07/12/06 20:40:41 zJMghQYk
>>1
> 愛のない教会とはどういうものか？
> －牧師やスタッフだけが奉仕。奉仕する側とされる側がはっきり分かれている
> －牧師の説教が建前的、形式的、神学校で学んだマニュアル的なもの、生きていない
> －教会員は礼拝が終わるとすぐに帰宅
牧師や礼拝とあると、やはりプロテスタントには、愛が無いのよね。
プロテスタントに不満感じたら、カトリックにどうぞ♪
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3:神も仏も名無しさん
07/12/06 20:41:31 8yd698pG
( ｀ิิ,_ゝ´ิ)ﾌﾟｯ
4:神も仏も名無しさん
07/12/06 20:47:15 KbCFVvA/
以前行ってた教会は
－互いに監視
－奉仕しない人間を牧師が糾弾
－牧師の説教がやたら感情的
－教会員は礼拝後も伝道活動に駆り出される
－世間で相手にされない人ばかり狙う
－新参者は全力でもてなし(そのためのマニュアルが存在)
－牧師に気に入られたイエスマンだけちやほやする
だったけど愛があるとは思わんかったな。
5:希望(*^_^*)
07/12/06 20:47:41 N20UgCF4
愛がないと感じるのは、あまりにも乱暴な言い方です。
そのような言い方は、やめてほしいものです。
一人のクリスチャン以前に、一人の人間として思います。
もちろん、愛がないように感じるのは、あなたの勝手です。
けれども、言われたほうの相手にとってどのように感じるのかは、
想像してほしいものです。
6:希望(*^_^*)
07/12/06 20:48:58 N20UgCF4
あ。>>5のメッセージは、のぞみさんという方にあてました。
もちろん、愛のない教会とはどのような教会であるのかを、考えていくのは
とても大事なことです。
このスレ自体否定することはありません。
7:ｊａｎｅ＠のぞみ ◆pLAYdeBByU
07/12/06 20:52:14 zJMghQYk
>>4
> 以前行ってた教会は
> －互いに監視
> －奉仕しない人間を牧師が糾弾
> －牧師の説教がやたら感情的
> －教会員は礼拝後も伝道活動に駆り出される
> －世間で相手にされない人ばかり狙う
> －新参者は全力でもてなし(そのためのマニュアルが存在)
> －牧師に気に入られたイエスマンだけちやほやする
>
> だったけど愛があるとは思わんかったな。
だからこそ、カトリックにすればいい。
希美は、あなたが書いたことを体験したから、プロテスタントをやめた。
8:神も仏も名無しさん
07/12/06 20:55:35 KbCFVvA/
>>7
ごめんカトリックも行ったんだわ。
神父さんと話はできなかったが信者自体はそんなに変わらんかった。
やっぱりどういう信仰であっても結局人によるということがわかった。
9:神も仏も名無しさん
07/12/06 20:57:03 8yd698pG
>>izanami
しゃぶれよ。
話はそれからだ。
_ -──- _
, '´ ｀ヽ
／ ＼
/ ヽ
/ __, ィ_,-ｧ__,, ,,､ , ､,,__ -ｧ-=彡ﾍ ヽ
' 「 ´ {ハi′ } l
| | | |
| ! | |
| │ 〈 !
| |/ノ二__‐─ｧ ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ
/⌒!| =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ '´ !o_ｼ｀ヾ | i/ ヽ !
! ハ!| ー─ ' i ! `' '' " ||ヽ l |
| | /ヽ! | |ヽ i !
ヽ { | ! |ﾉ /
ヽ | _ ,､ ! , ′
＼ ! '-ﾞ ‐ ﾞ レ'
｀! /
ヽ ﾞ ￣ ￣ ｀ / |
|＼ ー ─‐ , ′ !
| ＼ ／ |
_ -‐┤ ﾞ､ ＼ ／ ! l |`ｰr─- _
_ -‐ '" / | ﾞ､ ヽ ＿___ '´ '│ ! | ﾞ''‐- ､,_
10:ｊａｎｅ＠のぞみ ◆pLAYdeBByU
07/12/06 20:59:51 zJMghQYk
>>8
> >>7
> ごめんカトリックも行ったんだわ。
> 神父さんと話はできなかったが
司祭と話す時間を、アボ取った？
よく教会は、いつでも司祭と話が出来るみたいなこと、思う人が多いけど。
11:神も仏も名無しさん
07/12/06 20:59:59 oWF8uk1f
ウチの教会は「この教会は愛がない」
とかｷﾞｬｰｷﾞｬｰ文句言ってたお局様みたいなオバチャンが一人去ってから、
愛に満ち溢れる？までいなかいけどスゴいホッと出来る暖かい教会になったよ
12:希望(*^_^*)
07/12/06 21:00:46 N20UgCF4
>>10
じゃあ、私が愛をあげましょう(笑)
13:神も仏も名無しさん
07/12/06 21:05:31 KbCFVvA/
なんで礼拝メッセージであいつはだめだ、こいつはこれこれの罪を犯したと
名指しで批判できるんだろな。それをおかしいと言った人は激しく糾弾されて
教会を去っていった。牧師いわく「あいつは地獄へ下る道を選んだ」と。
その後俺ももうついていけなくなって去ったけど。
14:ｊａｎｅ＠のぞみ ◆pLAYdeBByU
07/12/06 21:06:23 zJMghQYk
>>12
『希望』というコテハンは、宗教板住民には、今19か20才のカトリック信徒だけ。
15:希望(*^_^*)
07/12/06 21:17:18 N20UgCF4
希望には、(*^_^*) この顔文字がついてこそ真実になります!
したがって、希望(*^_^*) が大事です。
16:ｊａｎｅ＠のぞみ ◆pLAYdeBByU
07/12/06 21:19:07 zJMghQYk
>>15
本気は、うざいよ。
17:希望(*^_^*)
07/12/06 21:21:31 N20UgCF4
>>14
あなたがいる世界は、素晴らしい世界だね
18:ｊａｎｅ＠のぞみ ◆pLAYdeBByU
07/12/06 21:29:25 zJMghQYk
>>13
牧師に、説教能力がゼロだから。
人を批判するメッセージなら、牧師でなくても、２ちゃんねらーにも出来る。
19:折られる事のない葦 ◆Sis.Q9h9cQ
07/12/06 21:51:58 uvjx8AcW
>>13
「彼が、神様の御心のままに用いられる良き羊飼いになりますように、」と祈ってね、
と私がいうと、きっとあなたは怪訝な顔をすると思います、
でも、あなたと同じ道を歩んできた私に言えるのは、そう祈る事が最も神様の祝福を
受ける道だと解かったからなんだよ。
20:神も仏も名無しさん
07/12/06 22:37:52 BO12k2HV
信者に向かって「お前は心がねじくれている」と言う霊的虐待教会。
21:折られる事のない葦 ◆Sis.Q9h9cQ
07/12/06 22:49:22 uvjx8AcW
>>20
そのような教会は、牧師の為に祈ったら、一刻も速く逃げ出そう！
22:折られる事のない葦 ◆Sis.Q9h9cQ
07/12/06 23:06:24 uvjx8AcW
>>21
一刻も→一目散に逃げ去ろう！ へ変更。
23:神も仏も名無しさん
07/12/07 11:44:41 CqJ0JCJU
聖職者が虐待するなら、信者は脱福あるのみ。
24:神も仏も名無しさん
07/12/07 11:55:38 VP99gXvE
牧師が東京神学大学（偏差値３９）、東京基督教大学（偏差値４０）だと、
頭が悪いから、神学的にもおかしいし、しかも気配りもできないことが多い。
25:神も仏も名無しさん
07/12/07 12:26:39 Y+QZ5zez
仏教でもキリスト教でも霊能を重視する人々を認めないことにおいては特に厳しいものがある
霊能カルトは、教祖が独裁者になって狂ってしまうことは、もう見え切っているので
普段の心掛けから人を正しい方向へ導くように指導する宗教が中心
だが宗教は単なる精神論になってしまい、失望を与えるものになっている面も
否定できない
ここにカルト流行の隙間がある
一般的な道徳のようなことを教えられるだけでは真理として満足できる実戦的な知識にはならない
信者はただ諦めのうちに歩いている
カルトにこぼれていくる者も出てくる
これは罪作りではないか
26:＞４
07/12/07 23:45:50 wGarmDPS
もしかしてＴＣＣ？
27:火傷サバイバー
07/12/08 00:45:55 mVnVYwNh
>>1 カトリックをここまで再現できるとは凄いね。
ちなみに「挨拶をしない」を加えると完璧。
プロでも、オルガン伴奏者は終わるとすぐ帰っていた。
可愛い子だったのに全く話すチャンスなし。
別にベタベタする必要はないが、近すぎず、遠すぎずの交わり、人間関係は必要だろう。
だから、食事会とか遠足とかあるのだが、カトリックの場合、あまりにクール。
ブラザーが仲介をしてくれて、やっと話せるみたいな。
ただ、例外もあった。
お喋りコーナーがあり、そこへ行くと誰かと話せる。
老若男女、和気あいあいとしていて、あまりにカトリック離れしていたので驚いた。
神は人を用いて、愛を現わす。
今、元気なのはカリスマ、ペンテコステだろう。
後は軒並み総崩れ。
28:神も仏も名無しさん
07/12/08 09:51:39 Hzk1lvWV
おしゃべりコーナーは良いと思うけど
カリスマ派は伝統派からは根強い批判がある
ペンテコステもちょっとなぁ
斡旋鰤のマトモな教会ならいいんだけど
29:火傷サバイバー
07/12/08 11:41:12 mVnVYwNh
>>18
希美へ
プロのどこの教派だったのか知らんが、プロ全体を見てきたかのような発言は控えろ。
しかも、お宅はカトリックに通ってないじゃないか。
なんちゃってカトリック、カトリック信徒気取りはやめろ！
30:神も仏も名無しさん
07/12/08 11:42:43 jBUJoJBd
東京神学大学出身の牧師の教会の多くは愛がないね。
だって牧師の偏差値が３９だから、いろいろと牧師は
コンプレックスを抱えているから、他者のために考える
余裕がないんだもん。東京神学大学ってどうしようもない。
31:ignis ◆uCYSQgnL7E
07/12/08 12:24:41 5Oc3vmqD
>>13
それはすごいな
32:神も仏も名無しさん
07/12/10 13:52:04 O11p4dHG
不法滞在だらけの韓国人テロヤクザ教団にはヤクはあるが愛は一切ない
33:神も仏も名無しさん
07/12/10 14:23:29 dZTLiyMa
逆に、愛に満ちあふれた教会の特徴が知りたい
34:神も仏も名無しさん
07/12/10 16:13:45 O11p4dHG
礼拝終了後にシャブシャブ漬け執事がわめきちらさない教団は愛がある
35:神も仏も名無しさん
07/12/10 16:32:05 Rsm1oT2C
>>34
おまえには聞いてない
36:神も仏も名無しさん
07/12/11 00:00:13 nPQCpOmg
牧師から見て信者が金に見えるような教会。
十一献金を義務としている教会。
病気でも出席するよう、要求してくる教会。
以上
37:神も仏も名無しさん
07/12/11 21:45:55 aaucMfhk
それは愛に満ち溢れていますなぁ
38:神も仏も名無しさん
07/12/11 21:53:05 oon9Oine
什一献金強要する教会。
39:神も仏も名無しさん
07/12/11 21:54:37 oon9Oine
奉仕を強要しノルマを課す教会。
40:神も仏も名無しさん
07/12/11 23:59:57 yPo2PXRn
血も涙もない教会！
41:神も仏も名無しさん
07/12/12 00:07:21 3riTtozG
たまには般若心経を唱えたり
座禅をして躁状態を落ち着かせてください
自分のほうが落ち着いていると、
逆に腹が立つかもしれないけれど
42:神も仏も名無しさん
07/12/12 01:57:31 ScKkPH8B
念仏も題目もヨガも座禅もお祈りも
似たようなもんだ
43:神も仏も名無しさん
07/12/12 19:28:18 I0uMbzt2
イエスの教えより、、、ベニーヒンや何の優先している教会。
44:神も仏も名無しさん
07/12/12 20:10:15 I0uMbzt2
聖書の教えよりクリスチャン向けの本を優先する牧師。
45:神も仏も名無しさん
07/12/13 20:48:42 jQit/1dQ
だから愛のある教会はどんなところなんだよ
46:>45
07/12/13 23:30:05 8Tyd8ipi
シークレットサンタがいるところさ。
47:>45
07/12/13 23:30:39 8Tyd8ipi
あなたが愛されていると思える教会さ。
48:神も仏も名無しさん
07/12/13 23:34:40 Rs1Anaze
牧師がユダヤ教徒で福音を知らない教会は問題。
49:神も仏も名無しさん
07/12/14 20:48:00 Nt7dY2Cc
愛のある教会に限り、見た目はみすぼらしく、質素。
安い土地にあるのでわかりにくい場所にある。
50:神も仏も名無しさん
07/12/14 23:08:15 GLNEVOP7
愛のある教会＝教会員同士が互いに励まし、支えあい、共に涙し、笑い、時には怒る。
愛のない教会＝互いのニーズをよく知らず、関知せず、教会では挨拶程度。関係は表面的
51:神も仏も名無しさん
07/12/16 09:37:44 jlfzD3MH
繧ｵ繝ｩ繝ｳ縺後が繝励た縺ｪ縺帙＞縺ｧ繧ｵ繝ｩ繝ｳ縺後が繝励た縺ｫ縺ｪ繧九く繝ｧ繝ｼ繝倥�ｯ繧､繝繝ｳ繝九ム
52:神も仏も名無しさん
07/12/16 21:31:59 9XG21q82
やはり、拡大路線至上主義で、什一献金強要の教会。
53:神も仏も名無しさん
07/12/16 21:34:41 9XG21q82
教会成長論を真顔で信じている教会。
54:神も仏も名無しさん
07/12/16 21:49:08 +txOv2y8
献金やら伝道やらにうるさい教会
55:神も仏も名無しさん
07/12/16 23:07:59 FXmTWtZ9
身なりや容姿がいい人だけちやほやして、そうでない地味な人はほったらかしな教会
