07/12/06 19:36:34 N20UgCF4
田原さんは、そもそも聖書のメッセージに出会っていなかったのでは?
高校がキリスト教だったかもしれませんが、
本当の福音にであっていなかったならば、素通りしていきます。
どのような状態であろといいのです。不幸にならなくてもいいのです。
今が救いのとき、恵みの日です。
573:神も仏も名無しさん
07/12/06 19:38:41 ShTtkN6k
盛り上がっていますね
574:希望(*^_^*)
07/12/06 19:38:53 N20UgCF4
>>570
(^^)(^^)
575:神も仏も名無しさん
07/12/06 19:39:44 J5qoMa5x
裁いてはならないというのは、
神の権限に於いて、他者を罪に定めてはならないという意味では？
他者の行為が良くないと思えば、注意するのは当たり前だとｵﾓｳが。
576:神も仏も名無しさん
07/12/06 19:46:15 vcu4DjcE
キルケゴールの死に至る病 読んで 絶望に病んだ人類の希望はキリストだと悟りました。人間失格の太宰治も主人公大庭葉蔵に同じフレーズを言わしています。
577:くしこ
07/12/06 19:47:43 12SMo9QO
かつての東チモールの状況以上のことをするしかないさ。。。
そうすりゃ教会は正義の味方になれるじゃないｗ
そうでもしない限りこの国じゃキリスト教信仰なんて広まらないわよ。。。
諦めなって。
578:神も仏も名無しさん
07/12/06 19:48:18 /gmSiRMv
>>572
だから、>>456で実際にもう一度聴いてみてほしいのであるが、
障害者になってから ”福音” を聞いても、そのときはすぐには現実にはあの状態だった
わけですよ。
そうなら、まして健常者だったときに同じ話を聞いても無駄だったでしょう、ということを言って
いるわけです。
つまり、最終的には肉体の不自由を背負って、初めて「助かりたい」という気になってくると
いうことを言ってます。健常者のときでは自分の自由が利く分、むしろむなしさだけが広がって
何を聞いても意味がないということになるのではないかと、だからこそ、人は自己嫌悪する
のも自由で、叫んで助かりたいとも思わないことになり、
だからこそ、そうやってむしろ自殺に導かれてしまうのだろうと．
ある意味、これも本当は「聖霊」の導きなのかもしれません。恐ろしいことですが、それが
現実なのかもしれません。
聖霊に導かれて、自殺まですることになり、それによって両足もなくなり、片腕もなくなり、
そしてひどい痛みと苦しみが一生続くことになる。
その後で初めて、キリスト教徒になって精神が救われた・・・これが聖霊の導きだったのだと
すると、あまりに恐ろしい気がします。
そうであるのなら、むしろ聖霊に導かれずに、自殺もせず、キリスト教にも出会わずにむしろ
健常者で幸せな生活をすることもできたのかもしれない。そのほうが痛みも少なくて幸せだった
かもしれない・・・。そういうふうに、臆病なわたしなどは推測してもしまう始末ではありました。
579:神も仏も名無しさん
07/12/06 19:58:57 /gmSiRMv
それで>>571に戻るわけですが、
そうならないで、自分で自分がいやで堪らない状態のときには、キリスト教という贖罪
教義なる思想ではどうにもならないことを、現実に物語っていると思うわけです。
イスカリオテのユダも同じなわけで、みなそういう自分で自分が赦せない状態にある
ときはキリスト教の贖罪論は、現実に無意味なんですよ。そうやって電車に飛び込んで
めちゃくちゃね目に自分であって肉体の痛みと障害の苦しみを味合わって初めて、
「あー助かりたい、助けてほしい」ととにかく要求する意識になって、そうなってじゃないと
神の愛といわれても効果を持たないということじゃないでしょうか？ と。
自分で自分が赦せないで自殺するような状況にある人は、結局、
キリスト教はおそらく 救 え な い ということじゃないでしょうか。
イスカリオテのユダが自殺したという事実は、このキリスト教という宗教の本質的な限界
を如実に物語っている実話なんだという理解に到達することになるのではないでしょうか。
どうでしょう？
580:神も仏も名無しさん
07/12/06 20:02:52 vcu4DjcE
すべては過ぎ去ります。しかし、変わらないものがある
君はひとりじゃない、だって体の中にたくさんの人たちの命が流れてる、遠い遠い昔 誰かと誰かが出合い 君に続く命の流れが続いてる。みんな ひとつの大きな樹 人と言う名の大きな樹 新しい命がほら 新しい枝になる。エバーグリーンラブ エバーグリーンワールド
エバーグリーンラブ
エバーグリーンラブ
主は言われた わたしはぶどうの樹です、あなたがたは枝です と
581:くしこ
07/12/06 20:03:52 12SMo9QO
だから、この国のキリスト教団の姿勢はほとんどが反日で北朝鮮なんかと友好関係があったりするんだけどさ。。。
贖罪して手の平返す事するとか、いつもお手のものじゃないｗ
きれいごとだけじゃ世の中動きやしないからね。。。
目的達成したら後は心の底から贖罪すれば許される世界なんだからさｗ
ほんと私ら日本人にとって迷惑な人たちだと、正屁異教の連中見てると思うわｗ
天主や信仰に忠実なつもりかもしれないけど、
人の心を動かせない理由を検証すればいいのにね。。。
今の各教団にないのがそれよ。だからスピリチュアルにお株奪われてるのさ。。。
582:神も仏も名無しさん
07/12/06 20:15:16 /gmSiRMv
>>564
＞従来はおいておいて
そこで再びこれに戻るわけですが、このように「従来のキリスト教」＝「贖罪論による
救いの押し付け教」 では、自己嫌悪型の自殺者を救えないという現実を考察するとき、
ではどうしたらそういうケースをすくえるのか、あるいは救うような教義は本当にあるのか、
ということになるわけですが、
そこに>>480のような田中さんの説教の例を引いているということになるわけですよ。
583:神も仏も名無しさん
07/12/06 20:16:22 vcu4DjcE
くしこさん>>581
ひねくれないで もっと素直に そう、幼子のような素直さで信じてください。
アッバお父ちゃん、
わたしは お父ちゃんを信じる。と
お父ちゃんはイエス様となって わたしのために死んでくれた。こんなに命がけで愛してくれたお父ちゃん ありがとう、死んでよみがえり地獄にいかへんでも良いようにしてくれて天国で復活で おかんとも再会する希望をありがとう、天のお父ちゃん イエス様 アーメン
584:神も仏も名無しさん
07/12/06 20:23:45 /gmSiRMv
>>582 （続き）
>>480に限らず、田中さんの説教をずっと長いこと聴いてみるとよくわかるとも思うのですが、
彼はこういった、精神の病から自殺願望のあったような人や、リストカットを繰り返す若者
の人々を非常に多く救っている事例が出てくるのがわかるように思わされます。
そこには「単なる贖罪論に依拠する悔い改め押し付け教」になっていない、
包み込むような安心感も持ち合わせながらも、論理的で理屈でわかる自己理解に導く
知的な導きに移行させていく説教が優れている、
と感じさせられるわけでもあります。
それも押し付けがましくないユーモアも持ち合わせた、なかなかに癒しの心に優れた導き
をなさると感じるのです。
そこには贖罪論者の押し付けがましさや、「蒙昧風味の死後断罪論」も何も姿をあらわしません。
>>480でここにエキュメニカルの真髄あり、とわたしに思わせた優れたキリスト教があると感じ
させた、というのはそこに私はキリスト教の今後の生き残る道と意味とを垣間見させられた思い
がしたからですよ。
自分で自分を赦さない自己嫌悪する自殺者は従来からの定番の贖罪論では救えない、その
現実がわかった教師はこれを参考するべきなのではないかとも。ここに日本のキリスト教が
行くべき方向性を与えられている可能性を見出すと思いませんか。
585:希望(*^_^*)
07/12/06 20:25:11 N20UgCF4
教義や自分の正しい認識だけじゃ救われませんよ、救いは神様によってあずかるのです。
いつまでも、自分のなかで正当化を考えるのならば、
神様はなど必要ないのです。
586:神も仏も名無しさん
07/12/06 20:30:57 /gmSiRMv
>>581
つまり、従来からあるキリスト教は結局「贖罪論を押し付けてそれを納得させることで
キリスト教のすべてだという観念から抜け出せていない」結果、権威的にその教義を
振りかざすことが自分らの使命なんだという意識に埋もれて生きているとうに、
わたしからも見えるわけです。
そして実際に日本ではほとんど誰もそんなキリスト教には認識も理解が及ばない結果、
ほとんど誰もそんなキリスト教には見向きもしない現実があるというだけでしょう。
彼らは自分らの論理の欠陥に自分らで率先して気づこうともしていないかもしれない。
そして、日本ではリバイバルがどうのと威勢のいいことばかりに思いを馳せているわけ
でしょうね。
そのままの意識に埋もれていれば日本ではキリスト教は捨てられてなくなってしまう
のではないかと思いますね。
587:神も仏も名無しさん
07/12/06 20:32:27 8yd698pG
>>585
にとってはどれも高嶺の花・・・
;:'´ ）
_....._{{ 〃`
, - ' ,..､､.ヾ{{フ'⌒`ヽ､
／ ,:', -‐‐` ´ '´⌒ヽ ヾ:､ _....､､､､`
. ,' ,'´ ,ィ ,ｨ ,' , ｀ヽ', ',-<´ , ｀ヽ. ______ ..._
,' .i /|. /.| { i, i, }. }_,,）) lﾆ二二ミヽ.､ ':, ,.: '´ ,_.....__｀ヽ､ ,..-‐-､),...._
! | ! .,'-.{ ! !|; |`､.}ﾞ!.! |. ! ヽ.ｌ ./ ,! ,,｀ヾ:､ ':, ./'´￣｀ヾ､､ヽ,.:'´ ,:‐:､ ,.-､ ヽ.
', ', |Vｧ=､ﾞ､ ｀ﾞ､!-_:ﾄ,ﾘ', l ! | ﾞﾚ__,〃_/ﾘ !.'; .} ./ｌ_|___ﾉ! ｌ `､ ', / //`''} }.'; ',
ヽ､', l:!Kノ}. f:_.)iﾞi: ﾘ ! l ル'￣｀` ´-､,ﾉﾉ l l .!,;:=､｀:.｀:>=､.j,｝ |__人(( _ﾉﾉノ |
| l!iヽﾞ- ' , .!__:ﾉ ﾞ ,ﾘ l ﾘ'´ .|'￣ヽ __ ｀><ﾉ | {;:'ﾉ ﾉtrﾃ;､.Y ! ,--､ __`彡 ﾉ
. ',|!!､ r‐┐ ｀ ノ' /,ｲ ! __ , ⌒'/!| | !.`ｰ‐'´, ﾞじ' ノ ! h. ._: ´ ｿ).（
'i!ﾞ､ヽ､ ﾞｰ' _, ィ,:',:''´ ! !､ ｰ' ノｲ ! | | !､ !ﾌ ｀フ'ﾘ ! ﾙ'ヽ.._ _..､(ン ﾉ ）
ﾞ:､ｨ､jヾｰ::: 'iﾍ ノ',ﾘ.／! .| |ｰ`┬､' ´ 〃 l. トヾ､.ﾞ｀ｨ'' ´ヽ､/// ＼二|｀＼ｰ‐‐'´
,､- '´ ヽ､ﾞ､ { ｀＞"､ ! ! ! | ｀>-､ | |､
/＼＼ ', } //｀ヽ| ',.!ﾞ､ !／／ ﾞ!/ !
