08/05/15 00:10:30 LxyEW7nz
>めちゃ迷惑かけてるんだよ
開き直りにもほどがある。じゃあ迷惑かけたことが悪いんですか？
悪いのは人を殴る蹴る、あげく死に至らしめて
救急車も呼ばないで警察にも行かないでいたことです。
602:@_:]]
08/05/15 02:24:13 Lazagmen
因果応報
最後は自分に返ってきますよ。Good bye!
603:神も仏も名無しさん
08/05/15 09:42:47 ZXK/411R
わかります。これから全員実刑判決だろうし。身から出た錆ですね。
604:神も仏も名無しさん
08/05/15 10:31:18 vktEdOVz
５月１５(木) 読売新聞 長野
紀元会３被告に懲役４年の判決
「紀元会」会員に対する集団リンチ事件で、傷害致死と傷害の罪に問われた会
員４人の判決が１４日、長野地裁であった。土屋靖之裁判長は、「犯行に積極
的に加担した」として、長野市丹波島、パート高木さおり（39）、長和町長久保、
無職浅川もと子（55）、同所、同浅川美栄子（27）の３被告に懲役４年（求刑・
懲役５年）の判決を言い渡した。
新潟県妙高市、無職杉村礼子被告（34）については、途中で犯行現場から離れた
ことなどを指摘し、懲役３年８月（求刑・懲役５年）の判決を言い渡した。
605:@%@\@\\\
08/05/15 10:45:22 Lazagmen
いずれにしても事実を認めない人間は・・・人間じゃない悪魔だっ
606:神も仏も名無しさん
08/05/17 00:03:59 UfNhf02G
現役会員の書込は無くなりましたね。会の規制がかかりましたか。
こんな馬鹿な掲示板で議論しても仕方がないと言う事でしょうか。
いずれにしても事件が起きてしまった事は紛れもない事実で
大和神社で暴行を受けた会員が一人亡くなったと言うことです。
本当に暴行された会員（i.s,i.m）は他にも居なかったのでしょうか。
まあ、居ても会としては隠蔽しますよね。
現役会員の皆さん、やめた方も普通に生活してますよ、災難に遭ったり
病気になったりしない方もいますよ。やめたから、不幸になったり、命
を落としたりしてませんよ。今、現役会員の中にも離婚、病気、破産
等に直面している方は居ないんですか。
自分の体は健康管理し自分で守る事ではないですか、生活も自分で金
銭管理し暮らしていく事ではないですか。神様頼みではなく、自分で努
力する事ではないですか。
607:神も仏も名無しさん
08/05/17 06:58:24 tM79vyrI
>>586～>>598の
現信者の書き込みを見ると かなり、切羽詰ったものを感じ取れますね。
どうでも大和神社神事庁と紀元会を別のものだと印象付けたいようですね。
弁護士を交えての勉強会もやってるみたいですね。
察するに、近々出される解散命令に備えてるって事でしょう。
608:神も仏も名無しさん
08/05/17 17:47:11 pvV2Hzi/
現信者さんたちは何が言いたいのかわからない。
何より言葉使いが粗雑で、これでは世間一般から
反感を買ってしまうのでは。
人にわかってもらうためには、わかってもらえるように
考えて行動すべきではないでしょうか。
609:神も仏も名無しさん
08/05/17 18:18:38 pvV2Hzi/
>>607
>弁護士を交えての勉強会もやってるみたいですね。
ほんとにこんなことやっているのですか？
もしそうならそこまでしてもこんなにも
常識無視で感情論丸出しの自論しか
書けないことに疑問を感じます。
弁護士がアドバイスなりしているなら
もう少しまともかと思いますが。
610:神も仏も名無しさん
08/05/17 18:39:59 pvV2Hzi/
>>568
>ただ病院に行って治療して切ってはられていろいろされて
治るかもしれないに賭けるよりも 何の痛みも無く
自分の信じる心のあり方一つで治るのと
どちらがいいか
あとは自分で判断すればいいのではないでしょうか
それで被害者をボコボコにして病院に連れて行かないと
いけなくして、しかも救急車という迅速な手段を選ばずに
家族に罪を擦り付ける形にしていたのですか。
あなたの論理でいくと自分たちが判断してやったということですよね。
こんなことしたら捕まるのは当然ですよね。
それとも罪にならないと思っていたのですか？
捕まったからにはトコトン調べられるし
あれこれ言われてしまうのもわかっていることでしょう？
そうならないように法律で取り締まったりしているのが
世間でいう一般常識ではないでしょうか。
