07/10/27 22:49:14 gMTm5WKh
過去スレッド
「神との対話３」
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
「神との対話４」
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
また、１０００まで行かなかった。何時終わったのやら。
まったく幻想のルールはやっかいだ。
3:Ｔ
07/10/27 22:58:48 gMTm5WKh
量子物理学者の一部が気づいている通り、２元性は神話なのよ。
そして、２元性が神話なら、木がないだけでなく、宇宙だって
やっぱりないの。それを認識するあなたがいなければ、この宇宙はない。
この宇宙がないなら、このあなたもない理屈になる。
存在という幻影を生じるためには、１なるものを分割しなければならない。
あなたがやっているのが、まさにそれ。すべては仕掛けね。
4:Ｔ
07/10/27 23:14:36 gMTm5WKh
ブッダが「わたしは悟った」と言ったのは、自分は幻影に参加しているのではなく、
自分がすべての幻影を作り出していると気づいた、という意味だったのよ。
での、そこからもう一歩進んで、すべての幻影を作り出している心がそれ自身と
完全に対立して神の側につかなければ、もちろんブッダは優れた段階に到達した
人だからそこに気づいて、すぐにＪ（キリスト）と同じ悟りに進んだわ。
でも、それは世界に知られていない生涯での出来事。
・ ・・・ほんとうに霊的な完成に近づいた人達の多くは指導者になろうなんて
思わないから。
5:Ｔ
07/10/27 23:20:29 gMTm5WKh
「神との対話」でも登場してくる（？？確認してない）ディーバック・ショプラについて。
・・・彼は有能だが、全体像がわからずに、ただ自分はここに存在しないとだけ教えられても役にはたたないな。
確かに正しい方向への第一歩だが、わたしが言っているのは、自分がここにいないだけではなく、いかなる
レベルにおいても個として存在しないということだ。
個々個別の魂なんでないんだよ。ヒンズー教でいうアートマンも、心のなかの誤った思いという以外は
存在しない。存在するのは神だけだ。
6:Ｔ
07/10/27 23:24:44 gMTm5WKh
悟りについて。
多くの人は夢の中で比較的に目覚めていることが悟りだと思っているが、
そうではない。
7:Ｔ
07/10/27 23:30:20 gMTm5WKh
「地上では真の完全は不可能」
誰でも、たとえ悟りを開いた人でも過ちは犯すものよ。
この地上は完全ということにふさわしい場所じゃないから。
あなたがたは宇宙が進化してやがて完璧になると思っている。
でも、それは間違い。宇宙はそんなふうに見えるようにつくられているけれど、じつは
ぐるぐる回転しているだけ、その仕掛けを見破らなくてはいけないのよ。
8:Ｔ
07/10/27 23:36:30 gMTm5WKh
「批判」
エゴの欺瞞の一部は、人々が他人を批判して自分のほうが正しいと信じたとき、
しばらくはいい気分になっていられること。そうすると無意識の罪悪感を
誰かに投影できるからね。
9:Ｔ
07/10/27 23:54:45 gMTm5WKh
この個別化のように見える宇宙的な一瞬に（きみたちが個別化をどれだけ魅力的だと
思ったとしても、結局は分離以外の何ものでもない）キリストのごく小さな面が
何か別のものを意識したかに見える。それが２元性だ。
こうして、一体性の代わりに、きみたちには「二つであること」が生まれる。
以前は天国の完璧な一体性があるだけで、それ以外は何もなかった。それが
非二元性、あるいは「二つとないこと」だね。いまでもそれが現実だよ。
ほんとうは１つしかないのだが、きみたちには何か違う事が起こっている
ように見える。神とそれ以外の何かがあるように見えるんだ。
それが二元性の幻想であり、きみたちが際限のない主体と客体を認識する
複雑性の世界はただ分離のシンボルに過ぎない。
きみたちが創造しようと試みても、本当は神の力なしに創造できないのだから、
きみたちがつくり出したものはすべて、結局ばらばらに崩壊する。
世界に赤ん坊が生まれてくるたび、神のもとでの完璧な環境
（すべてが至福の状態で完全に自足し満足している）から離れる
瞬間が再現され、地獄のような現実と思われるものにいきなりひっぱたかれる
わけだ。誕生を奇跡と思うかもしれないが、赤ん坊は微笑みながら
生まれてくるかい？
10:Ｔ
07/10/28 00:09:48 zkYvNsVo
天国の完璧な一体と異なることはそのあとに起こったことはみな、
神とはいっさい何も関係もない。
夢の中の出来事は何の結果も引き起こさない。理由は単純で、
本当に起こってはいないからだ。
きみたちの宇宙もきみたちにとっては現実そのもので、恐ろしいこと多い
だろうが、間違って創造された怠惰な思考にすぎない。
（エネルギーも思考の投影以外の何ものでもないんだ。物質はかたちの異なる
エネルギーというだけだからね。きみたちの心が神の力なしで出来るのは、
分裂し、再分裂して、その結果を美化しようとすることだけだよ。だが振り返って
みれば、きみたちは依然として本当は安全な天国にいるし
きみたちが見ているものは真実ではないから、自分自身をほんとうに傷つける
ことも在り得ない。）たとえ自分では傷ついたとか、さらには殺されたと夢見た
としても、だよ。
11:神も仏も名無しさん
07/10/28 09:55:36 O48LUqjY
２ちゃんねるでなされる対話より
本を重視しているふりをする。
それは、あなたのプライド。
そしてそれこそが、あなたを縛る最大の幻想。
12:霊界研究者 ◆zCS1o.kilU
07/10/28 15:32:58 QxOcbWFW
神はすべて 強姦拷問も神である
ウダイによる拷問動画
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
旧フセイン政権下での囚人への暴行動画
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
チェチェン斬首動画
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
（中国）
URLﾘﾝｸ(www.youmaker.com)
↑
中国の凄まじいリンチ動画
13:霊界研究者 ◆zCS1o.kilU
07/10/28 20:49:45 QxOcbWFW
（エネルギーも思考の投影以外の何ものでもないんだ。物質はかたちの異なる
エネルギーというだけだからね。きみたちの心が神の力なしで出来るのは、
分裂し、再分裂して、その結果を美化しようとすることだけだよ。だが振り返って
みれば、きみたちは依然として本当は安全な天国にいるし
きみたちが見ているものは真実ではないから、自分自身をほんとうに傷つける
ことも在り得ない。）たとえ自分では傷ついたとか、さらには殺されたと夢見た
としても、だよ。
↑
で
ウダイによる拷問動画
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
旧フセイン政権下での囚人への暴行動画
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
チェチェン斬首動画
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
（中国）
URLﾘﾝｸ(www.youmaker.com)
↑
中国の凄まじいリンチ動画
↑
こんな目にあえば十分苦しく痛いのですが。。。
とてもとても幻想であるとは言えないのが現実では？
肉体的痛みを幻想であるというレベルにまで進化しないととても安全である
なんて言えないよ
14:霊界研究者 ◆zCS1o.kilU
07/10/28 20:50:38 QxOcbWFW
テスさん その本は
神の使者ですか？奇跡のコースですか？
15:神も仏も名無しさん
07/10/28 23:41:42 zkYvNsVo
これは「神の使者」からの抜粋。８月２０日発売
今までのニューエイジ関連本とかなり違う面や難解な部分があり、その辺の
整合性を検証中。コースも「神の使者」も源へ戻るひとつの手段に過ぎない
と紹介されており、自分にとっても他者にとっても、今必要かは疑問もある。
ただ、天国君の宇宙に対する概念がひっくり返る可能性もあるので
読んで見る価値はあるかもしれない。
URLﾘﾝｸ(www.truthbook.com)
奇跡のコースはまだ翻訳されてないようだ。
どこかのサイトにあった。
何でも、原文を見るのはフリーとか。
ただ、イエスのチャネリングということだが翻訳に関しては正確性がないと
許可が下りないことが日本語訳がなされてない理由かも。
訳者の概念が入ったり、誤訳が行なわれると聖書みたいに真意から外れる危惧が
あるかららしい。実際、海外ではコースの学習グループが多くあるが勝手な解釈がはびこっており、
その辺は厳格らしい。ぼちぼち自分で翻訳に取っ組んでいるが
なかなか難しい（時間的な制約があるのでやめるかもしれない）。
余談だが、「神との対話」もまだ未翻訳の「ＷＨＡＴ ＧＯＤ ＷＡＮＴＳ」があるらしい。
16:T
07/10/29 00:40:14 86K2fmpf
例えば危険な遊びが好きな男の子が最中にころんでかすり傷を負ったとして、
それは親のせいというだろうか？
まさか、神はすべてだから神様のせいとは言わないだろう。
「神との対話」では子どもの小さな危険にいちいち気を向けないとあったような
気がするが、子どものその小さな冒険心からプロセスを経てグループの中で感情的
軋轢が生じそれが変形していじめや誤解が生まれたとしても同じことではないか。
その子が成長して大人となって、国家間の争いや地政学的覇権争いになっても
同じ事。その中でどう心の成長をはかって解決するかは個人の問題でもある。
この世界では個人がエゴの仕掛けに意識外で反応するから問題はなくならないとある。
これを解決する手段として、コースでは自分（自我的思考）によらず聖霊の助けを借りて、という表現で
表している。「神との対話」では物質宇宙を創った理由が書かれているが、
危険性をはらむ宇宙の目的を子どもが誤用したのかもしれない。
宇宙は神が創ったとか、この宇宙そのものが分離の結果でありそれが幻想である
とか、いろいろニュアンスの違いがある。２元性がまったく価値がないのか
、それとも祝福なのか、それも段階の差であり選択の問題だろう。
ワンネスの中で個を楽しむのならば進化（これも分離構造から言えば進化と見えるものも後退を現すかもしれない）する必要があるだろう。
肉体である間は宇宙は自分の投影だとまでは理解できてもその先の一元性への
一体性はなかなか理解できない。幻想の中で生きていくためには幻想に反応しなければ
ならない。つまりそれに命を与え、現実のものとしなければならない。
17:神も仏も名無しさん
07/10/29 02:03:45 NhPSO5hY
T氏はすでに色々なことに気づいているようだが、このスレに携わっている目的というのは
一体何なのだろうか？気になるところである。
>9
俺はさすがに微笑んではいないが首に臍の緒が巻き付いていたので
黙って生まれてきたそうだよｗ 泣いても生まれちまったものは仕方ないと思ったのか、
それとも生まれることを断固として拒否しようとしたのかねｗ
ちょと思ったんだが、拷問ってつまり何だ？って思ったけど、要するに一方的な
暴力っていうことだよな。もう少し細かく言えば、拘束具などで相手の自由を奪って
肉体的に相手を傷つけて持っている情報を聞き出そうとすること。
特に情報を引き出すなどの目的がない場合はただの一方的な暴力、複数ならリンチ。
そこに性的な暴行があった場合は強姦。拷問ていうと拷問というモノが存在するような
錯覚をするが、どれもつまり一方的な暴力のことを言ってるだけだよな。
18:神も仏も名無しさん
07/10/29 17:40:04 Uesq74SZ
いい加減天国に関わるのはやめた方がいい。
目の前にいる人を救おうとすることは悪いことじゃない。だが幼稚園児には保母のように、
小学生には小学校教諭のように、老人には介護ヘルパーのように接する必要がある。
天国は一見してただ混乱して少々妄信的になっているだけの人間に見えるかもしれないが、
入院歴のある天国には、やはりそれに相応しい専門知識を持った精神科医師やカウンセラーが接するべきだ。
多分それを知っているやつが天国に粘着したり煽ったりするやつを排除しようとしているのだろう。
文字だけで精神障害を改善できるなら精神科や心療内科などは存在しない。
会話だけで天国を救おうとしているやつらはそれが決して天国のためにも自分のためにも
なっていないことに気づくべきだ。煽ってるやつらは拷問よりもひどいことをしている
ことに早く気づくべきだ。もちろん本当に自分に気づくべきは天国自身だ。
19:神も仏も名無しさん
07/10/29 17:49:30 Uesq74SZ
魂の働きは完璧なのかもしれないが精神の働きはとんでもなく複雑で恐ろしいものだ。
精神は他人にだけでなく自分にも嘘をつく。周囲には正常な振る舞いをしても内側では
狂気だけが暴れていることもある。殺人事件を起こした犯人に対して近所の住民が
おとなしくて真面目そうな人だったのに、と語る話はもはや日常化していることからも明白だ。
それでも天国を普通の人間として扱おうとすると天国の言動を肯定しようとするあまり
逆に異常と平常の区別がつかなくなって自ら狂気の世界に染まってしまう。
何人かいる天国擁護派の言動をみてもそれはわかるだろう。
そして自分もそのひとりだ。
精神障害が悪いことだと言うつもりはないが、それに安易に対応しようするのは
必ずしも善だとは言えないだろう。彼を今日まで追い詰めたのは一体誰なのか。
それをよく考えるべきだろう。
20:＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
07/10/29 22:22:37 LTlh4V93
霊的進化して進化して
進化して進化しまくるとどうなるのですか？
そしてさらに進化して進化しまくるとどうなるのか？
誰か知ってる人がいたら詳しく教えてください
お願いします
21:神も仏も名無しさん
07/10/30 01:30:04 LUIz4W/E
>18-19
おっしゃることはよくわかります。ですが、他人に暴力を振るう人を見るよりも
自分自身を痛めつけている人を見ることの方が私にはよっぽど辛く感じます。
それがたとえ病であったとしても。
自分の言動が逆に悪影響を及ぼすことがあるのだとしたら、確かにそれは控えなければ
ならないと思います。でも彼の叫びは精神の叫びというよりは魂の叫びであるかのように
私には思えます。それは私のエゴかもしれませんが・・・。
22:霊界研究者 ◆zCS1o.kilU
07/10/30 18:30:57 +/AGuqN5
で 神に元にもどったずーとずーと後は
どうなるのですか？詳しく教えてください
そもそも 神の元に戻れるの？
シルバーバーチは神と真に一体化した霊を観たことがない
進化は永遠で終わりがないと言ってますが。。。。
シルバーバーチはイエス霊も観てます イエスもまだまだ神と
一体化してないということですか？
神の元には戻れても進化は永遠では？
神の元へもどっととき 因果が終わり 今度は真の霊の創造という旅に
なるのではないですか？だから進化は永遠では？
ハトホルの書にも進化へ永遠と書いてあるし
23:神も仏も名無しさん
07/11/01 02:30:05 t+Q7Mhsm
今日も第一巻をパッと開いて、目に入ったページに深く考えさせられました。
ニール氏の世俗的な成功をおさめるためには自分の在り方がそれを決定するのか
という質問のくだり。
わたしはあなたがたの世俗的な成功には関心がない。あなたが関心をもっているだけだ。
あなたが長い期間をかけてある在り方を達成すれば、世間的に成功しないでいるほうが
かえってむずかしいだろう。それは事実だ。
だが、あなたは「暮らしをたてる」ことにかかずらうべきではない。
＜真のマスター＞は、暮らしをたてることではなく生きることを選んだひとたちだ。
よくホームレスの人を見かけると「ちゃんと勉強してまじめに仕事をしないとああいう風に
なっちゃうよ」と子供に言い聞かせる親がいます。うちの母親もそうでした。
そして私も本当にそういう風に思っていました。今も少しそう思っているかもしれません。
ですが実際はどうでしょうか。もちろん中には自分勝手にやってきた結果でそうなった
人もいるでしょうが、本当にまじめにやってきたはずなのに…という人も多いようだという
ことを以前テレビで観たことがあります。もしかするとそれはこの神が言っている
暮らしをたてることにかかずらいすぎたせいなのかもしれません。
むしろ一生懸命働きすぎた結果だという矛盾・・・・・うーん、解せません。
でも本当に好きなことだけをやっていたら破産の一度や二度ぐらいなんてことないのかも
と思わせるこんなページも見つけました。やっぱり好きなことを最優先・・・でしょうか？ｗ
URLﾘﾝｸ(labaq.com)
24:神も仏も名無しさん
07/11/02 16:19:39 EG1rNu+L
過疎ってるねえ。
結局ここは天国を中心に成り立っているスレだったということなのか。
あるいは天国が全てを排除してしまった結果なのか。
いいんだよ、悪いと思うことを悪いと言えば。
気に食わないやつを気に食わないと言えば。
気に食わないやつを気に食わないと言いたい人間であるうちは。
言いたいのを我慢して無理に悟ったふりをすることはないんだよ。
そのほうが逆に魂に逆らった生き方だよ。
いつか全てを認められる日が来るのだから全てを我慢することはないんだよ。
その葛藤が自分を悟りへと導くのだから。
25:超大天使 ◆Jx.QPbEt/.