588:神も仏も名無しさん
07/12/06 20:36:07 N20UgCF4
>>586
ある枠を作っても無意味です。
人は、一つの宗教を作っても、その中にいる人は多様性があります。
キリスト教を伝えるのではなく、イエス・キリストの救いが大事です。
自分の縄張りを拡大したり、力をまそうとしたりすることは無意味です。
伝えたいのは、神にある安心感、神に愛されているという存在価値です。
イエス・キリストは救い主である。宗教という枠よりも大事なのは、いける神様です。
神様は、生きておられます。
589:神も仏も名無しさん
07/12/06 20:36:43 /gmSiRMv
>>585
あなたはわたしの言っていることを順序立てて聴いていますか？どうですか？
どうもそういうふうにも見えないのですが、どうですか。
聖霊の導きを、自殺までさせられてからやっと受けるようになるのがよいのか、
それとも、田中さんのようにそうなる前に救えるキリスト教の方がよいのか、
ということでもあるんですが、わかってますか？私の書いてレスをもう一回少し上から
通しで読んでみてくれるとありがたいのですがでどうでしょうか。 （ただし誤字脱字は
大目に見てください）
590:希望(*^_^*)
07/12/06 20:37:39 N20UgCF4
>>588
ありゃ。名前が消えた。私ですよ。
591:神も仏も名無しさん
07/12/06 20:39:05 8yd698pG
( ｀ิิ,_ゝ´ิ)ﾌﾟｯ
592:希望(*^_^*)
07/12/06 20:41:05 N20UgCF4
>>589
聞いていますよ。
しかし、あなたが問題にしている従来のキリスト教というのは、
私にはあてはませないので、共通としているものがないのです。
現在をみましょう。過去はどうでもよいのです。過去を生きるのではなく、現在を生きているからです。
そして、現在わたしたちがどのように、隣人に対して、
自分に対して考えていくほうが、よっぽど大事だと思います。
田中さんは神ではありません。そして、田中牧師が伝えているのは、神様の愛ですよね。
そのままのあなたが素晴らしいというのは、人間の基準ではなくて、
神様にある基準です。神様に愛されている存在であることは、私は否定しません。
聖書の中心的メッセージだからです。
それが福音です。
593:神も仏も名無しさん
07/12/06 20:48:17 /gmSiRMv
>>588
＞キリスト教を伝えるのではなく、イエス・キリストの救いが大事です。
ですから、私は問題を提起しているのでもあり、また日本人がなぜキリスト教に見向きも
しないのかを論じ、現実にイスカリオテのユダを救えない現実を説明しているのは、あなた
にはわからないのでしょうか。
そうした決まり文句を聞いても、すでに一線を越えた「いわゆるクリスチャン」以外の普通の
人には、その呪文であなたが一体何を言っているのかはさっぱり伝わっていかない、それが
現実であることを、ここまでいったいどれぐらい語ったかわかっていますですか？
＞自分の縄張りを拡大したり、力をまそうとしたりすることは無意味です。
書いていてそういうふうに受け取る「クリスチャン」というものがいるかもしれない、そういう
可能性は自分も感じてはいましたが、
そういうふうにしか受け取れないのはどうしてでしょう、ちょっと残念なんですが。
＞伝えたいのは、神にある安心感、神に愛されているという存在価値です。
＞イエス・キリストは救い主である。宗教という枠よりも大事なのは、いける神様です。
＞神様は、生きておられます。
そうだと信じられるようになるために、田原米子さんのように聖霊に導かれて小田急に
飛び込むようになることが幸せでしょうか？それとも小田急に飛び込む前に、意識を
救ってやれるならそれが優れているとは思わないでしょうか？
キリスト教に力がないと言われているのは、あなたのそうした呪文のような決まり文句
では、健常者の日本人９９％が誰も耳を貸さないからなんですよと、ここまで述べてきた
ことをあなたは耳に入れていないのです。
594:希望(*^_^*)
07/12/06 20:54:00 N20UgCF4
>>593
あなたの言葉には、キリスト教という宗教だけがでてきて、
実際に大切な、イエス・キリストという方がぬけていたから指摘したまでです。
キリスト教という枠で括らないでください。
そして、あなたは他人だけに関心があります。救いは他人から与えられるものなのでしょうか?
あなたが聖書を読んで、田中さんの書籍を読んでどのように感じたのかを
聞かせてください。
いつも、従来のキリスト教は・・・で受け入れられなかったとか、
そのような他者の悪い場所だけをいっても、私としてはどうしようもなく感じます。
595:神も仏も名無しさん
07/12/06 21:05:02 vcu4DjcE
生ける神の子キリストに各人が出合うこと、これ信仰の大事なり。行ないによらず、恵みによる信仰のみで救われます。
596:神も仏も名無しさん
07/12/06 21:09:11 /gmSiRMv
>>594
＞実際に大切な、イエス・キリストという方がぬけていたから
あなたの言葉にはたしかに、それがあるかもしれない。
しかし、指摘しているように、
>>593
そうした決まり文句を聞いても、すでに一線を越えた「いわゆるクリスチャン」以外の普通の
人には、その呪文であなたが一体何を言っているのかはさっぱり伝わっていかない、それが
現実であることを、ここまでいったいどれぐらい語ったかわかっていますですか？
あなたのそうした呪文のような決まり文句では、健常者の日本人９９％が誰も耳を貸さない
のです
わたしはこれを語っていますよ。
なぜならばここはこのスレッドだからですよ。＞「どうすれば、日本でキリスト教徒は増えるか？」
趣旨として、その理由や原因への考察から説き起こして、現実的な自殺者の問題も論じている
わけですよね。わかりますよね。
むしろそうした趣旨に合致した意見なり見解なりを、あなたも感心を持って述べられるべき
ではないかと、わたしは思うのですがどうでしょう。
597:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
07/12/06 21:10:17 PZLm5tG1
増えたら増えたで、ほんの少ししかいなかった時代は良かったなぁ、
なんてことになるんだよ。
大体、伊勢神宮や東大寺が無くなったら嫌なんでしょ？
結局求めてるのは宗教的なものじゃなくて文化的なものなんだよ。
理屈じゃなくて感情的なもの。別にキリスト教じゃなくてもOKなわけね。
598:神も仏も名無しさん
07/12/06 21:21:30 /gmSiRMv
>>594そして>>595の人にも
なので、現実にそうした
「生ける神の子キリストに各人が出合うこと、これ信仰の大事なり。
行ないによらず、恵みによる信仰のみで救われます。」
この呪文、決まり文句を、自己嫌悪で自殺をはかろうとしている者に語って効果があるか
どうかは、実際にすぐに確かめることができるかもしれませんが、
実際にそうやって電話相談を教会でやってみたらどうかということでもありますが、
わたしはそれでも本当にそういうマントラや呪文めいた決まり文句が彼らに訴える効果を
持つかどうかは現実に疑問ではありませんか、ということを言ってるわけですよ。
イスカリオテが自殺するしかないと決心した
その後で、イエスが現実に彼の前にきて彼に何か言っていたらどうなったか
はわからない
としても、そうなっていない場合、
つまり現実に今も自殺する人々には、その直前には神は現れてそれを押しとどめていない
から、現実に彼らは恐ろしい痛みの中で自殺してしまうことになっているのかもしれない。
それは決まり文句の 「贖罪の刑罰を受けてあげたほどにあなたを愛している」 という
呪文ではもう人の心には何も入っていくことはないのではないか、という現実の状況を
言ってもいるわけです。
599:神も仏も名無しさん
07/12/06 21:27:41 4uE+5hgk
隣人愛を実践しているわけでもなく、勉強もできなくて偏差値がすごく低く、
一般社会の仕事もできず、世間知らずで、他人の気持ちもわからないような、
社会の落伍者が神学大学や神学校に行って、牧師になって、牧師給という名の
生活保護をもらっているのが、日本の教会の現状です。こんなんじゃ、
未信者が教会に定着するはずがないよ。
600:神も仏も名無しさん
07/12/06 21:31:11 /gmSiRMv
>>598 （補足）
そういう現実のある中で、米沢の田中さんのような説教は非常に参考になるのではない
ですか？、と言っているわけです>>480>>582>>584。
電車に飛び込ませる聖霊の働きの行き着く先までお付き合いしてから精神を救ってもらう
べきか、
それとも、そういう手ひどい仕打ちにあってからでない、もっとその前に方策があるのなら
そういう痛い目に遭う前にやはり正しい精神に立ち返らせてもらえる方が、どれだけいいか
わからないんじゃないか、
そういうふうに私などの臆病なものはやはり思います。田原米子さんの電車に飛び込む
ほどの勇気を持っていない者は、やはりその方がいいじゃないか、
そう思うわけですが。
それではまたです。
601:希望(*^_^*)
07/12/06 21:33:20 N20UgCF4
>>598
確かに、相手に届かないで、一方的に主張する方は大勢いますね。
それは、第一の問題として、閉ざされた心だと思います。
田中牧師は、現実に痛んでいる人と出会い、話しを生きています。
その方に向かって、語ろうとします。
けれども多くの教会は、現実に傷んでいる人ではなく、机上の学問だけで、説教が成立しています。
602:神も仏も名無しさん
07/12/06 21:34:12 oTqTINqB
キリスト教の普及率は１％未満、0・03％未満と日本国内において非常に低いですよね。
組織や団体、教会や献金等が原因ですか？
排他的な理由も知りたいです。
603:くしこ
07/12/06 21:46:11 7mzuUF0j
>>583
それって、実際の動きは法の華の「頭取れ」と同じ屁理屈なのよ。
正屁異教の奴らも良く言ってるけどね。。。
思考を停止してただ受け入れよってことなのさ。
思考停止しないと受け入れられないような話って、どうなんだろ？
だって今は心理学も発達してる時代だし、
キリスト教なんかより、病院行った方が自分がわかっていいじゃない。。。
適当にスピリチュアルに染まってみたりさ。。。
そこのところをどう克服していくかが宣教の成功の鍵になると思うんだけど？
結局ずっと見たところ、人は死ぬほどの不幸にならないと
キリスト教のありがたさが分からないって言ってるわけじゃない。
私みたいに、別に何の理由もなく抜けた例も、
実際問題、とっても多いんだけどさ。。。
そこのところを信者さん方はちゃんと理解出来てるの？
604:神も仏も名無しさん
07/12/06 21:48:02 J5qoMa5x
前ｽﾚから1600件もの書き込みがあって・・・
605:希望(*^_^*)
07/12/06 21:54:25 N20UgCF4
結局は、相手の痛み、声に、心を開くということではないでしょうか?
人が、他者の声に耳をとざす。
転んでいる人に、
「大丈夫ですか? お手伝いいりますか?」と声をかける。
そのような、相手への関心とは、相手を大切にしていることだと思う。
そのような事を意識している牧師、神父の語るメッセージは、
とても強いと思う。
606:くしこ
07/12/06 21:58:18 7mzuUF0j
>>605
それなら別にキリスト教でなくてもいいわけよ。。。
何かないの？
何かないから正屁異教は北朝鮮や支那と組んで、
東チモールの再来を期待してるところもあるんだけど。。。
607:希望(*^_^*)
07/12/06 22:01:53 N20UgCF4
>>606
いやあ。彼ら、彼女は、イエス・キリストによってしている。
愛によって神に栄光を返している。
「助けてやっているんだ!」という気持ちではない。
「神様のごようのためです。そして、それが喜びです」というスタンス。
608:ｊａｎｅ＠のぞみ ◆pLAYdeBByU
07/12/06 22:04:51 zJMghQYk
>>600
> そういう現実のある中で、米沢の田中さんのような説教は非常に参考になるのではない
> ですか？、と言っているわけです
まったく参考にならない。
調子いい軽い話しっぷりで、コントを聴きにきたわけじゃない、と言いたくなる。
田中師の話、聴いても全く何も得るものが無かった。
609:ｊａｎｅ＠のぞみ ◆pLAYdeBByU
07/12/06 22:06:30 zJMghQYk
田中牧師は、キリスト教より、吉本興業に向いた人間だよ。
610:神も仏も名無しさん
07/12/06 22:20:04 dUdm3iq5
クリスチャンになれば金が貰えるようにする。
クリスチャンになれば無免許運転ＯＫにする。
クリスチャンだけ牛丼大盛りサービス
クリスチャンになれば高校生でも煙草ＯＫにする。
611:希望(*^_^*)
07/12/06 22:23:13 N20UgCF4
お互いに聞きあうということは、自分の感情だけに焦点をあわせないことである。
のぞみは、田中牧師のが参考にならないといった。
けれども、ある人は、参考になるといった。
どちらも正しく、どちらも間違っていないのである。
612:希望(*^_^*)
07/12/06 22:25:43 N20UgCF4
離婚がおおいときく。
旦那も妻も、主張しあうだけだったらどうだろうか?
