08/03/25 18:07:32 KyqG8xVB
助けて下さい
助けて下さい
助けて下さい
お母さんを悲しませたくない
205:神も仏も名無しさん
08/03/25 18:15:17 JLJS5MlI
パンダの剥製がほしいです。
206:神も仏も名無しさん
08/03/25 18:47:32 Rn+gMgAP
>>204さんへ
貴方の書き込みが悪戯なのかそれとも真剣なものなのかは私には分かりません。
もし万が一にも悪戯なら貴方のしている事は、「人間の屑」のする事だと思います。
けれども、もしそうでないなら、例えば「いじめ」で検索して、このページに迷い込んできた
お子供さんだったら助けてあげたい気持で一杯です。
いじめられていて、それが死ぬ程辛いのなら、もう学校とかに行かなくても良いです。
お母さんやお父さんに当たり散らしても良いです。
お母さんやお父さんは怒るかもしれないし、悲しむかもしれないけれど、あなたが死にたいと
思う程苦しんでいたと理解すれば、「あぁ、登校拒否してくれて良かった」
「自分たちに当たり散らしてくれて良かった」「死なないでいてくれて良かった」
と本当に心からホッとして喜んでくれる筈です。
「登校拒否したら自分の人生はどうせお先真っ暗」なんて思い
「それくらいなら自殺していじめた人達に仕返ししたい」と思うかもしれません。
でも、そんな事はくだらない事です。いじめる人達はそんな事で傷つく様な感性は持っていません。
自分たちが被害者であるかの様に開き直って生きていくだけです。
登校拒否しようと、家庭内暴力をやろうと、極端なことを言ったら家出をしても、家出は危ないので
あまりお勧めしませんが自殺するよりは家出の方が100000000000……倍良いです。
なぜならとにかく貴方の人生が続いていくからです。
登校拒否その他でどんなハンデを背負っていても、生きてさえいれば、必ず、絶対に
「あなたが生きていてくれて良かった」と思ってくれる人に会います。
口には出さなくてもそう思っていてくれる人に絶対に会えます。
そう信じたくない時もあるかもしれませんが貴方のお母さんも間違いなくその一人です。
あなたが「お母さんを悲しませたくない 」と書いているのですから、そういうお母さんの筈です。
そう言う人が周りにいれば、あなたもいつか「生きていて良かった」と思える筈ですから、
今が辛いなら、一度うんと自分を甘やかしてしまいなさい。そうしても良いんですよ。
207:神も仏も名無しさん
08/03/25 19:56:51 ITI7SG0h
>>195
こっちは言葉のセクハラ、モラハラ受けてますよ～。
イチイチうっとーしいです！
信者として～という言い方は好きじゃないけど、ワタシの場合は華麗にスルーしてます。
上司なんですがすごく普通にシカトしますｗ
ムカつくけど騒いだところで1円にもならんから。
(そのヘンは拝金主義というか、合理主義ですwww)
しいて言うなら、デスクで四旬節の十字架の道行きを思い出すかなぁ。
イエス様に習い、黙って黙々と自分の仕事をするまでです。
あとは出来るアドバイスとしたら「同僚に味方を作っておきましょう」くらいかな。
がんばろうゼ。
208:神も仏も名無しさん
08/03/25 22:26:48 mqVAYscE
>>206
あなた今人に言えない悩みとか何か苦しんでいることあるんじゃない？
209:神も仏も名無しさん
08/03/25 22:29:33 mqVAYscE
>>203 せっかく注意してくれたのに、その言い方。職業はセンセ？ｗｗｗ
210:神も仏も名無しさん
08/03/25 22:53:31 Rn+gMgAP
>>208
だから<202>で
>私には「小さないじめ」を気に病むより他に心をかき乱される悩みがいくらでもあります。
って言ってるじゃん。
「人に言える悩み」も「人に言えない悩み」も背負いきれない位あるのさ。
<209>
公式な書類でもないのに明らかな変換ミスまで指摘しないではいられない様な人って、
自分で人間関係を壊しているんじゃないですかね。私だってそんな部下や同僚は嫌ですよ。
何かと言うと「ｗｗｗ」と冷笑めいた書き込みをするのもどうかと思いますけれどね。
211:神も仏も名無しさん
08/03/26 00:11:47 J28WMdUF
誰を相手にしてるんですか？何も見えないところで、自分ですか？
212:小牧 瑞夫（こまき みつお）
08/03/26 03:26:09 p9UXMWsJ
・・・（シラの書２８：１－１２）
復讐（ふくしゅう）する人は、≪罪を一つも忘れぬ“主の復讐”を味わう≫。
隣（となり）の人の過失を許せ、そうすれば、≪祈りによって、“あなたの罪
は赦される”≫。他人に恨（うら）みを抱きながら、なおして下さいと神に
頼めようか。≪自分と同じ人間に憐れみを持たぬのに、どうして、“自分の過失
の赦しを願えようか”≫。≪肉に過ぎない彼が恨みを抱いている、“だれがその
罪を赦そうか”≫。（人生の）最期（さいご）の時を思い、≪憎しみをやめよ≫
、≪腐敗（ふはい）と死を考え、掟（おきて：神の命令）を忠実に守れ≫。
掟（おきて）を思い、≪他人に恨みをもつな≫（・・・時が解決させてくれる）
、≪いと高き者（神）の契約を思い、“受けた侮辱（ぶじょく）を見過ごせ”≫
。
≪口論（こうろん）を避ければ“罪を避けられる”≫、【怒（いか）りに
かられる人は口論をたきつける】。罪人は友人の間に不和を撒（ま）き、
平和な人々の間に讒言（ざんげん）を投げつける。
燃料によって火が燃え、口論はたきつけられて大きくなり、激怒（げきど）は
その人の勢力（せいりょく）に従って大きくなり、その人の富（とみ）次第で
怒りも激しくなる。≪突然の口論が口火となり、思慮のない争いが流血となる。
【飛び火を吹くとそれは≪燃え尽き≫、つばをかけると消えてしまう】。
“口の力はこんなに大きいものだ”・・・。
213:神も仏も名無しさん
08/03/26 04:52:45 fZQfipjt
無宗教＆無神論者は、やはり自分の心の内省や反省が足りないらしく、人に小さないじわるを
連発する人が多い。
カテゴライズしていいと思う。
一方流石カトリック信徒、愛をもって接してくれる人が多い。
普段の日常生活の中で心を鍛えてるから、そりゃ人間として雲泥の差がでてくる。
214:213
08/03/26 05:02:03 ya6yhpGm
だからカトリック信者は人と接するサービス業や営業がいい。
医者や弁護士や先生もいい。
よく気がつくし、人から好かれる。
職場で自分だけカトリックならおそらく一番気が利くはず。
215:神も仏も名無しさん
08/03/26 07:55:24 aEP4KRi/
そんな風に考えられたらいいな。
ワタシは教会内を見ててもカト信徒は自己判断が激しい人が多すぎだと思う。
『私は神様に愛されてる』のはいいけど、協力するということを知らない。
食べたら食べっぱなし、使ったら使いっぱなし、マリア様の前にもゴミを放置、
吸殻も放置、時間を守らない、人をアテにする。
結局出来る一部の人たちに負担を全部押し付けるんだよ。
みんな社会の一員なんだけどサ。
会社だけでも疲れるのに、教会活動にももう疲れました。
216:神も仏も名無しさん
08/03/26 09:05:51 Awf3aGgA
>>213
カテゴライズは人間のどうしようもない性みたいなもんだけど「カテゴライズしていい」なんて
書いた同じカキコの中で自分たちカトリックは内省や反省を重ねていて、愛をもって人に接し、
他の人間とは雲泥の差なんて書いても、ハッキリ言って馬鹿みたい。
カテゴライズより愛から遠い行為ってそうは無いでしょうに。
言行不一致は誰にでもある事だけど、よく考えて文を書かないとみっともないよ。
はっきり言ってカトリックの面汚しにしか思えない。
217:神も仏も名無しさん
08/03/26 09:21:49 Awf3aGgA
>>214
看護士みたいに「人に尽くしている自分」に陶酔できる職業は向いてるかもね。
でも弁護士や先生はもう少し「普通の人の気持」に共感できる人になってもらいたいな。
少なくとも<213>みたいに「自分たちカトリックは他の無宗教＆無神論者とは雲泥の差が
ある人間」なんて言っている人はそれらの職に就くべきではないよ。
正直言ってカトリックの人は気の効かせ方が世間とずれていて役に立たないばかりか嫌みな
印象を当たりに与える事が実に多いし。
身近に信者がいたから、それでカトリックが嫌いになったと言う人は結構いる。
信者が増えずに高齢化している原因を謙虚に考えるべきだね。
カトリックの聖職者には人に感銘を与える人物が結構いるし、時々信者にもすごい人がいる。
だけど、けっこうドキュン信者もいて、全体の質を下げ過ぎだよ。
218:ignis ◆chartreCqk
08/03/26 10:56:33 8ADRCdQV
＞職場で自分だけカトリックならおそらく一番気が利くはず。
おいらについていえば全然あてはまらないorz
空気読めないし(´･ω･`)
219:神も仏も名無しさん
08/03/26 11:14:10 qZgyA/iB
>>216 >>217
激しい語調だね。だいじょうぶ？いやな思いをさせられたのか、
交わった人が悪かったのか、わからないけれど、カトリックに限らず、
プロテスタント、カトリック、ごく一部のヘンな人を除けば
おおかたは良い人が多いよ。イエス・キリストを愛するゆえに、
これほど違うかと思うほどだ。あなたがクリなのか元クリなのか、
クリでないのかわからないが。
220:神も仏も名無しさん
08/03/26 11:19:13 axIiUCbD
>>219
216さんは、前相談していた
神父様と交際？していて科学物質過敏症の人ではないかと思います
そっとしておいてあげましょう
221:神も仏も名無しさん
08/03/26 11:26:03 qZgyA/iB
>>220 了解。そっとしておいてもらうのは私も好きだからそうするね。
222:神も仏も名無しさん
08/03/26 12:43:07 rRKSFpBC
>>195
シスターに教わったんだけど、嫌な人を自分と神様の間に置いて「神様に〇×さん（嫌な人の名前）を委ねます」と祈るといいらしいよ
223:神も仏も名無しさん
08/03/26 15:58:48 Sb0eVtQw
それから、このコラートのプロテスタントの人たちのことについて話されました。
「彼らはほんの少ししか、または何もできないだろう。
彼らは、カトリック教会がもっておるような、人々の心を釣り上げるための真理の釣針をもっていないからだ。
彼らには、霊魂を救うことができるまことの徳の船に欠けるからである。
彼らにはイエス・キリストの模範と教えである帆、かい、錨、が不足している。
彼らには、秘跡という、飢えを満たすためのパンも、渇きをうるおし自分を洗うための水もない。
さらに悪いことには、霊魂を釣り上げようと試みることができる恩恵の海までも不足している。
これら全てのことに欠けるなら、どのような進歩を遂げることができるだろうか？」
３．ルイザ・ピッカレータ
ルイザ・ピッカレータ／被造界の中の神の王国４．／P２４９
プロテスタント
URLﾘﾝｸ(www5b.biglobe.ne.jp)
224:神も仏も名無しさん
08/03/26 16:20:03 Awf3aGgA
このスレに集まる「一部？」のカトリックの人達の他宗教、他宗派、無宗教、無神論の人達に
対する驕りと自画自賛は本当に見苦しい。
まるで前の法王様の時の他宗教との対話、エキュメニズム等の動きは跡形もなくどこかに消え
去ってしまったかのようだ。
洗礼を受けた事で選民意識を持ち、愛も、謙遜も見失って、自分は他の宗教的な立場を取る人に
比べて優れている等と思い込むとしたらなんて愚かで虚しい事だろう。
225:神も仏も名無しさん
08/03/26 18:13:15 Awf3aGgA
>>220
>神父様と交際？していて
口が下品なのか、頭の中身も下品なのか？
226:神も仏も名無しさん
08/03/26 18:35:41 ZDxx3wtF
カトリックになって急に「私は国際人」とか言ってる人いるよ。
悩みが深いらしくて、拝みやさんとかいろいろ経てきたらしいけど。
やっと他人より上位になれて心が安定したのかな。
信者は立派な職業の人が多いって自慢してる。
（よく聞くとそればっかりじゃないみたいだけど）
227:神も仏も名無しさん
08/03/26 19:16:44 aNyozEdm
悪口ばかりのスレになってしまった。
皆さんそれぞれ立派なんでしょうね。
228:神も仏も名無しさん
08/03/26 19:39:26 Awf3aGgA
>>226
「上位」って・・・。すっごくおかしいって言うか、下らない。
教皇様だって「神の僕(しもべ)の僕(しもべ)」って言うのに「上位」を嬉しがる発想がお馬鹿。
>>227
私にはどうしてカトリックの人が「自分たちカトリックは他の人より立派」って思いたがるのか
分からないよ。はっきり言ってそう言うのは立派な人の考える事じゃないじゃん。
229:神も仏も名無しさん
08/03/26 20:08:19 LHNevSIf
人のふり見て我がふり直せ
230:神も仏も名無しさん
08/03/26 20:17:39 cfXsejv7
悪い言葉、棘のある言葉、人を不快にさせる言葉でスレ汚すと、汚れた言葉が
集まってくるよ 叱責という剣で他人を裁く言葉がやって来るよ
愛が逃げちゃうよ
231:神も仏も名無しさん
08/03/26 20:43:30 J28WMdUF
2ｃｈで愛を語るのは難しい。
天国の言葉を語りましょう。
天国、って天婦羅屋さんがあるの、知っているかな？
天婦羅は、また、伴天連さんたちが、四旬節の時の食物として
考えだされたと聞いたことアルです。
2ｃｈにおいて、語るべきふさわしい天国言葉は、食べ物についてだと、
私は思っています。それ以外は、語らないほうがよかです。
232:神も仏も名無しさん
08/03/26 20:44:31 J28WMdUF
>>224
あなたはなにが好物？
233:神も仏も名無しさん
08/03/26 20:57:26 J28WMdUF
>>231 つづき 天婦羅やさんの天国は「てんくに」と読み、国、も
字体は古いほう。でねぇなｗ
234:のぞみ ◆pLAYdeBByU
08/03/26 20:58:10 BeuzLoKd
>>231
16世紀に宣教師が、天ぷらを輸入したって。
天ぷらって、キリスト教食品なのね!?