07/11/02 19:10:24 Ud1SNvKH
気になることが１つある
神は 悟りを開いてない人が拷問やレイプされたときの苦しみを
その人そものの立場で 理解してるのだろうか？
神は それらの立場を今この瞬間も経験してるのだろうか？
もし 経験してるなら なぜ 神は二ールと平気でしゃべれるのだろうか？
人間に身体の一部分でも針で思い切り刺されれば痛いはずだが。。。
俺らは神の身体の一部じゃん
一体どういうことなのだろうか？
神は人間の苦しみレイプの苦しみなどを自分に都合のいいように
変換してないだろうか？
疑問である 誰か答えてくれ
26:超大天使 ◆sG/C3D7HeE
07/11/03 15:30:07 Ush3DS4i
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27:T
07/11/03 20:55:08 EZdiI+/a
コースでの内容で奇跡とは自然界の法則を超えるとある。
つまり、与えれば与えるほど送り手の祝福の減少を意味するのではなく、
増大を意味するとある。
つまり、宇宙や霊の情報も他者を活かすためにつかえば送り手にも
さらなる高い質、量の情報がもたらされる。
質の高い情報を誠意をもって（完全な情報としては限界がある）公開していくなら
、他人からでなく神から直接情報が入ってくると思うし、その経験はよくある話である。
それを握りしめていて、支配するために小出しにしていくならば優越感、
とか教祖とか組織宗教みたいになりエゴの法則の枠組に入っていくと思う。
私もいつも感じてきたし、感じているが思うことを引用から代弁するとこうなる。
神の真実はすっきりとしており心や魂に直接ガンガン響いてくる。
３次元に近い４、５、次元でさえ高度さとはその複雑性、知的高度性で象徴される。
が、地球次元に近いとエゴが解消されておらずそれと対峙するには
知識と高度の解析性、裏を読む力が必要で重苦しい。
しかし、通らねばならない道かもしれない。現に地球世界に住んでいるから。
コースではこう書かれているという。
「奇跡のコース」があれほど長い理由の１つは、真実は単純で一貫しているのに
エゴはそうではないから、とある。
28:T
07/11/03 20:57:29 EZdiI+/a
教えかたはいろいろあるようだ。今思いついて分類した。
① 神の懐へはいることで神の癒しを受けながら、同時に自然に霊的向上をはかる。
神のシンプルで癒しのある言葉を学んで自分の人生を自動修正していく
（この教えはエゴの法則をいくら学んでもそれだけでは真実を得る事とはない、という教えに基づく）。
人間の真実の姿の高貴さを再認識することで癒しと指針を得る。
これは、自然に無理せずにという訳だが、この世ではただ甘えているだけ、
と言う様な批判を受けやすい。 現実感とのギャップを感じやすい。
② ① 神との一体性を求めつつ、エゴのシステムを研究して仕掛けや罠に
陥らないようにする。
（極端にいうところの宇宙は存在しないとか、次元はないという思考からすると
前提は外れる。次元を存在すると仮定して、時の概念がある世界とない世界を比較するという作業からして、
前提的問題はあるが次元の低い宇宙ではこの次元を含めてエゴに対峙するための作戦としてエゴのシステムを研究する必要がある。
「奇跡のコース」、「バーソロミュー」）。当然、高次元ではない「努力」という言葉も存在価値を帯びてくる。
経験では酒やたばこを飲みたくなる時などは、
このエゴのシステムに関係している時が多い。自然に感化されやすくなる。
気持ちに余裕がある時、次のステップを求めたいときにやってみるのもよい。
29:T
07/11/03 20:58:40 EZdiI+/a
③ エゴのシステムだけを徹底的に追求する。
コースではエゴに勝つには聖霊の力が必要と書いてある。アイリーンの本の
神でも同じようなことを言っているが、個人でやるとほとんど失敗すると
ある。真の神を見ずに制限だらけの自分の眼でみえる神を神とすると
的が外れる。
コース的には「感情には愛か憎悪、恐れしかないとある」
つまり愛か分離か、神か神でないか。
事故による災難 → 人間的失墜 赤ん坊の誕生 → この世への分離、 弾丸、
ナイフ、もろもろの武器。→ 皮膚が裂ける → 分離の象徴。
赤ちゃんを捨てる行為 → 罪悪感
癌 → 攻撃性、他もろもろのこの世の分裂行為 → 分離
天国のおかげでいろいろエゴについて再勉強させられた。
無駄にはならないだろうと確信している。
しかし、やはり難しいし、心もエゴの影響で重くなる。
エゴの事について書くと感性での検証が難しくまとまり
が困難である。
30:T
07/11/03 21:34:57 EZdiI+/a
つまり、偉大で永遠の広がりをもつ神や宇宙の仕組みを知るには
真の神を知る、つまり一体となるための在り方を探る必要がある。
エゴのシステムを解析することも同じ。
少なくとも一体になるまでは神の助けが必要。
罠とか仕掛けとか錯覚、例えば宇宙や神なんか自分の外にあるような
感じだが。時空はそれに反応して現実味を帯びさせるともう
それを錯覚と認識するのは困難となる。
すると、宇宙は外にも内にもあることがわからない。
認識の外にある膨大な世界も知ることができない。
外の世界だけに固定すると分離となり神の世界から外れるから。
知識と知性を駆使出来ても出口のないエゴのシステムから
ステップアップできない。
つまり、他人に勝つ手段としての説法となって結局自己破綻して
しまうことになる。
31:神も仏も名無しさん
07/11/03 23:29:54 NgMrQOBK
ただ神も原爆投下に対してはめずらしくお怒りの様子でしたね。
とくにアメリカでのうその宣伝にも。
あきらかに長崎の原爆はおかしいくらいの勢いですよ。あの場面は
32:ルル
07/11/04 10:18:36 eQw+GXLu
>>25
悟ってない人が拷問やレイプをされた場合失神して苦しみをうけないようになっていたり
記憶障害や乖離性障害になって受け入れられないレベルを見ないように調節機能が働く。
だから受け入れられない苦しみはないんだよ。っていうか受け入れられない苦しみはうけないようになっている。
まあ当然魂のカルマはあるから成長するにつれて受けたレベルのことを受容するために周りの人に分散して苦しみを与えることによって
自分の受け入れられなかったものを受け入れるようにみえていく。まあこの調節機能や成長がうまくいかないと同じカルマを繰り返すのだろうが。
まあつまり許容できない苦しみはないんだよ。許容できない苦しみとはなにか？ そんなものはない。つまり苦しみなどない。
そのような苦しみの考えのすべては幻想であり分離である。神とはそのような存在である。
33:↑↑↑
07/11/04 16:11:21 mCbSTOtX
あなたは世間知らずですか？
一度 魔女狩り 拷問 やイラク拷問北朝鮮拷問で検索してください
>>25
悟ってない人が拷問やレイプをされた場合失神して苦しみをうけないようになっていたり
記憶障害や乖離性障害になって受け入れられないレベルを見ないように調節機能が働く。
↑
なってません レイプされて苦しみのあまり自殺
拷問されて苦しみのあまり自殺はよくあります >>12を観てくださいね
だから受け入れられない苦しみはないんだよ。
↑
だから 魔女狩り拷問知ってる？みんな拷問に耐えれなくて
自分は悪魔だ魔女だと認め わたしの親友は魔女だ とはくまで拷問されてるよ
まあつまり許容できない苦しみはないんだよ。許容できない苦しみとはなにか？ そんなものはない。つまり苦しみなどない。
そのような苦しみの考えのすべては幻想であり分離である。神とはそのような存在である
↑
お前一度魔女狩り拷問とか
拷問レイプされた人の文章を読んでみろよ
お産の１００倍以上の苦しみと恐怖だと言ってるから
耐えられるものではない だから自殺するやつも多い と書かれてるから
読んでくれ
お前は 人の苦しみを自分の都合のいいように変換しすぎ
お前 １０秒でいいから自分の性器をガスバーナで焼いてみろよ
耐えられるもんじゃないから
病気の苦しみで 殺してくれ という証言は 世界中にある
調べてみろ
34:↑↑↑
07/11/04 16:16:58 mCbSTOtX
>>25
悟ってない人が拷問やレイプをされた場合失神して苦しみをうけないようになっていたり
記憶障害や乖離性障害になって受け入れられないレベルを見ないように調節機能が働く。
だから受け入れられない苦しみはないんだよ。っていうか受け入れられない苦しみはうけないようになっている。
↑
全然 なってません 苦しみのあまりもう殺してくれ頼む殺してくれ
などの 報告は世界中である
拷問 病気の苦しみ レイプなどでもたくさんある
頼むから 推測でそういうことを言うな
神との対話にも 生きるよりもう死んだほうがいいという状況はたくさんあると
書いてある部分があるから 読んで見ろ
35:↑↑↑
07/11/04 16:19:06 mCbSTOtX
まあつまり許容できない苦しみはないんだよ。許容できない苦しみとはなにか？ そんなものはない。つまり苦しみなどない。
そのような苦しみの考えのすべては幻想であり分離である。神とはそのような存在である。
↑
お前 １０秒でいいから自分の性器をガスバーナで焼いてみろよ
耐えられるもんじゃないから
お前を拷問にかけさせてくれよ お前は頼むから殺してくれと俺に哀願するよ
そういう状況 報告は世界中にある
頼む 殺してくれ殺してくれ もう耐えられないと涙と苦痛の状況は
世界中にある
交通事故 拷問 病気 などたくさんある
お前は 世間知らずだ
違うというなら お前を拷問にかけさせてくれ
お前は 口だけで まあつまり許容できない苦しみはないんだよ。許容できない苦しみとはなにか？ そんなものはない。つまり苦しみなどない。
そのような苦しみの考えのすべては幻想であり分離である。神とはそのような存在である
と言ってるだけだ
お前は あまりにも人の苦しみに対して都合よく 解釈しすぎだ
URLﾘﾝｸ(www8.ocn.ne.jp)
↑
これの一番下読んでくれ
36:↑↑↑
07/11/04 16:25:48 mCbSTOtX
>>25
悟ってない人が拷問やレイプをされた場合失神して苦しみをうけないようになっていたり
記憶障害や乖離性障害になって受け入れられないレベルを見ないように調節機能が働く。
だから受け入れられない苦しみはないんだよ。っていうか受け入れられない苦しみはうけないようになっている。
↑
お願いだから 拷問レイプされた人の体験談を読んでくれ 頼むわ
なかなか失神できず いきながら地獄を味わうやつも多いから
痛み苦しみのあまり自殺発狂なども多い
頼むから
痛み恐怖に耐えれなくて自殺したやつ自殺しようとしたやつばかりだよ
とくに拷問は
37:↑↑↑
07/11/04 16:26:50 mCbSTOtX
まあつまり許容できない苦しみはないんだよ。許容できない苦しみとはなにか？ そんなものはない。つまり苦しみなどない。
そのような苦しみの考えのすべては幻想であり分離である。神とはそのような存在である。
↑
頼む お前を拷問にかけさせてくれ お前はすぐに殺してくれと哀願するから
絶対俺の言うととうりになるから
苦しみ痛みのあまりもう殺してくれという報告は世界中にある
苦しみ痛みのあまり自殺したなどの報告は世界中にある
URLﾘﾝｸ(www8.ocn.ne.jp)
↑
これの一番下読んでくれ >>12を観てくださいね
頼む お前の住所と電話番号教えてくれ
お前を拷問にかけさせくれ お前は口ばっかりだ
頼む 拷問レイプされた人の体験談を読んでくれ
拷問 で検索してくれ 頼む
頼むから お前 口だけでかっこうつけるのはやめてくれ
頼むから 一度 自分の性器に針を刺してくれ
お前は口だけでかっこうつけすぎだ
38:↑↑↑
07/11/04 16:30:30 mCbSTOtX
>>25
悟ってない人が拷問やレイプをされた場合失神して苦しみをうけないようになっていたり
記憶障害や乖離性障害になって受け入れられないレベルを見ないように調節機能が働く。
↑
だからそれはレイプや拷問がすぎさった後だろ？
それに拷問されてる最中やレイプされてる最中はもう殺してくれ頼むと
いうやつも多いぞ 調べてみろ
後 すぎさった後でも 自殺してるやつ多いぞ 調べてみろ
お前は 何様だ 何わかったような口をきいてるんだよ
お前 頼むから 拷問を受けた人の体験談を読んでくれ 頼むから
だから受け入れられない苦しみはないんだよ。っていうか受け入れられない
苦しみはうけないようになっている。
↑
だからなんでお前にそんなことわかるの？
もう殺してくれ 頼む 耐えられない頼む殺してくれ という報告は
拷問でも病気でも世界中にある 調べてみろ
神との対話でも そういう状況はたくさんあると書いてある
お前は 人の苦しみを自分の都合のいいように変換してる
頼む 拷問レイプされた人の体験談を読んでくれ
拷問 で検索してくれ 頼む
頼むから お前 口だけでかっこうつけるのはやめてくれ
頼むから 一度 自分の性器に針を刺してくれ
お前は口だけでかっこうつけすぎだ