611:神も仏も名無しさん
08/05/17 21:51:12 tM79vyrI
>>609
表現が解りづらかったようで、すみません。
大和神社神司庁と紀元会を別のものにする事によって、解散命令が出された時に
紀元会を切って（今回の事件の全てを紀元会が勝手にやったことにして）資産を
没収されないようにする為の弁護士を交えた勉強会っていう意味だったんですが。
資産を没収されない為には、あくまでも五十鈴や幹部は 自分達の目の届かない
ところで会員が勝手にやった事だといい続けるし、同時に自分達は悪く無いと言い
張るるでしょうね。
資産を守る為に必死になってるでしょうねって事です。 あくまでも推測です。
612:神も仏も名無しさん
08/05/18 09:25:02 JCE+yf/a
弁護士交えての勉強会？
そんなものありませんが。
それに、皆さん何か勘違いをされているようですが、
病院に行きたいか行きたくないかは、その人次第じゃないでしょうか。
いかにも紀元会側からとか、幹部からの指示や強制的なもので
私たちが動いている様なことをおっしゃっていますが
私にも自分の意思や考えがあります。
少なくとも私は、こうしなさいなどと考えを押し付けられたことは
ありませんよ。
それに、推測で物を言うのはこれ以上やめてもらえないですか？
613:神も仏も名無しさん
08/05/18 09:46:19 AyJDX6yU
ほとんど推測でしか語れないような状態を造り出しているのは紀元会
記者会見でも代表自らウソばかり
真実を語るとますます不利になるから語れない
我々一般市民は手に入れられる情報からあれこれ推測をし始める
この悪循環を止めさせたいのなら事実を正確に伝えてください
どちらにしても、ここで何を語ろうがこちらの自由だから、あんたたちに強制される筋合いはない
紀元会改め『危険会』にしたら？
614:神も仏も名無しさん
08/05/18 10:57:57 TPUI/ngE
>>612
確かに、強請はありませんが、
窪田被告からは脅しがあります。
「家族一同ではないと、命がないよ」
「辞めたら、命がないよ、家族が不幸になるよ」
のような事は言ってますね。
また、紀元会の財産は宗教法人法によって報告されていますから、
分離は出来ませんね。個人資産(五十鈴氏)と紀元会の資産が分かれているか
は不明ですね。
615:神も仏も名無しさん
08/05/18 18:17:28 AEzYfRW/
>>612さんへ
>>609の書き込みは、>>607さんの書き込みが推測かどうかの
確認をするための書き込みだったのですが、あなたの反論の意味が
理解できません。もし弁護士を入れての話し合いを
していて、この程度のことしか反論できないのであれば
世間知らずを通り越している人ですねという意味です。
弁護士を入れていないのであれば、そのまんま世間知らずと
いうことです。
>それに、皆さん何か勘違いをされているようですが、
病院に行きたいか行きたくないかは、その人次第じゃないでしょうか。
だから病院に行きたいか行きたくないかすら言えないほど
被害者をボコッって死に至らしめたんでしょ！
それを自分たちの考えで行ったということなんでしょ！
それが犯罪というものだと言ってるんですよ！
616:神も仏も名無しさん
08/05/18 19:13:01 AEzYfRW/
現会員さんに質問
1.人を殺してはいけないのはわかりますか？
2.人を殴ってはいけないのはわかりますか？
3.人が犯罪を犯そうとしているのにそれを助けること
も犯罪になるのはわかりますか？
4.犯罪を隠そうとして嘘をつくことがいけないのは
わかりますか？
以上のことに答えられますか？
617:神も仏も名無しさん
08/05/18 19:21:11 AEzYfRW/
元会員さんへ
おやめになったのなら最近の紀元会で何をしているか
知らないと思うのですが、なぜ近況を知っているような
ことを書いておられるのですか？
現会員さんと連絡でも取っておられるのですか？
それともまったくの憶測ですか？
あるいは報道、この板での情報を得た上での推測ですか？
618:神も仏も名無しさん
08/05/18 19:32:00 AEzYfRW/
現会員さんへ
他の人は知らないけど僕は神様についてはどうこう言ってません。
人間がおこした犯罪についてこの板で色んな人と意見交換してきたのですが
あなた方ほど犯罪についてズレた認識でおられる人は初めてです。
それほど文句があるなら、出るところへでて法的手段をとるなりしたらどうですか？
