07/11/07 08:08:32 nmYxTsw5
ペトロ神父さんの日替わりメッセージ
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3:Ｂｉｚソリューション宮崎希美 ◆pLAYdeBByU
07/11/07 08:54:55 nmYxTsw5
前スレより
カトリック教会に通う洗礼志願者のためのスレ11
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
992:神も仏も名無しさん :2007/11/07(水) 00:26:30 ID:LAWGzPU6
９月からアルファーコースを受けてます。先輩信徒さんと分かち合いながら、
勉強してます。
受洗したい旨を伝えたら、先輩信徒さんたちの二人は、
来年の復活祭に間に合うようにしましょう！っと言って下さいました。
しかし、もう一人の人は、「一年勉強しなければならない」と言います。
一応、多数決で来年の復活祭に受洗できるように神父さまにお願いしようと
いうことになりました。アルファーコースが終わり次第、神父さまの勉強開始のようです。
しかしなぜ、もう一人の方は、一年以上の勉強にこだわるのでしょうか？
どうも気になります。嫌われているのでしょうか？
4:神も仏も名無しさん
07/11/07 09:21:41 yVHJXWzQ
ご遺体は腐敗していなかった 日本を愛した宣教師 チマッティ神父様
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キリスト
「最も大きな罪を犯した人であっても、わたしの憐れみを願うならば、
わたしは、彼に罰を与えることが出来ない。その代わりに、
わたしの限りない、はかり知れないいつくしみによって彼を義とする｣
URLﾘﾝｸ(www.nowaksvd.opoka.net.pl)
キリストと会話できる女性 ヴァッスーラ・ライデン
URLﾘﾝｸ(www.tlig.org)
キリストの人生を見せられた女性 マリア・ワルトルタ
URLﾘﾝｸ(swedenborgian.hp.infoseek.co.jp)
病を持ちながらも信仰心が篤かった女性 マルタ・ロバン
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
アレッサンドリーナ・ダ・コスタ
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URLﾘﾝｸ(salveregina.dyndns.org)
カトリック書店一覧
URLﾘﾝｸ(www.cbcj.catholic.jp)
カトリック教会マップ
URLﾘﾝｸ(www.cbcj.catholic.jp)
5:神も仏も名無しさん
07/11/07 12:51:06 OsWXVrsZ
t
6:神も仏も名無しさん
07/11/07 12:54:34 LAWGzPU6
９月からアルファーコースを受けてます。先輩信徒さんと分かち合いながら、
勉強してます。
受洗したい旨を伝えたら、先輩信徒さんたちの二人は、
来年の復活祭に間に合うようにしましょう！っと言って下さいました。
しかし、もう一人の人は、「一年勉強しなければならない」と言います。
一応、多数決で来年の復活祭に受洗できるように神父さまにお願いしようと
いうことになりました。アルファーコースが終わり次第、神父さまの勉強開始のようです。
しかしなぜ、もう一人の方は、一年以上の勉強にこだわるのでしょうか？
どうも気になります。嫌われているのでしょうか？
7:Ｂｉｚソリューション宮崎希美 ◆pLAYdeBByU
07/11/07 13:10:52 nmYxTsw5
>>4
ヴァッスーラリンクがあるとこ見ると、雹か。
ヴァッスーラは、ただイエズスから啓示を受けたに過ぎないのよ。
他者が受けた啓示は、その人だけのもの。
ヴァッスーラの啓示は、雹には無関係よ。
8:神も仏も名無しさん
07/11/07 13:18:04 Dih+2vL3
>>6
死ぬときはみんな一人なんだよｗｗ
9:神も仏も名無しさん
07/11/07 13:20:49 jP+IgKno
>>6
一人一人考えていることは異なります。
前の二人は、あなたが早く洗礼を受けたいならそうした方が親切だと考え、
もう一人の人は、一年勉強したり考えた方が結局本人の為ではないかと思ってるのでは。
どちらもあなたのことを思いやってることに変わりありません。
10:Ｂｉｚソリューション宮崎希美 ◆pLAYdeBByU
07/11/07 16:07:56 nmYxTsw5
ミサに行く教会は違うけど、転会した際所属するなら、足立教会か潮見教会かな。
11:異端審問官 トマス・デ・トルケマーダ o.p.
07/11/07 16:10:17 a+aGsXyL
>>10
>転会した際所属するなら、足立教会か潮見教会かな。
あすこには、精兵凶があるよ。それでもいいの？
12:Ｂｉｚソリューション宮崎希美 ◆pLAYdeBByU
07/11/07 16:13:39 nmYxTsw5
>>11
足立教会は、マザーテレサへの想い。
潮見教会は、北原怜子さまへの想い。
13:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
07/11/07 16:57:02 IdPu2Yud
>>6
悪いことはいわない
じっくり勉強したほうがいいよ
洗礼&堅信のあとじゃ したくても難しいから
イグナチオには勉強のサークルあるらしいけど
14:神も仏も名無しさん
07/11/07 17:11:13 NpOHnoQq
教会は女性ばかり出入りしてるから、通信講座だけ受けてみようか・・・。
ふと思ったんだけど、通信講座って結構なページ数で無料だけど大丈夫なのかな。
15:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
07/11/07 17:14:36 IdPu2Yud
>>14
まったく大丈夫ですってw
私の知り合いも受講してますよ
16:神も仏も名無しさん
07/11/07 18:01:22 jP+IgKno
>>14
＞ ふと思ったんだけど、通信講座って結構なページ数で無料だけど大丈夫なのかな。
経理上のことなら大丈夫だけど、
洗礼に到るには教会の講座を新たに受ける必要があるんじゃないかな。
教会の講座に通いながら通信講座も受けるのも一つの方法。
17:神も仏も名無しさん
07/11/07 20:35:06 LAWGzPU6
通信講座って何を勉強するのですか？
カテキズムですか？
18:Ｂｉｚソリューション宮崎希美 ◆pLAYdeBByU
07/11/08 00:01:42 U5T4/T8K
>>16
> 洗礼に到るには教会の講座を新たに受ける必要があるんじゃないかな。
ともしびじゃ無理でしょうけど、オリエンスなら、司祭によってはＯＫな気がする。
19:神も仏も名無しさん
07/11/08 00:27:16 +HwodxIN
>>14
無料の通信講座とはともしびのことですね。
>>17
ともしびとはかなり内容が違うようです。
オリエンスの通信講座
URLﾘﾝｸ(www.oriens.or.jp)
20:Ｂｉｚソリューション宮崎希美 ◆pLAYdeBByU
07/11/08 01:27:27 U5T4/T8K
>>19
希美は、ともしびも、オリエンスも両方やったけど、内容の濃さがまったく違う。
オリエンスはやはり、有料だけあるよ。
ともしびの、イエズスさまのＤＶＤに関心あるけど、内容はどうなんだろ？
過去にも、カトリックスレで質問したけど、レスが無かった。
買った人、いないのかな？
21:火傷サバイバー
07/11/08 11:07:31 Vj+FJ7PI
要するにカトリックって受洗するまでは「部外者」なんだな。
教会員になったら、仲間として認めるみたいな。
もう、一人、サイの角のように要理に通い続ける気力はないよ。(笑)
22:火傷サバイバー
07/11/08 11:16:03 Vj+FJ7PI
そして純潔についてもそんな戒律を守るのは不可能だから。
彼女も奥さんもいないんじゃ、定期的に風俗のお世話になったり、オナニーしなければ、おかしくなってしまう。
アメリカの神父やブラザーが性犯罪に走ってしまうのは、抑圧されすぎた性の反動だと思う。
23:神も仏も名無しさん
07/11/08 13:40:03 p+ydfC2t
奥さんや恋人がいない男性が風俗に行くのは罪ではありませんよ
24:神も仏も名無しさん
07/11/08 14:09:32 z+Fk79Me
彼女も奥さんもいなくて、風俗も一生行かずに過ごすひとだって
結構いると思うんだけどな。
オナンくらいはするかも知れないけど。
25:神も仏も名無しさん
07/11/08 14:20:07 WtxQCpat
風俗店に行くなんて罪でしょ。
姦淫はだめ。
我慢してたらオカシクナルとか、気持ち悪い。
26:神も仏も名無しさん
07/11/08 14:23:19 WtxQCpat
そもそも彼女と姦淫するのもダメってことわかってんの?
27:神も仏も名無しさん
07/11/08 20:36:58 OM/1nztZ
だから罪の告解するんだよ～
男だから仕方ないじゃんよ～
風俗・オナニーやめれないよ～
28:神も仏も名無しさん
07/11/08 20:53:40 uS5TTEjs
カトリックの教会で勉強したいと思い立ったはいいが、近所にあるのはプロの教会ばっか。
これは縁がなかったってことなのかしらね……。
29:神も仏も名無しさん
07/11/08 21:27:06 EpJ7jJWA
>>28
＞これは縁がなかったってことなのかしらね……。
縁じゃなくて単に意志の問題ですね。
あなたの意志を試されてるのかもしれませんよ。
30:Ｂｉｚソリューション宮崎希美 ◆pLAYdeBByU
07/11/08 21:39:44 U5T4/T8K
>>28
あなたは、カトリックとかプロテスタントてかでなく、近所の教会を選びたい気持ちなわけでしょ。縁がどうとか、自分の気持ちをごまかす必要ないと思うよ。
31:神も仏も名無しさん
07/11/08 21:48:44 uS5TTEjs
>>29
意志か。
うーん、そのとおりかもしれない。
けど、カトの教会に通うのは物理的にきついんだよなあ。
>>30
いや、カトリックで勉強したいからどうすべきか悩んでるの。
プロの教会に通うのは妥協することになっちゃうからね。
32:Ｂｉｚソリューション宮崎希美 ◆pLAYdeBByU
07/11/08 21:58:46 U5T4/T8K
>>31
それなら悩む必要ないと思う。
カトリックに行けばいいだけ。
あなたが悩むのは、先に書いたとおり、教会選択肢で、カトリックやプロテスタントよりも、近くの教会を選択基準にしてるからよ。
何も悩む必要ないと感じる。
近所がいいなら、近所の教会に行けばいいだけと思う。
33:Ｂｉｚソリューション宮崎希美 ◆pLAYdeBByU
07/11/08 22:08:11 U5T4/T8K
物理的に厳しいと、あなたの場合、そう感じるなら、やめればいいわけだし。
他の人なら、あなたと同様な条件でも、カトリックを選ぶ場合あるでしょうし。
私はあなたが、どちらでも構わないけど、ただ物理的にとか他に責任を擦り付けるのは疑問に感じるよ。
34:神も仏も名無しさん
07/11/09 00:02:56 /G/NV5zU
>>28
自分の教区だと、近くの教会まで車で1時間はかかる、
というケースはあり得る。
それでも足を運びたいと思えるかどうか。
思い切って、一度訪ねてみてはいかがでしょう。
35:Ｂｉｚソリューション宮崎希美 ◆pLAYdeBByU
07/11/09 01:27:11 QHXeigVt
>>34
> 自分の教区だと、近くの教会まで車で1時間はかかる、
一時間なら、楽に通える範囲。
電車、クルマで、片道２時間までなら、楽な範囲。
バスも含めて２時間は、きついけど。
36:神も仏も名無しさん
07/11/09 08:05:02 995C/OYD
カトリックの洗礼は間違っている。ニケーヤ公会議自体が間違っているから。真実の洗礼は三位一体ではなく、イエスの御名による洗礼が正しい。初代教会時代はそうであった。
37:神も仏も名無しさん
07/11/09 08:13:25 995C/OYD
マザーテレサに憧れる人は多いが、それはキリスト教ではない。
マタイ25だけをやるのがクリスチャンではない。
マザーテレサを見て、カトリックは正しいと思い込むのは危険。
三位一体の洗礼はみんな無効。
ニケーヤ公会議で真実を退けたカトリックは滅びようとしている。
38:神も仏も名無しさん
07/11/09 15:54:06 n3GcI6nw
>>21
＞要するにカトリックって受洗するまでは「部外者」なんだな。
＞教会員になったら、仲間として認めるみたいな。
そんな教会ならまだいいほうだよ。
カトリック武庫之荘教会で洗礼を受けた人が、椎間板ヘルニアや病気になったりして、
通えなくなったらその教会の古参信徒に、教会に来れないのなら出て行ってくださいって、