39:↑↑↑
07/11/04 16:35:04 mCbSTOtX
>>25
悟ってない人が拷問やレイプをされた場合失神して苦しみをうけないようになっていたり
記憶障害や乖離性障害になって受け入れられないレベルを見ないように調節機能が働く。
だから受け入れられない苦しみはないんだよ。っていうか受け入れられない苦しみはうけないようになっている。
まあ当然魂のカルマはあるから成長するにつれて受けたレベルのことを受容するために周りの人に分散して苦しみを与えることによって
自分の受け入れられなかったものを受け入れるようにみえていく。まあこの調節機能や成長がうまくいかないと同じカルマを繰り返すのだろうが。
まあつまり許容できない苦しみはないんだよ。許容できない苦しみとはなにか？ そんなものはない。つまり苦しみなどない。
そのような苦しみの考えのすべては幻想であり分離である。神とはそのような存在である。
↑
頼む １０秒でいいから お前を拷問にかけさせてくれ 頼む
お前は 泣きまくって もう殺してくれというから
それよりももっと辛い人生拷問を受けてる人はこの宇宙にたくさんいる
お前は 人の苦しみを自分の都合のいいように変換してる
頼む 拷問レイプされた人の体験談を読んでくれ
苦しみ痛みのあまりもう殺してくれという報告は世界中にある
苦しみ痛みのあまり自殺したなどの報告は世界中にある
神との対話にもそういうことがたくさんあると書いてある
中国政府にレイプや拷問された多くの法輪功の女性(画像)((((((；ﾟДﾟ))))))がくがくぶるぶる
URLﾘﾝｸ(photo.minghui.org)
女性を裸にして拷問(おっぱいと乳首を破壊) 中国刑務所で行われている法輪功学習者への迫害実態(画像)
URLﾘﾝｸ(www.epochtimes.jp) ((((((；ﾟДﾟ))))))がくがくぶるぶる
URLﾘﾝｸ(www8.ocn.ne.jp)
↑
これの一番下読んでくれ >>12を観てくださいね
40:↑↑↑
07/11/04 16:50:16 mCbSTOtX
>>32
痛み苦しみに耐えれなくて自殺したやつの報告は世界中にあります
頼むから それらの報告例を読んでくれ
頼むから 拷問された人の体験談を読んでくれ
頼むから 魔女狩り 北朝鮮拷問 イラク拷問を検索して
読んでくれ頼むから
お前は人の苦しみを自分の都合のいいように変換しすぎている
頼む
お前一度でいいから 性器を１０秒でいいからガスバーナで
あぶってくれ 耐えられない苦しみだと実感するから
それより辛い苦しみを 経験して 殺してくれ 頼む 殺してくれ
と 叫んでる人は この宇宙には無数にいるのだ
お前は 口だけ でまあつまり許容できない苦しみはないんだよ。許容できない苦しみとはなにか？ そんなものはない。つまり苦しみなどない。
そのような苦しみの考えのすべては幻想であり分離である。神とはそのような存在である。
っていうか受け入れられない苦しみはうけないようになっている。
と言ってるだけだ
お前の言うことが本当なら なんで 痛みのあまり苦しみのあまり
自殺するやつが多いんだ 本当に 痛くて耐えられないのだよ
幻想だと言うなら お前 頼むから性器に針を刺してみろよ
頼むから 性器に針を刺してみろよ お前はその時でも幻想だと
言えるのか？お前は 口だけじゃないか？
お前のような口だけやろうはマジでむかつく
一度 １０秒でいいからお前を拷問にかけさせてくれ頼むから
41:↑↑↑
07/11/04 16:58:50 mCbSTOtX
>>32
↑
神との対話よりも
生きてるより死ぬほうがましだという
状況はたくさんあると書いてある
俺の書いた文章を何度も読んで
返事くれ
お前は痛みが幻想だと本気で思ってるのか？
なら 頼むから一度性器に針を思いっきり刺してみろ
性器拷問を受けて 涙を流し 頼むから殺してくれと
いう報告は多い
そしてその痛みはお産とはくらべものにならず
地獄の中の地獄であったという報告は多い
耐えられるもんじゃない 気絶もできない
もうこんな痛みには二度とあいたくない と叫んでる報告は
たくさんある 自分で調べてみてくれ 頼む
42:神も仏も名無しさん
07/11/04 20:28:31 2r3rxghe
幻想だから痛くない、ということではない。
幻想だから悲しくない、ということではない。
幻想だから残酷ではない、ということではない。
幻想だから本当はそこに何もない、ということではない。
幻想だが痛い。痛みは本物だ。だが本当は幻想だ。
幻想だが悲しい。悲しみは本物だ。だが本当は幻想だ。
幻想を利用するということは、拷問をされても平気でいるということではない。
幻想を利用するということは、銃に撃たれても死ななくなるということではない。
幻想を利用するということは、悲惨な境遇の人間を哀れむということではない。
哀れみは本当にその人を悲惨な境遇に追い込む。
43:神も仏も名無しさん
07/11/04 21:52:03 mCbSTOtX
幻想を利用するということは、悲惨な境遇の人間を哀れむということではない。
哀れみは本当にその人を悲惨な境遇に追い込む。
↑
どういう意味 詳しく
44:神も仏も名無しさん
07/11/04 23:13:26 2r3rxghe
>>43
世界中で苦しんでいる人に対して自分はどうあるべきなのか。
全ては神との対話に記してあります。
苦しんでいる人に対して関心を払うということと哀れむということは同じではない。
彼らの栄光を称えるべきであって、決して哀れんではいけないし、
ましてや自分の不安の材料にしてもいけない。
自己満足のために利用してもいけないし、模倣するべきでもない。
45:ルル
07/11/05 09:57:31 9VbviIm0
苦しいから自殺や私は魔女だとか言ったりするんじゃなくて耐えられない苦しみのレベルに達したから
そういう結果が起こるのね
苦しいのは幻想
報告例とか読んでもその人らはまだ余裕があるからそういうことができるんだよ
まあ私が拷問を受けたり性器に思いっきり針を刺されたりしたらショック死するんじゃないかな？ 苦しまないためにね
46:＠＠＠＠＠＠＠
07/11/05 15:44:22 tSY1g/cP
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(www5e.biglobe.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.paperbirch.com)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.h2.dion.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www13.atwiki.jp)
47:＠＠＠＠＠＠＠
07/11/05 15:45:32 tSY1g/cP
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
URLﾘﾝｸ(ime.st)
48:＠＠＠＠＠＠＠
07/11/05 15:49:46 tSY1g/cP
苦しいから自殺や私は魔女だとか言ったりするんじゃなくて耐えられない苦しみのレベルに達したから
そういう結果が起こるのね
苦しいのは幻想
↑
じゃあ お前を拷問にかけさせくれ １０秒でいいから
頼むよ 逃げるのかい？
お前 自分の性器に針を刺してみろ
本当に 幻想だと感じる？
お前 口だけでかっこうつけて 幻想だって言ってるだけじゃない？
いいから お前性器に針を刺してみろよ 熱湯に指突っ込んでみろ
お前は 幻想じゃないっ！と叫ぶから
お前はうそつきだよ 本当は幻想だと感じてないのに
神との対話を真似てるだけだよ
かっこつけるな お前など すぐに化けの皮をはがせれるんだよ
報告例とか読んでもその人らはまだ余裕があるからそういうことができるんだよ
まあ私が拷問を受けたり性器に思いっきり針を刺されたりしたらショック死するんじゃないかな？ 苦しまないためにね
↑
全然余裕はありません いいから読んでくれよ
お前は人の苦しみを自分に都合のいいように変換してる
いいから お前を拷問にかけさせろ
お前は 殺してくれ と言って 今まで自分が述べたセリフは
間違ってましたと心の底から認めるから
49:＠＠＠＠＠＠＠
07/11/05 15:55:59 tSY1g/cP
苦しいのは幻想
↑
だから今すぐ熱湯に指を突っ込んでください
お前は 幻想ではないと 心が叫びぶから
口だけで神との対話を真似てかっこうつけるのは
やめてください お願いします
50:＠＠＠＠＠＠＠
07/11/05 16:01:42 tSY1g/cP
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
また、魂の本質は、強姦したら強姦されたくなる、などという単純なものではありません。
人を殺したら次は殺されたいと思う、などという幼稚な反応をするものではありません。
カルマとは人間の知恵では及ばない領域の事象です。
↑
神との対話シリーズには 殺したら殺されたくなる こうしてカルマを
自ら積み 次の人生では 殺される
これが魂の性質であると
とはっきり書いてあります よく読んでください
ID:2r3rxghe
↑
ごたくはいいからさっさと>>932>>933>>934
の質問に答えれないかな？
お前と神との対話形式で 詳しく書いてくれ
めんどうなら>>934だけでもいいから
もしできたらお前の家に金を送ってやろう。。。
はっきり言って俺はお前を疑ってる
だから 信用させてくれ できたらお前に金をやろう。。。
51:＠＠＠＠＠＠＠
07/11/05 16:10:17 tSY1g/cP
ID:2r3rxghe
↑
神と対話 本当にできるの？
じゃあ URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
の中のレス２５と３７について
また３９の解釈は４０で正しいのか？
お前と神との対話形式で 詳しく書いてくれ
もしできたらお前の家に金を送ってやろう。。。
はっきり言って俺はお前を疑ってる
だから 信用させてくれ できたらお前に金をやろう。。。
後 お前は俺の質問に答えず ごまかしてる
お前は神の言葉ではなくて自分の言葉を言ってるにすぎん
いいから お前は神と対話してさっさと↑について詳しく
教えてくれよ
お前は 神と対話することを否定してないなら 会話できるだろう？
俺の代わりに聞いて さっさと質問に答えてくれよ
お前も口だけだな お前だって神と対話できてねーじゃん
俺は心の声の神のことを言ってるのではない
ちゃんと これはこう というちゃんとした対話のことを述べてる
普通は生まれて来る前に 神と対話すると契約(魂の人生設定)がない場合
心の声としてしか神と対話できん
また 神と対話を拒否してるのだけが理由で対話できないのではない
分離の時代は分離の力が働く自動的に神と対話できなくなる
自動的に残酷になり自他の区別が強くなり暴力が増える
自動的に本当の自分を忘れる 人間側だけの責任ではない
神との対話には 神の責任 について書いてある よく読め
52:神も仏も名無しさん
07/11/05 17:03:00 /gzP/pFd
ですからあなたは神のメッセージを自分が受け取れないと思っているのですか？
53:神も仏も名無しさん
07/11/05 17:05:42 6kuScyjO
>>51
ｱﾎ
54:＠＠＠＠＠＠＠
07/11/05 17:08:12 tSY1g/cP
ですからあなたは神のメッセージを自分が
受け取れないと思っているのですか？
↑
今は無理だな 心の声としてならわかるが
今はそんな話しをしてるのではない お前と会話するような感じで
神と対話したいと思ってる
で お前ができるならさっさと神と対話して俺の質問について聞いて
答えてくれよ
55:神も仏も名無しさん
07/11/05 17:09:10 6kuScyjO
>>54
あほ
56:神も仏も名無しさん
07/11/05 18:13:02 /gzP/pFd
>54
つまり今のあなたには、例え神が直接メッセージを送ったとしても
神からの贈り物だということに気づかないということですか？
もし知りたい質問の答を聞いても全て嘘に聞こえてしまうということですか？
57:神も仏も名無しさん
07/11/05 18:15:21 /gzP/pFd
キリストは真実の言葉を話し、そして誰もが自分と同じであることを諭しました。
しかしその言葉が真実だとは気づけなかった人々の手によって殺害されました。
あなたはその殺害する側の人間だということですか？
58:＠＠＠＠＠＠＠
07/11/05 18:16:20 tSY1g/cP
↑
いや 嘘には聞こえないかもしれませんね
で あなたは神と対話できなら
神との対話形式で 俺の質問に対してすべて
回答を聞いてください
できたら お礼をさせていただきますので
59:神も仏も名無しさん
07/11/05 18:18:14 /gzP/pFd
あなたは他の人よりも自分の方がより対話を理解していると思っているようだ。