教会内の経済格差ならぬ人気格差が激しい教会
56:クロスライト ◆u1GT1B7v6Q
07/12/16 23:37:25 ucu4dOXG
愛なんか無くたって良いよ。
礼拝さえ出来ればよ。
もう社会生活に疲れて神の愛だけに触れたいんだ。
57:神も仏も名無しさん
07/12/16 23:43:02 db/Qnt81
>>56
だね
でも人間は一人では生きられないとはよく言ったもんだ
寂しい教会の存在意義は資本主義人間のリフレッシュの場所となってるからね
教会にも格差があるのが愛がないってことでもあると思う
58:神も仏も名無しさん
07/12/17 20:51:32 MOjxq9nO
愛がない教会て、単なる集会にすぎない。
イエスが要求する「お互いに愛しあいなさい」を実践するのが教会。
59:神も仏も名無しさん
07/12/17 20:52:49 j8P8ONUB
愛のない教会を愛のある教会に変えるにはどうすれば良いのか？
60:神も仏も名無しさん
07/12/17 20:54:52 MOjxq9nO
イエス様に委ねて祈り続けるか？よその教会へ転会すること。
61:神も仏も名無しさん
07/12/17 20:59:02 bUhhsEPr
散 弾 銃 の あ る カ ト リ ッ ク 教 会
62:神も仏も名無しさん
07/12/17 21:27:37 pxMCoplk
祈ってるだけじゃ変わらないだろうなあ
63:神も仏も名無しさん
07/12/17 21:54:47 IddpHch5
ヤクザ牧師がわめきちらす韓国人教会はサランがオプソヨ。
64:神も仏も名無しさん
07/12/17 21:57:10 MOjxq9nO
愛がない教会てお互い監視しあっているって感じ。
65:神も仏も名無しさん
07/12/17 22:05:16 pxMCoplk
>>60
愛のある教会はどこにあるの？
66:神も仏も名無しさん
07/12/17 22:06:08 RB27tv9Y
ヨン様をペロペロしたい
67:神も仏も名無しさん
07/12/17 22:08:32 MOjxq9nO
大通りの教会は避けた方が無難。
愛がある教会は予算が足りない。
HPさえ持てず、宣教も満足に出来ない目だ立たない教会は愛がある。
68:神も仏も名無しさん
07/12/17 22:09:27 pxMCoplk
佐世保あたりか
69:神も仏も名無しさん
07/12/17 22:15:51 x7hQGYUw
神の教えを守る教会には愛があり、
人の教えを聞く教会には愛がない。
70:神も仏も名無しさん
07/12/17 22:17:21 pxMCoplk
>>69
どうやって見分けるんだい？
71:神も仏も名無しさん
07/12/17 22:20:11 x7hQGYUw
文字で示すのは難しいけれど、
神の教えは耳に痛いが、人の教えは耳に優しい。
72:神も仏も名無しさん
07/12/17 22:21:12 W4bmmqJS
建前的でつまんない奴多いって感じ
73:神も仏も名無しさん
07/12/17 22:22:48 ns/PUmFA
愛のない宗教って、
その教団に入っている人は良い人で、
その教団に入ってない人を悪い人だと思う傾向があると思います。
74:>59
07/12/17 22:23:16 xwCNJhqt
愛のない教会を愛のある教会に変えるにはどうすれば良いのか？
→いい質問だと思います。愛のない教会が沢山ありすぎます。
教会は、一定期間の間、教会員の結束を強めるために、例えば、教会員の
一人と聖書から学んだことを分かち合うパートナーを作り、それを発表する
機会を設けたりとか、いろいろな方法があると思う。
神の愛は見えないからと、お決まりの礼拝だけして何もしない教会は何も始まらないと思う
75:神も仏も名無しさん
07/12/17 22:40:33 33ug2A7a
秩序・異質な諸部分がおのおの適所を得て、ある一目的のもとに配列された状態
「ある一目的」は『愛』と置きかえる。
分裂、権力、お金、なんかが当てはまる教会、結構ありそうで怖い。
76:75訂正}(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o
07/12/17 22:42:48 33ug2A7a
『秩序』
意味：異質な諸部分がおのおの適所を得て、ある一目的のもとに配列された状態
「ある一目的」は『愛』と置きかえる。
分裂、権力、お金、なんかが当てはまる教会、結構ありそうで怖い。
77:神も仏も名無しさん
07/12/17 22:58:48 x7hQGYUw
イエスに最も愛された弟子が、ヨハネだと思う人は、
たぶん愛のない教会にいるような気がする。
78:(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o
07/12/17 23:18:58 33ug2A7a
>>77さん
ヨハネではなく、誰なのだと思うの？使徒以外だったり女性だったり
するのかな？
79:神も仏も名無しさん
07/12/17 23:36:20 x7hQGYUw
あなたがたは、わたしが地上に平和をもたらすために来たと思うのか。
そうではない。言っておくが、むしろ分裂だ。
今から後、一つの家に五人いるならば、三人は二人と、二人は三人と対立して分かれるからである。
父は子と、子は父と、母は娘と、娘は母と、しゅうとめは嫁と、嫁はしゅうとめと、対立して分かれる。」
イエスはまた群衆にも言われた。「あなたがたは、雲が西に出るのを見るとすぐに、『にわか雨になる』と言う。実際そのとおりになる。
また、南風が吹いているのを見ると、『暑くなる』と言う。事実そうなる。
偽善者よ、このように空や地の模様を見分けることは知っているのに、どうして今の時を見分けることを知らないのか。」
「あなたがたは、何が正しいかを、どうして自分で判断しないのか。
あなたを訴える人と一緒に役人のところに行くときには、途中でその人と仲直りするように努めなさい。
さもないと、その人はあなたを裁判官のもとに連れて行き、裁判官は看守に引き渡し、看守は牢に投げ込む。
言っておくが、最後の一レプトンを返すまで、決してそこから出ることはできない。」
80:(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o
07/12/17 23:40:05 33ug2A7a
愛って人が持つ諸能力を活かす力であって神にあって完全なもののはず
なんだけど、教会は物理的にも精神的にも霊的にもその愛の前提を欠いて
過ちを背負って結束するように個々を強いる似非宗教にと堕している。
悪に繋がれたくびきの縄目を解いて人の持つ諸力を正しく愛から導くことは
現代では大変な業だ。
81:神も仏も名無しさん
07/12/17 23:40:17 x7hQGYUw
>>78
シモンのペトロかイスカリオテのユダ、かな。
農父の喩えがあったはずだけど、どこにあったか思い出せません。
父に命じられて、「はい」と言い、畑に行かない息子と
「嫌です」といったんは断ったが、あとで後悔して畑に行く息子の
いずれを神はお望みか？というのがあったような。
82:(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o
07/12/17 23:48:30 33ug2A7a
>>79さん。
うまいね。確かに分裂をもたらすとイエスは言った。でもそれは「その
時」とされる時に神にあって堅く立つようにとの警告でもあったと思う。
「互いに愛し合いなさい」それがイエスの福音の本質、世が与えるように
与えるものではないかもしれないけれどイエスの与える「平安」これは
福音なのだと思う。
ただ、>>75-76で『分裂、権力、お金、なんかが当てはまる教会、結構
ありそうで怖い。』この書き込みはふざけすぎた。訂正したい。
教会が秩序ある共同体なのであるとしたら
異質な諸部分がおのおの適所を得て、愛のもとに配列された状態
であって欲しい。それだけを言おう。
83:(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o
07/12/17 23:57:53 33ug2A7a
>>81
「イエスに最も愛された弟子が、ヨハネだと思う人」はイエスの磔刑の
際に母マリアを託されたのが「愛する弟子」であり、それはヨハネであっ
たとすることによると思う。磔刑のイエスの傍にペトロはいない（鶏が
三回鳴くまでイエスを三度否み続ける）しユダについては何の記載も
ない。だから最後の晩餐でイエスの両隣にいたペトロ以外のヨハネが
ユダの裏切りをイエスから聞き出した張本人だしつじつまが合うのだ
とされるのが通説。
ひょっとしたらマグダラのマリアが愛する弟子だったとあなたが考える
のかと思った。マグダラのマリアは復活のイエスに最初に出会うし、
十字架の傍にも逃げずに居たし、墓に赴くのも真っ先に彼女だ。
マグダラのマリアについて思うところはある？
84:神も仏も名無しさん
07/12/18 00:00:11 oe5BSfnE
>>82
うーん。
ヨハネは子どもと理解されているが、それは容易く言うことを聞きいれさせやすい。
誑かされやすいということでもあるわけで、自分で判断する力は弱い。
農夫の話は、マタイの２１章だったか。
85:神も仏も名無しさん
07/12/18 00:02:52 oe5BSfnE
>>83
マリアねぇ…
しかし「弟子」と言っているのだから、１２使徒のうちだと思うのだが。
86:(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o
07/12/18 00:36:10 h9C41wtQ
>>84
ヨハネはイエスの昇天の後もペトロと共に宣教に出て按手をして聖霊を
与える使徒だよね。だから「子ども」とか「容易く言うことを聞きいれさせやすい。
誑かされやすいということでもあるわけで、自分で判断する力は弱い。」という
のは当たらないと思うなあ。農夫の話、ヨハネの洗礼や教えについて信じる
者であった徴税人や遊び女について大祭司や民の長老たちにあなたたちよ
りも彼らの方が先に天の国に入ると言った部分だね。神の国の実を結ぷ者
の存在をきちんと認識出来なきゃこの世でどんな立場にある者であっても
意味がないのかも。厳しい指摘と警告が聖職者やリーダーにされるところ
だよねこの21章、社会で立場あるリーダーの信仰者は大変だ。
>>85
＞しかし「弟子」と言っているのだから、１２使徒のうちだと思うのだが。
その意見はまあ普通かな。返答、ありがとう。
87:86の補足説明(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o
07/12/18 00:51:32 h9C41wtQ
>>86で『農夫の話、ヨハネの洗礼や教えについて』の中のヨハネは洗礼者
ヨハネのことです。イエスの求めに応じてヨルダン川でイエスに水の洗礼を授け
たのが洗礼者ヨハネです。
ペトロとヨハネの按手によって人々が聖霊を受ける様子は使徒行録7章17節
があります。
88:クロスライトさんへ
07/12/18 10:32:52 YVXlWZT8
日曜日休めなくなったそうで。もし」退職を迫られているなら、脱福されたほうがいいです。
あなたの生活と人生を守るために。平日でもやっている教会を探せばいいのですから。
89:武庫川女子大学総長 ◆gqBBZUnUPk
07/12/18 19:56:50 v5XCrobG
>>1
ローマ教皇を敬慕しているということも大切な項目。
90:神も仏も名無しさん
07/12/18 22:03:01 Y9vOYlW+
愛のない教会は、大通りにあり、よく目立つ立派な会堂。
91:神も仏も名無しさん
07/12/20 20:31:48 cOmS0d2a
愛のない教会は人の出入りが激しい。
92:神も仏も名無しさん
07/12/23 00:27:24 KjcFuP6S
なんで教会まで行って愛を感じられず疲れて帰ってこないといけないんだ？
キリスト教ってなんだ？
93:神も仏も名無しさん
07/12/23 03:35:38 il/mROUv
>>92
もう、愛のある場所がない。
94:神も仏も名無しさん
07/12/23 03:41:04 cdnwsxpW
教会、牧師、人間関係でくたくた…。
もう離れたい。苦しい。
95:神も仏も名無しさん
07/12/23 11:54:56 rwM0qBCb
教会によっては、家族のように接してくれるところもあるし、
奴隷のように、奉仕、献金、など捧げてなんぼ、去るなら去れ、見たいなところもある
96:神も仏も名無しさん
07/12/23 12:18:29 CPVyF+aC
女の子がいつも手作りケーキ持ってきてくれる教会
97:神も仏も名無しさん
07/12/23 19:40:09 YxemxXJp
神父さまがとてつもなくメタボっていて、信者が散弾銃で楽しく遊んでいる教会
98:神も仏も名無しさん
07/12/24 00:42:38 PGfhcBq2
世の教えを教えとしている教会には、愛などないな。うわべだけだ。
99:神も仏も名無しさん
07/12/24 02:38:13 lJLbEi+N
律法主義牧師を追い出して愛ある教会を実現しよう！！
100:神も仏も名無しさん
07/12/24 12:46:32 G7PCUheT
弟子訓練を好む、献金強要、信者同士が仲悪い、祭日には聖会ばかりする。
奉仕の強要。
101:神も仏も名無しさん
07/12/24 13:39:51 43c9lrFw
自分がしてしまうかもしれない悪業のことは赦しなさいと言い、
自分はしないであろう、またはしないような悪業だけ批難するような教会には愛はない。
================================================================================
わたしの兄弟たち、栄光に満ちた、わたしたちの主イエス・キリストを信じながら、人を分け隔てしてはなりません。
あなたがたの集まりに、金の指輪をはめた立派な身なりの人が入って来、また、汚らしい服装の貧しい人も入って来るとします。