教会に所属、籍を置くなと追い出されたんだから。
何でもその無慈悲な古参信徒（老婆）は、教会を建て替える時に沢山寄付したとかで、
それでそんな横暴な態度や暴言を吐いてるようです。教会を私物化している。
こんな非常識な事があるのかと驚いたけど。
39:Ｂｉｚソリューション宮崎希美 ◆pLAYdeBByU
07/11/09 16:57:31 QHXeigVt
>>38
> それでそんな横暴な態度や暴言を吐いてるようです。教会を私物化している。
> こんな非常識な事があるのかと驚いたけど。
希美なら、喧嘩してるな。
40:神も仏も名無しさん
07/11/09 17:09:30 G1pNsuP4
信徒に信徒を追い出す権限なんかあるの？
司祭はそのこと知ってたのかな。
なんにしてもそのババはキリストから遠いですね。
それが事実のことなら。
41:Ｂｉｚソリューション宮崎希美 ◆pLAYdeBByU
07/11/09 17:11:43 QHXeigVt
宗教への寄付と言えば、松下電器産業の故松下幸之助相談役が、東京千代田区の神社、神田明神に多額の奉献、寄付をしている。
神田明神の建物と、立派な門は、松下幸之助の寄付によるもの。
でもそれについては、松下幸之助のたくさんの著作や、他者が松下について書いたものに、一切出てこない。
ただ神田明神に行くと、多額の寄付さた人の名が書かれてあるからわかるけど。
奉献、寄付、献金って、本当はそんなものではないかな、お金を出しても我関せずが。
42:Ｂｉｚソリューション宮崎希美 ◆pLAYdeBByU
07/11/09 17:12:32 QHXeigVt
>>40
お金を出して、その後の運営に対し口出しするなら、それは献金とは違う。
事業資金になる。
だから先の多額を出したと、運営に口出しするカトリック信徒に対しては、希美なら事業計画の提出を求める。
事業計画が出せないなら、口出しするな、事業計画を出したら、不備を突っ込み追及していく。
43:神も仏も名無しさん
07/11/09 18:35:16 hgifneAE
なんで復活祭にしか洗礼してくれないんですか？
イエスはそんなこと言いましたか？
44:28
07/11/09 20:06:07 dnplibIv
>>33
事を起こす時になにか問題があると
「神様がやめろと言っているのかも」と不安になる弱い人間もいるんですよ。
あなたのような強い人には責任を他に擦り付けてるようにしか聞こえないかもしれませんが。
>一時間なら、楽に通える範囲。
>電車、クルマで、片道２時間までなら、楽な範囲。
あなたにとっては楽な範囲でも、私には夏季の間など、過労で倒れろと言われているようなものですよ。
冬で雪が積もった場合、何時間掛かるやら想像するのもいやになるくらい。
人によって置かれている状況や事情が違うということを、頭の片隅にでも入れておいてください。
45:28
07/11/09 20:10:11 dnplibIv
>>29さんが書かれた、「意志を試されてる」って言葉は俺の胸に響くものがあった。
>>34さんが言っているのも同じことだろう。
俺なりにじっくり考えてみようと思わせてくれた。
ふたりともありがとう。
けど、希美さんのレスを読んで怖くなったよ。
カトリックでは聖書もろくに読んでなくて教会にも行った事ない者にも、
片道2時間なら楽だとか言う位、強固な意志を要求するものなの？
俺は大乗仏教で言う仏縁のようなものをカトリックに感じる出来事があったから、
教会へ行ってみようと思いたったんだが、そんな軽い気持ちじゃ駄目ってこと？
46:神も仏も名無しさん
07/11/09 20:16:11 KBfrWu9d
>>45
希美はカトリックでもないし気にしないで。
気が向いたら一度気楽な気持ちでいらしてください。
47:神も仏も名無しさん
07/11/09 20:26:40 7LWs0AFM
>>45
希美はカトリック信者じゃないし、ちょっとしたレスの中にある言葉を針小棒大に騒ぎ立てる人だし、
しかも微妙に論点もズレてる天理教の人だからあんまり本気に取らない方がいいよ。
希美の鳥をNGにしてるから何を言われたのかは分からないけど。
福祉に従事している人の言葉とは思えないほど配慮のない人格に幻滅する事が多く、
あの人のレスは読まないことにしたので。
48:神も仏も名無しさん
07/11/09 20:39:49 6kUEjEnt
>>45
希美は宗教オタクで口ばっかりなのでどうぞ真剣になさらないでください。
こういうケースがあるので、希美には書き込んで欲しくないんだよね。
彼女の言う事はカトリックの真意では無いです。
信仰は無理をすると続きません。
一生の事なので、どうぞゆっくりお考え下さい。
正直、カトリックはなかなか敷居が高いように見えます。
が、中に入ってみると皆同じです。
聖人であふれかえってる訳でもなく普通の人ばかりですよ。
良いめぐり合わせが>>45さんにありますように。
49:Ｂｉｚソリューション宮崎希美 ◆pLAYdeBByU
07/11/09 21:54:14 QHXeigVt
>>45
> 片道2時間なら楽だとか言う位、強固な意志を要求するものなの？
カトリックとかは、まったく無関係。
自分が思うことに、信念が大切。
時間かかるから、やめよう、なら、行かなきゃいいだけ。
50:Ｂｉｚソリューション宮崎希美 ◆pLAYdeBByU
07/11/09 21:57:32 QHXeigVt
>>46-48
カトリックと無関係な、世間の常識的な話に、カトリックでないから希美の常識的話は間違いとは、どういうことか？
行きたいか、行きたくないかだけ。
行きたくないなら、行きたいふりして、遠いとか行かない理由を探すな。
51:Ｂｉｚソリューション宮崎希美 ◆pLAYdeBByU
07/11/09 22:01:45 QHXeigVt
東京教区ニュースかな？読んだのは。
麻布教会には、絶対麻布教会という意志で、２時間ぐらいかけてくる人の話、前に読んだ。
自分が好きなこと、大切にすること大事。
52:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
07/11/09 22:04:21 d/143JH0
>>51
アンタはカトリックじゃないのよ わきまえろよ
53:Ｂｉｚソリューション宮崎希美 ◆pLAYdeBByU
07/11/09 22:11:23 QHXeigVt
>>52
だから世間の常識を書いてる。
好きなこと、やりたいことなら、２時間ぐらいまでならなんだ。
追い掛ければいいじゃないか。
54:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
07/11/09 22:14:16 d/143JH0
>>53
世間の人は
男漁りしか余暇にやることがないアンタと違うんだってw
55:Ｂｉｚソリューション宮崎希美 ◆pLAYdeBByU
07/11/09 22:14:24 QHXeigVt
それとも、カトリック所属者は、常識と誠意ある回答が出来ないわけ？
大変ならいいよ、行かなくて、という、現代社会の問題点になってる、やる気なさやあきらめ、それがカトリックか？
56:Ｂｉｚソリューション宮崎希美 ◆pLAYdeBByU
07/11/09 22:15:34 QHXeigVt
大変ならやらなくていい、ニート生産組織か？カトリックは？
57:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
07/11/09 22:16:41 d/143JH0
錯乱してますね 酔っ払いがwwww
58:Ｂｉｚソリューション宮崎希美 ◆pLAYdeBByU
07/11/09 22:19:26 QHXeigVt
>>57
いや、今は飲んでいない。
大変と感じるものを続けた時、豊かさが生まれる。
楽なほうへ逃げたいなら、何も生まれない。
59:Ｂｉｚソリューション宮崎希美 ◆pLAYdeBByU
07/11/09 22:24:28 QHXeigVt
話を戻せば。
教会通うのに、遠いか近いかで、カトリックかプロテスタントを選択は、間違い。
カトリックに関心あるなら、遠くてもカトリックに行け。
プロテスタントに行くなら、カトリックよりプロテスタントに関心ある気持ちになった時だけだ。
60:神も仏も名無しさん
07/11/09 22:39:45 7LWs0AFM
あぼーんが連発してるのを見るとつい笑っちゃう。
あー今すごい必死なんだなぁーって。
61:神も仏も名無しさん
07/11/09 22:41:44 995C/OYD
コテハン希美はあぼ～んするに限る。
こいつは元プロテスタントでカトリックじゃないし。なんで、カトリックになりたいのかってのもマザーテレサへの憧れと放置プレイが気にいったからだろ？ 教義じゃなくて。
信仰とかまったく感じない。
62:神も仏も名無しさん
07/11/09 22:50:14 995C/OYD
大体、ナースの仕事しながら、２ちゃんねるに張りついてる奴がどこにいる？ キモい。キモすぎる。
63:神も仏も名無しさん
07/11/09 22:58:56 IhJ6tYVn
>>61-62
君もカトリックじゃないしね。
何のようでカトスレに粘着してるの？
64:神も仏も名無しさん
07/11/10 06:39:19 tdLWbd9k
カトリックと伝統的プロテスタントと違いはそうないことについて。
65:神も仏も名無しさん
07/11/10 08:18:42 m94A7M42
/ /┼ ┼` .土_ ┼‐ l7 l7
／＼ 二l二 <ﾉ⌒) >| ) / こ o o
/ ）
, ─‐ ､ _ j ｧ'´
/⌒{ヽ / ,.-､―ｼ´ ＼ / /
ゞ _ ﾍ ,'／ ｨv､､ ∨ /
. ヽ ＼. 〃 ｌ /{ {""}_}ヽ} lド/
＼ ＼ﾊ lﾚ ＞｀ ＜ﾘl /!l/
＼ 杁 ﾊ. r― ┐ﾉｲ 八
A. ∧{ヽ l、ヽ ノ,.ィ /ヽ>
/ V / リ｀マア7 ﾙ'／
. / ＼ V" ∨{}Ｖ ヽ′
/ /｀¨{ ∨/ } >>59
66:神も仏も名無しさん
07/11/10 08:33:43 tdLWbd9k
女装子さん 乙
67:神も仏も名無しさん
07/11/10 11:16:47 74PQzboC
>>45
教区によって交通事情は様々だからね。
うちの教区も交通の便が恵まれていない部類だから
中にはミサのために丸1日捧げることもあるかもしれない。
神の恵みがあなたにありますように。
ちなみに、カトリックの場合
旅先の教会（当然カトリックだが）でも
ミサにあずかることができます。
通りかかったカトリックの教会に立ち寄って
お祈りすることも出来る。
ご聖体が常に安置されているので
「イエス様、こんにちは」
「また来ます」
という感じで来られる信者さんは結構います。
68:神も仏も名無しさん
07/11/10 18:38:57 +4wR8Z0Z
>>40
私もレス38の教会に通っていた事があるんですが、
火曜レジオの集まりには出る信徒も、金曜のレジオには絶対に出ないようにしたりして、
金曜レジオに出てる信徒を村八分にしてました。
火曜に集まる人たちは、金曜に集まる人の悪口を言ったりしている事もあったし。
それを当時の司祭は見てみぬふり、知らんぷりしていました。
注意しようものなら司祭といえど、どうされていたか分からないほどの不陰気がありましたから。
村八分にされていた方は、小聖堂に出入りするのも、正式な扉から出入りしないで、
聖堂の方の引き戸から誰にも見つからずに出入りしたりして、気をつけていましたよ。
何でも小聖堂に聖体訪問をして祈ろうものなら、熱心なふりをしていると陰口を言われるそうで、
聖体訪問もまともに出来ないそんな教会。
どこの教会もそうだろうが、あそこの教会は特に酷かった。
要理をその教会で習い、洗礼を受ける話が出たんですが、
こんな教会に所属したくもないし、追い出された信徒さんの事もあって、
その人共々、別の教会に移りました。
現在、移った教会で、要理を３回ほど受けて勉強中。
移った教会にそこの信徒が来る事があるんですよね。
追い出された信徒さんがたまたま会っちゃたら、人の顔見るなり生きてたの？って言われたとかで、
苦笑しておれましたよ。
長文失礼致しました。
69:神も仏も名無しさん
07/11/11 05:16:31 Pc6h8XrK
坂出カトリックは聖体訪問どころか、未信者が教会で祈ることすら、許さない神父。「何しに来た？！！」と怒鳴られた。もう、二度と行かない。
いやいや、いくら不評を受けても、人を殺しても、ペトロの血筋を受け継ぐカトリック教会は微動だにしないのです。
70:神も仏も名無しさん
07/11/11 05:19:56 Pc6h8XrK
ですから、みなさんは信徒から、挨拶されなくても、ひたすら、勉強会に通い、洗礼を受けてください。
受けるまでは孤独の道を突き進む覚悟がいります。
カトリックでは誰も相手にしてくれませんから。
71:Ｂｉｚソリューション宮崎希美 ◆pLAYdeBByU
07/11/11 05:24:20 /it+CCTE
>>70
カトリックの良さは、孤独と思うよ。
孤独に魅力を感じる人だけ、カトリックにすればいいと思う。