だが、あなたは神とは対話できないと思っている。
それはあなたが「神との対話」を正しく理解していないからだ。
これが神からのメッセージだと思いますか？そうは思えませんか？
60:神も仏も名無しさん
07/11/05 20:20:16 grP+NGsI
依存心を更に強化するようなことを
神はしない
61:T
07/11/05 22:01:10 g4Sshl9o
私は単純だから最初「神との対話」を読んだとき神か否かとか
考えなかった。ただ、書いてあるとおりメッセージがあると信じて
伝えようとするといろんなレベルから情報がいろんな形で入ってくる
のは本当のようだ。その人に合ったやり方で情報を流す。
時には励ますため奇跡を見せたりする。形、イメージとなって
現れるときもある。言葉による予言もある。それもピタリと当たる。
ただ、べらべら、だらだらはない。
ずっと後で自分を振り返ると絶妙のタイミングで何かが
動いているのがわかる。だれでも同じだろう。
ただ、自分のものとしてはいけないようだ。
62:T
07/11/05 22:05:29 g4Sshl9o
「神との対話」で確か「宇宙は膨大だよ」という表現があった。
「神の使者」では「君は宇宙が大きいと思っているが、そうじゃない。きみがしたのは
、パズルのピースの１つのように自分自身を小さく見せ、小さく感じさせることだ。・・・
君たちは小さな玩具（宇宙）を持っていて、それをあきらめたがらない小さな子供の
ようなものだ。だが、真のきみはきみたちの宇宙にはおさまらないほど大きいのだよ。」とある。
おもしろいような、虚しいような。
63:神も仏も名無しさん
07/11/05 22:08:53 nucdfecO
>>58
嘘には聞こえない「かも」しれない？ですか。
ですがここで聞いていることは、あなたは自分が神のメッセージを受け取れると
思っているかどうかということです。自分は受け取れないと思っているのですか？
また心の声としてならわかるというのはどういうことでしょうか。
心の声を通じて聞こえたメッセージであれば神のものだと信じるが、
誰かの口を通したり、文字を通してのメッセージを神は与えないと思っているということですか？
64:神も仏も名無しさん
07/11/06 00:32:51 iFjkH2vC
なあなあ、人を殺したやつは殺されたくなるんだろ？
じゃあ拷問したやつは拷問されたくなるんだろ？
ってことは今拷問されてるやつは前世で拷問したやつだろ？
じゃあ別にそいつはそこで自分の後始末をしているというだけでそいつの問題は
そこで完結してるじゃん。なんで拷問を俺らが見てやる必要があるんだ？
レイプも同じだろ？レイプ被害者は実は前世でみんなレイプ犯だったんだろ？
だったらなんでそんな元犯罪者が今その罪の報いを受けていることに対して
お前がどうこう言ってるの？わからんｗ
65:神も仏も名無しさん
07/11/06 16:01:01 dnC0SLpy
きっと天国はイタズラして廊下に正座させられている小学生を見て
何も悪くないのに可哀想だって思うんだぜ
因果に囚われてるくせに因果のことが全然わかってないんだぜ
66:神も仏も名無しさん
07/11/06 16:53:23 fJ9e3eR8
(1)レイプする
↓
(2)レイプされる
↓
(3)そして(1)に戻る。
つまりレイプされる人間とする人間の数は永久に変わらないｗ
(1)殺す
↓
(2)殺される
↓
(3)そして(1)へ…
こっちはモロ矛盾。
何故っすか？ｗｗ
67:T
07/11/06 22:02:31 pMDuhm9q
>>66
質問の意味がよく理解ができないが、
殺したら殺されるというカルマでは数合わせが
変になるとは思っていた。
殺したら殺されるカルマが生じるとして、殺された人が
別の生で殺したらどうなる。
また、殺した人を殺したらカルマを解消してあげたのだから
善行ということになるのか？
もし殺された側が復讐しようとしていたら、ダブル功労賞がもらえるのか？
カルマの目的が人の痛みを知るという経験であれば、何人殺しても
一回殺されれば良いとするのか？
68:神も仏も名無しさん
07/11/06 23:05:47 4i3n+zrb
>54
つまり今のあなたには、例え神が直接メッセージを送ったとしても
神からの贈り物だということに気づかないということですか？
もし知りたい質問の答を聞いても全て嘘に聞こえてしまうということですか？
↑
違います ただ神の声はその他の霊の声は邪霊かは自分で判断したい
と思います
>>58
嘘には聞こえない「かも」しれない？ですか。
ですがここで聞いていることは、あなたは自分が神のメッセージを受け取れると
思っているかどうかということです。自分は受け取れないと思っているのですか？
↑
それは進化レベルと生まれ来る前の魂人生設定などによって違う
また心の声としてならわかるというのはどういうことでしょうか。
心の声を通じて聞こえたメッセージであれば神のものだと信じるが、
誰かの口を通したり、文字を通してのメッセージを神は与えないと思っているということですか？
↑
思ってません 心の声はそうだな お金が落ちてる時 自分のものにせず
警察に届ける などが心の声かな？良心の声のようなもんです
芸術文化音楽人本映画を通じて 神が語りかけることは理解してます
で そんなことではなくて俺はきちんとした会話形式で話たいのです
で あなたは神と対話できるなら上のほうに書いてある
俺の質問に対して 神に聞いて 教えてくれないかな？頼むよ
69:神も仏も名無しさん
07/11/06 23:08:59 4i3n+zrb
(1)レイプする
↓
(2)レイプされる
↓
(3)そして(1)に戻る。
つまりレイプされる人間とする人間の数は永久に変わらないｗ
↑
宇宙の中では常にレイプする悪人が発生してるという意味では
悪人はなくならないかもしれないが レイプする→レイプされる で完了です
復讐は宇宙の法にはありません
(1)殺す
↓
(2)殺される
↓
完了です →で 次はもう少し進化して人を殺せないぐらい発達した人間として
生まれてきます こうして進化していきます
70:神も仏も名無しさん
07/11/06 23:20:23 Tn+EBPgk
虐めの原因はひとえに、虐める側の「多様な個性を受け入れる包容力・寛容・忍耐・思いやり・表現力・想像力・慈愛」の欠如である
「虐められる側にも原因が」という理屈は「虐めたくなる理由」のすり替えであり、上記欠陥から目を逸らすための言い訳に過ぎない
「虐められる側が変わったら虐めが無くなった。これは原因が虐められる側にあった証拠だ」という解釈はよくある錯誤である。この場合、本当の原因は「虐める側に虐めたくなる理由がなくなった事」である
虐める側が精神的に成長しない限り本人の考え方は変わらないので、条件が揃った相手が現れる度に虐めたくなる
仮に虐められる側を変えて表面的に収まっても、根本的な解決には全くならないという事である
「学校を何度変わっても虐められるのは虐められる側に原因がある証拠」にはならない。本当の原因は「どの学校にも異なる個性を認められない未熟者がいる事」である
「多数派は正しい」という安直な誤謬を妄信して物事の本質・因果を見誤ってはならない
「虐めは人格に問題がある者を矯正する手段」という理屈も、それ以外の術を知らない無能者の典型的な逃げ口上である。何らかの欠点や落ち度があったとしても、その矯正法が虐めでなければならない必然性はない
「周囲を不快にさせたから虐められても仕方ない」も責任転嫁である。そもそも不快感の原因は、それを感じる個々人の持つ固定観念であり、他人のせいにするのは筋違いである（虐められた側の不快感についても同様。下記リンク先参照）
従って、加害者をただ感情的に非難する人も己の未熟さに気付かねばならない。安易な厳罰化や一時的な対処は、問題の陰湿化・冗長化を招くだけである
行為の原因は常に行為者自身にある。自分で選択した行為の原因を被行為者に求めるのは、行為者の甘え以外の何ものでもない。この事は虐待、嫌がらせ、体罰、報復の他、思考、解釈、期待e.t.c.も同じである
以上を読んでも尚「虐められる側にも原因が」と正当化する人は、結局「自分自身の非（心の狭さ・貧しさ）を認めたくない」か、感情に自己責任を取りたくないか、さもなくば読解力がないのである
現実（外界）はそれを見る心（内界）の鏡
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板:1-3番)
71:神も仏も名無しさん
07/11/06 23:24:47 iFjkH2vC
天国～俺を無視すんなｗ
>64よろしく
72: ◆MHfDd7zCa2
07/11/06 23:50:15 6aEow397
73:神も仏も名無しさん
07/11/07 01:30:29 jeGF4z+k
>>68
もちろん神からのメッセージであるのか、神とは別のものであるのかは
自分で判断しなければなりません。ですが神とは別のもののメッセージであっても
究極的にはそれすらも神からの贈り物だということは忘れてはいけません。
それはそうとして、メッセージが神のものであるのかそうではないのかを
自分で判断したいということは、自分も神からのメッセージを受け取ることができると
信じているということですか？
それとも「それは進化レベルと生まれ来る前の魂人生設定などによって違う」と
いうことの方を信じているということですか？
自分は神のメッセージを受け取る選択をした覚えがないのでメッセージは
受け取れないと思っているのですか？
74:神も仏も名無しさん
07/11/07 01:41:47 jeGF4z+k
>>68
>思ってません 心の声はそうだな お金が落ちてる時 自分のものにせず
>警察に届ける などが心の声かな？良心の声のようなもんです
それは神のメッセージとは少し違います。それはあなた自身の選択です。
もちろん心の働きは神無しには起こり得ませんが、神はあなたに何も強制はしません。
誤解を恐れずに言えば、あなたが善人であることを望んではいないのです。
そうではなく、あなた自身が「自分は善人でありたい」という選択に応えるだけです。
>芸術文化音楽人本映画を通じて 神が語りかけることは理解してます
ではあなたにもそれらを通じて神がいつもメッセージを贈り続けていて、あなたが
受け取ろうとさえ思えばいつでも受け取れるということを信じているのですか？
75:神も仏も名無しさん
07/11/07 01:55:30 jeGF4z+k
木から林檎が落ちる。こんなことですら神からの偉大なメッセージです。
しかし神のメッセージが与えられたことと、ニュートンが神を信じているかどうかは別の話です。
ニュートンは神にこの世の原理を教えてくれと頼み込んだから神はメッセージを与えたのでしょうか？
それは違います。
彼は今まで誰も知らなかったことを発見したのです。
当然他の誰も知らないことなのですから、彼は誰にも教えを乞うてはいません。
彼は自らに問いかけ、自らの力で、知識で、知恵で、偉大な万有引力の法則を発見したのです。
神のメッセージとはこのような性質のものです。
対話の神も、無知で落ちぶれて、ただ手をこまねいて神に祈り、神に怒りをぶつけるだけの男に
突然メッセージを与えたのでしょうか？それは違います。
神との対話を読めばわかるように、相当な範囲で神や宗教・思想にまつわる知識を蓄えています。
その努力があったからこそ、神との対話という偉大な本が生まれたのです。
神との対話を書くことが魂の取り決めであった。
だから彼は何もしなくても、例え霊性の勉強をしなくても自動的にあの本を書くことになっていた。
そういうことではないのです。全ての苦労がこのシリーズを書く方向へと導いていましたが、
半路上生活者になった時点で人生に絶望して自ら命を絶つという選択肢はいつでもあったのです。
魂は今世で達成できなくとも来世で再び同じ道を辿ることを知っているので自殺を止めません。
当然神も人間に何かを強制することは決してありません。
魂が決めたことは必ず達成されるわけではありません。放っておけば自動的に何かが
起こるわけではないのです。なんて釈迦に説法でしたね。
76:神も仏も名無しさん
07/11/07 02:06:57 jeGF4z+k
魂の選択には逆らえない、というのがあなたの持論のようですが、実は精神と肉体は
常に魂に逆らってばかりいます。実は魂が選択していることの大半は実行されない事が多いのです。
江原氏の霊視などでもよく耳にする台詞がありますね。
「前世でやり残したことがある」
これがどういうことかというのは説明するまでもありません。
本当は魂は前世でなすべきことを達成するつもりだったのに、精神と肉体、つまり現世の
人間というのは魂に逆らった選択をすることができるのです。
ですからやり残しが発生してしまうんですね。
もっとも、以前にも述べましたが、魂が選択するのは「何をするか」ではなく「どう在るか」
ということだけです。それも分離の方向ではなく統合の方向へ向かう在り方です。
魂は不安という状態で在る事を望んでいると思いますか？
思わないのであれば、不安を捨て去るべきです。