その立派な身なりの人に特別に目を留めて、「あなたは、こちらの席にお掛けください」と言い、
貧しい人には、「あなたは、そこに立っているか、わたしの足もとに座るかしていなさい」と言うなら、
あなたがたは、自分たちの中で差別をし、誤った考えに基づいて判断を下したことになるのではありませんか。
わたしの愛する兄弟たち、よく聞きなさい。
神は世の貧しい人たちをあえて選んで、信仰に富ませ、御自身を愛する者に約束された国を、受け継ぐ者となさったではありませんか。
だが、あなたがたは、貧しい人を辱めた。
富んでいる者たちこそ、あなたがたをひどい目に遭わせ、裁判所へ引っ張って行くではありませんか。
また彼らこそ、あなたがたに与えられたあの尊い名を、冒涜しているではないですか。
もしあなたがたが、聖書に従って、
「隣人を自分のように愛しなさい」という最も尊い律法を実行しているのなら、それは結構なことです。
しかし、人を分け隔てするなら、あなたがたは罪を犯すことになり、律法によって違犯者と断定されます。
律法全体を守ったとしても、一つの点でおちどがあるなら、すべての点について有罪となるからです。
「姦淫するな」と言われた方は、「殺すな」とも言われました。
そこで、たとえ姦淫はしなくても、人殺しをすれば、あなたは律法の違犯者になるのです。
自由をもたらす律法によっていずれは裁かれる者として、語り、またふるまいなさい。
102:神も仏も名無しさん
07/12/24 13:41:15 43c9lrFw
はっきり言っておく。すべてのことが実現し、
天地が消えうせるまで、律法の文字から一点一画も消え去ることはない。
だから、これらの最も小さな掟を一つでも破り、そうするようにと人に教える者は、天の国で最も小さい者と呼ばれる。
しかし、それを守り、そうするように教える者は、天の国で大いなる者と呼ばれる。
103:神も仏も名無しさん
07/12/24 13:51:02 43c9lrFw
自分がすることは誰にでもある誤りだ、これは赦されるべきだと勝手に解釈をして、
そうではない部分にだけ批判を唱えるならば、これは差別です。
小さなことといえども、寛容になってはいけない。
小さなことには、小さな罰が、大きなことには大きな罰がある。
自分のする小さな悪事には目を瞑りたがるような人には、愛は無く、神の教えからも遠い。
このような人は、言葉巧みに他人をも引き入れて、やがては大きな悪事を働くようになる。
104:神も仏も名無しさん
07/12/24 16:50:11 v8jcOneP
と に か く
<ヽ｀д´ｒ┐ ｽﾁｬ
/＿{{{二iｊｊｊｊ=┻
| ヾ,> 彡
￣￣￣￣￣￣
ス ポ ー ツ ク ラ ブ 大 好 き な
ﾊﾞﾊﾞﾊﾞｯﾊﾞｯﾊﾞ
<ヽ｀∀´ｒ┐ ＼从/ ＿ ;・;.※。; ﾋｨｰ
/＿{{{二iｊｊｊｊ=て; ;:そ ─ ─ ￣ ─＿#;；ﾟ'Дﾊ o-o
| ヾ,> ／Ｙ＾ヽ ￣ ─ /(つY>つ
￣￣￣￣￣￣
糞 カ ト 万 歳 ！
105:神も仏も名無しさん
07/12/24 18:57:59 b4Wb6E4H
↑ こんなふうに、ＡＡマルチや自演を繰り返してるＤＱＮ信者が恭順を装い礼拝してる教会
106:神も仏も名無しさん
07/12/31 13:21:53 0uuPeJY5
突然いなくなっても誰も気にしない教会
107:神も仏も名無しさん
08/01/06 22:37:57 vstsO8hC
悪い者たちが「自分にして欲しいこと」が何であるのか？を考えずに、徒に愛を口にする信者の教会。
108:神も仏も名無しさん
08/01/06 22:46:25 vstsO8hC
そのとき、イエスは言われた。
「父よ、彼らをお赦しください。自分が何をしているのか知らないのです。」
人々はくじを引いて、イエスの服を分け合った。
109:神も仏も名無しさん
08/01/06 22:50:52 vstsO8hC
果物カゴの中に腐ったものをひとつ混ぜてそのままにしておくがいい。
しだいに周りを腐らせて、良い実がひとつまたひとつと腐っていき、終いにはカゴの中の全てが腐るだろう。
彼らには何もわからないのです。アーメン。
110:神も仏も名無しさん
08/01/06 23:43:55 /zltHKQp
礼拝終了後に執事がわめきちらす教会は愛がない
111:神も仏も名無しさん
08/01/07 00:05:59 tsPvr9Tq
毎週欠かさず通っていたにもかかわらず、家で孤独死しても誰も気が付かない
教会
112:神も仏も名無しさん
08/01/08 22:50:25 zrg8u9p9
見栄のために長い祈りをしたり、カドに立ったり、ギャー●ン野郎が騒いだりする教会
113:神も仏も名無しさん
08/01/09 23:19:08 KjersOwF
牧師は何やってる！？
114:神も仏も名無しさん
08/01/10 01:58:28 q4yuP5yH
終わったらさっさとシャワーを浴びて帰ってしまう教会
115:神も仏も名無しさん
08/01/10 10:51:34 DQ7Xvxm8
スポーツカーに乗ってると、
不信仰扱いする狂会
116:神も仏も名無しさん
08/01/10 11:15:38 1nRFnLLK
什一献金よりも慈善活動を優先していると不信仰扱いされ墓苦死に呪われる凶会
117:お尻臭い虫
08/01/10 19:47:35 DQ7Xvxm8
スポーツカーにの乗ってると不信仰扱いする狂会
118:お尻臭い虫
08/01/10 19:49:02 DQ7Xvxm8
連投ｽﾏｿ
119:神も仏も名無しさん
08/01/10 20:43:48 9nyjVegu
ここのタイトル「あったらいやな教会」じゃないんですか
120:神も仏も名無しさん
08/01/10 20:46:09 4vm1pxtr
映画を見ると霊的戦い（サタンの戦）いに負けと宣言する教会。
本音はもっと献金汁。奉仕汁だろうが！
121:神も仏も名無しさん
08/01/14 01:25:07 2OqiPv7M
そーいえば俺が逝ってた狂会もアニメは悪霊の影響下に
あるっていってたな。
122:神も仏も名無しさん
08/01/14 06:42:48 7eBd11J7
>>121
私が行ってた教会と同じだー(･･;)。
漫画もサタンと言われて持ってた漫画もCDも写真もぜーんぶ焼かれたさ…。
123:神も仏も名無しさん
08/01/14 21:19:14 H6ciuW1N
世俗の法より尊い教えである福音を学んでいるのなら法令遵守は当然の義務。
世の法律さえ守れない者が主の教えを守れるわけがなく、
キリスト者が法律を破るなら福音を法律以下に貶めることになります。
自己のために御言葉を振りかざす者は遠ざけよ。
「敵をも愛せよ」「七の七十倍ゆるせ」という教えはあなたの利己主義のためにあるのではない。
犯罪を犯した聖職者や信徒を訴えないのはカルト宗教です。
閉鎖的な空間での悔い改めに効力は期待できず、表面的な改心で偽るでしょう。
甘えた持たれ合いの関係です。
本当に自省しているのなら法による裁きと罰を甘受するでしょう。
檻の中でも悔い改めは出来ます。
法令遵守は大人の常識。身に付けるべき義務。
内部の犯罪者を訴えない教会は信用するな。
カルト宗教です。
124:神も仏も名無しさん
08/01/14 21:20:53 H6ciuW1N
「汝、殺すなかれ」と我々は教えられた。
人が人を殺すのは良くないことで尊い戒めだろう。
しかし、凶悪犯を射殺した警察官や国防のために銃を持つ軍人を「殺人者」と非難できようか？
治安維持の恩恵を受けている私たちが彼らに向かって「人殺しだ。律法に背いている。」
と責めるのはあまりに恩知らず。
世の中には汚れ役がいる。
そして彼らは社会のために必要不可欠である。
謙遜と善意を旨とするキリスト者が、感謝の気持ちを忘れたり人を蔑んだりすることのないように。
125:神も仏も名無しさん
08/01/14 22:53:11 aDONLn2K
日本人が差別される教団はサランがオプソ
126:おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk
08/01/14 22:56:21 Y9jAnsEH
>>125
태양도기뿜도없어요 ｗ
127:神も仏も名無しさん
08/01/15 23:42:20 InGxF18r
容姿に恵まれない人はほったらかし、容姿に恵まれる人は神の恵みが降り注ぐ教会
128:＞１２４
08/01/15 23:46:38 InGxF18r
世の中には汚れ役がいる。 →教会にも汚れ役がいるよ。きつくて、汚くて、でも目立たない
役をやらされる人、逆に、人をもてなしたり、前でスポットライトを浴びたり、手の汚れなく、目立つ役を
やる人。ひどい人は後者が前者を、あなたにお似合いの役ね、といわんばかりにさげずんだりする。
そんな教会ははよ滅びんかい、といいたい。
129:神も仏も名無しさん
08/01/17 16:39:36 TE7gg8zF
人種差別と階級差別だらけの韓●人教団はよ滅びんかい。
130:神も仏も名無しさん
08/01/17 21:22:38 4jeLw1j8
什一献金強要の教会は明らかに愛はない。
131:神も仏も名無しさん
08/01/17 21:47:36 TE7gg8zF
執事がわめきちらす力ル卜教団はよ滅びんかい。
132:神も仏も名無しさん
08/01/18 00:13:56 ScKUx73E
>>123
世俗の法にもいろいろありますが、
それらがなぜ守られるべきなのか？ということを考えるならば、
法に縛られているなどとは思わないものです。
もちろん、人間の作る法の全てが正しいとは限りませんが。
法に縛られていると考えるような人は、イエスの言葉に躓いて、
それらの教えについても、縛られるような感覚を持つでしょう。
これでは、当然に、愛などあるはずがありませんね。
133:神も仏も名無しさん
08/01/18 00:22:33 ScKUx73E
わたしは憎んでいます。
あのカトリックの子どもたちを。
３０年以上経った今でも憎んでいます。
わたしの弱さを。
わたしは憎んでいます。
わたしの親切を信じたあの人を、裏切った弱い心を。
圧迫に怯み、正しい行いに躊躇いを覚えたわたしを、
わたしはわたし自身を癒さない。
愛のない教会の子どもたちは悪魔です。
134:神も仏も名無しさん
08/01/19 18:21:14 yIOcBV4g
献金にうるさい教会は愛がない。
135:石筆
08/01/20 12:14:06 YMyBaA7r
愛のある教会って何ですか？愛って何ですか？教会って何ですか？愛の在る教会はありますか？愛のない教会はありますか？愛のない教会は、全員、愛がないのですか？愛がないキリスト者は存在しますか？
愛がないキリスト者というのは一日24時間愛がないのですか？愛がないクリスチャンというのは誰に対しても愛がないのですか？愛の在る教会に行ったらどんなメリットがありますか？愛の在るクリスチャンとお付き合いしたら何の得がありますか？
あなたには愛が必要ですか？教会から愛を享受することはできますか？
136:神も仏も名無しさん
08/01/20 15:39:16 1KunsQ10
たとえば熊本のある教会には愛がない。
匿名で子どもを捨てさせて、それをポストで受け取る病院が隣接するらしい。
他人に悪事をさせて、自分が善いことをしたように思う偽善者の集まる場所。
安息日には善いことならばしてもよい、いう言葉を歪曲しただけの悪魔。
137:石筆
08/01/20 17:43:39 pW4/L5Jk
愛のない教会の理由は何ですか？愛がない背景にはどういう事情がありますか？愛がないのは、食生活に関係がありますか？愛がないのは、人間関係が原因ですか？
愛がないのは健康状態に原因がありますか？愛がないのは知性に原因がありますか？愛がないのは生活環境に原因がありますか？愛がないのは家庭環境に原因がありますか？
愛が在る・愛がない、この二つだけなのですか？愛が在る・愛はない、スイッチのように切り替わるのですか？愛が在る・愛がない、の中間地点はないのですか？
138:神も仏も名無しさん
08/01/20 22:12:03 Vux4qPug
URLﾘﾝｸ(www.help-you.co.jp)
愛のない教会の記事
139:135,136
08/01/20 22:14:49 lk59GZOG
例えば、突然いなくなっても誰も気にしない教会
その教会には神の愛はあるかも知れないが、それが十分信徒にいきわたっていない。
つまり、御言葉のメッセンジャーである牧師から神の愛が十分に伝わっていないのだ。
140:神も仏も名無しさん
08/01/22 01:35:32 IowQDeWq
キリストの愛がほんとにわかっているなら
自然と伝道したくなるはずだといって、
街路伝道に参加しないと不信仰扱いする教会。
141:神も仏も名無しさん
08/01/22 02:58:23 Rt4tN+vx
>>139
牧師も肉です。メッセンジャーですって（笑）
霊は唯一イエス・キリストのみです。
キリストの名を使って、自分が神になったつもりでいるような者が牧する教会には愛などあるはずがありません。
142:>141
08/01/22 15:42:35 23Y/yt/K
教えてください。自分が神になったつもりでいるような者が牧師であるといった覚えはありませんが、
うちの教会では牧師が就任するとき、按手しますが、それは、何を意味するんですか？
先代の牧師から御言葉を説教することの権威を与えることではないんですか？
牧師とイエスキリストが同じでないことはわかりますが、牧師は神の愛を説教する
役割ではないのですか？ベテランさん、教えてくださいな。
143:神も仏も名無しさん
08/01/23 09:31:06 3yvoEGBD
サランオプソ教会
144:神も仏も名無しさん
08/01/23 14:35:38 2FQQYX93
>>142
使徒伝承のことについては、直に見たことがないので分かりません。
牧師の説教は、きっかけ程度に過ぎません。
きっかけを得るかどうかは、自分自身の問題ではないでしょうか。
つまり、あなたが生まれながらにして宿りを受けているものであるかどうか、ということです。
きっかけは、むしろ、普段の生活の中に多くあります。
