08/04/09 07:09:30 F1kHMDLM
そもそもカトリックは口承重視なところがあるので
「解説」と言って人の意見を参照させるところは多くないですよ。
たま～にあるけど『ここはこう解釈』というのは少ないかもね。
『これについてはどう思う？』『自分はこう思う』というのが大事。
神父様曰く、そのヘンもプロテスタントとの違いらしいです。
神の言葉は自分の心で聞くことをお勧めします。
751:神も仏も名無しさん
08/04/09 08:54:45 ct2uk9Pr
>>750
神父様曰く、『聖書を読んで自分の立場ならどうするか考えることが大事。』
752:神も仏も名無しさん
08/04/09 12:15:29 1ceGNnEf
>>726
カトリックの同門が「ミサ唄子」などと侮辱され晒し者にされているのを傍観しておきながら
敵であるプロテスタントへの反撃には異を唱えるとはどういう了見でしょう？
753:神も仏も名無しさん
08/04/09 12:31:07 1ceGNnEf
苦しみの意味と価値を知れ。
ある出現の時に、十字架に掛けられていた主イエズスは、彼のように、
そして彼と共に苦しむようにファウスティナに呼びかけました。
「わたしの娘よ、人々の霊魂を救うためにわたしに力を貸して下さい。
あなたの苦しみをわたしの受難に合わせ、それを罪人のために天の父にささげて下さい｣ (1032)。
彼女は、すぐにこの「招き」を受け入れました。後にこう書きました。
「わたしはキリストとかたく結びつき、世界のための懇願のいけにえとなります。
神のおん子の声で願う時、神はわたしに何も拒みません。
わたしのいけにえそのものは何の価値もないのですが、
それをイエズス・キリストのいけにえに合わせる時に、わたしのいけにえは、
全能のものとなり、神の怒りをなだめる力のあるものとなります｣(482)。
URLﾘﾝｸ(www.nowaksvd.net)
この人を見よ
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
十字架の道行き
URLﾘﾝｸ(salveregina.dyndns.org)
754:神も仏も名無しさん
08/04/09 12:37:51 1ceGNnEf
嘘を嘘と見抜く真実の裏付けは難しい。
心の平和を乱す悪い情報を遠ざけよ。
デマ、噂、ガセ、流言、ゴシップ、悪趣味、暴力、ポルノ、オカルト。
この世はデカダンの悪意に満ちている。
自分に悪影響を与えるモノは遠ざけて情報の取捨選択をするのが賢い。
755:神も仏も名無しさん
08/04/09 12:40:53 1ceGNnEf
ヘラヘラと卑屈にならず
だからといってガチガチに力まず
リラックスして自然体でいろ。
それが一番カッコイイから。
756:神も仏も名無しさん
08/04/09 12:56:45 1ceGNnEf
ボダは脳がイカレてるから道理をわからせようなって無理にするな。
どうせ理解できないから時間の無駄。関わらずに距離を置くことだね。
ボダと一緒にいるだけでトラブルに巻き込まれるぞ。
他人を侮辱して挑発したり犯罪行為をするのがボダ。
犯罪行為で連行されたら無実の連れまで事情聴取をされる不条理。
バカは伝染る。朱に交われば赤く染まる。
ボダとは絶対に関わるな。
「境界例(ボーダー)被害者友の会 抜粋ブログ」
で検索。
757:神も仏も名無しさん
08/04/09 13:03:51 1ceGNnEf
偽証、でっち上げ、他者への裁きと断罪。（ファリサイ派ユダヤ）
キリストを拝みながらキリストの敵と同じ事をする連中がいる。
