08/05/29 23:00:37 9JmibBlN
↑家族が不幸にならないために、学びに入るということです。
そして、神社にお金を使うということでもあります。
常識外れた
651:金
08/05/30 00:39:17 YhRyr9nu
まだ知能が低いみたいですねヾ( ´ー`)宗教のサイトをみてみて下さい。宗教は洗脳です。洗脳を簡単に説明致しますと、法律または、高速道ってとこですね。高速道でっ反対車線に出れば氏ぬのは当たり前ですよね、紙に反すれば氏が訪れるみたいな感じです
紙に洗脳されているんですよ、洗脳はスゴいですよ(・ω・)/紙に言われたら氏すらオソレナイ人々ですからねっ。紙に氏ねーと言われて氏ねば紙になると説いていますから。紙よっっ!!。さすがです.。ooO(゜ペ/)/ひゃ!!!、
紙の御告げ[人間が考えた事]は従わなければ、殺されてしまいますよ
!k!i!l!l!
紙は幼稚園生からやり直した方がぃぃですよ。この2チャンネルをみている事を願っています。
どうか紙の御告げ[雄叫び]を( ̄□ ̄;)!!
652:朝まで名無しさん
08/05/31 18:20:15 fdqAWJbT
>>606
>本当に暴行された会員(i.s,i.m)は他にも居なかったのでしょうか。
他にもボコられた人がいるんですか?
ケーサツには言ったのですか?
イニシャルiってもしかして被害者家族の親類関係の人ですか?
653:神も仏も名無しさん
08/05/31 20:59:00 d5pkKsUA
>>649は
現信者のカキコですよ。~~
654:神も仏も名無しさん
08/05/31 21:25:07 d5pkKsUA
>>649
カキコの判断は、難しい。
>>653の判断違っててたらごめんなさい。
655:神も仏も名無しさん
08/06/01 00:53:16 N+ZAw+/V
>>652 現会員?????
探っているのかな、
どう考えても、一人だけとと考えるのは
おかしいのではないですかね。当然、集団暴行ですから、
他にも暴行を受けた会員はいると考えるのが、普通ではないですか。
まあ、会としては隠すでしょうね、これ以上、事件を大きくしないために。
656:神も仏も名無しさん
08/06/02 12:30:10 NnQmgf+c
現会員さんの参加で思ったのですが、
元会員さん方に、これ以上大和神社紀元会の内情を暴露されては困ると思って
参加し始めたのでは?
まあ、かえって反感を買っただけの参加になってしまった様ですが…。
と言うか、元会員さんのカキコの裏付けになった様にも思います。
>>613さんの仰るとおりですね。
暴行殺人と言う種を、世間にばら蒔いてしまったのですから、真実が明らかに
されるまで、推測で何を言われても仕方の無い事でしょう。
657:神も仏も名無しさん
08/06/03 15:40:18 RInDsAu6
>>648 >>650さん
ようやくひとつの謎が解けました。
逮捕者の中に、県外人で夫や子供もいるはずなのに、何故住所が小諸市になっているのだろうと、
不思議に思っていたのですが、そう言う理由だったんですね。
驚きです。
ニュースのインタビューに答えていた男性の元会員さんが、
『一人に対して、老いも若きも集団で一斉攻撃のつるし上げにあう』 と言っていたのを思い出します。
当初は信じられなかったのですが、この板や新聞記事などを照らし合わせると、納得せざるを得ません。
推測ですが、権力者に逆らったり気に入らない事をすれば、勉強会(学び?)でつるし上げにあった末に
やめさせられたのでしょうね。
そして、そう言う人達は、沢山いたのでしょう。
そんな姿を見せられれば、怖くてやめるにやめられない人達もいたのではないでしょうか。
挙句、施設内で犯行が行われ、現会員が犯罪者となり、殺人集団などと言われてしまう団体に
なってしまったのですから、どうしようもありません。
何時からこんな組織になってしまったのやら、本当に残念です。
元会員さん方(私も含めて)早々と脱会して(どんなやめさせられ方をしたとしても)
今となれば180度変貌してしまった団体と縁が切れて、良かったのでは?
658:神も仏も名無しさん
08/06/03 19:32:45 na95oCMW
>>509-510>>541
psy:心と宗教[重要削除]
スレリンク(saku2ch板:159番)
159 名前:高木[nasi41kou@] 投稿日:08/06/03 19:29 HOST:202-94-132-216.cust.bit-drive.ne.jp
対象区分:[個人・二類]削除条件限定
削除対象アドレス:
スレリンク(psy板:500-600番)**509-510
スレリンク(psy板:500-600番)**541
削除理由・詳細・その他:
二類について批判、意見や感想の範囲内ということでしたが、
事実無根のことを、書き込みされていることにより
第三者から見たときに私生活上の事実と受け取られる
恐れのあるこの書き込みは、名誉毀損になります。
改めて削除の検討をお願いいたします。
509-510は、意味のないAAのため、削除お願いいたします。
659:神も仏も名無しさん
08/06/03 19:45:14 KX7Dy8u1
AAの削除依頼は削除要請板の扱いではありませんね
660:神も仏も名無しさん
08/06/03 20:24:35 p/X3bWTz
>>659
間違えました・・・。
ありがとうございます。
661:神も仏も名無しさん
08/06/03 21:45:31 zdc/OZN5
此処に書き込みをされている方々、真実を追求せず人の誹謗中傷、憶測ばかり 可哀想な人達… 本当にすさんだ心癒されたほうがよろしいかと思います
662:神も仏も名無しさん
08/06/03 22:47:19 3PIH2r9q
>>661
可哀想なのはあなたですよ。
あなたの言う真実ってなんですか。(簡単に言えることではないよ)
あなた知らないだろうけど、元信者で悟ることが出来てしまった人達は、
その人達を先代は、邪魔になって切ったんだよ。
五十鈴に聞いてごらん。 五十鈴も答えられないだろうけど。
663:朝まで名無しさん
08/06/05 19:35:52 rvxerQT0
元会員さんも現会員さんも
お互いしかわからない話はもういいよ。
あなたたちは人が亡くなって悲しくないのですか?