牧師が教え説いて聞かせるような教会に集う人には、愛などないだろうと思うのは、このためです。
＞良い土地に蒔かれたものとは、御言葉を聞いて受け入れる人たちであり、
＞ある者は三十倍、ある者は六十倍、ある者は百倍の実を結ぶのである。
ベテラン？意味が分かりません。
生まれながらにして、身に宿っている者にベテランとかビギナーなどというものがあるとは思えません。
自分の中にある「眠り」を呼び覚ますことが出来るかどうかの問題だけでしょう。
わたしは躓いた者ですから偉そうなことは言えませんが、
そもそも、聖書を読む以前に身に備わっているはずなのですから。
読んでみて、我が身に照らして思うところがないならば、
それは元々、自分自身には何も宿っていないということなのではありませんか。
幼きころからの自分を、よくよく振り返ってみられると良いと思いますよ。
145:神も仏も名無しさん
08/01/23 19:02:47 xIxw0guC
>>1
賛美のとき、笑顔のない教会。
146:神も仏も名無しさん
08/01/23 20:36:20 xIxw0guC
什一献金を強要する教会は愛がない。
147:神も仏も名無しさん
08/01/23 20:50:45 xIxw0guC
URLﾘﾝｸ(www.help-you.co.jp)
什一献金の特集記事です。ぜひお読みください。
これで、問題解決できますよ。
148:神も仏も名無しさん
08/01/23 20:54:46 xIxw0guC
神は愛なり。
149:神も仏も名無しさん
08/01/23 23:11:47 ZbQ5rtYd
初めて訪れる教会で、歓迎してくれるのは牧師だけで、あとの信者は自分のことで忙しくて
無関心決め込んでる教会は、愛を感じないなー
150:神も仏も名無しさん
08/01/23 23:56:51 dOlmokHH
日曜日は礼拝を最優先させる凶会。
年齢関係なく仕事、催し物、運動会、テストはもってのほか。
早朝礼拝頼めば、試験、手術等は辛うじてｵｯｹｲ。
何か犠牲にして日曜礼拝すると、その人はヒーローに
なれる凶会。
151:神も仏も名無しさん
08/01/24 00:41:43 jTCp+cxj
愛のある教会の特徴
自分だけは神の愛を実践しようとして教会に来ている人が一人でもいる
おまえらはその一人になろうとは思わないのか
152:神も仏も名無しさん
08/01/24 12:38:55 /E1dOhIb
２ちゃんねるで、そんなことを言ってもね（笑
無関心の溜まり場じゃないか、みな、「自分のことにしか関心がないよ」と体現しているよ。
見えないの？
153:クロスライト ◆u1GT1B7v6Q
08/01/25 21:03:45 xnBDIAOC
友達が出来ても、何でも話せる心からの親友にはなれないのかな。
なれないみたい…。
すげぇ言葉に気をつけないとならないし。
会社の愚痴ひとつでも、ジジィとかババァなんて言えないし…
あいつ殴りてぇって言ったってマジで
殴る訳じゃないのに。
154:神も仏も名無しさん
08/01/25 21:59:31 dklnu3Lj
教会という枠組みにとらわれたお役所的で、表面的な関係しかない教会は、愛のある教会とはいえないと思います
155:神も仏も名無しさん
08/01/25 23:19:18 R335jMza
エホバはキリスト教じゃないから。
教会や会衆否定は異端じゃなくて背教。
156:神も仏も名無しさん
08/01/26 01:54:52 SCO6E1rz
教会ではジジイババアとか殴るとか言っちゃいけないの？
157:神も仏も名無しさん
08/01/26 02:22:50 SCO6E1rz
異端がいたんだ。
心が痛んだ。
158:神も仏も名無しさん
08/01/26 07:08:30 2YpEnQ+6
牧師より、慈愛に満ちた者は、
狂人扱いされる教会ｗ
159:クロスライト ◆u1GT1B7v6Q
08/01/26 21:24:44 kA+4nPS1
悪口を言ってはなりません。
悪口は罪です。
悪口止めましょう。
全く小学校の学級会みたいな礼拝ですねｗ
なんて説教する牧師が居る教会
160:神も仏も名無しさん
08/01/27 02:28:05 hlPAuVtV
悪口と批判の違いが分からない牧師ですか？
161:神も仏も名無しさん
08/01/27 02:39:29 hlPAuVtV
シメオンが“霊”に導かれて神殿の境内に入って来たとき、
両親は、幼子のために律法の規定どおりにいけにえを献げようとして、イエスを連れて来た。
シメオンは彼らを祝福し、母親のマリアに言った。
「ごらんなさい。この子は、イスラエルの多くの人を倒したり立ち上がらせたりするためにと定められ、
また、反対を受けるしるしとして定められています。
あなた自身も剣で心を刺し貫かれます。多くの人の心にある思いがあらわにされるためです。」
162:神も仏も名無しさん
08/01/27 03:05:10 6EFlIaj+
御言葉を偉そうに語る伝道者達が
婚前交渉妊娠させまくり。
既婚伝道者が不倫相手に子供をお授かり。
そんな偽善者どもの肉欲の愛で満ちている兇会は実在します。
163:神も仏も名無しさん
08/01/27 09:27:38 /N0GBvuk
捧げて、捧げて、捧げまくっても、何の祝福もない教会
牧師の口から出る言葉が、1に献金、2に献金、3，4がなくて5に献金
164:神も仏も名無しさん
08/01/27 09:33:15 XpgQMX72
>>163
だいたいの教会は一部の高額献金者で財政がまかなえる。ふつうのサラリーマン一家が
いくら背伸びしても勝てない。逆にちょっと多く献金したからといって大きな顔される方がいたい。
あなたにとっては高額かもしれないけど、コアとなる高額献金者の額をしったら
たぶん顔色失うと思うよ。
165:神も仏も名無しさん
08/01/27 11:18:03 ORXgNKAc
愛がない教会って、金はあるんですね
166:神も仏も名無しさん
08/01/27 22:09:54 o4TDQHiH
愛がなく、金もない教会もある。
167:神も仏も名無しさん
08/01/28 13:36:52 dG/AKVxA
日本人を差別する韓国人マフィア教団は愛が皆無。
168:神も仏も名無しさん
08/01/28 17:58:46 yJYbjKI2
【エロＡＶ】がやめられないクリスチャン【射精】
7:クロスライト◆u1GT1B7v6Q :2008/01/27(日) 22:13:34 ID:9rIYV6Et
ねぇ、クリスチャンの娘と付き合いたいのは何故？
俺なんかもう懲り懲り。
過去の恋愛根掘り葉掘り聞き出そうとして、悔い改めて欲しいとか無かったことにして欲しいとか。
約束だからさ、ヤらなきゃヤらないで
魅力無いんですかとか始まるし。
そんな娘ばかりじゃないのはわかってる。
でももうヤダ・・
169:クロスライト ◆u1GT1B7v6Q
08/01/28 18:08:21 vdO1ImIf
なんだよぉ～。
ちょっとしたクリスチャン女性恐怖症なんだよ。
君女の子？
だったらごめんね。。。
170:神も仏も名無しさん
08/01/28 19:32:53 4VoMK1Fe
呪われるという教会は愛がない。
171:神も仏も名無しさん
08/01/28 21:57:23 4VoMK1Fe
律法主義に陥る教会は愛がない。
172:神も仏も名無しさん
08/01/29 00:30:30 YVu1iWdH
他の人の言動をいちいち口出してくる奴がいる教会ってだめだね。
「処理人」というコテの奴が、きっとあとでこのスレッドにも来ると
思うけど、自分が気に入らない言動をする奴がいないかどうかを
いつも見張っている奴がいばっている教会ってどうしようもないね。
173:神も仏も名無しさん
08/01/29 02:14:26 YVu1iWdH
ＫＧＫ関係者が多くいると、愛がない教会の雰囲気になって来ます。
174:神も仏も名無しさん
08/01/29 14:56:18 YVu1iWdH
新約聖書の隣人愛の教えは守ろうとしないのに、旧約聖書マラキ書の十分の一献金の
教えは信者に絶対に守らせようとする牧師の教会って愛がない雰囲気だよ。
175:神も仏も名無しさん
08/01/29 20:56:28 GP/EByeU
愛のない教会ほど大手で急成長、大通り沿いにある。
176:神も仏も名無しさん
08/01/29 20:57:20 4g+fXSaq
同じようなことばっか書くなｗ
177:神も仏も名無しさん
08/01/29 21:20:32 GP/EByeU
愛のない教会は、律法主義。
178:神も仏も名無しさん
08/01/29 21:51:01 GP/EByeU
愛のない教会は、教会内にリーダーが存在し、信徒を監視する。
179:神も仏も名無しさん
08/01/29 23:11:36 VAYMHz1u
愛のない教会は、仲良し信者同士でかたまり、新参者をのけ者扱いする教会。
180:神も仏も名無しさん
08/01/29 23:14:20 3k0m9fI7
仲良しこよしで愛があるにだ
181:神も仏も名無しさん
08/01/30 12:52:50 Rh2r1mkF
韓国人の拝金主義マフィア教団はサランがオプソ。
182:神も仏も名無しさん
08/01/30 15:35:11 DuWrQfnv
教団からの指示で赴任した牧師も最初の十年までは信者の為にやっているが
ニ十年になると、牧師のマイチャーチになり、信者をこきつかうようになる。さらに三十年同じ教会に居座ると 独自な礼拝論を押し付けるようになり、もうウチの教会には来るな、と断罪する現実に経験しました。〇〇キリスト教会のＴ牧師
183:神も仏も名無しさん
08/01/30 16:00:19 A20QuLjw
>>171>>177
方便を使って律法を眩まして否定するあなたがたこそ愛がない。
律法を正しく理解して、それを行い、また周囲の者にも守るように教えるものには愛がある。
律法に反することは愛が欠けるのも同じです。
だから、律法のうちの小さきものでも、破るように教えたりしてはいけない。
聖書にもそのように書いてある。
読み取れないのは、あなたがたが蒙昧だからです。
184:クロスライト ◆u1GT1B7v6Q
08/01/30 16:25:29 p5Nhk+Fy
なんで私はやってるのに、あなたはやらないのみたいな感じで
押し付けられたら、殴りたくなる。
185:神も仏も名無しさん
08/01/30 16:52:08 DuWrQfnv
祈ってくださ…
その場で直ぐに祈ってくれる牧師なら信用出来るが
ちょっと君 その格好はなんだ、教会に遊びに来たのか？とジロジロ厳しい目付きで睨まれて結局祈ってもらえない教会は×
人は外見を見るとは良く言ったものだ
186:神も仏も名無しさん
08/01/30 20:02:56 q2upOj8s
教会成長を過剰に気にする教会は愛がない。
187:黒酢ナイト ◆epOpOEgDRA
08/01/31 01:14:47 UYf7J+K4
>>183みたいなﾊﾞｶばっかの狂会。
188:神も仏も名無しさん
08/01/31 03:13:09 5XyVWgga
>>187
＞律法に頼る者が世界を受け継ぐのであれば、信仰はもはや無意味であり、約束は廃止されたことになります。
＞実に、律法は怒りを招くものであり、律法のないところには違犯もありません。
剣
189:神も仏も名無しさん
08/01/31 03:15:54 5XyVWgga
＞しかし、わたしたちがまだ罪人であった時、
＞キリストがわたしたちのために死んでくださったことにより、神はわたしたちに対する愛を示されました。
190:神も仏も名無しさん
08/01/31 03:23:09 5XyVWgga
世の終わり
191:クロスライト ◆u1GT1B7v6Q
08/01/31 10:28:40 ZlUojhWJ
でもガチガチ律法主義の教会のおかげで人生見つめ直すことが出来た。
あぁ、こんなつまんねぇ息が詰まるのは嫌だ。
どうせ死ぬのに、どうせ好きなことやってどうせなら悔いなく死にたい。
192:神も仏も名無しさん
08/01/31 12:41:09 nhydb7/+
状況に応じたフェローシップがない教会は愛がない。
ちなみにフェローって何だろう、フォローならわかるんだが…
193:神も仏も名無しさん
08/01/31 13:10:52 GpXH+eHK
海の水を二つに分けたのは奇跡じゃない。マジックだ。
ドラッグをしていた男の子が、薬をやめて勉学に励む、
シングルマザーが双子の赤ちゃんのために、アルバイトをかけ持ちして子供たちを育てる。
これが奇跡だ！
神に頼り過ぎるな、自分の中にパワーがあることに気づけ、そして奇跡を起こせ
それが主の御心だ
ブルース・オールマイティより
194:神も仏も名無しさん
08/01/31 13:52:55 1TiTFvqc
イエスがオリーブ山で神殿の方を向いて座っておられると、
ペトロ、ヤコブ、ヨハネ、アンデレが、ひそかに尋ねた。
「おっしゃってください。そのことはいつ起こるのですか。
また、そのことがすべて実現するときには、どんな徴があるのですか。」
イエスは話し始められた。
「人に惑わされないように気をつけなさい。
わたしの名を名乗る者が大勢現れ、わたしがそれだ、と言って、多くの人を惑わすだろう。
戦争の騒ぎや噂を聞いても、慌ててはいけない。そういうことは起こるに決まっているが、まだ世の終わりではない。
民は民に、国は国に敵対して立ち上がり、方々に地震があり、飢饉が起こる。これらは産みの苦しみの始まりである。
あなたがたは自分のことに気をつけていなさい。
あなたがたは地方法院に引き渡され、会堂で打ちたたかれる。
また、わたしのために総督や王の前に立たされて、証しをすることになる。
195:神も仏も名無しさん
08/01/31 14:02:50 1TiTFvqc
その日には、神が万物を造られた創造の初めから現在に至るまで、
かつてなく今後もないような患難が起こるからである。
もし主がその期間を縮めてくださらないなら、救われる者はひとりもないであろう。
しかし、選ばれた民のために、その期間を縮めてくださったのである。
そのとき、だれかがあなたがたに『見よ、あそこにいる』と言っても、それを信じるな。