プロテスタントなど聖書を丸暗記するだけで実践により御言葉を生かさない畳の上の水練。
丸暗記だけで応用力がなく論理的思考も出来ないのは日本型教育の弊害だね。
758:神も仏も名無しさん
08/04/09 13:10:29 1ceGNnEf
「法は人のためにある。法のために人があるのではない。」
日本国憲法9条に固執するあまり国が滅んだらマヌケだね。
国家と国民の国益のためなら柔軟に変えるべきなんだよ。
世俗の法に永遠の普遍性などない。執着せず時代に合わせろ。
759:神も仏も名無しさん
08/04/09 13:16:36 1ceGNnEf
痴呆症で人格障害の独裁者「金日正」が核のスイッチを握ってるという恐怖。
死ぬ間際にヤケッパチになったり自我を失ってスイッチを押したら我が国は滅びる。
自己中心的な独裁者が来世（死後）のことなど考えてるわけがなく十分あり得る可能性だ。
国防の意識を高めよ。日本は危機管理が弱すぎる。
760:神も仏も名無しさん
08/04/09 13:21:15 zZ0jzJ/L
>>759
やけっぱちになっておっぱい揉ませろメールを送り続ける
幼児洗礼の雹って人もかなりヤヴァイよ！
761:神も仏も名無しさん
08/04/09 13:47:05 1ceGNnEf
ナオミ計画ともフェニックス計画とも呼ばれたオペレーション。
それは団塊ジュニア以降の世代を対象に日本で行われた。
非常にサタニックで残酷な悪魔の計画である。国家も絡んでいた。
公開されていないテクノロジーや超能力、オカルティズム、
神々など霊的存在まで使用した争いだったが、
実は悪魔が神々の代理戦争を装ったマッチポンプ。
最終的には聖三位一体が勝利した。
ターゲットにされた被害者は酷いハラスメントを受け続けることになるが、
国防のために防人[さきもり]として庇護も受ける。
簡単に説明すると光と闇の戦いだった。
自分の家族がターゲットにされたらどんな気分だろうか？
これを思うなら加害者になったり傍観することは決して出来ないはず。
マインドコントロール
URLﾘﾝｸ(www.aa.alpha-net.ne.jp)
762:神も仏も名無しさん
08/04/09 14:12:26 1ceGNnEf
>>760
反論に窮したヤツらがくだらない個人叩きか。ちっぽけな連中だよ。
正論に逆ギレして感情で反発してるだけにしか見えないな。
聖書丸暗記のヤツらは議論どころか会話にすらならない。
763:神も仏も名無しさん
08/04/09 14:20:54 1ceGNnEf
正論で耳に痛いこと言われたからといって逆ギレするなよ。
反論できずに無関係な叩きで会話にすらならない。幼児みたいな連中だ。
公教会[カトリック]を愛するが故の忠告と助言なんだがね。
ガキは受容だけを望み、それで満足する。まるで三歳児だな。ｗ
賢い人は忠告と助言に耳を傾ける。
764:神も仏も名無しさん
08/04/09 14:21:42 zZ0jzJ/L
>>762
え？
なんであんたが怒るわけ？
北朝鮮の金並に雹って人はヤヴァイってのは常識だからレスしただけ
なんだけど・・・
765:神も仏も名無しさん
08/04/09 14:22:41 HrGuXSwn
>>752別に個人情報を流したわけでもあるまいし、晒し者とか
侮辱とか、大げさなやつよのうwww
766:神も仏も名無しさん
08/04/09 14:24:42 1ceGNnEf
泣けば許されるのは三歳児まで。
女だから泣けばいいってもんじゃないだろう？
性別に関係なく歳相応の常識と礼儀を身に付けな。
若者ゆえの若気の過ちは許そう。