お互いに、自分をゆずる瞬間が必要である。
それが、愛である。
自分はおいておく。そして、相手の話に耳を傾けてみる。
613:くしこ
07/12/06 22:27:03 7mzuUF0j
>>607
それだけならキリスト教じゃなくてもいいわけじゃない。。。
仏教でも私らでもスピリチュアルでもやってるわけ。
異教徒がみんな「助けてやってるんだ」と思ってるのなら、
それは単なるキリスト者の思い上がり。。。
他にもっとないの？
614:ｊａｎｅ＠のぞみ ◆pLAYdeBByU
07/12/06 22:27:05 zJMghQYk
>>610
> クリスチャンだけ牛丼大盛りサービス
大盛りしなくていいけど、別売りの漬物が、サービスになればいい。
吉野家の豚鮭定食。
615:神も仏も名無しさん
07/12/06 22:48:08 J5qoMa5x
瀬戸内寂聴をｹﾞﾄしとけば良かったのにﾈｪ。
616:希望(*^_^*)
07/12/06 22:48:59 N20UgCF4
>>614
一緒に、吉野家いこう。
617:神も仏も名無しさん
07/12/06 22:53:44 oTqTINqB
あのー、キリスト教が排他的な理由を具体的に教えてくれませんか？？
618:希望(*^_^*)
07/12/06 22:54:01 N20UgCF4
聖書持参ね。
聖書持参で吉野家。これが基本かな♪
619:希望(*^_^*)
07/12/06 23:01:39 N20UgCF4
>>617
自分が絶対に正しいと確信していたら、排他的になるよ。
人は神になれないのにね。。。
謙遜な人もいるよ。私のように(爆)
620:ｊａｎｅ＠のぞみ ◆pLAYdeBByU
07/12/06 23:01:53 zJMghQYk
>>617
> あのー、キリスト教が排他的な理由を具体的に教えてくれませんか？？
>
>
↓みたいな気違いがいるから。
618：希望(*^_^*) : 2007/12/06(木) 22:54:01 ID:N20UgCF4
聖書持参ね。
聖書持参で吉野家。これが基本かな♪
621:くしこ
07/12/06 23:08:17 7mzuUF0j
キリスト教、いいところあるのに今の信者は全然気付いてないよね。。。
何でなんだろね？私のいた時なら、みんなそんな話も出来たんだけどね。
今じゃ何か、ダメなふうに扱われてるしさ。。。
もったいないと思う。
まぁ、カト限定の話なのかもしれないけどさ。。。
622:くしこ
07/12/06 23:09:53 7mzuUF0j
>>617
まず、発祥調べて、プロファイリングかけてみ。。。
その後ローマ帝国の国教になった後の状態も同じようにかけてみ。。。
623:神も仏も名無しさん
07/12/06 23:15:04 SQPsx9hs
６１７
天の神はイスラエルをとうして全世界を祝福されるから。
624:処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2
07/12/06 23:15:11 e1Emj4zx
ほうら、神の使いが通り過ぎますよ。
625:希望(*^_^*)
07/12/06 23:15:54 N20UgCF4
>>620
>↓みたいな気違いがいるから。
まあ、私にはいっていいけれど、他の人にはこのような言葉遣いしないほうがいいと、私は思うな。
人を侮辱したいいかたは、クリスチャンとしてどう思う。
カトリック信者として、自覚してほしいな、のぞみさんにはね。
626:神も仏も名無しさん
07/12/06 23:17:40 dYzp+qbD
クリスチャンとはいえ人には変わりない。
人は自分が一番正しいと思い込むもの。
627:希望(*^_^*)
07/12/06 23:18:03 N20UgCF4
まあ、プロテスタントの人にもいうけれど、確かにネットかもしれないが、
人間同士がコミュニケーションする場においては、
相手の配慮、すなわち、相手を大切に思いつつ会話しています、というのが大事だと思う。
言葉はすなわち、人間である。
そして、人間から言葉がでる。
どうせ使用するなら、優しい言葉を使うべきだと、私は思う。
628:神も仏も名無しさん
07/12/06 23:19:43 TfPAJPF3
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629:のぞみ ◆pLAYdeBByU
07/12/06 23:24:46 zJMghQYk
バカがよく言うよ。
聖書持参で吉野家なんてさ。
気違いの極みじゃん。
630:くしこ
07/12/06 23:26:42 7mzuUF0j
>>627
じゃあさ、
いやあ。彼ら、彼女は、イエス・キリストによってしている。
愛によって神に栄光を返している。
「助けてやっているんだ!」という気持ちではない。
「神様のごようのためです。そして、それが喜びです」というスタンス。
何ていう言葉が出るんだろ？
うちらの時代はこういう言い方って禁句だったよ。。。
まるで異教徒全員
「助けてやっているんだ!」
という気持ちで人と接してるといってるようなもんじゃないさ。。。
そういうキリスト教徒独特の嫌らしい視点は
日本人って良く見てるから、気を付けなきゃいけないよ。。。
まず、キリスト教徒が無くさなきゃいけない点がこれね。。。
631:希望(*^_^*)
07/12/06 23:27:32 N20UgCF4
のぞみは、とてもかわいいんだから、もったいないよ♪
あなたがいることは、幸せだよ。
632:神も仏も名無しさん
07/12/06 23:27:47 dYzp+qbD
聖書持参で「和民」の集団みかけたことある。
正当派かはどうか？わからないけど、神様の話をしていた。
633:のぞみ ◆pLAYdeBByU
07/12/06 23:29:32 zJMghQYk
>>632
> 聖書持参で「和民」の集団みかけたことある。
> 正当派かはどうか？わからないけど、神様の話をしていた。
ワタミ渡邉美樹社長は、クリスチャン☆彡
ﾟ+｡(*′∇｀)｡+ﾟ
希美は、和民が好き♪
634:神も仏も名無しさん
07/12/06 23:33:18 dYzp+qbD
飲み屋で神様の話もプロテスタントの
禁酒主義からみると変わり者。おれは、和民もいいけど、、、、
大吉（焼き鳥や）のほうがすきぽ・・・。
635:希望(*^_^*)
07/12/06 23:34:01 N20UgCF4
>>630
お互い様です、がいいんじゃないかなあ。
お互い様です。いい日本語だよね。
636:神も仏も名無しさん
07/12/06 23:36:03 dYzp+qbD
自分を低くする者は高くされるでしたよね。
637:くしこ
07/12/06 23:38:40 7mzuUF0j
>>635
そうやって逃げるところも、嫌われるんだよ。。。
キリスト教お得意の自己批判、
日本の信者にはもっと必要だと私は思うけどね。。。
昔の信者は、人の批判はあんましやらなかったけど、
自己批判は良くやったよ。。。
638:のぞみ ◆pLAYdeBByU
07/12/06 23:39:08 zJMghQYk
>>634
> 飲み屋で神様の話もプロテスタントの
> 禁酒主義からみると変わり者。おれは、和民もいいけど、、、、
> 大吉（焼き鳥や）のほうがすきぽ・・・。
渡邉社長は、聖公会と思うよ。
聖公会は、お酒ＯＫだから。
和民は、９００円でワインボトルあるから。
ワタミグループは、ワタミの介護の食事を見たら、感激した。
639:希望(*^_^*)
07/12/06 23:42:30 N20UgCF4
>>636
そうですね。
自分を低くするとは、自分の本当の価値を知っている人ができる、第二のステップだと思う。
自分がどんな場合においても、神様に愛されていると知っているならば、
今度は、他者が愛されている存在であることを届けたくなるんだと思う。
イエスさまは神であったが、全ての人に仕えた。あれイエス様はどこにいるの?
イエス様は今でも仕えておられる。 私はイエスに希望をみたよ。
640:神も仏も名無しさん
07/12/06 23:47:01 dYzp+qbD
和民は料理も充実していてよいと希ガス。
和民がサントリービールを採用しているのもよいと希ガス。
641:希望(*^_^*)
07/12/06 23:47:03 N20UgCF4
私は高校生の時に、6千円を、ワールドビジョンジャパンと
日本国際飢餓対策気候に寄付していた。国連が関与している団体だから、安心できたし。
私は今でも、してよかったなあ、と思う。
自分ではじめて、アルバイトをした。自分でつかいたかった。
けれども、神様の力で、お互いにわかちあうことができた。
642:のぞみ ◆pLAYdeBByU
07/12/06 23:50:55 zJMghQYk
>>640
> 和民がサントリービールを採用しているのもよいと希ガス。
和民オリジナル山崎１２年って、宣伝してるね。
サントリーと、パイプがあるのでしょ。
643:神も仏も名無しさん
07/12/06 23:51:02 dYzp+qbD
２ｃｈのクリック募金スレもよろしく
644:のぞみ ◆pLAYdeBByU
07/12/06 23:52:33 zJMghQYk
>>641
> 私は高校生の時に、6千円を、ワールドビジョンジャパンと
> 日本国際飢餓対策気候に寄付していた。国連が関与している団体だから、安心できたし。
国連関与なんて、聞いたことがない。
645:神も仏も名無しさん
07/12/06 23:55:27 4uE+5hgk
国際飢餓対策機構って悪質だよ。だって、福音派的（原理主義的）な
キリスト教の布教を最終目的にしていることを隠して、日本国民から
お金を集めて活動しているんだもん。一番の目的を堂々と言わずに、
ノンクリスチャンから幅広くお金を集めるのっておかしいと思います。
キリスト教を広めて欲しいなんて思っていない人からもお金を集める
なんて、詐欺的だと思うよ。ほんとにひどいし、非常識だと思う。
646:希望(*^_^*)
07/12/06 23:55:31 N20UgCF4
>>638
じゃ、和民に行こう。
647:神も仏も名無しさん
07/12/06 23:58:01 8yd698pG
＿ ﾊﾟｼ
／´ ｀フ __ ヾ
, '' ｀ ｀ / ,! ;'',,_,,) ﾊﾟｼ ﾊﾟｼ
. , ' レ ＃ _, rミ,;' ﾉ )))
; `ミ __,xノﾞ､,r'' ,,_,,) ﾊﾟｼ
i ﾐ ; ,､､､、 ヽ､//,,_,,)/_,,))
,.-‐! ﾐ i ｀ヽ.._,,))
//´｀｀､ ミ ヽ < <:；｀Д´> ぁぅぁぅ
. | l ｀ ｰｰ -‐''ゝ､,,)) （ ）へ
ヽ.ー─'´) 〉>>641
648:神も仏も名無しさん
07/12/06 23:59:15 4uE+5hgk
ワタミの社長は違うよ。デマはよくないよ。子ども時代にカルトのキリスト教に
入っていたけど、それはおかしいと思って、それ以来教団のメンバーは
なさっていないよ。ちゃんと本に書いてあるよ。
649:のぞみ ◆pLAYdeBByU
07/12/07 00:01:39 zwRcmPh+
>>648
本からは、聖公会が予想できる。
650:のぞみ ◆pLAYdeBByU
07/12/07 00:02:50 zwRcmPh+
>>646
人が吉野家と書けば吉野家、和民と書けば和民、あんたバカ？
あんたみたいのは、死んでいい。
651:希望(*^_^*)
07/12/07 00:08:52 lofJhUb7
>>645
貧しい子供たちが、必要な援助が与えられれば。
命を、支え、守ることに価値がある。
>>650
のぞみといれるだけで♪
652:のぞみ ◆pLAYdeBByU
07/12/07 00:12:55 zwRcmPh+
>>651
あんたのカキコは、セクハラと感じる。
気味悪い。
653:希望(*^_^*)
07/12/07 00:16:36 lofJhUb7
>>652
あなたは、自己評価がとても低いみたいだから、
肯定的なメッセージをおくったのよ。
成功しなかったみたいだけれど。。。。嫌なことはやめるよ。
カトリック信者同士で、バカ、死んでもいいと
使用することに対してそれは間違いであると思う。
すぐにやめたほうがいいよ。
私は別に、怒らないけれど。悲しい現実だと思うよ、のぞみさん。
654:神も仏も名無しさん
07/12/07 00:17:41 8FvXeaZC
希美といれたら幸せだよな♪
655:のぞみ ◆pLAYdeBByU
07/12/07 00:18:15 zwRcmPh+
>>653
早く死ねよ、バカか？
656:くしこ
07/12/07 00:18:42 OjhAR20c
キリスト教徒が陥ってしまいがちな偽善性が、
宣教に邪魔してるのよね。。。
日本人って、そういうのすぐ見抜くからさ。。。
何でだろね。。。普通に接していけばいいのにさ。
何か、変に芝居がかってしまうからダメなのよね。。。
宣教への努力と思われたらおしまいなんだよ。
だからもうちょっと、心理学とかやったらいいと思うよ。。。
657:のぞみ ◆pLAYdeBByU
07/12/07 00:22:00 zwRcmPh+
>>654
> 希美といれたら幸せだよな♪
その程度なら、
ﾟ+｡(*′∇｀)｡+ﾟ
だけど。
顔文字コテハンのセクハラ親父は、死んでいい。
バカと思うよ、昔から嫌われてることさえ気付かずに、軽薄だ。
658:希望(*^_^*)
07/12/07 00:24:21 lofJhUb7
>カトリック信者同士で、バカ、死んでもいいと
>使用することに対してそれは間違いであると思う。
>すぐにやめたほうがいいよ。
カトリック信者同士で、「バカ」「死んでもよい」という人に対して
お互いに注意しあったほうがいいと思う、に修正。
659:希望(*^_^*)
07/12/07 00:33:50 lofJhUb7
>>657
ヤコブ
3:8 しかし、舌を制御できる人は一人もいません。舌は、疲れを知らない悪で、死をもたらす毒に満ちています。
3:9 わたしたちは舌で、父である主を賛美し、また、舌で、神にかたどって造られた人間を呪います。
3:10 同じ口から賛美と呪いが出て来るのです。わたしの兄弟たち、このようなことがあってはなりません。
3:11 泉の同じ穴から、甘い水と苦い水がわき出るでしょうか。
だから、やめなって。
あなたはしばしば、自分がカトリックだと言っているのに気づいてないの?