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
235:神も仏も名無しさん
08/03/26 21:01:29 cfXsejv7
それも技術だわw
236:神も仏も名無しさん
08/03/26 21:05:26 aNyozEdm
>>233
「天国」、揚げたての天ぷらを少しづつ出す店。
次のが中々出てこないからご飯も食べ終えて帰ろうとしたら
残りの天ぷらがドッと出てきたｗ
237:神も仏も名無しさん
08/03/26 22:30:09 V3C+ir+v
國
238:☆チベット大虐殺っ！！！☆
08/03/26 22:35:26 kPRzSFje
中国は過去チベット人を★１３０万人以上★
を拷問レイプや虐殺した(今もそれは行われてる)
中国軍の拷問レイプ後解放された女性。目がイッてる。
(p)URLﾘﾝｸ(upload35.com)
(p)URLﾘﾝｸ(upload35.com)
(p)URLﾘﾝｸ(upload35.com)
↑
仮に not foundやnot image になってても見れますので
何回かクリックしてみてくださいね
(おっぱいと乳首を破壊)女性を裸にして拷問
中国刑務所で行われている法輪功学習者への迫害実態(画像)
URLﾘﾝｸ(www.epochtimes.jp)
239:神も仏も名無しさん
08/03/26 22:40:52 P2qavd5P
受験勉強のノリで入門講座を続けてたら、先日、受洗しちまったｗｗｗ
三位一体の神なんて信じね～よ～ｗｗｗ
240:神も仏も名無しさん
08/03/26 22:54:12 0EVdsURV
>>239
うっかり洗礼おめｗｗｗ
それでも別にいいと思うよ。
幼児洗礼の人はうっかりもへったくれもないからｗ
とりあえずおまいらしく楽しく生きられればおｋってことにして下さい。
241:神も仏も名無しさん
08/03/27 01:17:09 p70mdMEM
>>240
> >>239
> うっかり洗礼おめｗｗｗ
>
> それでも別にいいと思うよ。
なんでいいの？
神と自分への侮辱じゃないか。
嘘を付いて、信じてもいない宗教の入信する、なんて
神に対しては勿論、自分に対しても失礼な行為だと思うよ。
２３９には良心もプライドもないのか？
242:神も仏も名無しさん
08/03/27 03:54:06 beW2RmgC
>>239
受験勉強のノリﾜﾛﾀ。
三位一体とかはカトリックはギリシャ哲学入ってるから
三位一体の神は信じてなくても神の存在は信じてるんじゃないの。
243:麹町信徒
08/03/27 17:07:38 lJ4rZKzK
イエズス会の神父様達がイグナチオ教会を創建しなかったら
日本のカトリック教会はどんなに貧しいものになっていただろう。
244:神も仏も名無しさん
08/03/27 17:25:17 93NFxXQI
>>241
口で悪ぶったって、本当に欠片も信じてなきゃ洗礼なんて受ける訳ないじゃん。
人間は全知とはいかないんだから、疑いながら信じるしかないんだよ。
よっぽど単純な人以外はね。
245:のぞみ ◆pLAYdeBByU
08/03/27 17:36:29 YKME6t0Q
あとで、受洗して良かった、と思うようになるよ。
246:神も仏も名無しさん
08/03/27 19:55:58 B6osmDAK
>>241さんがもし信者さんならよく考えてみて下さいな。
なんだかんだで239さんは神の子となる資格が与えられた訳で
それは人がどうであろうと神様が選んだんでしょ。
もし自分達の思い通りに洗礼が受けられると思ってたら
むしろそっちの方が思い上がりかもしれないと私は思うです。
この世は神様のもの。
私は信者なので神様の御心にケチはつけられません。
247:神も仏も名無しさん
08/03/28 00:24:43 0vxjztcY
お前らはチベット問題に対して何を思う？
異教徒だから関係なしか？
カトリックとして何を思う？
248:神も仏も名無しさん
08/03/28 00:26:28 0vxjztcY
ベネディクト16世に云々と祈るのも大事なのだろうが
チベットで迫害されてる人へも祈ってくれ
249:のぞみ ◆pLAYdeBByU
08/03/28 00:59:15 vFBI1wEd
>>248
_,.. ---- .._
,. '" ｀丶、
／ ` ､
,..-‐/ ...: ,ｨ ,.ｉ .∧ , ヽ.
. ,:' .l .::;',. :::;/..://:: /,':/ ', l､ .i ヽ
. ,' ..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/ ',.ﾄ',_|, , ',.',
,' .::::::!'''l/!:;'／ /'ﾞ / '! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. ,'. .:::::::{ ｌ'.l/ ､_ _,. 'l/',|.';|
ｌ :::::::::::';、ヾ ￣ `‐-‐'/! ';. '
. ! :::::::::::/ `‐､ ゝ |'ﾞ |
| ::::::::／ ＼ ､＿, _.,.,_ ﾉ::: !
|::::／. _rl｀': ､_ ///;ﾄ,ﾞ;:::::./ 世界が平和になりますように・・・
.. `´ /＼＼ `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/
,.:く::::::::`:､＼ 〉lﾞ:l / !.|
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!:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, / ,!:.:`､
250:神も仏も名無しさん
08/03/28 02:34:37 LivSTEHz
>>249
ここプロテスタントのくるところじゃないよ
251:神も仏も名無しさん
08/03/28 03:47:05 PtxLWl4K
長年、クリスチャンだけど、「私はクリスチャンです」とか言わなくても、
妙に一歩でも「宗教的人格」を露呈してしまった場合、実に変な目つき
をされる。
愛着が無く、睨んでいるでもなく、珍しい「物」を見るかのような目。
日本の人口の２％に遭遇した気持ちは分かるが、あの視線は好きじゃない。
おそらく、こんな経験をしたことがある人は他にもいると思う。
252:のぞみ ◆pLAYdeBByU
08/03/28 04:38:46 vFBI1wEd
>>243
いや、イグナチオ教会だけなら、たいしたことなかったよ。
イエズス会が、上智大学を立てたからこそよ。
上智大学は無理としても、上智大学内にある、上智社会福祉専門学校に通ってみたいな。
略して社専と言うので、そう書くけど。
社専に、聴講生みたいな制度、ないのかな？
昔の職場の先輩、ノンクリだけど、社専卒。
希美も社専、勧められたことあったな。
先輩が言うには、社専で聖書に触れる機会、たくさんあったみたい。
上智大学って、いいよね。
イグナチオ教会より、カトリックの総本山って感じで。
希美も週１で、上智大学に通った時期があった。
講座名は内緒だけど。
上智大学内って、魂が洗われる気がする。
同じカトリックでも、聖マリアンナ医科大学は、学費5000万円で諦めちゃうけど、もし上智大学に医学部があったなら、どんなことしても入りたい、と思うだろうな。
希美の指導司祭、もう高齢だけど、たまに上智大学に学びに行くらしい。
上智大学の存在は、カトリック信仰には、学ぶ意欲を起こさせてくれる存在、と思う。
創価大学が通信制を行ってるのだから、上智大学も通信制を、配慮してほしい。
253:のぞみ ◆pLAYdeBByU
08/03/28 05:01:00 vFBI1wEd
千代田区は皇居を中心とし、霞ヶ関の官庁街、大手町の大手企業街、そして学校が多い文化の街。
カトリックにとって上智大学は、貴重な存在。
あと千代田区富士見にある、カトリック国のフランス政府公立学校のリセ･フランコ･ジャポネ･デ･トーキョーも貴重な存在。
リセの向かいには、カトリックの暁星小学校、隣には修道院がある。
そこから少し行けば、ローマ教皇庁大使館。
希美は千代田区生まれ、神田生まれの江戸っ子。
だから神田を守る神様、神田明神が大好きだけど、千代田区にあるカトリック施設も大切に思うな。
なんか、ワイン飲みながら、酔ってわけわかめを、書いてる気がする。
254:神も仏も名無しさん
08/03/28 11:43:21 E8CtbXtY
何か信仰にまでスノッブなブランド志向を持ち込んでる感じがして気持悪い。
田舎の寂れた教会では魂を洗った気になれないのかな。
田舎の人の素朴な信仰より、都会で権威に触れる信仰の方が上って言っているみたい。
255:神も仏も名無しさん
08/03/28 12:39:36 E8CtbXtY
まぁ、素朴なお国自慢なのかもしれないけれど。
256:神も仏も名無しさん
08/03/28 18:38:48 E8CtbXtY
本当に医師として人の役に立ちたいなら、教会に通いながら、信仰を守りながら、
自治医大でも、防衛医大？でも行って医師免許を取れば良いのに。
カトリックの大学で学生生活を送れない位だったら，医者に成らなくても良いの？
257:神も仏も名無しさん
08/03/28 19:59:53 CPKcJTNj
>>251
クリスチャンになる前から外人扱いされてるから好奇の目には慣れっこ。
日本で日本人に外人扱いも酷いよー。
ファーストフードやコンビニでは、まずレジの店員さんがビビりぎみだし
生まれてからナン十年も住んでる地元で職質されるとか…
教会に行くようになっても信者の人に「日本語わかる？」とか「日本語うまいネ」とか言われたよ。
日本語しかわかんねーよｗｗｗ
258:神も仏も名無しさん
08/03/28 20:06:37 CPKcJTNj
ところで…
みなさんの教会では教会名簿と個人情報保護法の関係はどうなってますか？
うちはデータベースにしようとか、廃止してしまえとか
元のままにとか、いろいろともめてます。
何か良い案があれば教えて下さい。
259:神も仏も名無しさん
08/03/28 21:00:23 E8CtbXtY
>>258
嫌われ者の過敏症患者で未信者ですが，個人情報保護法施行の前後にちょうど１年間の期間
限定で50人程の趣味の会を主催していた事があり，同じ悩みを持った事があります。
30人以上の名簿の保管にはかなり厳しい責任が伴うと言った前宣伝でしたので，会員の名簿を
各人に渡す事はしませんでした。
ですから，全員の連絡先を把握していたのは私と会場提供に協力いただいた企業のみでした。
企業に関しては会員の会場出入りについてしっかりした管理を行う必要があるとの事で，担当
社員の方は業務としてのけじめを期待できる方でもあったので信頼いたしました。
趣味の会ですので当然，お友達の輪を広げたいと言う方が多く不満も出ましたが，法律の趣旨
からしても，一律に全員の名簿を全員にお渡しする責任は負いかねる事を説明し，それぞれ
自己責任に於いて連絡先を教え合う(名刺等の交換)機会を設ける事で納得していただきました。
連絡に関してはそれぞれの責任に於いてメーリングリストに登録してもらいましたが，
高齢者の方もみえましたので，その方達には別に自己責任で連絡網を作っていただきました。
残念ながら電話だけでは巧く回らなかったので、後にFAX番号だけのリスト(氏名抜き)にして
パソコンに入れ私からの連絡送信に使用する事をご納得頂きました。
当時，使っていたパソコンを廃棄する際には，既に過敏症発症後で大変な思いをしましたが，
責任と心得てハードディスクを自分自身で外す為にパソコンの分解までしました。
ハードディスク自体もいずれ機会を見つけて安心できる廃棄方法を探すつもりです。
260:神も仏も名無しさん
08/03/28 21:07:51 E8CtbXtY
追記
メーリングリストの登録先ページはきちんとパスワードで守られた物を作りパスワードを
書いた書いたカードを会員の皆さんに配りました。
261:のぞみ ◆pLAYdeBByU
08/03/28 21:54:19 vFBI1wEd
>>258
興味本位なら、２ちゃんで尋ねるのもいいけど。
きちんとしていきたいなら、弁護士に相談したほうがいいよ。
霞ヶ関の弁護士会館で、弁護士会所属弁護士が、30分5000円ぐらいで、相談に乗ると思ったよ。
262:のぞみ ◆pLAYdeBByU
08/03/28 22:07:52 vFBI1wEd
東京弁護士会ＨＰ
URLﾘﾝｸ(www.toben.or.jp)
30分5250円だ、たぶん消費税込みなのでしょうね。
263:神も仏も名無しさん
08/03/28 22:08:16 E8CtbXtY
まぁ，確かに，使えるお金があるなら弁護士さんに相談した方が良いですね。