しかし、いい歳した大人の非常識は絶対に許せない。
３０才過ぎてガキみたいなバカがいやがる。
767:神も仏も名無しさん
08/04/09 14:29:12 zZ0jzJ/L
雹って人はすぐｍｉｘｉで見つけた女性をオフに誘い
会うとおっぱい揉ませろって迫るんでしょ？
恐すぎ！
こんな人がイグナチオにいるって事自体嫌すぎる。
768:神も仏も名無しさん
08/04/09 14:30:51 1ceGNnEf
漫画「カイジ」の利根川先生は
「周りが世話してくれるという三歳児のような甘えを捨てろ！」
という台詞を残した。
国家や社会に親のような愛情なんて求めるなよ。
権利が欲しけりゃ義務を果たしな。
ＦＵＣＫ ＹＯＵ ブチ殺すぞゴミめらｗ
769:神も仏も名無しさん
08/04/09 14:36:11 1ceGNnEf
負けることは恥ではない！
戦わぬことが恥なのだ！
マンガ「覚悟のススメ」１巻
770:神も仏も名無しさん
08/04/09 14:47:50 IotZMZAk
>>766
30才過ぎてガキみたいなバカとは過敏症の事かな？。
★イエス様みたいな神父様がいる教会を教えて★
ってスレに、前スレから散々相談と称してた事と、
関係ありそうなレスがあるのだが、
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)l50
20年程前、彼女(未信者)は神父とふとした事で知り合い、
未信者だったし、相手が神父だと言うので異性として意識しないまま、つい心を開きすぎて、
神父と心が触れ合うような事になってしまいました。
神父は彼女を女性として見る様になり、彼女もいつしか神父を愛する様になってしまいました。
神父は彼女に結婚してほしいと語る様になり、ある夜とうとう一線を越えそうになりました。
それで彼女は自分から神父と一切の連絡を絶ち、二度と会っていません。
ようするに身を引いた訳です。はしごを外された心地の神父も随分長い間、苦しそうでしたよ。
それでも回りの信者や周囲の聖職者に悟られる前に終わらせたのは彼女の意思の力です。
最近、神父は彼女がまだ一人だと言う事を知り、不思議そうな顔をしていました。
でも私は彼女が、まだ神父を愛しているから一生誰とも結婚しないつもりだと知っています。
私は親友として彼女のお母様から彼女が結婚しない理由を問われた事もあります。
彼女は良い家柄のお嬢さんで幾らでも良縁のある人でした。
彼女は相手が今も神父を続けている事を心の支えとして喜んでいます。
ようやく適齢期をすぎた事にホッとしている彼女は処女のまま、いつか死んでいく事でしょう。
彼女は本当は洗礼を望んでいるのですが、教会からはなれたままです。
赦しの秘跡での告白が怖いのだそうです。彼女は未信者のまま一生を終えるかもしれません。
771:神も仏も名無しさん
08/04/09 14:53:39 IotZMZAk
他人の事って相談する場合本人だったり。
カトリック質問箱の前スレって2つあったと思うけど。
赦しの秘跡での告白が恐いから、洗礼したく無いと書いてた。
>>683-684と関係あるような感じなんだよね。
772:神も仏も名無しさん
08/04/09 19:03:45 ved7y4LE
>>748
サンデークリスチャンって何？
773:神も仏も名無しさん
08/04/09 21:01:45 aUHljcME
>>771
もしかしたらいい線いってるかもしれないと思うな。
それだけ深読みできるんだったら相談に乗ってあげれば。
悩みとか片付けばちょっとはおとなしくなるかもだし。
774:シモン ◆sTZb1o.cV.