その言葉は極めて、乱暴だよ。
660:のぞみ ◆pLAYdeBByU
07/12/07 00:38:59 zwRcmPh+
>>659
セクハラ親父、あたしにレスするな。
あのイグニスでさえ、あんたに怒りを表したでしょうが。
あんた、みんなの嫌われ者だよ。
２ちゃんから、消えな。
661:希望(*^_^*)
07/12/07 00:42:38 lofJhUb7
>>660
あなたのうえに、神様の豊かな祝福がありますように♪
662:くしこ
07/12/07 00:44:29 OjhAR20c
>>660
まぁまぁ、かなりキリスト教徒特有の悪い癖はあるとしても、
普通なんじゃない。。。
663:のぞみ ◆pLAYdeBByU
07/12/07 00:45:03 zwRcmPh+
>>661
みんなを怒らすあんたに、神を言う資格なし。
あんたは、温厚なイグニスさえ怒らしても、気付かないでしょうが。
あんたは、イエスから離れている。
664:のぞみ ◆pLAYdeBByU
07/12/07 00:48:59 zwRcmPh+
>>662
いや、普通じゃないよ。
くしこさん、イグニスわかるでしょ。
カトリック信者で談話室に出入りしてる。
あのイグニスさえ、顔文字バカコテハンは、怒らせて、それに気付かないのだから。
それなのに、自分では良いこと気の効いたこと、書いたつもりになってるんだから。
665:神も仏も名無しさん
07/12/07 00:49:37 qPhVb1pw
いや、希望より、のぞーみのほうがイエスの愛からはなれてるようにみえる。ｗ
でも希望ものぞみから言われてもしょうがないようなｗ
666:神も仏も名無しさん
07/12/07 00:49:54 vgd7CNNO
希望さんはどこの教会ですか？近くだったら、聖書のこと教えてほしいです。
あたしも同僚の言葉の暴力にあって心が痛んでますo(>ε<)o
667:のぞみ ◆pLAYdeBByU
07/12/07 00:55:52 zwRcmPh+
>>665
> いや、希望より、のぞーみのほうがイエスの愛からはなれてるようにみえる。ｗ
別にいいよ、希美はいろいろだから。
最近は、神田明神参拝が好きだし。
668:くしこ
07/12/07 01:03:19 OjhAR20c
>>664
そういうの最近多いね。。。
京都狂区の正屁異教の連中なんて
みんなあんな感じよ。。。
669:のぞみ ◆pLAYdeBByU
07/12/07 01:27:59 zwRcmPh+
>>668
やはり原理主義は、どこか変よ。
キリスト教に疑問を持ちながらキリスト教に関わる、そんな姿勢が好きかな。
このスレなら、くしこさんとか、質問箱のココモスキーさんとか。そのような人のカキコが、おもしろい。
670:くしこ
07/12/07 02:09:49 OjhAR20c
>>669
今が変なだけよ。。。どうしてしまったんだろね。。。キリスト教は。
671:神も仏も名無しさん
07/12/07 03:14:39 O5e8ak0N
寂しいんじゃないの？
嫌われることを極端に恐れるし。
自分がどうあるかより、人からどう思われているかが気になるんじゃないの？
同じく人がどうかが気になるんじゃね？
ネット、携帯世代の特徴じゃね？
自分がどう生きているかしか、ないのにね。
672:神も仏も名無しさん
07/12/07 03:19:20 7HwuIm9k
宗教を撲滅したい
673:神も仏も名無しさん
07/12/07 03:29:36 MLesPXTH
希望は悪くない、ウザイと思う人こそ悪だと思う。
善良な書き込みをなぜ嫌うの?
674:のぞみ ◆pLAYdeBByU
07/12/07 03:37:44 zwRcmPh+
>>673
彼は排他主義、愛が無い。
675:のぞみ ◆pLAYdeBByU
07/12/07 03:41:00 zwRcmPh+
>>673
それにネットで、しつこく女を誘う姿勢、うざすぎる。
セクハラに、ストーカーに近い。
676:神も仏も名無しさん
07/12/07 03:50:09 MLesPXTH
あれは誘ってるわけではなく、好意を示す表現なんだと思うけど。
(希望って女性じゃないの?)
どちらにしろ、セクハラ的な事に関しては希美が非難できることじゃないでしょ。
散々セクハラｶｷｺしてるくせに。裁いてはならないよ。
677:神も仏も名無しさん
07/12/07 03:53:26 MLesPXTH
愛がないのはあなた希美ｻﾝ。
愛があれば、どうして死ねと言えるの?
678:のぞみ ◆pLAYdeBByU
07/12/07 03:59:44 zwRcmPh+
>>676
> (希望って女性じゃないの?)
そのように、あなたが思う時点で、彼のカキコ、読んでいないでしょう。
カキコ読まずに、なぜ判断出来る？
あなたの、カキコ読まないで彼を判断する姿勢も、とても疑問だ。
>>677
> 愛がないのはあなた希美ｻﾝ。
> 愛があれば、どうして死ねと言えるの?
いや、彼に愛など無い。
気味悪いだけ。
679:神も仏も名無しさん
07/12/07 04:07:49 O5e8ak0N
>>671なんだけど。
>>670にｱﾝｶｰつけ忘れていたね。一般論だからね。特定の誰かについてではないよ。
ネット、メール世代の問題点だろ？
680:のぞみ ◆pLAYdeBByU
07/12/07 05:45:07 zwRcmPh+
>>679
> ネット、メール世代の問題点だろ？
ネット、メール世代じゃなく、ネット、メール時代の問題点と思うよ。
世代が問題なら、小学生から還暦過ぎまで、殆どの世代になる。
つまり世代が問題でなく、時代が問題ということ。
681:ゆみちゅん
07/12/07 08:28:09 8xvaLC/z
｢汝、明日を思い煩ふなかれ｣
だったら、今日は思い煩います。
｢驚くばか…
わてのことやろか？アホの坂田
｢…りの恵みなりき♪｣
682:ゆみちゅん
07/12/07 08:41:27 8xvaLC/z
創世記
｢蛇女に言いたまいけるは…
ギョエー！エデンの園に蛇女が出たよ～、怖いよ～、楳図かずおの世界だよ～。しかも飯田舞ちゃんを蹴るのかよ～！
─聖書に出てくる最後の生き物ってなあに？
─蛇女？
─ブー！
黙示録22:21｢主イエスの恵みが、すべての者と共にあるように｣
で｢うに｣ハリハリの生き物 うに、でアガリ。
683:神も仏も名無しさん
07/12/07 09:27:46 t08ernbv
聖母マリアが現れないのが悪いのです
684:ゆみちゅん
07/12/07 09:30:11 8xvaLC/z
飯田舞
URLﾘﾝｸ(ip.tosp.co.jp)
685:神も仏も名無しさん
07/12/07 10:12:08 zf+niLgk
なぜ希望さんは、イエスの言葉で話すんですか？？貴男自身がイエスでもなんでもないのに。
自分の言葉と経験で語らなければ、何も伝わらない。
宗教に所属していることが偉いんじゃなく、現実社会にどう生かしていくかに価値があるのでは。
人間は社会的な生き物ですよね。イエスに成り代わりあれこれ語るより、現実の社会生活をより充実させたほうがイエスも喜ぶと思いました。
686:神も仏も名無しさん
07/12/07 10:49:04 t08ernbv
どこに出てくる？
687:くしこ
07/12/07 11:06:51 70LRW7ck
>>669
私はキリスト教会には、まともになってほしいからね。。。
今みたいに、売国が売りみたいな状態じゃ終わってるでしょ？
688:神も仏も名無しさん
07/12/07 11:19:23 qQsk/xfE
>>687
キリスト教は本来売国や乗っ取りの性格ジャン。
現代ヴァチカンが仮にまた十字軍編成しても従っていくでそ
689:くしこ
07/12/07 13:44:15 70LRW7ck
>>688
私の現役の頃はそうじゃなかったわよ。。。
昔の宣教手法は嫌われてたからさ。。。むしろ、そんな時代だったわ。
690:希望(*^_^*)
07/12/07 14:46:58 mJXbqPZc
のぞみさんは、自己評価が極めて低いと思うよ。
だから、相手を自己表現するときに、バカ、しね、としか表現できない。
のぞみさんは、辛い過去があったんだね。
普通、精神的に満たされている人は、バカ、死ねとか使用しなくてもいい。
のぞみさん、言葉があなたを表しているよ。
バカって携帯でうちこんでる、のぞみさんが哀れだと思う。
691:希望(*^_^*)
07/12/07 14:55:59 mJXbqPZc
>>689
くしこさんの現役って、今はクリスチャンでないのかな?(^^:)
692:希望(*^_^*)
07/12/07 15:07:41 mJXbqPZc
>>685
私の言葉は、神ではないですよぉー。イエス様の言葉で話すのは、聖書が大事だからです。
偉大な科学者でも
「あなたはなぜここにいるのですか?」という質問に、答えることができません。
どのようにビックバンがおきたかという仮定は科学で説明できます。
けれども、なぜビックバンが起きたのかという価値(本質)は、説明できません。
そして、聖書は人がどうして存在するのか、人の存在価値はどこにあるのかという
質問に対して、明確に答えています。
693:神も仏も名無しさん
07/12/07 15:12:44 8FvXeaZC
人生の価値は生き方次第
人生を活かすも殺すも自分次第ですな
694:神も仏も名無しさん
07/12/07 15:14:05 8FvXeaZC
>>692
でもさ、聖書はなぜ神が存在するかについては全く何も書いてないよね
695:希望(*^_^*)
07/12/07 15:19:52 mJXbqPZc
>>693
まあ、そうなんだけれどね。私もそれには賛同してる。
私はそれにプラス、人の限界、科学の限界というのもある。
例えば、精神病というのは、科学が進歩してもますます急速に進んでるよね。
人の脳が、あまりにも多大な情報量とストレスにたえきれなくなっていると思うんだ。
そういうときには、科学(数式的な価値観)ではなくて、何か他にあると思うんだよね。
>>694
神様は、人を愛しているために存在すると思うんだよね。ICUの森本あんりという方の書籍で
「神は交わりを求められる」と言ってた。神は完璧で、何一つ他に必要がなかった。
けれども、神は人を愛されたことにより自分を小さくされた。
696:希望(*^_^*)
07/12/07 15:21:58 mJXbqPZc
>>694
神さまは人を愛するために作られた♪
人は、神さまに愛されるために存在する♪
きみは、愛されるため生まれた♪
697:神も仏も名無しさん
07/12/07 15:24:34 Y+QZ5zez
のぞみさんは破滅的だよね
唯物論のサタン信仰と
神仏信仰が同居していて両立させる理論を探しているのに見つからない
酒を飲んでぼやく ハメ狂う 荒らし オヤジ臭い趣味 ２ちゃん漬け ドコモフェチ...
どこで母性が欠落したのでしょうか
698:希望(*^_^*)
07/12/07 15:32:47 mJXbqPZc
のぞみさんは、のぞみさん。
馬鹿といわれても、
死んでしまえといわれても、
私は言うんだ。
あなたは神様にとって大切な存在♪
あなたは神様に愛されている♪
699:神も仏も名無しさん
07/12/07 15:41:04 Y+QZ5zez
神様に求めるものってなに
母の愛を、のぞみ（仮）は他人に尽くすことに忙しい母様に甘えたかったのではないのか
母様の姿が今ののぞみを形成したのではないのか
※コテハンとは一切関係ありません
700:希望(*^_^*)
07/12/07 15:47:11 mJXbqPZc
とりあえず、強くなければ愛されないで育った人には次のような傾向がある。
・今の私では、愛されるにふさわしくない。
・強くなければ、認められない。
ここで共通なのは、いまの自分じゃ存在価値がない、ということなんだよね。
結局ここにたっている自分からはじまる。
焦らなくていいよ。少しずつでいいから、今ここの自分からはじめよう。
神様は、過去のあなたでもなく、今のあなたを大切にしているのだから♪
701:神も仏も名無しさん
07/12/07 15:53:22 Y+QZ5zez
いようにオバコテを叩く彼女の癖が説明できたとおもう
かならずや原因がある
702:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
07/12/07 15:57:28 nLYpYWpa
コテハンとは一切関係ないのに！？
703:神も仏も名無しさん
07/12/07 16:13:15 l/35JHOv
>>696
＞神さまは人を愛するために作られた♪
神様は誰によって作られたの？
そして、なぜ神様は人間を愛するの？
なんのためにそうするの？
という問いには聖書は答えはないでしょう？
704:希望(*^_^*)
07/12/07 16:30:29 mJXbqPZc
神様は神様だから、永遠にいます方だから、全能者だよ。
作られる必要性がないというのが、神様というかた。
人間の限界を認める必要性があると思う。
たとえば、宇宙の設計は自然にできたかという議論だと、
この緻密な計画を自然と見る人がいるけれど、信仰によって神さまだと信じることも大事。
なぜ神様が人間を愛するかは、母親が子供を愛するときに理由がないように、
存在するから愛するのだと思う。
行いではなく恵みによって救われたと聖書にあるけれど、
「何かが出来る」世界ではないんだよね。「恵みによって救われた」とは、
たとえ、どんな状態であっても、愛してくださる。
ただ一つ、イエス・キリストの信仰というのが、聖書に書かれている一つの道かな。
705:神も仏も名無しさん
07/12/07 16:30:54 zf+niLgk
借り物の言葉では、ストレートに心に響かない
706:希望(*^_^*)
07/12/07 16:32:03 mJXbqPZc
一目ぼれってあるでしょ?