ただ30分5000円って言うのは，多分話を聞いてもらうだけの代金だと思うので，
法律的に安心できる書式まで整えてもらうつもりなら、それなりの予算を組んで
いかれた方が良いかもしれませんね。
30分5000円のつもりで周囲に予算の了解を取ると，追加費用がかかった時に
言い出しにくくなりますからね。
264:神も仏も名無しさん
08/03/28 22:30:35 9fKwJbTI
30分５千円というのは法律相談のみ
相談したあと案件依頼するのは別料金。更に成功報酬とかもかかる。
尚、基本的に弁護士はｺﾝｻﾙﾀﾝﾄ業じゃないからﾃﾞｰﾀﾍﾞｰｽ化について
手取り足取りｻﾎﾟｰﾄはしてくれない（中には、いるかもしれんが）
そもそも、最初の質問は「みなさんの教会ではどうしてますか？」じゃなかったっけ？
なんで弁護士にジャンプするんだ？
265:神も仏も名無しさん
08/03/28 22:30:57 dqf3/pUJ
30分５千円というのは法律相談のみ
相談したあと案件依頼するのは別料金。更に成功報酬とかもかかる。
尚、基本的に弁護士はｺﾝｻﾙﾀﾝﾄ業じゃないからﾃﾞｰﾀﾍﾞｰｽ化について
手取り足取りｻﾎﾟｰﾄはしてくれない（中には、いるかもしれんが）
そもそも、最初の質問は「みなさんの教会ではどうしてますか？」じゃなかったっけ？
なんで弁護士にジャンプするんだ？
266:神も仏も名無しさん
08/03/28 22:32:29 dqf3/pUJ
ｽﾐﾏｾﾝ、回線切れて、もう一回書き込み押したら二重投稿されてしまいました。。m(__)m
267:神も仏も名無しさん
08/03/28 23:06:37 E8CtbXtY
データベース化うんぬんじゃなくて，今は個人情報とか提出してもらう際に，気の効いた団体だと，
他の用途には使いませんとか言う事が細目に渡ってびっしり書いてある書類を渡す事が多いんだよ。
ネットとかでもそう言う表示が出るでしょう。
あぁ言う書類は法律的に落とし穴が内容に弁護士に用意してもらう団体が結構ある訳。
そう言う意味では，のぞみさんが言う様に弁護士に相談って言うのもあり得る訳。
まぁ，私もちょっと大げさな気はするけどね。
268:神も仏も名無しさん
08/03/28 23:25:41 CPKcJTNj
>>259
体験談ありがとう。
過敏症なのに責任のある立場で大変でしたね。
今回の相談なんですが、うちの教会はウン千人規模ですし、
カトリック共同体なので役員会議のように、数人で一回に決定できないんです。
一応、複数個の提案を出して総会に掛ける感じです。
それに加え、共通言語のない外国人や手癖のよろしくないような人も在籍してますから
管理の面で言えば、日本語の通じる共通性のある趣味の会と比べたらちょっと難しいのです。
とある筋によると某教区の教会名簿のコピーがテレアポ業界で流通してると聞きましたし…
(ウソかホントかはわかりませんが)
なので出来たら趣味の会ではなく、同じ境遇である教会の運営方法が知りたいのです。
269:神も仏も名無しさん
08/03/28 23:33:59 QWDGdYS7
>>267
>あぁ言う書類は法律的に落とし穴が内容に弁護士に用意してもらう団体が結構ある訳。
５０００円で書いてくれるの？
270:神も仏も名無しさん
08/03/28 23:40:28 E8CtbXtY
>>269
だから<263>で
>ただ30分5000円って言うのは，多分話を聞いてもらうだけの代金だと思うので，
>法律的に安心できる書式まで整えてもらうつもりなら、それなりの予算を組んで
>いかれた方が良いかもしれませんね。
って書いてるでしょう。
271:神も仏も名無しさん
08/03/28 23:45:27 E8CtbXtY
>>268
大変ですね。教会のHPをあちこち見ていた時、少ないところだと数十人くらいの所からあったので
もしかして何か参考に成るかとも思ったんですけれど，お役に立てなくて，どうぞ頑張って下さい。
でも，数千人もいるならパソコンの専門家も，法律家もいる筈ですからきっと何とかなるんじゃない
でしょうか。多分そんなに心配する事ないですよ。
272:神も仏も名無しさん
08/03/29 04:07:44 T4VcgiZV
>>224
内省してないし心にベクトルないから、性格が悪い人多いのは事実だぞ。
事実を言うとカトリックが嫌われるから言わないことにする、というのも何だかな。
273:神も仏も名無しさん
08/03/29 09:56:59 ZJKi1DiE
>>271
あ、ちょっと説明不足だったみたいでスマンです。
もちろん専門家は複数人いるので、個人情報を〆る方の管理は良いのですが
実際に〆ることで、年寄り信徒が孤独死するような現実があり
カトリックでは「本人の了承なく公開しない」というのが問題化しているんです。
具合の悪い１人暮らしのお年寄りや孤独な人は個人情報云々まで介入できないのに
一方で「いや、勝手に公開してはいかん」なんて言ったら誰もケアに行けません。
かと言って開示したらしたでリストにして売っちゃう人も出てくるしｗ
というわけで258の相談をしたのです。
共同体が大きいとコソッと来て、信頼関係もないインスタントの代母代父の元で洗礼を受けて
しばらくすると結局来なくなって行方不明と言う事例が最近では非常に多いですし
生活の根本を共にすべき共同体としての意味が、単なるカルチャーみたいになっちゃう。
お仕事なんかで忙しいのは仕方ないとして、フラッとさんたちが定着してくれないのは
たぶん属する魅力がコッチにないからだと思うンです。
確かに信者の中には「知らない人の世話まですることない」と言う人や
ちょっと気が強くて意地悪な話し方の人もいない訳ではないのですが、
それなら「キリストの恩恵を受けた意味ないね」って感じです。
大きな家族としてまとまるのに名前も知らないんじゃ、ちょっとマズイですよね…
274:神も仏も名無しさん
08/03/29 10:21:17 0gbMivJd
突然バチカンのカトリック教会から、認定証のような物が届きました。
三つのにじり印が押してありますが、何て書いてあるか解りません。
解る方おられますか？画像はこれですURLﾘﾝｸ(e.pic.to)
を
275:神も仏も名無しさん
08/03/29 10:28:53 FduAlc2x
>>274
PC許可して
276:神も仏も名無しさん
08/03/29 10:32:29 0gbMivJd
>>275 PC許可しました
277:神も仏も名無しさん
08/03/29 11:18:48 I71bRI1u
>>273
コソッと１年勉強して受洗したのに。。。
インスタントの代父母ですか。。。そうですか
278:神も仏も名無しさん
08/03/29 11:35:28 P+kyhqkP
神父さんによると、
入門口座に通い始め洗礼まで行くのは半分。
洗礼を受けてからミサに来続けるのも半分だって。
279:神も仏も名無しさん
08/03/29 12:31:13 Oqpg0rvR
入門講座に数回通っただけで来なくなる人は多い。
うちの教会は成人洗礼者は受洗後、ずっとミサに通ってる人が多いけど
そういう人は以前からキリスト教に興味を抱いていたとか
何らかの形でキリスト教に縁があったりする。
幼児洗礼の人は教会を長く離れていても戻って来ることが多いのは
見慣れた風景とミサに安心感があるのも一因かもしれない。
成人になってから教会に通い始める人は本人の意思に加えて
周囲の人たちの精神的なサポートがあれば良いと思う。
280:のぞみ ◆pLAYdeBByU
08/03/29 14:38:59 LDCVokJb
個人情報保護法は、以前、製薬会社が法律事務所に作成させたような資料を元に、セミナーがあった。
それによれば、病院というオープンな場所では、個人情報保護法を守りきれるものでないわけ。
それはカトリック教会というオープンなものも同様で、個人情報保護法は、まず守ることは難しいと思う。
なぜ30分5250円で弁護士にかは、その守れる領域、守れない領域を知ることが、大切に思うからよ。
281:神も仏も名無しさん
08/03/29 15:38:51 ZJKi1DiE
>>277
いやいや、ホントに居るんですよ。
勉強会は参加してても教会の人たちと交流がなく、
代父母がギリギリまで決まらず「じゃ、この人でいっか」みたいに
長くいる周囲のお世話係りが決めちゃうの。
>>279
うちは成人洗礼者で一年後もミサに来るのは4分の1…
マメに声掛けてるので仕事都合とか家庭都合というのはわかるけど
洗礼受けたけど救いがない！みたいな人は、
結構はじめの方から人と交流してなかった人が多いです。
282:神も仏も名無しさん
08/03/29 16:14:37 ol7PI+SI
洗礼を受けたとたんに来なくなる人いますよねｗ
安心して気が抜けちゃうのかなｗｗｗ
283:神も仏も名無しさん
08/03/29 16:33:56 htG8/1ph
>>281
>うちは成人洗礼者で一年後もミサに来るのは4分の1…
それはちょっと少なすぎるね･･･
>洗礼受けたけど救いがない！みたいな人は、
>結構はじめの方から人と交流してなかった人が多いです。
人との交流がない→疎外感を感じて教会に行くのが億劫になる→やがて教会に行きづらくなる
→段々教会から遠ざかる。 悪循環ですね。
主日ミサが一日数回あるような大きい共同体だと来てるかさえもわかりにくいでしょう。
何らかのグループに参加すれば交流が増えるし、
一人でも話しが通じる人が出来れば教会に通うのも楽しいのにね。
284:神も仏も名無しさん
08/03/29 16:58:19 htG8/1ph
>>283
教会に通う楽しみが増えるというべきでした。
285:神も仏も名無しさん
08/03/29 18:03:45 Yx1Pzza0
>>279 で「ずっとミサに通ってる人～は以前からキリスト教に興味を抱いていたとか
何らかの形でキリスト教に縁があったりする」と，書いてあるけれど，そう言う人は実際に教会に来る前に
キリスト教に対する様々な疑問を既に解消しているのではないでしょうか。
少なくとも私は牧師に質問して(高校生の頃，対面して２回、電話で１回)すっきり疑問が解決したことは
ありません。答えをいただいてそれに納得できなくても「エーッ，だって～なんじゃないのぉ」とか
更に疑問をぶつけるのはしにくいです。つい，その場は納得した様な顔をしてしまいます。
相手の肉声を相手にしていると「キリスト教に対して反発している様に取られるのも嫌だな」とか変な気を
廻して，最後まで疑問をぶつけて，疑問をすっきり解消すると言うことが出来ませんでした。
だから２Ch.みたいに，自分の身元を明かさずに，肉声ではなく文章で，がんがん疑問をぶつけられる様な
ページをどこかの神父さんか修道会とかが作ってくれたら教会からは慣れる人が減るんじゃないかなって
思います。
２Ch.にも「質問箱」とかありますけれど「重いかなぁ」ってカキコに迷うこともありますからね。
聖職者が答えてくれる掲示板式の質問箱があったら嬉しいです。
でもメール質問は嫌ですね。何となく１対１の関係って肉声を介するのと一緒で遠慮会釈なく聞くことが
出来なくなっちゃいそうだから。
286:神も仏も名無しさん
08/03/29 18:05:47 Yx1Pzza0
>>281
子供の立場で参加したプロテスタントの日曜学校しか知りませんが，教会と言う場所は外交的な人，
社交的な人を基準に運営されているような気がします。
できれば内向的な人，社交的じゃない人にとっても居心地の良い教会であって欲しいなって思います。
貴人の交わりは淡きこと水のごとしとも言いますし。
ミサが終わったらあれこれ世間話や「サークルもどき」に巻き込まれずに帰りたい人も多いと思います。
声掛けとか，お世話とか言っても、そう言う「働き掛け」が苦手で負担に感じる人とか，
あんまり自分の事情に踏み込まれたくない人もいるでしょうし。
子供でもそう言うのが苦手で教会から足が遠のく人がいるっていうか，教会以外の場所で
「実はね・・・」なんて話になると、皆，ほとんど全員そうでしたよ。
でも，代父母ねぇ，私が洗礼を受けるとしたら、代父になって欲しい様な知り合いは何人もいるけど
代母は心当たりがないなぁ。女だと代母がいるんですよねえ。
カトリックは女性の比率が極端に高いって良く聞くけど，不思議な位、女性の知り合いって一人もいないな。
女性の信者はカトリックだってこと秘密にしてるのかな。
287:神も仏も名無しさん
08/03/29 18:40:48 AXIxsv1q
【中共軍、チベット寺院を包囲＝食糧を絶たれたラマ僧が餓死】
--------------------------------------------------------------------------------
【大紀元日本3月29日】中共軍が今月14日からチベット入りし戒厳令を敷いて以来、
平和抗議活動に参加した全ての寺院は包囲され、寺院の中にいる僧侶たちの水や食料の供給が
断たれている。
すでにラモチェ寺では僧侶が1人餓死していることが確認されている。