08/04/09 21:35:26 fRh18xzp
先週のカトリック新聞にも掲載されていましたが
今年11月24日（月・振替休日）長崎で行われる
「ペトロ岐部と187殉教者列福式」の
参加申し込み要項が発表されたようです。
カトリック以外のキリスト教信者の方や、信者でなくても参加希望の方の
申し込み方法も書いてあります。
一次申込の締め切りは4月30日（必着）です。
詳細はこちらへ。
URLﾘﾝｸ(cbcj.catholic.jp)
‥ぼくも行きたいんだけど、個人申し込みで行こうかな。
所属教会でみんなで行くなら一緒に行きたいような気もするけど
先週まで特にそんな話は出てなかったなー。
775:神も仏も名無しさん
08/04/09 21:41:30 v/R7B6j3
それから自分は、これもまた実に思いがけない滑稽とも阿呆らしいとも、形容に苦しむほどの失言をしました。
「僕は、女のいないところに行くんだ」
うわっはっは、とまず、ヒラメが大声を挙げて笑い、マダムもクスクス笑い出し、自分も涙を流しながら赤面の態（てい）になり、苦笑しました。
「うん、そのほうがいい」
とヒラメは、いつまでもだらし無く笑いながら、
「女のいないところに行ったほうがよい。女がいると、どうもいけない。女のいないところとは、いい思いつきです」
女のいないところ。しかし、この自分の阿呆くさいうわごとは、のちに到って、非常に陰惨に実現せられました。
776:神も仏も名無しさん
08/04/09 22:09:15 VJ45ttbN
>>771
書いて良いのかどうかちょっとわからないけど、ちょっと「アエラ」の被害者みたいな方を
連想してしまうかな。恒常的に性被害にあっていたりすると、心の傷にしない様に
「これは恋愛だ」って自己暗示を掛けてしまって，逆に加害者に執着しちゃうパターンも
多いみたいですからね。まぁ一線を越えていないと言う事なのでまだしもですけどね。
カトリックが好きなのか，憎悪しているのか分けわかんないみたいな感じな所も，本人自身の
気持が混乱しているのかもしれないですし。
どっちにせよ，変に屈折したカトリック教会に対する思い入れがある事は間違いないでしょう。
やっぱり本人が主張する通り，何らかの救いとか赦しとかが欲しい人なのかも知れませんね。
777:神も仏も名無しさん
08/04/09 22:32:33 IotZMZAk
>>773
まだまだ見守って行きます。
カト質問箱の前スレのもう１個のスレで相談してた時、
理由を変えて教会に行けないって時々登場してた人達は、
全部同一人物くさい。
778:神も仏も名無しさん
08/04/09 22:57:13 PAldihnu
>>777
>理由を変えて教会に行けないって時々登場してた人達は、
> 全部同一人物くさい。
えっ，マジ。だったらその場合に書いてた事って全部嘘か，
全部本当か。もしくはごちゃ混ぜ？
ちなみに全部嘘の場合の推理
→嫌がらせか，暇つぶし？もしくは精神的にちょっと病気？
何でカトリックを敵視してるの？
全部本当あるいは，ごちゃ混ぜの場合の推理
→身元がバレない様に悩みや事情を何人か分に振り分けた？
その際，更に曖昧にするため嘘も混ぜた？
779:神も仏も名無しさん
08/04/10 01:19:57 XyUWYZjc
>>771
同意
>>779
過敏症の人は>>683-684と別人だと思うけどな。
780:神も仏も名無しさん
08/04/10 03:30:38 +qMTgsMw
みなさんは洗礼名で呼び合うのでしょうか？
「こんにちはガブリエルさん」とか「こんにちはマリアこと山田さん」とか
781:神も仏も名無しさん
08/04/10 07:31:46 dD6KgCC+
>>780
日本人はあまり言わないね。
信徒同士もそうだけど、神父様でもフツーに姓で○○神父様と呼んでるよ。
782:神も仏も名無しさん
08/04/10 10:34:40 RzkJadDj
>>779
確かに>>683-684は少しキャラが違う気がする。
もし同一人物だったら，単に気分によるものか，