偽キリストや偽預言者たちが起こって、しるしと奇跡とを行い、できれば、選民をも惑わそうとするであろう。
すべての預言者と律法が預言したのは、ヨハネの時までである。
ヨハネの時までである。
ヨハネの時までである。
ヨハネの時までである。
196:クロスライト ◆u1GT1B7v6Q
08/01/31 21:56:35 ZlUojhWJ
>>193
そんなに素晴らしい御言葉が？
NANA２と一緒に借りて来る！
197:黒酢ナイト ◆epOpOEgDRA
08/02/01 03:36:10 RA5MMi29
ぴちぴちぴっち借りたよ。
変身シーンえろすぎ。
あの胸もみたくりたい。
198:クロスライト ◆u1GT1B7v6Q
08/02/02 08:19:25 I5ztPr5Q
確かに変身モノが好きで、生き別れた兄ちゃんが居るけどナ……
199:神も仏も名無しさん
08/02/02 10:49:43 H2RsAVaC
だまらんかスグルー！
200:神も仏も名無しさん
08/02/02 12:30:50 0tFeTD/S
選民意識の高い信者のいる教会
2世代、3世代のクリで、自分は神の家系をついでいることを鼻にかけ、新人信者を
上から目線で見る信者のいる教会
はっきりいって貴様ら何様だといいたい
201:神も仏も名無しさん
08/02/02 18:47:43 pnHDw8D0
２ｃｈを見るなという教会。
自分たちの悪事がバレバレだから。
202:神も仏も名無しさん
08/02/03 01:04:27 JsCx2iWP
>>201
オマエモナーっていってやればいいじゃない
203:神も仏も名無しさん
08/02/03 21:07:24 0i0JDCko
虚栄聖歌隊がある教団は愛がない。
204:神も仏も名無しさん
08/02/03 22:28:25 WK/8p77v
牧師の下手な説教がそのまま信徒に影響してしまう教会
205:神も仏も名無しさん
08/02/03 22:31:39 QpGvU2U0
TVを見るなという教会。
206:神も仏も名無しさん
08/02/03 22:35:26 0i0JDCko
執事の暴言がまかり通ってしまう教会は愛が皆無
207:神も仏も名無しさん
08/02/04 19:23:02 SpS90V+1
神への愛も人への愛もないわな。
208:神も仏も名無しさん
08/02/04 20:06:48 DIbiTO3t
偽善ずるい、爺ジイ牧師長く居座り過ぎ 雇われ牧師 やたら疑惑な教え
209:神も仏も名無しさん
08/02/04 20:10:13 NRC19d3q
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210:神も仏も名無しさん
08/02/05 12:49:08 jF/nYzk8
韓国人教団の愛のなさは戦慄
211:クロスライト ◆u1GT1B7v6Q
08/02/05 15:19:12 G0zOM9xd
結局韓国カルトスレにしちまうんじゃねぇか・・・。
212:神も仏も名無しさん
08/02/05 22:03:54 rltW6TVc
教会で、どうせこいつそのうちいなくなっちまうだろう、といいたいのがありありにわかる
目つきでこっちを見るやつがいる教会
213:神も仏も名無しさん
08/02/05 22:12:22 jF/nYzk8
韓国人ども全員追い出してやろうぜ！！
214:神も仏も名無しさん
08/02/07 00:37:39 G5yHJ3PO
オマエみたいな人種差別基地害のいる教会に愛があるわけがない
215:クロスライト ◆u1GT1B7v6Q
08/02/07 06:46:57 M0pFGrtn
嫌韓厨は反省しる！！
216:神も仏も名無しさん
08/02/07 14:09:39 iR39CXXT
虐げられた日本人同胞の無念を晴らせ！
217:神も仏も名無しさん
08/02/07 15:46:19 +25csfiT
イエスを信じている教会
218:神も仏も名無しさん
08/02/07 23:56:10 G5yHJ3PO
それはある意味正解
219:神も仏も名無しさん
08/02/08 00:03:06 xbpkd/AL
>>209
現代芸術？！
220:神も仏も名無しさん
08/02/08 00:03:10 +LCRV48i
正確に言えば、キリストを信じているつもりになって、イエスを信じている教会だね。
221:神も仏も名無しさん
08/02/09 10:42:27 BDnaM3r6
>>171
韓国系だな。
222:神も仏も名無しさん
08/02/09 22:53:51 h6dZOmnl
規約重視、人間中心の教会…もはや教会ではなく、弱者を切り捨てる事が神のみこころな教会。
223:神も仏も名無しさん
08/02/10 07:50:28 rGJmrUXw
「俺は弱者だぁ」と自分で言うヤツにロクなのがいない
224:神も仏も名無しさん
08/02/10 23:07:44 xcm0RTN6
>>223みたいに弱者を軽んじるドアホ共の狂会
225:クロスライト ◆u1GT1B7v6Q
08/02/11 20:49:42 HEsXif4z
いや、普通にムカつきますけど。
「私って人に心開けない人だから～」とか自分で言う奴。
226:神も仏も名無しさん
08/02/11 23:39:45 h1w90fwu
うるせぇよバカ
227:神も仏も名無しさん
08/02/12 00:03:19 Y1iFlMFS
226のような信者がたくさんいる教会
228:神も仏も名無しさん
08/02/12 00:56:01 fghuLXlJ
>>227みたいな即信即裁の間抜けﾋﾞﾘｰﾊﾞｰばかりの兇怪
229:神も仏も名無しさん
08/02/12 01:02:25 AFrIf51o
日曜日の愛餐会で\500出してカレー食えるのが唯一の慰め。日の丸とかイラネーよ。
230:神も仏も名無しさん
08/02/12 01:04:50 FK9TLrzL
カレーに￥500安くないね。
231:神も仏も名無しさん
08/02/12 01:05:00 tnMd7Tya
なんで５００円もすんの うちらはただでビビンバとかキムチくえるぞ
232:神も仏も名無しさん
08/02/12 01:06:46 FK9TLrzL
ビビンバとかキムチ。教会なのにニンニク臭そうだ。
233:神も仏も名無しさん
08/02/12 01:10:33 L2clMJ3+
カレーに日の丸ですか。馬鹿にされてますよそれ。
234:神も仏も名無しさん
08/02/12 01:18:45 FK9TLrzL
お子様ランチみたいにチキンライスに日の丸ならわかる。
カレーに日の丸？
235:神も仏も名無しさん
08/02/12 13:42:40 X0ikLpZU
500円出すの？献金じゃなくて？愛餐会に？ﾋﾞｯｸﾘ
236:神も仏も名無しさん
08/02/12 14:17:59 QdzdAVMk
タダほど高いものはない。
237:神も仏も名無しさん
08/02/12 18:28:53 pza6h3z7
高額献金強要で信徒が慈善活動できなくなる教会は愛がない。
238:神も仏も名無しさん
08/02/12 22:55:30 Y1iFlMFS
教会であなたたちは神の家族と吹聴しながら、来なくなって人に対して全然
気にも留めない教会。
世間でものけ者、教会でものけ者にされる教会
239:神も仏も名無しさん
08/02/12 23:39:34 R8Mr6q39
ナムルのおかわりができない教会
240:神も仏も名無しさん
08/02/13 00:11:07 OfHV2Utd
とにかくあの教会はニコニコ顔で金とりなんだな。
241:神も仏も名無しさん
08/02/13 01:32:25 33kU19GV
世界で一番侵略と人殺しをしてきた宗教の集会に
愛があるわけがない。
242:神も仏も名無しさん
08/02/14 00:51:00 SRhlhf/3
最近教会を変わってみて、教会によって全然違うんだってことがわかった
多くの犠牲を強いられる教会もあれば、只来て座っているだけでもいい教会もある
献金が自由な教会もあれば、金額を書かされる教会もある。
神様、教会によってこんなに不公平なのって、どんだけぇ～？
243:神も仏も名無しさん
08/02/14 01:46:30 a1oFaTrN
もしイエスが金額を書かせたら、イエスを信じる人は一人もいなかっただろう
244:神も仏も名無しさん
08/02/16 01:03:59 epyY3sdQ
愛のある教会教えてちょ♪
245:神も仏も名無しさん
08/02/16 03:15:17 1kBGoZsF
>>1
聖まちこ教会
246:神も仏も名無しさん
08/02/16 03:38:01 dc9J44qE
牧師だけ妙に明るく元気がよい教会。
247:神も仏も名無しさん
08/02/16 03:39:36 IwA3vU7o
牧師が無能だとみんな知っているけど、あきらめている教会って
どうしようもない雰囲気だよね。
248:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
08/02/16 15:38:51 i4ddgCKN
>>247 禿道！確かにそれは言えている。
まぁ。信徒の側でフォローしようとは思うのだけどね。
249:神も仏も名無しさん
08/02/17 01:06:53 VFF/iqmq
>>247
牧師が有能すぎるというか才気走り過ぎていて皆食傷気味の教会もあるんで
250:神も仏も名無しさん
08/02/17 19:34:22 stLNCtur
信者不足に悩んでいる教会は、グルメ級のお昼を出せばえぇ
そのうちマスコミがよってきて雑誌にグルメな教会として紹介されれば
訪問者は増えるで。もっとも信者増やすことに無関心な教会は
そんなことせんでえぇが。
251:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
08/02/17 21:23:14 s45XpypG
>>249 自分の教会でそういう目に遭ってみたいぞ（ｗ
252:神も仏も名無しさん
08/02/17 22:28:46 UosYZD6w
>グルメ級のお昼を出せば
変な教会。
それならわざわざ教会に行かずにレストランに行く方がいい。
253:↑
08/02/17 23:46:02 stLNCtur
普通のレストランに行っても御言葉は聞けないよねぇ?
254:神も仏も名無しさん
08/02/18 00:44:18 00VkQhCd
.
255:神も仏も名無しさん
08/02/18 00:44:29 3dOSQzbM
洗礼後、すぐに行かなくなり、２ｶ月経つのに何の声がけもしてこない教会。
確かに教会によって、雰囲気はまったく違う。
十一を当たり前に要求してくる教会もある。そういう教会は聖書に書いてあるからという理由で、今だに魔女狩りをやっているんだろう。
256:お願い
08/02/18 00:54:25 00VkQhCd
もしあなたの親が牧師だったり、親がクリスチャンで、子供のときから教会に行っている、2世クリスチャンだったら、お願いがあります。
どうか新しく教会に来た、または加わったクリスチャンを温かい目で見てやってください。
あなたは教会に知っている人がたくさんいて、交わりに事欠かないかもしれません。
また、あなたの親の影響で教会で顔が広いかもしれません。
新しい信者がミスをしたり、まごまごしていても、白い目で見ないでください。
あなたは教会のことを新しい人よりもよく知っているかもしれませんが、それを鼻にかけるのは
よくありません。あなたが心に思っていることは顔や態度に出ますよ。そしてそれは
新しく教会に来た人を躓かせる原因にもなっていることを知って欲しいと思います。
257:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
08/02/18 10:33:51 587iZflU
>>256 確かにそれは言えている。
わたしも３０過ぎての成人洗礼だから、
２世３世クリスチャンとは、やっぱり溝感じるもん。
258:神も仏も名無しさん
08/02/18 22:56:49 3xrnHNle
デーハンミングク（大韓民国）！ チョチョンガ♪チョンチョン♪
￣￣￣Ｖ￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣
∧階∧ ∩,級∧ ∧制∧ﾞ ∧社∧ ∧会∧
<丶`∀´> .| |`∀´ > <`∀´-> < 丶`∀´> <`∀´->
（( ⊂ ⊃ / ,⊃ （⊂、 ⊃ﾞ （(⊂ ,⊃)） （(⊂ ⊂ヽ
（( ⊂,,, ノﾞ ((（ ,,_,,⊃ﾞ （(⊂,,,_,, ） （( （ ,,_,,⊃)） （(⊂,,__,, ）)）
（__/,, ヽ_）,, （_/, ヽ_）,, ,,（_/
259:>255
08/02/18 23:18:53 00VkQhCd
洗礼後、すぐに行かなくなり、２ｶ月経つのに何の声がけもしてこない教会。
→そんな教会行かないほうがいいよ。もしあなたが何かの事件に巻き込まれていけなくなったとしても
教会は何の連絡すら入れないほど、どうでもいいことなんだろうね。
口をあ～んとあけて信者が献金持ってくるのを待ってる教会に愛と未来はない。
260:神も仏も名無しさん
08/02/18 23:24:53 3xrnHNle
,.- '´ ￣￣ ｀ - ､
r' _,. -―-- .、 ヽ
l r '´ ｀ヽ l
l'.......-―.::::::￣￣:::::::::::‐.`L.._
,-:::´::::::::::-::‐ '' ￣￣ ‐-､:::::::::::::ヽ
r':::::::::::::::::::/ lヽ:::::::::::::::i
.i'::::::::::r:､:::::l ＿ i:::::::::::::::::::::!
.l::::::::::i:rヽヾ ri't:Tヾ、 ;::::- ､ !:::::::::::::::::::/
ヽ:::::lヽ.、 ￣ノ :.'`-'ヽ`ir' )::::::::::;r'
` ヽﾆ:. ,. ::.` 'i:.r'::;;-'´
l::. ,,..--`-:く /'-' ´
ｲ :. "'''''''"';;;;:ﾐ .!
