07/11/28 21:54:03 2jQTkIFu
ずいぶん昔の事だけどね、
ところでさ、聖書って声に出して読んだらいけないものなの？
251:神も仏も名無しさん
07/11/28 21:59:01 jLZfPjI1
>>206
>>216
>>232
（G) キリスト教関係者の伝道が下手
イエスが人間の罪を贖って十字架で死んだとか、聖書に書いてあることは真実とマジ顔で言い切られても、
正直、洗脳するつもり？と困ってしまう。
教会の礼拝にしても圧倒的多数派の年寄り向けにプログラムが組まれてたら、若者には辛いよね。
あと地域行事や冠婚葬祭への参加を拒否したり、態度が（非信者視線で）悪かったりすると、
決して良いイメージは抱かないよね。
パワーフォーリビングや韓国芸能人を広告塔にしたイベントもイタいだけだったし。
252:神も仏も名無しさん
07/11/28 22:08:18 29KrO83H
声に出して読んだらいけないってことはないでしょう。
教会で音読したりしますし。
個人的にはバスの中で読んでも別にいいと思いますけどね～。
バスの中で声に出して読んだら、ちょっと目立ちますけどｗ
253:神も仏も名無しさん
07/11/28 22:21:11 2jQTkIFu
だから誰もいないと思ったの。>>252 声に出して読むのはいいんだ、
あの頃は一日40ページ読んでたもんなー。聖書には40数よく出てくるでしょ、
だから、よし、40ページ読もうと思って、単純だったんだなー今もそうだけど・・
254:無教会
07/11/28 22:21:27 iZ8WpNDQ
クリスチャンファミリーで育ち、高校生の頃から信仰を持つようになった一般人です。
無教会での聖書集会は、牧師がいないため、年長のメンバーが持ち回りで聖書講義を
行なうようになっています。
現在４３才ですが最年少。高校生の頃からずっと最年少でした。最高齢は９９才、
僕に一番近い方で45才の女性、その上は58才くらいの男性で、20数名のメンバーの殆どは60才以上です
それで、昨年から数ヶ月に１度、聖書講義を受け持つことになり、戸惑いながらも
４回ほど受け持ちました。まあ、伝道者の一人になった訳です。
それで、同世代や若年層、子供たちへの伝道について少し考えるようになりました。
確かに、キリスト教の伝道の方法はアナクロですが、チャラチャラしたことはふさわしくないと感じます。
真摯に、そして静かに落ち着いて伝道する方法を模索しています。
伝いたいことは至ってシンプルで、「神様はあなたを愛しておられます。」
このことをきちんと伝えたいのです。
教義的なことを学ぶのは、時が満ちてからでいいと思っています。
自分自身が３才の幼稚園時の日曜学校から、つい数年前まで、聖書集会に参加こそしていましたが
賛美歌とお祈りをした後、聖書講義に時にはほとんど居眠りしてました。
自分が聖書講義を受け持つようになって、はじめて真剣に聖書を読み出した始末です。
これから、ゆっくり聖書を読みながら、教義に付いても学んでいこうと思っています。
自分で聖書集会を主催するなら、興味を持った人に集まってもらい、みんなでピクニックに行きたいですね。
青空の下で、創造主である神様を賛美し、被造物である自然の美しさを感じたいと思います。
255:神も仏も名無しさん
07/11/28 22:25:20 i7DTsE7A
１００の金言よりも空腹時の飯の方が説得力あるもんよ。
キリスト教は文字だけ詰め込んだインテリ気取りだがそんなもん
上野の明日をも知れぬ浮浪者にはなんの足しにもならんのよ。
人に愛を伝えたいなら行動よりはじめることを勧めます。
256:神も仏も名無しさん
07/11/28 22:31:39 O8RFZdep
上野の浮浪者は根性から叩きなおさなきゃダメ
257:神も仏も名無しさん
07/11/28 22:36:29 sUT/usAx
>>253
統一教会の発展はものすごいのは事実。
あれだけキリスト教基盤のある韓国でさえ、
うかつに反対運動できなくなっているらしい。
258:神も仏も名無しさん
07/11/28 22:36:51 i7DTsE7A
甘いなぁ
人間落ちるととことん行くのよ。
根性ある奴は借宿で上野いたとしても直ぐに職見つけて移動する。
曰く段ボールに落ち着いたら終わり。
風呂入らなくても働かずに炊きだしおこぼれに預かる人生に麻痺し出す。
体力は落ち、思考は薄れ目の前に見える視覚と疲労・空腹の感覚のみに
動く。
人生ってやつはいろんな矛盾を含みながら人生でその矛盾、リアルと
対峙できない奴は伝道なんてやっても無駄。浮浪者もリアルなのだ。
259:神も仏も名無しさん
07/11/28 22:41:20 O8RFZdep
一事が万事みたいに言うなよ
浮浪者、統合失調症、性倒錯者と対峙する働きには召されてないもので
260:神も仏も名無しさん
07/11/28 23:08:05 2t8mvaof
法律や合理的な考えだけでは解決できない問題がある。
「いじめ」「うつ」｢虐待」「ニート」などの精神的な問題。
子供のときから「感謝する事」「祈ること」を体験する子供が増えれば
そういった問題はもっと少なくなる可能性があると思います。
それこそキリスト教の出番だと思います。
と天理教の立場から書いてみる。
261:神も仏も名無しさん
07/11/28 23:09:36 hICp4w/H
宗教法人キリスト者学生会（KGK）を見てみたらわかるけど、
伝道する気がない人が、みんなの献金から給料をもらって、ぬくぬくと
生活しているんだから、日本のキリスト教人口がアップするはずがない。
262:神も仏も名無しさん
07/11/28 23:15:00 /KSNqgSv
統一は文鮮明が教祖でキリスト教ではない。
在日はソウカが多いんじゃないの。
キリスト教と朝鮮半島とを結びつけたがる厨房。
263:神も仏も名無しさん
07/11/28 23:42:07 sUT/usAx
流れ読んでないバカ。
264:宮本伝太夫
07/11/28 23:43:00 L3dnOpBJ
主戦論者は悪魔よ
彼らは人々を争いの坩堝に投げ込むだけで
彼ら自身は争いの指示を出すだけで
決して彼ら自身は先頭に立って戦おうとしません。
彼ら、主戦論者の悪魔に騙されないようにしましょう。
265:神も仏も名無しさん
07/11/28 23:44:52 /KSNqgSv
>>263
自分のこと言われたと思ったんだｗ
266:神も仏も名無しさん
07/11/29 21:30:45 Ogjo6BF8
これらを１つでも信じるのは現代日本人にとって極めて困難である
①イエス・キリストは神である
②イエス・キリストは再臨する
③まもなく終末を迎える
④死んだら天国と地獄の裁きがアル
⑤キリスト教の神を信じないものは滅ぶ
⑥キリスト教の神はユダヤ教の神と同じである
⑦聖書は神の霊感によって書かれた正しい書き物である
⑧神は正しい
⑨キリスト教は正しい
⑩キリスト教徒には死後永遠の命が与えられる
267:神も仏も名無しさん
07/11/29 21:48:42 xyZb4vSh
>>266
②に 雲に乗って
②’選ばれたものが引き上げられる。
②”空中でイエスに出会う。
入れといておくれ。
268:神も仏も名無しさん
07/11/29 22:07:52 AZkgOkIH
キリスト教徒でさえ誤りはするよ。
269:神も仏も名無しさん
07/11/29 22:31:55 9T9NIpQS
戦争する奴で一番多いのがキリスト教徒
270:神も仏も名無しさん
07/11/29 23:07:38 TfPhgzAi
キリスト教徒を増やすには、
キリスト教の神が、多神教の中の神の一人になるのがいいだろ。
その上で、初詣は神道、結婚式はキリスト教、葬式は仏教って具合に、
宗教的分業の一端を受け持つ。
271:神も仏も名無しさん
07/11/29 23:15:09 2a1l40d3
>>270
それは単に儀式をやってるだけで中身はない。
272:神も仏も名無しさん
07/11/29 23:37:31 TfPhgzAi
このスレは「どうすれば増えるか」がテーマなんだから、
中身なんかどうでもよかろう。
キリスト教徒になると他宗教の教徒であることを止めなければ
ならないのがいかん。そういう不寛容な姿勢を悔い改めろ。
273:神も仏も名無しさん
07/11/29 23:46:08 2a1l40d3
>>272
本当のことを言うと批判されたと思って直ぐに不寛容だと攻撃するのが大半の日本人。
日本の現状は271に近いんだから何を今更。
274:神も仏も名無しさん
07/11/30 00:09:16 MpsFhS/m
ほお、君は大半の日本人より優れている特別の日本人だと自認しているのかい。
へえｗ
275:神も仏も名無しさん
07/11/30 00:12:30 MpsFhS/m
キリスト教徒が増えない理由は、キリスト教徒であるという理由で
大半の日本人よりも上にいると勘違いする奴らのせいかも知れんな。ｗ
276:神も仏も名無しさん
07/11/30 00:28:21 riaM9zbW
>>275
それ実際あるんじゃね？
キリスト教徒はなんだかんだで上から目線なんだよ
277:神も仏も名無しさん
07/11/30 00:28:44 oNwNiMnW
なるほどｗ
278:神も仏も名無しさん
07/11/30 00:30:26 f6uGS3iW
>>274
いつものパターン。日本人を批判すると直ぐにそうなる。
儀式や十字架等、格好だけを真似てもキリスト教徒は絶対に増えないってこと。
何故なら殆どの日本人はその意味を考えようともせずにただ真似てるだけだから。
同じ日本人として残念だけどこれが真実。
それよりもキリスト教系のボランティア活動でも体験した方がずっと効果的。
お休みん
279:神も仏も名無しさん
07/11/30 02:53:53 3PlZ42JD
日本キリスト教団の何人かの牧師にどうして日本でクリスチャンが増えないのか
という質問をしたら、答えは「日本人は馬鹿だから」というのが大半でした。
280:神も仏も名無しさん
07/11/30 03:24:41 Wq2Z4S8E
日本でキリスト教徒を増やすには簡単だよ
御利益宗教にすれば増える
281:神も仏も名無しさん
07/11/30 03:46:15 riaM9zbW
だからそうやって日本人を見下してるからキリスト教は受け入れられないんだろうが
282:神も仏も名無しさん
07/11/30 04:21:55 a6ATT1/9
神仏習合しかないですね。
283:神も仏も名無しさん
07/11/30 06:29:11 3PlZ42JD
私は信仰によって神に近いところにいる。だから信仰を持たず神から遠い人々は、我々より真理から遠い点で人間として劣っており、我々より低い人種である。
これが日本人クリスチャンに共通の心情だろうね。
284:神も仏も名無しさん
07/11/30 06:52:52 KYUHp+BU
正直、キリスト教徒とかいう連中を人間的に信頼も尊敬もできない。
285:恵美子
07/11/30 06:56:36 r9/ymDKR
エホバみたいに熱心に布教しなさいよ！こちとらモノホンのキリスト教なんだから あんな偽キリストに負けてたまるかってんだ！
教会信徒がもう少し熱心に布教したら、信者は増える 保証する
特伝の時だけじゃ駄目
いつもトラクトを鞄に忍ばせ 街中で布教しなさい。マーチジーザスしたり、テレビに積極的に出たり、ネット書き込みで布教したり、とにかく祈って悪霊を追い出し、病を癒し神の国を宣伝しなさい。もうすぐ主の御帰還よ！頑張ろうみんな
286:神も仏も名無しさん
07/11/30 07:08:48 Dvfha1OY
まずお前がやれよｗ
287:恵美子
07/11/30 07:15:34 r9/ymDKR
創価学会、正宗から破門されたにも関わらず図々しく解散しない無神経な朝鮮人カルト それでも彼らの熱心さ団結力は見習うべし。軍隊式な組織力で私たちクリスチャンも 主の至上命令｢行って人々を弟子としなさい！を実行しようではありませんか
288:恵美子
07/11/30 07:18:21 r9/ymDKR
>>286
やってます。で あんたは？
289:神も仏も名無しさん
07/11/30 07:33:50 Dvfha1OY
俺はキリスト教撲滅のためにがんばってるよｗ
290:恵美子
07/11/30 07:50:29 r9/ymDKR
まあ、頼もしいお方ですこと
ホホホホホ(^O^)
291:無教会
07/11/30 10:39:15 E2vdNjaN