どちらかが本音で，どちらかが投稿用にかぶったキャラなのか・・・
それか２～３人の人がそれぞれ複数キャラを演じている可能性もあるよね。
単純に嫌がらせの悪戯とは思えない投稿もあるし。
783:神も仏も名無しさん
08/04/10 13:01:27 f/hfcovH
>>782
>>684-685と過敏性さんが同じで、逆に許しのひせきが怖いって言ってたのと、神父が好きだったから今も独身って人が別だと思うけどな
784:神も仏も名無しさん
08/04/10 13:13:44 WKxLsox2
死してなお宣教している大聖人チマッティ神父さま。
ご遺体が腐敗しなかった奇跡はカトリックが真理である証拠になるので
この大聖人は死後も宣教しているのです。
Cimatti資料館
URLﾘﾝｸ(v-cimatti.com)
785:神も仏も名無しさん
08/04/10 13:17:58 k2R6vKNz
>>783
その場合は逆に許しのひせきが怖いって言ってたのと、
神父が好きだったから今も独身って人が同一人物って思う？
何か昔の小説みたいな話だね。
>>777>全部同一人物くさい。
何人分くらいあるの？
前に他の掲示板で全然カトリックと関係ない投稿だったけど
何人分も１人で演じ分けて身の上相談持ちかけていたのがいたよ。
小説の設定考えるのに反応が知りたかったらしいけど。
786:神も仏も名無しさん
08/04/10 13:25:56 WKxLsox2
「小さな事に忠実な者は、大きな事にも忠実である」 ルカによる福音 １６章
小さな事（法律）さえ守れない者が大きな事（世俗の法より尊いキリスト教）に従えるはずがない。
法令遵守は社会人の義務でしょう。
違法者を法で裁かない隠蔽体質はカルト宗教です。
犯罪と罪は別物で法による裁きを甘受したうえで犯罪行為を償い、
神に対して犯した罪を秘蹟と回心で償うべき。
回心は刑務所の中でも出来ます。
犯罪と罪は別。両方償いましょう。
787:神も仏も名無しさん
08/04/10 13:29:29 WKxLsox2
赦しの秘蹟を受け御聖体拝領する者のほうが神に祈りを聞き入れられる。
生ぬるい信者の祈りは届かんよ。
汚聖しておきながらロザリオの祈りなんてバカなんじゃないだろうか？
霊魂を清めてもらってから祈れ。
788:神も仏も名無しさん
08/04/10 13:45:47 WKxLsox2
今までの発言を「厳しい苦言だ」と拒絶しないで欲しい。
我が国（日本）を愛するがゆえの助言であり忠告なのだ。
愛国心を持つのは自然な感情。
和の国と大和民族を私は愛してる。
789:神も仏も名無しさん
08/04/10 15:58:19 Fl1bCuwF
>>788
大和民族のおっぱいを私は愛してる。
だろ？雹ー
790:神も仏も名無しさん
08/04/10 17:16:22 xq8BfnV0
>>785
教会に行きたいんだがカトリックとプロテスタントのどちらが
小説を書くのに向いてるか質問した人がいましたっけｗ
小説家希望にしては随分つまらない文章だと思いましたが、
自分が傷つかないで質問の反応を知りたいとしたら
人は騙せても、そんな人間に人を感動させる小説など書けるがはずがないと思います。
カトリック信者のブログで素晴らしい文章見ると心から出たものだとわかります。
小説の才能と教会は関係ないし、才能があるなら小説書くために宗教板スレで偽キャラ設定しない。
以前から数人の心の病の人が暇を持て余しているんじゃないでしょうか？ 春だしｗｗ
791:神も仏も名無しさん
08/04/10 17:37:26 dLhlVKn5
>>790
心の病・・・なのかなぁ。やっぱり。
でも，だとしたらやっぱり>>776の言う様に「教会」に
関する何かのトラブルで発症しちゃったのかなぁ。
じゃないとあの粘着質なとこが説明できない気がするよ。
792:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/04/10 17:38:56 +1j0qo2j
火傷マンだろW
793:神も仏も名無しさん
08/04/10 19:57:50 E9KqhLIB