チベット亡命政府は先日、チベットから届いた情報により、「ロサン・トメイ」という名の
僧侶の遺体が26日に故郷の四川省甘孜州で火葬されたと発表した。
亡命政府によると、｢彼は23日に餓死し、遺体は25日に家に搬送された。彼の原籍は四川省甘孜州の
江孜県で32歳であった｣と話し、中共軍が半月間もチベット寺院を包囲し水、電気や食べ物を断ち
外部からの供給を許さないために寺院内の僧侶たちの生活状況は非常に苦しいものになっていることを
伝えた。
「水・電気は全て断たれている。これほど長期間になれば寺院内では様々な方面において、条件が厳しくなり、
外部からの食料の供給が出来ないために一部の僧侶には緊迫した状況が現れ、昨日最初の餓死者が出た」という。
現在の最新情報では、少し前に中央政府が通達した「チベット人が2人以上で集まった場合、発砲してもよい」
という指示により、ラサ市区ではチベット人がほとんど見られないという。
「みな、表に出ることが出来ない。2人以上のチベット人なら発砲してもよいなどと公布すれば各家庭では1人で
食料を買いに行くことしか出来ないから、大型のショッピングセンターやジョカン寺のような場所にチベット人は
ほとんどいない」という。
チベット亡命政府最新によると、チベットではすでに140人のチベット人が虐殺され、500人が重傷を負い、
1300人以上が逮捕され非人道的な扱いを受けているということが明らかになっている。
URLﾘﾝｸ(w8.ebacherville.com)
288:神も仏も名無しさん
08/03/29 19:09:47 htG8/1ph
>>285
>「ずっとミサに通ってる人～は以前からキリスト教に興味を抱いていたとか
>何らかの形でキリスト教に縁があったりする」と，書いてあるけれど，そう言う人は実際に教会に来る前に
>キリスト教に対する様々な疑問を既に解消しているのではないでしょうか。
そんなことない。講座を受講するまで何年か教会に通う人は珍しくないし
講座に通っている間に疑問点は自分の中で折り合いをつけてるみたいです。
>カトリックは女性の比率が極端に高いって良く聞くけど，
男女比率はおよそ男性４：女性６の割合。
>女性の信者はカトリックだってこと秘密にしてるのかな。
人によるでしょ。
十字架やロザリオをアクセサリーにする日本社会では理解を得るのが難しいので話すのが面倒かもしれない。
289:神も仏も名無しさん
08/03/29 19:35:28 htG8/1ph
>>286
>できれば内向的な人，社交的じゃない人にとっても居心地の良い教会であって欲しいなって思います。
>貴人の交わりは淡きこと水のごとしとも言いますし。
>ミサが終わったらあれこれ世間話や「サークルもどき」に巻き込まれずに帰りたい人も多いと思います。
「サークルもどき」ね･･･あなたが主催していたようなご立派なものではなく
教会の奉仕活動や会議等ですが、それなくて教会もなりたちません。
内向的な人や非社交的な人であっても、しばらく教会に来なかったら心配しませんか。
一人暮らしのお年寄りの信徒が孤独死する現実をどう考えるんでしょう。
>声掛けとか，お世話とか言っても、そう言う「働き掛け」が苦手で負担に感じる人とか，
>あんまり自分の事情に踏み込まれたくない人もいるでしょうし。
個人の領域に踏み込まなくとも挨拶くらいできるんじゃないですか。
プロテスタントのどういった教会に通われていたのか知りませんが
カトリックはプロテスタントの福音派の教会より人間関係があっさりしてると言われます。
290:神も仏も名無しさん
08/03/29 19:50:39 PB+FS61F
>>285
>女性の信者はカトリックだってこと秘密にしてるのかな。
よっぽど仲のいい人か長崎みたいな所じゃなきゃ、
自分がどこの宗教を信じてるかなんて大っぴらにはしないでしょうよ？(^_^;)
例えばどこかで食事会や飲み会に呼ばれた時に政治とスポーツ(特に野球やサッカー）、宗教の話がNG
にされてるのと同じでさぁ（相手がどういう人か予め分かってるならOKだけども）
＞そう言う人は実際に教会に来る前にキリスト教に対する様々な疑問を既に解消しているのではないでしょうか。
これも人それぞれでしょ？
洗礼を受けるまでにだいたい１年(人によってはそれ以上かかるんだし）その間にどんどん疑問は解消していくのも
アリだと思いますよ。
神父様やシスターやベテラン教会員の人だって質問されて嫌な気にはならないと思うし（よっぽど下ネタとか中傷とかじゃない限り）
291:神も仏も名無しさん
08/03/29 21:46:06 Yx1Pzza0
>>288
>講座を受講するまで何年か教会に通う人は珍しくないし
>講座に通っている間に疑問点は自分の中で折り合いをつけてるみたいです。
性格の問題かもしれないけれど，私はどれだけ牧師や神父と話しても疑問が消えませんね。
理解したいとは思っているけど。冗談じゃなくて計算してみると，どう少なく見積もっても
通算300～500時間位はキリスト教関係の話を聞いてることになるんだよね。
プロテスタントの中学，高校に行って聖書の授業受けて，プロテスタントの教会に行って，
ついでに友人に騙されてYWCAの合宿に参加し，修養会に参加し，個人的に牧師や神父の話も聞き，
後やっていないのはカトリックの教会に通うことと，講座に行って洗礼受けるくらいだよ。
でも仮に講座に行っても，なかなか面と向かって，疑問がすっきりするまでしつこく聞き続ける
自信はないなぁ。
>男女比率はおよそ男性４：女性６の割合。
それほど極端でもないんですね。
>十字架やロザリオをアクセサリーにする日本社会では理解を得るのが難しい
>ので話すのが面倒かもしれない。
まぁ，女の人の方がデリカシーがあるのかもね。
男の場合，無造作に鞄にロザリオを突っ込んで毎日持ち歩いてる様なガサツイ知り合いばかりで，
無造作にがばあっと鞄を広げてるあいだ中，ロザリオがぞろっと見え見え
私「あれぇ，カトリックか何かなの？」 相手「うん，そうだよ」って感じでしたね。
292:神も仏も名無しさん
08/03/29 21:46:39 Yx1Pzza0
>>289
>教会の奉仕活動や会議等ですが、それなくて教会もなりたちません。
>一人暮らしのお年寄りの信徒が孤独死する現実をどう考えるんでしょう。
そう言うことは，喜んでやれる人がやれば良いと思うし，喜んでやっている以上，自分たちだけが
頑張っている、損してるとか，参加しない人がいるとか批判がましいことは言わないよう自制した
方が良いと思います。
そう言うことをやる人が正しいとか，やろうとしない人はけしからん。
口に出さなくてもそう言う空気を感じるとやっぱり嫌だと思います。
>内向的な人や非社交的な人であっても、しばらく教会に来なかったら心配しませんか。
一人暮らしのお年寄りとか以外に対してなら「余計なお世話かもしれない」と考えて連絡は控える
と思います。
特に「～教会でご一緒している～です」と行った調子の電話や葉書を寄越すことはデリカシーに
欠けると思います。カトリックではやっていないのかもしれませんが，本当に迷惑しました。
簡単な挨拶も「今，どうしてるの？」とかは相手によっては迷惑だと思います。
293:神も仏も名無しさん
08/03/29 21:47:43 Yx1Pzza0
>>290
>自分がどこの宗教を信じてるかなんて大っぴらにはしないでしょうよ？
男の人は上に書いた様にすぐカトリックだってばれるけど，女性ではそう言うことがなかったから，
ガードが固いのかなって思っただけだよ。
>神父様やシスターやベテラン教会員の人だって質問されて嫌な気にはならないと思うし
２Ch.幼児洗礼組だって，指名で聞いた訳でもないのに「そう言うことは教会で聞け」と言う人もいるし，
牧師に電話して，ちょっと質問したら「詩編を読んで寝なさい」って言われたことあるよ。
別に深夜じゃなかったけど。
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:849番)
294:ignis ◆uCYSQgnL7E
08/03/29 21:55:30 /qY2ieuw
カミサマのことは祈らないとわからないかもしれない
295:神も仏も名無しさん
08/03/29 22:17:19 Yx1Pzza0
祈って分かるなら，幼稚園から，大学までミッション系なんていう人もいるよね。
うちの中学，高校なんて毎朝礼拝あったよ。
でも，洗礼受けた人なんてクラスに１人もいなかったから。
そうそう，ロザリオなんだけど，どうも巧く行かない。
プロテスタントの様に自由な言葉に祈るのに慣れちゃってるから，祈祷文の途中で脱線しちゃう。
カトリックの人は祈祷文以外を頭から追い出して、最初から最後まで一心不乱に祈れるのでしょうか？
296:神も仏も名無しさん
08/03/29 22:20:42 ZJKi1DiE
>>294
うん、そうですネ。
あと自分も捨てないとダメかもかも。
ワタシは、ワタシは、ワタシは～では、「ワタシ」しか見えないから。
297:神も仏も名無しさん
08/03/29 22:25:10 ZJKi1DiE
>>295
みんなで祈る時以外は基本的にお好きでおｋですよ。
祈祷文よりも黙想(イメージング)が大事だと思います。
そして全ての心のチカラを捧げる集中力かな。
ロザリオはそのヘンを賄えるので、かなり優れたお祈りだと思うです。
298:ignis ◆uCYSQgnL7E
08/03/29 22:33:39 /qY2ieuw
>>295
祈るってみっしょんすくーるに行くとか礼拝に毎朝行かされるとかと同じではなくて
カミサマあなたのことを教えてくださいって思ったりすることじゃないかな
299:神も仏も名無しさん
08/03/29 22:40:54 ZJKi1DiE
>>298
求めなさい。って言うみ言葉もありますネ。
ホントに真理だと思う。
日本は率直に物事を言うのをヨシとしないからお願いがヘタな人が多いらしいですよ。
リアルでも「教えて下さい！」より「わかんないんですけど…」という人の方が多い事実ｗ
300:神も仏も名無しさん
08/03/29 22:42:47 htG8/1ph
>>292
やらないのはけしからんというのではなく奉仕は喜んでするものでしょう。
ミサには参加するけど奉仕活動には加わりたくない、「サークルもどき」には巻き込まれたくない
との発言ならば共同体に加わる必要もないんじゃないですか。
一人暮らしのお年寄りがしばらく教会に来ないと病気じゃないかと心配して連絡を取ろうとするし
内向的な人や非社交的な人なら、電話や葉書を寄越して、「今、どうしてるの？」なんて聞きませんが、
「元気だった？」とそれとなく挨拶くらいするでしょう。
プロテスタントのことはひとまず頭から捨てた方が良いと思うけど
イエス・キリストよりもキリスト教オタクみたく思える。
信仰と知識は別だから。
301:神も仏も名無しさん
08/03/29 22:47:16 htG8/1ph
>>300
「元気だった？」と挨拶するのは久しぶりに教会で会った時。
302:神も仏も名無しさん
08/03/29 23:11:17 Yx1Pzza0
>>300
>奉仕は喜んでするものでしょう。
その通り。ボランティアは喜んでやれる人がやれば良い。
「ボランティア」なんて元々「喜んで」と言う意味の言葉なんだから。
喜んでやっている筈の人が，やろうとしない人に「喜んでやれ」と言うのは価値観の押しつけ。
本当は自分自身も「喜んで」やっていないからやらない人に腹が立つ。
本当に喜んでやっているなら，参加者が少なくて自分のやることが増えることも喜べる筈。
自分たちと同じ気持でボランティアに加わらないなら共同体に加わる必要もない，
つまりは教会に来るな，洗礼を受けるな，ミサに参加するなと言うのはおかしいと思いませんか。
奉仕に対する不満が心の底にあるからそんな無茶苦茶なことを言うんだと思います。
303:神も仏も名無しさん
08/03/29 23:21:24 htG8/1ph
>>302
プププ。それだけ気が強くて元気なら大丈夫でしょ。
被害者意識が強すぎるよ。
304:神も仏も名無しさん
08/03/29 23:25:53 ZJKi1DiE
イエス様が生きてた頃は、たぶん結構な人数の団体になってたと思います。
湖畔に5000人集まっちゃうくらいだから、うちの教会より多いｗ
その中で主によって増やされたパンや魚が回ってきたとする。
弟子は「解散させよう」と言ったのに、イエス様が皆空腹だからと心配してくれたお陰です。
その通り、みんなお腹空いていて、数人ごとに輪になってモグモグ食べてる時
１人で輪の外にいて『あんな風に人が手でベタベタ触ったのなんて食べたくない』とか
『うちではこんな魚は食べない』とか『隣の輪の人が横柄だから嫌』などと嘆くのは、どうかな。
305:神も仏も名無しさん
08/03/29 23:29:06 Yx1Pzza0
私は内向的って訳じゃないけど可愛げのある連中と歩調を合わせるのか何より苦手なんだよ ! !