その人がいたら恋愛していた。
神様が人を愛するときは、それよりももっと強い感情だと思う。
あなたがいたから、
とても嬉しかった。
愛されるのに資格はいらないし、理由はいらない。
707:神も仏も名無しさん
07/12/07 16:34:01 Y+QZ5zez
わかってる わかってるけれど、カラダが求めてしまうの
708:希望(*^_^*) @リンゴたーん萌えー(笑)
07/12/07 16:34:17 mJXbqPZc
リンゴたんいないかな。。。
709:神も仏も名無しさん
07/12/07 18:29:52 l/35JHOv
う～ん、残念ながら希望(*^_^*)さんは空回りしてますな
710:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
07/12/07 18:30:42 nLYpYWpa
ｶﾝﾗｶﾗｶﾗ。
711:神も仏も名無しさん
07/12/07 18:30:53 l/35JHOv
まあでも、憎まれるために生まれた、といわれるよりは
愛されるために生まれた、といわれたほうが嬉しいし、ホッとするよね。
712:神も仏も名無しさん
07/12/07 18:34:25 /X16r14A
宗教は騙しのレトリックですよ
713:神も仏も名無しさん
07/12/07 18:35:47 l/35JHOv
けっきょく宗教は、「そう考えれば楽になるよ」、というものなんだね。
714:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
07/12/07 18:38:28 nLYpYWpa
>>713
必ずしも「楽」にはならない。
しかし、少なくとも「簡単」になる。
715:神も仏も名無しさん
07/12/07 18:38:38 Y+QZ5zez
>>711
憎まれるために生まれたキリストの信者とは思えない言葉
716:神も仏も名無しさん
07/12/07 19:01:23 l/35JHOv
>>717
おいらは信者じゃないよー
717:716
07/12/07 19:02:38 l/35JHOv
なんという未来レス･･･
>>715に訂正
718:神も仏も名無しさん
07/12/07 19:02:40 qQsk/xfE
>>716
お前信者だろ？
719:神も仏も名無しさん
07/12/07 19:03:51 l/35JHOv
>>718
想像するのは勝手だけど、おいらは毎週日曜は２ちゃんしたり
ゲーセン行ったりして遊んでいるよ。
720:神も仏も名無しさん
07/12/07 19:11:12 l/35JHOv
つーか>>703みれば分かるけど、おいらはキリスト教に疑問を投げかけてるんだよ
721:神も仏も名無しさん
07/12/07 19:13:14 l/35JHOv
>>718は未来レスに質問をつけてくれたのか・・・
今理解したｗ
722:希望(*^_^*) @リンゴたーん萌えー(笑)
07/12/07 19:16:48 mJXbqPZc
ｶﾝﾗｶﾗｶﾗ。
723:希望(*^_^*) @リンゴたーん萌えー(笑)
07/12/07 19:19:34 mJXbqPZc
>>713
違うよ。
イエスは十字架にかかってまで、人にあいする愛を示された。
精神論だけの世界じゃ、人は救われない。
724:希望(*^_^*) @リンゴたーん萌えー(笑)
07/12/07 19:21:32 mJXbqPZc
まあ私は神ではないので、空っぽなのは認める。
でも、そんな私でさえもイエス様は愛された。
ホ セオス アガペー エスティン
神は 愛で ある
725:神も仏も名無しさん
07/12/07 19:23:11 l/35JHOv
>>723
麻原が死刑になったのも、人に対する愛なのか？
726:希望(*^_^*) @リンゴたーん萌えー(笑)
07/12/07 19:26:08 mJXbqPZc
>>725
彼は、自分が神であるといいました。
神ではないのに、神であろうとしたところに、過ちがありました。
神様は、主体的に人間が神を信じられるようにしました。
神様は、ロボットのように、人を作らなかったのです。
ちなみに私は、死刑反対論者です。
727:神も仏も名無しさん
07/12/07 19:29:31 l/35JHOv
>>726
クリスチャンだって、イエス＝神（三位一体）だと言ってるんだろ？
同じじゃないか？
728:神も仏も名無しさん
07/12/07 19:29:31 Y+QZ5zez
>>720
そうでしたか。これは失礼いたしました（汗
まったくもって、本気の奴は外道クリですね！
愛されるためだなんてよくもキリストの前で言えたものです
当方は口が裂けても言えません
思いやりがないんでしょう、本気は
729:神も仏も名無しさん
07/12/07 19:30:41 qxOY2Mz0
洗礼受けるくらいなら切腹した方がマシ
730:神も仏も名無しさん
07/12/07 19:30:56 l/35JHOv
あとさ、
＞神様は、主体的に人間が神を信じられるようにしました。
＞神様は、ロボットのように、人を作らなかったのです。
ここは俺の質問と関係ないだろ？
こういうのを付け加えるからクリスチャンは話がかみあわないんだよな
731:神も仏も名無しさん
07/12/07 19:31:26 w+IMdUJd
>>716
おいらも信者じゃないよー 一回あんたの真似したことある ｷｬﾊ
私は信者
732:神も仏も名無しさん
07/12/07 19:32:27 l/35JHOv
>>713
信者乙
733:希望(*^_^*) @リンゴたーん萌えー(笑)
07/12/07 19:34:12 mJXbqPZc
父と聖霊とイエスは一つであるというのは、
イエス・キリストという方に、まったき神の性質が現われたと
信ずることです。聖霊は、今でも世界で働いています。
ヨハネ14:9
イエスは言われた。「フィリポ、こんなに長い間一緒にいるのに、
わたしが分かっていないのか。わたしを見た者は、父を見たのだ。なぜ、『わたしたちに御父をお示しください』と言うのか。
>>730
私だって、自由に発言できます。いらない言葉があったら、どうぞ無視してください。
私は、クスリチャンである以前に、人間として同じです。
クリスチャンだけ、特別な存在というのではありません。
734:神も仏も名無しさん
07/12/07 19:36:55 cbTzqsef
神様は一言でいえば「神は愛なり」でしょうね。
愛がある故に全ての者を慈しみ、哀れみを注がれる。
735:神も仏も名無しさん
07/12/07 19:37:58 sZ5DV4rz
>>732
まことにもって乙です。
736:神も仏も名無しさん
07/12/07 19:39:39 l/35JHOv
>>734
では、サタン・悪魔は何ですか？
737:希望(*^_^*) @リンゴたーん萌えー(笑)
07/12/07 19:41:26 mJXbqPZc
>>736
サタンは、人を侮辱したり、弱い人をいじめたりすることです。
貧しいものを虐げ、相手を馬鹿!といったり、いじめたりすることです。
738:神も仏も名無しさん
07/12/07 19:41:56 w+IMdUJd
>>732
自分にレスしてるしｗｗ
神が愛したいから愛すんでしょ
愛に理由なんてないよ>>703
理由やメリットがあるから愛するなら不純じゃないの
739:神も仏も名無しさん
07/12/07 19:43:45 l/35JHOv
>>738
クリスチャンは、人間や宇宙が存在する理由は科学では説明できない、
だからキリスト教が必要だとかいつも言うんだが、
自分たちが聞かれたら、理由なんてない、で済むんだな。
都合がいいこって。
740:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
07/12/07 19:44:02 nLYpYWpa
>>738
理由じゃなくて、根拠を求めているんだよ。
741:神も仏も名無しさん
07/12/07 19:44:45 l/35JHOv
>>737
なんでそんなものが存在するの？
742:希望(*^_^*) @リンゴたーん萌えー(笑)
07/12/07 19:44:48 mJXbqPZc
例えば、強盗殺人とかは、
自分の金銭や利益だけのために、相手の命を奪っています。
もし人が神になれば、こんな事件が、そこらへんで起きるでしょう。
しかし、真の神であるナザレのイエス様は敵を愛し、侮辱したものを赦されました。
そこに、神の愛が示されたのです。そして、イエスさまは復活されました。
イエス・キリストを裏切った弟子たちは、復活の姿を見ました。
そして、もう一度立ち直って、イエスさまを宣教したのです。
743:神も仏も名無しさん
07/12/07 19:45:29 w+IMdUJd
>>739
パスカルでも読んだら
信仰は理性放棄ではなく延長後の賭けよ
744:神も仏も名無しさん
07/12/07 19:46:08 l/35JHOv
>>742
実際そういう事件たくさんおきてるじゃん。
どうして、イエスは神で、麻原は神でないといえるの？
文鮮明は神？
745:希望(*^_^*) @リンゴたーん萌えー(笑)
07/12/07 19:46:44 mJXbqPZc
>>739
理由なんてなし、というのは、
結局自分よりも素晴らしい方であることを、認めないことです。
人は、神を認めたくないのです。
自分が偉くなろう。そして、全知全能であろうとします。
その結果が、26才の川口の女性が強盗殺人におそわれたりするのです。
746:神も仏も名無しさん
07/12/07 19:46:53 cbTzqsef
＞クリスチャンだけ、特別な存在というのではありません。
賛同。クリスチャンでもビールは飲むし、タバコを吸う香具師はいるし、
風俗に行く香具師もいる。教会の顔と世俗の顔が違う香具師が大杉。
747:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
07/12/07 19:47:26 nLYpYWpa
聖書が間違ってない、という根拠があればね、
あるはずがないわけなんだけど。
748:神も仏も名無しさん
07/12/07 19:48:14 l/35JHOv
>>743
パスカルの賭けは知ってる。
パスカルの考え方は同意できるが、
多くのクリスチャンの考え方はパスカルとは違うだろ？
>>735
理由なんてなし、と言ってるのは
信者の ID:w+IMdUJd さんだよ。
749:希望(*^_^*) @リンゴたーん萌えー(笑)
07/12/07 19:49:27 mJXbqPZc
>>744
イエス・キリストを主(神)とするのは、信仰です。
麻原さんをあなたが神だと思ったら、信じればよいのではないですか。
私は、イエス・キリストを神と信じます。
なぜなら、聖書を通して自分の罪を知り、その罪のために十字架にかかって
あがなってくださった神の愛を、私は感じたからです。
750:ignis ◆lux./oYs9M
07/12/07 19:50:22 RZYcONGk
>>>746
おいらはビールのむ
タバコすわない
ﾌｳｿﾞｸ行かない
でも２ちゃんにカキコするな
751:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
07/12/07 19:51:05 nLYpYWpa
ユダヤ教、というのは、まずイスラエル民族ありき、だから、
聖書に登場する神が実在かどうかだとか、ノアの箱舟が実話かどうかだとか、
実際煙も立たないわけね。
それを、キリスト教が引っ張り出してキリストがどうだとかいいだしたからややこしいわけで、
ユダヤ教には存在しない「原罪」だとかなんだとかを無理やり編み出すような結果になってるわけよ。
752:神も仏も名無しさん
07/12/07 19:52:29 w+IMdUJd
>>747
当たり前だよ その根拠がある もしくは立証されてるなら
信じる信じないでない でなく事実として認めるか否かだしね
>>748
まぁ言いたいことはわかるよ
キリスト教が確固たる真理かなんて死ななきゃわかんないことを
真理であるという信者があれって思うわけでしょ
753:希望(*^_^*) @リンゴたーん萌えー(笑)
07/12/07 19:54:32 mJXbqPZc
ボンヘッファー牧師はいってたなあ。
「クリスチャンとは、何か聖人君子だけになるのではない。
神が作られた、誠の人間になることだ。」
ビールものんでいいとおもう。
イエスさまも、宴会がすきだった。
誠の人間とは、弱いときには泣く。
そして、たすけてほしいときだってある。
けれども、弱い人を助けたり、支えが必要な人をほうってはおけない。
そういう心が大事だと思う。
754:神も仏も名無しさん
07/12/07 19:54:59 uoyLysT9
>>749
安いタバコの匂いのする偽善言葉いくらふかしても痛いだけだぞ
だれ一人賛美せんぞ
修行して根性入れ替えてﾌﾟﾗｹﾞｯﾁｮ！！
755:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
07/12/07 19:55:58 nLYpYWpa
>>752
キリスト教、というのは、ローマ帝国が、これから穏健にやっていくにはどうすればよいのか、
という懸案の下、複数の宗教を混ぜ合わせて作成した、政権有利の新興宗教である、
という事実を認識すべきだと思うよ。
756:ゆみちゅん
07/12/07 19:56:33 8xvaLC/z
うるさい！
>>681
>>682
あなたがたは、高尚なるユーモアとウイットに富んだ知的センスな会話出来ないんですか？
野卑ね。
757:神も仏も名無しさん
07/12/07 20:00:45 uoyLysT9
>>755
生座鳥ぃ～
758:神も仏も名無しさん
07/12/07 20:00:59 qQsk/xfE
ゆみちゃんおもしろいね！
759:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
07/12/07 20:01:38 nLYpYWpa
○キリスト教の影響
・現行の新約聖書に記述がある、いくつかのイエス言行録
○ミトラ教の影響
・「天使」に関する事柄
・「地獄」と「天国」に関する事柄（死後の世界があるということ）
・三つが一つである神の実体に関する事柄
・神が人であり、人が神である可能性に関する事柄
・母と子が世界に君臨する事柄
・食卓の神体を食することについての事柄
・人が水により再生することについての事柄
・etc..