他人に優しく在ることを望んでいると思いますか？
思うのであれば、いつでも他人に優しく接すればいいのです。
そして優しくあろうとすれば、魂や神は優しくありたいと思える状況を作り出します。
77:神も仏も名無しさん
07/11/07 09:41:33 yu8N1dMU
犯罪や不実をせず、
鍛えられた自律心を持ち、
優しさ思いやり愛に溢れ、
子供じみたプライドをあらかた捨てている。
が、幼少のころから強制的に植え付けられた先入観に
がんじがらめにされるあまり
本来の道を見失ってしまっている。
しかしそれでも、人として足を踏み外すことなく
誠実に一生懸命生きている。
神との対話は、こんな人にとても強い効力を発揮する。
なぜなら神との対話は、誤った先入観を解除することを念頭に
書かれているからだ。
本当の自分を縛る思いこみを捨てさえすれば神への道を見つけられる人。
そんな人にとって神との対話は、かけがいのない出会いとなるだろう。
78:神も仏も名無しさん
07/11/07 09:56:17 yu8N1dMU
しかし、
犯罪や不実に溺れ、
自律や自戒とは縁もゆかりもなく、
自己中心的で相手のことなど気にかけず、
それでいて幼稚なプライドにすがりついている人へは
神との対話は時に致命的な書物となる。
悪など無いからやりたい放題。
全て許されるから反省などしない。
自分が望むことだけをし周囲をかえりみず、
そのくせ自分は神なのだと信じ込む。
これは笑い事ではない。
全部は該当せずとも部分的に当てはまる人はいないだろうか。
自分は、果たしてどうなのだろうか？
心ある人は問いかけてみるといい。
79:神も仏も名無しさん
07/11/07 10:13:32 yu8N1dMU
>>70
いじめっ子であり、いじめられっ子でもあった私は
原因は両方になると感じています。
両方にあるからこそ、
いじめっ子が自分を改めることによってもイジメは無くなるし、
いじめられっ子が自分を改めることによってもイジメは無くなる。
これって変ですか？
80:神も仏も名無しさん
07/11/07 11:29:07 yu8N1dMU
>>79に相対性を当てはめて書いてみます。
自分にいじめる要因があってもそれを向ける矛先が無ければ
それは無いも同じ。
自分にいじめられる要因があってもそれを標的にする人がいなければ
それは無いも同じ。
双方にあるからこそ、そこにイジメという相互関係が生じる。
故に、いじめる側が自分からその要因を取り除くか
いじめられる側が自分からその要因を取り除くかすれば
イジメという関係は成立しなくなる。
無いも同じになるのだ。
いかがでしょうか。
81:神も仏も名無しさん
07/11/07 13:38:04 oyXIhCOr
「縁」という発想は？
82:神も仏も名無しさん
07/11/07 14:52:45 +vaGKh7X
で 神がすべてをレイプ拷問されてる人すべての
経験をしてるなら
なぜ 神は 平気でいられるのだ？
神は 悟りを開いてない人の視点や魂だけでなく精神や身体も
経験してるのか？？？
83:神も仏も名無しさん
07/11/07 14:54:42 +vaGKh7X
なあなあ、人を殺したやつは殺されたくなるんだろ？
じゃあ拷問したやつは拷問されたくなるんだろ？
ってことは今拷問されてるやつは前世で拷問したやつだろ？
じゃあ別にそいつはそこで自分の後始末をしているというだけでそいつの問題は
そこで完結してるじゃん。なんで拷問を俺らが見てやる必要があるんだ？
↑
だから それでもその人に対して哀れみの念を持たねばなりません
人の苦しみに無関心であっては愛ではありません
自業自得でも その人に対して哀れみと持たないといけません
また すべてのレイプが因果というわけでもないかもしれません
レイプも同じだろ？レイプ被害者は実は前世でみんなレイプ犯だったんだろ？
だったらなんでそんな元犯罪者が今その罪の報いを受けていることに対して
お前がどうこう言ってるの？わからんｗ
↑
上記と同じ
84:神も仏も名無しさん
07/11/07 16:40:10 NeZnKWQw
なんで哀れみの念を持たないといけないの？
なのにどうしてお前はガンで死んだ人に哀れみの念を持たずにいられるの？
85:神も仏も名無しさん
07/11/07 16:41:35 NeZnKWQw
ってゆーかわかりにくいからトリップつけてよ
つけなくてもわかるけど
86:神も仏も名無しさん
07/11/07 16:43:18 NeZnKWQw
じゃあさ、逆に言えば今拷問やレイプをしている人は、これから先その報いを
受けるんだから、拷問している相手に対しても哀れみを持たなきゃダメじゃね？
お前は拷問受けてる最中に拷問している人にそんな哀れみを持てるの？
87:神も仏も名無しさん
07/11/07 17:00:02 NeZnKWQw
どうしてもお前の理論が破綻してるように思えるんだよ
魂が拷問することを決めていたらそれには逆らえないんだろ？
でも拷問されている人に哀れみを持たないといけないんだろ？
でも拷問する人が哀れみを持っていたら拷問はできないだろ？
拷問することを決めていても愛を持てれば拷問を止められるのか？
そしたら魂が拷問するって決めていたことはどうなるんだ？
魂に逆らえないならお前がいくら愛だと言ってもそいつは拷問されてる人に
哀れみを持てないじゃないか？
まだ>75の言ってることの方がしっくりこないか？どうなんだ？
88:神も仏も名無しさん
07/11/07 17:53:52 +vaGKh7X
木から林檎が落ちる。こんなことですら神からの偉大なメッセージです。
しかし神のメッセージが与えられたことと、ニュートンが神を信じているかどうかは別の話です。
ニュートンは神にこの世の原理を教えてくれと頼み込んだから神はメッセージを与えたのでしょうか？
↑
彼は生まれて来る前にその法則を発見することが決まってました
それは違います。
彼は今まで誰も知らなかったことを発見したのです。
当然他の誰も知らないことなのですから、彼は誰にも教えを乞うてはいません。
彼は自らに問いかけ、自らの力で、知識で、知恵で、偉大な万有引力の法則を発見したのです。
↑
魂のレベルでは知ってました ただ思い出しただけです
神のメッセージとはこのような性質のものです。
対話の神も、無知で落ちぶれて、ただ手をこまねいて神に祈り、神に怒りをぶつけるだけの男に
突然メッセージを与えたのでしょうか？それは違います。
神との対話を読めばわかるように、相当な範囲で神や宗教・思想にまつわる知識を蓄えています。
その努力があったからこそ、神との対話という偉大な本が生まれたのです。
↑
その努力するプロセスそのものが魂の人生設定で決まってました
89:神も仏も名無しさん
07/11/07 17:58:25 +vaGKh7X
神との対話を書くことが魂の取り決めであった。
だから彼は何もしなくても、例え霊性の勉強をしなくても自動的にあの本を書くことになっていた。
そういうことではないのです。全ての苦労がこのシリーズを書く方向へと導いていましたが、
半路上生活者になった時点で人生に絶望して自ら命を絶つという選択肢はいつでもあったのです。
魂は今世で達成できなくとも来世で再び同じ道を辿ることを知っているので自殺を止めません。
当然神も人間に何かを強制することは決してありません。
魂が決めたことは必ず達成されるわけではありません。放っておけば自動的に何かが
起こるわけではないのです。なんて釈迦に説法でしたね。
↑
人は何もしないでいることはできないよって魂の計画どうりに動かされる
もちろんそれに反することができる部分もあるが 大きなことがらは
返られない 二ールは神の伝言の役割を放棄することは不可能だと
神は言ってました
90:神も仏も名無しさん
07/11/07 18:16:32 NeZnKWQw
なら自殺できるのは何でだよ
自殺するやつにだって本来の目的があったはずだろ
91:神も仏も名無しさん
07/11/07 18:20:21 NeZnKWQw
だいたいそういうお前は本当に何かをしているのか？
ここで無意味に教えて君やってるなんて何もしないでいるのと同じじゃね？
92:神も仏も名無しさん
07/11/07 18:20:55 +vaGKh7X
なんで哀れみの念を持たないといけないの？
↑
苦しむ人に無関心いることは愛ではない
なのにどうしてお前はガンで死んだ人に哀れみの念を持たずにいられるの？
↑
持ってますが
じゃあさ、逆に言えば今拷問やレイプをしている人は、これから先その報いを
受けるんだから、拷問している相手に対しても哀れみを持たなきゃダメじゃね？
↑
そうですね
お前は拷問受けてる最中に拷問している人にそんな哀れみを持てるの？
↑
それは無理です わたしは生身の感情を持つ人間ですから
93:神も仏も名無しさん
07/11/07 18:27:03 +vaGKh7X
なら自殺できるのは何でだよ
自殺するやつにだって本来の目的があったはずだろ
↑
自殺は魂に逆らった行為だと思います
レイプや拷問もほとんどそうだと思います
だいたいそういうお前は本当に何かをしているのか？
ここで無意味に教えて君やってるなんて何もしないでいるのと同じじゃね？
↑
ないかをしないといけない理由は？
わたしもあなたも凡人でどちらが優れてるというわけでもありません
94:神も仏も名無しさん
07/11/07 18:28:25 +vaGKh7X
なら自殺できるのは何でだよ
自殺するやつにだって本来の目的があったはずだろ
↑
自殺は魂に逆らった行為だと思います
レイプや拷問もほとんどそうだと思います
だいたいそういうお前は本当に何かをしているのか？
ここで無意味に教えて君やってるなんて何もしないでいるのと同じじゃね？
↑
ないかをしないといけない理由は？
わたしもあなたも凡人でどちらが優れてるというわけでもありません
95:神も仏も名無しさん
07/11/07 18:35:08 NeZnKWQw
自殺は魂に逆らった行為だと思います
レイプや拷問もほとんどそうだと思います
おまえおかしいだろ！！ｗ
魂に従った結果が拷問やレイプだろうが！
96:神も仏も名無しさん
07/11/07 18:37:24 NeZnKWQw
いいか、もしお前がレイプしたとしよう。
そしたら来世じゃお前はレイプされなければいけない。
ってことは誰かがお前をレイプ「しなきゃいけない」んだよ？
つまりお前をレイプする役割を担った魂がどこかにいなきゃならないだろ。
つまりそいつの魂の望みはお前をレイプすることなんだよ。
どうしてレイプすることが魂に逆らうことになるんだよｗｗおかしいだろｗｗ
97:神も仏も名無しさん
07/11/07 18:40:02 NeZnKWQw
そもそも拷問されてる最中に拷問してるやつを哀れむこともできないお前が
愛を語る資格なんてないがな
なんで自分ができないくせに他人には愛でなければいけないとか言うの？
98:神も仏も名無しさん
07/11/07 18:57:03 NeZnKWQw
いいか、お前が「自分は愛でありたい」と言うのはまったく問題ないよ。
でもお前は自分が愛ではいれないのに「お前たちは愛でなければいけない」
なんて言う資格は無いんだよ
おまえ自身わからないことだらけなのに断定的な口調で言うなよ
「人間は愛でなければいけないと思う」これならいいんだ
ちゃんと「思う」をつけてくれよ
99:神も仏も名無しさん
07/11/07 19:47:22 yu8N1dMU
>>81
ん？ すみませんよく分かりません。
もう少し説明していただけないでしょうか。
100:神も仏も名無しさん
07/11/07 20:04:58 RI9vNQHF
>>69
結局矛盾してるー！(ｶﾞﾋﾞｰﾝ)
101:神も仏も名無しさん
07/11/07 20:11:47 yu8N1dMU
いじめについて追加します。
たとえば、いたずら盛りの子供達が子猫をいじめたとします。
悪ふざけがこうじ、痛みと恐怖に震える子猫をいじめたとします。
この場合、子猫は自分がなぜいじめられるのかを全く理解してないでしょう。
たとえば、容姿も風習も一目で違うと分かる外人の子が、外人というだけで
いじめられているとします。素直で優しい子なのに、外人というだけで
虐げられているとします。この場合、その子が外人でなくなることは不可能です。
なので、なぜ自分がいじめられなければならないのか理解できないでしょう。
このような場合は、いじめる側に原因があると私は考えます。
要因は両方にあるなどとは言いません。
しかし、このようないじめと別の種類のいじめが混同されているとは思います。
もちろん、自殺に追いやったり一生消えない傷を心に焼き付けるほどエスカレート
したいじめは、上記二つと同種になるでしょう。
102:70
07/11/07 20:28:42 0vQWS0cu
>79いじめられっ子が自分を改めることによってもイジメは無くなる。
その場合は、虐めっ子側に虐める理由がなくなったことが原因
結局、虐める側に１００％原因があるんだよ
103:70
07/11/07 20:29:23 0vQWS0cu
行為の原因は常に行為者にある