306:神も仏も名無しさん
08/03/29 23:30:10 TM40FvhX
仏教徒というかお寺の檀家で教義に関心があるとか
あっても納得してる人はほとんどいないと思います。
結局先祖がそうだからおつきあいしてる、帰属してるってかんじ。
307:神も仏も名無しさん
08/03/29 23:31:53 ZJKi1DiE
>>302
＞教会に来るな，洗礼を受けるな，ミサに参加するなと言うのはおかしいと思いませんか。
本当に教会に行きたいならドンドン行けばいい。
自分が行かないのを他人のせいにすることもない。
ワタシ達は自由なんですから言いたい人には勝手に言わせておけばいいと思いますよ。
何かが心配で動けなくなるのは、自分に自分が縛られている時だけです。
308:神も仏も名無しさん
08/03/29 23:36:32 Yx1Pzza0
>>304
それは，問題が別。「もてなし」をどう「受ける」かと言うことだから。
その場面で，別にイエス様はボランティアの強制をしている訳じゃないし，
むしろ別の場面では，マリア(聖母以外)と，もう１人の姉か妹が出てくる２人姉妹の話で，確か，もてなしに
気を廻しすぎて，イエス様の話を聞くより，自分を手伝えと言った方の娘に注意する話があった筈。
もう１人の女性って誰だったかな？
309:神も仏も名無しさん
08/03/29 23:41:44 Yx1Pzza0
>>308 思い出せなくて気持悪い，誰か教えて。
310:神も仏も名無しさん
08/03/29 23:42:32 PB+FS61F
>>302
あのさ、こう考えられないかな？
中学・高校とプロの学校だったみたいだから業者まかせだったんだろうけど、それでも想像してね？
あなたは中学校の掃除の班長になりました。
けれどその中に「俺は中学校に勉強しに来てるんだから掃除なんか関係ねーよ！」という考えの子がいて
いつも授業が終わるとすぐ帰ってしまいます。なので、いつも貴方がその子の分も掃除しなければなりません。
貴方がその子に「手伝って欲しい」と言っても「そんなの出来る奴がやればいいし、
そもそもお前が好きでやってるんだから仕事が増えたって問題ないだろ？」とか言って全く何もしてくれなかったら
文句の一つも言いたくなりませんか？
奉仕活動だって色々あるだろうし、Aの事が出来なくてもBの事を一生懸命自らやっていたら文句なんて言われないはずだし、
負い目に感じることもないんじゃない？
>>308
マリアとマルタね
311:神も仏も名無しさん
08/03/29 23:45:39 ZJKi1DiE
>>308
304はもてなしの話でもありません。
『自分が輪に入らず、輪の行いに意見することについて』の問いかけです。
私自身としては、魚は触りたくないからパンを配る係をかって出て
気付いたら輪の真ん中でぐるぐる回って、気付いたら自分の食べる分がなくなってる派ｗｗｗ
312:神も仏も名無しさん
08/03/29 23:52:49 ZJKi1DiE
マリアとマルタの解釈もいろいろあって
奉仕活動(マルタ)の前に、祈り(マリア)が先に来るべきだ、とか
先を思う(マルタ)より今(マリア)を大事にしろ、とかあるんですよね。
あと人のことを言う(マルタ)より自分のことをしろ(マリア)、とか。
313:神も仏も名無しさん
08/03/30 00:06:25 sxt+OIcp
まったく頑固だなあ
イエズス様の子になりたい癖に、おまえはツンデレかよ
314:神も仏も名無しさん
08/03/30 00:12:12 JDZvlsTP
>>310
掃除は分かるよ。所詮自分の身繕いの延長線上に，自分の使った場所をきれいにする
と言うことがある訳だからね。
だけどそれ以上のこと，例えばバザーだの何だのとか「他で」その手の経験あるけど，
実行よりも，打ち合わせが本当にうっとおしい，大体要領よく議題について話して
すっと終わると言うことがない。
主婦が入るとだらだらだらだら無意味な懇親の時間が長い。
そんで作業量にアンバランスができた時の少ない人に対する攻撃がすごい。
>奉仕活動だって色々あるだろうし、Aの事が出来なくてもBの事を
そうね。家にもって帰って，手際よくさっさと済ませて，提出なんてのだったらね。
でも女性が集まると，皆がAをやっているんだから，皆で楽しくAをやりましょう。
なんて主張するのがいるんだよ。
とにかく共同作業にして，全員参加させるのにこだわる人が。教会に限らずにね。
でもって，そう言う人はとにかく、懇親会的にだらだらとやり続けたがる。
やらなきゃいけないことを分担するのはともかく，それ以上のこと、趣味としての
ボランティアとかに巻き込まれたり，懇親への参加を促されるのは嫌ですね。
でも，このスレ読んでるとそんな匂いがするんだよなぁ。
315:処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2
08/03/30 00:20:10 rSL1/L58
マリアとマルタってルカだろ。マルコのイエスなら何て言うだろう？
316:神も仏も名無しさん
08/03/30 00:21:02 SoE4SsHw
>>314
>やらなきゃいけないことを分担するのはともかく，それ以上のこと、趣味としての
>ボランティアとかに巻き込まれたり，懇親への参加を促されるのは嫌ですね。
>でも，このスレ読んでるとそんな匂いがするんだよなぁ。
今時の女性はそれほど暇ではありません。
奉仕活動をすませたらさっさと帰宅します。
317:神も仏も名無しさん
08/03/30 00:21:37 SgkVcOYW
生まれたばかりの赤ん坊に立って徒競走に参加させようとすること自体無理w
318:処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2
08/03/30 00:29:43 rSL1/L58
キリストは競争しろだなんて言ってないぞ。
319:神も仏も名無しさん
08/03/30 00:33:28 JDZvlsTP
>>311
正直言って，出された物を食べる食べないと言う例え話は平常心で答えづらい物がありますね。
私は他で書いた「持病」があって，出された物を食べるかどうかはかなり悩むんです。
目の前の相手の気を悪くさせたくないな。
少しなら大丈夫かな，トイレはどこかな？
具合が悪くなったらタクシーで幾らあれば帰れるかな？
2/3位なら，今日は割と体調が良いから何とか大丈夫かも・・・
持ち物はまとめてあるし・・・
と，まぁ，物によっては一瞬で，こんな位悩んで「えいっ」と口にいれる訳です。
一人食べない人がいれば気になるでしょうけど「何か理由があるんだろう，
わざわざ注目されたくないだろうな」と考えてほっといてくれたらどんなに楽か。
「ありがとうね。今おなかすいてないから」と言ったらもう何度も勧めないで
察して欲しい，アレルギーがあると言えば他の物を勧めてくれたりするんだろうけど，
あれもこれも駄目な物に取ってはこういう席で説明するのも苦痛なんだよ、
とはなかなかはっきり言えないので困る訳です。
320:神も仏も名無しさん
08/03/30 01:26:41 VI3PPqpc
メンヘル版へ行って下さい
321:神も仏も名無しさん
08/03/30 01:46:57 09RoKZhW
もう、終わりにしてくれ。
322:神も仏も名無しさん
08/03/30 02:26:12 SgkVcOYW
質問持って【イエス】癒し主 救い主【キリスト】スレおいで～
カトリックの信徒は敬虔で汚れない環境で育つから、困ってしまうんだ～
これは伝統的に熱心な祈りが積まれてきたためで、耐性がないのは仕方ない～
自由奔放に育った次女の方が話しを聞くなら向いてると思うwww
323:神も仏も名無しさん
08/03/30 07:44:52 sxt+OIcp
ここでこんなにも嫌味なくらいハッキリ言えるのに、目の前の相手には
なぜ察してもらおうとかしか思わないのだろ
それにここにいる人に質問に、納得いくような答えを
すべて答えて貰おうと思ってる
或いは、貰いたがっている
長い時間をかけても納得出来ない
しかし、キリスト教に興味ではなく未練
疑問にすべて納得するような答えが欲しいと思ってる
納得出来たら何？
324:神も仏も名無しさん
08/03/30 07:51:22 sxt+OIcp
＞ 目の前の相手の気を悪くさせたくないな。
匿名の人達には気分を害させても良いのか？
>>320も>>321も気分がとっても悪そうだ
あのねえ、他人は皆自分を察してくれる べ き
他人は自分の思ってる事理解してるくれる べ き
私はこうだから他人もこうある ベ き
言わないとわからない
目の前のどんなに仲良しの人間でさえ
たとえどんなに念じても、目の前の人間には伝わらない
325:神も仏も名無しさん
08/03/30 08:24:07 HHMc6+w6
＞なぜ察してもらおうとかしか思わないのだろ
これまで周りの人がなんでもやってきてくれたのでは？
それか全て暗黙の了解で物事が進む生活から出たことがないか。
大抵の人はどんなに念じても周りは自分の思う通りにはいかないと悟って
高校生になる頃には自主的に動くようになるものでしょう。
(最近のコはわかんないけど)
ちなみに日本人が海外に行って鬱になるのは、このヘンの理由が多いんだよｗ
特にシルバー世代で、年金で海外暮らしという人たち。
日本は大抵のことが暗黙の了解で進むけど、向こうは自販機すら言うこと聞かないｗ
バス停で待ってても運転手の気分で停まってくれないときすらあるｗ
メンタルケアのボラしてた時、人の不満は「自分の思った通りにいかない」以外になかった。
そういうイライラを隠さずに発散できるのは、正直良いことかもと思います。
周りがどうであれ…
それすら隠そうとする人はだんまりと病気になってしまうからさ。
326:神も仏も名無しさん
08/03/30 08:55:28 QJPodiZl
解説ありがとう
ミサに行ってきます
327:神も仏も名無しさん
08/03/30 09:50:31 nLAoYW/t
今日は最後にアレルヤ忘れるなよ
328:神も仏も名無しさん
08/03/30 10:40:12 uIzMeTxU
ごめん寛容になりたいけど成りきれません…
いつまでたっても愚かで弱いままですね
329:神も仏も名無しさん
08/03/30 12:57:53 HHMc6+w6
>>327
最後、みんなgdgdでしたｗｗｗ
>>328
完成するのは天国に行く時なんだから、今(生きてる時)は目指すだけでイイんでないかな。
私は人間は神様に向かってハイハイして行く赤ちゃんのようなものだと思ってます。
たくさん失敗してちょっとずつ焦らず進みましょう。
330:神も仏も名無しさん
08/03/30 13:34:43 JDZvlsTP
>>323
>ここでこんなにも嫌味なくらいハッキリ言えるのに、目の前の相手には なぜ察してもらおう
>とかしか思わないのだろ
掲示板は基本的にディベートの場。<319>で書いたのは社交親睦の場。
社交の場では議論に発展しないよう，相手のすることにいちいち踏み込まないのが礼儀。
>>325 の言う自主性云々も的外れ。私は誰かに私の分も食べ物を取り分けて欲しいとか
言っている訳ではない。
基本的に，食べ物をしつこく勧めるのは国際的に見ればマナーにかなった行為ではない，
食べられない理由を抱えた人の事情はアレルギーのみならず，宗教的な忌避や戒律
による節制等，様々でいちいち相手がそれを説明せざる得ない程しつこく勧めるのは
あまり教養のある人間のすることではない。
「察して欲しい」と書いたが，それが我が儘だとは思わないし，いちいち社交の場で「自分の
病気について披瀝すべきだ，どうしてしないの」と言われても，非常識なことを言う人だなぁ
としか思えない。
それは悪意ではないにせよ，目の見えない人にぶつかった人間が「何だ，○○○なのかよ。
だったら洋服にでも○○○って書いておけよ。あぁ，うっとおしい」と言うのと大して
変わりはない。
日本人は食べ物にしろ何にしろ，自分の善意は相手に受け入れてもらってこそ完成すると
思っている人が実に多い。だから相手が食べる迄ついついしつこく進めて相手を困らせて
しまうのだ。
場合によっては，それ迄の手間ひまを無にして，あっさり引っ込めてこそ相手に対する
善意が完成することを理解できる程度には大人になって欲しいものだ。
331:神も仏も名無しさん
08/03/30 13:59:33 q+nZU/kE
直接ことわりなさいよ
エスパーじゃないんだから言わないと分かりませんよ
言わなくても察してくれる人や空気を読む人が希少な人だと考えてくれませんかね
332:神も仏も名無しさん
08/03/30 14:07:17 VsUYJ55L
だからさ・・・・
カトリックの教会に行った事もないし、電話やメールなんかで教会や修道会に連絡したこともないし、
また「 病気のせいにして行 く 気 も な い 」人がなんでに「しつこく勧めてくる」とか勝手に決め付けちゃうのよ？
仮にプロテスタントの教会はそうかもしれないけど、カトリックは違うかもしれないでしょ？
要するに「周りが自分のペースでチヤホヤしてくれないから嫌なの！」ってワガママ言ってるだけじゃない？
>>掲示板は基本的にディベートの場。<319>で書いたのは社交親睦の場。
これも貴方が勝手に思ってるだけ
>>1 を１０回くらい音読でも黙読でもしてごらんよ
どこに「 このスレは議論の場所です 」なんて書いてあるのさ
>>日本人は，自分の考えは相手に受け入れてもらってこそ完成すると思っている人が実に多い。
だから相手が自分の考えを受け容れる迄ついついしつこく勧めて相手を困らせてしまうのだ。