「蛇のようにに聡く、鳩のように柔和になりなさい」マタイ10-16
292:神も仏も名無しさん
07/11/30 11:15:12 WEEQAVeF
偶像(悪魔)礼拝の仏教、神道が無くなると、食うに困る人間が沢山いるから、難しいだろうな。
293:神も仏も名無しさん
07/11/30 22:37:21 zBqJAIRj
, ;,勹
ノﾉ `'ﾐ
/ y ,,,,, ,,, ミ *警告*
/ 彡 `ﾟ ﾟ' l
〃 彡 "二二二夜二二二二二二二犯二二二二二二二つ
| 彡 ~~~~ミ 自分を絶対化するのはお控え下い
,-‐― |ll 川| ll || ll|ﾐ―-､
／ |ll | ヽ
/ z W`丶ノW ヽ
/ 夜 ＼＼ / / 犯 |
294:神も仏も名無しさん
07/12/01 01:28:41 4G+ZTCWR
ねえねえ一神教っつう割には、国によってはイエス像よりマリア様の方が崇拝されているけど、あれってアリなの？
と言うより、偶像礼拝って矛盾しないの？
もう一つ、日本のキリスト教徒も欧米人みたいな目でユダヤ教徒を見ているの？
295:神も仏も名無しさん
07/12/01 02:06:56 XUD87iYV
キリスト教には拒否感あるな
296:神も仏も名無しさん
07/12/01 05:24:28 O5R3ErFp
日本のキリスト教は負け犬の最後の砦みたいなもんだな、実際。
無能な連中が神の名の下に社会やその他の人々を批判して、狂ったワンコのように精神的オナニーをする。
297:神も仏も名無しさん
07/12/01 07:09:52 tEIwQ632
統合失調症乙
298:神も仏も名無しさん
07/12/01 07:40:24 O5R3ErFp
自己紹介乙
299:神も仏も名無しさん
07/12/01 10:30:48 DiGP9vs5
昨日から外をキリスト教の街宣車が走ってるｗ
声のトーンからして聖書配布協会
不気味だっつのｗ
300:神も仏も名無しさん
07/12/01 11:29:37 ncDu8Gxi
丸森グループ
301:神も仏も名無しさん
07/12/01 11:46:04 ncDu8Gxi
宮城県の丸森町の掲示板の ゆきこさ～ ん
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
302:神も仏も名無しさん
07/12/01 11:48:30 4G+ZTCWR
秋葉で仕事してるけど、やはり街宣車がウザい。
～せよ、みたいな命令口調は、何じゃ！
303:神も仏も名無しさん
07/12/01 14:47:38 Zxgep540
クリを増やしてどうするの？害基地牧師の被害者なんて少ない方がいいだろ。
304:処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2
07/12/01 15:31:04 KN7FKfoC
日本社会党ってキリスト教社会主義から始まったんだな。
305:神も仏も名無しさん
07/12/01 19:51:19 p4fNeD9M
社会党は議席数も僅少になっちゃったね。
危急存亡ぶりが日本のキリスト教とかぶる。
306:神も仏も名無しさん
07/12/01 19:54:58 IkuBAI0D
献金強要を何とか汁。
307:おてんば私立大学総長 ◆gqBBZUnUPk
07/12/01 20:51:26 V+ePuLiI
せめてキリスト教は、イスラム教を凌ぐぐらいには立派にならないと、日本での普及は難しいだろう。
それに仏教や神道を軽視している日本のキリスト教徒の現状からしても、これは岡田茂吉の言葉を借りると「慢心取り違い」でしかないことになる。
だって、仏教や神道にしたってキリスト教よりは大らかで合理的であるのだから。
>>1
まずは「日本教」の理解に努めましょうや。
「日本教」を理解して熟知できてこそ、日本でのキリスト教の普及は可能になるというもんだ。
間違っても欧米キリスト教の物差しで以って、日本を計ろうなんて無謀なことを考えていてはいけないよ。
308:神も仏も名無しさん
07/12/01 20:53:33 IkuBAI0D
日本人は戦前の反省から特定の特定の宗教を
信ずることを嫌がる体質を思われる。
309:神も仏も名無しさん
07/12/01 21:13:59 IkuBAI0D
日本でキリスト教を普及させるためには、
まず、献金強要をなくし、親しみやすさを増やす以外にない。
310:神も仏も名無しさん
07/12/01 22:09:22 IkuBAI0D
教会の敷居の高さを何とか汁
311:神も仏も名無しさん
07/12/01 22:12:24 oUAcPZir
クリスマスコンサートに誰か誘って教会に行くかもな
さて、誰にしようかな
312:神も仏も名無しさん
07/12/01 22:14:08 IkuBAI0D
そこらにおる人全員教会へ招待したらいいよ、。
313:神も仏も名無しさん
07/12/01 22:15:45 tEIwQ632
偏差値の低い高校大学はすべてミッション系にすればよろしい
314:神も仏も名無しさん
07/12/01 22:38:34 oUAcPZir
クリスマスだけは、ぎゅうぎゅうで入らないから
一人しか誘えないかも
315:神も仏も名無しさん
07/12/01 22:52:38 DrzbNxtY
クリスマスコンサートを望むなら教会に行っても失望すると思う。
音楽会に行った方がまし。
316:神も仏も名無しさん
07/12/01 23:37:06 tEIwQ632
教会のつまんないコンサートに我慢できなきゃ
クラシックコンサートなんてもっと耐えられない気がするが
317:神も仏も名無しさん
07/12/02 00:07:55 aqL+SFgT
>>316
教会は神を賛美する場で
クラシックのコンサートに行く人が信仰があるとは限らない。
日本人がクラシック音楽を理解出来るのかと日本の演奏家に聞いた
外国人の意図するところが分かる気がする。
318:神も仏も名無しさん
07/12/02 00:10:03 jUsvEgaO
パレスチナと言ったら真っ先に故アラファト議長を思い浮かべるが、
以前テレビで彼がクリスマスを祝っている画面を見て驚いた。
で、本屋で『コーラン』を立ち読みしたら、マリアとイエスが出てきたのにも驚く。
キリスト教徒が自分らをユダヤ教のバージョンアップと思い込んでいるように、
イスラム教徒も自らをユダヤ・キリスト教の最新バージョンと考えているらしい。
和菓子屋の『元祖』と『本家』の争いみたいだな。
互いが、その「違い」を突つかずに、「目をつぶる」だけで事が丸く納まりそうな気がする。
さすればクリスマスも平和の象徴となりえるだろう。
何が言いたいかと・・・・つまり、日本で増えないのは海外の揉め事も一因じゃないのかと・・・・。
319:神も仏も名無しさん
07/12/02 00:14:56 jUsvEgaO
ID:がEgaOになっている。
320:神も仏も名無しさん
07/12/02 00:14:57 eqYr6CDY
今ファッション業界では、マリアのメダイや、
ロザリオを身に付けるのが流行っているらしい。
手にすれば、それらのことについて
ちょっと調べてみたくなったりするかもしれない、
そこから教会に行ってみようと思ったりする人がでてくるかも。
321:神も仏も名無しさん
07/12/02 01:46:40 JaaNKtCG
>そこから教会に行ってみようと思ったりする人がでてくるかも。
そこで朝鮮人牧師に出くわすのだ。
322:神も仏も名無しさん
07/12/02 02:06:27 aqL+SFgT
>>321
＞ そこで朝鮮人牧師に出くわすのだ。
牧師はプロテスタントで
メダイやロザリオはカトリックのもの。
ロザリオはアクセサリーじゃなくて祈りの道具。
323:神も仏も名無しさん
07/12/02 03:58:00 kKOPjO6d
どうすれば、日本でキリスト教徒は増えるか2
→やる気が無い牧師をどんどんクビにすればいいんだよ。
324:神も仏も名無しさん
07/12/02 05:04:42 V7HYzr4f
>>323
ろくに献金もしないで文句ばかり垂れる信徒に出て行ってもらえれば
結果的に教会の質の向上が図れるかもしれませんよね。
325:神も仏も名無しさん
07/12/02 09:20:52 Syb19Q11
御神体が鏡とパンの差なんだよね
しかし神さんがパンってＷ
326:神も仏も名無しさん
07/12/02 11:05:34 X92rRW+n
神道、仏教との掛け持ちを認めれば信者はもっと増えると思う。
327:神も仏も名無しさん
07/12/02 11:55:04 PhMJ92bH
自称ＫＧＫで傷ついた自演坊や、こんなところにいたんだ。
自分のスレをこんなに残してるくせに・・・
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
自分のブログでも騒いでるくせに・・・
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
こういうことしてる坊やが福音とか伝道とか語ること自体がどうかと思うがね・・・？
サロメ様を筆頭に信者の皆様、坊やだってお仲間なんだから優しく導いてやってくださいな。
328:神も仏も名無しさん
07/12/02 12:24:58 kKOPjO6d
クリスチャンって粘着質なきもい人が多いから、教会に来た一般人が引くんだろうね。
まともに働かない牧師のために、生活保護費みたいになっちゃってる牧師の給料を
あげるためにいっぱい献金するのって、牧師を甘やかすことであり、それは不健全だよ。
329:神も仏も名無しさん
07/12/02 12:38:41 RiP9C+Js
在日や元カルトの牧師なんかを有り難がって献金する神経が理解できない。
330:神も仏も名無しさん
07/12/02 13:24:19 kKOPjO6d
リーダーに値しない人をかわいそうに思って彼らの生活の維持のためにお金を
いっぱい献金するのって、かえって罪つくりだと思いますよ。
331:神も仏も名無しさん
07/12/02 13:34:00 M2fegT3A
いつも偉そうになさってる牧師先生を日雇い派遣に送り込んでみたい。
きりっと勇ましい引っ越し屋のお兄ちゃんに
息絶え絶えになった牧師先生のへっぴり腰を罵って貰いたい…
332:神も仏も名無しさん
07/12/02 14:16:49 kKOPjO6d
そうですよね。だめ牧師の研修として、日雇い労働がいいと思います。
イエス様も肉体労働者でした。牧師って書斎で本読んで説教を何日もかけて
作っているという非イエス様的な生活をしているので、一般社会の人々の
苦労を少しはしてほしいですね。そうすれば、現実と遊離した説教が減って、
信者がアップするかもね。
333:神も仏も名無しさん
07/12/02 15:24:33 z0hw0d4v
牧師と神父ってどこがどう違う？
334:神も仏も名無しさん
07/12/02 15:29:20 kKOPjO6d
牧師はプロテスタント
神父はカトリック
神父は結婚できないけど、
牧師は結婚するので奥さんと牧師館でセックスしています。
牧師はおおむね子だくさんです。
335:神も仏も名無しさん
07/12/02 15:35:07 BYBkm1gK
稼ぎが少なくて献金すると生活が苦しくなるのなら、素直にそう言って
赦しを請えばいいのに、頭を下げたくないからと牧師批判をしたりする。
こういう人たちは何をしに教会に行っているのやら…
一度問い詰めてみたいものですね。
336:神も仏も名無しさん
07/12/02 15:47:47 g0GMIMb4
神父になるのは大変だけど
プロテスタントなら比較的容易に牧師になれる教会もある。
例→聖神中央教会
そんな教会に行かなくても他にも教会はたくさんあるのに
337:神も仏も名無しさん
07/12/02 18:15:19 kKOPjO6d
ID:BYBkm1gKは、金の亡者のいばりんぼう牧師先生なんでしょうね。
338:希望(*^_^*) @人を助けるのに理由なんているのかい?
07/12/02 18:24:00 hPRo4UcT
>>334
アメリカのハーバード大学とかは、牧師養成機関からうまれたけれど、
日本でも同志社大学、立教とかは、きちんと神学を勉強しないとなれないのよ。
聖神中央教会は、その教えからいって、日本のキリスト教系新興宗教団体の一つだよ。
なんでも、プロテスタントという枠に括らないほうがいいと思う。
339:希望(*^_^*) @人を助けるのに理由なんているのかい?