本人がリンクつけてた病気の人のホームページの下の方にも
「精神症状について」なんて書いてあったしwww
794:神も仏も名無しさん
08/04/10 21:42:31 gqac3+0m
>>752
つうか、あれわざとやってるだろ。
最近、唄夫も気合入ってるぞ！
ただ、両者とも自分の自信のない歌はシンとしてるけどねｗ
795:神も仏も名無しさん
08/04/10 21:44:31 hO7UQWNT
キリスト教スレは何かと自称作家風情がごろごろいるようだな
796:神も仏も名無しさん
08/04/11 00:19:42 /qZOB5ML
>>794あの二人、もう確信犯だよ。
主日ミサの説教前に、司祭が皆の前で
答唱詩編の詩編コーラスを邪魔しないように、
また祈りのペースを他の会衆と合わせるようにと
注意したにも関わらず、全然、改まってないもの。
てか、なんで司祭がそんな注意をするのか、その理由すら
理解していないかも。
もう私たちのほうが、がまんするしかないよ。
797:神も仏も名無しさん
08/04/11 10:21:43 b+1wbwPf
御血（ぶどう酒）を毎回いただけない理由といいますか、
ご聖体のみで良い理由を以前教わったたのですが、
納得いきませんでしたので、忘れました。神学的説明だったのですが、
頭の良い方、上手に説明おねがいします。
798:神も仏も名無しさん
08/04/11 11:16:35 oWsx47Ab
ぶどう酒がばがば飲んだら酔っ払って破廉恥なことも平気でできるようになる
危険があるからね
それから人は血を飲んで生きるのではなく、パンによって生きるから
血を注ぐのは贖いのために身代わりを捧げる儀式
キリストを何度も十字架に掛け直すより、御言葉をもらっては大事にする方が
健全だから
799:ignis ◆uCYSQgnL7E
08/04/11 11:27:55 rBGbgYzi
そうなの？？
800:神も仏も名無しさん
08/04/11 11:36:33 b+1wbwPf
>>798 なるほど。ややカオス気味ですが、一部納得いけます。いけますね。
他に、カトリック神学上の説明、または公文書はありませんか。
801:神も仏も名無しさん
08/04/11 11:41:13 oWsx47Ab
ごめっ
適当に言っただけ
神父様に聞いてくれ
802:神も仏も名無しさん
08/04/11 12:12:54 b+1wbwPf
>>801
複数、聞いてみます。あなたのような面白い意見が聞けるのが
ネットの醍醐味でつ
803:神も仏も名無しさん
08/04/11 12:22:28 26ZqqOne
体の中には血もあるんだよ。
804:ignis ◆uCYSQgnL7E
08/04/11 12:23:57 rBGbgYzi
>>803
おいらもそう聞いたです
805:神も仏も名無しさん
08/04/11 12:33:22 b+1wbwPf
そうなんです。私もそう説得されたのですが、いまいち。
イエス様はこれをとってたべなさい、これをとってのみなさい、
とおっさってます。どちらか一方であればよいのですかねぇ。
って感じで。
806:神も仏も名無しさん
08/04/11 13:35:58 WKTltel1
>>797
やっぱり一番の問題はこぼしてしまったら困ると言うこと
ホスチアなら落としたとしても拾えるけどぶどう酒はそうはいかないから
また口をつけて飲む場合は一つの器で飲み回す衛生的な問題も
複数の器で飲む場合はそこに残ってしまうとか
これが理由だと思うよ
ここからは自分の意見
ミサの中で司祭が食べる時には
「キリストのからだが私たちの命の・・キリストの血が私たちの・・」
と黙想するように指示されているので（みんなが知っているかどうかは別として）
私たちのと一緒に唱えることによって司祭に代表をしてもらうのではないかな？
たまに司祭の行動が早い場合焦りながら唱えたりしてますｗ
807:神も仏も名無しさん
08/04/11 14:19:28 b+1wbwPf
>>806 まぁ、聖変化後、ご聖体を落としたり御血をこぼしたり、は、