誰が誰に対してなさるのかはわかりませんが、この板で松井氏について
あれこれ書いているのは主に元会員の人でしょう？
元会員を片っ端からあたってみたらどうですか？
ただ訴える相手を間違えたりしたら逆告訴されることもありますが。
619:神も仏も名無しさん
08/05/18 20:18:27 AEzYfRW/
紀元会リンチ事件 懲役１０年を求刑＝長野 2008年5月9日(金)[読売新聞]
「紀元会」会員に対する集団リンチ事件で、傷害致死と傷害の罪に問われた
坂城町坂城、無職宮沢織砂被告（２１）の論告求刑が８日、長野地裁
（土屋靖之裁判長）であり、検察側は「加えた暴行は、最もむごく、
極悪だった」として、懲役１０年を求刑した。検察側は論告で、
「１００回以上、殴ったり、けったりした」と主張。弁護側は暴行の回数を
「多くても３０回から４０回」とし、「窪田康子被告（傷害致死罪などで起訴）
の暴力的支配のもと、自身が暴行の対象になるという極度の恐怖心があった」
などと述べ、執行猶予付き判決を求めた。
>「１００回以上、殴ったり、けったりした」
100回なんて、誰か数えていたのでしょうか？
>「多くても３０回から４０回」
だから誰か数えていたんですか？やった本人が数えていた？
もしくは目撃していた人の主観ですか？だいたい○発くらい･････？
やった本人はそんなにやってません○発くらい･････？
でもそれはやった本人と目撃した会員からの証言ですよね。
密室でおこったんだから。
100回>30､40回の間でもめてるんだから
結局は身から出た錆に変わりないですね。
620:神も仏も名無しさん
08/05/19 23:01:20 1lehpryE
>>612さん
あなたの大和神社（紀元会）（先代？五十鈴？）に助けられたエピソードを紹介して戴きたいものですね。
是非、紹介して戴きたいです。
あなたは、助けられた方ですか？ それとも五十鈴に捨てられなかった身内？
返事が無ければ、やっぱりねって事です。
621:名無しさん
08/05/21 16:59:06 UcG+QYC3
紀元会事件で被告４人に実刑判決 検察は求刑変更
信濃毎日新聞 5月21日（水）
小諸市の宗教法人「紀元会」施設で昨年９月に起きた集団暴行事件で
傷害致死などの罪に問われた会員４人の判決公判が２１日、長野地裁であり
土屋靖之裁判長はそれぞれ懲役６年－３年６月（求刑同８年－５年）の
実刑を言い渡した。検察側は求刑後に同会脱会の意思をひるがえした
被告１人の求刑を重くし、逆に脱会を申し出た被告１人は軽くする変更を
加えたが、土屋裁判長は脱会の有無には判断を示さなかった。
長野地検は判決当日の求刑変更はまれとしている。
前回公判の求刑後の最終意見陳述で、脱会の意思を示していた
小諸市三和一、無職倉坂美津子被告（３０）が「脱会しない」と
態度を変えたことから、検察側は「再犯の恐れが大きい」とし
求刑を５年から６年に変更。一方、この日脱会届けを証拠申請した
小諸市耳取、無職木村美智子被告（６４）については、求刑を６年から
５年に減らした。
土屋裁判長は量刑理由の中で２人の意向には触れず、傷害致死の罪に
問われた倉坂被告に懲役３年６月、傷害致死と傷害の罪に問われた
木村被告に同４年の判決を言い渡した。小諸市西原、無職大川貴美子被告
（５２）は懲役６年（求刑同８年）、上田市芳田、無職柳沢麗子被告（６４）は
懲役４年（求刑同６年）とした。
倉坂被告の弁護人は「信仰は心の問題で量刑判断に入れるべきではない。
裁判所は良識ある判断をした」。一方、長野地検の高森高徳次席検事は
「再犯の可能性を重視したが、裁判所は暴行の中身を重視したようだ。
不満は残る」と話した。
622:名無しさん
08/05/21 17:05:03 UcG+QYC3
>>621
量刑理由を見てもわかるように裁判では事件のことだけを
罪に説いている。
つまり裁判所は事件で何があったかを冷静に見ている。
元会員さん、恥ずかしくないですか？
現会員さん、決して誇れることではないですよ。
お二方とも、もう少し世間を知りましょうね。
623:神も仏も名無しさん
08/05/21 17:28:20 5BMezRhC
URLﾘﾝｸ(orz.2ch.io)
624:@%@\@\\\
08/05/21 22:50:36 T41GsrCL
くだらないっっ
まさにくだらなすぎる。暇人共目っ
私は２ヶ月に一回拝見してますが、
[大和神社はもう終わってます。]
それだけじゃないですか？
皆さんが大和神社にまだ行って大和神社に尽くしたいなら尽くせばいい。!!