みんなでワイワイ、サークル的にしたいなら、プロテスタントにすればいいのよ。
72:Ｂｉｚソリューション宮崎希美 ◆pLAYdeBByU
07/11/11 05:35:47 /it+CCTE
希美は、プロテスタントで、みんなと仲良く教会生活、疲れた。
一生懸命、やった。
毎日、夕方から夜は教会。
日曜は、朝から夕方まで教会。
でも、我に返ると、そんな皆で仲良く教会生活なんて、ばっかばかしい。
什一献金なんて、月一度お金出せば終わりだから、まだいい。
でも、プロテスタントの教会生活に費やす時間、あまりにバカバカしい。
カトリックの、孤独がどれほど良いことか。
73:Ｂｉｚソリューション宮崎希美 ◆pLAYdeBByU
07/11/11 05:46:23 /it+CCTE
カトリックは孤独、だけどそれは自由を意味する。
普段着のまま、１人で神に向き合うミサ。
プロテスタントなんか、例えば、インマヌエル教団なんか、みんなよそ行きのカッコして礼拝。
ばっかばかしい。
カトリックは、タンクトップでミサに与る人もいるけど、そういう普段のありのまま、自分個人でミサに与るカトリックが希美はいい。
74:Ｂｉｚソリューション宮崎希美 ◆pLAYdeBByU
07/11/11 05:51:52 /it+CCTE
>>70
> 受けるまでは孤独の道を突き進む覚悟がいります。
あんたは、プロテスタントを知りなさい。
カトリックの孤独が、カトリックの良さだってこと、わかるから。
75:神も仏も名無しさん
07/11/11 06:02:12 XL3RU0UM
>希美さん
あなたの行ってたプロテスタントって極端ですよ。
歴史のあるプロテスタントはそんなことありません。
76:せえへえきょう
07/11/11 06:04:27 bxIwl9Gx
万世一系の教統を死守せよってか
でもそんなの関係ねぇそんなの関係ねぇそんなの関係ねぇ
ハイせえへえきょう
77:Ｂｉｚソリューション宮崎希美 ◆pLAYdeBByU
07/11/11 06:09:56 /it+CCTE
>>75
> >希美さん
> あなたの行ってたプロテスタントって極端ですよ。
> 歴史のあるプロテスタントはそんなことありません。
歴史ある聖公会や日基も、知ってる。
でも何か、ね。
やはり、カトリックが、ずっといい。
希美がプロテスタントで良いと思うのは、クェーカーの流れの普連土だけだ。
あとメノナイトぐらいか。
78:神も仏も名無しさん
07/11/11 07:17:59 Oyl7HbjB
唐突ですみません。当方、非信者です。他のスレで疑問に思う事があって、ここにたどり着きました。
下記の場面で言う「幼子」って、イエスの事なんでしょうか。それとも一般の幼子のことなんでしょうか。
お手すきの方、どうかご教示ください。
_________________________________________________________________________________________________________________________________
＞474 名前：ジークフリート ◆N4I.IRYioU [] 投稿日：2007/11/11(日) 03:45:08 ID:ufGuSDVw
>>453 ：ランディ ◆PuusKOGldw ：2007/11/10(土) 19:57:27 ID:K0oqQtNE
>>359
私の恥ずかしい経験を一つ。
私は、「幼子のようでなければ天国に入れない」という聖書の文句を、
「なるほど。幼子のように、素直な心でなければ、天国に入れないのか」と解釈してた。
でもカトリック信者にそれを言ったら、
「そこで『幼子』というのは、イエスのことだよ」と言われちまった。
〇マルコの福音書１０－１３に
「・・・子供達を私のところに来させなさい。妨げてはならない。神の国は
このような者たちのものである。はっきり言っておく、子供のように神の国を
受け入れる人でなければ決してそこに入ることは出来ない。・・・」と、ある。
君の最初の解釈の方が正しい。そのカトリックの人は勘違いしている。始めて聴いた解釈だ。
イエス様の言葉の前後から、明らかである。
79:神も仏も名無しさん
07/11/11 07:40:56 i3uSgdv2
>>78
マルコ10章の「幼な子」はイエスさまではなく、子供のことです。
フランシスコ会訳聖書の小見出しは「イエズスと幼な子たち」となっていますし、
「そして、イエズスは幼な子たちを抱き、
彼らの上に両手を置いて祝福された。」
という結びの文からもわかると思います。
80:神も仏も名無しさん
07/11/11 07:41:32 XL3RU0UM
一般の幼子のことだと理解してます
81:神も仏も名無しさん
07/11/11 07:57:28 Pc6h8XrK
>>77 あなたのプロテスタント体験はもう結構です。聞き飽きました。
今、プロテスタントでは聖霊第三の波、カリスマ体験が流行っているのをご存知ですか？
やはり、異言や預言など、しるしがあると信じる力も湧いてきます。
カトリックでは一切そんな神秘体験はない。
ただ、典礼の歌ばかり歌ってる。
だから、カトリックには魅力がない。
82:神も仏も名無しさん
07/11/11 08:02:58 Pc6h8XrK
ですから、神秘体験も人との交わりも必要ないという方はカトリックで洗礼を受けられるといいでしょう。
83:神も仏も名無しさん
07/11/11 08:06:44 6Mp7jeor
>>81
カトスレでプロテスタントからの宣伝はもううんざり。
他のスレでやってくれ。
84:Ｂｉｚソリューション宮崎希美 ◆pLAYdeBByU
07/11/11 08:10:32 /it+CCTE
>>82
> ですから、神秘体験も
カトリックのミサこそ、神秘体験です。
♪信仰の神秘♪
♪主の死をおもい復活をたたえよう♪
♪主がこられるまで♪
ミサと礼拝、比較になりません。
85:神も仏も名無しさん
07/11/11 08:13:25 Pc6h8XrK
主の死を思い～♪ 復活を称えよう～♪ 主が来られるまで～♪ ア～メン♪
馬鹿馬鹿しい。
こんなワンパターンの歌ばかり、歌って、どうやって神を感じろというんだ？
カトリックでは、異言や預言、病の癒しといったしるしがまったくない。神秘体験がない。
これでは神を感じられない。
86:神も仏も名無しさん
07/11/11 08:17:25 Pc6h8XrK
あのワンパターン典礼の歌は小学生の合唱コンクールと同じ。
馬鹿馬鹿しい。
神秘体験でも何でもない！
87:神も仏も名無しさん
07/11/11 08:18:49 6Mp7jeor
>>85
プロテスタントがうざがられるのは押し付けがましいからだとまだ気づかないｗ
88:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
07/11/11 08:22:22 XdBZQ3co
>>85
あぁ あの狐つき礼拝ねＷ
州*‘ o‘ﾘ＜あばばばばばばばば
89:神も仏も名無しさん
07/11/11 08:26:43 Pc6h8XrK
>>88 異言は解きあかしができれば意義があります。
カトリックの合唱ミサなど、小学生のお歌の時間と変わらないといってるんです。
あまりにくだらない。
90:神も仏も名無しさん
07/11/11 08:30:56 Pc6h8XrK
ガキンチョのような、お歌の時間と隣に住んでいる人の名前すら知らない東京のような、冷たいカトリック。
滅亡まで、もう少しです。
91:神も仏も名無しさん
07/11/11 08:37:21 6Mp7jeor
>>90
攻撃的なプロテスタントの見本みたいな人だね。
カトリックで良かった。牧師が配るただのパンなんかいらね。
92:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
07/11/11 09:06:05 XdBZQ3co
>>89
使徒継承のない聖書読みクラブや狐つき集団なんて教会じゃないからｗ
思い込みの聖霊充満なんかｗ聖霊自己満のまちがいでしょｗ
93:神も仏も名無しさん
07/11/11 09:15:45 Oyl7HbjB
>>79
>>80
素早い対応、ありがとうございます。
自分でも、聖書検索サイトで、試したところ、
福音書には、イエス様のことを幼子と表現してる部分が多々見付かりました。
その辺のことで行き違いがあったのかも……と想像してます。
94:神も仏も名無しさん
07/11/11 09:26:04 szkS2Rqw
76 ：神も仏も名無しさん：2007/11/11(日) 09:16:35 ID:dZW3Pwv3
カトリック信者の問題点はプロテスタント信者を認めない点。
認めよう。
77 ：神も仏も名無しさん：2007/11/11(日) 09:23:47 ID:szkS2Rqw
>>76
カトリックに認めてもらいたがる甘ったれ かまってちゃんがプロテスタント
プロテスタントなど相手にしていないのがカトリック
プロテスタントはカトリックを意識するが、プロテスタントなんかどうでもいいのがカトリック
95:神も仏も名無しさん
07/11/11 09:34:26 szkS2Rqw
957 ：神も仏も名無しさん：2007/11/10(土) 17:51:23 ID:CF/4aUzB
日基？救世軍？知らねーよ。そんなもん。
弱小教会だろ。
カトリック信者はプロテスタントなんか知らなくて当たり前。
自意識過剰なんじゃねーの？おめーら。
一般人だって「教会」と聞いて思い浮かべるのがカトリック教会だよ。
弱小の自意識過剰は見苦しい・・・
956 ：神も仏も名無しさん：2007/11/10(土) 17:48:32 ID:CF/4aUzB
余裕があり落ち着いてる 日本 カトリック
品がなく外に攻撃が向く チョンコ プロテスタント
大国または一流 日本 カトリック
小国または三流 チョンコ プロテスタント
相手にしてない、気にしてない 日本 カトリック
自意識過剰、かまってちゃん チョンコ プロテスタント
96:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
07/11/11 09:37:01 XdBZQ3co
>>95
表の醜悪な書き込みなんか張るな
97:神も仏も名無しさん
07/11/11 09:47:54 dvjOzErC
>>92
おまえらは血塗られた教会じゃねぇか。
いくら、ペトロの後継者とはいえ、その歴史を見れば、イエスは認めないだろうよ。
カトリックにイエスは帰ってこない。
98:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
07/11/11 10:09:52 XdBZQ3co
>>97
躓き倒れても 悔い改めて立ち上がる
主の下へ歩みだすのが 公教会です
使徒継承から離脱し 秘蹟を軽んじて恵みを失い
巳義を立て 己の義で裁きあい
四分五裂の離教者集団とは違うのですｗ
99:神も仏も名無しさん
07/11/11 11:42:07 6HINwIZc
神様 今日も世界中の人々の心に思いやりの気持ちが芽生えますように
100:神も仏も名無しさん
07/11/11 13:09:44 KofSFL6y
カトリックは行為義認（義化）でしょ。
それを理解してる信者がいるかどうか？
キリスト者は信仰のみによって救われる。
ただ、信仰にもとずく行為なら、わからなくもないが、
カトリックは、信仰にもとずかない行為が多過ぎ。
バカとは言わないが、アホとしかいいようがない。
101:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
07/11/11 13:31:14 XdBZQ3co
>>100
あのねーｗ
離教集団は救いの確信があやふやでｗ
洗礼後の罪の赦しがあいまいだから 禁酒禁煙だとか無限に
律法増やしてるじゃないですかｗ
聖伝承放棄した報いですねｗ
カトリックは行為によって義かされるわけではありません
秘蹟のひとつ 洗礼による成聖の恵みによって義となるのです
私たちが重視するのは助力の恵みによって救いにとどまることですよｗ
102:神も仏も名無しさん
07/11/11 14:03:26 jNK5zqsk
>>84
カトリックを「悪魔の教会」と罵りながら、
その悪魔の教会に認めてもらいたがるプロテスタント。
矛盾した甘ったれだよ。クズ集団。
悪魔の教会に認めてもらいたいのですか？
103:神も仏も名無しさん
07/11/11 14:06:39 Pc6h8XrK
>>101 プロテスタントが出来たのは、皮肉にも罪を犯したカトリックのおかげともいえる。
７つの秘跡もマリア崇拝も煉獄も非聖書的。
カトリックは今だに闇のなかを走っている。
いつまでも、ペトロの血筋ばかりを主張するのは通用しない。
生まれはサラブレッドでもトレーニングを怠ければ、駄馬にも負けてしまう。
104:神も仏も名無しさん
07/11/11 14:06:57 jNK5zqsk
>>94
カトリックを「悪魔の教会」と罵りながら、
その悪魔の教会に認めてもらいたがるプロテスタント。