760:希望(*^_^*) @リンゴたーん萌えー(笑)
07/12/07 20:05:44 mJXbqPZc
キリスト教は、正しいという価値観ではなく、
神だけが正しいという価値観。
しかし、聖書の中には神様の言葉は残されていると、私は信じる。
敵を愛しなさいとか、お互いに赦しあいなさいって響きは、本当に心が楽になる。
何が正しいのか、何が間違っているという中にも、
「一人一人は、赦される」ということばにも、安心感がある。
私は、イエス・キリストを信じる。
761:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
07/12/07 20:07:47 nLYpYWpa
＞私は、イエス・キリストを信じる。
是非とも、その根拠をご披露被下度
762:神も仏も名無しさん
07/12/07 20:12:36 uoyLysT9
>>759
はいはい、お仕置き、お仕置き
ﾊﾟｼ
／´ ｀フ __ ヾ
, '' ｀ ｀ / ,! ;'',,_,,) ﾊﾟｼ ﾊﾟｼ
. , ' レ ＃ _, rミ,;' ﾉ )))
; `ミ __,xノﾞ､,r'' ,,_,,) ﾊﾟｼ
i ﾐ ; ,､､､、 ヽ､//,,_,,)/_,,))
,.-‐! ﾐ i ｀ヽ.._,,))
//´｀｀､ ミ ヽ < <:；｀Д´> ぁぅぁぅ
. | l ｀ ｰｰ -‐''ゝ､,,)) （ ）へ
ヽ.ー─'´) 〉>>759
763:希望(*^_^*) @リンゴたーん萌えー(笑)
07/12/07 20:13:05 mJXbqPZc
安心感がなく、もう死んでしまおうかと思ったときに
神に愛されているとしり、嬉しくて
いま生きている自分がいることかな。
高校生の時に、自らの命をたたなくて、よかった。
764:神も仏も名無しさん
07/12/07 20:13:16 w+IMdUJd
ん?オイラ君どした?
まぁパスカルに同意できるなら根拠をクリに求めるのは
野暮なこととわかっててやる確信犯かな
765:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
07/12/07 20:17:26 nLYpYWpa
>>762
ひょっとして天狗は秋田の？
ぷ
766:神も仏も名無しさん
07/12/07 20:20:48 l/35JHOv
>>764
おいらのことか？
規制が厳しくてなかなか書き込みできんのじゃよ。
おいら（=ID:8FvXeaZC)のレスの発端は>>692なわけで、
｢人間の存在理由はキリスト教がないと説明できない」、と言われたから、
「でも神の存在理由は聖書にも載ってないよね？」、と返したわけだ。
そしたら君が、「神が人間を愛するのに理由はない」、ときた。
だから、結局クリ同士で矛盾してるだけなんだよ。
767:東アジアニュース速報＋
07/12/07 20:21:00 VpWX8NW4
東アジアニュース速報＋ 板
URLﾘﾝｸ(news24.2ch.net)
【慰安婦問題】韓日キリスト教会、日本軍慰安婦問題解決のための決議文採択
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
768:神も仏も名無しさん
07/12/07 20:23:29 l/35JHOv
麻原を神と信じようが、文鮮明を神と信じようが、イエスを神と信じようが
そりゃ人の自由だ。
根拠なんか問うてもしゃあないことくらいわかっとる。
けっきょく俺が言いたいのは、
「理由」を説明できないのは科学も聖書も同じねえかということだ。
769:神も仏も名無しさん
07/12/07 20:25:00 w+IMdUJd
>>766
そーなんだちゃんと読んでなかったごめんね
なら本気君は説明すべきだね
770:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
07/12/07 20:26:48 nLYpYWpa
またうわごとご披露するだけだよ！
771:神も仏も名無しさん
07/12/07 20:27:09 cbTzqsef
愛は寛容だから、、、
神様は信仰の有無に関わらず恵みの雨を降らされる方。
772:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
07/12/07 20:28:38 nLYpYWpa
＞愛は寛容だから
思い込みだよね。
773:神も仏も名無しさん
07/12/07 20:29:58 w+IMdUJd
逆に人間の存在理由が画一されていて
その理由を聞いて納得してそれを理由に生きられるかはまた別だろうし
>>770
本気君が信じる分にはいいけど
他者に言うなら客観性が欲しいかもね
774:神も仏も名無しさん
07/12/07 20:31:49 cbTzqsef
愛は寛容て聖書に書いていたよ。
それが思い込みだと、すれば聖書そのものが思い込みの産物に
なってしまうよ。
聖書はゆるぎなき神のことばと信ずる者です。
775:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
07/12/07 20:32:21 nLYpYWpa
＞信仰の有無に関わらず恵みの雨を降らされる
でも地獄に落ちる人は居るわけでしょ？
776:神も仏も名無しさん
07/12/07 20:33:54 l/35JHOv
>>774
＞聖書はゆるぎなき神のことばだと
だから、それが思い込みなんじゃね？
777:神も仏も名無しさん
07/12/07 20:39:09 w+IMdUJd
>>775
それ言うと自分で選んで拒否する選択もあるという
自由意志の素晴らしさを信者に語られるのがオチだけど
なんて返す？
778:神も仏も名無しさん
07/12/07 20:44:33 cbTzqsef
教会では伝道のみをしていて、売り込みまではしていません。
ちょうど、車の展示会に似ていると希ガス。
もっとも教会によっていろいろあるけどね。
全員が救われるのが神の意思。
779:神も仏も名無しさん
07/12/07 20:45:31 l/35JHOv
信仰やめたら地獄に落ちると脅す教会が多いから問題なんだよな。
780:神も仏も名無しさん
07/12/07 20:48:24 cbTzqsef
信仰をやめても、イエス様は見捨てないよ。
そんな地獄論を強調する教会はやめて正解かもね。
781:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
07/12/07 20:48:49 nLYpYWpa
>>777
スリーセブン獲得の割には意味がよくわかりませんでした。
782:神も仏も名無しさん
07/12/07 20:52:37 cbTzqsef
スリ－セブンて大爆発！連続チャンススタートじゃん、、、、。
783:希望(*^_^*) @リンゴたーん萌えー(笑)
07/12/07 20:53:34 mJXbqPZc
>>780
アーメン。
784:神も仏も名無しさん
07/12/07 20:57:29 cbTzqsef
アーメンとは感謝です。
785:神も仏も名無しさん
07/12/07 20:57:39 w+IMdUJd
>>780
だね
でも言ってる本人達は切実なんじゃない
>>781
いけず
786:神も仏も名無しさん
07/12/07 21:02:28 cbTzqsef
教会成長論では数は質を向上させるそうです。
よって、なんでもいいから、まづ、数を増やしたいそうです。
787:神も仏も名無しさん
07/12/07 21:17:31 cbTzqsef
教会の献金制度を根本的に考え直さなきゃダメだ罠。
事あるごとにお金を請求されるようでは日本で
キリスト教が広がらなくてあたりまえ。
788:希望(*^_^*) @リンゴたーん萌えー(笑)
07/12/07 21:25:46 mJXbqPZc
>>787
献金制度は、本人たちの自由がいいけれど、けれども、金銭の使い方は自分だけではなく、貧しい人とかいたら
お互いに助け合うという使用は大事だね。もちろん、全ては自由意志だけれど。
お金の使い方がわからなくて、サラ金とかになっている方もいるし。
欲望や不安に支配されて、本当に混乱している方もみたことがある。
「先生。どうしたら、この不安から逃れればよいんですか?」と、牧師に嘆いていた人がいたなあ。
789:神も仏も名無しさん
07/12/07 21:28:42 cbTzqsef
古事記や未亡人からも什一献金を強要する教会もあったなあ。
とにかく献金をするように指導汁がモットーの教会があったな。
790:ignis ◆uCYSQgnL7E
07/12/07 21:32:02 RZYcONGk
>>789
そりゃひでえなぁ
791:神も仏も名無しさん
07/12/07 21:33:02 Y+QZ5zez
どうでもいいけどよ
ゆみちゅんｗとかりんごｗとかアレなヤツラにはさ
あんましかまわない方がいいと思うぜ
脳やられて死ぬかもしれんからな・・
792:ゆみちゅん
07/12/07 21:45:59 8xvaLC/z
あのネェ
わたくし…
カッカッカッ(*｀ω´*)
今回は赦します
793:神も仏も名無しさん
07/12/07 21:47:27 cbTzqsef
献金制度を教会は前面見直し汁
794:神も仏も名無しさん
07/12/07 22:00:19 cbTzqsef
献金のおかげで、クリスチャン人口が減って逝く。
795:くしこ
07/12/07 22:04:26 RgaN7qWF
>>691
ええ。今は違うわね。
ただ、別に敵対してるわけじゃないわ。
嫌でやめたわけじゃないからさ。。。
私がいた頃がまとも過ぎて、今の日本のキリスト教は
大変な時期に来てるとは思う。。。
>>742
そうとも言えないわね。。。
人が天主になっちゃ大変だと思うけど、
神になる程度なら何ら問題なし。。。
796:神も仏も名無しさん
07/12/07 22:05:40 uoyLysT9
>>788
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ
/ ● ● | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ( _●_) ミ ＜ >>788男になれ！ｗ
彡､ |∪| ､｀ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
(ぃ９. ヽノ ../
./ /、
/ ∧_二つ ｎ__＿__ｎ
/ / ノ ' ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣
/ ＼ i ● ●l､ ＜ >>788男になれ！ｗ
./ /~＼ .＼ ,ﾒ､. (__●.) ヾ ＼＿＿＿＿＿＿＿
/ / > ） (ぃ９ .Ｕ '
／ ノ / ／ ./ .∧つ ∧＿∧
./ ／ / ./ ./ .＼ <=（・（ェ)・)>>788男になれ！ｗ
../ . / （ ヽ、 / /⌒~~> .） ﾟ( )－
（＿ ＿) ＼_ _つ （＿) .＼__つ / >
797:神も仏も名無しさん
07/12/07 22:09:41 l/35JHOv
献金と呼ばず、会費にすればいい。
学割とかダブル定額とかやればいい。
798:神も仏も名無しさん
07/12/07 22:11:12 l/35JHOv
創価学会はゴールド会員やプラチナ会員という制度があるらしいぞｗ
799:くしこ
07/12/07 22:23:48 RgaN7qWF
献金ネタね。。。
カトリックじゃ教会維持費ていうのがあるんだけど、
特に懐に無理ないように出せばいいこと。。。
無理はしちゃいけないわ。
800:神も仏も名無しさん
07/12/07 22:31:02 1lGrOq6Z
プロテスタントの中には、献金が唯一の収入源って言う牧師もいるんでしょ？妻子持ちでそれだと困るでしょうね。カトリックは、聖品販売でいくらかマシですが…金銭面においてわ！
801:くしこ
07/12/07 23:55:34 RgaN7qWF
普通のまともな教会じゃ、カトは会計は信徒会が握ってるもの。。。
だから懐具合厳しくなれば、助け合いで自主的に出すから乗り切れるのよ。
プロの極一部ってさ、会計は牧師が握ってるわけじゃない。
それってどうかと思うよ。。。
802:ゆみちゅん
07/12/08 00:25:18 4Sai+lK7
小さき者 弱き者を愛され、養われ守られる主に感謝します。一人の社会から拒絶され絶望の淵をさ迷っていた男性が 悔い改めて天国の国籍を取得しました。彼は救われました。
おそらく彼のこれからは主と共に二人三脚 今までとは違う素晴らしい人生となることでしょう。百歩すすんで99退いたっていいから、少しでも良い働きを為れますように。
URLﾘﾝｸ(same.u.la)
803:神も仏も名無しさん
07/12/08 00:38:24 jBUJoJBd
プロテスタントの中には、教会の役員って牧師がお気に入り信者を指名して
決めるし、会計もその人たちだけで内輪でやってますよね。そりゃあ、おかし
いことやってるケースはありますよ。
804:神も仏も名無しさん
07/12/08 00:40:28 jBUJoJBd
偏差値が３９の東京神学大学や、偏差値が４０の東京基督教大学の出身の
牧師が会計をやると、たくさん計算間違いをしそうで心配ですね。
バカが牧師をやっていると、余計な心配が増えるので、たいへんです。
805:神も仏も名無しさん
07/12/08 01:02:49 PakGvSl1
高学歴なら良いってもんでもないぞ
サリンまいたりするし
と東大のおいらが言ってみる
806:神も仏も名無しさん
07/12/08 01:09:09 y4Dm8PM1
ペテロは漁師だったぞ
807:希望(*^_^*) @リンゴたーん萌えー(笑)
07/12/08 01:10:58 y4Dm8PM1
マルコ4:18
イエスは、ガリラヤ湖のほとりを歩いておられたとき、二人の兄弟、ペトロと呼ばれるシモンとその兄弟アンデレが、湖で網を打っているのを御覧になった。
彼らは漁師だった。
また名前消えた。