r:::'::::::l :.. `/
,.-:':::::::::::::::::!ヽ ､. i'
':::::::::::::::::::::::::::i ヽ ￣ /!ヽ、
::::::::::::::::::::::::::::::i,.--ヽ.＿,〃´l:::::::::ヽ、
::::::::::::::::::::::::::::::l ＿/_i_l ,!、:::::::::::::::ヽ
ヨーク・アルコット[York Alcott]
(1955～ 南アフリカ)
261:神も仏も名無しさん
08/02/20 18:11:34 GGTijZj4
慈善活動をすることで献金が滞ると牧師が呪詛を浴びせる韓国カルトは愛がない
262:神も仏も名無しさん
08/02/20 21:04:27 MPlCMdQ0
期待に胸を弾ませ始めて教会に行った。
礼拝が終わって、友だちを作りたいと思い、
近くにいた人に声をかけ、自己紹介した。
そうしたら、何だ、こいつ、見たいな変な目で
見られた。
2度といくか！こんな教会！！何様だと思ってやがる！
お前のせいでアンチクリスチャンが一人増えたな！
263:神も仏も名無しさん
08/02/20 21:32:32 t6yiwE7a
>>253
料理を注文して待ってる間に聖書を読めばいい。
264:神も仏も名無しさん
08/02/21 11:57:45 0uBfsVpJ
>>262
そーゆー狂会はいっぱい献金すると人気者になれるよ！
牧師さんもすんごく愛想よくしてくれるし。
265:>264
08/02/21 21:36:53 R/LF4ZXD
牧師が社長で信者が株主みたいだね
266:神も仏も名無しさん
08/02/21 21:39:02 R/LF4ZXD
皆さんの教会では自分の献金袋を持っていますか？
267:神も仏も名無しさん
08/02/22 00:14:31 CY1XXU3m
私は毎週欠かさず金玉袋をつけて行きます
268:>256
08/02/23 12:20:02 eQ/QhW7Z
いるねそういうやつ。ピアノ弾いているやつとか。
自分を聖なるものと思い込み、他人と比べて優越感に浸っているやつ
自分はピアノ奉仕という上品な奉仕をすることによってよきクリスチャンであると自負し
教会の肉体労働的な手を汚す奉仕にはかかわろうとしない、お上品クリスチャン
こういうの見てると虫唾が沸いてくる
269:神も仏も名無しさん
08/02/23 12:40:06 K6tM3Ax8
長期間にわたって教会員が減少傾向にある教会はどうしても愛がなくなる。
って、ほとんどの教会がそうか。
270:神も仏も名無しさん
08/02/23 13:12:10 Wq/Ddg2E
一方エホバと統一は増殖した
271:神も仏も名無しさん
08/02/23 15:45:31 TvhvbkkZ
偽物は所詮偽物。本物が存在する故に蔓延る。
272:神も仏も名無しさん
08/02/23 19:11:45 q0PxynN1
私の叔父は高校生のころから熱心なクリスチャンです。妻も教会で見つけました
他県のイナカに「ベテル」という農場を作ったのですが、教会の転籍などせず、妻は副牧師を続けていたようです
教会で「一緒にベテルにいかないか」とさそったそうですが、ハマの連中がそんな、どいなかいきたがりまへんのやで
273:神も仏も名無しさん
08/02/24 16:10:58 ehuqVfng
でっていう
274:神も仏も名無しさん
08/02/24 20:21:21 yMbvoVi3
お上品クリスチャン大嫌い。理由：自分が気に入らない人は聖なる人でない
と心で決め付けているからだ
275:神も仏も名無しさん
08/02/25 14:07:19 Kr+GSAYD
韓国人にせクリスチャンも全く同じだな。
276:神も仏も名無しさん
08/02/25 14:23:39 03rLuDvG
最初の言葉が「で、いくらあるの？」
277:神も仏も名無しさん
08/02/25 16:02:34 Sc+H9gZV
オルマエヨ？
278:驚いていない教会委員？
08/02/25 16:05:28 dlwanD6L
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)l50
279:神も仏も名無しさん
08/02/28 06:53:56 Z60oafr+
牧師や執事が暴言する教会は愛がない。
280:神も仏も名無しさん
08/02/28 10:53:01 kFksOya8
これから大学に入学するクリスチャンをご存知の方がいらしたら、
ぜひKGKを紹介してあげてください。春期学校にも参加するのは、
ウェルカムです。入学前からKGKに触れて、大学生活のスムーズ
なスタートをすることをおすすめしたいです。遠慮なくご参加く
ださい。KGK事務所にご連絡ください。URLﾘﾝｸ(www.kgkjapan.net)
KGKには愛あるよ。待ってるね。
281:神も仏も名無しさん
08/02/28 20:39:36 Z60oafr+
墓苦死のあの暴言凄かったよな。
マスコミに暴いてやりてえぜ。
282:神も仏も名無しさん
08/02/28 22:34:30 Jd9xr55z
あなたのうちの近くに教会はありますか？
一度も誰かから、またその教会からお誘いはありませんでしたか？
大抵の教会は、その地に長く根ざしていますが、地域社会に貢献しているとは
いえないのではないのでしょうか？ノンクリがその近所にた～くさんいるのに
黙って地獄に行くのを見ているだけですか？
自分だけ救われればそれでいいのですか？
283:神も仏も名無しさん
08/02/28 22:39:59 BuPgPvzo
ｱｲ、ｱｲってｷﾓｲわ。>1
>>281
暴いてください。是非ここでも。
284:神も仏も名無しさん
08/02/28 22:40:47 4uNa9S1m
日本のクリはほんと愛が無いよね。
与えることがない。
285:神も仏も名無しさん
08/02/29 01:20:41 fp1pqcbx
多くの教会に愛がないと感じる人がいるのは残念ながら認めないとなりません。
でも、キリスト者学生会（ＫＧＫ）は、愛に満ちているから、ぜひ行きましょう。
286:神も仏も名無しさん
08/02/29 05:20:52 tviGGC6o
僕が最初教会行った時は、
むしろいきなりベタベタ話しかけてこられたりというのは、
気遣ってくれてありがたいというのはあっても、
人見知りな僕にとって結構迷惑だったんですが、
そう感じる方は居られないでしょうか？
僕がそうだったからあまり出しゃばったことをしたくないなー、というのがあったりするんですが。
あと喫煙所がないのがなんとはなく辛いかも。
287:神も仏も名無しさん
08/02/29 05:24:48 GziowmQU
俺は人見知りだから話かけてもらえると嬉しいなあ
288:神も仏も名無しさん
08/02/29 10:31:53 +HC2k9VT
カトリックのとくに規模の大きなところだと喫煙できる場は用意してあるけど。カトリックは
やたらとべたべた話しかけたりすることはないけどね。
人見知りするタイプの人は話しかけてほしい人とそうでない人に分かれるみたいね。
でも新規の人にやたら親しげにため口とかは結構危ない教会だったりするよ。
むしろそっけないほうがいいんだよ。大歓迎されるってことは「あんたの金と労働力に
期待する」ってことだわさ。むしろ放置プレイのほうが「あんたの金や労働力にさほど期待してない」
ってことだから、献金や奉仕をやたらと求められて疲れ果てることはないんだけど。
289:神も仏も名無しさん
08/02/29 17:57:37 nu29R8Gy
キン憎マン歴代ラスボス一覧
紛争マン
1200万パアー
バッキャローマン
2000万パアー
悪魔牧師
5000万パアー
ビッグ・ザ・献金一億パアー
キン憎マン
無限大パアー
290:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
08/02/29 18:24:42 E88Qi2QM
ちなみに金はないんだけど労働力はある、というのは、歓迎されるのだろうか？？
291:神も仏も名無しさん
08/03/01 14:20:48 s1i5qj4J
>284
そう、まったく同意。もらうことしか脳にない。
与えない。与えられないと不平ばっかり。
あと、知識ばっかのクリが多すぎ。
292:神も仏も名無しさん
08/03/01 17:55:43 sR95r7Af
知識あったって愛が無きゃ無意味
293:神も仏も名無しさん
08/03/01 18:07:16 OuFjG6yd
それなら犬猫かわいがってるほうがまだ愛をもらえる
294:神も仏も名無しさん
08/03/01 23:39:49 s1i5qj4J
クソクリ
295:神も仏も名無しさん
08/03/02 12:26:18 CjXfMe6R
労働力があると歓迎されると思うよ。でもそれは愛されるのとは違うと思うよ。
ためしに教会のために頑張って労働して、そのあとで牧会や教会政治の方針について
独自の見解を強く主張してみるといい。
労働だけしてたときは微笑んでいた顔が、一瞬にして能面のようになるから。
あ、ろりぽっぷさんにはわざわざこんなこと言う必要なかったね。
296:神も仏も名無しさん
08/03/02 14:56:41 qA0Lu/5z
教会内に見えない階層構造があり、いろいろな役割を与えられているやつが、与えられていないやつに対して
上から目線を浴びせる教会。
役割を与えている人しか認知しない教会。
297:神も仏も名無しさん
08/03/02 14:58:17 qA0Lu/5z
一瞬にして能面のようになるから。
→ワロタ。やはり１信徒ごときが教会運営に口を出すんじゃねぃ、見たいに
思われるのかな
298:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
08/03/02 15:00:59 dE68C78Z
>>295 どうつっこんでいいのか分からんかったぞ（ｗ
まぁ。わたしも改革派・長老派教会としての教会形成をめざす、という、
教会の方針に従ってたんだけど。
今となっては、教団の教会なのだから、
改革派・長老派路線だけが唯一の教会形成の方法ではない訳で、
お好きなように牧会してください。という感じやね。
今は正直あまりできてないけど、
あの教会のために祈らないといけないね。
299:神も仏も名無しさん
08/03/03 19:20:11 lRlK25Kq
韓国を討て！
300:神も仏も名無しさん
08/03/04 22:23:32 6HBYpKkP
新大統領が精霊派カルトを討ってくれればいいのだが。
301:神も仏も名無しさん
08/03/04 22:23:36 dIgoIpRM
イエスを信じながら戦争する者たちへ
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)l50
302:神も仏も名無しさん
08/03/04 22:44:01 6HBYpKkP
長老教とペテンコステカルトは仲が悪いって本当？
303:神も仏も名無しさん
08/03/05 00:58:44 bLnSkQip
>>295,297,298
教会は礼拝が中心なんだから、教会政治にウェイトをおきすぎるのはよくない
304:神も仏も名無しさん
08/03/05 01:05:09 ceXTfaux
>>289
主人公がラスボスってどいこと？
305:神も仏も名無しさん
08/03/05 23:40:56 rJBFA1BG
∧＿∧ 一体何だろう
ﾊﾟｶｯ （´∀｀ ）
／|＿＿ ⊂／|⊂ ）
|／;;∧;;∧;:|／| ヽ
|￣￣￣￣ | .|（＿_）
| |／
￣￣￣￣
ﾆﾀﾞ♪ ∧＿∧
（´∀｀ ） ……
／＼_.∧_∧＿_／ ）
＼／ <｀∀´> ／| | |
|￣￣￣￣| _|（＿_）
| |／
∧＿∧ さてと、 生ゴミの日はいつだったモナ？
＿＿＿＿ （´∀｀ ）
／ ／ ／|⊂ ）
|￣￣￣￣| .| | | |
| |／ （＿（＿_）
306:神も仏も名無しさん
08/03/06 16:20:39 BdQZGMXc
墓苦死や執事が暴言する狂会はサランがオプソ。
307:神も仏も名無しさん
08/03/06 20:33:34 /oD/BcLs
>303
と、いう現役牧師の言い訳
308:神も仏も名無しさん
08/03/06 22:50:25 iNOQFu09
＿＿＿＿_
||:￣||￣￣i|
ああ、日本（ / /||(0)／＼ ∧,,∧ 正義の鉄槌ニダ！
が･･･＼ / / /＼＼ ＼ <*｀∀´>
∧_∧ ミ / / / ▽＼＼ ＼ ●ヽ●⊂__ .）］］＿＿
Σ（ TД ） Σ / /__/、〃 ｡ ＼＼ ＼_| | // ,ﾊ: | |ΞΞ|| ∩∧,,∧
⊂⊂´ヽ､ﾉ |￣￣; ◎) ／| ＼＼./￣/￣|⌒ノ ）.| |ΞΞ|| ヽ<｀∀´*> やったーニダ！
｀ヽ⊂） Σ || |i｀´L、ﾌノ,, 〔Ξ二二二|三同]┌┘|＿＿__/ ＼⊂＼
し! ヽ || _i|、_ .＼ < ＿＿_〕´ ｀,二＿|三三三三〔＿_ △-､ ）～
▽⌒ ミ Σ＼＿＿＿二_＞ （二（(ト---（二(◎◎◎◎◎◎◎） ）） ∨
／ フ*゛；゛'゛;'゛；゛゛'゛' ｀￣￣￣￣｀￣￣￣￣￣￣￣￣
▽ ヘ/∨∨∨
309:神も仏も名無しさん
08/03/07 08:49:19 VEtB0or1
在日特権を廃止せよ！
参政権など断じて与えるな！
310:神も仏も名無しさん
08/03/08 01:43:31 YBrI+RYN
日本の教会は愛が無さ過ぎ
博愛の宗教とは言いがたい
311:神も仏も名無しさん
08/03/08 11:27:52 oS1sZv5X
日本のクリスチャンの殆どは教会の椅子を温めるだけの補欠選手だ。
毎週欠かさずきて、与えている人など数えるくらいしかいない。
312:神も仏も名無しさん
08/03/08 13:29:15 PfvwVWgy
チョンのヤクザ教団こそ愛が皆無だろｗ
すぐにわめきちらしたり脅したりするしな。
313:神も仏も名無しさん
08/03/08 13:35:07 uVC0ha2R
博愛の宗教とは言いがたい 博愛の宗教とは言いがたい 博愛の宗教とは言いがたい 博愛の宗教とは言いがたい 博愛の宗教とは言いがたい
314:>311
08/03/08 23:55:54 oS1sZv5X
同感だね。ツバメの巣の赤ちゃんみたいに親がえさを運んでくると
口をあけて待つばかり。少ない奉仕者が多くの人に仕えていて、その逆はありえない。
そしてやがてその奉仕者は疲れ果て、教会から離れていく・・
非健全的教会の今日の姿かな・・
315:神も仏も名無しさん
08/03/10 17:54:46 iBIphPyA
墓苦死が暴言と呪詛と脅迫とで高額献金を強奪する教団は愛が無い。
316:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
08/03/10 22:57:05 Ks0ynotp
教会を放浪していた時なんだけど、
自分は良くも悪くも、お客でおれる時期が短いような気がする。。。
そういうキャラってあるんだろうか？
317:神も仏も名無しさん
08/03/11 12:35:41 NRHukUYw
それって召命があるってことじゃね？
318:神も仏も名無しさん
08/03/12 17:39:57 qmRcNbmN
/＼ /＼
/:::::::ヽ＿＿＿＿/::::::::ヽ、
丿 ::.__ .::::::::::::: __ ::::ヽ_ ,. ､ / ／
／ ／。 ヽ_ヽｖ /: ／。ヽ ::::::ヽ ,.〃´ヾ.、 / ／
/ ／￣￣√_＿＿丶 ￣￣＼ ::::| ／ |l ', / ／
| .:::::::::: / / ｔｰｰｰ|ヽ ..::::: ::|r'´ ||--‐r､ ', さっさと什一献金ーー！！
| .:::::. ..: | |ヽ .,..ィ'´ l', '.j '.