07/12/02 18:33:35 hPRo4UcT
??334
神は男女を創造し、愛し合うことによって、生命のつながりを大切にされた。
男女がいなければ、生命は滅びるのよ。
もちろん、セクハラ犯罪や、多数の人との性交渉を持つのはいけないけれど、
夫婦として愛し合うならば、何も問題はないだろう。
男性も聖職者になれるし、女性も神様から造られた大切な存在。
340:神も仏も名無しさん
07/12/02 18:47:21 VHY6TnWk
神父と牧師の区別も知らん人がいる限りキリスト教徒は、日本で増えんな！ちなみに正教会の司祭も神父で結婚可能！
341:神も仏も名無しさん
07/12/02 18:51:38 elJJKs7B
カトの司祭の独身制も、実は面向きだけなんだよな。
342:神も仏も名無しさん
07/12/03 15:49:49 Bujc2p7U
>>1
挑戦塵や童話の隠れ蓑として
反社会的活動をすることが無くなれば
増えるんじゃないかと思います。
343:神も仏も名無しさん
07/12/03 15:50:50 FNUqg15X
ふたなり、ショタ、やおいは人類が生み出した最も愚かなもの
344:神も仏も名無しさん
07/12/03 15:54:44 4pZOcqjy
>>1
まず神が存在する証拠が無ければ話にならん
345:神も仏も名無しさん
07/12/03 19:38:50 qW3YnGmM
最近、キリスト教の街宣車がうちの近所を走ってる
声は例の「キリストを信じないものは地獄に落ちる」てのと同じｗ
346:神も仏も名無しさん
07/12/03 19:42:53 sQhFHhkJ
信教の自由だからべつに、、、、
いいじゃん。
347:神も仏も名無しさん
07/12/03 19:50:24 sQhFHhkJ
自分たちだけが偉い・・・・の理屈をなくすことですなあ。
とくに、プロテスタントはそれが強い。
自分を低くする者は、神様に高くされることを忘れている。
348:神も仏も名無しさん
07/12/03 19:59:41 qW3YnGmM
>>346
ダメなんていってないじゃんｗ
349:神も仏も名無しさん
07/12/03 20:24:19 HoSp1l8j
>>347
俺たち弱者の人権を踏みにじるな、ゴルァ！
お前らは強者なんだから俺たちの権利を尊重しろ、ヴォケェ！
と実に謙虚な人たちばかりですよ
350:神も仏も名無しさん
07/12/03 21:14:09 SJufoZcN
>>347
はぁ？
カトリックの方がはるかに妙なプライド高いぞ。
人間的に腐ってる奴はカトリックが圧倒的に多いね。
351:神も仏も名無しさん
07/12/03 21:37:28 fKhSru6e
カトリックも様々な人いるんだけどな
どっちに所属してようがその人はその人でしょ
352:神も仏も名無しさん
07/12/03 22:24:40 FFo2Werm
カトリックだプロテスタントだと平和ボケ日本の象徴のようなスレ
353:神も仏も名無しさん
07/12/03 22:52:50 fKhSru6e
>>347
逆な気するけどねここでは
帰一だとか上から言うカトもいるし
354:神も仏も名無しさん
07/12/03 23:04:58 fKhSru6e
どっちでもいいよ キリスト教なら
355:神も仏も名無しさん
07/12/04 00:52:23 IMsRU/TR
キリスト教徒増やしてどうすんだよｗｗｗ
356:神も仏も名無しさん
07/12/04 00:57:34 CKBJXRw6
一つの教会で躓いてアンチキリスト教になるくらいなら
ずっとノンクリの方がマシだな。
357:神も仏も名無しさん
07/12/04 00:58:16 yLxpMdgx
伝道第一のｷﾘｽﾄ教徒に、善きｻﾏﾘｱ人への愛が無いのは、笑えるね。
358:神も仏も名無しさん
07/12/04 01:10:41 7b6W6IAs
人口の割には多すぎる宗教数。信仰を考える人口はたったの１９０万人
１９０万人が未公認も含めて３０００も在る宗教にとりつかれている
俺の友人の友人の友人は七つの宗教の名簿に名前が掲載されている
彼の車のトランクには各宗教の衣服が入っているから驚き、彼の職業は
損害保険の個人営業、昨年の年収は１７００万円を越えている
巧みな話術と大きなゼスチュアーで相手は納得して入る高額保険
359:神も仏も名無しさん
07/12/04 01:12:26 IMsRU/TR
そいつ、やるじゃねえかｗ
360:神も仏も名無しさん
07/12/04 11:39:13 nzd3wgLS
洗礼を受けた人の収入の十分の一をピンハネするのを辞めるといいと思う。
361:神も仏も名無しさん
07/12/04 14:07:48 H32K5HCV
日本のキリスト教徒はもっと自分たちを誇ってもいい。韓国からは少ないと馬鹿にされるが、
信者の質は日本のほうが上。韓国は多いといっても新興宗教だし、日本は伝統宗教がまだそれなりに
機能している。宮中では五穀豊穣をはじめ、国民の幸せ、国家のいやさかの繁栄が、両陛下によって祈られているが、
神事の準備や後片付けはクリスチャンがしているではないか。つまり宮中に多くのクリスチャンが仕えており、国家安寧を祈る神事
を支えているのだ。神の愛がこの国で真に現されている。これを世界中に胸を張って伝えようではないか。
362:神も仏も名無しさん
07/12/04 15:12:16 nzd3wgLS
宮内庁長官や侍従長でクリスチャンな人は複数居ますが、保守的信仰のクリスチャンは、
そういう人たちのことを真のクリスチャンだと認めませんよ。だから、ほこりに思わない
クリスチャンが多いと思いますよ。
363:神も仏も名無しさん
07/12/04 15:13:50 H32K5HCV
新興宗教と伝統宗教はぜんぜん別の宗教だからね。
364:神も仏も名無しさん
07/12/04 15:15:39 IMsRU/TR
なんで宮内庁にはクリスチャンが多いの？
ＧＨＱの方針？
365:神も仏も名無しさん
07/12/04 15:25:45 H32K5HCV
戦前から多いと聞いている。理由は不明。神のご意思かも。
366:神も仏も名無しさん
07/12/04 21:47:21 AttSkeHV
一般論で官僚の世界は聖書を研究することは推奨されている。
それで、、、外交に不利にならないようにするそうな。
367:神も仏も名無しさん
07/12/04 22:02:25 cRec+Mk0
聖書の言葉を知らないと外交に遅れを取るでしょうね。
368:神も仏も名無しさん
07/12/04 22:03:51 mMEube7O
牧師なんて誰でもできるんだから
自宅を教会にしてそこで礼拝をすればよい。
あほな牧師・長老・信徒に振り回されず、
無駄な献金をしなくてすむぞ。
求道者が来たら有無を言わさず洗礼をしてしまえｗ
369:神も仏も名無しさん
07/12/04 23:04:44 vWGDrB5U
２ちゃんで某団体に粘着していろんなスレで自演しまくってた奴って
キリスト信者を増やしたくてやってたわけ？
ああいう奴が２ちゃんで暴れ回ってくれたら、俺個人としては楽しいし
おかげで、変な教会に未練を残さずに済んだから、感謝してるけどさ・・
でも、真面目に布教を考えてる奴が女や大学講師になりすましたりインチキや暴言を繰り返すのは
絶対にいかんと思うよ、たとえ某団体がどんなにお粗末で社会性に欠けるとしてもだ・・
370:1
07/12/04 23:21:24 PA+ovwYn
たまにカキコ
371:希望(*^_^*)
07/12/04 23:32:28 5n7zbu8C
他人の話を聞け。そうすれば増える。間違いなく、増えるからwww
他者の痛みをきけ。
涙をきけ。
喜びをきけ。
否定するのではなく、ありのままを聞け。
そして、そこに癒しの手をさしのべよ。かつてジーザスがしたように、
憐れみと愛の心を、向けよ。
ありのままの他者の声を聞くならば、聖霊が働き、自然と実を結ぶよ。
372:神も仏も名無しさん
07/12/04 23:44:18 nzd3wgLS
東京神学大学の偏差値は３９で、東京基督教大学の偏差値は４０です。
東京神学大学は日本基督教団のトップ神学大学で、
東京基督教大学は福音派のトップ神学大学です。
でも、日本の中では最もバカな大学のグループです。
超Fランクです。これではまずいと思います。
牧師になる人が、勉強が苦手だと、一般人にバカにされてしまいます。
ですから、みんなで、東京神学大学や、東京基督教大学の偏差値が
上がるようにがんばって話し合いましょう！
373:神も仏も名無しさん
07/12/04 23:49:55 nzd3wgLS
勉強が苦手で偏差値が３９とか４０の人が、神学大学に行っていばっているのが、
日本の基督教の現状です。東京神学大学を出た人って、自分の大学に対して
プライドを持っているようですけど、世間的にみたら、とんでもないバカ大学
です。偏差値３９というのは、日本最低大学のひとつです。
勉強ができないバカが入学できないようにして、日本の牧師の水準を高めましょう！
374:神も仏も名無しさん
07/12/04 23:50:50 Cu3bqckz
毎度毎度マイナス伝道ご苦労さん
375:神も仏も名無しさん
07/12/05 01:37:36 6Pv+55TJ
>>372－373
貴重な情報サンクス。
バカ大学になっている原因は何なんでしょ？
376:神も仏も名無しさん
07/12/05 01:42:11 7Ch985oa
偏差値は代々木ゼミナールのHPの数値を利用しています。
バカ大学になっているのは、牧師になりたがる人がそうは多くないのに、
大学にしちゃったので、定員割れだと文部科学省から指導されて、
私学助成金をカットされてたいへんなので、必死に学生をかき集めている
からですよ。わざわざ大学にしないで、神学校だったら偏差値もないから、
バカ学校ってことがばれずにすむのにね。
税金の無駄遣いだと思います。
バカを集めてなんとか大学をキープしているんだもんね。
信者限定だと、ろくでもないバカばっかりしか集められない日本のキリスト教
ってほんとにろくでもないですね。
東京神学大学と、東京基督教大学ってそれぞれ主流派と福音派でいばっているけど、
日本の高校生からしたら、完全なバカ大学ですよ。そういう人たちが、偉そうに説教
をしているんですよね。こりゃどうしようもない。恥ずかしい事実です。
377:神も仏も名無しさん
07/12/05 01:57:02 7Ch985oa
バカに偉そうに説教されたくないと思う社会人が多いから、日本の
キリスト教は伸びないという見方ってできると思いますよ。
だって、偏差値３９とか４０って、大東亜帝国にもいけないってことですよ。
偏差値３９や４０の大学の法学部や経済学部に行っていたら、教会内では
バカ扱いなのに、神学部だと偉いと言ってくれる人がいるわけだから、
バカな人は神学部受験に逃げる奴が出てくるよね。
牧師もバカだから、神学生を生み出すと、ほめられるから、バカを推薦するよね。
こうしたどんどんバカ牧師が増加していくわけです。
しかも、バカな神学生（東京神学大学・東京基督教大学など）は、
毎週教会に来たら、お金を謝礼としてもらって帰るしね。
こうしてどんどん勘違いバカ牧師が増えていくんですよね。
偏差値４０程度だったら、中小零細企業で安月給で人にこき使われる
人材にしかなれないのに、牧師になったらあまり働かずにそこそこの
給料をもらえて、しかも人に使われずに、牧師の取り巻きに囲まれて
ぬくぬくとやっていけるから、バカにとっては魅力的な仕事だと
思います。
こういうことをやっている牧師とバカ神学生は、みんなに謝罪して辞職、退学して欲しいね。
そうしたら、日本のキリスト教会は多少ましになるよ。
378:神も仏も名無しさん
07/12/05 07:16:40 5ldH3Efo
青学の神学部が復活すればいいのに。
昔のホーリネスの牧師は、ホーリネスの東京聖書学院に行ってから
その後更に、青学の神学部に行っている人もいた。
千代崎秀雄とか、大川つぐみちとか。
379:神も仏も名無しさん
07/12/05 09:10:33 6Pv+55TJ
バカじゃなきゃ教理の矛盾に気がついてしまうかもしれんよ。
380:神も仏も名無しさん
07/12/05 11:01:07 7Ch985oa
東京神学大学は、日本最大のプロテスタント教団である日本基督教団の中において、
最も権威のある牧師養成機関です。その東京神学大学の偏差値は３９なんですよね。
偏差値３９の奴らがいろいろと日本基督教団の運営を考えてやっているから、
そりゃ超バカなやり方になるから、まともな大人は教会にいなくなるんだよ。
バカがリーダーになると、とんでもないことになってしまいます。
偏差値３９だと、まともな仕事に就けなくて、中小零細企業で安月給で一生終わる
はずだけど、牧師になれば、自分がリーダーになってそこそこのお金をもらえるから、
勉強が苦手なクリスチャンにとっては魅力的なポジションですよね。
381:神も仏も名無しさん
07/12/05 11:42:22 F+IgxH/0
URLﾘﾝｸ(www.hiron-room.jp)
仏教とキリスト教が混じったようなサイト。
382:神も仏も名無しさん
07/12/05 11:51:29 Gfyf8H9/
東神大出身の牧師さんバカだと思ったことないけどな
他の大学出てから入り直したりするだろうし
高校卒業していきなり入るための大学じゃないから高校生の評価とこの大学の価値はあんま関係ないんでないかと
東京基督教大出身の人に会ったことないからよく知らないけど
系列のとこで洗礼受けて何年かマジメに礼拝出てなきゃいけないとか
受験資格からしてかなり限定されるでしょ
383:神も仏も名無しさん
07/12/05 12:14:39 7Ch985oa
高校出ていきなり入学する人もいっぱいいる大学だよ。
君って、キリスト教なら何でも弁護するタイプ？
偏差値が低くて勉強が苦手な人が多いという否定しようがない事実
さえ認めようとしないのでは、キリスト教界を未信者にとってより
魅力的なものにするための変革を一切拒否しているように思います。
高校生達は、バカ大学について結構詳しい人も多いよ。