矛盾した甘ったれだよ。クズ集団。
悪魔の教会に認めてもらいたいのですか？
105:神も仏も名無しさん
07/11/11 14:19:03 XL3RU0UM
確かにミサは飽きる。。
横の繋がりもないから集団催眠にもかからない。
カトリックは孤独に神に祈る教会だね。
106:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
07/11/11 14:19:50 XdBZQ3co
>>103
アナタは聖書は誰によって編まれ制定されたかご存知ですか？
聖書を定めた権威 その権威は今もあるのですよ？
それが聖 公 一なる使徒継承の教会です
聖書は聖伝承の土台のうえに成り立っていることも忘れずに
あなた方 離教者たちはそれを知らず 巳義によって聖書を利用するから
聖書を機械的に解釈して動脈硬化のファンダや 主を革命家扱い 聖書を御伽噺だと
主張するリベラルなどの化け物を生み出したのです
秘蹟や聖母崇敬や煉獄の要理も 聖書や聖伝承からの類推から生まれたものです
聖書は百科辞典ではありません
信仰で培った知性 聖伝承の記事 そして聖霊の導きによって必要なことを
類推することも重要です
107:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
07/11/11 14:21:49 XdBZQ3co
>>105
御聖体はイエズス御自身ですよ
私たちは離教者の食パン＆ジュースコンパと違い ミサによっていける主の御臨在に
預かることが出来るんです
108:神も仏も名無しさん
07/11/11 14:23:38 jNK5zqsk
日本を叩いておきながら日本に認めてもらいたがるチョンコと同じ。
それがプロテスタント。
甘ったれ かまってちゃん ボダの特徴
109:神も仏も名無しさん
07/11/11 14:33:08 Pc6h8XrK
>>106 なぜ、あなた方は異言を語らない？ 聖霊のバプテスマは堅信の時に受けるのでしょう？
110:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
07/11/11 14:37:16 XdBZQ3co
>>109
恵みの実はさまざまですし
一番大切なものは 愛 です
愛にはすべてが含まれておりますので うるさいシンバルになってしまいがちな
異言より重要なものです
111:神も仏も名無しさん
07/11/11 14:43:30 Pc6h8XrK
>>110 異言は解きあかしが伴えば信仰の力になります。
カトリックは非聖書的なことばかりやってるから、異言を語れるようになる聖霊のバプテスマがないんじゃないですか？
信者同士ですら、互いに交わらない個人主義のカトリックにおいて、愛とはお笑いです。
112:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
07/11/11 14:46:52 XdBZQ3co
>>111
常に主の御臨在にミサを通して預かれますし
教会でもない仲良しグループ 司牧の資格もない信徒総代
そんな危険な場所での狐つきの真似なんて不必要です
113:神も仏も名無しさん
07/11/11 15:14:24 zgo3Qzfi
2週連続主日ミサを寝坊で行きそびれた、、、神様ごめんなさい。
114:神も仏も名無しさん
07/11/11 15:41:07 Pc6h8XrK
>>112 馬鹿馬鹿しい。
あの小学校の合唱で神の臨在を感じるほど、俺たち若者は馬鹿じゃない。
カトリックのおかげでプロテスタントがあるわけだが、今や、新教の方が伸びている。
サロメさんも聖霊第三の波くらい知ってるだろう？
それから、おたぁとは何ですか、おたぁとは？
115:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
07/11/11 15:46:02 XdBZQ3co
>>114
主の御臨在も感じられないのに
狐憑きで豊かになる信仰って。。。。。ｗ
116:神も仏も名無しさん
07/11/11 16:45:43 i3uSgdv2
聖霊派の人は、なぜカトリックを目の敵にするんでしょうねぇ？
聖霊派から逃げ出して、カトリックに転会してくる人も意外に多いですよね。
聖霊派では、牧師が問題を抱えていたり、
信徒間のいざこざで分裂してしまう所も少なくないようですね。
117:神も仏も名無しさん
07/11/11 17:48:13 ZxKCAbu+
>>111
悪霊の惑わしを素人が判断するんですか？
カトリック教会では奇跡を丹念に調べ上げてから判断しますよ。
この世に詐欺師がいるように霊界にも人を騙す霊は存在する。
それが神からのものであるか全ての霊を試せ。
118:神も仏も名無しさん
07/11/11 17:50:37 ZxKCAbu+
>>111
全てのキリスト教はカトリックが元。
使徒たちの時代からある異言を公教会が有しないはずがないでしょう。
聖霊派だけの特権とでも思ってるの？
119:狐|倉稲魂命|狐 ◆0ryc.81s2s
07/11/11 17:51:28 KVywmKd6
「天地(あめつち)の初発(はじめ)の時、高天原(たかまがはら)に成りませる神の名は、天御中主神(あめのみなかぬしのかみ)、次に高御産巣日神(たかみむすびのかみ)、次に神産産巣日神(かみむすびのかみ)。
此(こ)の三柱(みはしら)の神は、並独神(みなひとりかみ)成り坐(ま)して、身を隠したまひき」
古事記
／⌒ヽ
/ ´･ω･`)
| /
と＿_）__） 旦
120: ◆IbYG6dQTTc
07/11/11 17:53:04 tWLn7p89
カトリック聖霊派は四谷で集会。
『聖霊と教会－カトリック・ペンテコスタリズム』byヴィンセント・ウォルシュ
121:神も仏も名無しさん
07/11/11 17:56:48 e3LylK0B
私プロテスタントの教会通って２度目なんだけど…
そんなに悪くない気がするんだ
122:神も仏も名無しさん
07/11/11 17:57:42 Pc6h8XrK
>>116 それは異言の解きあかしがないからですよ。
教会で指導者の元、正しく用いないとサタンにやられます。
私はカトリックのお歌のミサに幻滅して、カリスマ派に来ました。
あれでは、小学生の合唱と変わらない。
カトリックでは聖霊のバプテスマがないんじゃないでしょうか？
123:神も仏も名無しさん
07/11/11 18:01:32 Pc6h8XrK
>>118 カトリックは堕落して、異言、預言を行う力を無くしてしまったのではないでしょうか。
124:神も仏も名無しさん
07/11/11 18:06:38 qvrlkMOD
ここでカトvsプロして煽ってる椰子
洗礼志願者に迷惑だからこっちでやれ
■カトリックvsプロテスタント比較議論スレ■
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)l50
125:cipher
07/11/11 18:29:50 go9mg2NO
重度な人格障害、統合失調症の為欝、PTSD、パニック障害患ってます。何度も精神病院に入退院繰り返してます。ｶﾄﾘｯｸのｸﾘｽﾁｬﾝです。個人的空間ですが遊びに来て下さい URLﾘﾝｸ(ip.tosp.co.jp)
126:神も仏も名無しさん
07/11/11 18:30:35 UKoi4DSU
木工屋なんで、よくでっかい丸太を買ってきて製材やるが。
最初に木の皮を斧ではぐんだが、この時期皮の下や幹の中からカミキリムシ
の幼虫をほじりだす。哀れな幼虫は斧で真っ二つか俺の安全靴の下でミンチ。
幼虫にとっては突然の災害。彼らに認識できる世界とは丸太の幹や皮を
齧り自らが広げた虫穴がすべて。ある日まったく認識もできない何かが
突然その世界(丸太)をバラバラに切り刻む、文字通り彼らの世界の終わり。
俺は彼らにとっては、最後の審判の主催者か。神の位置。彼らの唯一の生
を一遍の躊躇もなく何の感慨も感ぜず断ち切って行く。気が向けば堆肥の
山へ放り投げる。そうすれば生を流れていくのだろう。彼らに心があれば
神なる俺に感謝するのだろうか。生の永続を祈るのだろうか。
心のない無慈悲な神に己の平安と救いを求め続けるおろかな人間たち。
127:神も仏も名無しさん
07/11/11 18:54:04 EsT7CNms
質問なり
今から講座通って来春の復活祭で洗礼受けられるの？
128:神も仏も名無しさん
07/11/11 18:57:38 i2ARGygt
>>127
知らん。通っている教会に司祭に相談すべし。
129:神も仏も名無しさん
07/11/11 19:05:35 i3uSgdv2
私はカトリックだけど、親しい友人たちはそれぞれ違う教派、
長老派、バプテスト、ペンテコステ、ホーリネスに所属しています。
でもお互いに認めあい、クリスチャンとして長年親しく交わっています。
与えられた賜物と場所は違っても、キリストはひとつ。
自分たちの正しさを主張し、お互いを裁きあうのは馬鹿げていると思う。
どんな賜物を持っていても、愛がなければ虚しいです。
130:Ｂｉｚソリューション宮崎希美 ◆pLAYdeBByU
07/11/11 19:16:48 /it+CCTE
>>129
２ちゃんは、みんなで言い合いするのを、楽しんでるのよ。
カトリックＶＳプロテスタント、これが２ちゃん流、互いに愛し合いなさい、なのよ。
131:神も仏も名無しさん
07/11/11 19:20:59 ELXCNEfm
じゃあ現実では教派対立、ののしりあいはおこっていないということですね
132:神も仏も名無しさん
07/11/11 19:22:06 sQF4rz08
来春の復活祭っていやあ3月23日だよん
133:神も仏も名無しさん
07/11/11 19:36:12 sQF4rz08
>>131
そんな暇人いるわけない、と言いたいところだけど
外国から来た宣教師は歴史的いきさつから反過渡も多いみたい
134:神も仏も名無しさ
07/11/11 20:00:04 i2ARGygt
アメリカ合州国は建国以来反過渡だし。
「遠藤周作と語る」の中で、女子大教授の井上章子さんが語るには
プロテスタントの学校（女子学院）出身で聖書の時間は何かカトリックの悪口ばかりで、
本家本元のキリスト教というものはないものか、ともかくカトリックを勉強してみようと考えて
ニューマンやオックスフォード運動について読んでいて、そうしたら安心して
そのままカトリックになってしまったそうです。
プロテスタントも牧師や宣教師の話を鵜呑みにしないで実際に自分で見ないと駄目ですね。
135:神も仏も名無しさん
07/11/11 20:59:39 tqgMaXyL
>>127
信仰は人により違うし、
一定期間講座に通えば良いというものでもないから、
とりあえず通ってみることです。
136:神も仏も名無しさん
07/11/11 21:26:37 SXu+Tuza
>>81
カリスマ刷新は、世界的には、いろいろな教派の中で、カトリックにおいて最も盛んと
いわれてます。
ピーターワグナーの「聖霊の第３の波」の出版元のServant Publications
という出版社はカトリック系の出版社でした。
カトリックは、神秘体験で満ち満ちてますよ。
ルルド、ファティマ、パードレ・ピオなどなどあげたらきりないです。
典礼の歌ばっかり歌ってるように見えて、
隠れた教会の内的な伝統の豊かさは、深くて広いです。
137:神も仏も名無しさん
07/11/11 21:30:56 sQF4rz08
第三の波って恥ずかしいものなんですよ
138:Ｂｉｚソリューション宮崎希美 ◆pLAYdeBByU
07/11/11 21:32:31 /it+CCTE
>>136
> ピーターワグナーの「聖霊の第３の波」の出版元のServant Publications
> という出版社はカトリック系の出版社でした。
そうなんだ？びっくり、知らなかった。
> ルルド、ファティマ、パードレ・ピオなどなどあげたらきりないです。
やはり、秋田のマリアさまでしょ。
139:神も仏も名無しさん
07/11/11 21:35:29 mFV1OekF
ピーターワーグナーてオカルトでしょ
140:神も仏も名無しさん
07/11/11 21:36:37 3JiKP7zy
>>81
カトリックの聖霊刷新グループが胡散臭く恥ずかしいものだと見られているのは
>>81のようなプロテスタントの所為だという皮肉。
141:神も仏も名無しさん
07/11/11 21:42:01 mFV1OekF
癒しや奇跡は異端に等しい。
キリストの復活だけで十分。
142:神も仏も名無しさん
07/11/12 00:14:36 eAPolUdu
カトリックは、秘跡によって義かされるのですか？
信仰によってではないのですか？
143:神も仏も名無しさん
07/11/12 00:38:16 d53RMvr0
>>122
まるで「こっくりさん」に夢中なオカルト信奉者みたいだな。
異言異言ってそんなものが常にないと救われないかと心配なのか。
主が十字架にかかったことによる罪の許しを信じ、洗礼を受け、普段から祈ることだけで基本的に問題などない。