808:神も仏も名無しさん
07/12/08 01:11:48 jBUJoJBd
偏差値が３９や４０ならいいのか？
日本の教会は、神学を交えて小難しい学問的な説教をするように
しているのに、偏差値がこんなに低いのっておかしいと思うね。
リバイバルミッションみたいに、神学的じゃないのがいいと思う
ところの神学校だと勉強できなくていいと思うけどね。東京神学
大学のようなインテリ気取りの癖に、偏差値が３９ってどういう
ことですか？漁師さんみたいなガテン系の人たちの心に届く説教
をできる東京神学大学の牧師って誰がいますか？
809:希望(*^_^*) @リンゴたーん萌えー(笑)
07/12/08 01:13:11 y4Dm8PM1
神様は、3ド裏切ったペテロを用いられた。
神様は、人々を召し、牧師や神父としてたてるんだよ。
エフェソス
4:7 しかし、わたしたち一人一人に、キリストの賜物のはかりに従って、恵みが与えられています。
4:11 そして、ある人を使徒、ある人を預言者、ある人を福音宣教者、ある人を牧者、教師とされたのです。
810:神も仏も名無しさん
07/12/08 01:13:59 jBUJoJBd
肉体労働を嫌がって、書斎で神学書を読んで説教を数日間かけて
作っている東京神学大学関係者って、日本人の生活感覚とずれ過ぎ
ているから、日本に福音が広まらないんだよ。青白きインテリ気取り
の偏差値３９の牧師の説教が心を打つことってなかなかないから、
日本のクリスチャンは少ないんだよ。
811:神も仏も名無しさん
07/12/08 01:15:11 PakGvSl1
>>806
当時は第一次産業しかなかったからな
今で言う会社員みたいなものかもしれんぞ
812:希望(*^_^*) @リンゴたーん萌えー(笑)
07/12/08 01:15:42 y4Dm8PM1
神様の前で、能力なんていらないよ。ただ、信仰さえあれば(笑)
人間の評価と神様の評価は違うからね。
Ⅰコリントス
1:20 知恵のある人はどこにいる。学者はどこにいる。この世の論客はどこにいる。神は世の知恵を愚かなものにされたではないか。
1:21 世は自分の知恵で神を知ることができませんでした。それは神の知恵にかなっています。そこで神は、宣教という愚かな手段によって信じる者を救おうと、お考えになったのです。
813:神も仏も名無しさん
07/12/08 01:16:19 jBUJoJBd
知的な神学的アプローチをしないんだったら、勉強が苦手でもいいと思うよ。
でも、東京神学大学のような青白きインテリ風のアプローチをしているのに、
勉強ができない人の説教なんてわけがわからないよ。だって、牧師本人も理解
できていないことを聞かされても、わけがわからないよ。
牧師は、イエス様みたいに肉体労働をして社会勉強をしてみて欲しいよ。
814:希望(*^_^*) @リンゴたーん萌えー(笑)
07/12/08 01:16:54 y4Dm8PM1
>>811
なるほど。。。
815:神も仏も名無しさん
07/12/08 01:16:58 PakGvSl1
しかないってことはないか
医者や司祭やレンガ職人はいただろうから
816:神も仏も名無しさん
07/12/08 01:18:28 jBUJoJBd
東京神学大学、東京基督教大学は、日本で最低偏差値大学のひとつです。
こんなにバカな大学生ってなかなかいないですよ。
他の学部のバカ大学生だったら、みんなからバカにされるけど、
神学部に行けば、バカな教会の人たちにちやほやされるから、
偏差値が低いコンプレックスを誤魔化せますからね。
バカな学生達は、そういうふうにちやほやされて、どんどんおかしく
なっていくんだよ。
817:神も仏も名無しさん
07/12/08 01:20:03 jBUJoJBd
東京神学大学、東京基督教大学という、主流派、福音派のそれぞれのエース大学
が偏差値３９と４０じゃ、日本の教会のレベルの低さがばればれだよね。
日本二大バカ宗教大学は、東京神学大学と東京基督教大学だと思うよ。
818:神も仏も名無しさん
07/12/08 01:20:40 PakGvSl1
>>816
ＩＣＵってそんなに低かったか？
819:希望(*^_^*) @リンゴたーん萌えー(笑)
07/12/08 01:20:50 y4Dm8PM1
最初の、12弟子リストたち。
マルコ伝
3:13 イエスが山に登って、これと思う人々を呼び寄せられると、彼らはそばに集まって来た。
3:14 そこで、十二人を任命し、使徒と名付けられた。彼らを自分のそばに置くため、また、派遣して宣教させ、
3:15 悪霊を追い出す権能を持たせるためであった。
3:16 こうして十二人を任命された。シモンにはペトロという名を付けられた。
3:17 ゼベダイの子ヤコブとヤコブの兄弟ヨハネ、この二人にはボアネルゲス、すなわち、「雷の子ら」という名を付けられた。
3:18 アンデレ、フィリポ、バルトロマイ、マタイ、トマス、アルファイの子ヤコブ、タダイ、熱心党のシモン、
3:19 それに、イスカリオテのユダ。このユダがイエスを裏切ったのである。
820:神も仏も名無しさん
07/12/08 01:20:52 jBUJoJBd
東京神学大学出身の牧師に気をつけてね！
偏差値３９の頭脳だから、バカなことを言って来るよ！
821:神も仏も名無しさん
07/12/08 01:21:39 PakGvSl1
あ、東京か ｽﾏｿ
822:希望(*^_^*) @リンゴたーん萌えー(笑)
07/12/08 01:22:15 y4Dm8PM1
>>818
ICU高校は、早稲田大学に40人くらいいってるよ。
ICuは国際基督教大学。
東京基督教大学とは違うね。
823:希望(*^_^*) @リンゴたーん萌えー(笑)
07/12/08 01:23:48 y4Dm8PM1
世界でみれば
ハーバード大学
コロンビア大学
イェール大学
プリンストン大学は
世界でトップ5にはいる大学だと思う。
そこは全て、基督教から生まれた♪
824:希望(*^_^*) @リンゴたーん萌えー(笑)
07/12/08 01:27:07 y4Dm8PM1
「ハーバードカレッジHarvard College」の前身は1636年9月8日で、
もともとは牧師養成機関として設立された。大学名は副牧師のジョン・ハーバードから名づけられ、
マサチューセッツ湾植民地の総大会議でアメリカ最古の高等教育機関の一つとして可決された。
wikiより。
825:神も仏も名無しさん
07/12/08 01:28:34 jBUJoJBd
福音派のエース大学である東京基督教大学って、偏差値は４０だし
無名だし、たいへんですね。存在自体が知られていないから馬鹿に
しようがない程度の大学なのかもね。あはははは。
そんな大学の神学生が、霊的エリート気取りで教会でいばているん
だもんなぁ。マヌケな構図だこと。あはははは。
東京基督教大学って、超バカだよね。私学助成金を上げる価値ないよ。
無くなればいいのにな。税金の無駄です。
826:神も仏も名無しさん
07/12/08 01:30:11 PakGvSl1
でも偏差値３９の大学だからって、そこの学生が普通の学部を志望しても偏差値３９のとこしか行けないわけじゃないだろ？
早稲田蹴って東神大行ったやつとかもいるんでないか？
827:神も仏も名無しさん
07/12/08 01:30:43 jBUJoJBd
ハーバードやコロンビアなどに比べると、同じキリスト教でも、
東京神学大学や東京基督教大学は、日本でも最低の偏差値大学です。
日米のキリスト教のパワーの違いを実感します。
ほんとに東京神学大学と東京基督教大学って低レベルですよ。
ためしにオープンキャンパスに行ってみるといいですよ。
ほんとにバカづらした大学生がいるから。
あんなバカたちに生き方を指導されたい人ってかなり限定されるよ。
828:神も仏も名無しさん
07/12/08 01:33:14 jBUJoJBd
８２６のような負け惜しみ発言する教会関係者って多いよね。
創価大学には東大や早稲田慶應を蹴って創価大学に入学する人が
毎年大勢いますけど、東京神学大学にもそういう人がいるんですか？
偏差値３９ってことは、偏差値がそのくらいの学生もいっぱい入学
できているということです。偏差値があまって入学した人もいても、
偏差値３９で合格すると多くのデータからばれているわけです。
偏差値３９でも入れる大学が、東京神学大学なんですよ。
829:希望(*^_^*) @リンゴたーん萌えー(笑)
07/12/08 01:37:55 y4Dm8PM1
入学定員がたりてないから、みんな合格になるんじゃない?
そもそも、神学大学にいって牧師や神父になろうとする人が少ないのでは?
もちろん、神様の召しによって、聖職者になるんだが。。。
偏差値だけで判断するならば、
人間の知識のほうが、神様のご計画によりも大きくなってしまう。。。。
830:希望(*^_^*) @リンゴたーん萌えー(笑)
07/12/08 01:39:30 y4Dm8PM1
マタイは徴税人だったし。
それが、イエス様の弟子だったからなあ。
831:神も仏も名無しさん
07/12/08 01:47:31 jBUJoJBd
日本で最悪の偏差値の大学であることをいいことだと必死になってかばう
リンゴさんって、ある特定の立場の特殊な工作員なんだろうな。死ねばいいのに。
832:神も仏も名無しさん
07/12/08 01:48:59 PakGvSl1
負け惜しみも何もおいらはクリスチャンじゃねえからなあ
創価の善し悪しは別としても、東大蹴って行きたいとこ行くのはカッコいい
と無難に東大選んだ俺が言ってみる
833:神も仏も名無しさん
07/12/08 01:50:42 +HLoLIRa
偏差値坊やが一人で投稿し続けてるブログはこちら
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
834:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
07/12/08 01:50:49 E9Q30uEv
カトリックの希望
いい加減に白ｗ
835:神も仏も名無しさん
07/12/08 01:52:13 jBUJoJBd
東京神学大学って、どうして大学として存在しないといけないの？
あんなに少人数でただのバカがいっぱいいる学校へ、国民の税金を
投入する必要ってあるの？クリスチャンが内輪でお金を出し合って
経営したら済むことだと思いますよ。大学という形で存続させるに
は、文部科学省の規定をクリアーしなきゃいけないから、設備面と
かでお金がかかってしょうがないわけです。どうしてあんな学校の
ために、私学助成金を使うの？
836:神も仏も名無しさん
07/12/08 01:53:58 PakGvSl1
文科省に聞けや
837:神も仏も名無しさん
07/12/08 01:59:09 +HLoLIRa
偏差値坊やって凄いね
「死ねばいいのに」なんて・・・
平気で書き込めるんだ
さすが、主とともに歩む人だね
こういう凄いキリスト信者が増えてほしいと
思ったり思わなかったり・・・
ノンクリの俺の思いは複雑だ
こういう凄い人のことを
コテハンの先生方はどう思われるんだろう？
838:神も仏も名無しさん
07/12/08 02:04:26 jBUJoJBd
８３７ってバカだね。ノンクリの君って宗教にやたらと幻想を抱いているんだね。
キリスト教って今までどれだけ神の名のもとに戦争で人を殺してきたか知らないの？
宗教のために邪魔な人を死ねばいいと思ってきたのがキリスト教の歴史だよ。
宗教へ変な幻想を抱いているID:+HLoLIRaって死ねばいいのにな。アホ。
839:神も仏も名無しさん
07/12/08 02:07:10 PakGvSl1
基地害がいるみたいだから寝るぽ
840:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
07/12/08 02:07:32 E9Q30uEv
>>837
受験で狂ったのでしょうｗ
841:神も仏も名無しさん
07/12/08 02:07:34 jBUJoJBd
ID:+HLoLIRaのような宗教に対して幻想を抱いているバカに調子を
あわせているからだめなんだよ。ID:+HLoLIRaは超バカだよ。
学力の偏差値と関係なく、ID:+HLoLIRaのような人は世間知らず。
何をやっても、どこに行っても、成功できないタイプ。
お前みたいな世間知らずは、東京神学大学や東京基督教大学のような
バカで世間知らずな人たちだらけの大学がお似合いだと思うよ。
偏差値が３９あれば入れるんだから、入学して牧師になって、
ほどほどの給料をもらって、信者達に威張って生きていったらどうですか？
842:神も仏も名無しさん
07/12/08 02:09:12 jBUJoJBd
東京神学大学ってほんとうに偏差値が低いですね。偏差値３９って、
代々木ゼミナールの偏差値表では、日本で最悪ですよ。
843:神も仏も名無しさん
07/12/08 03:24:09 +HLoLIRa
坊や、俺のレスがそんなに怒りを刺激したかい？
ならば、俺は宗教に幻想を抱いてる超バカな世間知らずで
どこで何をやっても成功できなくて
お前さんたちのありがたい教えを布教するには
対象にならないってことなんだな。
更に・・・
俺みたいな超バカな世間知らずは
偏差値３９の大学とやらに入って牧師になって
威張って生きるのにふさわしいというわけだな。
無茶苦茶矛盾してるような気もするが
面白いこと言ってくれてありがとうさん。
>>840
さすがですね。先生のご指摘が最も的確かもしれない・・・。
844:神も仏も名無しさん
07/12/08 09:00:33 Hzk1lvWV
偏差値厨は自分の馬鹿さ加減に対するコンプレックスの裏返しでしょう
845:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
07/12/08 09:06:47 TIr+xKjO
>>843
ていうかｗ
偏差値信仰なんてｗ
日本じゃ明治の足軽文化の悪影響で一般教養無視するからね
だから海外で馬鹿にされる