偏差値が低い現状は、キリスト教界にとって、恥ずかしいことだと思います。
だって、牧師ってバカでもなれるって思われているんですもんね。
勉強が出来なくても入学できる大学であるということは否定できません。
384:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
07/12/05 12:21:53 RZ70H8Td
まあ、自分も含めてだけど、
宗教関連なんて、人格的に優れた人はいても、バカじゃない人はいないでしょ。
宗教家なんて見てきたように嘘吐けるバカじゃないとできないよね、実際。
385:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
07/12/05 12:32:27 RZ70H8Td
「キリスト教徒です」と言ったとたん侮蔑されるのが正常な世の中。
「宗教やってる」手合いなんていうのは知能がちょっと低いもんですよ。
386:神も仏も名無しさん
07/12/05 12:35:36 eldTr9r/
東大の西洋古典学科卒業して、バカ神学説いているバカもいますが？
偏差値と、宗教バカは関係ないでしょ。
387:神も仏も名無しさん
07/12/05 12:40:20 eldTr9r/
東京神学大学って卒論必須？
388:神も仏も名無しさん
07/12/05 12:46:40 6Pv+55TJ
偏差値の高いバカはいるが、
偏差値の低い秀才はいない。
389:神も仏も名無しさん
07/12/05 12:50:49 eldTr9r/
>>388
そうかあ？
一芸に秀でたやつには、偏差値低い奴もいるぞ。
つか、偏差値の高いバカがいるってみとめたら、あんたの論理崩壊するぞ。
390:神も仏も名無しさん
07/12/05 13:00:29 F8df/bJR
TCU一般入試では１０名くらいしか取らないんでしょ？
偏差値を割り出すの無理あるでしょう。
もちろん難関大学ではないけれど、全寮制で入学にも覚悟がいるし、
何百人でも入れるFランク大とは違うから
他の大学と比べる必要ないのではないかな。
391:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
07/12/05 13:07:38 RZ70H8Td
偏差値がどうのこうのどうでもいいことぐちぐち言ってる時点で十分バカ。
392:神も仏も名無しさん
07/12/05 13:09:38 6Pv+55TJ
>>389
オウムの村井は偏差値の高いバカ。
一芸に秀でたヤツは、秀才といわん。オタク。
秀才：すぐれた学才の持ち主。
天才：天性の才能を持っている人。
393:神も仏も名無しさん
07/12/05 13:10:44 eldTr9r/
まあ、神学なんていうヘンテコ学問を、他の学問とは比べらんないよ。
神学は、学問じゃないから。
394:神も仏も名無しさん
07/12/05 13:11:13 6Pv+55TJ
>>391
自分で認めてるあんたも>>384
十分バカ。
395:神も仏も名無しさん
07/12/05 13:12:50 eldTr9r/
>>392
まあ、なによりかにより、あんたの書き込みが一番バカなんだけどね。
自覚がない分、重症だよ。
お大事にネ。
396:神も仏も名無しさん
07/12/05 13:19:47 6Pv+55TJ
>>395
お前のかあさんでべそ並みの書き込みだな。
397:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
07/12/05 13:32:36 RZ70H8Td
>>393
神学は、「嘘の固め方、客の騙し方」。
398:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
07/12/05 13:33:33 RZ70H8Td
まあ、バカが嫌なら教会なんぞへ行かなければいいだけの話だから。
399:神も仏も名無しさん
07/12/05 13:38:24 6Pv+55TJ
教会に行かなければ、バカが直るか。それが問題だ。。。
400:神も仏も名無しさん
07/12/05 13:38:49 9f9iFfUk
バカをヲチしに教会行くのが一番いいよ
401:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
07/12/05 13:40:53 RZ70H8Td
>>400
定年後の楽しみにしても悪趣味だと思うよ。
402:神も仏も名無しさん
07/12/05 13:43:36 eldTr9r/
>>396
あんたの書き込みの水準に合わせてやっただけだよ。
まさか、あんた教会通ってないよな？
>>399
少なくとも、秀才は教会に行かないからな。
偏差値の高いバカと、偏差値の低いバカが教会に行くんだろ？
403:神も仏も名無しさん
07/12/05 13:43:42 v9W3WgSy
そもそも聖書には救われるために教会に行きなさい。なんてどこにも書いてないよ。
ただただ人のためにイエスが身代わりによって十字架で死に３日目に復活されたことを
信じることにより救われる。
404:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
07/12/05 13:46:11 RZ70H8Td
>>403
その箇所が一番嘘なんだよ。
405:神も仏も名無しさん
07/12/05 13:46:12 eldTr9r/
>>403
バカになって、イエスに命乞いしろってか？
406:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
07/12/05 13:48:49 RZ70H8Td
聖書が改ざんされる前に、イエスさんは日本に来て青森で死んだんだよ。
407:神も仏も名無しさん
07/12/05 13:49:38 v9W3WgSy
人は１度死ぬことと、死んだあとに神から裁かれる。
イエスを信じる者は裁かれない。信じない者はすでに裁かれている。
408:神も仏も名無しさん
07/12/05 13:55:00 6Pv+55TJ
>>402
反論もできないざこが。。
409:神も仏も名無しさん
07/12/05 14:02:43 eldTr9r/
>>408
論になっていないあんたの意見に対抗するには、
「お前の母ちゃんデ～ベソ」と罵倒するくらいで丁度いいんだよ。
そのアイロニーが分からない？
あ～あ、説明するのもマンドクサ…。
410:神も仏も名無しさん
07/12/05 14:10:11 5UeMusMi
>>401
そんな悪趣味程度でしか行く価値がないってことさ
411:神も仏も名無しさん
07/12/05 14:15:59 6Pv+55TJ
>>409
自ら認めるバカ。
412:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
07/12/05 14:18:53 RZ70H8Td
>>410
なるほど。
413:神も仏も名無しさん
07/12/05 14:33:28 eldTr9r/
>>410
たしかに
414:神も仏も名無しさん
07/12/05 17:29:25 CN/olw3A
>>1
答えは簡単。信者を食い物にするのを止めればいいんだよ。
415:神も仏も名無しさん
07/12/05 18:40:38 aGYWYwOU
>>403
＞ただただ人のためにイエスが身代わりによって十字架で死に３日目に復活されたことを信じることにより救われる
この意味は深い、というのは、
○ 人のためにイエスが身代わりによって十字架で死に
○ ３日目に復活されたこと
が真理真実であるかということと、
○ そういう話を信じることにより救われる
ということが真実かということとは別だから。面白いですよね。
416:神も仏も名無しさん
07/12/05 18:44:29 aGYWYwOU
もし
「後者は真実であっても前者は真実ではなかった」
としても（そうかどうかは本当は神のみぞ知る）、うそにはならないし、
もしそうだったら、キリストはいなくても、「信じることで救われる」という
ことだけが残る。
もしそうであっても誰もうそは言っていないから詐欺にもならないし、
本人も信じているのならしょうがない。
417:神も仏も名無しさん
07/12/05 18:45:37 eldTr9r/
>>415
うん、腹がよじれるくらいにね。
418:神も仏も名無しさん
07/12/05 18:48:58 aGYWYwOU
もしそうであったなら、キリストという存在はそれ自体はなくても心理作用だけが
意味があるということになり、作り話であってもかまわないということになる。
もしそうであったとしたら、仮に本当にキリストという存在がいて羊の代わりに
殺されるということがあったのだったとしたら、それには根源的な意味がなかった
ことにもなりかねない。
というのは、「心理作用だけでよいのなら、初めから作り話でよかったわけだから
本当に犠牲のハンサイになる必要はなかったことになる」可能性があるから。
心理作用だけで済む話なら、本当にそうする理由はないわけで、とにかくそう
なんだと思い込めというだけで「あなたは救われる」ということになる。
419:神も仏も名無しさん
07/12/05 18:57:04 aGYWYwOU
それともう一つ重要なことは、
人の罪悪感を治療するのに、かならずしもキリスト教によらなくても治せて
爽快にする方法がもしあったとしたら、
その時点でキリスト教のそういう「信仰」という心理作用の価値も下がってしまう
ことになる。
もし他の宗教の行法でも直る罪悪感というトラウマなら、それでよいということに
もなってしまう。
こうなると「心理作用としてのキリスト教信仰」としての価値自体もなくなってしまう
ことになりかねないのだが、
１．信仰内容それ自体の真実性
２．信仰による心理作用の成果自体の唯一性
これがどちらも保証されなくなってしまって、キリスト教のレーゾンデートルが
なくなってしまうことに。
これは一大事になるよ。
420:神も仏も名無しさん
07/12/05 19:04:41 aGYWYwOU
この>>415-416>>418-419がキリスト教の根幹を揺るがしかねない現実でした。
キリスト教がこうではないという証拠を出せるかどうか、それと
これだけではないレーゾンデートルがあるのだという主張ができるかどうかが
キリスト教が生き残れるかどうかを決定する。
他の宗教ですべて必要がまかなえるのだからキリスト教は要りません、
キリスト教でなければならない必然性はない、と結論されたら日本ではキリスト教
は完全に消滅しなければならなくなるのかもしれません。
どうでしょうか？
421:神も仏も名無しさん
07/12/05 19:17:31 v9W3WgSy
>>420
イエスキリストの十字架の死によって流された血がなんのためだったのか。それは人の罪悪を完全に帳消しに
するためですよ。つまりイエスの流された血によって、それを信じるならあなたは神から無罪を宣告され
裁かれることがない。そしてイエスが復活されたように信じるものも復活する。なんせ本来、人が受けるべき
罰をイエスが十字架の上で受けてくださったわけだから。
422:神も仏も名無しさん
07/12/05 19:17:37 n2N87AoE
他の宗教に寛容であれば、キリスト教は日本で広がるよ。
423:神も仏も名無しさん
07/12/05 19:20:29 aGYWYwOU
単純に言って、この世で生活している分には、「父なる神」というものは
意識されることは、少なくとも「日本では」ほとんどないのですが、
宇宙の根源である「生命・意識の元」が「神」であるとしても、
その親が「母」ではなくて「父」であり、母もいないのにただ「一人」だけ
「子供」が居て、それを「地球人類のためだけに」いけにえにして殺した
んだ、それで「地球にいる人類の罪とがが赦されたことにしてやること
にした」
という話はいかにも唐突に過ぎると考えても不思議はなく、日本人の
意識にはとうてい「そんなとってつけたような昔話もあるわけですか」
と聞かれてしまいかねない、
そんな内容なんですよね、これ。
１． 「神」が「父」でなければならない必然性
２． 「母」がいないのに「子供」がいて、
３． それがしかもただ一人しかいないということの必然性
４． その「子供」が被造物なのではなくて神と同格であるということと、
５． 人間の方は神の子供ではなくて「被造物」
それで、被造物である人間は「信仰」すると「被造物」から「神の子供」に昇格する
ということになっていますが、１～５は日本人の意識回路ではいかにも必然性の
感じられない話になってしまってて、もう
これは日本からは出てってくださいといわんばかりかもしれない。
424:神も仏も名無しさん
07/12/05 19:28:06 aGYWYwOU
>>421
信じ切ってる人は、だからそうやって言うわけですが、信じてない人からすれば
この>>415-416>>418-419のようにいえるわけでさ。
信じた人間はそうやって「真実性」と「信じたことによる効果」とが、自分の中で
合体して「真実だから罪悪感がいやされたんだ」「これでもう死んでもあの世で
裁かれなくて済むんだ」
という意識になり、
そこでは「真実性」と「心理作用」が不可分に結合して議論の余地がなくなっている
ということ。
しかし客観的にはそれは「事実の真実性の保証」をするものではないわけ。
それが>>415-416>>418-419の説明の意味ね。
わかる？＞クリスチャンの人
425:神も仏も名無しさん
07/12/05 19:31:18 n2N87AoE
イエスの教えをより単純明快に説明すると
日本でもキリスト教は増えるかもね。
426:神も仏も名無しさん
07/12/05 19:34:01 aGYWYwOU
>>421
＞イエスキリストの十字架の死によって流された血がなんのためだったのか。それは人の罪悪を完全に帳消しに
＞するためですよ。つまりイエスの流された血によって、それを信じるならあなたは神から無罪を宣告され
＞裁かれることがない。そしてイエスが復活されたように信じるものも復活する。なんせ本来、人が受けるべき