亡くなった人を置き去りにして言い争って
恥ずかしくないですか?
お互いに救いを求めていたのではないのですか?
なのにどうして他人を傷つけたのですか?
664:名無しさん
08/06/07 16:42:52 3O+R00ly
宗教っていったい何なのでしょうか?
心清らかな人もいれば、悪いことをする団体もある。
宗教って何?
665:神も仏も名無しさん
08/06/07 18:43:34 /JqNWX9i
宗教とは、グループです。学校などで友達同士で派閥などありますよね。簡単に言うとそんなかんじです。
元を正せばキリストです。キリスト教に対抗、もしくは、キリストと同じような事ができた人々が家系図のように広まっていったのです。あくまでも仮説ですけど。信念を貫き通せぬ人々が宗教などにのめり込んで行くのです。
最終的には宗教に入ったのは自己責任です。強制に宗教に加入された方は、強要罪に問われます。すぐに警察に申しでください。また悪質で、人身売買する宗教が今警察で明らかになっているのが3割近くあります。
気をつけて下さいね。裏には必ずと言ってもいいくらい、バックがいます。宗教は金みたいなものですからね
666:名無しさん
08/06/07 20:33:41 3O+R00ly
>>665
それらの全部が悪いものばかりでないことを祈ります
667:神も仏も名無しさん
08/06/11 00:48:05 xPB9sHQd
>>664
宗教ってのは教義(神様の定義)と祈りのスタイルに特徴を持たせたもの
>心清らかな人もいれば、悪いことをする団体もある。
宗教と宗教団体は別ものだと思った方がいいよ。
いくら教えが素晴しくても、人間がそれを実行するには限界があるんだし
「実現できない」のが人間の本来の姿だと思う
宗教(教え)は素晴しく見えるのは、実際に実現できない程、美しすぎるものだからだと思うよ
それよか心理学や医学でも勉強した方がましですよ。
人間はどこまでも、人であることに囚われるてくのだから。
女性が生理前にイライラするのや、男性が時々どうしてもムラムラする事を知ったほうが
宗教を学ぶよりよっぽど人を知る術になる。
668:朝まで名無しさん
08/06/17 20:05:28 KtEiZrlr
芥川龍之介の「蜘蛛の糸」は知ってる?
自分だけが助かりたい思いから、蜘蛛の糸にすがってくる
人を蹴落としたという話。
深いものがありますよ。
669:神も仏も名無しさん
08/06/18 00:41:23 4pzu/03Z
金を取る宗教はまともじゃない!! それだけ
670:神も仏も名無しさん
08/06/18 15:38:57 cOWtP+mm
ひさしぶりにチェックしました。
最近の話題は宗教について…みたいですね。
最近の紀元会は一体どうなっているのでしょう?
元彼さんも最近来てないみたいですね…。
671:朝まで名無しさん
08/06/19 18:09:00 7+igihhO
アキバで刺された人を救護にあたっていて刺された人もいるのに・・・
周りで傍観していた人たちはケータイカメラで撮影したりしていた・・・
集団暴行にあっている人を助けようともせず、暴行している人を
止めもしないどこかの団体・・・
たいして変わりないかもしれないね。
672:朝まで名無しさん
08/06/19 18:19:43 7+igihhO
アキバの野次馬は被害者が「あかの他人」だから
まだあきらめもつくけどね・・・
暴行した人もされた人も「顔見知り」だったろうに・・・
673:名無しさん
08/06/21 16:43:33 KPEvZ1Ey
>>663
現からも元からも何の反応もないってことは
何にも感じていないってことじゃない?
人の死よりも自分の幸せですか?
相手にする価値があるのかな?
674:神も仏も名無しさん
08/06/21 23:25:29 G8ZeGw20
最近は、また、校外学習なるものが、復活しました。
学びの生き残りと共に、同じ事を繰り返そうとしています。
窪田被告に替わり、五十鈴氏に取り入り、牛耳りたい人間がいる。
675:名無しさん
08/06/26 19:53:10 GRfmHPMS
>>674
「元」か「現」か知らないけど
本当のことですか?
「元」だったら何でそんな情報を知っているの?
「現」だったらもしかして○切者?
何のために書き込んでるの?
どうせ正論は無視なんでしょ?
「元」「現」の争いなら他でやったら?
見苦しいだけなんだよ。
676:神も仏も名無しさん
08/06/28 21:56:55 o59suwWj
>>675
そう言うあなたが、現信者。しかも幹部クラスだね。
馬っ鹿じゃないの。
677:名無しさん
08/06/29 11:27:19 aw0nej4O
>>676
そういうあなたは、一体何者?