一大事でもありますね。場合によっては、
大変な、儀式みたいなことをするんでしたかね。
飲み回しの（一応、ぬぐいますが）衛生上の問題も聞いたことあります。
近年は特に。だけどもそれは、人側の都合というか余計な心配に属しますな。
恵みを制限できるんですかねぇ、
神がそんなけちをするでしょうか、とね。
カトリックでは、パンやぶどう酒はイエスキリストの体と血、
そのものですね。そうではなく、象徴、としているのなら、
司祭が代表してとかも、わかりますが。
私は従順に文句言わずいたいんですが、やっぱ、
ちょと腑に落ちんよ、と思うのであります。いじょ。
808:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/04/11 14:23:39 G0uRrur9
肉には血が含まれておろうがな
809:神も仏も名無しさん
08/04/11 14:26:45 b+1wbwPf
>>808 堂々巡りｗ そうです。
810:神も仏も名無しさん
08/04/11 14:27:35 eRQeoVUH
>>797
ごせいたいQ&A
＊両形態の御聖体拝領＊を参照して下さい。
URLﾘﾝｸ(s01.megalodon.jp)
両形体の拝領ってアルコールアレルギーあるし、苦手だから
倦厭しているんだが、夙川のミサでも始まったらしくて、
時々立ち寄って、ミサに与る事があるんで困るわ。
大阪大司教区で、流行ってるのかな？
他の教区より多いような気がする。
両形体のミサって頻繁にしてはならないのでしょう？
それに司祭が信徒の手に授けた聖体を信徒自らの手でカリスの御血に浸して
する拝領は禁止されているのに、この拝領が多い。
未信者の人がいるような主日や、復活祭、クリスマスのミサでは、
間違って不敬や涜聖を起こしやすいからとかで、
それに床にボトボトワインが落ちてる事があるし。
御血だと教えられてるから、踏むかも知れないから嫌。
811:神も仏も名無しさん
08/04/11 14:31:39 b+1wbwPf
>>810 そういったお話も聞いたことあります。
大阪云々政治的なことはちょっとｗｗｗ
パンを浸すやり方もよくネットで議論？されてましたね。
812:神も仏も名無しさん
08/04/11 14:34:17 b+1wbwPf
>>810 両形態（両形式）のミサは、復活祭、ご降誕、聖霊降臨に
ありますよね。頻繁にして良いのかいけないのか、その辺の
神学的説明を聞いたことありますか。（ま、もう、いいですが。）
813:神も仏も名無しさん
08/04/11 14:46:26 0HfGfoil
うちの教会では両形態拝領は洗礼式、初聖体式、堅信式、（信者同士の結婚なら婚姻ミサもそうなのかな？）
の時に、当人、両親、代父母だけが両形態で拝領して、後の信徒は普通に御聖体だけの拝領だよ。
814:神も仏も名無しさん
08/04/11 16:28:24 WttCkzjn
自分用のカリスを持参しましょう
815:神も仏も名無しさん
08/04/11 18:57:54 oWsx47Ab
肉を血のままで食べちゃいけないってどういう意味なんだろか？
パンをぶどう酒に浸して与えられたのはユダだけだから嫌なイメージがあった
816:神も仏も名無しさん
08/04/12 17:26:01 geP0UDqS
『移住者と共に生きる教会』
《谷大二 他》（2008/05/10発売予定）
世界的な移住の現象のなか、日本にも外国からの移住者が急増している。
移住者にとっても受け入れる側にとっても、暮らしやすい社会はどうあったらよいのか？
家庭・親子の問題、学校教育や労働問題などが抱える切実な現場の実情と、多文化共生に取り組むカトリック教会の対策と希望を、移住者からの生の声とともに簡潔に述べている。
様々な国の人々と一緒に暮らす社会、日本人だけでは社会が成り立っていかなくなっている現在、国民一人ひとりが直面し生き方を見直すために助けとなる必読の書。
【新書変型／208頁／定価1155円】[女子パウロ会]
817:宮崎希美 ◆pLAYdeBByU