場合によっては，それ迄の手間ひまを無にして，あっさり引っ込めてこそ相手に対する
善意が完成することを理解できる程度には大人になって欲しいものだ。
＞＞貴女にこの言葉を捧げます
333:神も仏も名無しさん
08/03/30 14:19:20 JDZvlsTP
>>331
断っているの。
それでもあえて勧めて相手の口にいれることが善意だと思っている幼稚な人がいるから
困っているんでしょうが。
いちいち，個人事情迄も聞かないと納得しない人に，場所柄を無視して説明するか，
リスク覚悟で「それほど勧めていただけるのでしたら」と口にいれてしまうかと言う
問題です。ご理解頂けましたか？
334:神も仏も名無しさん
08/03/30 14:21:06 QJPodiZl
>>327
ハレルヤ！
今日は色々あって長いミサでした
>>331
たぶんさ>>330は出来る人なんだよ
察してあげられる人
だから他人にも要求してしまうんじゃないかな
とは思うけど、被害妄想が凄いね
335:神も仏も名無しさん
08/03/30 14:30:54 T0uf/ou9
何でカトスレで食べ物のことでグダグダ言ってるの。
他の板に移った方がいいんじゃない。
336:神も仏も名無しさん
08/03/30 14:35:23 JDZvlsTP
＞＞332
>貴女にこの言葉を捧げます
私は解答を特定の誰かに迫っている訳ではありません。
ビュッフェの料理で人の分迄もってきて「さぁ，食べろ」と言う様な押し付けがましい
事はしていないのです。
料理の前を通り過ぎるのも，自分の皿に盛って，食べるのも貴方の勝手です。
はっきり言って「ちやほや」目的ならこんなとこに来ないし。
こんな所で「ちやほや」されたかったら，違う言動をして，ちやほやされるのなんて
はっきり言って簡単な事だよ。
でもカトリックの人が信仰その他について疑問をぶつけられるのがとても苦手なのだ
と言う事はよくわかりました。
分からない事，相手を納得させる説明が出来ない事を聞かれた時にとてもイライラする
と言う事も。
普段から，神父や他の信徒と疑問や何かについてとことん話し合うと言う空気が
あればもう少し議論慣れしている筈ですから、他の方が言う様に神父に聞いた所で
そう言う疑問に答える様な経験はあまりないのではないかと思えます。
大体日本の牧師や神父さんは，一方的な説教には慣れていても，あれこれ突っ込んだ
質問をされる事に慣れていないと言う事は何となく知っています。
多分日本人が疑問はそのまま胸に納めて，簡単な説明で素直に分かった振りをした
がる民族だからなのでしょう。
337:神も仏も名無しさん
08/03/30 14:46:18 QJPodiZl
議論なんて疲れるもん
自分の場合、議論に時間が許すかぎり付き合えるのは限られた関係の人とだけ
338:神も仏も名無しさん
08/03/30 14:48:37 HHMc6+w6
大抵の日本人は頭がいいから理解が早いんですよ、きっと。
339:神も仏も名無しさん
08/03/30 15:05:00 T0uf/ou9
不幸な人は周りまで不幸にする。
340:神も仏も名無しさん
08/03/30 15:09:18 JDZvlsTP
理解済みなら人の質問にイライラする事なくさらっと答えられる筈なんだけどね。
341:神も仏も名無しさん
08/03/30 15:10:15 HHMc6+w6
あれ？
議論ってわかってる人同士が意見をぶつけ合うことですよね。
342:神も仏も名無しさん
08/03/30 15:12:36 HHMc6+w6
>>339
闇はどこまで行っても闇だもん。
キリストの光が灯ったら明るくなるよ！
343:神も仏も名無しさん
08/03/30 15:14:12 JDZvlsTP
スルー出来ないで「不幸な気分」になってしまうのは
心の中にスルーできない理由が存在しているから。
指摘されたくない事を指摘されたとかね。
344:神も仏も名無しさん
08/03/30 15:17:24 jnQbZsro
簡潔にたのむ
誠心誠意答えてやるから簡潔に
何が言いたい？
345:神も仏も名無しさん
08/03/30 15:18:59 JDZvlsTP
>>341
普通は議論って答えを出す為の話し合いだけどね。
本当に分かっている者どうしなら一致した答えの元に議論はおこらない。
346:神も仏も名無しさん
08/03/30 15:21:21 T0uf/ou9
明るくて素直な人は得だよね。
教会に通おうかどうか悩んでカトスレの助言通りに教会に通い始めた女子高生とか。
神父様から特別に講座を受講できるようになったらしいけど元気にしてるかな。
347:神も仏も名無しさん
08/03/30 15:23:57 scbAetyP
>>345
全然違うよｗ
互いに主張し合うことが議論だね
君の主張は何？まず君には主張がないよｗ
348:神も仏も名無しさん
08/03/30 15:30:29 JDZvlsTP
>>346
まぁ，このスレ見てても教会と言う所は明るくて素直な人を中心に回っているんだろうね。
実際のところ，明るくもなく素直でもない人には来て欲しくないと思っている人が大半みたいだし。
半分位来なくなるとの事だが行きにくい場所と感じる人がいるのは事実だろう。
349:神も仏も名無しさん
08/03/30 15:33:24 T0uf/ou9
>>348
僻み根性
350:神も仏も名無しさん
08/03/30 15:33:52 JDZvlsTP
>>347
重複になるので前の方，及び「★☆初心者のためのカトリック質問箱!Part2☆★ 」の
<849>辺りからお読み下さい。
351:神も仏も名無しさん
08/03/30 15:35:02 SgkVcOYW
だから、カトの皆さんはスレてないんですってば...
ナイフで生肉突き刺して、咽元突きつけ、｢食えッ｣て迫るシェフは
君の方になってしまうよwww
カトはペテロでプロはパウロ
信仰論議はプロテに通用する手だ
カトの兄弟に仕えるにはマリア様のように慣れなければダメなんさ...
352:神も仏も名無しさん
08/03/30 15:39:02 HHMc6+w6
教会は神様と共にあるんだから、神様を心から賛美する人は来るだろうね。
ただのサークルじゃないんだし、周囲の信者がどうとかはまず関係がない。
特にミサ。
353:神も仏も名無しさん
08/03/30 15:42:32 scbAetyP
>>350
あぁ病気の人？
今は聖書の時代と違うから
頼るなら病院の医者に頼ったがいいよ
君は信仰の前にかかりつけの医者を持つべきだね
354:神も仏も名無しさん
08/03/30 15:48:35 228kVWxY
教会が神様と共にあるというよりは、神様を心から讃美する人とともに神様はあるんだから、
教会に来るとか来ないは形式的な問題にすぎない。
教会が大事だというのはお金に関係している宣伝文句だろう。
355:神も仏も名無しさん
08/03/30 15:50:00 JDZvlsTP
>>351
何の葛藤もなくだらだらミサに与ってお祈りしているだけなら葬式仏教と大差ないね。
356:ignis ◆uCYSQgnL7E
08/03/30 15:53:16 WkNMQy4b
そもそも何の話だったですか
357:神も仏も名無しさん
08/03/30 15:53:44 JDZvlsTP
>>352
>周囲の信者がどうとかはまず関係がない。
前の方のカキコで，複数人の信者が自分たち古参の信者と調子を合わせて
ミサ以外の活動にも喜んで参加できない様な人間は結局やめていくと
主張しているよ。
358:神も仏も名無しさん
08/03/30 15:55:01 VsUYJ55L
>>345
私から貴女に質問
議論の場ではないカトリックについての交流目的のスレッドで、教会に行きたくもなければ連絡も取りたくない、
洗礼を受けるのも嫌で、他人の意見にも耳も貸そうとしない、それに他人に不快な思いをさせても謝りもしない
病気持ちである事を前面に前面にだして被害者面したいい年こいた大人な加害者の貴方・・・
一体このスレで何がしたいの？
議論がしたいだけならどっかのディベート部か弁論部でも入ってみたら？思う存分議論出来るよ？
まぁ、そんな根性無いからPC前で愚痴ってるんだろうけどさ
＞＞実際のところ，明るくもなく素直でもない人には来て欲しくないと思っている人が大半みたいだし。
明るいかどうかより、貴方みたいな自分から変わろうとしない人には来て欲しくないよ、ここは一致してるよね＾－＾
＞＞何の葛藤もなくだらだらミサに与ってお祈りしているだけなら葬式仏教と大差ないね
教会に来る人は皆大なり小なり悩みや葛藤はあるよ？
でも貴女と違って大人だから胸のうちに秘めてるだけ
359:神も仏も名無しさん
08/03/30 15:55:11 T0uf/ou9
自分の脳内に作り上げたカトリック教会を勝手に批判してりゃ世話ないわ。
360:神も仏も名無しさん
08/03/30 16:03:21 HHMc6+w6
>>357
関係がないというのは 信 仰 の 話。
実際に人が嫌で来なくなる人は居ますよ。
それは教会を一番大事だと思わないからでしょ。
本人が自分の好みを優先してる結果。
で、あなたは何が一番大事なの？
361:神も仏も名無しさん
08/03/30 16:04:54 JDZvlsTP
>他人に不快な思いをさせても謝りもしない
それはお互い様ですね。
>大人だから胸のうちに秘めてるだけ
胸の内に秘めてなきゃいられない様な教会だから3/4の新参者が来なくなるんでしょ。
362:神も仏も名無しさん
08/03/30 16:07:37 IyettuXo
行きたい人は教会に行くし
行きたくない人は行かないだけなんだけど
どうしたいんだお前は？
363:神も仏も名無しさん
08/03/30 16:12:31 JDZvlsTP
>>360
>実際に人が嫌で来なくなる人は居ますよ。
>それは教会を一番大事だと思わないからでしょ。
>本人が自分の好みを優先してる結果。
見方を変えれば「自分たちは明るく，素直な社交家だ。カトリック信者は皆自分達の様であるべき」
なんて主張している「主流派？」が一部の新参者にとって教会を行きにくい場所にしている様に
聞こえるけどね。ここの一連のカキコから判断する限り。
364:神も仏も名無しさん
08/03/30 16:14:56 T0uf/ou9
>>363
>で、あなたは何が一番大事なの？
絡むだけで質問はスルー？
365:神も仏も名無しさん
08/03/30 16:25:49 JDZvlsTP
そこまで個人情報に踏み込みたいなら，まず自分一番大事なものは何か言ったらどう。
私にとって一番大事なものは神でも自分でも，家族ですらないよ。
何かを言う気はないけどね。
貴方にとっては気軽に口に出せる事のようだから，ぜひ聞かせて下さいな。
>で、あなたは何が一番大事なの？
366:処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2
08/03/30 16:26:21 rSL1/L58
「私の名において二人、ないし三人の者が集まれば私はそこに
いる」。
これは重要なことだね。
367:神も仏も名無しさん
08/03/30 16:27:14 AZL9nWBm
結局は絡み屋のかまってちゃんかｗｗ
定期的に沸くんだな
368:神も仏も名無しさん
08/03/30 16:28:37 nVeva6Lp
>>367
他の板だと耐性ついちゃっててスルーされますから
ここぐらいじゃないですかね相手するのは
369:処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2
08/03/30 16:28:46 rSL1/L58
教会の存在意義が無くなることは決してなかろ。
370:神も仏も名無しさん
08/03/30 16:30:20 JDZvlsTP
>>366
いると思って，神の名の下に残虐な事をしたりもしてきている訳だよね。
まぁ，歴史上の事なんかどうでも良いけど十字軍とか・・・
今だって信者が数人集まれば，日常生活レベルで同じ様な間違いを犯し続けている事だろう。
371:処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2
08/03/30 16:32:22 rSL1/L58
何言っても無駄だよ。俺は世俗主義に組するつもりはないんだ。
372:神も仏も名無しさん
08/03/30 16:34:50 T0uf/ou9
>>365
自分のことしか考えられない人ならこれ以上はスルーした方がいいかな。
>>358
>何の葛藤もなくだらだらミサに与ってお祈りしているだけなら葬式仏教と大差ないね
>教会に来る人は皆大なり小なり悩みや葛藤はあるよ？
>でも貴女と違って大人だから胸のうちに秘めてるだけ
>>361
>胸の内に秘めてなきゃいられない様な教会だから3/4の新参者が来なくなるんでしょ。
373:神も仏も名無しさん
08/03/30 16:35:37 UoGt1HV7
>>370
俺がお前の名の下に産逆な犯罪を犯しても
お前が悪いわけではなかろう
374:神も仏も名無しさん
08/03/30 16:38:46 JDZvlsTP
>>373
別に私は神が悪いとは書いていないのだが，幻覚が見えるのかな。
375:神も仏も名無しさん
08/03/30 16:41:17 lxZ7xFaI
「自分が如何に悩んで如何に不幸であるか」なんて大っぴらにしたところで何の慰めにもならないよ
不幸自慢大会みたいに他人と自分を比較したところで納得出来るの？
寧ろ「試練を乗り切るだけの力を私に分けてください」とでも祈った方がまだ前向きじゃない？
教会に来る気もないのに脳内教会の批判ばかりしている貴方が未信徒の心配なんかしなくて良いから