主を愛しているのでなく、こういった奇跡のようなことばかりに夢中になっている。
「おばあちゃんは好き。お小遣いをくれるから」という小学生と同じだな。（祖母より祖母が与えるお金に目がいっている）
144:神も仏も名無しさん
07/11/12 04:17:19 Ul4M9Z9p
>>136 それはどこか遠い世界の話に聞こえる。
身近に起きないと、もらい歓喜ですね。
145:神も仏も名無しさん
07/11/12 04:21:57 Ul4M9Z9p
>>143 変なことをいう人ですね。
何も与えてくれなかったら、子供はグレるでしょ？
こんな科学の時代だからこそ、しるしが欲しいし、しるしがないと信じられないわけです。
異言を語れない教会は力がない。聖霊のバプテスマがない。
そんな教会には魅力がないし、リバイバルを起こせませんよ。
146:神も仏も名無しさん
07/11/12 04:28:37 Ul4M9Z9p
すいません、スレ違いでしたね。(^人^;)
でも、何回、ミサに来たとか、勉強会の期間とかにこだわるカトリックはおかしいと思う。
基本的な教えを理解し、信じたら、すぐ洗礼でいいと思う。
洗礼というのはスタート地点でしかないわけだから。
147:神も仏も名無しさん
07/11/12 08:42:47 E672LLSd
>>146
何度も同じ話が出てますが、カトリックが一年勉強しなければ受洗できないとか、
洗礼までの期間にこだわっているわけではなく、
ケース・バイ・ケース、司祭の判断によって人それぞれですよ。
緊急洗礼というのもありますし。でも、急を要さなければ洗礼を焦ることもありません。
信仰は一生ものだから、半年や一年じっくり勉強しながら洗礼を待つのも悪くはありません。
待ち望んで、復活祭や降誕祭に受洗できる喜びもひとしお、いい思い出になります。
自分の気持ちも大事ですが、その教会の一員になりたいと願うなら、
その教会のやりかたや司祭のやりかたに従うことも、大事ではないでしょうか。
信仰を持って、洗礼を受けたいと願っている時点で、
その人はすでに神の恵みと導きの中にいるので、大丈夫ですよ。
148:神も仏も名無しさん
07/11/12 08:58:17 E672LLSd
私の知っている聖霊派の牧師さんは、特別な事情がなければ、
最低３ヵ月礼拝と勉強会に通ってもらってから、洗礼を授けるとおっしゃってました。
すぐに受洗したいという人の少なからずが、教派の違いも教義もよく知らず、
その時の感情で、受洗してから熱が冷めると教会に来なくなってしまうことがあるそうです。
勉強の期間に、色々な疑問をぶつけてもらい、考えてもらいたいということで、
その牧師さんは良心的だと思いましたよ。
149:神も仏も名無しさん
07/11/12 11:40:37 E672LLSd
>>145
連投失礼します。
あなたは「しるし」がなければ信じることはできませんか？
イエス様は、「姦淫の悪い時代にはしるしを求める。
しかし、ヨナのしるしの他には何も与えられない。」とおっしゃってませんか？
また、「あなたは見たから信じたのか。見ないで信じる者は幸いである。」ともおっしゃってませんか？
あなたが今日まで、沢山のものを与えられて生かされてきたこと、
自分がそうと気付かなくても、神が共にいてくださることを、
信じて、感謝し、喜ぶだけでは不満足ですか？
150:神も仏も名無しさん
07/11/12 11:49:18 Ul4M9Z9p
だって、途中で行かなくなったら、また、始めから、やり直しになるみたいじゃない？
カトリックを初めて訪れてから、もう五年になるけど、その間、神父が変わったりして。
もし、連続一年間にこだわるのであれば、私は一生、受洗できない。
まぁ、もう、カトリックに興味はないから、いいけど。
151:神も仏も名無しさん
07/11/12 12:06:06 Ssk8UWTN
受洗が全てかなあ。
求道者である期間ってのもやっぱり、神様から与えられた
大切な時間なんだよ。司教様が言ってた。
神様が良しとされたとき、その人は洗礼の秘跡に与かれる。
それなのに「自分はもう洗礼を受けていいはずなのに」と不満がる人は、
神様から見てどんな人だと捉えられるかな。
とにかくスレ違いな議論はここら辺でやめましょ。移動移動。
152:神も仏も名無しさん
07/11/12 12:13:04 Ul4M9Z9p
>>149 聖書には異言や預言を求めなさいと書いてあります。
その力のないカトリックは私にとって物足りなかった。
カトリックは聖霊のバプテスマを無くしてしまった。
神から示しを受けるのはマザーテレサのような聖人だけじゃないでしょうか。
153:神も仏も名無しさん
07/11/12 12:16:54 Ul4M9Z9p
>>151 そういう選民意識が未受洗者には挨拶もしない冷たい教会の雰囲気を作っていると思う。
私はあんな教会、二度と行きたかない。
154:Ｂｉｚソリューション宮崎希美 ◆pLAYdeBByU
07/11/12 15:31:00 EMIH9C1+
>>150
> カトリックを初めて訪れてから、もう五年になるけど、その間、神父が変わったりして。
そうカトリック教会は、司祭の移動が多い。
だから希美は、カトリックは教会より、司祭で考えるよ。
教会という建物や信徒の集まりよりも、師匠やメンターと思える司祭に、希美はついていく。
その点は、カトリックだからこそ、可能なんだと思う。
自由にいろんな教会に行けるから。
カトリックの多数の教会へ行ったけど、どの教会へ行っても、希美は、今、＊＊教会にいらっしゃる＊＊神父さんから学んでいきたい。
155:Ｂｉｚソリューション宮崎希美 ◆pLAYdeBByU
07/11/12 15:44:36 EMIH9C1+
>>151
> 受洗が全てかなあ。
聖体拝領、可か否があるから、カトリックの受洗にこだわるのでしょ。
希美は、聖体拝領より、神父さんが頭に手を置いて祈ってくれる、祝福のほうが好き。
だからカトリックに所属しなくても、いられる。
156:本気@ちよっとだけ強引に
07/11/12 15:49:50 YB8GiBXC
>>154
のぞみは、僕が信仰教育してあげる! 調教してあげるから楽しみに!
157:Ｂｉｚソリューション宮崎希美 ◆pLAYdeBByU
07/11/12 16:05:58 EMIH9C1+
>>156
カトリック否定派は、このスレに来なくていいよ。
158:神も仏も名無しさん
07/11/12 16:36:05 Ul4M9Z9p
>>157 神父さんの人柄で選ぶのはどうかなぁ・・・。
それはキリスト教というより、神父教では？
159:神も仏も名無しさん
07/11/12 16:42:35 afwmy+nq
>>158
全く同じ事をイエズス会の神父様が仰っていたね。
160:神も仏も名無しさん
07/11/12 17:07:53 gyJ6xjAQ
>>158
善い神父様から良い説教を拝聴するのもミサのうち。
ミサの恵みは秘蹟だけじゃないんだよ。
善い神父様から善い影響を吸収できるのも恵み。
嫌な司祭は空気が悪いし善い神父様は良い雰囲気。
信徒は司祭を選ぶ権利がある。
嫌な司祭から御聖体を拝領したくないね。
161:神も仏も名無しさん
07/11/12 17:10:08 gyJ6xjAQ
キリストの復活を否定するような司祭の説教など悪影響。
害なら聴く必要あるのか？
信徒が司祭を選ぶ権利はある。
162:神も仏も名無しさん
07/11/12 18:02:16 Ul4M9Z9p
今はインターネットがあるから、教理や教派の特色などはいくらでも情報が入る。
下手な勉強会以上にね。
163:Ｂｉｚソリューション宮崎希美 ◆pLAYdeBByU
07/11/12 18:58:30 EMIH9C1+
>>158
> それはキリスト教というより、神父教では？
その神父さん自身も、おっしゃってた。
「＊＊教になってはいけない」と。
＊＊は司祭の名字。
164:神も仏も名無しさん
07/11/12 19:06:40 TCF3gFZi
>>163
もしかして、百瀬(ももせ)
165:本気@ちよっとだけ強引に
07/11/12 19:37:19 YB8GiBXC
>>157
できる社会人は、携帯ではなく、Advanced/W-ZERO3 シリーズを使用している。
携帯は時代おくれになるw
166:神も仏も名無しさん
07/11/12 21:16:05 cS+0p+MS
だって、途中で行かなくなったら、また、始めから、やり直しになるみたいじゃない？
カトリックを初めて訪れてから、もう五年になるけど、その間、神父が変わったりして。
もし、連続一年間にこだわるのであれば、私は一生、受洗できない。
まぁ、もう、カトリックに興味はないから、いいけど。
プロなら牧師さんが覚えていてくれるから楽。
167:神も仏も名無しさん
07/11/12 22:20:27 4XzWZAsI
>>166
さ よ う な ら
168:神も仏も名無しさん
07/11/12 22:43:41 Z5JZ27xn
通信講座で講座を一つ修了したら、もよりのカトリック教会に出すための
紹介状をもらった。それを持っていったら、
神父さん、顔を覚えてくださったみたいです。
でも仕事が忙しいので勉強会には参加できないっす。
いつか洗礼受けれるかなあ。
169:神も仏も名無しさん
07/11/12 22:45:22 cS+0p+MS
>>168
一生無理。仕事頑張ってください。
170:神も仏も名無しさん
07/11/12 22:52:48 Z5JZ27xn
>>169
え～そんなあ・・・
171:Ｂｉｚソリューション宮崎希美 ◆pLAYdeBByU
07/11/13 00:18:53 pcpT1rm5
>>164
> もしかして、百瀬(ももせ)
残念でした、違う。
そんな有名な人じゃないよ。
一見、風采の上がらないおじさん。
でも、ミサとなると、他の神父以上に貫禄がある。
それでいて、個別に話すると、またやさしい声に、暖かな対応。
172:Ｂｉｚソリューション宮崎希美 ◆pLAYdeBByU
07/11/13 00:21:49 pcpT1rm5
>>168
> でも仕事が忙しいので勉強会には参加できないっす。
勉強会でなく、司祭に個別に学びの時間を作ってもらったら？
希美が先に書いた神父さん、そういうことやってくれる。
173:神も仏も名無しさん
07/11/13 07:14:19 Bt2p77bW
五年で神父が変わってもちゃんと引き継いで引き続き教えてくれるでしょ。
自分の希望をきちんと伝えたほうがいいよ。
休みが少なく不定期ですが、洗礼を受けたい。って。
アポとって一度しっかり相談してみては？
174:神も仏も名無しさん
07/11/13 08:51:00 tE/Z4idi
>>170
どうしてカトリックにこだわるのですか？
プロテスタントなら牧師が時間作ってくれますよ。
神父は忙しいからね～
175:神も仏も名無しさん
07/11/13 09:04:26 XLbzDijG
>>166
>だって、途中で行かなくなったら、また、始めから、やり直しになるみたいじゃない？
>もし、連続一年間にこだわるのであれば、私は一生、受洗できない。
途中で時々休んでは２年くらいかけて受講して洗礼を受けた人もいます。
それは講座の問題というより本人が洗礼を受けるのを迷ってたから。
プロテスタントがしつこく荒らしてるみたいですね。
176:神も仏も名無しさん
07/11/13 09:37:58 ThwfbC3A
＞168さん
私も時間不規則な激務で教会通いは無理だと思っていたんだけど、
神父様に相談したら個別に時間を設けてくださったよ。
神父様独り占めで学び放題、今でもすごく感謝している。
週に一度、2時間くらい、なんとか都合をつけられませんか？
177:神も仏も名無しさん
07/11/13 09:40:59 ThwfbC3A
あと、スレ違いになってしまって申し訳ないのだけど、
174の言うことも一理あります。
牧師のほうが融通が利く可能性があります。
通いやすい場所にプロテスタントの教会があるなら
選択肢のひとつに入れてもいいかもしれません。
（ただしカルトチェックを忘れずに。。。）
主にあってひとつなら、カトプロ関係ないですよ。
178:神も仏も名無しさん
07/11/13 18:39:23 jOfpkNW+
>>168
あの、私も求道者なんですけど、
神父様に「都合上講座に通えないけど勉強したい」といったら
特別に時間を作って勉強教えてくれてますよ。
神父様もお忙しいために、私の場合は月に一回しか勉強できませんがｗ
だから一年で洗礼てのは無理だと思うけど（私も洗礼の意思をまだ伝えてないので）
ゆっくりまったり行こうと思ってます。
(´･ω･`)いっしょにがんばろ。
179:神も仏も名無しさん
07/11/13 20:21:14 jOfpkNW+
連続しつれいします
求道者がロザリオ買ってお祈りしたら変でしょうか？
ていうか一連のロザリオをすでに持っていて、
神父様に祝福をいただきたいのですが
どうやってお願いすればいいんですか？
「ロザリオに祝福おながいします（・∀・）」でおけ？