外にいる人達からみれば頭がおかしいと思われるのは当然です。何故なら人殺しの神社ですからね。人殺しの神社に神はいない。話の流れからすれば昔はいたのかも知れませんが今はいないんではないですか？
今いる人達はそれまでの人間でしかないですよ。
それにいずれにしても解散命令、法廷で裁かれて終わり。
まぁ大和だけに大和魂にみせてもらいましょうか。ぷぷぷっ♪(*^ ・^)ノ⌒☆
人生ーいろいろ。music
ちなみに殺ししたときは脳汁でまくりだったでしょうね。
これ以上なにも言う事はないです
ちなみに大和神社の取締役さんへっっ
会員に名乗るならこの方がお似合いですよ。
私は安っぽくてチンケな[[紙]]です。♪(*'-^)-☆
よろしくっっねヾ(≧∇≦*)ゝ
次回のお勉強会が楽しみだっっ
とか書いてる本人が現会員じゃ話になりませんかっっ笑っ
ただ話が面白くて面白くて(^O^)
625:神も仏も名無しさん
08/05/22 00:51:16 1rdrPwGI
これはひどいｗ
しかし痛いくらいにストレートな表現だね
よっぽどひどい目にあったのかなと思った
626: ◆US6TdqMgrY
08/05/22 13:26:33 a/wv0nYy
ここをみている、みなさん=いい加減気付きませんか？？
大和神社は終わりです。全国ニュースで殺人神社と報じられ、そんな神社に、〔私行きたい。〕〔僕も行ってみたい。〕
なんて思う方がいますか？いたら頭の中みてみたいです。脳汁溢れすぎっ。
現会員は頭[head]が悪い[bad]としかぃぃようがないでしょ~。
日本語通用するかわからないから単語も一様つけときました。もしかして[紙]語とかあったり:*:・(￣∀￣)・:*:
もしあったら流行語大賞堂々の１位に違いない＼(゜□゜)／ワーオ。。
とッッふざけ過ぎると[紙さん]以下になってしまうわっ。
あっっ殺人鬼神社と一緒にしないで下さいね(^3^)-☆chu!!
627:名無しさん
08/05/23 16:57:26 dFDZNq65
元会員さんと現会員さんに共通しているのは
正論に対しては全くのスルーで一切答えられないということですね。
犯罪に対して正面から向き合っていないですよ。
僕は貴方たちのいがみ合いに付き合うつもりはありません。
628:神も仏も名無しさん
08/05/23 18:09:16 AinN+kRA
レス番は正確に
psy：心と宗教［重要削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:153番)
153 名前：高木[nasi41kou@yahoo.] 投稿日：08/05/23 13:41 HOST:202-94-132-216.cust.bit-drive.ne.jp
対象区分：［個人・二類］削除条件限定
削除対象アドレス：
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:500-600番)+541
削除理由・詳細・その他：
個人を特定できる丸抜きでの書き込み
事実無根である事柄の書き込みは、
誹謗中傷、また公然と人を侮辱している。
名誉毀損でもある。
一刻も早く書き込みを削除していただきたい。
またこの様な悪質なスレッドを早急に削除していただきたい。
削除人殿。
よろしくおねがい致します。
629:神も仏も名無しさん
08/05/23 20:52:40 KC6n3biU
>>628
自分名乗らないでそれはないんでないの。
やりたきゃ 公の場でやったらどうでしょう。」
630:神も仏も名無しさん
08/05/23 21:32:37 KC6n3biU
ついでに、あくまでも推測で。
これ、五○鈴 視てるね～ まあ皆さんも思ってたでしょうけど。
もっと真剣に向き合わなければいけないものが有るはずなんだけどね～
631:元彼 ◆k7Hdex3yto
08/05/23 21:40:54 fatSC2tl
google で、キーワード「202-94-132-216.cust.bit-drive.ne.jp」
で検索すると、色々面白かったです。
同じ人かどうかは分かりませんけど、
このプロバイダって固定IPで使ってる人がほとんどなので、
会社の回線とかだと東京とかに比べて、書き込み場所が特定しやすいので注意した方がいいですよ。
杞憂かもしれませんが。
632:神も仏も名無しさん
08/05/23 22:08:11 7rujLVoX
元会員としても、今回の事件は窪田被告の主導であることは明白の事実であり
この事実を隠蔽し、あくまで、紀元会と大和神社別と主張しいるが、そんなこ
とはあり得ない事で、なぜ、窪田被告の責任を問わず、また、窪田被告とその
家族の暴走を止めずに、それを許してきたトップ○○鈴氏の責任はないのか。
すべては、窪田被告の暴挙を見過ごしてきた結果ですね。
そして、それを助長してきた取り巻き達の責任は無いのか。
神聖な神社の施設で会員が一人亡くなっていることを重く受け止めないので
しょうか。
大和神社は窪田被告の父である○井氏が設立したが、よもや自分の娘が
このような事件を引き起こし、存亡の危機にさらされるとは思っても見な
かった事でしょう。あんな、謝罪会見でごまかし切れると思っているので