376:神も仏も名無しさん
08/03/30 16:42:30 JDZvlsTP
>>372
>で、あなたは何が一番大事なの？
自分が聞かれると答えられない様な質問をして，尚かつ催促までしてた訳ね。
自分がした質問くらい答えてからスルーすれば良いと思うけどね。卑怯者でないなら。
まぁ，別に興味がある訳でもないからどうでも良いけど。
377:神も仏も名無しさん
08/03/30 16:44:40 JDZvlsTP
>>375
まぁ、祈る対象を選ぶのにも，どういう信者がいる宗教なのかは気にかかるところだよね。
378:神も仏も名無しさん
08/03/30 16:48:22 SgkVcOYW
カトリックはどうしたらマリアさまみたいになれるか教えてくれたりするんですか？
379:神も仏も名無しさん
08/03/30 16:55:08 JDZvlsTP
>>378
このスレにマリア様みたいな人がいるかどうか読んでみれば、
貴方の質問の答えは自ずから悟る事が出来ると思うよ。
380:神も仏も名無しさん
08/03/30 16:57:46 mwGpGDrx
>>376
＞ 自分が聞かれると答えられない様な質問をして，尚かつ催促までしてた訳ね。
ID確認せー
381:神も仏も名無しさん
08/03/30 16:58:56 5njgE8GU
>>378
まず「マリアさまのこころ」って歌を聴いてみてください
382:神も仏も名無しさん
08/03/30 17:04:15 JDZvlsTP
>>380
それは失礼いたしました。
でしたら最初に質問した方，便乗して催促質問された方，お二方にお答え頂きたいものですね。
383:いえす ◆JESUS/IN.Q
08/03/30 17:06:10 uLYr3oo2
TUTAYAで「マリアの受難」ってDVD借りたら
全く想像してた内容と違ったので受けた。
マリア様の話と思ったのに…(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
384:神も仏も名無しさん
08/03/30 17:20:01 Ul8hK7xZ
>>365
一番大事なのは神様に決まってるじゃんｗｗｗ
そんなこと、聞かなきゃわかんないの？
ここカトリックスレですよ。
385:神も仏も名無しさん
08/03/30 17:22:50 SgkVcOYW
だから質問レスしてるんだよう
バッハいいね、バッカ、ってつい読んじゃうけど
｢マリアさまのこころ｣おｋ 探してくるね～
386:神も仏も名無しさん
08/03/30 17:27:46 JDZvlsTP
>>384
そこまで単純にするっと言えるなら聖職者にでもなって殉教すれば。
387:神も仏も名無しさん
08/03/30 17:27:54 Ul8hK7xZ
>>378
教えてくれません。
けど、マリア様好きな友人が言うには
「マリアにならう」 トマス・ア・ケンピス著
という本はオヌヌヌらしいです。
私はまだ読んでませんが、よかったら参考に。
388:神も仏も名無しさん
08/03/30 17:30:27 JDZvlsTP
「一番大事なのは神様に決まってるじゃん」なんてさらっと言える信者がいるのに召命が減っているのは何故？
389:神も仏も名無しさん
08/03/30 17:32:18 SgkVcOYW
｢マリアさまのこころ｣ ﾊｹｰﾝ！！！
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
...............。
どうだ！！！これがマリアさまのこころだ！！！！
神妙に心して聴け！！！！
これが一般カト信者の信仰だ！よく覚えとけ！！！！
いったい、あなた方はどなたと言い争おうというのですか？
心あるものは悟り、肝に銘じなさい！！！！！
390:神も仏も名無しさん
08/03/30 17:34:53 DSSx7I1X
チベット問題で、中国のカトリックとローマで言っていることが
違うが、カトリックってローマがえらいんじゃないの？
別に法王の言うことなんて無視してもOKなの？
391:神も仏も名無しさん
08/03/30 17:37:28 Ul8hK7xZ
>>390
バチカンのパパ様がカトリックの指揮者だよ。
でもみんな平気で無視してるね。
結婚前に子供がいるカップルさんが何組存在することかｗｗ
392:神も仏も名無しさん
08/03/30 17:48:25 SgkVcOYW
神様はパパのバカチンをも豊かに祝福して下さるから
カトの家庭は子宝に恵まれるんジャマイカw
アブラハムの祝福を受け継いでることの証しだwww
393:神も仏も名無しさん
08/03/30 17:48:52 JDZvlsTP
>>390
「中国天主教愛国会」で検索すれば，いろいろと経緯が分かるよ。
例えば
URLﾘﾝｸ(www.gospeljapan.com)
394:神も仏も名無しさん
08/03/30 18:33:30 +oa4g5rZ
>>384
ヽ(･∀･)人(･∀･)ﾉ
>>一番大事なのは神様に決まってるじゃんｗｗｗ
本当にそう思う
でなかったら、子供に幼児洗礼なんか授けて頂かないよ
心から親が信じてるから、胸を張って子供に伝えるだけ
395:神も仏も名無しさん
08/03/30 18:49:19 QJPodiZl
>>348
イエスはあなたのような人に来てもらいたいと思うよ
イエス様が肉として生きていられたらきっとそう言う
396:神も仏も名無しさん
08/03/30 19:04:55 QJPodiZl
>>385
URLﾘﾝｸ(tenreiseika.romaaeterna.jp)
PCの環境があえば、こちらで聞けたりします
397:神も仏も名無しさん
08/03/30 19:06:21 QJPodiZl
>>389見てなかった失礼
398:神も仏も名無しさん
08/03/30 20:07:18 JDZvlsTP
>>394
子供のうちから「殉教しろ」って吹き込んでる様なイスラム教徒が言うなら，
まぁ本当に心の底から「一番大事なのは神様に決まってるじゃん」って
思っているんだろうと信じられるけどね。
一般信者がそんな事言っても，だったら聖職者になれば良かったのにとか，
洞爺丸事故みたいなのがあったら他人に救命具譲れるの？って思っちゃうよ。
399:神も仏も名無しさん
08/03/30 20:22:37 Ul8hK7xZ
モラハラ加害者
・いつも自分が優位に立ち、賞賛が得られないと気がすまない
・他人の気持ちに共感することや、心を通わせあおうという気持ちがない
・他人にあこがれて近づいても、すぐに嫉妬で心がいっぱいになる
・他人をほめることをしない。欠点をあげつらい、いつも悪口をいっている
・自分の考え方や意見に異を唱えられることをいやがり、無条件に従うことを要求する
・自分の利益のためなら、他人を平気で利用しようとする
・自分は特別な人間だと思っている
400:神も仏も名無しさん
08/03/30 20:23:03 VsUYJ55L
>>381
教会に行くまで某アニメの為に作られた歌だと思ってましたorz
れっきとした典礼聖歌だったのね
ついでにあのアニメ「ロザリオ」って手渡してるの、ロザリオじゃなくて十字架のペンダントだったようなｗ
401:神も仏も名無しさん
08/03/30 20:26:28 Ul8hK7xZ
>>399
私は他人をほめるのが苦手です。
イイとこがわかっても、クチにするとなんか恥ずかしくなっちゃう。
402:いえす ◆JESUS/IN.Q
08/03/30 20:26:29 ugDmepf8
>>398
あのペテロも自分かわいさでイエスは知らないと言ったよ。
しかも3回…(´･ω･｀)
403:神も仏も名無しさん
08/03/30 20:38:06 JDZvlsTP
>>402
要するにその時は神様よりもキリストよりも「自分が大切」だったんだろう。
自信満々で「神様が一番大切」なんてさらっと言える人って言っている事が別に
「重大な事」だとは思っていないからさらっと言えるんじゃないかと思うよ。
「本当に何よりも神様最優先で人生送れるの？」って聞かれて，また簡単に
「はいっ」って答えられたら「ペテロよりも堅固な信仰をおもちなんですね」
って言いたくなるね。
404:神も仏も名無しさん
08/03/30 20:57:30 QJPodiZl
＞私にとって一番大事なものは神でも自分でも，家族ですらないよ。
自信満々で「私にとって一番大事なものは神でも自分でも，家族ですらないよ。」なんてさらっと言える人って言っている事が別に
「重大な事」だとは思っていないからさらっと言えるんじゃないかと思うよ。
こういう事かな
ああ言えばこう言う
あなたは依存心が非常に強いね
一連のレスからそれがすべてじゃないかと思うほど伺えるけど
家族が大事じゃないと言うのは何でかな？
それを聞いてみたいけど、はたして答えてくれるかな？
405:神も仏も名無しさん
08/03/30 21:01:47 Ul8hK7xZ
同性嫌悪っぽいから母親と確執があると勘ぐってみるｗ
人間不信な人って大抵母親と何かあるんだよね。
406:神も仏も名無しさん
08/03/30 21:15:00 PCCkyGeH
>>387 冗談だろ？トマスアケンピスは「キリストにならいて」だわい。
えぇ、マリアにならいて、なんてあったのか？
407:神も仏も名無しさん
08/03/30 21:15:56 JDZvlsTP
>>404
>家族が大事じゃないと言うのは何でかな？
家族が大事じゃないとは言ってないよ。
「神様が一番」と言っている人と同じで「家族が一番じゃない」と言っているだけ。
408:神も仏も名無しさん
08/03/30 21:18:09 SgkVcOYW
まぁ、大人になれば生き物とおしゃべりできなくなるし、
見えてたモノも見えなくなるさね
幼稚園児がさ、｢あたしできるもん。お願いしたら、聞いてくれるって
パパとママ言ってたもん...ウソじゃないもん...あたし
悪くないもん....｣ っていうのにさ、ペテロの話しは
できないでしょ...
小さいときに洗礼受けても、大きくなるまで遠回りしてから受けても
同じ救い、同じイエス、同じ御霊により生まれた神の子なんだよ
ただ、多く許された者は多く愛するだけさ...
409:神も仏も名無しさん
08/03/30 21:18:43 pmFuHFwQ
>>406
横レスだけど「マリアにならう」っていう本も出てるよ。ケンピス本人著かはあやすぃらすぃ。
410:神も仏も名無しさん
08/03/30 22:07:06 Y0izxDBD
>>406
うん。
典礼部の人が買ったのが回ってきたって言ってたよ。
さっき検索したらアマゾソでも売ってた。
でも>>409氏の話がホントだったらぁやすぃｗ
411:神も仏も名無しさん
08/03/30 22:07:40 PCCkyGeH
この世の教会もまた世の中を映し出す鏡ということなんだろな。
その映像を神様にわれわれは送信しているわけだ。
っていうより、2chもまたしかり。
回心の時だ。
412:神も仏も名無しさん
08/03/30 22:09:48 PCCkyGeH
ああ、マリアにならう、もあるのね？「キリストにならいて」が有名すぎて。
413:神も仏も名無しさん
08/03/30 22:17:03 Y0izxDBD
>>411
＞この世の教会もまた世の中を映し出す鏡
話ズレるけど、最近お御堂も施錠するとこ増えたよね。
こないだ某小教区にご聖体訪問に行ったら閉まってた。
聞いたら、誰もいない時に中で飲み食いしてゴミ放置する人が居るからと言ってた。
414:神も仏も名無しさん
08/03/30 22:25:39 CfB0UW5I
>>413
2chでカトリック教会の情報得て、こっそり入って
中で飲み食いしてるノンカトがいるんだろうか。
415:神も仏も名無しさん
08/03/31 00:31:44 6DB6j4II
主よ、中国共産党政権に復讐してくさい。
【人民解放軍、僧侶に扮装してマッチポンプ暴動・殺戮】
URLﾘﾝｸ(buddhism.kalachakranet.org)
情報確認機関・GCHQ：
英国のシギント機関．米国のNSAに相当する組織、電子的技術で世界の大半をカバーし情報収集してる英国政府情報機関。第二次世界大戦時、ナチス・ドイツの暗号を解読した機関として有名。
Britain's GCHQ, the government communications agency that electronically monitors half the world from space, confirmed the claim by the Dalai Lam that・・・・・
Britain's GCHQ(英国政府情報機関)”は、ダライラマ亡命政府の抗議(that・・・・・以下に記述されるような内容の抗議)を確認した。
that agents of the Chinese People's Liberation Army, the PLA, posing as monks, triggered the riots that have left hundreds of Tibetans dead or injured.・・・・・・
ｔｈａｔ（つまり、その抗議内容とは）、
agents of the Chinese People's Liberation Army, the PLA
中国人民解放軍陸軍が、
posing as monks
僧侶に扮装し、
triggered the riots that have left hundreds of Tibetans dead or injured.