被行為者に、行為の原因は皆無
104:神も仏も名無しさん
07/11/07 20:55:58 yu8N1dMU
しまった、用事をすませている間に70さんが来たようだ。
70さんにお訊きしたいことがあります。
もちろん返答を強要しませんが、70さんはいじめられた経験はありますか？
105:70
07/11/07 20:58:02 0vQWS0cu
あるよー
苛めた経験もあるよ
で結論は>70
106:神も仏も名無しさん
07/11/07 21:03:39 yu8N1dMU
そうですか、なら話しやすい。
私がいじめられた時、私は自分がいじめられる理由をはっきり把握してました。
その後、いじめられた経験のある人へ訊いたところ、過半数の人が
私と同じように感じていたことを知りました。
様々な資料を読んでも、やはりその傾向は強いようです。
70さんはどうでしょうか。
把握してましたか？
107:神も仏も名無しさん
07/11/07 21:40:28 0bfjXEfx
都合が悪くなると消える天国
108:70
07/11/07 21:44:22 0vQWS0cu
>106
してたよー
その上で>70を主張している
109:神も仏も名無しさん
07/11/07 21:59:13 yu8N1dMU
そうですか、してましたか。
あなたが何を把握していたかは問いません。
もしかしたらこれを読んでいる人のなかにも、>>101で書いた子猫や
除去不可能な要因によるものを把握していた人がいるかもしれませんから。
ですが、あえて言います。
いま日本では、職場でのいじめが公になりつつあります。
しかしそれは、半ば仕方ないものとも考えられています。
なぜなら職場でいじめにあう人の多くに、勤務態度の問題点があるからです。
そこに、>>101の要因は殆ど見られないのです。
申し訳ありませんが、これから用事があるので落ちます。
私が把握していた要因については明日書かせてください。
110:70
07/11/07 22:05:14 0vQWS0cu
>109なぜなら職場でいじめにあう人の多くに、勤務態度の問題点があるからです。
非があろうとなかろうと、いじめることを選択しているのはいじめる側
行為の原因を被行為者に見るのは行為者の責任放棄・甘えだよ
111:109
07/11/08 08:50:15 /pT1Q+Qk
>>110
>行為の原因を被行為者に見るのは行為者の責任放棄・甘えだよ
そう、これがあなたと私のすれ違いの原因です。
あなたの主張は、“いじめる側に原因がある”ですよね。
いっぽう私の主張は、“両方にある”なんです。
なので私にとってあなたの主張は、“いじめられる側に原因がある”
とある意味同じなんです。
どちらも片方だけしか見てませんからね。
もちろんこの世界には>>101のようないじめも存在するのですが。
112:109
07/11/08 11:00:32 /pT1Q+Qk
私のいじめられ経験について書きます。
子供のころの私は、とにかく性格がメチャクチャでした。威張りんぼうで、自分の意見が通らないと
わめき散らし、すぐ嘘をつき、反省など全くしない・・・などなどです。いじめも積極的にしてましたね。
あのころを思い出すと、いまだに大きな溜め息がでます。
そんな私でしたから、ある日を境に急にいじめられるようになりました。あれだけ性格に問題が
あったのですからまあ当然ですね。けれどもその時、私はようやく気づけたんです。
心の底から気づけたんです。私は、嫌われても仕方ない性格なのだということを。
それからの数ヶ月はただひたすら落ち込みました。皆に許してもらおうと願う日々でした。
けれども、いじめは無くなりませんでした。私は自分がどんどん嫌いになっていきました。
そんなある日のことです。ふと、ある想いが心をよぎりました。それは、“自分を変えよう”でした。
もうそれしかないと感じました。なので決心しました。「よし、絶対に自分を変えてみせるぞ」と。
私は自分を変える努力をしました。威張らず、皆の意見に耳を傾け、嘘をつかないよう
心がけました。今までの自分を反省し、嫌われる原因を取り除こうとしました。
そのお陰で、いじめは少しづつなくなっていきました。そして最後は、皆と普通に遊べるように
なりました。私は、いじめられなくなったのです。
が、数年後、それは再び目の前にやってきました。
私はまた、いじめられるようになってしまったのです。
113:109
07/11/08 11:14:43 /pT1Q+Qk
二度目のいじめの原因を一言でいうと、“いじめられるのを恐怖していたから”だと思います。
もうあんな経験をしたくないと恐怖するあまり、私は卑屈になっていました。まわりに嘘を
つかない代わりに、自分に嘘をつくようになっていました。いつも皆に合わせ、自己主張せず、
なにかあると全部自分が悪いのだと考えました。そして私は心の奥深くで、そんな自分を
嫌悪していました。世の中全てが嫌いだけど、何より自分が一番嫌い。そうなっていました。
それを、いじめっ子達はものの見事にキャッチしてしまったのでしょう。
かつていじめっ子だったからそこら辺はとてもよく理解できます。
二度目のいじめはとても陰湿な、相手の内にある自己嫌悪を利用する類のものでした。
なので私は更に自分が嫌いになっていきました。もともと弱かった体もずたぼろになっていったため、
だんだん私は死を意識するようになっていきました。ふちのぎりぎりに居続ける日々でした。
ですがある瞬間、二度目の幸運がやってきました。
それは以前と全く同じ、“自分を変えよう”でした。
私は努力しました。いえ、努力している自分だけは好きでいられたため、死なないためには
努力する以外何も無かったのです。成長期の体はそれによく応えてくれました。
一年後に病気は沈静化し、七年経つと運動能力に自信が持てるようになりました。
そしてなにより、そんな自分を好きになれました。たとえ悪意を向けられても、影響を受けにくい
心を造ることもできました。私は自然に、私でいることができるようになりました。
ふと気付くと、いじめは消えていました。
それ以来、一度も出会ったことはありません。
114:109
07/11/08 11:19:52 /pT1Q+Qk
いじめは、場所を替えてもついてきます。
いくら替えてもついてきます。
なぜなら、自分は変わっていないからです。
それでも今はいじめを無くそうとする気運が非常に高いため、たとえ自分を変えなくても
いじめが消えることはあるでしょう。
いじめる側の意識を変えるだけで無くなる場合もあるでしょう。
しかしそれが通用するのは、学校だけでしょう。
子供時代だけでしょう。
なぜなら大人にとって一番大切なことは、自立だからです。
大人は、自分に責任を持たねばならない。
どうかそれを心に留めてください。
115:109
07/11/08 11:27:51 /pT1Q+Qk
もし今いじめられている人がいたらお薦めの本があります。
一つは小説、正義のミカタ（本多孝好著）。
もう一つは自伝、落ちこぼれてエベレスト（野口健著）です。
正義のミカタは自分を変える話。これ、なかなか楽しいですよ。
一方、落ちこぼれてエベレストには、自分を変えようとする人に贈られるサポートが
沢山載っています。神さまありがとうと、私は何度も言っちゃいましたね。
116:神も仏も名無しさん
07/11/08 12:18:13 kifnWQzJ
>>99
いじめは定義も曖昧で原因も複雑。
いじめを「点」として、そこに至る過程を「線」と表現します。
いじめを防ぐという事は「線」を修正するという事だと解釈しますが、
「点」を知らずして「線」を修正できるものなのでしょうか。
117:109
07/11/08 13:18:05 /pT1Q+Qk
>>116
>「点」を知らずして「線」を修正できるものなのでしょうか
個人的意見ですが、まず不可能でしょう。
118:神も仏も名無しさん
07/11/08 16:22:40 kifnWQzJ
>>117
「点」と「線」は同時だと私は感じます。
では、虐められる側はほぼ不可抗力になるのではないでしょうか。
もっとも、「いじめは定義も曖昧で原因も複雑」という前提ですが。
119:神も仏も名無しさん
07/11/08 16:37:41 kifnWQzJ
天国くんがループしている様に見える自分こそが
実はループしている可能性はないだろうか？
最近、私はこう考えています。
120:70
07/11/08 17:52:30 Wo4PolGE
>111私にとってあなたの主張は、“いじめられる側に原因がある” とある意味同じなんです。
それは解釈の仕方がおかしい
俺が主張していることの真逆じゃん
虐められる側に、虐めの原因は皆無だよ
行為の原因を被行為者に求めるのは、行為者の甘え以外の何物でもない
121:神も仏も名無しさん
07/11/08 20:38:35 QH1Sy31Q
なんかイジメスレになってるな
>70
いじめられる側に原因が皆無ということはないだろ。原因がある場合もある。
ただ、原因の所在がどこにあろうと、イジメはｲｸﾅｲ(･Ａ･)
ってことだよ
122:神も仏も名無しさん
07/11/08 20:40:27 nNLJzkLg
いじめられる側に原因があるなら
動物虐待は 動物に原因があるのですか？
是非 聞きたいものです
123:70
07/11/08 20:50:54 Wo4PolGE
>121原因がある場合もある。
具体的にどうぞ
本当にじっくり>70読んでよく考えてから、反論してください
>122
全くだね
124:神も仏も名無しさん
07/11/08 20:59:58 QH1Sy31Q
ん？イジメはイクナイという方向に反論してるわけじゃないんだがな・・・
いじめられる側に原因がある＝いじめを肯定している
という構図が気に食わないだけ
だからといっていじめられる側にまったく原因がないわけじゃない
勘違いしないでくれ、全てのいじめに対して少しぐらいはいじめられる側に
原因があるだろとか言ってるんじゃないよ
すべてのいじめの中には自分でいじめられる原因を引き起こしている場合も
あるだろってことだよ
ついでに言えば動物虐待といじめは違うだろｗ
125:神も仏も名無しさん
07/11/08 21:02:37 QH1Sy31Q
だからだな、70にいじめの原因があるって言ってるんじゃなくてな、
自分で周りから反感を買うようなことをしていじめられることってあるだろ
明らかにいじめられる側に原因があるケース
ただ、そいつに原因があるからってイジメが肯定されてはいけないって
言ってるんだよ
まったくどいつもこいつも要領を得ないな・・・
126:神も仏も名無しさん
07/11/08 21:30:22 nNLJzkLg
> > おおよその悲劇の根元は「エゴ」にあります。それは、誰か一人の責任というよりも、我々人類すべての責任なのです。
> ↑
> 神との対話には 神の責任にも十分責任があるということを
> 述べてます よく読みましょう
私は、「神との対話」という本を読んだことがありません。
ただ、自分の経験から、そうおもうだけです。
> > 「神」は「愛」である・・・
> ↑
> 神はすべてです 拷問も強姦も神です
> 神は何物でもありません
> あなたやあなたの身内がレイプされたら 神を愛とは思えないでしょう そのときは 人間としての生身の感情を無視することなど
> あなたはにはできません
> 自分に都合のいいときだけ神は愛といっても説得力がありません
> 絶対の領域においてのみ神は愛といえます
> まあ 強姦も拷問も愛だとあなたが思うなら仕方ありません
> しかし あなたが目の前で強姦拷問を見たら 神を愛という余裕は
> ないでしょう あなたの精神が混乱するだけです 悲しみと恐怖にに。。。
> 目の前で見てないから 神は愛といえる余裕があるだけです
> そうではありませんか？
127:神も仏も名無しさん
07/11/08 21:34:12 nNLJzkLg
だからといっていじめられる側にまったく原因がないわけじゃない
勘違いしないでくれ、全てのいじめに対して少しぐらいはいじめられる側に
原因があるだろとか言ってるんじゃないよ
すべてのいじめの中には自分でいじめられる原因を引き起こしている場合も
あるだろってことだよ
ついでに言えば動物虐待といじめは違うだろｗ
↑
で 動物が凄まじい虐待拷問される原因はありますか？？？
答えてください カルマがあるとも思えませんが。。。
また 動物のマイナス想念でマイナスの出来事があるとも思えないのですが
動物には＋思考も－思考もないと思いますが
虐待される動物は 虐待を自分で引き寄せてるのですか？
答えてください
128:70
07/11/08 22:02:37 Wo4PolGE
>124すべてのいじめの中には自分でいじめられる原因を引き起こしている場合も
だから具体的に言ってご覧
そしたら自分の勘違いに気付くから
>ついでに言えば動物虐待といじめは違うだろｗ
根は同じ
>125自分で周りから反感を買うようなことをしていじめられることってあるだろ
反感を買ったとして、いじめるかどうかを決めているのはいじめる側
如何なる背景があろうと、いじめ行為の原因は行為者自身にあるんだよ