>現信者。しかも幹部クラスだね。
ちがいますよ。傍観者です。憶測で判断されるなら
過去の書き込みもちゃんとみてください。
>馬っ鹿じゃないの。
ネットマナーを学ばれた方がいいと思います。
678:神も仏も名無しさん
08/07/04 09:30:25 IeldC+Na
>>677
横からすまんが、どちらにせよ全く関連性の無い事を書いてるわけじゃないのに、
書きこむなと強制しているように取れるあなたの書き込みこそ、ここに書き込む事じゃないなと俺は思った。
それをしちゃうとスレが廃れてしまい、そうなったら特をするのは紀元会だけだからね。現と思われても仕方がないよ。
もちろん1意見として書く分には全然いいんじゃないですかね。
現に書き込み者が減ってる今、言い争いでもなんでもいいから、関連性のある話題でdat落ちは避けたいですね。
679:神も仏も名無しさん
08/07/04 15:29:10 YGkCKE9h
>>678
同感です。
元も現も言いたい事が沢山あると思います。
それに、元子さんの死を無駄にしない為にも、どんな事でも色々な意見を書き込んで
頂きたいと思うのは、私だけでしょうか。
元子さんの死、奥野さんのご一家の不幸を、風化させてはいけないと思います。
680:神も仏も名無しさん
08/07/04 22:22:59 IiIdPJCy
校外学習ってなに?
学校かい?
681:神も仏も名無しさん
08/07/05 17:16:14 6QmuJ2ei
やらかした犯罪については何の反応もないのに
他人の書き込みにだけどうこう書くのもねぇ~
揚げ足取りもいいとこだね。つか、その程度のレベルでしょ。
人を殴って死なせて他人に罪きせて隠蔽して、そのあげくバレたら
警察検察マスコミ批判ですか?
それ人としてドーヨ?
てなことを意見交換したいんだがね。
元も現も言いたい事があるそうだけど、面と向かって出来ないのかい?
元はそんなに恨み言があるなら今は元なんだし直接抗議もできるだろう?
まぁあの内容では単なる悪口にしか思えないが。
現は元に文句を言う時間があるならもっと他にやることがあるんじゃないか?
神様神様言う前に自分たちが何をしたのか、死んだのは誰なのか考えたのかい?
ここに書き込んじゃいけないとは言わないが、自分たちの名誉を取り戻したいなら
違うことをしたほうがいいんじゃないか?
俺が言いたいのは元も現も所詮は同じ程度ってことだよ。
682:神も仏も名無しさん
08/07/06 16:41:14 VbtbFoJH
いつも興味深く拝見させていただいております。宗教団体による恐ろしい事件なのにマスコミからも世間からも忘れられそうです。このスレだけでも続けていきましょう。
683:神も仏も名無しさん
08/07/09 19:47:24 m82v91S0
>>682
同感です。
また、同じ事を繰り返して、犠牲者がないように。
684:神も仏も名無しさん
08/07/16 06:30:24 Uf8Nwbfu
>>682
続けてもいいけど、この宗教団体だけを話題にするより
もうちょっと視野を広く「宗教団体の犯罪を考える」みたいなスレが欲しいな
「ああこの団体は危険なんだ」と思うより
「こういう行動に該当する団体は危険なんだな」って話がしたいぽ
685:神も仏も名無しさん
08/07/18 16:30:43 BzQykfpq
私は以前、僧堂というところにいた。
そこでは、相撲部屋と同じような暴行事件が起きていた。
仏につかえる身でありながら、殴る蹴るは日常茶飯事。
血を吐くもの、警策(坐禅で用いる棒)や木刀、あるいは鉄パイプで殴る。
私も傷跡を残している。
入門から五分の一に減る僧侶。
残る者は、凶悪犯のような顔となっている。
逃げ出す者は当然のこと居り、暴力によって身体障害者となった仲間も居た。
家族からの警察騒ぎになることもあったが、暫くすると何事も無かったかのようにことが収まっている。
長年の関係から、警察とも結託しているのだ。
これは修業世代の人間だけが起こすことではない。
いわゆる、位の高いとされる世代に渡って、堂内差別、脅迫、金銭の窃盗や資金の使い込みもが起きている。
僧侶の世界は、畜生、奴隷、人間、仏様の段階がある、という。
また、宗として決めている僧侶の“格”というものも、3等、2等、1等、権大…
というように、上下の差をつくっている。
身分の低い僧侶は、高い僧侶に対して顔を見ることも許されない。
仏門の世界に対して、一般世界を“シャバ”と呼ぶ。
その団体生活は、まるで極道の世界。
弱肉強食、全体責任、抑圧された世界だけに、弱いところにしわ寄せが行き、強い者は何ら痛むことはない。
僧堂歴の無い僧侶が中には居るのだが、その人のほうがより人間らしい。
また、僧堂のある場所によってもその閉鎖性は違う。
山間部にある僧堂は、市街地にある僧堂とは違い、相手を認めることができない。
井戸の中の蛙状態となるのである。
私は資格取得までの期間、その宗派で2番目の位とされる人の内弟子であった。
国内僧侶のVIPといわれる人たちに接したり、あらゆる宗派の人たちとも会った。
また、帰属してからも、様々な宗教とその人たちと接して、実状を垣間見た。
やはりその中で最も閉鎖的だったのは、仏教の禅宗系であると感じた。
私は一般社会の人たちのほうがよほど自然な信仰をしていると感じており、以来僧侶が信用できないでいるのである。
686:元彼 ◆k7Hdex3yto
08/07/21 13:35:28 Gi9YvXY1
お久しぶりです。スレチだからなるだけ手短に。
>>684
はたから見ててなんか感じ悪いっすよ?
それだけこういう事書くなとか自分はこういう話がしたいと「このスレ」で言うなら、他人に頼らず自分で言ってる理想の話題で議論ができるスレを立てればいいじゃん?