| ::: | |⊂ニヽ| | 'r '´ ',.r '´ !| ＼
| : | | |:::T::::| ! l! ....:.:.:.:.:.:ヽ､ ,ｌ ＼
＼: ﾄ--^^^^^┤ ゝ､.,_ ---‐‐‐----ゝ､ノ
319:┃・）・・・脱毛成功者 ◇DV4hb.MG/U
08/03/12 17:44:20 WcbsXrcR
>>316
食った分働けってことだと思う。
320:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
08/03/12 18:55:40 Krh3Kfcn
>>319 （うどんだのカレーだの）何にも食っていない教会でもそうなんだよ。
ところで脱毛成功者の成功した脱毛箇所って、どこ？
ワキ？スネ？それとも、ひょっとして髪の毛？
321:神も仏も名無しさん
08/03/12 20:42:58 STyBHmm0
京都のいけずVS大阪のボケと突っ込み
似た者同士の関西人コンビやねｗ
322:神も仏も名無しさん
08/03/12 20:59:16 Ube9/R3q
>>316
私が知りえる教会ではビジターで来た日に
礼拝後の食事の準備から後片付けまでさせられた事がある。
下っ端の既教会員が早く楽したい為に下の人（教会員になるかな？って人）を
こき使いたいんだろうと思って、その後、礼拝だけでトンズラしてって
しまいには行かなくなった。
特別賛美歌（歌やピアノや楽器）なら自分は苦ではないんだけどね
今のところ奉仕はそれが多いかな
>>317
「俺は召命があったんだ！」と周囲に言いふらし一応は牧師になった知人が
いるが、苦労しているみたい。だっておぼっちゃまなんだもん。
資金はパパママが出して教会建てた。メッセージさえ話せば後はセルにおまかせ
みんなが持ち上げてばかりくれると思ったら大間違いですよ。
召命とは違って思い込みなのかもしれないね
323:神も仏も名無しさん
08/03/12 21:05:37 AMY+TXIT
召命があるかないか信者の数できめるほうこそ愛がないじゃないか
自分が召命されてるって認めてたらそれはそれでいいんじゃないの
324:神も仏も名無しさん
08/03/12 21:07:10 STyBHmm0
食事の後片付けくらい原則セルフサービス
325:神も仏も名無しさん
08/03/12 22:52:47 cdbOoKj3
∧＿∧ ／￣￣￣￣
|￣￣<ヽ｀∀´>￣| ＜ おやｽﾐﾀﾞ
|＼⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼ ＼
| ＼ ＼ ￣￣￣￣
＼ ｜⌒⌒⌒⌒⌒⌒｜
＼ |＿＿＿＿＿＿＿|
ｶﾞﾊﾞｯ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿ <ヽ｀Д´>＿ ＜ くそうだ！ 日本人をいじめるニダ
| 〃( つ つ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
|＼ ⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼
| ＼ ＼
＼ ｜⌒⌒⌒⌒⌒⌒｜
＼ |＿＿＿＿＿＿__.|
326:神も仏も名無しさん
08/03/12 23:42:14 Ube9/R3q
ここ数年預言の賜物を持ってる国内や海外の牧師とかがメッセージを話し
預言したりする超教派の集会や聖会が多いけど「あなたは使徒だ」「預言者だ」と預言された
知人で現役の牧師は、そのメッセージをまともに受けてしまい。奇跡や癒しや悪霊追い出しの祈りやら、礼拝説教まで
聖会化してしまって「礼拝では満たされない！聖会でなければ」と
礼拝の最後に、信徒の頭に手を置き、祈りながら押して倒そうとする儀式？
があったり、どんどんカルト化していった。その頃に教会に入った若い男の子はその牧師を信仰してるようなカンジで
「○○先生についてこれるのは俺だけだ」と言ってた
催眠術？にあいやすい子で例の儀式や聖会ですぐ倒れてた。ただ、過激な聖書の教えしか学んで
なかったので、結局精神を病んで教会には来なくなった。
私が以前牧師に癒しの祈りをしてもらったが「祈ったから癒されたと信じろ！」だけでアフターフォローは一切なし
そん時牧師は鬼のような顔してて、全然癒されなかった。例の男の子も
牧師は何もしてあげなかったと思う。
私もそうなる前に、転居で教会とはオサラバできたけど、
最近まっとうな教会でも「ここはプロテスタント教会です。エホ証やモルモンとは関係ありません」
と掲げてあるが、入ってみたら似たようなカルトだったという教会が
増えているような気がス
327:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
08/03/13 00:20:14 qrl0pO04
>>326 どうもそういう系の教会にいないもんで、
そもそも「聖会」と「礼拝」の違いが分からない。
ペンテコステの聖会に行ったことあるけど、
みんなでワーシップソング歌って盛り上がった、という印象しかなかったしなぁ。
328:神も仏も名無しさん
08/03/13 07:51:20 CAc0dgj/
>>327
なぁ～んも変わらんよ。
聖霊のバプテスマなんて、嘘っぱちだし、癒しなんてない。
牧師が頭に手を置いて祈っただけ。なぁ～んにも起こらない。
全部、嘘だから、気にするな。
329:326
08/03/13 08:38:54 X/OvPVYN
>>327
礼拝って本来静かなイメージだったけど
牧師が聖会のメッセージを元にしたのか礼拝で「心、霊の目を開くんですよ～！ハレル～ヤ！」
と大声になって仁王立ちになって足バンバンして、顔つきがやばかった。
聖句だってヨシュアやら戦いの聖句ばかり、例の頭に手を置いて祈られて
牧師は倒す事しか考えてないのかグイグイ押してるので
自分は逆に牧師を押し返した記憶がある。
＞みんなでワーシップソング歌って盛り上がった
聖会はある意味「お祭的」ですね
でもね、いち教会の牧師が他教会借りて（協力教会をつくり）超教派集会したり、会場を借りて聖会をするのは
最近牧師のサイドビジネスってカンジで増えているみたい。それで成功している牧師はいるけど
昔みたいに自分の教会の信徒の質問とか答えてくれないってか話す機会がなくなってしまい
雲の上の人になっている。セルチャーチがあるからいいや～と思っているんだろか？
その牧師のサイドビジネスを見た他教会の牧師が
その牧師みたいになりたい！と「強い牧者になる！」とまずは信徒に対して強引な発言からはじまり
どんどん支配的になって、教会内の不調和を起こす。
信徒が逃げていく→献金が少なくなる→「みんな献金してくれない」と牧師は「牧会に専念したいから
外で働くわけにはいかない！」とわけわからん事を言ってたっけ
聖会では預言したり、人倒したりして、挙句の果てには「信仰をもって献金しましょう」
と献金袋と封筒が回ってくるが、実は献金した事ないです。
これが聖霊！聖霊！といってるけど、教会のカルト化
聖霊ではなくて悪霊がいて、まさに「愛のない教会」が増えている
ような気がする。
教会に行きたい！と若い信者が教会に入るが326の若い男の子みたいに
精神病んで教会行かなくなる人が増えている。キリスト教のイメージが
どんどん悪くなっていくんだよね。
330:神も仏も名無しさん
08/03/13 12:45:53 Ai/JqJhi
ペテンコステのカルト執事は教会内で無防備な人間に対してわめきちらす。
331:神も仏も名無しさん
08/03/13 20:15:34 BxS/ysD7
> 「心、霊の目を開くんですよ～！ハレル～ヤ！」
> と大声になって仁王立ちになって足バンバンして、顔つきがやばかった。
面白いです。もっと書いて！
332:神も仏も名無しさん
08/03/13 20:51:53 pbTFWRvG
>>331
329です。
その牧師は海外の預言したりするクリスチャングループに入ってるらしく
いろんな預言者を連れて日曜の午後は聖会をよくやってました。
外人の預言者ですが、信徒を輪にさせ、その預言者とやらは
右手を広げて前に出し「なんやら～！！とう！（外国語なのでわからない）」
と叫ぶと牧師の教えを信じている？（催眠術に遭いやすい）人たちが
ハデに転がって倒れた。それから右手を前に出して人の顔をジロジロ見て
ある信徒に「あなたは牧師になる！ハアッ！！」と倒した（何てことない聖会始まる
前にこの人は翌年神学校に入る予定なんですよと紹介されていたからだ）
信徒の何人かは預言をされ次々と倒されていた。牧師は靴が飛ぶ程転がっていた。
しかし、私の前に来て、その預言する人は何故か素通りしていった。
目が合った時、預言をする人はすごい恐い目をしていた印象が残っている。
その聖会をする度に、信徒内で内乱があったり、信徒の１人が精神的にやばくなったり
今思えば、変な霊がやってきてたんだな～と
「心・霊の目を開いたら大変な事になりますよ」という教訓ですね
教会がヤバくなる前に転居でトンズラしましたけどね。
333:神も仏も名無しさん
08/03/13 22:32:04 eXRfQhv+
＞これが聖霊！聖霊！といってるけど、教会のカルト化
聖霊ではなくて悪霊がいて
どこも悪霊に呑みこまれてるんだろうね。怖い。
334:神も仏も名無しさん
08/03/14 08:59:48 qi378hb2
以前通ってた教会の信徒夫婦の話。
認知症の入った信徒の祖母が、同居している孫（例の信徒）夫婦と
牧師が少しの間「家庭集会」をしていたそうだが、それから別の信徒の洗礼式が
半月程後にあって、祖母をもつ信徒夫婦の奥さん（外人）の方が
「（聖霊が）今はその時だ（と言ったんだ！）」と礼拝後、車を飛ばしてばーさん連れ出して、
とびこみで洗礼させていた。
その信徒の小学生の子供二人もついでに洗礼させていた。
教団で合同の洗礼だったんで、状況を知らない他教会の洗礼を見にきた人達は「おばーちゃん
の洗礼は感動的だったね」と言ってたが？実際その一ヵ月後にそのばーさん老衰で
亡くなったんだけど、親族からはキリスト教の葬式は猛反対され仏式で
とり行われ、先祖代々のお墓に埋葬されたそうだ。
特に奥さんのショックはハンパでなかった。半狂乱になり実家（外国）へ一旦帰ったくらいだったから
実際はばーさんの面倒を看なかったみたい、認知症が入ったのをいい事に、新興宗教の勧誘のように、ごり押しで
本人の自覚もなくスピード洗礼させたんだろう。
実際家族への伝道ってそんな楽なもんじゃないだろ
その孫信徒は後に「祖母は仏壇を捨てろと言ってくれたんだ」と話すけどどうだかね
認知症前は多分仏壇にお参りしてただろうに・・・
牧師曰く「洗礼１人だったのが４人に増えたんですよ！いいですか？４人ですよ！ハレル～ヤ」
と洗礼式の翌週の礼拝後叫んで信徒らに報告していた。何かムリヤリ自分らの力で洗礼させて、え～え～何も感動しませんでしたよ。
何だかその教会行き始めてからの洗礼の期間が早すぎるんだよね。
牧師も「救ったんだ！」っていう自信に満ちた表情してたし？！
そんなこんなの幼いクリスチャンに牧師は「強い弟子訓練」「悪霊追い出し・癒し・預言」
とかさせてたけど、ある意味、悪霊に呑みこまれてましたね
335:神も仏も名無しさん
08/03/14 09:52:06 F5ELocUc
リバイバルミッションに限らず、新興宗教は電波だからね。電波坊主の基地外宗教からは
脱福あるのみ。
336:神も仏も名無しさん
08/03/14 10:51:48 hTt6LD7j
俺は、ひょんなことから親しくなった牧師に
「讃美歌歌ってる姿に臨在？を見た」とか
「洗礼を受けると確信してる」とか言われたことがあった。
詳しい経緯は省くけど、それからいろいろあって、
お仲間にはなれず、今じゃ、２ちゃんで自演クリ坊やと遊んでる。
あのセンセたち、いい人たちだったし
愛がなかった・・・とは思わないが、
考え方が自分とは全く違ってたね。
うまく言えないが、敵にしたらえらいことになりそう、って感じ。
337:神も仏も名無しさん
08/03/14 10:59:41 p3K9lDdG
羊の頭が飾ってある。
338:神も仏も名無しさん
08/03/14 11:45:11 cdXqdG1U
＞牧師は靴が飛ぶ程転がっていた。
ｗｗｗｗｗ
皆さん異様な光景もっと教えて
339:神も仏も名無しさん
08/03/14 18:33:27 BME3/J/S
昔読んだマル○ーシュ出版の聖霊の本で
「頭に手を置かれて祈られたら、とにかく倒れてみなさい。そして神様の臨在を感じなさい」
と書かれてあったけど、実際、私はどうしても倒れられませんでした。
頭を置いて祈る牧師は、回数を得る度に神様の力→俺様の力になってる
カンジがして仕方なかった。だって倒れるように押しまくるんだもん。
倒れる信徒にはやさしかったみたいだし。
私が腰痛だったことがふとした事で牧師に知られ、無理やり癒しの祈りをされて「どうです癒されたでしょう？」と言われたら
私はつい「ちっとも痛みが引きません！」と返してしまった。そしたら牧師は「癒されたと信じないとダメです！」との事。
結局鍼治療で治しましたけどね。
340:神も仏も名無しさん
08/03/14 18:45:57 BME3/J/S
＞牧師は靴が飛ぶ程転がっていた。
異様な光景といえば
ある超教派の聖会に行った時の話。
私は２階席で見ていた。休憩時に１階席にいる友人に
会いに行ったらステージの前の席に座っていたとある信徒が
手を上に上げてゆらゆらしていた。それから大声をあげて
席を離れ、方々にのたうちまわっていた、それを見た信徒達が
主催牧師に報告したのか？すぐ牧師達がステージ裏におかしくなった
信徒を運び多分悪霊追い出しの祈りでもしていたんだろうと思われ
それで良くなったのかどうか知らないけど・・・
聖会は３回程参加したが、こういった人に必ず遭遇するんだけど
決まって前のほうの席にいる奴にこんなん多くね？と思った。
顔つきも異様なんだもん。
「聖会は聖霊もいるけど、悪霊もやってくるからね」
と聖会に行き慣れている友人がそう言ってたっけ
341:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
08/03/14 18:57:02 txRy/FW2
うーん。聖会は一度しか行ったことがないもんで、
悪霊が来るような激しいのには、当たったことないんだねぇ。。。
ただ教会形成としてはどうなんだろう、とは思います。