意味分からん？
反感を買ったとして万人が「いじめ」に落ち着くか？
中には反感を買わない者もいるだろうし、いじめ以外の手段は幾らでもある
だがいじめる者は数ある中からいじめ行為を選んでいる
自分の自由意志でね
それを「行為の原因は被行為者にもある」というのは、よくある錯誤だよ
>そいつに原因があるからってイジメが肯定されてはいけないって
お前の言いたいことは分かった
だが俺の言いたいことは、>70が純粋な原因論だということ
>127で 動物が凄まじい虐待拷問される原因はありますか？？？
全ては行為する側の問題に帰着する
動物虐待はいい例だな
赤ん坊に対する虐待でもいいんじゃないかな
129:神も仏も名無しさん
07/11/09 00:29:29 k7JUmWNF
>128
実際にいじめられる側に問題がない場合というのは否定してないよ
いじめられる側に問題がある場合もあるんじゃね？って言ってるんだが
どうしてもそれが認められないようだな・・・
反感を買ったとしても（いじめる側がいじめの対象を選択する原因）
いじめるかどうかはいじめる側の問題（いじめを行う根本原因）
ということでどうだ？うまい説明じゃないが
猿蟹合戦の話ならどうだ？最終的には猿はリンチを受けるわけだが
どう見ても責任は猿自体にあるだろ？そういうことを言いたいだけなんだが
130:神も仏も名無しさん
07/11/09 00:32:30 k7JUmWNF
あとな、いじめられる側に原因がないって言ってる連中に一言
動物虐待とイジメの根が同じとかいう発想をしてしまう被害妄想的な視点が
イジメられる要因のひとつだと力を込めて言いたい
その卑屈さが
131:神も仏も名無しさん
07/11/09 00:34:32 pYrvofCs
日本の虐めはもっとシンプルだと思うが。
ただ少数派を多数派が圧倒するだけ～
132:神も仏も名無しさん
07/11/09 00:36:00 h+3qObLh
いじめられる側には原因があることも確かだが、だから殴ったり金品強奪して
良いって法律は無いよ。
気に入らない相手は殴っていいって言う理屈なら、それこそ法律はいらないわけで。
親ももっと積極的に警察沙汰にすればいいんだよ。
133:神も仏も名無しさん
07/11/09 06:09:26 xTtg6ka/
そうそう。いじめは集団暴行だよ。集団窃盗であり集団強盗だよ。
でもね、だからといっていじめは悪いことだから必要ない、というのは極論なんだよ。
行き過ぎたいじめによって死者や自殺者が出てしまうのは事実。
だけどね、そのいじめられた事が大切な経験になることだって沢山あるんだよ。
実際ここに書き込んでいる被いじめ経験者も、その経験のおかげで自分は絶対に
いじめをしないという人格を形成することができたし、この場でいじめの本質について
みんなに訴えかけることもできているわけで。
いじめの本質っていうのは、他者への暴力の本質と同じだし、他者への無関心の本質とも同じ。
他者をコントロールしようとすることや、他者を騙そうとする本質ともまた同じこと。
だからいじめが必要だというわけじゃなくて、いじめ反対論なんかじゃなく、もっと根本的な
部分に対して間違いを指摘しなければ、いじめも暴力もなくならないんじゃないかな。
134:109
07/11/09 09:50:12 kmG3QQZe
>>112->>114が分かり難いのか、それともただ分かりたくないだけなのかは
定かではありませんが、全く見当外れの書き込みをしている人がいるようです。
その反面、しっかり理解してくれている人も複数いるのでとても嬉しいです。
ありがとうございます。
誤解の一つ一つに返事を書いていたら収拾がつかなくなりそうなので話を進めます。
まずはっきりさせておきたいのはこれです。
少なくとも私に関しては、いじめられる原因が私にありました。
長年の経験のすえ、本人自身がそう言っているんです。
どうか、安易に否定しないでください。
135:109
07/11/09 10:00:03 kmG3QQZe
次にはっきりさせたいことは少し長くなります。
この社会には、たとえば先天的な要因によっていじめを受けている人達がいます。
にも関わらず、計り知れぬほど強靱な精神と想像できぬほど豊かな愛を身に付け、
その結果、“いじめを無いも同然としている人達”がいます。
自分へ向けられる有形無形のいじめを心ではね返し、前向きに生きている人達がいます。
その人達に比べたら、私の努力など取るに足らないものでしかないでしょう。
だからこそ私は言いたい。
そんな人達と、
難あり性格のため嫌われているだけなのに「いじめる側に原因があるんだ」と言い
自分は何もしない人を同列にあつかわないでください。
どうか、よろしくお願いします。
あ、これは70さんのことではありません。
私は70さんが把握していたいじめの要因を知らないので、
70さんがどのような状況にいたかも分からないからです。
136:109
07/11/09 10:11:01 kmG3QQZe
最後はこれです。
もし私が「いじめはいじめる側にこそ原因があるのだから、いじめる側だけの
意識を変えればいい」という環境に生まれたため、メチャクチャな性格を
引きずったまま大人になっていたとしたら、私は自分が生まれた環境を
呪ったかもしれません。
もし二度のいじめが無かったら、今の自分は無かったでしょう。
だから私は、私をいじめた人をなんら恨んでいません。
正直、感謝してるんですよ。
それくらい私は今の自分が気に入ってるんです。
137:神も仏も名無しさん
07/11/09 10:17:16 +KZFeAyV
>>109
何もしていない人と何もできない人を
混同しちゃダメですよ。あなたには行動力があって、それに気付けた。たまたま上手く実行できた。
でも他者に否定され続けて、その結果他者も自身をも否定して真の孤独になった人は、
他者に委ねなければ救われない。自分自身が無くなっているから。
今度そういった人に手を差し伸べてあげられるのは、きっとあなたなのでしょう。
辛い思いを抱いて生きている人間を、あなたが見捨てないことを祈っています。
138:神も仏も名無しさん
07/11/09 10:17:50 +KZFeAyV
安価ミス
× >>109
○ >>135
139:109
07/11/09 10:31:53 kmG3QQZe
>>137
>何もしていない人と何もできない人を混同しちゃダメですよ。
はい、それは重々承知しています。
あまりに苦しいため自分を無にする以外方法の無い人へ、
「さあ、自分と闘いなさい」などと私はいいません。
その人に必要なのは、保護と休息なのだと実体験から知ってますから。
私が言いたいのは、保護と休息のお陰でゆとりができたなら、
自分と向き合うことがどうしても必要になるということです。
それなくしては、今の社会では永遠に同じ事の繰り返しに
なってしまいましから。
悲しいことですが、それがこの社会です。
140:109
07/11/09 10:55:34 kmG3QQZe
ここは神との対話スレなので、
神との対話に関連したことを書いて落ちます。
いじめる人にもいじめられる人にも、神は絶えず語りかけています。
ですから、いじめる人がいじめを止めようとしても、
いじめられる人がいじめられるのを止めようとしても、
神はそれに関することをちゃんと話してくれます。
聴こうとすれば、その声は必ず聴こえてきます。
どうかそれを忘れないでください。
141:風の谷な奈々氏
07/11/09 12:20:15 g0f/n+4c
>でも他者に否定され続けて、その結果他者も自身をも否定して真の孤独になった人
これは思考によるエネルギー（エレメンタル）の悪影響で、行為によるカルマと違い 変則的で厄介ですね。
特に物心がつく前に周りすべてから否定されるとダメージは計り知れません。
私自身も、誤解されたのがきっかけで親、先生、友達から馬鹿にされたり悪者呼ばわりされていました。
142:風の奈々氏
07/11/09 12:23:27 g0f/n+4c
正しい行いを継続していれば幸せになれると信じていたのに、周りの人間（攻撃する側）のほうが幸せそうで
攻撃されている自分のほうがどんどん不幸になっていくのを見て神に裏切られた気分になっていました。
対人恐怖症になり将来は絶望的に見えました。
中学の時には自分より弱い立ち場にいる障害者の人に攻撃的な態度をとるようになってました。
とうとう他人に流されるだけでなく、自分自身でも負のカルマを作り出していたんですね。
ここまでは、転落だけの人生ですが、ここである事件が起こりました。
私が攻撃をしていた障害者の方が、同性から性的な暴行を断続的に受けるという被害にあいました。
私よりはるかにつらい体験をしたにもかかわらず、その人は自分が正しいと思うことをやり続けていました。
自分が不幸だから、悪いことをしている人のほうが幸せだから、という理由でグレていた自分と
自分よりつらい体験をしても正しい行いを貫いている人（しかも私が攻撃してた人）を見て、反省させられました。
143:神も仏も名無しさん
07/11/09 12:25:11 xTtg6ka/
109ｶｺｲｲ
かといって137がｶｯｺﾜﾙｲっていうんじゃないけどね。
いじめの最中にある人ならともかくさ、過去にいじめられた経験を振り返っても
自分は被害者でしかなかったとか、自分には行動力がないから、なんていう
思いしか残っていないなら、もうちょっと神との対話を読んで欲しいね。
もちろん赤の他人が口を出す領域じゃないことはわかってるし、もしかしたら
まだいじめの精神的苦痛が続いている最中なのかもしれないしね。
きっとさ、もし生きている間にどうしても理解できなかったとしてもさ、
死んで人生を振り返った時にはわかるんじゃないかな。
そのいじめの本当の意味と、自分が本当に何もできなかったのか。
ここから強引にスレに話を戻すとさ、もし生きている間にこれに気づけないとさ、
もしかしたら魂はまた同じ経験を乗り越えたいと思っちゃうんじゃないかなあ。
「あー、本当はあの時こういうこともできたんだなあ。よし、じゃあ来世でもう一度チャレンジ！」
みたいな・・・・・。
109のように感謝レベルにまで持っていくのは相当大変だと思うけどさ、でも自分が
変わるときっていうのは本当に一瞬で変化するんだよね。私もいじめじゃないけど
色々あって世の中で自分が一番不幸だとか思っていたんだけど、神との対話読んで
過去の忌まわしい記憶も、身動きできないと思えた現状も、パッと変わったんだよね。
自分を変えろ、とは言わないけどね、変えないとその後には再チャレンジという
面倒な道を通らないといけなくなるんじゃないかな、と思うんだよね。
144:風の奈々氏
07/11/09 12:26:39 g0f/n+4c
それからしばらくして、私に対して攻撃的な態度をとってくる人が現れました。
その人が私に対してした事と自分が障害者の方にした事がほとんど同じだったので、
因果律の存在にうすうす気がつき始めました。
そこで、3年間だけはどんなにつらいことがあっても正しいと思うことを貫こうと決めました。
自分がされて嫌なことは人にしない、自分がしてほしいことを他人にする
他人が自分をどう扱おうが、常に自分らしく振舞う
自分にできる範囲で無理なく努力する
悪い習慣に気が付いたら直し、いい習慣見つけたら取り入れてみる などを徹底的に行いました。
145:神も仏も名無しさん
07/11/09 12:27:53 xTtg6ka/
>>142
ﾁｮﾄ泣けた
誰かのくだらないｺﾋﾟﾍﾟ攻撃の対象にならないことを祈る
146:風の谷のあの人
07/11/09 12:31:42 g0f/n+4c
2年後、対人恐怖症を克服する目的で、２ｃｈの「オススメの自己啓発書」というスレ（今は雰囲気が違う）に出会い
そこで紹介されている本を読み始めました。
健康面で普通の人が手に入れられないような情報を手に入れ、初めて人より幸せな思いをしたと感じました。
すぐには良くなりませんでしたが、ある時点を境にどんどん運命が好転していきました。
予知夢をみたりシンクロニシティ（当時は知らないを）体験したりと不思議なことが起こり始めました。
そんな時に 原因と結果の法則 という本に出会いカルマを確信すると同時に引き付けの法則に気が付きました。
正しい行いをしている人が幸せになるような法則が確かに働いているのに
なぜ生まれながらに不幸な人が存在するのか疑問に思ったことと、
これらの法則を使って今度は幸せになってやろうと考えたことがきっかけになり
精神世界の本を読み始めました。 その時であったのが、神との対話でした。
正しい行いを継続すると決意してからちょうど3年が経っていました。
神に裏切られたと思い悪いことをしていた自分が、神との対話との出会いで
道が開けたのには運命を感じます。
147:神も仏も名無しさん
07/11/09 12:59:13 q+g8UI5I
虐めにあっている友人をかばったら自分まで虐めの対象になった。
しかも、友人は上手く立ち回っていつの間にか虐める側の人間に加わっていた。
よくある話だね。
どこまで「虐められる側」に責任があるの？