なんらかの理由でスレを立てられないなら、理由書いて「代わりにスレ立てお願いします」�%
687:元彼 ◆k7Hdex3yto
08/07/21 13:42:50 Gi9YvXY1
なんらかの理由でスレを立てられないなら、理由書いて「代わりにスレ立てお願いします」って書くならわかるけどねえ
> 続けてもいいけど、
↑これとか高飛車すぎ。まるで何処かの宗教団体のコメントに傾向が似てますよ?
紀元会が無くなっても自分は全然困らないのと一緒で、別にこのスレであなたがいなくても自分は全然困らないですよ。
上の方のレス読んだら、しっかりした意見持ってるのにさ、なんか勿体無いっすよ。
688:神も仏も名無しさん
08/07/26 16:20:59 jWTNUwxI
>>684
>この宗教団体だけを話題にするより…
このスレって、紀元会集団暴行殺人事件について、つまり、この宗教団体と集団暴行殺人事件について
意見を述べたり意見を交換する場だと思っています。
その意見を締め出す様な書き込みには少し納得できかねます。
元彼さんのおっしゃる通り、違うスレを立ち上げれば、あなたの納得の行く意見交換が持てる場が出来
るのではないでしょうか。
689:名無しさん
08/07/27 22:15:11 u8fWbMtS
「元」も「現」も自分の言い分ばかりで正論には
答えないじゃないか。意見交換にならないからイライラするよ。
人が亡くなったことをどう思ってるんだよ!
それを隠していたことをどう思ってるんだよ!
690: ◆aUqjkY6Yxs
08/07/28 00:40:29 o47MHS7E
>>686-688
おっとレスがついてた
いや>>682で
>マスコミからも世間からも忘れられそうです。このスレだけでも続けていきましょう
と有ったので「(世間的にもスレ的にも)消えるぐらいなら話題を広げますか」程度の意見だったのです
もちろん他スレを立てることに異論もなんもないですし、自分が立てる事に問題は無いです
失礼しました
ちなみに>>684以前の発言は>>667です
このスレはsageしてる人が少ないようなので>>681さんと同じ人と思われたのかもしれませんが別人です
691:神も仏も名無しさん
08/07/28 09:58:35 uiTC/qrY
>>690
>>688です。
そうだったんですか、失礼致しました。
>>667 >>684 納得です。勘違いお詫び致します。
692:神も仏も名無しさん
08/07/29 00:07:54 XLAHfahM
ここのところ、裁判情報みたいな書き込みがなくなちゃっいましたね。
新興宗教に対して、この様な事件が起きた場合の解散命令を出せる基準が、まだ確立してないんでしょうね。
オーム事件の時に、国が解散命令を出す基準みたいなのを作っていればよかったのにね。
例えば、
(宗教団体が事件を起こした場合、法律を犯した者が10名を超えた場合解散命令を出せる。)
是非、法律を作ってもらいたいものですね。
ちなみに、誤解の無いように書き込みますが、私は本当に大和神社が無になってほしいと想っているものです。
693:神も仏も名無しさん
08/07/30 18:57:09 wFbT5WZJ
紀元会集団リンチ 窪田被告、8月26日初公判=長野
小諸市の宗教法人「紀元会」の女性会員(当時63歳)が集団リンチで
死亡した事件で、傷害致死と傷害、犯人隠避教唆の罪に問われた
同会創設者の娘の窪田康子被告(50)の第5回公判前整理手続きが
22日、長野地裁で開かれた。窪田被告が事件の首謀者かどうかが
最大の争点となる見通しで、初公判は8月26日に開かれることになった。
検察側は窪田被告が事件の首謀者で、リンチ後に家族間のけんかに
見せかけるように女性会員の家族に指示したと主張する。
一方、弁護側は、窪田被告が事件を主導したことを否認。
犯人隠避教唆については、女性会員の夫から「家でやったことにする」
と持ちかけられたとして無罪を主張。背中をけったとされる暴行についても、
「押しただけ」と、程度を争うという。
694:神も仏も名無しさん
08/07/31 08:09:37 n6nzS05D
7月30日(水) 読売新聞 長野
「元代表が暴行」証言
小諸市の宗教法人「紀元会」の女性会員(当時63歳)が集団リンチで死亡した
事件を巡り、女性会員の二女(27)に暴行したなどとして、傷害と偽証の罪に
問われた同会の元代表役員、船橋元博被告(43)(名古屋市)の第2回公判が
29日、長野地裁(土屋靖之裁判長)であった。
二女への集団リンチの現場にいた会員2人の証人尋問が行われ、2人は「窪田
康子被告(傷害致死罪などで起訴)が『お前は筆頭総代なのに立って見ている
だけなのか』と言うと、船橋被告は二女の胸ぐらをつかみ、『お前が女じゃな
かったら殴っているぞ』と大きな声で言い、倒して背中をけった」などと証言
した。船橋被告は2月の初公判で、「傷害もしておりませんし、偽証した覚え
もありません」と、無罪を主張した。
695:神も仏も名無しさん
08/07/31 18:06:56 0DR0dhxp
紀元会事件裁判二女の証人尋問
小諸市の宗教法人「紀元会」の女性会員(当時63歳)が集団リンチで
死亡した事件を巡り、女性会員の二女(27)に暴行したなどとして、
傷害と偽証の罪に問われた同会の元代表役員、舟橋元博被告(43)
(名古屋市)の第3回公判が30日、長野地裁(土屋靖之裁判長)
で開かれ、二女の証人尋問が行われた。
舟橋被告は無罪を主張しているが、二女は「舟橋被告から
『お前が女じゃなかったら、顔の形も変わるくらいボコボコにしてやる』
と言われ、肩の辺りを突かれた」
と証言。舟橋被告は昨年11月の証人尋問で
「女性会員や二女への暴行は見てないし、音も聞いていない」
と証言した偽証罪にも問われているが、二女は
「すごいどなり声がしていた。気づかないことはありえない」
と述べた。証言は、被告席や同会関係者のいる傍聴席から見えないように
パネルで覆われて行われ、二女は「母は本当に優しくて面倒見がよく、
みんなから慕われていた」と、声をつまらせながら語った。
(2008年7月31日 読売新聞)
696:神も仏も名無しさん
08/07/31 18:23:12 0DR0dhxp
どっちがうそを言っているのかわからないけど
結局は内輪モメ
697:神も仏も名無しさん
08/08/01 08:26:45 gwEFmBCp
舟橋被告が嘘ついてるのは、会員の間では周知の事実
いい加減に、本当の事はなしたら、
窪田被告が主導だって、
現会員、元会員なら、解っているはずだよね。
どっちが嘘ついてるのか、
698:神も仏も名無しさん
08/08/01 11:35:10 IoqWTrdz
今年も夏祭りやるみたいだね。たまたま通り掛ったらボンボリが飾ってあるのが
見えた。
一寸びっくり…と言うか、常軌を逸したものを感じた。
暴力沙汰を起こし、元子さんを死なせ、現会員、それも幹部クラスの者が次々と
実刑判決を受け、自分の身内は拘留中のはずなのに、普通、派手にボンボリ飾るか???