何だか、教会に仕える人、お客さん、にきれいに分かれてしまうようで。
お客さん側は、「癒される」とか「楽しみ」とか、
教会にサービスばかり求めてしまう体質になりそうで、そこが懸念されます。
342:神も仏も名無しさん
08/03/14 20:00:57 BME3/J/S
ペンテコ教会とは別の教会に通ってた頃の話
私もお客さんになりたかったけど、
通いだしてすぐ、いろいろ手伝わされる事が多かった
田舎の教会だったから、牧師が何かと強引で特別賛美とかしたけど、
今度は他の信徒にも参加してもらいましょうと一緒に特別賛美した
牧師婦人に言ったら「○○さんには悪いわ」とか何とかいって
白けたふうに物言ってやる気なし。やりたくないならはっきり言えよ！
他の信徒も「頼まれたくないオーラ」があって暗かったし・・・
クリスマス会とかは、奥さんのアグロー関係の友人が賛美の奉仕してたけどね
牧師宅に聖書の勉強会に行ったら行ったで、５歳の牧師のガキが親離れせず
うるさくて、結局私がお守して学びにならなかった。特別賛美の練習の時も同じく
そうだった。役員とかにはでかい事言えないみたいで、私みたいなペーペーに
いろいろ頼んだり、高圧的な態度したり、ガキには躾できず猫なで声だし、
行かなくなったら、アポなしで一家で自宅までやってきやがった、未信者の家族がいるのに
やめて欲しかった。家族に居留守を頼んだ。新興宗教の勧誘みたいで
気持ち悪かった。
「いつ来れる」「こっちへ戻ってきたら絶対来て」「来て来て」ていう強引さと
この牧師から「交わり」とか聞くと背筋がゾッとしてしまう。
信徒の子が進学や就職してこの地を離れて一向に戻ってこないのは、この教会のせいかも
だって若いくせに暗いんだもん。
今行ってる教会はこういう事はないけど、しばらくお客に徹するつもりです。
343:神も仏も名無しさん
08/03/14 22:13:07 GcMlLNg/
特殊ではあるんだけど
結局人が常に増えてないとモチベーションが下がるだけだと思う
ゴールのようなものがあるように思えるんだけど
実際は無いのにあるかのように常に全力疾走してないとダメなんだよね
結果精神やられてしまう人がいるんだろうと思うそりゃ疲れて当然だよ
344:ウッチー
08/03/15 01:04:21 dP5gsRW4
ｽﾚﾘﾝｸ(history2板)
なぜ、日本はキリスト教国にならなかったか？
みなさまの意見をかいてください
345:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
08/03/15 07:34:35 fLxeilws
>>343 そういやあ。籍のある教会も、蟄居先も人増えてねぇなぁ。
時々行っている日本キリスト改革派教会の教会は、少しずつ増えているようだけど。
尤も、蟄居先はイースターに洗礼受けるのがいるけどね。
・・・人が増えないとモチベーション下がるようなら、教団の牧師はやってられないと思う。
346:神も仏も名無しさん
08/03/15 13:59:21 ZqTgasGt
「小さな町の大きなリバイバル」という
ス○ストンの牧師が数年前だか日本に来てメッセージをしたけど
友人からビデオを借りて見たと思う。
確か？憔悴した教会で牧師が祈って祈ってもうダメか～と思ってたら
リバイバルが起きたって内容だったと思うけど
それからかな？リバイバル聖会があちこちでやるようになったのは？
モチベーション下がりまくりの牧師が聖会に行きまくり、元気になったのは
いいんだけど、聖会のメッセージどおりに「奇跡や癒しやら、認知症が治ったとか」
即そうならなるわけでもないし、それでも人の増えない教会もある。
ス○ストンどおりにいくと思ったら大間違いですよ。
ス○ストンやペ○サコーラの奇跡を並べたてた説教を礼拝で聞かせられてもピンとこんわな
新しく来た求道者にも勉強会とかせずに「どこどこの聖会があるから行きなさい」
だけですか？
信徒にも「○○地方のクリスチャンは強くならなきゃダメだ」
「毎朝早天祈祷会に皆教会へ来て祈らないからリバイバルが起こらないんだ！」
と、怒ってばかりで優しくない牧師に変わっていきました。
私も牧師の全力疾走に少し協力してたけど、もう疲れた
この牧師についていけないと思ってた矢先に私の勤めてた会社の転勤の辞令が出て
教会を離れる事になって、この事を牧師に報告したら「君は私のところでもっと学ぶことあるでしょ！」
と引き止めに入ってた。何で仕事ほっぽり出して牧師についてかなきゃなんないんだよ？と呆れた
こんなんじゃ信徒がやる気なくなるか、教会から人出ていく人とかばっかりじゃん
347:神も仏も名無しさん
08/03/15 15:35:23 8xVdQxDN
372 名前：名無し讃頌 ：2008/02/07(木) 21:51:13 ID:2BLZoWML
教会の人がなんにんかいますが、なんか常に人を教えるような口調。
命令とは違うけど、自分は出来ていないリズムなんかを人に注意しまくってる。
常に教会では指導的立場らしいけど、合唱団では譜読みも今二つくらいのレベル。
人生すべてが教えるっていうのが生きがいになってる人も困ったもんだよ。
373 名前：名無し讃頌 ：2008/02/08(金) 00:30:51 ID:ka1gsal9
ほんとに宗教のひとは始末におえないな。
375 名前：名無し讃頌 ：2008/02/14(木) 08:32:53 ID:i3oo9/1w
教会で商売って普通ありえないだろ。
376 名前：名無し讃頌 ：2008/02/17(日) 21:26:41 ID:ebsm3ve9
合唱団スレとは関係無い話だけど、教会も商売だよ。宗教が崇高なものって印象を植え付けるのも商売の一つ。
キリストでも創価でも金集めマシーンと言ってもいいほど。宗教に来る人は自分は不幸だと思ってる人が多いから指導的立場の人のマインドコントロールが効きやすい。
それで金も集め易いんだなあ。キリスト関係はミサを餌に釣るんでくるのが多いから
合唱団、特に中世宗教曲が好きな合唱団はねらい目。徐々にみんなの心に入りく込んでくるからご用心。
379 名前：名無し讃頌 ：2008/03/11(火) 11:33:47 ID:TWlGBO/G
某カトリック教団のオーケストラ＆合唱団
数年前に神父が勝手に団のトレーナー（着るほうの）
を作って、それに対する反対意見のメールに対して
神父がＭＬで大暴れ・・・
だめだね、キリスト教がらみは、、、
381 名前：名無し讃頌 ：2008/03/11(火) 20:18:23 ID:LTk/A9C/
某教会関係でオケと合唱団が一緒のところは
DVや団内イジメを容認している非常にヤバイところです。
348:神も仏も名無しさん
08/03/15 16:02:15 F/PMX9On
ほとんどの教会員がこの教会は愛がないと言ってる教会
349:神も仏も名無しさん
08/03/15 17:35:47 cQQMt8pg
>>345
ろりは分かってないようだな
最近一連の書き込みはペンてこだろう？ろりはぺんてこの外郭は知ってるようだけど
中のことは全く知らないのが読んでてよく分かる
だからぺんてこはお客さん希望自称信者を警戒するんだろう
そんなんでぺんてこを楽しむことはできない
鼠ーランドの入り口でわーきゃー言ってるのを眺めておにぎり食べてるようなものだ
350:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
08/03/15 21:04:05 fLxeilws
>>349 そら。ペンテコステの内部は入ったことないからなぁ。
預かられているので、あんまり日曜朝はいろいろ行けないんですわ。
祝日の聖会なら参加できると思いますが。
351:神も仏も名無しさん
08/03/18 08:18:34 +7MSvyUW
教会内でわめきちらす来るった執事がいる教会は愛が皆無
352:神も仏も名無しさん
08/03/19 12:34:25 0/kJLQhD
罵倒・暴言・呪詛・恫喝で什一献金を強請り取る墓苦死は愛がない。
353:神も仏も名無しさん
08/03/21 14:12:37 F3k0nsCP
難読漢字が多いな。
354:神も仏も名無しさん
08/03/24 19:33:11 vkfpxPVO
ここら辺でいつもの効果的なAAが欲しいところだ。
355:神も仏も名無しさん
08/03/24 22:42:07 bHXBIp8w
不倫と婚前交尾でいっぱいの教会は
愛
でどろんどろんに満ちてるね。
356:神も仏も名無しさん
08/03/24 23:17:45 daMnb7no
私は決して外見に恵まれているほうではないが、教会に行くと、人を見下した
目で見て、挨拶しても無視する人がいる。
この人は奉仕で楽器を演奏しているのだが、こういう人がいると、はっきりいって
教会に行きたくなくなる
357:神も仏も名無しさん
08/03/24 23:26:01 svKOaVCa
はいはい、なんでもそうやって人のせいにして力強く生きてください
358:神も仏も名無しさん
08/03/25 02:05:43 09tFhPVt
>>317
ありがとうございます。
359:神も仏も名無しさん
08/03/25 09:04:31 TsFu5m2k
什一献金恐喝教団の信徒は常に生活の危機にあるので 慈善活動への寄付ができない。
360:神も仏も名無しさん
08/03/25 22:47:32 wlrRT8hT
プライドが高く、人を見下すやつは教会に来るな。
361:mkiodfjjf
08/03/25 23:02:36 SF5TEEhn
>>356
それは残念です。そういうところには行かなくていいです。
改革派長老派ならひとまず安心です。
あなたの教会のために家で祈りなさい。
362:神も仏も名無しさん
08/03/25 23:59:07 LDq6n83w
逆に、愛のある教会ってどこでしょうか？
見ず知らずの他人でもすぐに愛されまくるのですか？
363:神も仏も名無しさん
08/03/26 00:35:58 HOfVBSwo
たとえばどういう行為が愛なんでしょうか。
即尺？
364:神も仏も名無しさん
08/03/26 07:34:02 dfqpRdE5
即本番
365:神も仏も名無しさん
08/03/26 07:44:30 pBy+dA0E
>>362
笑顔で握手で充分かと。HUGでも期待するか？
366:神も仏も名無しさん
08/03/26 12:32:40 4TcJMRV4
アカスリエステのような教会は愛がある
367:神も仏も名無しさん
08/03/26 23:14:17 IEJLLCaO
プライドの高いクリスチャンを神は低くする。
神は高慢を嫌う。
自分が長い間クリスチャンやっているからって、新クリに対してえらそうに
するやつは、神の裁きが待っている
368:神も仏も名無しさん
08/03/26 23:16:39 IEJLLCaO
たいしたことやってないくせに、身なりだけよくて、いい気になっている、スノビー
なクリスチャンは消えて欲しいな
369:神も仏も名無しさん
08/03/27 11:12:25 f6Wqmwbi
新しい人が教会に来た！与えられた！
と喜んでいる割には、意地悪したり、エラソーにしたり
教会に行き続ける事ができないようにしているのは
熟練教会員だったりする。
クリスチャンになって１０年だけど、教会通い歴は少ない。
礼拝だけ出てトンズラできる教会ないかなぁ
370:神も仏も名無しさん
08/03/27 11:28:05 f6Wqmwbi
地方へ転勤してすぐ
あるぺんて派の祈祷会に行こうとした
当時全国の教会欄の載ってる辞典があったので
前日にＴＥＬしたら、
「日曜日には教会所持のバスが○駅から通ってます」
と事務的対応。祈祷会に出たいと言っているのに
当時車がなかったので、水曜の祈祷会へ行きます
じゃ直前にＴＥＬして下さいと牧師は言って話を終了
当日を迎えたが、何度もＴＥＬしても出ない
仕方なく現地へ向かったが
徒歩１０分と書いてあったのにタクシーで２０分だった。
やっとこさ着いたけど、
ＴＥＬの事も忘れているのか？
あ～来たんだ？ってカンジの態度。
牧師はずっと家（教会）にいた様子だった。居留守を使ってたんだろう
メッセージもサイドビジネスでやってる塾の生徒か、信徒を名指しして
何やらわけわかんない事言ってるし・・・
他の教会も行ったけど・・・
田舎の教会って信者さん増えないからってこんなやる気のない対応
されたり、強引に教会に来させたり、日曜は仕事なんでと言うと平気で
裁いたり・・・
愛がないんですね
371:神も仏も名無しさん
08/03/27 12:34:51 G7A47lns
執事が大声でわめきちらす教会は狂っている
372:神も仏も名無しさん
08/03/27 18:51:06 f6Wqmwbi
>>356
>>371
執事、牧師、奏楽者・・・と
役員とか礼拝に奉仕する方々
およびその親族には、悪魔の攻撃が強いと聞いた事がある。
役員、牧師クラスには、浮気や子供が登校拒否や反抗してヒッキーになったとか
奏楽者は牧師並に高慢な霊が入りやすいと思われ。
本人らも知らないうちにそうなっているんだろうな
373:神も仏も名無しさん
08/03/27 20:45:24 7x9bxTxG
> たいしたことやってないくせに、
これが一番大きい。
たいした事やらんのに天国行くとかぬかすカルト共
374:ピエロ
08/03/27 20:46:53 Bf8mMnff
>>372 373は狂ってる。
では質問する。
何故聖書がベストセラーなのか？
375:神も仏も名無しさん
08/03/27 22:50:15 g1GAS3Ql
何故聖書がベストセラーなのか？
→１．いろいろな訳が出ていても全部同じ「聖書」だから
２．クリスチャンには必需品だから
３．教会が伝道のため何万という単位で注文するから
それから。。。。
４．付加価値をつけたものがいっぱい出回っているから
376:369
08/03/27 22:54:10 g1GAS3Ql
教会に行き続ける事ができないようにしているのは
熟練教会員だったりする。
→激しく同意だね。熟練教会員は昔からの仲間でかたまるし、新しく教会に入った人を
どうせこいつもそのうちいなくなるだろう、見たいな壁を感じるしね
「オレが昔からいて献金を続けていたおかげでこの教会がある」
見たいな態度とるしね。
こういうやつはどっかに行って欲しい。自分は居心地がいいだろうが、新しく期待に
胸を膨らませて教会に来る人にとっては迷惑なのじゃ