148:ルル
07/11/09 13:10:12 fZloAbpM
あれ、けっこうレスがすすんでるな。まあ私の言ったことはほとんどどうでもいいとして、
実は天国君含め皆様の御意見を頂きたいことがあります。
デーヴィッド・アイク著の「竜であり蛇であるわれらが神々」徳間書店の本を読んだのですが、
この内容だとイエスキリストは存在しない太陽崇拝からのでっち上げの存在であり、宇宙人のレプティリアンが
拷問強姦や地球規模の支配や戦争や大量饑餓殺戮を起こしているという「神との対話」に矛盾する内容があります。
まあこの著者は私見ですが考えの偏りが多く見られ大変失礼だとは思いますがなんとなく天国君に似ている気もしました。
それというのも考えの偏りはあったとしてもこの著者の非凡さと研究の結果は冷静に考える価値はあると思います。
「神との対話」を始めチャネリング系の本は天国君が指摘してる部分もありましたが確かに都合の良い部分だけを
述べている感じが今思うと多少あります。
私は今下巻の１３０ページくらいまでしかまだ読んでいませんがもし誰か読んだ人がいましたら御意見頂きたいと思います。
149:神も仏も名無しさん
07/11/09 13:13:38 xTtg6ka/
>>146
レスがかぶってごめんね
>>147
責任という視点で見ることは難しいよ。あえて言えば当事者全てだけじゃなく
知っていながら見ないフリをしている人たちにも責任があるわけで。
それにいじめられる側に重い責任がある場合だとしても、だからといって
いじめが肯定されるわけじゃないし。
ただ究極的な神の視点から見れば、自分の周りで起こるあらゆる出来事は
全て自分が引き起こしている、ということになっているわけで。
そこから見たら責任は全て自分の内側へ問うしかないんじゃないかな。
誰かのせいにしたい、自分は完全無罪の被害者でありたい、というならそう在ればいいし、
もしそう在りたくないのなら、少しでも神の高みから自分を見つめるしかないんじゃない？
150:神も仏も名無しさん
07/11/09 13:20:19 xTtg6ka/
>>148
全く読んだこともないけどレスしちゃう。
結局はそれが人間の創造力の豊かさの象徴なんじゃない？
それは多くの宗教が天国と地獄を作り上げたのと同じようなことじゃない？
分かりやすく言うとさ、ちょっと前に「トトロ死神説」というのが流行ったでしょ。
ただのおとぎ話も、こじつけにこじつけを重ねると、一見してとても筋の通った
別の物語が顔を見せる。
もちろんトトロ死神説はジブリが公式に否定しているので、作者にはまったく
そんな意図はなかったわけで。
でもこの世を作った神からは公式コメントが得られないので、そういう世界観を
信じることもできてしまう、ってことなんじゃない。
151:神も仏も名無しさん
07/11/09 13:54:44 q+g8UI5I
>>148
>宇宙人のレプティリアン
寝起きの瞬間に「○○とレプティリアンに注意しろ」と
誰かに言われたことはあります。
>>149
>誰かのせいにしたい、自分は完全無罪の被害者でありたい、というならそう在ればいいし、
>もしそう在りたくないのなら、少しでも神の高みから自分を見つめるしかないんじゃない？
貴方のお子さんにもそう説明できますか。
そして、届くと思いますか。
152:神も仏も名無しさん
07/11/09 15:01:57 I/u5T0Tr
>151
子供がいたらという仮定の上で子供がいじめられたらという仮定だから
なんとも言いがたいけどさ。
もちろん子供がいじめられていることが発覚したら全力で守ってやりたいと思う。
絶対に「やられたらやりかえせ」なんていう教えはしなくないし、
自分が無力で一方的な被害者だと思わせるようなこともしたくないね。
でも自分の考え方は述べるけど、それを押し付けるようなこともしたくないね。
最終的には自分で判断させるしかないんじゃない？
親の役目は子供の代わりに解決策や考え方を与えることじゃなくて、
自己解決のための判断材料をより多く与えることなんじゃないかな。
綺麗事を言ってることは承知しているけど。
153:神も仏も名無しさん
07/11/09 15:04:25 I/u5T0Tr
付け加えて言うと、得てして親の気持ちは子供にはなかなか届かないものだろうね。
現に目の前にいる彼女にでさえなかなか届かないんだからｗ
でも最後には必ず通じると信じているよ。それはもしかしたら生きている間には
届かないかもしれないけど、それはそれでいいんじゃない？
154:神も仏も名無しさん
07/11/09 15:07:36 I/u5T0Tr
神との対話で言ってることってさ、この世の出来事の完璧さというのは
死んでみればよくわかるけど、生きている間にはなかなか見出せない。
でも、頑張ってそれを生きている間に見出したらどうよ？って
ことなんじゃないのかな。
155:神も仏も名無しさん
07/11/09 16:08:26 q+g8UI5I
結局、虐めの解決方法なんて分からない。
だから、虐めで傷ついた人の「話を聞く事」しかできない。
156:神も仏も名無しさん
07/11/09 16:16:13 I/u5T0Tr
解決方法なんて簡単だよ。
誰も他人をいじめなければいいんだ。
子供は大人の真似しかしないんだよ。
今のマスコミなんて見てご覧よ、まさにいじめ体質を如実にあらわしている。
亀田批判を見てご覧よ、負けて反則した途端に一斉にバッシング。
「あれは謝っているのか？」なんて正義ぶって叩いてさ、だったら負ける前から
あの態度に対してもっと強くバッシングすべきだっただろう？
そんな大人社会の体質を見て子供は育つんだよ。
反則した人間、敗者はとことん叩いてよろしい。それが子供たちの常識になる。
157:神も仏も名無しさん
07/11/09 17:29:45 B2ITeubF
あとな、いじめられる側に原因がないって言ってる連中に一言
動物虐待とイジメの根が同じとかいう発想をしてしまう被害妄想的な視点が
イジメられる要因のひとつだと力を込めて言いたい
その卑屈さが
↑
あなたの意見はわかりました
で 虐待される動物にはどんな原因がありますか？
いじめと動物虐待は似てる部分があります
全く同じではないかもしれませんが
で 虐待される動物にはどんな原因があるのですか？
動物は自然法則にのっとって生きてます カルマもないと
思いますが。。。
158:神も仏も名無しさん
07/11/09 17:32:15 B2ITeubF
>>146
レスがかぶってごめんね
>>147
責任という視点で見ることは難しいよ。あえて言えば当事者全てだけじゃなく
知っていながら見ないフリをしている人たちにも責任があるわけで。
それにいじめられる側に重い責任がある場合だとしても、だからといって
いじめが肯定されるわけじゃないし。
ただ究極的な神の視点から見れば、自分の周りで起こるあらゆる出来事は
全て自分が引き起こしている、ということになっているわけで。
そこから見たら責任は全て自分の内側へ問うしかないんじゃないかな。
誰かのせいにしたい、自分は完全無罪の被害者でありたい、というならそう在ればいいし、
もしそう在りたくないのなら、少しでも神の高みから自分を見つめるしかないんじゃない？
↑
で 虐待される動物にはどんな原因があるのですか？
動物は自然法則にのっとって生きてます カルマもないと
思いますが。。。
説明してください 答えてください お願いします
159:神も仏も名無しさん
07/11/09 17:42:10 B2ITeubF
ただ究極的な神の視点から見れば、自分の周りで起こるあらゆる出来事は
全て自分が引き起こしている、ということになっているわけで。
そこから見たら責任は全て自分の内側へ問うしかないんじゃないかな。
↑
あなたはレイプされてる最中これは自分が引き起こしたと自覚できますか？
魂の意図を自覚するなんて至難のわざです
あなたの娘がレイプされてあなたの精神状態がおかしくなるとき
この悲しみの経験は自分で引き起こしてる望んだことだと自覚できますか？
まず レイプについてはいろいろあり
全部が引き起こしてるとも思えない
まず 前世レイプしたからレイプされた マイナス想念が引き寄せた
マイナス想念もカルマもないが 魂の成長のためにレイプされることを
計画した 戦争などの大きな同意によりレイプされることもあることに
同意したなど いろいろありますが
一番最後は 自分が引き起こした結果 ではないと思います
160:↑
07/11/09 17:46:26 B2ITeubF
また 同意というが 誰かが同意してくれないと何も
神の計画がすすまないので 魂は結局簡単に同意するように創られてる
いやなことだ
161:神も仏も名無しさん
07/11/09 17:59:58 B2ITeubF
ルルさんへ
マイトレーヤーの使命１～３巻全部読んでください
戦争などの大規模な出来事は 人間のせいだけではなくて
上位次元生物や神の計画や地球神の計画によって起こるものらしいです
われわれの欲望だけでなく あらゆる上位次元生物 地球神の計画
などが関連してます
しかし 戦争における余計な行為 拷問レイプは罪になります
またそれと同じく ２０１３年以降 明るい世界になるとしても
それも人間のせいではなくて 神の計画です
162:神も仏も名無しさん
07/11/09 18:03:13 I/u5T0Tr
なんだこれ
163:神も仏も名無しさん
07/11/09 18:11:12 sqr/hsUP
いじめの基本的な意見ってこんなんだよな。
加害者
・被害者に原因がある。
・両方に原因がある。
・加害者に原因がある。
被害者
・被害者にも原因はあるかも知れない。
・被害者に原因は無い。
加害者の親
・うちの子がいじめなんてする訳ふじこ
被害者の親
・転校
・訴えてやる！
教師
・いじめとかある訳無いだろ
無関係な人
・どっちも悪い。
・加害者が悪い。
なんという鼬ごっこ。
これが解決する訳ねぇだろ。
164:神も仏も名無しさん
07/11/09 18:20:25 q+g8UI5I
>>163
教師が一番終わっていると感じるのはなぜだろう？
165:神も仏も名無しさん
07/11/09 18:48:47 xTtg6ka/
>>157
>で 虐待される動物にはどんな原因があるのですか？
原因というか理由は簡単なことだよ。
その１つは、今あなたが皆に動物虐待の理由を問いかけるため。
そしてその動物虐待を知った人たちに何かを働きかけるため。
もちろん虐待をしている本人の何らかの目的のため。
だれかが無意味な動物虐待をする。
それを知った人たちの中に、それは正しくないことだという気づきを与える。
それが動物愛護団体の設立のきっかけになるかもしれないし、動物保護法の
きっかけになるかもしれない。
これでどうでしょうか？
166:70
07/11/09 18:49:31 hYI4sJ1D
>129いじめられる側に問題がある場合もあるんじゃね？って言ってるんだが
原因を問題に摩り替えたね
問題なら「何を問題と見るか」によって幾らでもあるだろう
だが「原因」はない
因みに「いじめられる側に問題があろうとなかろうと」いじめの原因は１００％行為者にある
>どう見ても責任は猿自体にあるだろ？
何の責任？リンチの責任なら、ないよ。リンチするかどうかを決定してるのは臼とか栗とかだから
>132いじめられる側には原因があることも確かだが
原因は無いってば
>70読みなさい
167:神も仏も名無しさん
07/11/09 18:55:07 xTtg6ka/
>>159
よく読みましょう。
>いじめの最中にある人ならともかくさ、過去にいじめられた経験を振り返っても
>自分は被害者でしかなかったとか、自分には行動力がないから、なんていう
>思いしか残っていないなら、もうちょっと神との対話を読んで欲しいね。
>究極的な神の視点から見れば
この前置きを無視しちゃだめだよ。
どうしてもあなたは今この瞬間に、レイプの最中でなければ、いじめの最中でなければ、
という思いがあるようだけど、その最中には無理でも後から過去を書き換えることはできる。
口うるさい小言にしか聞こえなかった両親の言葉に、後になって感謝できるということは
あるでしょう？これが過去を書き換えるということです。
168:神も仏も名無しさん
07/11/09 19:03:38 xTtg6ka/
>>166
わかる。とってもよくわかる。
たとえいじめられる要素を持っていたとしても、それを誰もいじめなければ
いじめが起こるわけがない、そう言いたいのでしょう？
でもそれじゃ何の解決にもならないんじゃないかな。
そんな理屈であれば、イラクでまったく罪のない民間人がアメリカ軍によって殺されたとか、
交通事故の被害者として殺された、という場合とまったく同じことじゃない？
今はわからなくても、絶対に何か原因があるからこそ、自分に必要なことだったからこそ
あるいは誰かの目的のために、いじめも空爆も交通事故も起きているんだと、
神との対話には書いてあると思うのですが。
対話の視点と、対話を信じない視点とで議論を続けても永遠に平行線だし、
そちらの気分をこれ以上害したくはないのでこのへんで。