＞罰をイエスが十字架の上で受けてくださったわけだから
なので、
このお話の根本を支えているのは、>>423のような「神の一人子であるイエスキリスト」という
観念なのですが、
ですから>>423が日本人になんのことなのか理解できないのなら、この>>421も理解できない
ということになって。
427:神も仏も名無しさん
07/12/05 19:40:01 aGYWYwOU
>>421
そして、まして>>419のように、他教によっても人間の罪悪感が直るのなら
結局キリスト教を信じなければ救われない、ともいえなくなるということで、
１． キリスト教を信じるための下地としての>>423が日本人にはそもそも理解できない
２． 他の宗教の行法によっても、人の罪悪感は解消されて爽快な気分になれてしまう
自分の犯した悪事の罪悪感もなくなってしまうということなら>>421のように信じな
ければならなくなるような必然性もない
ということになって、
結局キリスト教は日本では必要ありません。
という結論に達してしまうことに。
428:神も仏も名無しさん
07/12/05 19:47:35 n2N87AoE
宣教師があせってノルマを達成することばかり考えさせるのをやめること。
イエス自信の言葉を伝えるようにすることだな。
429:神も仏も名無しさん
07/12/05 19:50:00 v9W3WgSy
>>424
救いの条件は信じるだけです。
しかし毎週の日曜日の教会での礼拝はいろいろ意味があります。
たとえば聖餐式でのパンとブドウ液をたべて、イエスが十字架に
かかり血を流されたことを言い伝えることや、４月のイースター
の復活をお祝いする等、ほかにもたくさんあります。
信じるものが神をほめたたえいっしょに賛美し、罪許されたことを
喜びあったり。。。
救いの条件は信じるだけでも、教会が存在するのは理由があるのです。
430:神も仏も名無しさん
07/12/05 19:51:06 aGYWYwOU
韓国ではなぜキリスト教がかなり浸透したのか
それは韓国朝鮮は文化的な伝統の力がそれほど強くなく、特に日本のように仏教の
文化的、教育環境的な面での根源的な拘束力がほとんどなかったからだと、私などは
感じていて。
日本は文化の面では世界に誇れる一級の歴史がある環境であもり、教育環境的にも
すでに確立してしまっていたわけですよ。
そういうところに文化破壊としての宗教侵略はむずかしいわけですが、韓国では言って
は悪いが、韓国併合以後の近代化以前にはたいした文化的教育的徳育的歴史の
厚みという点でほとんど見るものがない暗黒時代が長かった国においては、外圧で
急に近代化させられた、
言ってはわるいが、即席の近代化と完全なまでの文化侵略で歴史が粗製されたような
環境の国では、伝統の圧力や影響力がほとんど存在していないわけです。
そういう国では、新しく来た観念に人は飛び込みやすいわけで、
日本人が>>415-416>>418-419や>>423のようなことに疑問を持つ前に、あっさりと
理解や意識で疑問に思う間もなくその意識に同化してしまえる文化的意識上の環境
だったからですね。そこが韓国と日本の違いですよ、たぶんね。
431:神も仏も名無しさん
07/12/05 19:57:11 n2N87AoE
韓国と日本ではキリスト教が自由化された歴史が違う。
432:神も仏も名無しさん
07/12/05 19:59:47 aGYWYwOU
>>429
周りの人はこのやり取りをみていてわかってる人も多いかもしれない。
わたしはあなたになぜ日本でキリスト教というものが広まっていないかの本質論を
日本人が>>415-416>>418-419や>>423のようなことに疑問を持つ、というように「説明」
しているのに対して、
「すでにクリスチャンである」あなたはわたしに信仰させたい一心で一方的に言っている
だけでわたしの論じている話など微塵も聞いちゃ居ないってことをね。会話が成立して
いないわけでね。
「聞いちゃ居ない」
まあ、だからさ、
これだから日本では 「あくまでキリスト教は広まらない」 んだとは思うよ。
433:神も仏も名無しさん
07/12/05 20:10:28 aGYWYwOU
>>431
では、たとえばあなたはわたしの
日本人が>>415-416>>418-419や>>423のようなことに疑問を持つ
という説明が妥当だとは思いませんですか？
日本ではすでになんでも自由であって、宗教も何もかも。でもほとんどの人が
「キリスト教」には
○ 必然性を意識させられない
○ 天国と地獄といわれても世界観がそうじゃないなら意識できはしない
○ 文化的伝統の歴史が厚くて軽はずみな宣教師の宣伝ぐらいではどうにもならないほどの文化国家
○ 他教の行法でも罪悪感からの開放は経験できる
○ そもそも父なる神とその一人子とその他大勢の地球人だけの世界観が意味不明でとってつけたよう・・・etc
これだけ理由があると説明しているのに、意識がかわっちまってる（早漏の人とよく似ている）クリスチャンらは
一向に相手の現実を見ていないし知りもしない。
結局このままならキリスト教の観念も信仰もは日本では理解も意識もされずにこのままずっと
広まらないまま。
434:神も仏も名無しさん
07/12/05 20:10:42 n2N87AoE
つまり、、、宣教におけるあせりすぎが原因てことか？
435:神も仏も名無しさん
07/12/05 20:15:19 aGYWYwOU
逆に言うと、そういうことなら、このままキリスト教は日本で増えないほうがいいのかもしれないね。
つまり、日本人にとって価値がわからない宗教なら必然的に誰も近寄っちゃこない。
つまり、
価値のないものが世間に影響を与えない、
それなら世間にとっていいことなのかもしれない
ってこと。
これでいいんでしょう。
436:神も仏も名無しさん
07/12/05 20:16:48 v9W3WgSy
>>432
伊勢神宮にイエスキリストの真実は封印されています。いまは明らかにされませんが
そのときがきたら、あなただけでなく日本人の多くはイエスキリストこそ本当の神であり
メシアだったときずくでしょう。
この真実はあかされれば４２３についてあなたのような思考回路のひとでも信じるようになるでしょう。
437:神も仏も名無しさん
07/12/05 20:19:42 aGYWYwOU
>>434
というかさ、
わたしが>>433にもまとめて書いていても、あなたも含めてさ、早漏気味の自分の
意識だけしか知らない「クリスチャンさん」だけだからさ。
そういうものならこの文化大国、教育大国、歴史大国の日本では
とってつけたような世界観のキリスト教が浸透することは
ありませんよ
はい今日はここまで。
なんつうか、なんとかの壁っつうはな。
・・・・・。
438:神も仏も名無しさん
07/12/05 20:23:08 Tiz46mTx
>>435
そんな論理でごりごり推すタイプでないでしょ日本人は。
もっと実感で動くタイプ。即物的でもある。
だからあなたの論に共通普遍性も見いだせないし、創価が日本で一番勢力
あるというのも非論理を裏付けるわけ。
単なる手法の問題だよ。
439:神も仏も名無しさん
07/12/05 20:27:15 aGYWYwOU
>>436
だからさ、なんとかの壁っつうわな。
>>436とか唐突に言いぬける暇があるなら
>>433にまとめたように日本人が>>415-416>>418-419や>>423のようなことに疑問を持つ
ことをもっと掘り下げてキリスト教自体を見直してみればいいとは思わないところが、
すでにキリスト教自体の限界、
日本ではこのわたしの説明した論点をクリアするか、もっと価値を今までとは違う方向から
説明して見せられなければ、広まる素地はないんだよねー。
わかる人間はわかってると思うが。そんじゃ。
440:神も仏も名無しさん
07/12/05 20:28:47 Tiz46mTx
クリスチャンというか救いを標榜する宗教は自分のとこが一番偉くないと
困るわけ。救われたくって仕方がない凡夫共なのさ。
凡夫ばかりの下らない集団だからそのカテゴリーの歴史や教えが同じく
下らないかというとそうとも言い難しがまぁ、おもしろいところだろう。
441:神も仏も名無しさん
07/12/05 20:30:15 Tiz46mTx
>>439
仮定の積み上げで勝った気になっているキミもクリスチャンと同じレベルなんだけどね・・・
442:神も仏も名無しさん
07/12/05 20:31:18 H2GDWgQp
>>421
私もあなたと同じ意見ですから、
ナザレのイエス･キリスト 小羊である主の十字架の血潮はあらゆる罪の汚れを聖めます！
443:神も仏も名無しさん
07/12/05 20:36:35 H2GDWgQp
やがて世界は知るでしょう。あの十字架にかけられた主イエスこそ、天地の創造神そのものであり、人となりし生ける神であることを
ヤマトとはヘブライ語でヤハウェの民の意味です。
ヤハタとは神に栄光の意味だし、いろは歌にも ヤハウェが隠れています
444:神も仏も名無しさん
07/12/05 20:37:02 aGYWYwOU
>>438
いまごろ出てきたのかｗ遅い。
＞もっと実感で動くタイプ。即物的でもある。
＞だからあなたの論に共通普遍性も見いだせないし、創価が日本で一番勢力
＞あるというのも非論理を裏付けるわけ。
だから言ってるわけだが、これ見て言ってる？
>>419や>>433
○ 他教の行法でも罪悪感からの開放は経験できる
実感があるからキリスト教は不要だと結論しているんだよ、彼らは。
彼らの言い方で言えば、罪悪感で打ちのめされているような精神の状態というのは
生命の充実がないときに起こる、お題目を唱えると内なる生命が充実してくる結果、
そういう否定的マイナスの状態から解放されて自由になる、つまり「心に禅定を得る」
とちゃんと書いてあるね。これはクリスチャンでも実験してみれば経験できることだよ。
また禅の悟りにおいても、迷いや不安や悩みからも解放があるということになっているし、
そういうことで救われるということはあると思うね。これも経験可能な事実だよ。
えあれば、わかりにくい世界観をあれこれ言い募られて複雑な神観念を無理やり
受け入れることから始めて、やっとこさ到達できるような「贖罪論」にすがるというような
「キリスト教信仰」に無理やり日本人が価値を感じるはずはないじゃない。
と言ってるんだよ。
445:神も仏も名無しさん
07/12/05 20:38:26 lSzVtoCj
確かに日本にキリスト教が浸透しなかったのは日本が文化的に成熟してたのもあるだろうね。
でも今の日本人に道徳やモラルがあるかというと、足りないと思う。
446:神も仏も名無しさん
07/12/05 20:39:22 H2GDWgQp
>>443
いろは歌とキリスト
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
447:神も仏も名無しさん
07/12/05 20:46:03 aGYWYwOU
>>445
＞確かに日本にキリスト教が浸透しなかったのは日本が文化的に成熟してたのもあるだろうね。
日本以外の東南アジアではイスラム教が優勢なところ以外ではフィリピンなどでは基本的に
キリスト教で侵略されているが、結局植民地になる以前には徳育を行なっていた宗教がなかった
はず。その歴史的伝統が厚い国とほとんどない、いっちゃ悪いが、非文明国では全然状況が
違うわけで。
＞でも今の日本人に道徳やモラルがあるかというと、足りないと思う。
これは結局ここ20年ぐらいの間急速に状況が変化したといえると思う。徳育教育がなくなった
結果ではないか。
448:神も仏も名無しさん
07/12/05 20:47:53 Tiz46mTx
>>444
うん。だから手法の問題と言ってるよね。
よりご利益と実感とイリュージョンが組み合わされれば勝てるわけ。
キリスト教がいらない理由にはならないのだけど。
449:神も仏も名無しさん
07/12/05 20:51:26 Tiz46mTx
例えばいろんな宗教メーカーがあって互いに競合するわけだけど
不必要なものは自ずと淘汰されていくし、必要なものは拡大していく。
あくまで消費者が価値を決めていくわけでどれだけ消費者ニーズに応えられる
かがキーになるわけでＡがあるからＢはいらないといった単純選択には
ならない。
もっと、複雑な心理状況の中でどれだけリーダーシップを発揮できるか
というだけ。
論理なんかおまけみたいなもんだよ。
450:神も仏も名無しさん
07/12/05 20:51:32 H2GDWgQp
いずれいつかいみじくも、すべてはあきらかになるあれかし。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
451:神も仏も名無しさん
07/12/05 20:52:52 n2N87AoE
ミラクルクルセードは病気を治すなどの奇跡で
実績があるよ。
452:神も仏も名無しさん
07/12/05 20:59:57 KxKkL2bF
根本的な問題だけど、どこからどこまでがキリスト教なの？ﾓﾙﾓﾝ教やｴﾎﾊﾞの証人も自称キリスト教ですが？
453:神も仏も名無しさん
07/12/05 21:01:53 n2N87AoE
自称キリスト教です。
むしろ、自分たちこそ真のクリスチャンですだってさ。
454:希望(*^_^*)
07/12/05 21:06:29 3m97Wny9
キリスト教って、
イエス・キリストをメシア(主)と信じている宗教だと思う。
クリスチャンとは、イエス・キリストのもの、という意味だからね。
モルモン教では、人が天にいくと神になれるから(笑)。
エホバの証人は、エホバとイエス・キリストは別人格だから。。。
エホバの証人では、クリスマスは禁止だよ。
455:希望(*^_^*)
07/12/05 21:12:02 3m97Wny9
カトリックとプロテスタントの共通していること。
1
、三位一体。父、子、聖霊は、一つである。
2、プロは聖書のみ、カトは聖書＋聖伝だが、
イエス・キリストがメシアであるという箇所で一致している。
3、ルーテル教会とカトリック教会では、義認論が一致。