しょうか。いずれにしても、この事件において実刑を受けた会員達は、
窪田被告の取り巻きであり、社会的制裁を受けることになるが、自分の
家族に母親は前科をもち、受刑衆であるとことをどう受け止めるのでしょう
か。今後の人生において大きなハンディを背負うことになりませんか。
まあ、現会員にこんな話をしても、きっと無駄ですね聞き耳を持たないでしょう。
いずれ、時間がたてば解る時がくるはずです。そのとき後悔することになるでしょう。
633:神も仏も名無しさん
08/05/24 13:28:26 G6+YaS5I
相撲会
634:神も仏も名無しさん
08/05/25 14:27:11 rjki8uRi
判決出始めたね・・・・・・でも懲役４年前後、
人一人殺して４年って～集団暴行とはいえ甘くないかね？
635:神も仏も名無しさん
08/05/25 14:34:37 gb5OjDVR
>>634
そうなんだけど、殺人罪ではなく、ワンランク下の傷害致死ってのがミソみたいよ
あとはサッさと解散命令！だね
636:神も仏も名無しさん
08/05/25 20:53:37 4GpMf1gV
今更書き込むのもなんですが…
>>566
>だから神様の事どうこう言うのやめて下さい
神様に対しては、何も申し上げた覚えはありません。
逆に、今回の事件に対しての書き込み内容が、イコール神様に対しての書き込み内容だと
思われたのでしたら、あなたの被害妄想であるとしか言いようがありません。
>>568
>末期癌や医学では治せない難病が現実に治っているのも事実なんですから
そこについては認めないんですか
>>581
>あなたもなんでもかんでも大和神社や先代や五十鈴氏のせいにしたい
お一人のようですね
癌や難病が治っている事を認めないと言っている訳ではありませんし、
大和神社や先代や五十鈴氏のせいにしている訳でもありません。
このスレッドの論点は、今回の「リンチ殺人」が何故起き、何故元子さんが
殺害されなければならなかったのかを論じている訳ですから、その事件の
真相を知りたい者の一人として、このスレに参加し、疑問に思った事を
書き込んでいるのです。また、>>628の書き込みに付いては、現会員さん方に
とっては『正論』が一般的には理解されない事に業を煮やしての［重要削除］
となった様に感じました。
いずれにせよ、ここ数日の、元現両会員さんの書き込みの流れで、大和神社・
紀元会の形態が少し解りましたので、私としてはかなりの収穫があったと思っ
ています。
色々教えて頂きありがとうございました。
637:神も仏も名無しさん
08/05/25 21:05:10 4GpMf1gV
>>636の続きです。
蛇足になりますが、私も文章力があるほうではありませんので偉そうな事は言えませんが、
現会員さん方、もっと「理路整然」と文章を組み立てることを学んでから、
このスレに参加した方が良かったのではないかと思いました。
大和神社・紀元会の印象が、今まで以上に損なわれた書き込みになってしまった様に思います。
以上の書き込みは、誹謗中傷するものではありません。
飽く迄も私個人の感想ですので、誤解の無い様にお願い致します。
638:神も仏も名無しさん
08/05/25 21:17:04 yWDtFI7z
イエスキリスト ２１００年
徳川幕府 ３００年
大和神社 ４０年？（この先不明）
おまけに 中国 ４０００年の歴史
いったいどうなるの～～～
これ いたって真面目な（現信者への） ？？？ です。
かなり 解りづらいかもね。
639:神も仏も名無しさん
08/05/25 21:53:20 yWDtFI7z
またまたおまけに
元信者さん現信者さん。お二方のとっても仲が良かったことはよく解ったから
お互いを 抽象しあう事はもう辞めたほうがいいよ。
本当に相手しなきゃならない相手がいるでしょう。
640:紙
08/05/26 04:58:40 VDe1I8mC
私の正体は・・・・・・・・・・・・・・・ズバリ[紙]です。
とかっ言うネタは勘弁して下さいね。
住民の方々脳汁だしまくりでキレまくり。脳汁の嵐だっ。脳汁置いて帰ろ。脳汁だけに脳汁。意味不明。脳汁だけに脳汁。紙だけにpaper。godだけにpaper
641:神も仏も名無しさん
08/05/26 23:02:36 TuTCiR4S
>>640
[紙] だけで 人を騙すことが出来る 今現在（時代）です。
642:神も仏も名無しさん
08/05/27 16:44:55 d1ufvgf9
元会員さん現会員さんの書き込みを見て…
私の個人的な感想です。
●なぜ誰も止めに入らなかったのか？
結局同じ部屋にいる仲間内であっても自分じゃないから関係ない。
自分の責任になることはあえて自分から関わりたくない。
身勝手な人間なんです。
止めに入るべきだと思っていても誰かが止めてくれればいいな。と人をあてにする。
こんな無責任な考え方の集まりだからこそ人が一人死ぬ結果になったような気がするんですけど…
駅のホームで隣りで人が倒れても自分が声を掛けるべきだと思っていても
誰かがかけてくれればいいな。
という程度の自分も、身勝手な人間の一人ですね…。