偏差値39だろうがナンだろうが しっかり教養身につけてるほうが
通用するよ 社会や海外ではね
846:ゆみちゅん
07/12/08 09:25:50 4Sai+lK7
みなさん キリスト者なら、互いに批判するよりも、愛し理解出来るように努力しましょうよ。
847:神も仏も名無しさん
07/12/08 09:31:42 7AY9FURA
自信のない人は他人の話を中心にするそうです
希望さんは、ハーバードがキリスト教とかそういう話ばかりですが、それは自分の劣等感の裏返しでは？
希望さんに必要なのは、他人のことよりまず自分を満たすことだと思う
他人の話やイエスの借り物の言葉じゃなく、希望さんの人生経験から学んだオリジナルの言葉から伝えなければ、誰の心にも深く響かない
イエスもあなたの人生を応援していると思いますよ
今の希望さんは、机上の空論を展開しているだけにみえるんですよ
宗教以前の問題かもしれませんね
848:神も仏も名無しさん
07/12/08 09:37:24 MtS4wcXM
こういう板でアブなそうなのがｷﾃｨｶﾞｲじみた議論してれば宗教なんて関わろうと思わないよ
普通ないい人たちもいるんだよ、ってのがわからないうちはキリスト者は増えない。
もっとも、のぞみはキリスト者じゃないし、ほかのコテハンも宗派は不明だけどね。
唯物論者が宗教家のフリして宗教を貶すカキコをしていないという証拠も無いし。
849:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
07/12/08 09:46:01 /SBwZA4G
>>847
ハーバードがリベラルの牙城だって知ってんのかね。
850:神も仏も名無しさん
07/12/08 11:30:34 jBUJoJBd
ID:+HLoLIRaと希望はチンカスだよ。
何もわかっていない。無教養の極み。
ID:+HLoLIRaと希望は、偏差値３９の東京神学大学に入学しろよ。
偏差値３９のレッテルを跳ね返せるようにがんばってみろよ。
すばらしい教養を身につけてみろよ。
牧師は人材不足だから、お前らでも歓迎してもらえるぞ。
教会内でいばって生きていけるんだぞ。
お前達にとってはおいしい人生だと思うぞ。
851:神も仏も名無しさん
07/12/08 11:33:45 jBUJoJBd
チンカス人生を送っている奴らは、偏差値３９の東京神学大学に入学して
牧師になれば、聖なる仕事をやっていることになるから信者にいばれるよ。
852:神も仏も名無しさん
07/12/08 11:34:24 Hzk1lvWV
とニートのキモオタが学歴コンプレックスを激白しております
853:神も仏も名無しさん
07/12/08 11:36:17 jBUJoJBd
格差社会の負け組のチンカスたちが社会を見返すには、偏差値３９の
東京神学大学に入って牧師になっていばるのがいいと思うね。
実働時間が一週間で数時間で、給料はそこそこもらえて、
信者にいばっていれば済むんだからね。神学大学卒というのは、教会
の中では権威あるからね。チンカスからの脱出は、東京神学大学がいいよ。
チンカスのままでいますか？東京神学大学に行きますか？
偏差値３９なら、ほとんどの人はなんとか受験をクリアーできますよ。
854:神も仏も名無しさん
07/12/08 11:51:02 jBUJoJBd
東京基督教大学もひどいところだよ。学力崩壊。
教えていってあきれていた人を知っているよ。
ほんとにバカ。
855:神も仏も名無しさん
07/12/08 11:52:32 jBUJoJBd
勉強が全然できなくても、せめて他者に隣人愛を愚直に実践する牧師
だったらいいけど、バカな上に無気力でやる気ない牧師だらけだから、
日本にはクリスチャンが少ないんだよ。
東京神学大学と東京基督教大学って、かなり日本宣教の邪魔をしている。
856:ignis ◆uCYSQgnL7E
07/12/08 12:12:23 5Oc3vmqD
>>853
実働時間が週に数時間の牧師さんなんて会ったことないです
857:ignis ◆uCYSQgnL7E
07/12/08 12:18:58 5Oc3vmqD
偏差値低かろうが私大に入るのはお金がいるしなぁ
そんなにオ手軽でもないと思う
858:神も仏も名無しさん
07/12/08 13:08:34 AVs3x4jp
奨学金も利用しよう。
859:神も仏も名無しさん
07/12/08 14:12:12 AVs3x4jp
私大はお金がかかりすぎ。
国公立を目指すにも、予備校等お金がかかりすぎ。
育英会のローンを利用しましょう。
860:神も仏も名無しさん
07/12/08 16:27:49 E/1kQvnT
ID:jBUJoJBd みたいなキリスト教徒が増えた方がいいと思いますか？
861:神も仏も名無しさん
07/12/08 17:46:18 m2jxbr2n
>>860
増え方による。
１．信者数が現在のレベル（人口の約1%）でID:jBUJoJBdみたいな奴の割合が増える
→面白いから増えたほうがいい
２．ID:jBUJoJBdなクリスチャンが急増、信者数が現在のレベルを超えて１～２割に達する
→いろいろと面倒になりそうだから増えないほうがいい
862:神も仏も名無しさん
07/12/08 18:33:48 I71ZP4cW
要するに、本質的には信仰コミュニティにとって害悪なんだろうね。
でもさ、こういうＤＱＮを新生させるのが宗教の力じゃないだろうか、とも思うが……。
863:神も仏も名無しさん
07/12/08 18:59:34 h9b7tqO5
今いるクリが全員DQN化する程度なら構わないが、
DQNクリが創価に匹敵する数になると厄介。
864:神も仏も名無しさん
07/12/08 19:18:51 AVs3x4jp
そりゃないでしょう。
865:神も仏も名無しさん
07/12/08 20:02:18 AVs3x4jp
DQNクリスチャンの定義て何かな？？？？
866:神も仏も名無しさん
07/12/08 20:13:14 AVs3x4jp
ごはん食べている人大杉でしょうね。
867:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
07/12/08 20:24:01 /SBwZA4G
ぼこちんは家庭教師も塾も無しで難関国立大学現役一発合格。
受験なんて、「コツ」。
勉強で備えるんじゃなくて、「コツ」をつかむこと。
この意味が分からないなら、もう、「無理」。
868:ignis ◆uCYSQgnL7E
07/12/08 20:58:06 5Oc3vmqD
>>867
ゲイダイは練習とレッスンですかやっぱ
869:神も仏も名無しさん
07/12/08 21:05:48 AVs3x4jp
そういえるかもね。
870:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
07/12/08 21:08:44 /SBwZA4G
でしょ？
871:神も仏も名無しさん
07/12/08 21:11:21 AVs3x4jp
んだな・・・・・・・・・・・・・・
872:神も仏も名無しさん
07/12/08 21:18:15 jBUJoJBd
東京神学大学と、東京基督教大学は、学習障害LDみたいな人でも入れそう。
日本のキリスト教の信仰エリートの大学って、受験勉強が苦手な人が
入るための大学なんですよね。そういう世間の笑いものになるような
人が信仰のリーダーをやっているようでは、日本の宣教はだめだね。
一般社会で通用しない人が、教会内の世界に逃げ込んで、内輪の範囲
でいばっているんだもん。そんな牧師には、恥を知って欲しい。
東京神学大学と、東京基督教大学の偏差値がそれぞれ３９と４０だって
ことは、否定できない事実です。また今年もバカが受験するんだね。
873:神も仏も名無しさん
07/12/08 21:22:27 jBUJoJBd
バカな大学生だけど変なプライドがあるお山の大将の典型が、
東京神学大学の学生です。ほんとに恥ずかしい人が多い。
874:神も仏も名無しさん
07/12/08 21:41:48 LhqXQiaQ
じゃあ、偏差値上位からランキングしてもらえます？神学校の。
875:神も仏も名無しさん
07/12/08 21:45:19 VEVRQiLM
頭がいいにこしたことはないけど、
痛みをかかえる人に共感できる、感受性の高い人を尊敬するけど。
876:神も仏も名無しさん
07/12/08 21:51:07 Ut3NXOpP
何の恨みがあってボロクソに言うのかね？
そうしないと気の済まない事情でもあるのかね？
こんなこと繰り返すのが布教の一環なのかね？
877:神も仏も名無しさん
07/12/08 21:52:48 jBUJoJBd
同志社大学神学部は偏差値５９です。
牧師になる気がない人も入学しています。
878:神も仏も名無しさん
07/12/08 21:54:42 jBUJoJBd
恨みがありますよ。恨みがなくても、偏差値が３９と４０の神学部の
人たちが信仰エリートきどりで存在することが、どれほど日本の宣教を
台無しにしていることかと、危機感を抱いていますよ。
東京神学大学の偏差値は３９で、東京基督教大学の偏差値が４０である
ことは、事実なんだから、それを伝えてはどうしていけないの？
879:神も仏も名無しさん
07/12/08 21:56:13 jBUJoJBd
立教大学文学部キリスト教学科は偏差値５７。
牧師にならない人も大勢入学して基督教を勉強しています。
東京神学大学や東京基督教大学のように偏差値が３９や４０の人だと、
中学レベルの英語の文法もわからないので、まともな英文を読めない
ですけど、偏差値が５７あれば、がんばればある程度の外国語文献を
読めますよね。
880:神も仏も名無しさん
07/12/08 21:58:17 jBUJoJBd
東京神学大学と東京基督教大学はほんとうに頭が悪い人が多い。
ルーテル学院大学も偏差値が４０です。
バカトリオですね。勉強ができないのに、教会で学校みたいな
神学講義をしたがる牧師っておかしいね。牧師本人も理解できていない
神学知識を説教中にひけらかされても、聞いてる誰にも意味が通じないよ。
バカが学者ぶるとたいへんな迷惑です。
881:神も仏も名無しさん
07/12/08 21:58:59 Ut3NXOpP
知り合いをボロクソに非難するなら分かるが
同じ学校出身の人全員をボロクソに非難できるものかね？
882:神も仏も名無しさん
07/12/08 22:03:35 VEVRQiLM
イエスの人物像は、とても頭のいい人だけど、頭のいい人ならいっぱいいただろうね。
病いの人に、罪を責められた女に、虐げられた人々に、深く憐れみ、
嫌われ者の徴税人を弟子にしたイエスは、
本当に救いを必要とする人に、愛されたのでは？
神の前で、知識や偏差値や力を誇るのは、
神の御心？
883:神も仏も名無しさん
07/12/08 22:04:38 jBUJoJBd
はぁ？
キリスト教って、他の宗教の知り合いじゃない人全般を批判しているよ。
創価学会やイスラムやエホバの証人等に対して、全体的にボロクソに
批判しているものですよ。キリスト教は、他の人たちをボロクソに言うのは
ゆるされて、キリスト教は悪口言われるのはゆるさないのは、勝手すぎるよ。
自己批判しないと組織が腐っていくという当たり前のこともわからない
ID:Ut3NXOpPは、チンカス人間だ。お前のような自己弁護ばっかりしている
低脳のせいで、日本の教会は魅力がないんだよ。お前は死ねばいいのに。
884:神も仏も名無しさん
07/12/08 22:07:33 jBUJoJBd
８８１って学問をまったくわかっていないね。
理念型という概念装置のことすらわかっていないようだね。
知っている人だけについてだけ物を言うべきだというお前は、
学問を全然やっていないね。理念型って何かを調べてみろ。
お前はアホだ。知ってる人だけについて言及しろだなんて、
呆れてものもいえないよ。お前みたいな反知性的な輩がいるから、
日本の教会はだめなんだよ。
お前みたいに、キリスト教の自己批判をしない、できない奴は、
サタンに喜ばれているぞ。お前はサタンに用いられているよ。
お前なんかいなくなればいいのにな。
885:神も仏も名無しさん
07/12/08 22:17:14 VEVRQiLM
>>884
あなたの言動は、自己批判しないのですか？
886:神も仏も名無しさん
07/12/08 22:24:40 Ut3NXOpP
単に視野が狭いせいで何事に対しても知った口を叩けちゃう場合ってあるよね。
それって、学問とか以前の問題だろうよ。
ああいう輩に限って、自分が同じように非難されたら
１０倍も１００倍も脳内で恨みを増幅させるのかもしれない。
そう思うと、コピーしてきた偏差値の数字以外には
信ずるに値しない話ばかりじゃないかと思ったよ。
887:又吉イエス
07/12/08 22:27:31 bVgHSaGc
唯一ネ申、又吉イエスがここにいる事が信じられないならば、それは他人を殺し、世界を滅ぼす者であるから、腹を切って死ぬべきである。
またその者達はただ死ぬのではない。唯一ネ申、又吉イエスが地獄の火の中に投げ込む者達である。
888:神も仏も名無しさん
07/12/08 22:31:57 jBUJoJBd
ID:Ut3NXOpPって、学識が根本的に欠如しているってばれたからって、
学問以前の話がどうこう～、と話をそらしてきましたね。
偏差値がいくつっていう以前に、あなたってバカですね。
ほんとにバカ丸出しですよ。
889:神も仏も名無しさん
07/12/08 22:35:55 jBUJoJBd
ID:VEVRQiLMへ。
私は自己批判しますよ。充分かどうかはわかりませんが。
日本のキリスト教の体質として、自己批判しないと理念型では
いえると思います。なので私は日本に福音が広めることができる
教会に、日本の教会がなればいいと思って、批判しています。
日本の教会に何も問題が無くて、信じない日本人が悪いとでも
あなたはいいたいのですか？
偏差値が３９の東京神学大学の人と、偏差値が４０の東京基督教大学
の勘違い牧師たちが、教会を台無しにしている事例をいろいろと私は知っています。