180:神も仏も名無しさん
07/11/13 20:26:12 aT7aDhtY
前プロテスタントで洗礼異様に早くないかと書いた者です
何かよくよく話し聞いてみたら５週の準備会とヤラに出席すれば、
12月23日には洗礼受けられるみたいです
やっぱり早いよね？
181:ignis ◆uCYSQgnL7E
07/11/13 20:29:37 etM9NcX2
>>179
求道するときロザリオとてもｲｲですヘんじゃないです
祝別はそうやっておながいすれば桶です
182:ignis ◆uCYSQgnL7E
07/11/13 20:31:00 etM9NcX2
>>180
一生キリスト信者として生きていく覚悟をする期間として長いか短いかじゃないかなぁ
183:本気@ちよっとだけ強引に
07/11/13 20:32:50 JiBbrozs
ロザリオとか購入すると、カトリックに献金が入る仕組みかw
184:神も仏も名無しさん
07/11/13 20:34:04 aT7aDhtY
>>182
なるほど…レスﾄﾝ
185:ignis ◆uCYSQgnL7E
07/11/13 20:34:46 etM9NcX2
>>183
べつに個人で作って勝手に売っていいです
利益がでたとして献金するかはにんい
186:神も仏も名無しさん
07/11/13 20:36:09 Qs/yBek7
キリスト教って洗礼まで長く感じるけどな。
もっと新興宗教のように、「入信します」と言ってすぐ入信させてくれるようにしたらいいのにな。
187:神も仏も名無しさん
07/11/13 20:55:56 L40uqtwA
>>186
他教派だけど自分はキリスト教に向いてないから離教したいと
洗礼を受けたことを後悔する人も中にはいるかもしれないから
その時の気分で直ぐに洗礼を受けるのはお薦めできない。
多分キリスト教のことを良く理解してなかったんだと思う。
188:神も仏も名無しさん
07/11/13 21:13:45 vHKsie2e
>>186
>>187が触れているんだけど、洗礼そのものは離教しようと背教しようと有効なんです。
そうするといわゆる「救い」が問題になったりして。
キリスト教を知らなかった人
洗礼を受ける機会がなかった人etcは
死後の魂の救済の可能性あるけれど離教・背教は地獄直行じゃないだろうかとかキリスト教側で余計なお世話というか心配するのですよ。
189:神も仏も名無しさん
07/11/13 21:26:42 L40uqtwA
>>188
地獄行きはまだ死んでないからわからないけどw
離教・背教は神を裏切ったことにことになるんで
軽い気持ちで洗礼を受けるのはどうなんだろうかと。
190:神も仏も名無しさん
07/11/13 22:00:18 59dIe5mt
>>181
いぐにすさんありがと（・∀・）
191:神も仏も名無しさん
07/11/13 22:04:52 tE/Z4idi
>>178
受洗まで３年くらい掛かりそうだが、それでも我慢できますか？
192:神も仏も名無しさん
07/11/13 22:13:41 L40uqtwA
>>191
どのくらいかかるかはその方の信仰によるんじゃないですか。
神父様は良くみていらっしゃいますよ。
193:１７８
07/11/13 22:19:53 59dIe5mt
>>191
3年！？
私はもっとかかると思ってます。
なにせ１回の講座につき１時間しかできませんからｗ
それでもいいですよ。
もしその間に教会通うの('Ａ`)だるっ とかなって通わなくなってしまったのなら
私のキリストへの思いってのもその程度だったということでしょう。
でも今この立場でも教会楽しいですよ。
自分なりに教会に図々しく首つっこんで 大掃除などの行事に参加したりｗ
世代や国の違うひとたちとの交流ってすごく勉強になります。
「洗礼すれば拝領も受けられるし、早く教会の一員になりたい」という思いもあったけど
いまはかみさまが与えてくださるこの時間を大切に生きていきたいとおもってます。
194:神も仏も名無しさん
07/11/13 22:25:31 ZQJgoI5f
洗礼を受ける前にいままで犯した過ちをすべて神父に話した方がいいでしょうか。
あと、どうしても許せない家族のことを許すべきでしょうか。
195:神も仏も名無しさん
07/11/13 22:34:21 tE/Z4idi
>>193
素敵な信仰をお持ちですね。主のお導きを。
>>194
洗礼後の告解でいいと思います。
洗礼でそれまでの罪は洗い流されるのですから。
196:ignis ◆uCYSQgnL7E
07/11/13 22:43:08 etM9NcX2
総告解って大変そうだな
197:ミサママ ◆qd7LdRafIc
07/11/13 22:46:20 IR89w6FX
緊張して、何言うか忘れちゃうか、感情高ぶって言えないかどっちかだな。わし。
週一回の告解も大変だったな。
198:神も仏も名無しさん
07/11/13 22:52:40 ZQJgoI5f
精神病を患った原因がどうしても両親の養育環境にあるような思いがして
許せません。父とは他人同士みたいなんです。感情の交流がありません。
こんなんで洗礼を受けていいのかな。
199:神も仏も名無しさん
07/11/13 22:54:45 t6DWxIQ+
許そうと努力してるならいいんだよ。
200:ミサママ ◆qd7LdRafIc
07/11/13 23:06:26 IR89w6FX
洗礼＝聖人みたいにいつも平和で幸せをｱｼﾞﾜｴﾙ
わけではなく、どっちかというと今まで気が付かなかった内なる悪、怠惰や妬みなんてものがわかっちゃったりして悩む時期があるかも。
気付かなきゃよかったと心底悩んだりしたけど今は平安ですよ。わたし。
洗礼はスタートですから、死ぬまで消えないものを頂く、なんて考えてもいいかな。
201:神も仏も名無しさん
07/11/13 23:10:57 tE/Z4idi
>>198
洗礼を受けたら、徐々に心が溶けていきます。
お父さんを許すのも急がなくていいんじゃないですか。
202:神も仏も名無しさん
07/11/13 23:27:30 ULhHu6cg
21歳くらいからかなー教会のミサに与り、そこの勉強会を受け→仕事の都合でままならず
→何となく行きづらくなりミサに与らなくなり→空白の数ヶ月
そして、降誕祭とか復活祭間近になるとまた教会に顔を出し、勉強会にポツポツながらも
出席するものの、仕事や私の取り巻く環境（両親兄弟無宗教）などから
ミサには与りたい、勉強もしたい、いずれは洗礼も･･･という気持ちが失せてきたり燃えてきたり。
その後結婚し、子供をもうけ、2歳の子供を連れて勉強会に出席するものの、やはり無理があり断念。
子供が声を出す度に眉間にシワを寄せた女性がいちいち振り向くので、居辛くなって、、、
そのうち子供も幼稚園→小学校と育ち、大人しく素直にミサに与る。
娘の学校がカトリックのため、そこのシスターに洗礼のための宗教講話を3年間受け、
主日ミサは家の近くのカトリック教会へ通う事1年。
11月頃シスターに洗礼を受けたい、と打診（まだ早いと言われるかな、と思った）
「気持ちが固いなら神父様とお話しをしますよ」とのことでそこからとんとん拍子に洗礼が決まった。
神父様との個別の勉強会はなかったです。十分勉強されているようですから、って。
そのシスターが神父様に信頼されている方だったのでしょう。
はじめてカトリック教会の御聖堂に入ってから、早16年。ややブランクこそあるものの。
やっと洗礼を受けることができました。
○○修道会の××シスターから洗礼に向けた要理を習いました、というのもそのシスターと
神父様との信頼関係が大きく左右するようですね。
あと、普段ミサに通っている時に、他の信徒さんと一緒に掃除や洗い物を手伝ったり、
そういうのを見てくれていたみたいで、神父様に洗礼の希望を自ら打診したのは去年の11月頃で、
その後、シスターと神父様のやり取りがあり、先日の御復活前夜祭に洗礼を受けられるようにもなりました。
私のようなケースもありますので、一概に講座を○回とか何年とか杓子定規に決まっているものではないと思います。
ちなみに私は不安神経症によるパニック発作を起こす病にかかっており、薬を飲んでいるので
発作を起こす事もありませんが、その辺も神父様は理解してくださいました。
203:168
07/11/13 23:53:25 3Tg0A6Be
>>172
とりあえずミサに通ってみます。
それと、毎日ちょっとずつ聖書や本を読みます。
個別に教えてもらえることもあるんですね。
>>174
カトリックは金・土・日とミサやってるから。
まあプロテスタントも、礼拝のほかに祈祷会とかやってますが。
>>176
神父様独り占め学び放題、そういう時間が持てたら幸せだなあ。
週に２時間ほど時間をとることは、出来そうです。
>>177
はい。プロの教会を通して招かれているんだなと実感することが
あったら、そうします。でもいちお、いまのところカトの
教会に通うことが軌道に乗りそうな気がしてます。
>>178
なるほど、ありがとうございます。
いっしょに頑張りましょう(*^_^*)
ロザリオを通販で買って、もうすぐ届くから楽しみです。
204:ミサママ ◆qd7LdRafIc
07/11/13 23:55:43 IR89w6FX
そういや私も信徒さん達には近づきにくくても、歳を召されたシスターのお茶当番を手伝ったり、ｶﾞﾀｲがいいから、修道院の掃除とかしてたよ。
しまいには、洗礼前にシスター達に信徒と間違われてたな。
資格試験じゃないから、洗礼に向かう時期も期間も理由も状態もｿﾚｿﾞﾚだべ。
205:神も仏も名無しさん
07/11/14 07:11:45 2KCI+h+x
洗礼を受けなければ、教会には所属できませんか？
206:神も仏も名無しさん
07/11/14 07:40:54 h7DandIP
>>205
YES
207:Ｂｉｚソリューション宮崎希美 ◆pLAYdeBByU
07/11/14 08:16:09 aSAI4gs3
>>193
> でも今この立場でも教会楽しいですよ。
> 自分なりに教会に図々しく首つっこんで 大掃除などの行事に参加したりｗ
> 世代や国の違うひとたちとの交流ってすごく勉強になります。
あなたにとって、教会は人との交流を楽しむサークルでしょうか？
208:Ｂｉｚソリューション宮崎希美 ◆pLAYdeBByU
07/11/14 08:23:48 aSAI4gs3
>>176
> 神父様独り占めで学び放題、今でもすごく感謝している。
希美の場合、一人占めとはちょっと違いますけど、神父さんと２人で出かけた病者訪問、それでカトリックのすばらしさを感じた。
またとても、恵まれた。
教会では味わえない、カトリックの世界。
病者訪問、往診や訪問看護の世界も知ってるし経験あるけど、カトリック司祭の病者訪問の世界、なんて豊かな世界なんだろ。
209:Ｂｉｚソリューション宮崎希美 ◆pLAYdeBByU
07/11/14 08:29:05 aSAI4gs3
本来なら、カトＶＳプロ、のスレが適当と思うけど。
病者訪問は、カトリックは御聖体があるから、司祭の訪問は信仰の世界。
牧師が病者訪問しても、お見舞いの世界だけと思う。
210:神も仏も名無しさん
07/11/14 08:29:45 2KCI+h+x
テレビで聖体拝領のときに信者が手を合わせてお辞儀するのをみました。
あれはいただきますの意味ですか？
拝むの意味ですか？
211:神も仏も名無しさん
07/11/14 08:39:20 UkeD20Gs
>>205
求道者の方でも教会の奉仕活動のお手伝いすることは可能です。
212:Ｂｉｚソリューション宮崎希美 ◆pLAYdeBByU
07/11/14 08:43:58 aSAI4gs3
>>211
> >>205
> 求道者の方でも教会の奉仕活動のお手伝いすることは可能です。
>
質問に対し、意味不明レスはしないほうがいい。
それに、求道者に対し奉仕活動？
くだらない。
求道者に対し奉仕など、言うべきでない。
213:神も仏も名無しさん
07/11/14 09:48:39 xnXgBIEN
>>209 プロテスタントも病者訪問して、聖餐を授けますが？
214:Ｂｉｚソリューション宮崎希美 ◆pLAYdeBByU
07/11/14 09:54:33 aSAI4gs3
>>213
> >>209 プロテスタントも病者訪問して、聖餐を授けますが？
希美は、プロテスタントに所属していたから、プロテスタントの様子もわかります。
はっきり言って、プロテスタントのパン、カトリックのパン、重みが違います。
プロテスタント重視の人は、人間関係重視、カトリック重視の人は、孤独の中だからけそイエスなのです。
215:神も仏も名無しさん
07/11/14 09:57:13 xnXgBIEN
希美のいう信仰は聖書的じゃない。
神とさえ交われれば、人との交わりはいらないのか？
マザーテレサのいうことと反することをやっているのが、カトリック。
なんだ？ 洗礼を受けたって、あんなもんかい？ 挨拶もしない個人主義かい？
カトリックの歴史は最悪の悪魔の教会。
ペテロの血筋をさんざん汚してきたサタンの教会だから、挨拶もしないんだ。