これは、1999年にお互いの教会によって調印された
456:神も仏も名無しさん
07/12/05 21:13:22 aGYWYwOU
たとえば、田原米子さんは有名な人で
世に希望を与える放送 日本CGNTV
URLﾘﾝｸ(japan.cgntv.net)
30 2007/06/09 [30] 心配するのはやめなさい(マタ6:25-34
とかにも証が出ていますが、この人は18歳で小田急に飛び込んで自殺したが
その後でクリスチャンになった人でここに貴重な証の記録があって、これで
両足義足の人なのかと思わされるほど元気のいいすごい人でしたが、
このぐらいになるのに、じゃあみんながみんな電車に飛び込まないといかんのかと
いうことになると、それはちょっと困る。落ちるところまで落ちないと、精神も魂も
救われない、それならめちゃくちゃなことをしてだめになってから宗教にすがらない
といかん、というのでは困るんだよ、ホント。
そんな痛い思いはしたくはないし、しないで悟れるならそれに越したことはない。
精神が救われるために自暴自棄になって痛い目にあってそうしてからやっと
精神が救われた、心が癒された、というのが全部だったら、キリスト教は信じたくはない。
こういう極端な話でないと感動させられないから、キリスト教は殺すだのいけにえ
だのを持ち出してこないといけなくなるわけかもしれん。そう思われてもしかたないが
ない面があるのも事実だと思うがどうか。日本人はこういう極端な宗教を受け入れる
のは、結局大きく苦労するわけでもあるんだよ。＞牧師さん
457:神も仏も名無しさん
07/12/05 21:13:55 n2N87AoE
靖国神社ではA級戦犯でさえも神様なのでまだかわいい。
かってに人を神様にして拝むところは笑える。
458:神も仏も名無しさん
07/12/05 21:20:55 n2N87AoE
靖国神社では、国に貢献した人をその人の宗教に関係なく
神様としてあがめ拝む。
正直、、カルト宗教と希ガス
459:神も仏も名無しさん
07/12/05 21:22:59 YKmkqKOX
キリスト教会は弱さの連帯。
憐れみを施してホクホクしてるイメージは誤り。
やれ、クリスチャン清い人、高尚な人なんてイメージを
未だに持たれる。これでは敷居は高くなるばかり。
460:神も仏も名無しさん
07/12/05 21:25:54 Jl/fmwdg
どうせローマ法王あと一人か二人でキリスト教滅ぶんだろ。
何を今さら信者増やそうとかしてんの？
それって耐震偽装マンションだとわかっていながら、新たに入居者つのって
販売してんのと同じじゃんか。
嘘とデタラメで飾り立てたキリスト教が、そんないつまでも続くわけがない。
すでに裁定はくだってるんだからそれ以上罪を重ねるのはやめて
布教なんてあきらめろ。
461:神も仏も名無しさん
07/12/05 21:28:24 aGYWYwOU
>>448-449
違うんだよ。だからさ、たとえば>>455のように、
＞三位一体。父、子、聖霊は、一つである
についても、それなら、初めから「父」だとか「子」だとか難しい話をするのはやめた方が
良いでしょ。日本人には「父」とか神に言うにはおかしいわけで、そもそも論として構造が
理解できないわけです。どうして神が父なの？とね。
しかし、この「父」と「子」に別れている神でないと「贖罪論」が成立しないようにできているから、
どうしても関門としてこの「父」「子」というわかりにくい神観念を最初に持ってこないといけなくなる。
>>433にまとめたように日本人が>>415-416>>418-419や>>423のようなことに疑問を持つ
ことをもっと掘り下げてキリスト教自体を見直してみようと思わないところが、つまりは
キリスト教自体の限界なんですよ。だから日本人の頭に入っていかないの。
だから>>444の通り、そんなわかりにくい世界観をあれこれ言い募られて複雑な神観念を
無理やり受け入れることから始めて、やっとこさ到達できるような「贖罪論」にすがるという
ような「キリスト教信仰」に無理やり日本人が価値を感じるはずはないじゃない。
もっとお手軽にお題目を唱えて気が楽になるのならそのほうが簡単でけっこうな話でしょ。
面倒な話にとらわれて、神が父と子の両方が居て、しかも創造論と進化論の論争だとか
無意味な話にかかずらわることにもなる、そんな世界にわざわざ入りたいとは思わないでしょが。
462:希望(*^_^*)
07/12/05 21:29:42 3m97Wny9
宇宙を破滅することはできないように、
神は破滅しません。
全てが破壊されても、神の愛は、
永遠に滅びることはないでしょう。
神は、実に、そのひとり子をお与えになったほどに、世を愛された。
463:神も仏も名無しさん
07/12/05 21:31:35 n2N87AoE
でたらめなのは、キリスト教という宗教団体。
イエスの言葉に偽りなし。
464:神も仏も名無しさん
07/12/05 21:35:58 aGYWYwOU
仏教や神道や道教だのはそもそも自然や宇宙をそのまま神とか根源的な存在の現れ
と思うか、それともそういうものを仮定しない自然教。
そうすると「複雑な父と子に分かれている神」だとか、そこからしか得られない「贖罪論」
だとか、はたまた創造か進化かの相克だとか、そういうわざわざ、「わからないものを
いっそう複雑にしながら無理やり理解するようにする、あるいは本当は理解できないのに
わかったことにしてとにかくそうなんだと思い込む」ような、
いかにも障害が多い宗教にわざわざ人が好き好んで近寄って行きますかね。
465:神も仏も名無しさん
07/12/05 21:41:50 N+5IopHj
キリスト教が、和を乱すからだろ？
466:神も仏も名無しさん
07/12/05 21:44:06 n2N87AoE
キリスト教は単純に信じるだけでOK
にすれば、広まるよ。
467:神も仏も名無しさん
07/12/05 21:46:35 Tiz46mTx
>>461
そこは方便だろ。イリュージョンだ。
理屈なんかどーでもいいの。父性原理だからキリスト教は女が多いんだよ。
母だったら納得するの？宗教と理屈を全く同列に語るなら宗教じゃないのよ。
あと、理屈はおまけと言ってるでしょ。それを悪用する奴が多いから
ダメになるんだけど、理屈よりも実生活に如何に応用されていくかが重要。
父でも母でもなんでもいいのよ。
象徴っつのを理屈で解った気になってるだけ。
468:神も仏も名無しさん
07/12/05 21:48:40 aGYWYwOU
>>462
確かに宇宙はそう簡単に滅びない、もう150億年も存在しているようだよ。
宇宙の年齢はとてつもなく長い。で、
「神は、実に、そのひとり子をお与えになったほどに、世を愛された」
そもそもこの話の根底としての「父」という神観念、その立った一人だけの「子供」
という観念、がそもそも、日本人には 「わからない」 でしょうに、と言っているのに
あいかわらずマントラを繰り返されても、解決には至らないし。
あんただってそもそも
「わからないものをいっそう複雑にしながら無理やり理解するようにしている、
あるいは本当は理解できないのに、わかったことにしてとにかくそうなんだと思い込」
んでいるだけでしょう。
それを 「信仰」 と言う。そうでしょうが。そういうのは、日本人にはできないわけ。
>>464の通り、自然教である日本人には進化論の方がより深遠な宇宙の神秘を
実感できるわけで、宇宙の存在感が実感できるわけでもあるわけですよ。
ウイルスなんてのは毎日DNAが変化して進化し続けているわけでね。AIDSウイルス
なんてどんどん変化するらしいよ。神がいなくてもDNAはどんどん進化していける
んじゃないかね。とにかくそういう自然教志向の日本人に、
とってつけたような信仰箇条をむりやり「受け入れろよ」っつうのは、「針の穴に
ロープを通すようなもの」なんですよ、日本人にとってはな。
これが文化程度の成熟した国の国民には不可能だってことがわかりませんか？
469:神も仏も名無しさん
07/12/05 21:56:48 Tiz46mTx
>>468
「日本人」じゃなく「あなた個人」だよね？
日本人は対象が曖昧なだけで信仰はあるよ。
ってか人間の根元的プログラムだけどね。
理屈なんざ後付にすぎん。本能には勝てないよ。
あと、進化論ね。表層だけって感じだからもう少し勉強しときなよ。
ID論も馬鹿にしたモンじゃないよ。
470:神も仏も名無しさん
07/12/05 22:02:58 aGYWYwOU
>>467
だからさ、そういう勢いでなしくずしに宗教広めるってのはやめた方がいい。
日本人はなんども言うように、文化程度が高い国の国民だから、そういう気分だけ
のひっぱりで教化できはしない。
常識的な感覚でするっと理解できて腑に落ちるような宗教じゃないとだめなんですよ。
そして、簡単にお題目唱えるだけで気が楽になって救われる、けっこうな話でしょ。
そしてこむずかしい神学的な「父」（あるいは母でもいいが、とにかく片親だけの親）
から唐突に突然「子」、それも一人しか存在していない、そんな子供の神、そんな
のが出てくるような神なんかを頭をひねって理解しようとしなければならない、
そうしてからでなければ贖罪なんて成立しない、そんな神の救い・・・。もうとてもとても。
簡単にお題目唱えるだけで気が楽になって救われる、しかも自然教で宇宙がそのまま
神の表れで命の源で輪廻転生してだんだんとそのステージを上げていく、魂が成長
するんだというイメージ、漸次的な変化というイメージ、進化は宇宙の変化、進化で
あって自然教の簡単ですんなりイメージできる自然な世界観。
日本人はこれを好むに決まっているじゃないですか？
471:神も仏も名無しさん
07/12/05 22:08:04 Li22h3kp
まあ、子どものころから教会に行っていないと
大人になってから教会に行ってもわけがわからんわな
わけがわからんから知的に理解しようとするんだろうが
そのスピリットをいつまでたっても理解しない
その前にスピリットに当たる適切な日本語がない
神はスピリットだからスピリットが理解できないと神も理解できない
472:神も仏も名無しさん
07/12/05 22:13:12 aGYWYwOU
なぜクリスチャンが、あくまでもイエスキリストの贖罪を信じるのかというと、
その自分で信じたときに起こった自分の中の心理状態、精神状態の変化、
頭の中、胸の中で起きた変化を経験したことから、
その信仰内容の真実性を主張しているわけだが、
それは確かになんらかの 「聖霊」 の表れかもしれない。
イエスキリストは 「聖霊の言うことに逆らったらもう絶対にゆるされない」
と言われたが、その通りだとは思う。それはつまり、
人は心にあふれることを口にし、とあるように、心にあふれて出てくることが
聖霊の現れなんだから、それを押し殺したり、それ自体を汚してそれと違う
ことを言ったりしてはならない、ということでしょう。
もし、日本人がその同じ 「聖霊」 の差し向けるものによって 「他教」 に
促されてそれにより頼み、その宗教がいい、と思っているとしたら、と考えた
ことはあなたがたにはないでしょう。
しかしそういうことが実際にはあるとわたしは思う。
473:神も仏も名無しさん
07/12/05 22:15:05 n2N87AoE
神は愛なり。愛がなけりゃ神は理解できない。
指導者も愛をもってメッセージしないとだれも聞かない。
474:神も仏も名無しさん
07/12/05 22:16:07 3aKsCqTQ
キリストにはマリアという母親がいますが…。
475:神も仏も名無しさん
07/12/05 22:17:59 3aKsCqTQ
日本人にはキリスト教は信じられないとか言っちゃうと、日本人クリスチャンはどうなる？
クリスチャンになったら日本人じゃないと見なすわけ？
476:神も仏も名無しさん
07/12/05 22:20:41 pw7aMR+T
資本主義社会では無駄。クリスチャンだから日曜は休みます
なんて理屈は通用しない。
あと休みとしても折角の日曜の朝を礼拝なんてやりたくない
ぶっちゃけ寝てたほうがいいし
477:神も仏も名無しさん
07/12/05 22:21:25 n2N87AoE
日本人＝日本国籍を有する者
だから、、、大丈夫
478:神も仏も名無しさん
07/12/05 22:27:04 aGYWYwOU
だから、>>472の文脈は、実は非常に重大なことでもあって、
一部の人々には 「キリスト教が真実であるかのように伝え、心にあふれさせ」、
もう一方の人々には 「○○教が真実であるかのように伝え、心にも体にもあふれさせる」
そういう仕業を、本当の裏の神は、同じその実体の手である 「聖霊」 によって為している
のではないか、ということでもあると。
そして本当の真理、真実はそのどちらの宗教でもない、それらは本当の真理真実
「そのもの」ではなくて、真理真実はそれらとは少し違った何ものかなのかもしれないと。
真理真実、それ自体は実は神は人間には教えていないと。
聖霊は人間を誘導していろんな経験をさせるために、その人間個人個人を教育するために
多様な過程を用意していろんな場に引っ張り出して働いている神の手なのだろうと思うわけです。
その霊に言い逆らうなと言っているだろうとも思うわけです。これが聖霊を汚すことにならなければ
いいのですが、しかし現実はそういうことなのではないかとも思ったりもするわけです。
それで世界にはいろんな宗教があれやこれやと存在しているのかもしれない。皆それを
主張する人々は、自分の個人的な経験から、自分の宗教だけが真実であると主張して
譲らないようになっていく構造を、神は残しておいて、聖霊を使ってそういう世界にしている
のかもしれないわけです。
子なる神が出てこないで、神とその手である「聖霊」というものであれば、たとえばエゼキエル
にはその頭の上に「神の手があった」ということからも理解は容易かもしれない。そういう
霊の働きが、むしろ父子聖霊の神というよりももっと普遍的に旧約の昔から、そして今も
世界にすべて働いているというのが現実なのではないかとも思ったりもする、と。
479:神も仏も名無しさん
07/12/05 22:27:15 n2N87AoE