これが街中でリンチを受けている人をみたとしても自分が止めに行くかな？
と考えてしまいます…。
ふと思ったのでカキコしてみましたが失礼しました。
643:名無しさん
08/05/27 16:55:12 DP7/CELA
>>642
>駅のホームで隣りで人が倒れても自分が声を掛けるべきだと思っていても
誰かがかけてくれればいいな。
という程度の自分も、身勝手な人間の一人ですね…。
これが街中でリンチを受けている人をみたとしても自分が止めに行くかな？
と考えてしまいます…。
普通は駅員さんなりに救助を求めます。
街中のリンチなどはケーサツに通報します。
いたって簡単なことだと思います。
特別難しいことですか？？？
>自分が止めに行くかな？
自分が行かなくても通報すればいいじゃないですか？
仮説ですが、組織というワクにはいったとたんにごく当たり前のことが
できなくなるとしたら・・・
その組織は腐っています。
そのへんは組織である以上、疑われたり、調べられたり
するのは仕方がないですね。
人間として当たり前の通報もできないとしたら、一体何をしている組織なのかと
疑いませんか？
644:名無しさん
08/05/27 17:00:07 DP7/CELA
>>642
>こんな無責任な考え方の集まりだからこそ人が一人死ぬ結果になったような
気がするんですけど…
それは間違っています。
あくまでも暴行という行為があった以上は
暴行に及んだ人間が一番悪いですよ。
止めようが止めまいが、暴行した人間が捕まります。
止めなかったのが悪いのではなく、暴行したことが悪いのです。
645:神も仏も名無しさん
08/05/28 11:10:29 kxtBGhI8
>>593さん
今更ですが…
窪田被告に無理難題をふきかけられ追い出されたからです。
とありますがもしかしてそれで会員数が減っているのですか？？
というか無理難題とは具体的にどんな事なんですか？
それは全員にされる事なんですか？
特定されない範囲で教えて下さい。
646:紙
08/05/28 21:54:44 AjLPwWbO
私とネなさいとか、アナタは明日から紙になりなさいとか、明日あの人を氏なない程度でリンチしなさいとか、ビルから飛び降りて氏ななかったら紙に認定とか、(|||_|||)
ぷぷぷ(*^o^*)
そう言えばさぁー俺脳汁でまくり。なんでって、そりゃあ決まってるでしょ。明日から紙になるからね。紙は紙なんって紙なんですから。紙～紙～紙～紙～紙～紙～紙～紙～紙～紙の雄叫び～。紙の紙ロケット。紙のマスクをつけた、ふとどきものだ。怒り
647:神も仏も名無しさん
08/05/29 00:41:19 tlfPMWPT
>>640
かなり斬れる方だとおもったのですが、違ったようですね。
無視する事にします。
さておいて
>>645
私も知りたいけど、それは酷ってもんではないでしょうか。
>>593さんが かまわないって思っていれば 答えてくれるでしょうけど
648:神も仏も名無しさん
08/05/29 08:31:41 9JmibBlN
>>645 無理難題は
家族の誰か学びにいくいとうことです。子供を置いて、仕事をやめたり、
当然、この生活費は家族の仕送りです。当然、家計にも影響します。
ですかすら、財産を売ってお金を作りつぶれた人もいます。
そうしないと、家族が不幸になるということです。
それができない人は窪田被告にいじめられます。
だいたい、一家の主が仕事をやめて、生活していけますか、
母親が家にいなくて、子供は誰が育てるのですか。
無理難題が多すぎますよ。水飲んで生きろということです。
649:神も仏も名無しさん
08/05/29 09:34:56 WAKAbXwf
>>648さん
ご回答ありがとうございます。
なんだかすごいなぁ…。
その『学び』というのは一体何が目的なのでしょうか…。
幸せになるためにやるものなのでしょうか？
窪田被告にいじめられると言ってもそれくらいで家庭を捨てるのですかね？
ちなみに>>648さんは>>593さんですか？？
もし違う方なら沢山の会員が…同じようなことに？
650:神も仏も名無しさん
08/05/29 23:00:37 9JmibBlN
↑家族が不幸にならないために、学びに入るということです。
そして、神社にお金を使うということでもあります。
常識外れた
651:金
08/05/30 00:39:17 YhRyr9nu
まだ知能が低いみたいですねヾ( ´ー｀)宗教のサイトをみてみて下さい。宗教は洗脳です。洗脳を簡単に説明致しますと、法律または、高速道ってとこですね。高速道でっ反対車線に出れば氏ぬのは当たり前ですよね、紙に反すれば氏が訪れるみたいな感じです
紙に洗脳されているんですよ、洗脳はスゴいですよ(・ω・)/紙に言われたら氏すらオソレナイ人々ですからねっ。紙に氏ねーと言われて氏ねば紙になると説いていますから。紙よっっ！！。さすがです.。oｏＯ(゜ペ／)／ひゃ！！！、
紙の御告げ[人間が考えた事]は従わなければ、殺されてしまいますよ
！k！i！l！l！
紙は幼稚園生からやり直した方がぃぃですよ。この２チャンネルをみている事を願っています。
どうか紙の御告げ[雄叫び]を(￣□￣;)!!