なぜ、そんな教会の洗礼が欲しいのか分からない。
216:神も仏も名無しさん
07/11/14 10:00:38 xnXgBIEN
>>214 おいおい、ちょっと待ってくれ。(笑)
どこに孤独のなかのイエスです、と聖書に書いてある？
カトのパンこそ、重みがない。
なんだ、あのホスチアは？
あれじゃ、せんべいといわれて、馬鹿にされて当然。
217:Ｂｉｚソリューション宮崎希美 ◆pLAYdeBByU
07/11/14 10:00:38 aSAI4gs3
>>215
> 希美のいう信仰は聖書的じゃない。
プロテスタントが重視するのは聖書。
カトリックが重視するのはイエズス。
イエス無視で聖書重視なら、プロテスタントにどうぞ。
218:神も仏も名無しさん
07/11/14 10:03:20 xnXgBIEN
あんたは人を求めるなら、プロテスタントとか、九官鳥のようにいうが、プロテスタントだって、仲良しクラブじゃないよ。都会的でもある。
ただ、カトはあまりに常識がない。
冷たすぎる。
教会付属の幼稚園児の方がまだ、挨拶してくれる。
219:神も仏も名無しさん
07/11/14 10:08:17 xnXgBIEN
>>217 冗談はやめてくれ。
イエス重視であの歴史か？ (笑)
要するに、あんたはブランド思考で教会を考えているんじゃないだろうか？
カト人口は年々、減少しているんだ。
でっかかった巨像もアリに倒されようとしている。
悪行しまくってきたから。
220:Ｂｉｚソリューション宮崎希美 ◆pLAYdeBByU
07/11/14 10:14:06 aSAI4gs3
>>218
> 教会付属の幼稚園児の方がまだ、挨拶してくれる。
人が挨拶してくれるとか、なぜ他人に求める？
大切なのは、他人がでなく、自分が挨拶することでしょ。
あなたのカキコから、人に求めるプロテスタントの構図が読み取れる。
プロテスタントは、サークル活動仲良しクラブ。
カトリックは、人でなく、神に向き合う。
221:Ｂｉｚソリューション宮崎希美 ◆pLAYdeBByU
07/11/14 10:21:49 aSAI4gs3
牧師、神父の違いからも、プロテスタント、カトリックの違いがわかるでしょ。
プロテスタント牧師は結婚し家庭を築き、人間関係の中で信仰を伝える。
カトリック司祭は独身で孤独の中で神と向き合う。
大きな違い、牧師、司祭の生き方から。
カトリックは孤独の中でいい、そこに神と向き合う余地が生まれる。
222:神も仏も名無しさん
07/11/14 13:04:35 mkxMpgUw
信仰は乾いた砂漠で見つけられる。
223:神も仏も名無しさん
07/11/14 14:38:11 K6PZr7Up
>>希美さん
ID:xnXgBIEN…挨拶なかった教会にやたらこだわってるこの人。
スルーした方がいいよ。
カトとプロ比較議論スレでやり込められてこっち荒らし始めてるだけだから。
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)l50
224:神も仏も名無しさん
07/11/14 20:17:56 16Li7c9K
来週、私が受洗してもいいかどうかを神父さまと役員が会議で話すらしいんですが、
どういったことを話すんですか？
「アイツはまだ早い！」とか「教会来てどれだけ？ふ～ん、、」ってな感じですか？
225:神も仏も名無しさん
07/11/14 21:38:40 xnXgBIEN
>>221 まだ、分からないようだな？
マザーテレサは人との交わりの重要性を説いたんだよ！
インドで人が餓えているのは、神のせいではなく、人のせい。
人がお互い交わらず、分け与えようとしないからってな。
226:神も仏も名無しさん
07/11/14 21:40:22 yQ9LZZOP
>>224
あちこちで同じ質問してるみたいだけど、一応釣られてみます。
それってプロテスタントじゃないかな？
プロのどの教派か分かんないけど、役員で話し合ったり、面接みたいのがあったりするとか
聞いた事がある。
カトではそういうのはないよ。
227:神も仏も名無しさん
07/11/14 21:41:31 xnXgBIEN
あんたが孤独を好むのは勝手だが、それはキリスト教とは違う。
身勝手解釈をするな！
ちなみにプロでも、あんたのように交わりを嫌う個人主義はいるよ。
カトほど、非常識じゃないけどな。
俺が病気になったら、あんたのような冷たいナースには見てもらいたくない。
サタンよ、出ていけ！！
228:神も仏も名無しさん
07/11/14 21:43:13 P4EtXmqh
ニートでもヒッキーでもメンヘラでも洗礼受けられるよ。あきらめるな。
229:神も仏も名無しさん
07/11/14 21:47:39 xnXgBIEN
だから、今のカトがやっていることは反マザーテレサであり、希美の信仰はキリスト教ではない。
しいていえば、自分のみが救われようとする小乗仏教。
冷たい東京の個人主義だ。
マタイ25？
笑わせるな！
230:優しい名無しさん
07/11/14 21:51:19 P4EtXmqh
>>229
ニ三日前から荒らしているな、お前。
231:神も仏も名無しさん
07/11/14 22:02:25 q33wzsph
>>207
ごめんなさい求道者なものでお手柔らかにお願いしますｗｗｗ
なんだか人との交わりだの神との交わりだので揉めているようですが、
私は教会をサークルだとは思っていません。
でも、ただ神を礼拝するだけで終了じゃないと思います。
のぞみさんだって、「人と交わるな」と言っているわけではないですよね。
第一に神を求めますが、その次に人との交わりを求めてはいけないんでしょうか。
だって人は神様の子どもでしょ。
行事のお手伝いに参加するのは教会の役に立ちたいからです。
ミサ後にいろんな人と会話をしたっていいでしょう(´･ω･`)？
232:優しい名無しさん
07/11/14 22:09:01 P4EtXmqh
>>231
教会に来る人が皆、外交的とはかぎらないんだ。俺みたいに内向的な人間もいる。
それぞれ自由に祈れる空間が教会なんだ。
233:神も仏も名無しさん
07/11/14 22:22:33 q33wzsph
>>232
はい そうだとおもいます
ただのぞみさんの言い方だとなんかあまり教会の人と関わってはいけないような気がしたので
234:神も仏も名無しさん
07/11/14 23:21:50 1Zdpm5Xw
>>233
>あなたにとって、教会は人との交流を楽しむサークルでしょうか？
>>193のレスからは上のように考えてるとは感じられませんでした。
洗礼を受けることも真面目に考えていらっしゃるし
コミュニティの一員として教会の人と交わることも大切ですし
学ぶことも多いと思います。
基地外の言うことは気にしないでスルーするに限ります。
235:神も仏も名無しさん
07/11/15 00:05:19 16Li7c9K
>>226さん
本当にカトリックなんです。
今、勉強会に出てるんですが、来年の復活祭の受洗は早いと言う人もおり、
神父さまとの話し合いをすると言ってました。
皆さんはどのような過程をくぐって洗礼まで行きましたか？
236:Ｂｉｚソリューション宮崎希美 ◆pLAYdeBByU
07/11/15 00:29:29 ix8Y8b7J
>>233
カトリックの中心はミサでしょう。
人との関わりは、違うと思う。
人との関わりを求めるなら、その中心から外れた部分。
つまりカトリック教会の本質は、人との交わりでない。
237:ignis ◆uCYSQgnL7E
07/11/15 00:33:21 d1U753EK
>>235
おいらの洗礼の時期は神父さんがきめた
とくに誰かと話し合ったりはしてないみたいだった
洗礼受ける前に三回くらい個人面接があっていしかくにんされた
238:神も仏も名無しさん
07/11/15 03:45:46 X8Qj/Xyc
内向的な人ほど教会内で知り合いを持つのは必要なことだと思う。
>>229のような人には特に。
今は与えられた試練だと、そこを乗り越えてでも、
という信仰的な思いが無いと難しいだろうね。
239:神も仏も名無しさん
07/11/15 04:26:30 SsqI3MvF
【2007】アセンション遂に本番開始【11/11】
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)l50
全世界のアセンション・マニアの運命を背負って本番宣言をした
フランシスコ・ガブリエルさん、経過報告をして欲しいですね。
240:神も仏も名無しさん
07/11/16 14:55:50 6qq5Cc79
馬鹿やろ！ でも、そんなのかんけぇねぇ～♪ あ。おっぱぴぃ。
241:神も仏も名無しさん
07/11/16 18:59:46 XKkIG3HJ
>>238 私がカトに行く理由は何もない。
もう、充分、カトの雰囲気は教会で見せてもらった。
カトでは異言は語れない。聖霊のバプテスマがないから。
人との交わりを求めてプロに行くのではなく、聖霊のバプテスマを求めて、です。
242:神も仏も名無しさん
07/11/16 19:07:46 XKkIG3HJ
大人になれば、本当の友達なんていないんだということに気づかされる。
みな、損得で人づきあいをしている。
ただ、カトはあまりに冷たすぎる。
カトはショットバーの雰囲気に近い。
こちらから話しかけないと何もいわない、みたいな。
243:神も仏も名無しさん
07/11/16 23:22:32 qmZW+Nli
>>242
そんなことねーよ。
入門講座で知り合いもできたし、かわいい女の子ともお話できてるが？
おまけに飲み会なんかもしてるし。
おまえってどこいっても変わんないんだろうなｗ
244:神も仏も名無しさん
07/11/16 23:53:52 I9vfKqSU
それなら素人初心者な俺がいつの間にか教会
入って、日曜礼拝見て、終わったらいつの間にか
帰るも楽勝かな？名前や住所書かされたり
勧誘されたり献金求められるのは困る。都合のよい空気でありたい。
245:神も仏も名無しさん
07/11/17 06:50:47 p6xgouOk
>>243 ネタ乙。
246:神も仏も名無しさん
07/11/17 08:18:35 kvO6J2EU
>>242
50のカトリック教会訪ねるの大変じゃん。
50回以上ミサに行って一度も声掛けてもらえないって有り得なくない？
金髪の俺にでもみんな声掛けてくれるし。
247:神も仏も名無しさん
07/11/17 09:05:45 7Ub8V3Sq
きっと日本全国を放浪の旅をしているんでしょうね
248:242
07/11/17 10:44:17 p6xgouOk
>>246 50の教会を訪ねた方は私ではありませんよ。
同一内容を主張している方が別にいます。
249:神も仏も名無しさん
07/11/17 12:21:37 kvO6J2EU
>>248
都内の教会?地方？
俺の行く教会はみんな声掛けしてくれるけどね。
250:せえへえきょう
07/11/17 12:56:50 G2+XXb6S
ニート、派遣、聖霊派、プロテスタントは教会来るな。しっしっ
251:神も仏も名無しさん
07/11/17 17:41:04 53Q8RQta
左翼、正平協、在日、人民団体は、教会に来るな！！
252:神も仏も名無しさん
07/11/17 21:15:42 SFGnVQfn
好意を伝えた女の子、きょうは来なかった。
253:神も仏も名無しさん
07/11/18 01:06:59 IKdgAJML
転勤族の妻です。
夫や夫実家がカトリックです。結婚する時、私の実家からカトリック入信
を反対され、私は入信していませんでした。が、ここ数年夫実家の葬儀などで
教会ミサに参列する機会が続き、そろそろ私もカトリックに入信した方が
いいのでは…と思いはじめました。今、住んでいる町で調べると、ちょうど
歩いて10分ほどの近くにカトリック教会があり、まずは日曜ミサに通って
みようと考えています。いずれは洗礼を受けたいと考えていますが、心配
なのは転勤があるということです。たぶん1年くらいでまた異動があると
思うので。転勤族でも教会に通い洗礼を受けることは可能なのでしょうか？
254:神も仏も名無しさん
07/11/18 01:24:32 nuxo3O4k
明日、役員と神父さまの間で私の洗礼について話し合われる。
はたして、洗礼が許可されるのだろうか・・・。
255:せえへえきょう
07/11/18 01:52:44 4c2OTHkQ
>>253
転勤あっても信仰があれば無問題だすカピタル
信仰のない話し相手目当てのヒッキーニート信者はしっしっ
洗礼で原罪なくなるの知らない信仰なし洗礼厨もしっしっ
洗礼の意味もわからず成人洗礼ってｗ自由になれた気がしただけの１５の夜ですかｗ
256:神も仏も名無しさん
07/11/18 08:28:05 WW8B392D
>>254
ダッカーラ、他のスレにもあったように
役員が洗礼の許可について協議する事はありません。
257:神も仏も名無しさん
07/11/18 12:47:37 Hi4QYTXP
>>254
どうだったの??