チベット人数百人を殺戮したり負傷させた暴動の引き金を引いたことである。
Last updated: March 29, 2008
最終更新日：2008年3月29日
416:神も仏も名無しさん
08/03/31 05:22:54 K4UrEPDo
すいません、カトリックの信者になったら、お布施みたいなのを月に払わなくてはならないのでしょうか？
その場合の金額も知りたいです。よろしくお願い致します。
417:神も仏も名無しさん
08/03/31 05:53:47 U7do6FAd
個人所有の財産全て
つ金持ちが神の国へ入るにはらくだが尻の穴を通るより難しい
418:神も仏も名無しさん
08/03/31 08:09:13 bL07mDpf
>>407
＞家族が大事じゃないとは言ってないよ。
ああ、それなら良かった
>>416
417は気にしないように
ミサへは行っていますか？ミサの後に月に1回部会（役員会）があるので
そちらに参加されたりすると、わかりやすいかと思いますが
行きなれない方には難しいと思いますので少しだけ説明を
お布施と言うのはありませんが、教会を維持するのにお金がかかります
それを信徒の献金で賄います
献金の金額は籍をおきたい教会に聞くと良いと思います
教会によって決められた金額を献金するところや
自分で決めるところがあります
参考程度にどうぞ
419:神も仏も名無しさん
08/03/31 08:31:45 xd++hvXN
>>417
そのたとえだけじゃわかりにくいだろ
解説してあげれば？
420:神も仏も名無しさん
08/03/31 09:01:25 shLTdnlR
>>４１６
だいたい収入の１～３％が目安のようですが、
各自の事情をふまえてとあるように、収入のない方や経済状態が苦しい方は、
所属司祭と相談して免除してもらえます。
司祭もよく理解してもらえそうな方に限りますが、相談してきめます。
ミサ時にある奉納金も、余裕がない方は手を入れるだけでいいようになっています。
その為、カゴに布がついてあり、いくら入れたか分からないようになっています。
奉納金が乏しい教会のミサでは、奉納金入れの周りの布が簡単に巻いてあるだけで、
中が丸見えのとこもありますが。つまり実質一円もかからないようにする事もできます。
実際そういう方もおられます。
ミサの時に必要な最低限の諸経費だけでも、献金した方がいいとは思いますが、
あまり多く入れると、古式ゆかしい伝統的な聖堂が斬新な教会へと建て替えれてしまう
恐れがあるので、最低限に止めておられる方もおられます。
献金
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)献 金
421:神も仏も名無しさん
08/03/31 09:19:12 n4ZZIo/Y
>>416
未信者ですけど，以前近所のカトリック教会のHPを見た時は，
収入の3％程度って書いてありましたよ。
他に毎週の献金は別で，それは好きな金額で良いんだよね？
主婦とか，療養中だったりして収入がない場合はどうするんだろうって思いましたけど。
3％程度って言うと￥5,000～￥20,000-位が相場ってことでしょうか？
仮に主婦でも，まぁ￥5,000-程度なら高いと言えば高いけどお稽古ごとの
月謝程度の金額かなって思いました。
でも１年だと￥60,000～￥240,000-位か，やっぱり高い気もするな。
海外旅行代金レベルだもんね。他の教会はどうなんだろう。
ズバッと「うちの教会は幾ら」って具体的に書ける人は書いちゃって下さいよ。
知りたい人は正確な金額でなくても大体の「相場」が知りたくて聞いてるんだと思うよ。
実家で神社(榊を毎月持ってくる)やお寺(忌開け前)に月幾ら払っているか知らないけど，
オーソドックスなそれらの他宗教(神道・仏教)に比べるとどうなんでしょうかね。
まぁ，仏教の場合は死んだ際にやたら掛かるとは言いますけど，最近は戒名とかに
こだわらない人が増えて相場が下がっているみたいですしね。
まぁ，一部の新興宗教なんかはべらぼうにお金が掛かるって言いますけど。
422:神も仏も名無しさん
08/03/31 09:23:20 n4ZZIo/Y
書いてる間に<420>さんの書き込みがあったみたいですね。
「収入の１～３％が目安」ですか。結構差があるんですね。
どうもうちの近所の教会は相場として高い方に属するようだ。
423:神も仏も名無しさん
08/03/31 10:28:22 lAG0sLl4
>>420
>つまり実質一円もかからないようにする事もできます。
>実際そういう方もおられます。
経済状態豊かじゃないけど献金額は自分で決めました。
改修費用がかかるという理由で閉鎖される教会が多いのに
できるだけ献金しない方が良いと薦めてるようなレスだな。
貧乏人だって誇りはあるよ。
424:神も仏も名無しさん
08/03/31 11:07:33 n4ZZIo/Y
>古式ゆかしい伝統的な聖堂が斬新な教会へと建て替えれてしまう
>恐れがあるので、最低限に止めておられる方もおられます。
それは分かる気がする。
別に信者じゃないけど大学生のとき課題で都内の幾つかの建設物を写生に行った。
10程の建物の候補を示されて好きなの選ぶんだけど，とりあえずその中で比較的近かった
カテドラルだったかな？に行ってみてびっくりした。
教会って言うと長崎とかにある様な「伝統的な聖堂」をイメージしていたからね。
確かにあぁ言う未来的？デザインは好き嫌いがあるかもしれない。
たぶんお年寄りには「古式ゆかしい伝統的な聖堂」が好きと言う人も多いだろうと思う。
私もちょっとあぁ言うシャープなデザインのものを描くのは苦手だったから，
結局他の寺を描きにいった。どちらかと言うと量感が豊かなものを描くのが好きだったから。
一緒に行った友達はカテドラルのデザインが気に入って腰を落ち着けて描く事に決めたけどね。
只，日本の教会って古いところでも，採光が豊かで海外の教会の様な薄暗さがないのは
なんでなんだろう。
やっぱり技術の進歩で採光を確保できる様になるとあえて暗さを確保しようとは
思わなくなるものなのかな。
多少薄暗い方が落ち着く様な気がするんだけどね。まぁ，私の好みが特殊かもしれないけど。
425:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/03/31 11:32:08 TFdgplel
日本の文化風土に適応しないと痛い目に合う
公教会は身にしみてるからです
426:神も仏も名無しさん
08/03/31 11:56:50 oIbnOwor
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
世界のイスラム教人口、史上初めてカトリック人口上回る
バチカン（ローマ法王庁）の日刊紙「オッセルバトーレ・ロマーノ」（電子版）が３０日伝えたところによると、
世界のイスラム教徒の人口が史上初めて、カトリック信者を上回った。
法王庁が毎年発行する「バチカン年鑑」のフォルメンティ編集長が同紙のインタビューに答えて推計を明らかにした。
これによれば、２００６年の時点で、カトリック信者は世界人口の１７・４％を占めたが、
国連統計などに基づくイスラム教徒の割合は１９・２％。実数は明らかにしていない。
同編集長にによれば、カトリック信者の割合はここ数年ほぼ一定しているが、
イスラム教徒の家庭では子どもが多く、増加傾向が続いているという。
ただ、プロテスタントや正教会などを合わせたキリスト教信者全体の割合は３３％で、
依然としてイスラム教徒数を大きく上回っている。
（2008年3月31日11時44分 読売新聞）
427:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/03/31 12:02:03 TFdgplel
>>426
雑魚よ雑魚wwww
428:神も仏も名無しさん
08/03/31 12:25:42 wTLqJ0OY
デザインよりも高齢者や障害者でも教会に来る事が出来るようにエレベーターとか車椅子用のスロープや手すりの設置、トイレの設置に教会維持費は使われて改修されるんじゃないかな？
429:のぞみ ◆pLAYdeBByU
08/03/31 12:35:40 s+nDqjAL
>>424
> 只，日本の教会って古いところでも，採光が豊かで海外の教会の様な薄暗さがないのは
> なんでなんだろう。
> 多少薄暗い方が落ち着く様な気がするんだけどね。まぁ，私の好みが特殊かもしれないけど。
薄暗い教会、あるよ。
アンセルモ目黒教会。
薄暗いほうがいいよね、信仰的よね。
430:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/03/31 12:37:18 TFdgplel
薄暗いのはドイツとか北のほうでしょ
南欧は明るいんじゃないの？
431:神も仏も名無しさん
08/03/31 13:16:15 5TIAKdNF
>>薄暗いを通り越して陰気な教会－さいたま市の某カトリック教会。
教区からお金を借りて、早く建て替えた方がよいと思う。
432:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/03/31 13:29:40 TFdgplel
ていうか 司教とかがまずこころから悔い改めるべきだ 埼玉はw
433:224
08/03/31 13:33:15 n4ZZIo/Y
>>430
そんな事ないよ。イタリアやフランスにもかなり薄暗い教会が結構あるよ。
アッシジの聖フランシスコ大聖堂も一階部分はものすごく薄暗い。
ジョットの有名な絵がある二階部分はけっこう明るいけど。
私はどっちかって言うとやっぱり一階部分の方が心に残ったな。
>>428
まぁ，バリアフリーも大切だけど，デザインも大切。
あと建材は良く選ばないとね。
シックハウス，シックスクール，ときて次に，シックチャーチなんかが
話題にならない様に。
434:神も仏も名無しさん
08/03/31 13:51:29 n4ZZIo/Y
<224>は関係ないです。他のスレのに書き込んだままになっていただけだから。
435:神も仏も名無しさん
08/03/31 15:17:11 n4ZZIo/Y
>>429
>アンセルモ目黒教会。
HP見ました。内装がすごくモダンですね。かっこ良いけどびっくりしました。
他の教会のHPでも感じた事ですが，今ってプロテスタントの教会とデザイン的には
ほとんど差がないんですね。
昔は，プロテスタントの教会が箱船をイメージした簡素な造りになっているのに対して
カトリックの教会は平面プランが十字形になっていたり，側廊があったりと少し凝った
造りになっていると本で読んだりしたものですが。
中部地方にある「明治村」は父の田舎に近い事から学生時代に良く行ったのですが，
元の場所で御用済みになって移築されてきた幾つかの教会が，今な中部地方で人気の
結婚式場として利用されていて，その反面，元あった場所にはどんな教会が建て(替え)
られたのだろうと思うと，ちょっともったいない気がします。
明治村では本当に人気のスポットなので地元の信者さん達もきっと愛着があった事
だろうと思えるのです。
下記は明治村の幾つかの教会の中でも、お気に入りで子供の頃に２回ほど写生に
行った教会です。元々は京都の教会らしいです。
URLﾘﾝｸ(www.meijimura.com)
436:神も仏も名無しさん
08/03/31 15:24:45 yBhQ7TfA
映画パッション見た
泣けた泣いた嗚咽が出た
涙がとまらんくて衝撃的だった
どうにも興奮が止まらないからさっき教会へ行った
鍵しまっててはいれんかった
437:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/03/31 15:25:39 TFdgplel
放火とかされるからねぇ
438:のぞみ ◆pLAYdeBByU
08/03/31 15:50:21 s+nDqjAL
>>435
アンセルモ目黒教会、側面の壁も凝った作り、そして実際には薄暗いよ。
ＨＰでは、実際の聖堂の良さが、伝わらなくて残念。
439:神も仏も名無しさん
08/03/31 16:33:16 n4ZZIo/Y
>>438
言われる通りHPの写真はあんまり良くないみたいですね。
光と陰のバランスを巧く撮りきれていなくて，のっぺりと平坦な印象になってしまっている感じです。
それに比べて建築系のHPの方を見てみると、確かに良い感じに写っているのが結構ありますね。
正直きれいに、しっかり撮れている写真を見ると，教会のHPに掲載されている写真とは全く別の教会のようです。
陰影が良く計算されて劇的な印象を与え，精神性を感じさせるデザインになっている事が読み取れます。
確かにこれはかなり良い感じですね。
>>436
映画も古い方が好き。例えば聖フランシスコの映画なら
「フランチェスコ(1989年・リリアナ・カバーニ監督)」より
「ブラザー・サン シスター・ムーン(1972年・ゼフィレッリ監督)の方が好きだし，
もっと好きなのは「神の道化師(1950年・ロッセリーニ監督)だよ。
白黒で，画面も荒れてたけど一番好き。何か牧歌的に鄙びた感じが良い。
「パッション」はまだ見てないなぁ，すごくリアルすぎてアメリカで老婦人が心臓発作起こして死んだ
と言う記事を読んだ事がある。前評判が強烈だからやっぱり少し，怖いかも。
でも，そう言えばキリスト自身が主人公になっている映画で，ある程度の年齢になってから見たのだと
「ナザレのイエス」だけかもしれないなぁ。
今度テレビでやったら「パッション」も見てみようかな。でも「偉大なる生涯」もぜひ放映して欲しい。
440:神も仏も名無しさん
08/03/31 16:56:54 n4ZZIo/Y
>>437
なんで教会に放火するのか分かりませんけど，日本で宗教施設に放火って言うとやっぱり
三島由紀夫の小説『金閣寺』や、水上勉の小説『五番町夕霧楼』で有名な金閣寺放火事件を思い
浮かべてしまいますね。
三島由紀夫の分析だと「金閣における美の憧れと反感を抱いて放火した」
水上勉の分析だと「寺のあり方、仏教のあり方に対する矛盾により美の象徴である金閣に放火した」
まぁ，これはいかにも「芸術家の分析」と言う感じで，警察的には「動機不明」だったらしいですけど。
441:ミサママ ◆qd7LdRafIc
08/03/31 17:40:05 h2HQlRSh
映画パッションは悪阻の真っ最中にいって、ドアが閉まる音にびびっていた。映画館の迫力は凄かった。
聖母マリアの映画みたかったなぁ
442:神も仏も名無しさん
08/03/31 17:50:37 n4ZZIo/Y
胎教には「パッション」よりも「マリア」の方が良さそうですね。
443:神も仏も名無しさん
08/03/31 17:51:31 5TIAKdNF
神父さんにとって鬼門の教会というか小教区ってあるのかな。
444:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/03/31 17:55:10 TFdgplel
>>443
大阪と埼玉ｗ
445:神も仏も名無しさん
08/03/31 17:58:52 n4ZZIo/Y
恋愛映画みたいだけど，今年のカンヌか何かで賞を取った「贖罪」って言う映画も気になっています。
思春期の少女の気まぐれが，周りの大人の運命をめちゃめちゃにして，結果、償う方法が見つけられず
何十年も贖罪の方法を模索する話らしい。
446:神も仏も名無しさん
08/03/31 18:02:47 5TIAKdNF
今日3月31日の出来事：浦和教区から「さいたま教区」と名称変更される（2003年）