652:朝まで名無しさん
08/05/31 18:20:15 fdqAWJbT
>>606
>本当に暴行された会員（i.s,i.m）は他にも居なかったのでしょうか。
他にもボコられた人がいるんですか？
ケーサツには言ったのですか？
イニシャルiってもしかして被害者家族の親類関係の人ですか？
653:神も仏も名無しさん
08/05/31 20:59:00 d5pkKsUA
>>649は
現信者のカキコですよ。～～
654:神も仏も名無しさん
08/05/31 21:25:07 d5pkKsUA
>>649
カキコの判断は、難しい。
>>653の判断違っててたらごめんなさい。
655:神も仏も名無しさん
08/06/01 00:53:16 N+ZAw+/V
>>652 現会員?????
探っているのかな、
どう考えても、一人だけとと考えるのは
おかしいのではないですかね。当然、集団暴行ですから、
他にも暴行を受けた会員はいると考えるのが、普通ではないですか。
まあ、会としては隠すでしょうね、これ以上、事件を大きくしないために。
656:神も仏も名無しさん
08/06/02 12:30:10 NnQmgf+c
現会員さんの参加で思ったのですが、
元会員さん方に、これ以上大和神社紀元会の内情を暴露されては困ると思って
参加し始めたのでは？
まあ、かえって反感を買っただけの参加になってしまった様ですが…。
と言うか、元会員さんのカキコの裏付けになった様にも思います。
>>613さんの仰るとおりですね。
暴行殺人と言う種を、世間にばら蒔いてしまったのですから、真実が明らかに
されるまで、推測で何を言われても仕方の無い事でしょう。
657:神も仏も名無しさん
08/06/03 15:40:18 RInDsAu6
>>648 >>650さん
ようやくひとつの謎が解けました。
逮捕者の中に、県外人で夫や子供もいるはずなのに、何故住所が小諸市になっているのだろうと、
不思議に思っていたのですが、そう言う理由だったんですね。
驚きです。
ニュースのインタビューに答えていた男性の元会員さんが、
『一人に対して、老いも若きも集団で一斉攻撃のつるし上げにあう』 と言っていたのを思い出します。
当初は信じられなかったのですが、この板や新聞記事などを照らし合わせると、納得せざるを得ません。
推測ですが、権力者に逆らったり気に入らない事をすれば、勉強会（学び？）でつるし上げにあった末に
やめさせられたのでしょうね。
そして、そう言う人達は、沢山いたのでしょう。
そんな姿を見せられれば、怖くてやめるにやめられない人達もいたのではないでしょうか。
挙句、施設内で犯行が行われ、現会員が犯罪者となり、殺人集団などと言われてしまう団体に
なってしまったのですから、どうしようもありません。
何時からこんな組織になってしまったのやら、本当に残念です。
元会員さん方（私も含めて）早々と脱会して（どんなやめさせられ方をしたとしても）
今となれば１８０度変貌してしまった団体と縁が切れて、良かったのでは？
658:神も仏も名無しさん
08/06/03 19:32:45 na95oCMW
>>509-510>>541
psy：心と宗教［重要削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:159番)
159 名前：高木[nasi41kou@] 投稿日：08/06/03 19:29 HOST:202-94-132-216.cust.bit-drive.ne.jp
対象区分：［個人・二類］削除条件限定
削除対象アドレス：
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:500-600番)**509-510
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:500-600番)**541
削除理由・詳細・その他：
二類について批判、意見や感想の範囲内ということでしたが、
事実無根のことを、書き込みされていることにより
第三者から見たときに私生活上の事実と受け取られる
恐れのあるこの書き込みは、名誉毀損になります。
改めて削除の検討をお願いいたします。
509-510は、意味のないAAのため、削除お願いいたします。
659:神も仏も名無しさん
08/06/03 19:45:14 KX7Dy8u1
AAの削除依頼は削除要請板の扱いではありませんね
660:神も仏も名無しさん