と思った。
なんか、見たくない物を見てしまった気分だ。
699:神も仏も名無しさん
08/08/05 11:35:37 BJK9+7TX
派手なポスターが貼ってあって驚いた。>夏祭り
小諸に住んで数年の者なんだが、ポスターなんか見たの初めてだ。
しかも、ドカンショと同じ日だろ。
700:神も仏も名無しさん
08/08/09 19:39:50 ecKW7Aqk
人を殴ったりけったり命を奪ってしまうのは
悪いことだと言えなくなってしまった。
701:神も仏も名無しさん
08/08/09 20:01:59 ecKW7Aqk
紀元会集団リンチ 弁護側「単純な内輪もめ」 地裁初公判=長野 [読売新聞]
「紀元会」の女性会員(当時63歳)が集団リンチを受けて死亡した事件で、
傷害致死と傷害の罪に問われた小諸市甲、無職西入美良子(41)、
同市柏木、パート従業員山本智美(29)両被告の初公判が6日、
長野地裁(土屋靖之裁判長)で開かれ、両被告は起訴事実を認めた。
2人は現在も同会の会員。弁護側は冒頭陳述で、「単純な内輪もめの
傷害致死事件。紀元会を『カルト集団』とするのは検察の作り上げた虚構」
と批判し、「(女性会員の二女が、同会創設者の孫に)避妊具を渡した
ことを会員が怒り、暴行を振るったのは無理からぬこと。
死亡は予想外だった」などと主張した。
702:神も仏も名無しさん
08/08/09 20:06:58 ecKW7Aqk
隠蔽までしておいて単純と言えるのか?
>暴行を振るったのは無理からぬこと。
弁護士が暴力行為を正当化していいのか?
理由はどうあれ暴力は犯罪だ、許されないことだと
なぜ言えないのか?
703:神も仏も名無しさん
08/08/10 10:56:38 1ob+7Vu5
あきれた、言い訳、会員の死亡を隠蔽までしておいて、
弁護側は冒頭陳述で、「単純な内輪もめの傷害致死事件。紀元会を『カルト集団』とするのは検察の作り上げた虚構」
と批判し、「(女性会員の二女が、同会創設者の孫に)避妊具を渡したことを会員が怒り、暴行を振るったのは無理からぬこと。
死亡は予想外だった」などと主張した。
『カルト集団』と考える事は妥当ではないのか、なぜなら、リンチてで会員が死亡しているのではないか。
神を信じる宗教法人『紀元会・大和神社』で起きていること。
広域宗教法人所管する文部科学省文化庁宗務課宗教法人室は、この宗教法人を解散・指定取消を考えているのか。
前大臣は事件の真相が明らかになってから、何らかの措置を講ずるとコメントしているが、実際はいまだ
何も当該官庁からの処分はおりていないが、
このまま、野放し・・・・・・・
704:神も仏も名無しさん
08/08/11 12:07:45 gIRohmlY
単純な内輪もめなら、他人に暴力を振るったり、人を殺しちゃっても良いって事だよね。
いくら弁護をしなきゃならない立場だとは言え、すごい弁護の仕方だね。世も末だ。
梁麗蘭(56) 3年6月・西入ちづ子(49) 3年5月、の実刑判決を受けている。
方や親子、方や姉妹なのだが…。
705:名無しさん
08/08/15 00:48:03 Yamvzswg
はっきり言って聞きたくなかったな。
何が単純な内輪もめだ!殺人までしておいて!
単純な内輪もめで殺人が起こるのかよ!
内輪もめなら何してもいいのかよ!集団暴行を止めなくていいのか?
通報しなくていいのか?救急車呼ばなくていいのか?
家族が言い出したからって家族に罪をなすりつけていいのか?
隠蔽までしておいて何が単純なんだよ!無理からぬことだと?
そんな考えだからカルトだって言われんだよ!
大体金魚だの炭酸だのだって、言い出したのは信者からだろ!
なら拍車かけたのは信者そのものだろ!身からでた錆なんだよ!
弁護士は裁判に勝とうと負けようと金さえもらえば
いいって思ってんじゃないのか?
弁護士の言ってること自体がカルトそのものだよ!
すっげぇキモイんだよ!