安息日は何もしないほうがいいので聖書的と希ガス
480:神も仏も名無しさん
07/12/05 22:49:49 aGYWYwOU
そこで、いろいろ考えて最後に参考までにこういう説教があったので紹介して終わることにする。
神の親観念に関してなぜそういう親という観念が出てくるのか、親と子の関係に関して
聞くべきところがあって、はっと悟らされたので参考になったものがこれだった。
米沢興譲教会メッセージ
URLﾘﾝｸ(www12.plala.or.jp)
２００7年11月11日 礼拝説教 田中信生 師
「すべてを知る時」
Ⅰコリント 第13章9-12節
２００7年11月14日 祈祷会メッセージ 田中信生 牧師
「あなたの親は誰か」
エペソ 第2章19節 ローマ 第8章14-15節 ガラテヤ 第3章26節
この説教ははっきり言って、ここに真のエキュメニカルがあると信じた次第。参考にこれを
聴いてみてほしいと思う。んではまた。
481:希望(*^_^*)
07/12/05 22:54:21 3m97Wny9
田中牧師は、私も彼の書籍をよんだことがあります。
そのままのあなたが素晴らしい、という書籍は
特によかった。
生きることに不安を感じている方がおられるなら、
ぜひお勧めします。
482:希望(*^_^*)
07/12/05 23:01:55 3m97Wny9
>>480
いいメッセージだね。
483:神も仏も名無しさん
07/12/05 23:35:15 7Ch985oa
東京神学大学と東京基督教大学には、勉強がとても苦手な偏差値が恐ろしく低いバカが
入れるので、決定的に学力が欠如した牧師がいることは否定しようがない事実です。
学力があるないはともかくとして、ひたむきに隣人愛の実践をする牧師だったらバカに
されないし、信者はついていくけど、バカだし隣人愛もないし勤勉でもない牧師が多いから、
教会には人が少ないんだよね。バカはバカでもいいけど、だったら愚直に隣人愛を実践して
毎日イエス様みたいにひたいに汗して東奔西走して欲しいな。
バカでナマケモノが多いから、教会はどうしようもないんだよ。
484:神も仏も名無しさん
07/12/06 00:05:28 7hMOJYIY
＞愚直に臨人愛を実践する
これさえやってれば何の問題もないのにな
485:神も仏も名無しさん
07/12/06 00:06:28 yEwBaGGd
偏差値坊や、面白いからもっと荒らしてくれ！
そうだそうだ、キリスト教はどうしようもないぞーw
486:神も仏も名無しさん
07/12/06 01:02:34 4uE+5hgk
偏差値を批判する人ってよくいるけど、じゃあ何を基準に学力を測るの？
英語、国語、数学、理科、社会は全然だめだけど、神学だけは得意ってありえないよ。
勉強もできて、隣人愛を愚直に実践する人が牧師になると一番いいと思うけどな。
487:神も仏も名無しさん
07/12/06 01:22:37 7hMOJYIY
偏差値が悪いとは俺も思わない
勉強もできないよりはできた方が良い
だけど、牧師に一番大切なものは別な何かだと思う
488:神も仏も名無しさん
07/12/06 02:06:31 4uE+5hgk
別な何かって何？
私は、愚直に神を信じて他者に隣人愛を実践することだと思う。
でも、偏差値も低くて隣人愛も実践しないナマケモノ牧師が多いとどうしても思える。
ちゃんとした牧師さんって、やっぱりある程度偏差値も高くて、隣人愛の行動をしていると思う。
勉強も苦手で、行動もしない牧師って、ただの教会の寄生虫だと思う。
勉強ができなくても、隣人愛の実践に必死な牧師の教会に所属したいと私は思っています。
489:神も仏も名無しさん
07/12/06 06:50:42 7hMOJYIY
>>484に書いてるように、愚直に隣人愛を実践できることが大切な資質の一つだと思うよ。
牧師も人を教え導く立場なのだからある程度の知性と教養が高いに越したことはない。
だけど、ただでさえ牧師になる人が少なくて困ってるのに、
牧師に高学歴を要求したらますますなり手が減ってしまうだろうね。
牧師の待遇をよくすればなり手が増えるかもしれないが、そのためには献金額を上げなくてはならないだろう。
たとえば、牧師の給与を医者や弁護士と同じ水準にしたら潰れる教会がほとんどなのではないか。
だから、現実的には牧師に高学力を条件にするのはキリスト教会を滅ぼすことになるかもしれない。
490:㊥
07/12/06 06:52:46 wnYbt7eQ
>>362
宮内庁や皇族の仕事は神道に通じる→信用あるクリスチャン個人が多数仕事してる→a・b
a,クリスチャンとして日本人として誇らしい
b,ああいうのはクリスチャンとは思っていない
この場合bはかなり足らないし、上には上がいて<この場合宮内庁従事クリスチャンも>自分にコンプレックスを持ち
なおかつ一般人を下に見ることにより自我を保つ
典型的な儒教原理主義体質なのではと思われます。
日本のキリスト教はプチブルの儒教原理主義化したわけです。
この体質と空気では大衆が逃げるのも当然かもね
491:神も仏も名無しさん
07/12/06 11:56:16 dUdm3iq5
日本の指導者がまともなクリスチャンになって、国民がクリスチャンになりやすい環境を整えない限り駄目かも。
492:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
07/12/06 12:39:23 PZLm5tG1
現防衛大臣がクリスチャン。
493:神も仏も名無しさん
07/12/06 12:50:00 /gmSiRMv
>>481-482
聴きましたか、いいメッセージとクリスチャンでも感じるということもわかる通りですが、
>>480でエキュメニカルがあると書いたことには深い意味があって、わかっているかも
しれません。ここにはあらゆる宗教に共通するエッセンスがあるということであり、
これならお題目宗教の信者でも受け入れられる内容でしょうし、禅者にも受け入れられる
でしょう、ということなのです。
なぜキリスト教が受け入れられないか？
それはずっと書いたように、>>433にまとめたような日本人が>>415-416>>418-419や>>423
のようなことに疑問を持ってしまうようなですね、死んだらもうそれで終わりでキリスト教
信じないで死んだらもう天国と裁きしか残ってない、
だから信じなければ地獄にいくしかない、世界はそういう構造になっているんだから、
だから悔い改めてキリスト教を信じなければ駄目なんだよ、っつう「信憑性に疑問符が
つけられてしまうような中世的な世界観を土台にした思想で、日本人に教化を迫る」
というような宗教になっている、そこに基本的な思想構造上の根本的な問題がある、
ということです。
しかし、少なくとも>>480ではそういう思想を語っていないことがわかるはずです。
これはどういうことでしょう、これは一体全体、何を意味していると思っていますか？＞クリスチャンのみなさん
494:神も仏も名無しさん
07/12/06 13:00:11 /gmSiRMv
（>>493の続き）
たとえばこういうこともあるのです。クリスチャンのみなさんはこの説教も聴いてみると
いいかもしれません、
Yamato Calvary Chapel -> URLﾘﾝｸ(www.yamatocalvarychapel.com)
ここにある 「主日第3礼拝 AM 11:00～12:15」 の説教の43分頃から1時間ぐらいまで
を聴いてみてください、そこでは>>493でも書いたような、
＞死んだらもうそれで終わりでキリスト教信じないで死んだらもう天国と裁きしか残ってない
ような中世的な世界観からは一歩だけ抜け出ていることがわかると思いますがどうですか？
＞クリスチャンのみなさん
>>493
「信じなければ地獄にいくしかない、世界はそういう構造になっているんだから、
だから悔い改めてキリスト教を信じなければ駄目なんだよ、っつう「信憑性に疑問符が
つけられてしまうような中世的な世界観を土台にした思想で、日本人に教化を迫る」
ということにはキリスト教が 「文化、徳育教育における歴史の重みと厚みが積み上げられ
てきた文化大国だえる日本では」とても受け入れられたものではないというな思想的欠陥
の本質があるということを、
クリスチャンは発見してほしい。では、>>480では「そうではない」何が語られているのか、
そこにいわゆるクリスチャンは見出すべきものがあるはず、それを言っているわけです。
495:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
07/12/06 13:04:25 PZLm5tG1
そんなこと言っても、キリスト教そのものが既に中世的なんだから
496:神も仏も名無しさん
07/12/06 13:11:00 /gmSiRMv
>>494 （補足）
この、
＞Yamato Calvary Chapel -> URLﾘﾝｸ(www.yamatocalvarychapel.com)
＞ここにある 「主日第3礼拝 AM 11:00～12:15」 の説教の43分頃から1時間ぐらいまで
は、あくまでも 「12月02日(日) 主日礼拝メッセージ 「奇跡は起こる！」 大川 従道 牧師」
の日のものを指してして、来週になると別の内容になるわけで、あくまでも今週に見ておかない
と意味が通じませんのでご注意です。
ここでの主張点はあくまで、
>>494
＞ >>480では「そうではない」何が語られているのか、そこにいわゆるクリスチャンは見出す
＞ べきものがある
これです。
逆にここを見出すならば、キリスト教の価値を日本人が受け入れる素地が出てくるはずだ、
そこには「世界観、世界構造論を前提にしないで語られる」矛盾や問題や思想的疑問を
投げかけられないキリスト教が文化大国の日本でも存在できる余地を大いにのこすことが
できるはずだ、
ということを言っているわけです。これを 「いわゆるクリスチャン」 はこれを参考にするべき
ではないか、ということを言っているわけです。
497:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
07/12/06 13:15:19 PZLm5tG1
なにっ！ やまとカンニバルﾁｬｰﾁだと？
けしからん！
498:神も仏も名無しさん
07/12/06 13:18:25 /gmSiRMv
>>495
あなたは急にでてきて言葉尻だけ見て何か口に出さないで少しはわたしが苦労して
>>415からずっと述べてきたことを全部読んでから何か口に出したほうがいいと思う。
わたしの言っていることこそ、このスレッドと「日本におけるキリスト教」というテーマ
に対して極力本質になっていることをもうすこし丁寧に見てほしい。
「人は口にあふれさせる言葉に対して義とされ、また不義とされる」 という言葉を
あなたにはもう少し省みてはほしい（これは私からの要望として）とは感じてて・・・。
499:神も仏も名無しさん
07/12/06 13:40:05 vcu4DjcE
明治天皇は聖書に造詣が深いし、大正天皇はキリスト教に興味あると皇太后が書いています。昭和天皇は皇太子時代 欧州旅行で礼拝し、戦後は国教にキリスト教を遊説しています、現皇后陛下もキリスト教教育を受け 三笠宮父子はユダヤ皇室の関連を研究しています
500:希望(*^_^*)
07/12/06 13:55:50 N20UgCF4
>>498
クリスチャンを誤解してますね。クリスチャンたちは信仰していても、ほとんどの人は、
相手が地獄にいき、自分たちが天国にいくなんて考えていません。
そもそも、そのような思考方法はきわめて、ナンセンスです。
聖書を読まれると、キリスト者の出来ることと出来ないことは、明白にかかれています。
聖書全体のメッセージは、裁きなさいではないのです。
信仰の弱い人をサポートしあい、助けなさいといわれています。
501:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
07/12/06 13:58:50 PZLm5tG1
ただの変な単立教会の宣伝にしか見えないんだけど >>498
502:希望(*^_^*)
07/12/06 14:05:06 N20UgCF4
ローマの手紙
14:3 食べる人は、食べない人を軽蔑してはならないし、また、食べない人は、食べる人を裁いてはなりません。神はこのような人をも受け入れられたからです。
14:4 他人の召し使いを裁くとは、いったいあなたは何者ですか。召し使いが立つのも倒れるのも、その主人によるのです。しかし、召し使いは立ちます。主は、その人を立たせることがおできになるからです。
14:5 ある日を他の日よりも尊ぶ人もいれば、すべての日を同じように考える人もいます。それは、各自が自分の心の確信に基づいて決めるべきことです。
14:6 特定の日を重んじる人は主のために重んじる。食べる人は主のために食べる。神に感謝しているからです。また、食べない人も、主のために食べない。そして、神に感謝しているのです。
14:7 わたしたちの中には、だれ一人自分のために生きる人はなく、だれ一人自分のために死ぬ人もいません。
14:8 わたしたちは、生きるとすれば主のために生き、死ぬとすれば主のために死ぬのです。従って、生きるにしても、死ぬにしても、わたしたちは主のものです。
14:9 キリストが死に、そして生きたのは、死んだ人にも生きている人にも主となられるためです。
14:10 それなのに、なぜあなたは、自分の兄弟を裁くのですか。また、なぜ兄弟を侮るのですか。わたしたちは皆、神の裁きの座の前に立つのです。
503:神も仏も名無しさん
07/12/06 14:17:04 vcu4DjcE
十字架を語りなさい。自分の十字架を負いなさい。十字架のメッセージが語られなくなったのが主からの祝福を失った原因です。
安楽な福音では地獄の軍勢に立ち向かうことはできません。鍛練され教育された新生したキリスト者が 今求められます。彼らの中から総理や大臣が輩出されることを祈ります。若いクリスチャンたちが軈て世界を動かすリバイバルの起爆剤 ダイナマイトになりますように！