08/04/12 17:58:25 5BJY3osC
>>810
血と思えないから、「踏むかもしれないからいや」なんでしょ。
あなたの信仰が、未熟では？
今まで飛んできた血が着くことあっても、床に着いた血は、踏まないものよ。
818:神も仏も名無しさん
08/04/12 18:26:11 k1uwoukr
信仰が未熟と豪語するとは笑止千万。
819:宮崎希美 ◆pLAYdeBByU
08/04/12 18:28:29 5BJY3osC
本当の血なら踏まないよ。
踏むかも？という心配は、血と思わないからよ。
820:神も仏も名無しさん
08/04/12 18:35:49 xXYDZzUQ
本当の血でも踏むかもしれないと何故思えないのか？
何もないところで躓くかもしれないし
血そのものが目に入らないかもしれない
たとえばアスファルトの上に落ちた血があると知らずに歩いていても気がつけるか？
821:神も仏も名無しさん
08/04/12 18:43:35 X3eNFjtI
厳格なところだけかもしれませんが，敷物の上に御血をこぼした場合，
踏むと(穢すと)いけないのでその部分を切り取ってしまうらしいですね。
822:神も仏も名無しさん
08/04/12 22:32:45 U+RiqAJE
こないだ聖体拝領の時にチョロチョロしてた子供の頭が
立ってる神父様のひじにぶつかってご聖体が飛んでいった。
神父様、さりげなく拾い、最後に残ったものと一緒にご聖櫃に…
823:神も仏も名無しさん
08/04/12 23:41:15 TUeu6APX
うちの場合は、私が拝領する時に「キリストのから、、」と言いかけたところで
語聖体を落としてしまい、ふと私は「落ちた御体を受けるのか、、？」と思いもしたが
落ちた御聖体をすかさず拾った神父様はそれをすかさず自分の口に入れ、
何食わぬ顔でまた「キリストの体」を言って私に普通に御聖体の器（？）から聖体拝領をしていました。。
824:神も仏も名無しさん
08/04/12 23:58:02 xXYDZzUQ
>>823
落とした聖体は司祭が食べることになってる
たとえ信者が落としても
825:神も仏も名無しさん
08/04/13 15:31:32 g2m21Nvj
それはいまどきめずらしい
できた司祭だ。
> 820
826:神も仏も名無しさん
08/04/13 17:03:15 JYuq2LpT
>神父様、さりげなく拾い、最後に残ったものと一緒にご聖櫃に…
衛生に留意しないと，ご聖体で集団食中毒事件にでもなったら世間の笑い者。
URLﾘﾝｸ(tomap.blog33.fc2.com)
827:神も仏も名無しさん
08/04/13 17:21:49 mBw/uG8y
>824
もし床より靴の上に落としたら更に嫌だね。
糖尿病の患者の靴は白っぽくなる事があるらしい。
飛沫に含まれる糖分が乾いて粉を吹いた様になるから。
つまり大抵の人の靴は持ち主が思っているよりかなり汚い。
そういえば昔，３秒ルールっていうのがあったな。
落ちても３秒以内に拾えばきれいだから食べて良いとかって。
実行していた奴いるか？神父様は大変だね。
828:神も仏も名無しさん
08/04/13 18:10:16 M+DfKfOh
>>827
飛沫したものって空気中に舞って息をすれば、吸い込んでる。
以外と知られていないが、犬の糞や酔っ払いのした尿とかも、乾燥して粉末になり、
或いは細かい砂に付いて、風に乗って空気中に舞い、私達はみんな吸い込んでるんだよ。
もちろん衣服にも付くし、窓を開けていれば風と共に室内に入ってくる。
中国のマンションの一部分の住民だけが鳥インフルエンザに感染した事があった。
その感染源が隣でビルを建てていた工事人の男性だった。
インフルエンザに感染していたその男性が、工事中にトイレに行かないで、
その近辺で何度もようをたした。その尿が付いた細かな砂が風に舞い隣のマンションの窓にまで達して、
住人が吸い込み感染したそうです。
ニュースで見てショックを受けたのを覚えています。
ウィルスをガードするマスクをし続けるとか、息をしない事でもない限りはどうにもならない。