706:朝まで名無しさん
08/08/20 20:29:37 Zns4JolL
>死亡は予想外だった
だったら救急車呼んだらどうだ?
隠蔽して口裏あわせてる時間があったなら。
予想外のことがおきたからってそれを隠蔽して
正当な理由にはならんだろう。
それらも含めて罪なんですがね。
偶然出くわした目撃者だったら黙っていても罪にはならんが
居合わせた奴等全員信者だろ?
全員当事者だろうに。
大丈夫か?この弁護士。
707:朝まで名無しさん
08/08/23 12:42:28 KQJfFMs+
[紀元会](上)リンチ否定、ほころび(連載)=長野 [読売新聞 ]
今月2日、宗教法人「紀元会」本部(小諸市)の敷地は、赤、青、白のちょうちんで彩られていた。白い竜などを模した山車が並び、「紀元」と書かれた法被をまとった男たちがかけ声をあげながら大太鼓を運んだ。
「世界全人類を病から救う」とされる「紀元水」の発見を祝う「紀元水まつり」
は、今年も行われた。だが、近所の住民は「事件後はひっそりとしている。
普段は参拝に来る車も少なくなったようだ」と話す。
昨年10月15日早朝、県警は、紀元会会員のすし店経営奥野元子さん
(当時63歳)への集団リンチ事件で、同会の施設に強制捜査に入り
創設者の二女、窪田康子被告(50)ら21人を傷害致死容疑で逮捕した。
その6日後、当時、代表役員だった舟橋元博被告(43)(偽証罪などで公判中)
らは小諸市内で記者会見し、「家族内のけんかに、居合わせた会員が加わっただけ」
と、組織的関与を否定した。
会員たちは、読売新聞の記者に積極的に接触してきた。
「同じ部屋でリンチがあれば分かるはず」「リンチがあれば当然止める」
「でっち上げだ」。紀元会と関係のある飲食店に呼び出すなどして、
「事件は集団リンチというようなものではない」と繰り返し強調した。
だが、12月11日、リンチ現場にいたにもかかわらず、「元子さんへの暴行の音も聞いていない」
などと、長野地裁で虚偽の証言をしたとして、舟橋被告が偽証容疑で逮捕された。
同月28日には、偽証罪だけでなく、元子さんの二女に対する傷害罪でも起訴された。
1月5日夕、紀元会は再び記者会見を開いた。以前、「暴行が始まる前に帰った」
と話していた女性会員は「元子さんに人工呼吸をしました。リンチとは思わなかった」
と発言した。説明のあちこちに、ほころびが出ていた。そして、記者への働き掛けはぱたりとやんだ。
708:朝まで名無しさん
08/08/23 12:43:34 KQJfFMs+
上の続き
[紀元会](上)リンチ否定、ほころび(連載)=長野 [読売新聞 ]
「『間違ったことをしてはならない』と言っていた先生や大和神社に迷惑をかけてしまい
申し訳ない」今年3月、集団リンチに加わった女性会員(81)は自宅で、
2002年に死亡した紀元会の創設者と、会員が信仰する神をまつった神社への謝罪を口にした。
女性は暴行メンバー中、最高齢。つえをついて歩く生活だ。元子さんへの傷害致死容疑で
逮捕されたが、「暴行の程度が弱い」として不起訴(起訴猶予)になり、
元子さんの二女への傷害罪で罰金20万円の略式命令を受けた。
設立当初からの会員で、今も月2回以上、大和神社にお参りをする。
「紀元水のおかげで病院にかからずにすんでいる。神様がいるということを感じている」
暴行に加わった理由を、「その場の雰囲気としか言いようがない」と説明する。
複数の会員の公判で、長野地裁は窪田被告を事件の首謀者と認定したが
女性は「誰かの指示があったということはない」と否定する。
大和神社の神司総長で、紀元会責任役員の宇佐見達哉氏は読売新聞の取材に
「(窪田被告を首謀者と認定した判決は)すべて事実ではない。
今は明らかにできないこともあるが、(窪田被告の)裁判を通じて覆していく」と述べた。
宗教法人施設に強制捜査が入り、計39人が傷害致死や傷害などの容疑で
逮捕・書類送検された「紀元会」の集団リンチ事件。検察側が首謀者とみる
窪田被告の初公判が26日に開かれる。小学生から80歳までが暴行に加わったとされる
前代未聞の事件はなぜ起きたのか。宗教法人に何があったのか。
709:朝まで名無しさん
08/08/23 12:53:22 KQJfFMs+
>「同じ部屋でリンチがあれば分かるはず」「リンチがあれば当然止める」
「でっち上げだ」
よくわかんねえす。
実際にはリンチはあったんだろ?
で、止めなかったんだろ?
それでなんででっちあげなんだ?
世間では複数人で人を暴行すれば「集団リンチ」とか「集団暴行」になりますが・・・
家族が発端とか関係ないですね。結果ですから。
常識知らないんじゃないの?もちろん常識というのは法律に沿った考え方だけど
弁護士がついててこれではねぇ。
>間違ったことをしてはならない』と言っていた先生や大和神社に迷惑をかけてしまい
申し訳ない
これはあんたらの神様に言えばいいことだろ?
こんなもん人に対して言うことか?
亡くなった人に対して何も考えないのか?