504:神も仏も名無しさん
07/12/06 14:54:20 J5qoMa5x
爆発して、ｺｯﾊﾟﾐｼﾞﾝ・・
505:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
07/12/06 15:03:56 PZLm5tG1
だから、防衛大臣がクリスチャンだと言ってるのに。
506:神も仏も名無しさん
07/12/06 15:08:46 vcu4DjcE
てっとり早く、外資系企業就職の条件にキリスト教の礼拝最低月１出席条件にしたら
中里の聖学園の生徒みたく礼拝出席の教会印が必要みたく ある意味強制的に
学会の 折伏しゃくぶく みたいに
507:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
07/12/06 15:12:02 PZLm5tG1
その前に、まず憲法修正せなあきませんよ。
508:神も仏も名無しさん
07/12/06 15:13:26 vcu4DjcE
ヤッパ強制改宗は野暮だよな。信教の自由にも抵触するし、
だったら学会って違法なんだな。
入らないと仕事やらないって脅迫されたし…
509:神も仏も名無しさん
07/12/06 15:19:51 /gmSiRMv
>>500
だから、すでに言ったように、
キリストによる贖罪という信仰を語るというときには、実は前提として
「せっかく贖罪のために父なる神が自分の唯一の子を刑罰によっていけにえにして
それを理由にして、それを信じた人間は罪に定めないことにした。
だが、信じない人間は罪が消えないから、死んだら地獄に行くことが確定することになる、
だから、、生きているうちに自分の罪を悔い改めてこの贖罪を信仰して受け入れ
な け れ ば な ら な い の だ 」
というのがキリスト教である以上、すでに信仰内容自体にもともと
「信じない人は、即刻その時点で死んだら地獄行きが決まっている」
「だから、信じろ、そうすれば赦してあげる」
というものになっているじゃないですか、と言っているわけですよ。
で、大和カルバリーチャペルの大川さんの今週の説教>494>>496では、すくなくともそういう
不信仰者永遠地獄確定論を聖書の記述から、基本的に否定している、これは上の信仰内容
それ自体をある意味否定しているようにさえ受け取れるでしょうと言ってるわけでして。
そうなると、基本的に贖罪論に基づくこの世での布教という理屈がある意味価値の希薄化を
招くことにさえなりかねない。だからこそ大川牧師は日本中、世界中のプロテスタント教会の
教師たちから責められている、その説教の中で言ってるでしょうと、そういうことを述べたわけ
です。この意味はわかりますですか。
510:神も仏も名無しさん
07/12/06 15:28:15 /gmSiRMv
（>>509の続き）
で、もし、そういう「信じなければ地獄行きだ」という教義が否定されてしまうと、キリスト教の
贖罪論をその意味で主張することはできなくなるでしょ。
つまりこれはパウロ以来の中心教義の瓦解ということにもなってしまう、と。
としたら、一体全体キリスト教には何が残るのですか、ということになる。
>>502にもいろいろ引用してくれたようですが、結局、
「信じないと地獄行きだぞ、だから信じないといかんのだぞ」
という言い方でネガティブに他人を教化することが否定されるわけで、結局信仰の本質が
そういうものでなくなる必要が出てくるでしょうと。
つまりは、ポジティブにこの世に主張するものが残らないとキリスト教は日本では生き残らない
でしょう、ということですよ。
もしそういうものがあるとしたら、>>480が何を言っているのかにヒントがあるでしょう、と。
わかります？
511:神も仏も名無しさん
07/12/06 15:31:48 vxCtE4Qk
結局教義を日本人好みに改変していきましょうってことでしょ？
日本人に付いてこいじゃなくてキリスト教が日本人について行けと。
そんなんで残りっこないけどね。
512:神も仏も名無しさん
07/12/06 15:39:07 /gmSiRMv
>>511
まあ一応>>480の内容が改変に当たるのか、それとももともとキリスト教が主張するべき
内容だったのを今改めて発掘して述べなおしているということなのか、
それは自分の判断で。
513:神も仏も名無しさん
07/12/06 15:42:03 vxCtE4Qk
>>512
まだ聴いてないけど包括主義でしょ？
514:神も仏も名無しさん
07/12/06 15:45:35 dUdm3iq5
的外れな議論するな！ヴァーカ
515:神も仏も名無しさん
07/12/06 15:47:29 /gmSiRMv
しかしいずれにしても、贖罪論による救いというのは、おそらく日本人にとってはものすごく
極端な状況でしか現実には受け入れられない可能性が高いんじゃないかということです。
受け入れる前提に、
○ 死んだら永遠の天国と地獄という前提がないと、論理的に成立しない贖罪論
これは日本では理屈ではそうだと合点する人はいないし、
罪悪感で行き詰まった人でも、結局はこの
○ 死んだら永遠の天国と地獄
というものを信じ込んでいる状況あるいは意識でないと、結局は受け入れられないと思う。
そして、実は何より、「自分で自分を赦せない意識」 になっている人にとっては、「神が赦して
やる」んだｊからいいだろ、と言っても実は自分で自分を赦さない以上は、キリストが身代わり
になってくれたんだぞ、方便をといわれても自分で自分を赦さない人には効果がない、
そういうことではないかと思います。
516:希望(*^_^*)
07/12/06 15:47:51 N20UgCF4
>>509
だから、そうやって裁けるのは神様だけ(笑)
裁くのは神さまだけで、そういうのを意識するよりももっと大事なのがある。
それは、神が人を愛した、ということである。
99％は、神の愛だけを覚えて信仰していればよいとおもう。
517:希望(*^_^*)
07/12/06 15:49:56 N20UgCF4
あなたの意識が神となる。
それは、偶像崇拝である。
聖書が、本当に語ろうとしているのかに心を開くのが信仰。
自分の固定観念と、神様の思いが異なるときがあるんだよね。
518:希望(*^_^*)
07/12/06 15:51:27 N20UgCF4
ローマ12:2
あなたがたはこの世に倣ってはなりません。むしろ、心を新たにして自分を変えていただき、何が神の御心であるか、何が善いことで、神に喜ばれ、
また完全なことであるかをわきまえるようになりなさい。
自分の固定観念
・裁かれる
・弱い者は捨てられる
神様の御心とは?
「キリスト・イエスは、罪人を救うためにこの世に来られた。」ということばは、まことであり、そのまま受け入れるに値するものです。私はその罪人のかしらです。
519:神も仏も名無しさん
07/12/06 15:54:59 /gmSiRMv
>>515の続き
＞そして、実は何より、「自分で自分を赦せない意識」 になっている人にとっては、「神が赦して
＞やる」んだｊからいいだろ、と言っても実は自分で自分を赦さない以上は、キリストが身代わり
＞になってくれたんだぞ、方便をといわれても自分で自分を赦さない人には効果がない、
＞そういうことではないかと思います。
たとえばユダは裏切って結局自分で自分が赦せなくなった。自分で自殺することでしか
解決できなかったほどに自分を裁くしかなかったわけで、そういう罪というのもあると思う。
そういうときに、キリスト教の贖罪論は解決を与えないかもしれない。
とすると、クリスチャンは一体どういう結論を出しますか。
イスカリオテのユダのような人はキリスト教では手に負えないので、自分で自分が赦せない
人には、贖罪論は効果がないからそういう人は自分で自分を裁いて死ぬしかないかもしれない、
本気で悩んだらそうなっても仕方がない、そういう結論になるのかもしれません。
520:希望(*^_^*)
07/12/06 15:59:36 N20UgCF4
>>519
固定観念を変える方法は、福音によって可能です。
1、第一に、神様との関係を結ぶ決断をすること。
洗礼と、聖餐式を受ける。
2、イエス・キリストにあるものは、全てが新しくなります。
そして、宇宙を作られた方が共にいます。聖霊が永遠に一緒にいてくださいます。
521:神も仏も名無しさん
07/12/06 16:00:29 aEIQtqpl
増えはしないでしょうね
522:希望(*^_^*)
07/12/06 16:02:33 N20UgCF4
神様の約束は、真実です。
私たちは、社会で生きていると
裏切られる経験をしたり、裁かれたりする経験があります。
それと同じ次元で、神様の御心を考えてしまうことがあります
けれども、地と天が離れているように、
神様の御心は計り知れないほど広く、大きいものです。
「そのままのあなたが素晴らしい」
なぜなら、
あなたは、神の大切な宝物であるからです。
ビックバンが起きたときから、神様はあなたを愛していました。
全てがはじまるまえから、神様はあなたの存在を喜んでいたのです。
523:神も仏も名無しさん
07/12/06 16:03:27 /gmSiRMv
>>516-518
＞神様の御心とは?
＞「キリスト・イエスは、罪人を救うためにこの世に来られた。」ということばは、まことであり、そのまま受け入れるに値するものです。私はその罪人のかしらです。
確かにそういう記述もある。
しかし、すでに述べたように>>509の
「大和カルバリーチャペルの大川さんの今週の説教>494>>496では、すくなくともそういう
不信仰者永遠地獄確定論を聖書の記述から、基本的に否定している、これは上の信仰内容
それ自体をある意味否定しているようにさえ受け取れるでしょうと言ってるわけでして。
そうなると、基本的に贖罪論に基づくこの世での布教という理屈がある意味価値の希薄化を
招くことにさえなりかねない。だからこそ大川牧師は日本中、世界中のプロテスタント教会の
教師たちから責められている、その説教の中で言ってるでしょうと、そういうことを述べたわけ
です。」
は、わたしの思い込みではなくて、35年間も牧師をやってきたベテランの信仰者自身が
そうだと言ってる、と言っているわけです。
つまり
○ 死んだら永遠の天国と地獄
を主張している聖書の箇所も存在するということも現実であって、それらのだからこそ、これまで
そういう教えで語られてきて、だから贖罪を信ぜよという教義だったわけじゃないですか？どうです？
524:希望(*^_^*)
07/12/06 16:06:26 N20UgCF4
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
とか、参考になります。
525:神も仏も名無しさん
07/12/06 16:09:27 /gmSiRMv
>>523
だから、
Yamato Calvary Chapel -> URLﾘﾝｸ(www.yamatocalvarychapel.com)
ここにある 「主日第3礼拝 AM 11:00～12:15」 の説教の43分頃から1時間ぐらいまで
を聴いてみれば、それがわかるでしょう。
日本中、世界中、のクリスチャン教師のほとんどが、「罪ありのまま死んだら地獄教」
なんだと、大川牧師自身が言ってるでしょう。
そうだからキリスト教は日本では流行らないんだと、わたしは主張しているわけですが、
また、それは贖罪論の限界でもあるとも主張しているわけでもあって。>>519
>>520のようにして救われるのならイスカリオテのユダはなぜ自殺したのか？と。
526:希望(*^_^*)
07/12/06 16:11:10 N20UgCF4
>>523
私は、天国へいくために洗礼を受けたのでなかったなぁ。
どうして、私が洗礼を受けたかは、裁きというのは遠かった気がします。
それよりも、ただ神様の恵みといおうか、心の暖かくなるのを感じたんですね。
まるで居場所が与えられたかのように。。。
裁くのは神様のまかせてよい、と私は思うのです。裁きが神ではないからです。
私たちにできることは、神を信じ、愛され、赦されていることを感謝することです。
そして、信仰の弱い人をサポートし、助け合い、お互いに助け合って生きる。
それに焦点をあてたほうが、ずっと大切なことだと思うなあ。
527:希望(*^_^*)
07/12/06 16:13:17 N20UgCF4
救い主、イエスース・クリストスの御言葉。
ルカ福音書6:37
人を裁くな。そうすれば、あなたがたも裁かれることがない。
人を罪人だと決めるな。そうすれば、あなたがたも罪人だと決められることがない。赦しなさい。
そうすれば、あなたがたも赦される。
528:神も仏も名無しさん
07/12/06 16:28:48 /gmSiRMv
>>526
＞それよりも、ただ神様の恵みといおうか、心の暖かくなるのを感じたんですね。
＞まるで居場所が与えられたかのように
＞私たちにできることは、神を信じ、愛され、赦されていることを感謝することです。
＞そして、信仰の弱い人をサポートし、助け合い、お互いに助け合って生きる。
＞それに焦点をあてたほうが、ずっと大切なことだと思うなあ
つまり、それは>>480で田中さんが説教で言ってることも同じなんですよね。
それですでに言った通り、要するに田中さんの説教には、この
○ 死んだら永遠の天国と地獄
がないわけですよ。つまり、従来のキリスト教じゃない、わけですね。
現実に大和の大川さんが「死人もあの世で説教されて受け入れたら地獄に行くことが
なくなる」と主張したら同業者たちから大いに責められている、そういう状況が現実にある
ということは、基本的にキリスト教が布教している「贖罪論という教義」が、実は問題を
抱えているのでもあると、いうことじゃないでしょうか。
日本人がそういう、未開の人種を脅すような教義を頭ではねつけたいという意識になる
のはむしろ当然じゃないでしょうか？どうでしょう。
ただそうなると、根本教義としての贖罪論を主張しにくくなる、なぜなら贖罪論自体が、
○ 死んだら永遠の天国と地獄
を前提にして論理構築されているからなんですよ。ここに大問題があるわけですよ。