258:神も仏も名無しさん
07/11/18 21:17:50 Hi4QYTXP
どーだったのーー？
259:神も仏も名無しさん
07/11/18 21:24:09 5huFmBXM
現在神父様に勉強を教えてもらっているのですが、近々 遠くへ出かけるので
お土産を買っていこうかと考えているのですが、そういうのってＯＫなんですか。
食べ物にしようとおもってます。
260:せえへえきょう
07/11/18 21:29:40 4c2OTHkQ
>>259
いやいや喜んで
品物だろうが現金だろうがもらいなれてるざんす
261:神も仏も名無しさん
07/11/18 21:38:19 5huFmBXM
>>260
そうなんですか
甘いもの好きなんだか辛いもの好きなんだかさっぱりわかんないんですけどねｗ
外人さんなのですが 煎餅なら大丈夫かなー。
ありがとうございます。
262:神も仏も名無しさん
07/11/18 21:39:29 iXXtvyUx
バチカン市国の主要通貨といわれるビール券はいかがでしょうか
263:神も仏も名無しさん
07/11/18 21:42:27 Yb6yFu/t
>>259
神父様がお好きそうな食べ物ものなら喜ばれるんじゃないでしょうか。
甘いものはあまり召し上がらない神父様もいらっしゃいます。
264:神も仏も名無しさん
07/11/18 21:42:46 5huFmBXM
>>262
ビール券ですか…参考までに(笑)
せっかくなので、土地の名物にしようかと思っとりますｗ
265:宮崎希美 ◆pLAYdeBByU
07/11/18 21:51:47 ZN1lKHs8
>>261
司祭にお土産でも、ミサのあとに、信徒を交えて、食べたりする。
希美なら、みんなで食べられるものにするな、
266:神も仏も名無しさん
07/11/18 21:57:51 5huFmBXM
>>263
>>265
ありがとうございます。
では「みなさんで食べてください」て感じで、
詰め合わせの箱をひとつってのもいいかもですね。
もしくはお茶っぱ…。
267:宮崎希美 ◆pLAYdeBByU
07/11/18 22:09:47 ZN1lKHs8
>>262
> バチカン市国の主要通貨といわれるビール券はいかがでしょうか
司祭がよく立ち寄る、ファーストフードのコーヒーチケットなら、お渡ししたことある。
よくあるでしょ、１０枚分の値段で１１杯飲めるやつ。
268:神も仏も名無しさん
07/11/18 22:45:25 nuxo3O4k
質問です。
来年の復活祭に洗礼を受けることになりました。
そこで、それまでの勉強会って何をするんですか？４ヶ月もあるわけですが。
それと、洗礼を受ける時は、神父さまと代父に謝礼金を用意しないといけないのですか？
お願いします。
269:神も仏も名無しさん
07/11/18 23:27:05 Yb6yFu/t
>>268
勉強会って講座のことじゃないの？
神父様によって内容が違うと思うので神父様に直接聞かれてください。
神父様にも代父さんに対しても謝礼の規定はありません。
代父さんにお礼をするなら金銭は受け取らないかもしれないので
品物の方が良いと思います。
神父様に対しての謝礼は献金される神父様もいらっしゃるので
通っている教会の信者さんに相談された方が良いと思います。
270:神も仏も名無しさん
07/11/18 23:42:40 YjkItLxm
>>267佼成会員のニセクリスチャン宮崎鬱美は黙ってな。 今夜も５時まで起きてんのかよ。ｗ
神よ鬱美を許したまえ。アメーン
271:神も仏も名無しさん
07/11/18 23:45:20 Yb6yFu/t
224=235=254=268
同一人物？
>>257>>258さんが結果を心配してました。
自分はマルチでレスして騒がせて後はほったらかしですか？
少し無責任では。
272:神も仏も名無しさん
07/11/19 00:15:31 z51KTEZy
>>269さん
ありがとうございます。
神父さまによってまちまちなんですね。
代父さまには品物、神父さまには謝礼金（献金）でいいのですね。
シスターにも聞いてみた方が良さそうですね。
ありがとうございます。
273:せえへえきょう
07/11/19 01:31:37 NpKC03NW
謝礼とかいらねえよ
274:神も仏も名無しさん
07/11/19 14:45:18 rX1ErZhk
金有財：2007/11/17(土) 17:23:28 ID:tCXJ9gM8
聖パウロは三位一体論者ではないな。
聖書翻訳でごまかそうとしているが、
真実は隠せない。
聖パウロにとって神は父なる神のみだ。
356 ：金有財：2007/11/17(土) 17:51:39 ID:tCXJ9gM8
イエスはキリストであるが、キリスト＝神ではない。
したがって、ここが大切であるが、
聖母マリア様は、キリストの母であるが、神の母ではない。
「テオトコス」なんていうのは間違い。
だから、「テオトコス」なんて言ったという聖母のご出現はタダのインチキ
この意見は正統的カトリックの意見でしょうか。
275:せえへえきょう
07/11/19 14:47:59 NpKC03NW
ｲﾀｰﾝ
276:ここにいる皆様へ
07/11/19 16:45:58 4DHPBFTG
URLﾘﾝｸ(www.jj.em-net.ne.jp)
↑
こういう体験が聞きたいのです
私がイエスキリストと出会った日を読んでください
また 他の方もイエスキリストとの出会いによって
どのように心が変化したか詳しく教えてくれませんか？
お願いします
皆様の 体験が聞きたいです
277:せえへえきょう
07/11/19 16:57:14 NpKC03NW
あの日あの時あの場所で君に会えなかったら
僕らはいつまでも見知らぬ二人のまま
278:神も仏も名無しさん
07/11/19 19:59:32 12X7Qo+i
聖家族の映画
2007年12月1日よりシャンテ シネ、テアトルタイムズスクエアほか全国にて公開
マリア
URLﾘﾝｸ(maryandjoseph.jp)
279:神も仏も名無しさん
07/11/20 17:16:40 pCrG/1Tk
>>277 ジジババ＠ラブストーリー
280:神も仏も名無しさん
07/11/20 20:57:07 286PhN/e
>>266ですが、考えてみたら
仮に２０個入りの箱１つを買ってきて「みなさんでどうぞ」と言っても
神父と信徒をあわせて、２０人をはるかに超えているわけで…。
中途半端な数のお土産も考えものなんですが、
そこらへんは神父様がうまくやってくれるのかな。
281:神も仏も名無しさん
07/11/20 21:06:26 rlPepKv7
その時信徒館に残っている信徒２０人もいるのか
282:神も仏も名無しさん
07/11/20 21:10:20 nMJIInKk
一個あたりの価格が高いお饅頭よりもオカキ等たくさん入っている方が皆に配られるからベター。
でもあまり気にすることないです。
283:神も仏も名無しさん
07/11/20 21:12:55 286PhN/e
>>281
ありゃ？
私がお土産渡すときは信徒館にほとんど人いませんｗ
ミサ後に信徒館へあがったことはないんですけど
そんなにいないもんでしょうかね。
284:神も仏も名無しさん
07/11/20 21:14:21 286PhN/e
>>282
私の気にしすぎでしょうかね
誰かに配られて誰かに配られないのも(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝなので
285:神も仏も名無しさん
07/11/20 21:22:54 nMJIInKk
>>284
神父様と勉強教えてもらっている人たちだけで分けて良いんじゃない。
286:神も仏も名無しさん
07/11/20 21:34:58 286PhN/e
>>285
勉強教えてもらってるの私ひとりだけなんです。
287:神も仏も名無しさん
07/11/20 22:24:31 nMJIInKk
>>286
気持ちだから無理しなくても少しだけでもいいんじゃない。
288:宮崎希美 ◆pLAYdeBByU
07/11/21 23:06:20 flYpPNli
>>284
> 私の気にしすぎでしょうかね
> 誰かに配られて誰かに配られないのも(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝなので
気にしすぎです。
教会は、誰かにもらったお菓子を楽しむ場所ではありません。
289:神も仏も名無しさん
07/11/22 06:59:45 s07yXCLb
お前はカトリックでもないのに偉そうに解説するな！
290:神も仏も名無しさん
07/11/22 07:29:33 Jao9Wnuj
>>284
> 私の気にしすぎでしょうかね
> 誰かに配られて誰かに配られないのも(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝなので
気にしすぎだよ。
教会は、誰かにもらった菓子を楽しむ場所じゃないぜ。
じゃカトリック信徒の俺ならOKか？ｗｗｗ
291:神も仏も名無しさん
07/11/22 09:46:46 r9NKAx/8
>>284
あんた人見すぎ。
はっきりいってそんな信徒ｲﾗﾈ
292:神も仏も名無しさん
07/11/23 00:12:56 66Rgd5/9
>>288>>290-291
言いすぎだよ。
そんなに非難することないじゃない。
293:神も仏も名無しさん
07/11/23 01:06:39 LSkPooI9
>>292
カトリック教会についてなにか大きな勘違いをしているようだ。
ペンテコステとかアッセンブリー行けば？
ｗｗｗ
294:神も仏も名無しさん
07/11/23 01:23:51 66Rgd5/9
>>293
馬鹿みたい。大きなお世話。
295:神も仏も名無しさん
07/11/23 05:02:26 iANwBpZR
>>293
そのとおり
296:神も仏も名無しさん
07/11/25 21:53:49 nBFnonFA
>>252
昨日も今日も、来なかった。 ｸﾞｽﾝ！
297:神も仏も名無しさん
07/11/25 22:29:39 xZ9LZGF4
>>296
最初は友達になることから。
好意を示すのは後。
良く知らない人から好意を示されて嬉しいとは限らない。
298:雹
07/11/27 06:56:18 Wutykg0W
カトリック教会に通う求道者・未信者のためのスレ10
カトリック教会に通う洗礼志願者のためのスレ11
を立てたのはオレだよ。
いい具合に根付いてるねぇ。
これを知ってカトちゃんねるとかいう糞サイトの管理人がリンクから外すんじゃね？
あの馬鹿クソ狭い狭量なカスだし。
「ノンクリ」などという蔑称を使うスレは支持されんよ。
「カトリック教会に通う洗礼志願者のためのスレ」のスレタイはもう根付いた。
オレの勝ち！ｗ
299:神も仏も名無しさん
07/11/27 09:26:53 5v2Ds3rA
>>297
ここ数年、毎週のように「こんにちわ」って挨拶していたんですけど。
もちろん、顔と名前も互いに知っています。
やっぱり、ミサ後にデートに出かけたあとで、告るべきだったのでしょうか。
300:神も仏も名無しさん
07/11/27 09:40:47 lybmTyb2
>>299
＞ ここ数年、毎週のように「こんにちわ」って挨拶していたんですけど。
挨拶するだけの顔見知りなら友達未満じゃん。
告る前にお互いを知る努力しなよ。
301:せえへえきょう
07/11/27 12:09:29 DX8UOYU7
>>299
だからまず食事にさそえしこけしたけしっていったろうもんどらえもん
302:宮崎希美 ◆pLAYdeBByU
07/11/27 12:14:00 58cE1WAE
>>298
このスレを立てたのは、希美。
テンプレには、希美は、転会も入れた。
303:神も仏も名無しさん
07/11/27 14:41:21 skPUQAlr
>>299
もう少し相手の気持ちを読めるようにならないと
あとこんなところに書き込んでたら相手はもっとやがると思う
304:せえへえきょう
07/11/27 16:12:58 DX8UOYU7
>>296
それはもまいが怪しくて教会変えたな。
305:神も仏も名無しさん
07/11/27 16:37:50 S0/PBoxO
質問です 御聖体をいただくとき手はどうすればいいのでしょうか
306:神も仏も名無しさん
07/11/27 17:41:40 BwpVbM6Q
>>305
ご参考までに
URLﾘﾝｸ(www.aa.alpha-net.ne.jp)
307:神も仏も名無しさん
07/11/27 22:17:16 MDDHlSR5
>>305
手で拝領する時は主をお迎えするための玉座をつくるようにとか聖人の誰かが言葉を残してた
それ以上のことは神父さんが教えてくれるからそれまで待ちなはれ
こういう場所に方法をはっきり書くとノンカトの聖体泥棒が出現する可能性あるから。
結構いるんだよ
308:神も仏も名無しさん
07/11/27 22:26:00 CeVS8W8U
聖体泥棒のご出現を記念してメダイを作りますた
309:神も仏も名無しさん
07/11/27 23:14:11 DX8UOYU7
>>307
手づかみで拝領しとんのもまいらは。ああやだやだ。これだからせえへえきょう以外の信者はダメだな
310:神も仏も名無しさん
07/11/27 23:22:25 XvcThiNn
悪質なノンカトが多くなった。
311:神も仏も名無しさん
07/11/27 23:52:11 ANAnQB6g
イグナチオで２回並んで拝領してた？椰子もいたぞ。
拝領司祭が多いのをいいことに列を変えて。信徒でも非信徒でもトンデモすぎ。
312:神も仏も名無しさん
07/11/28 00:14:19 LINwQE33
御聖堂で携帯電話かけようとした来訪者がいた。
年々日本人の質が落ちる気ｶﾞｽﾙ。
313:宮崎希美 ◆pLAYdeBByU
07/11/28 04:21:26 6qfJczlj
>>312
> 御聖堂で携帯電話かけようとした来訪者がいた。
> 年々日本人の質が落ちる気ｶﾞｽﾙ。
>
イエズスが、聖堂でのケータイ、禁止したわけ？
314:神も仏も名無しさん
07/11/28 04:37:55 Y90nQwQw
>>312
ｓｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
315:神も仏も名無しさん
07/11/28 09:32:48 /KSNqgSv
>>313
イエスの時代携帯電話あった？
316:神も仏も名無しさん
07/11/28 13:19:40 OWKnrZsu
>>307
＞手で拝領する時は主をお迎えするための玉座をつくるようにとか聖人の誰かが言葉を残してた
え！！初めて聞いたわ。それはどこの聖人ですか？
317:神も仏も名無しさん
07/11/28 14:15:50 25RLQ1W+
>>317
聖キリロ。アレキサンドリアかエルサレムのどっちか。
初代教会から四世紀くらいまでは手での拝領が普通だったらしいよ。
でも手軽に扱う連中が」出て来たから警告文みたく書いたらしい。
５世紀初頭からは御聖体への崇敬がもっと高まって口で受けるのが礼儀となったんだと。今は違うようだが.....
口で受けたりひざまずいて受けるが困難な教会は、これでお許しいただけるんじゃないだろうか。
「手を前に出したり、指を開いたりして前に進み出てはならず、
今より至高の王をお迎えする如く左手と右の手のひらでくぼみを作り、聖主の御体を受けよ。」