710:神も仏も名無しさん
08/08/23 17:15:11 8vibSl/a
う~ん、会員方の書き込みでも感じていた事なのだが、
「先生」や「大和神社」(=神様)の事は念頭にあっても、人に対しては、かなり
薄情なものを感じて仕方がない。
自分達の信じている先生や大和神社や神様以外は、人が死のうが生きようが、
どっちでのいいんかねぇ信者さんは。
この宗教団体って、何を教えていたんだろう。信者達は何を教わっていたんだろう。
>「(窪田被告を首謀者と認定した判決は)すべて事実ではない。(窪田被告の)
裁判を通じて覆していく」
神司総長宇佐美達哉氏は、何を覆すつもりなのだろう。
窪田被告が首謀ではなく、信者同士の暗黙の了解のうちに起こったリンチ殺人
だとしたら、これほど怖いものは無いと思うのだが。
711:神も仏も名無しさん
08/08/23 17:26:09 KQJfFMs+
>暴行に加わった理由を、「その場の雰囲気としか言いようがない」と説明する。
その場の雰囲気で暴行に加わるか?
つえついてるような81のバーサンが?
そーいう雰囲気か。へーえ。
言えば言うほどボロが出ますね。
712:神も仏も名無しさん
08/08/23 21:06:16 36oMPIR2
「(窪田被告を首謀者と認定した判決は)すべて事実ではない。(窪田被告の)
裁判を通じて覆していく」
神司総長宇佐美達哉氏は覆す事は何もなく、
・・・何を発言し窪田被告を首謀者ではないと否定するのか見物です。
こうでも、発言しないと、自分の立場が危ういのですか。松井大幸さん
元会員も現会員も、日頃の窪田被告の発言、行動を見聞きしているはずで、
窪田被告が首謀者であることは一目瞭然ですね、何故、捕まっている会員達は
窪田被告が首謀者であると証言しないのでしょうか。事実を隠蔽するのですか。
713:神も仏も名無しさん
08/08/24 15:45:54 9/VVSTR9
8月23日(土) 読売新聞 長野
紀元会 中
創設者死後に一変
小諸市の「大和紀元会館」の大会議室は、国会議事堂の本会議場と似た造りになっている。
2002年5月、紀元会の会員300人以上が、この部屋に集められた。紀元会の創設者・
松井健介氏が死亡した3か月後のことだった。
会員の席と向かい合って数段高くなった所に、健介氏の三女で、後継者の「総裁代行」と
なった松井五十鈴氏(36)が座り、そこより一段低い席には、健介氏の二女、窪田康子被告(50)
(傷害致死罪などで起訴)ら幹部が陣取った。
当時、最高幹部の一人だった男性(79)は、幹部と会員の席に挟まれた床に一人、正座していた。
「皆さん、何か言いたいことあるでしょう。遠慮はいらない」。窪田被告の呼びかけをきっかけに、
会員らが次々と、男性への不平を口にした。「仕事が忙しいのに呼びつけられ、神社の仕事をさせられた」
「せっかく出向いたのに、年寄りは呼んでないと言われて傷ついた」―。
男性は床に手をつき、会員たちに謝った。「自分が悪いことをしたのなら、謝るのは当然」と思った。
◇
記念誌「紀元会 二拾年の歩み」(1988年発行)などによると、妻の実家のある小諸市で
「手かざし」による病気治療をしていた健介氏は67年、神の声を受け、「天然の無菌水」で、
「世界全人類を病から救う」と言う「紀元水」を発見した。
714:神も仏も名無しさん
08/08/24 16:30:18 9/VVSTR9
>>713続
70年、リンゴ畑だった現在地に、「全世界の神に命令権をもつ」という「日之本大神」を
主神とする大和神社を建て、信仰する者の団体「紀元会」を宗教法人として登録した。会員は
飛躍的に増え、70年代後半には1万世帯になった。創立当初からの女性会員は「和気あいあいと
お茶を飲みながら楽しく話しているうちに、どんどん人が集まってきた」と振り返る。
元最高幹部の男性も、手術で治らなかった腹痛が「紀元水を飲んで治った」ことから、創立3年目に
入会した。家族全員が会員になった。
健介氏からは、人には「かしわもちを扱うように」優しく接するよう教えられた。会では、他人に
注意する場合も、「相手に恥をかかせないように、誰も見ていないところで注意していた」という。
◇
健介氏の死後、会の雰囲気は一変したと、男性は考えている。元々、「生活と信仰は車の両輪」とされ、
信仰が負担になりすぎないように、「勉強会」も幹部を対象に年1、2回開かれるだけだった。それが、
一般会員も対象に毎週行われるようになった。かつては、健介氏から教義を教わる場だったが、会員同士で
欠点を言い合う〝総括〟の場となった。
03年ごろ、男性の娘婿は「(窪田被告から)『(男性と)話せば、命を落とす』と言われた」と言って、
娘と孫を連れて家を出た。そして、04年、男性は会を去った。退会者は相次ぎ、昨年の集団リンチ事件当時の会員数は、
約500人(同会が記者会見で公表)にまで減っていた。
奥野元子さん(当時63歳)が集団リンチを受けた場所は、男性が5年前に土下座したのと、同じ建物の中。男性は今では、
あの日の出来事を、「自分を追い落とせば、逆らう者がいなくなるという狙いだったのでは」と考えている。
715:名無しさん
08/08/24 18:48:08 fQTq3cYL
>>708
>「紀元水のおかげで病院にかからずにすんでいる。神様がいるということを感じている」
それでなんで他人に対して暴行を加えたのかが理解できない。
神様がいるという感覚があるなら、なんで悪いことをするのか?
自分は病院にかからずにすんで、他人は病院送りでもいいのか?
>暴行に加わった理由を、「その場の雰囲気としか言いようがない」と説明する。
雰囲気で暴行に参加するの?それってものすごく怖くねぇ?
まったく理解できません。いや、理解しないほうがいいかも。
いっそ理解とかせずに、この人たちはこういう人達なんだ
雰囲気で暴行に参加する人達だ、暴行を止めもしなければ通報もできない
普通の感覚ではない人達なんだと認識したほうがいいのかも。
そうすると世間では要注意人物扱いとなってしまいますが
それでもこんなことを言い続けるつもりなんでしょうか?
自分で自分を「私は危険人物です」といってるようなモンでしょ。
信者達が信者以外の世間の人達をどう思っているのかは知らないけど
自分達だけで社会が成り立っていると思わない事です。
貴方達だって社会の一部でしかないのです。
716:たいら
08/08/24 20:15:14 FHxyv5AH
わたしたちはみなひとつ。この新しい福音が理解されたとき、とてつもない変容が成し遂げられます。たいらは人類のため、駆け走ります。わたしたちはみなひとつ。アーメン
717:神も仏も名無しさん
08/08/24 20:55:45 NJaJUwRI
ラーメン
718:神も仏も名無しさん
08/08/25 11:22:47 uOAv3R3o
8月24日(日) 読売新聞 長野
紀元会 下
事件主導の有無争点に
昨年11月15日、長野簡裁の法廷に、拘置理由の開示を求めて姿を現した窪田康子被告(50)(傷害致死罪などで起訴)は、
やつれた表情で着席した。裁判官に職業を問われ、「無職です」。宗教法人「紀元会」の責任役員であることから、裁判官が
「団体役員では」と指摘すると、「名前だけです」と答えた。意見陳述では「風邪をひいても取り調べられ、ちっとも私の話を
聞いてくれない」と、何度も涙をぬぐった。
◇
紀元会の集団リンチ事件を巡っては、傷害致死罪や傷害罪などで起訴された26人のうち、20人に長野地裁で判決が出ており、
すべての判決が「窪田被告の主導」と認定した。
これまでの判決によると、昨年9月24日夜、「大和紀元会館」内で行われた「反省会」で、すし店経営奥野元子さん(当時63歳)の
二女(27)が数年前に窪田被告の長女にコンドームを渡したとして、窪田被告が責めたのをきっかけに、多数の会員が二女に暴行を加えた。
その後、窪田被告が「責任は親にある」と、元子さんを連れてくるよう指示し、元子さんへのリンチが始まったと認定している。
元子さんらへの暴行に加わり、懲役4年の判決を受けた女性(55)は公判で「康子さんに逆らうと、(会の)勉強会にもお参りにも行けなくなると不安だった」と証言。
懲役6年の判決を受けた女性(53)も「暴行しないと後で(窪田被告に)責められると思った」と語った。
◇
719:神も仏も名無しさん
08/08/25 12:10:52 uOAv3R3o
>>718続
小諸市での中学時代の同級生は、窪田被告について「元気で誰とも話す子。クラスをにぎやかにするタイプだった」と話す。
妹、松井五十鈴氏(36)が「お世継ぎ様」と呼ばれ、小学2年から学校に通わず家庭教師に付いてもらったのに対し、
窪田被告は友人と登下校し、県内の高校に進学するなど、「普通の女の子だった」。
紀元会創設者で、父親の松井健介氏が2002年に亡くなるまでは、埼玉県に住み、夫(53)が社長を務める紀元水入り
化粧品などを販売する会社を手伝っていた。近所の人は、2人の娘を駅まで車で送り迎えしていた姿を覚えている。「活発で
教育熱心な母親」という印象だった。
健介氏の死後、小諸市に移り住んだ。会の「勉強会」では、五十鈴氏の隣に座り、会員からの質問に答えるようになった。
◇
元子さんの長女(38)は公判で「(窪田被告から)母は、目の敵にされていた」と証言した。昨年春ごろ、元子さんのすし店の
メニューについて、窪田被告から「(紀元会の関連会社の)中華料理店のメニューをまねた」と非難され、家族ぐるみ勉強会に
出席できなくなった。その後、家族の出席は認められたが、元子さんは、窪田被告から「あんたは絶対入れないからね」と言われた
という。
紀元会を「カルト教団」と呼び、「動機は窪田被告の暴力による教団支配」と主張する検察側を、窪田被告の弁護士は「虚構を作り
あげた」と批判する。そして、窪田被告が主導的な役割を果たしたことを否定し、「元子さんの二女の行為に会員が怒ったことによる
単純な内輪もめ」と主張する。
26日からの窪田被告の公判では、その指示の有無が争点となる。 (紀元会事件取材班)
720:神も仏も名無しさん
08/08/25 12:41:55 pYEaYiIO
>窪田被告が「責任は親にある」と、元子さんを連れてくるよう指示し、
元子さんへのリンチが始まったと認定している。
連れてくるよう指示し、その指示に元子さんの家族やその場にいた信者が
従ったということは、その場の主導権があったということでは?
裁判では細かいことを争うつもりなのか?
たとえば、連れてくることは指示したが、死ぬほど暴行しろとは指示していないとか?
53歳55歳にもなる人が事の良し悪しもわからず、ただ窪田被告におびえ
元子さんへの暴行に加わったとは ・・・・・・
信仰以前の問題があるとしかおもえません。
いや、逆に信仰を説く宗教団体でこのような事件がおこるということは、
信仰(教え)そのものに問題があるのでは?
そう考えると、ただ単に内輪もめとして解決できないでしょう。
暴行に加わってはいないけど止めることもせずその場にいた信者は社会に出ているのでしょ?
その信者の子供たちは学校に行っているのでしょ?
少数とはいえ私たちの良識以外の考えを持った人たちが
身近にいるかもしれないと思うと不気味です。