08/06/03 20:24:35 p/X3bWTz
>>659
間違えました・・・。
ありがとうございます。
661:神も仏も名無しさん
08/06/03 21:45:31 zdc/OZN5
此処に書き込みをされている方々、真実を追求せず人の誹謗中傷、憶測ばかり 可哀想な人達… 本当にすさんだ心癒されたほうがよろしいかと思います
662:神も仏も名無しさん
08/06/03 22:47:19 3PIH2r9q
>>661
可哀想なのはあなたですよ。
あなたの言う真実ってなんですか。（簡単に言えることではないよ）
あなた知らないだろうけど、元信者で悟ることが出来てしまった人達は、
その人達を先代は、邪魔になって切ったんだよ。
五十鈴に聞いてごらん。 五十鈴も答えられないだろうけど。
663:朝まで名無しさん
08/06/05 19:35:52 rvxerQT0
元会員さんも現会員さんも
お互いしかわからない話はもういいよ。
あなたたちは人が亡くなって悲しくないのですか？
亡くなった人を置き去りにして言い争って
恥ずかしくないですか？
お互いに救いを求めていたのではないのですか？
なのにどうして他人を傷つけたのですか？
664:名無しさん
08/06/07 16:42:52 3O+R00ly
宗教っていったい何なのでしょうか？
心清らかな人もいれば、悪いことをする団体もある。
宗教って何？
665:神も仏も名無しさん
08/06/07 18:43:34 /JqNWX9i
宗教とは、グループです。学校などで友達同士で派閥などありますよね。簡単に言うとそんなかんじです。
元を正せばキリストです。キリスト教に対抗、もしくは、キリストと同じような事ができた人々が家系図のように広まっていったのです。あくまでも仮説ですけど。信念を貫き通せぬ人々が宗教などにのめり込んで行くのです。
最終的には宗教に入ったのは自己責任です。強制に宗教に加入された方は、強要罪に問われます。すぐに警察に申しでください。また悪質で、人身売買する宗教が今警察で明らかになっているのが３割近くあります。
気をつけて下さいね。裏には必ずと言ってもいいくらい、バックがいます。宗教は金みたいなものですからね
666:名無しさん
08/06/07 20:33:41 3O+R00ly
>>665
それらの全部が悪いものばかりでないことを祈ります
667:神も仏も名無しさん
08/06/11 00:48:05 xPB9sHQd
>>664
宗教ってのは教義（神様の定義）と祈りのスタイルに特徴を持たせたもの
>心清らかな人もいれば、悪いことをする団体もある。
宗教と宗教団体は別ものだと思った方がいいよ。
いくら教えが素晴しくても、人間がそれを実行するには限界があるんだし
「実現できない」のが人間の本来の姿だと思う
宗教（教え）は素晴しく見えるのは、実際に実現できない程、美しすぎるものだからだと思うよ
それよか心理学や医学でも勉強した方がましですよ。
人間はどこまでも、人であることに囚われるてくのだから。
女性が生理前にイライラするのや、男性が時々どうしてもムラムラする事を知ったほうが
宗教を学ぶよりよっぽど人を知る術になる。
668:朝まで名無しさん
08/06/17 20:05:28 KtEiZrlr
芥川龍之介の「蜘蛛の糸」は知ってる？
自分だけが助かりたい思いから、蜘蛛の糸にすがってくる
人を蹴落としたという話。
深いものがありますよ。
669:神も仏も名無しさん
08/06/18 00:41:23 4pzu/03Z
金を取る宗教はまともじゃない！！ それだけ
670:神も仏も名無しさん
08/06/18 15:38:57 cOWtP+mm
ひさしぶりにチェックしました。
最近の話題は宗教について…みたいですね。
最近の紀元会は一体どうなっているのでしょう？
元彼さんも最近来てないみたいですね…。
671:朝まで名無しさん
08/06/19 18:09:00 7+igihhO
アキバで刺された人を救護にあたっていて刺された人もいるのに・・・
周りで傍観していた人たちはケータイカメラで撮影したりしていた・・・
集団暴行にあっている人を助けようともせず、暴行している人を
止めもしないどこかの団体・・・
たいして変わりないかもしれないね。
672:朝まで名無しさん
08/06/19 18:19:43 7+igihhO
アキバの野次馬は被害者が「あかの他人」だから
まだあきらめもつくけどね・・・
暴行した人もされた人も「顔見知り」だったろうに・・・
673:名無しさん
08/06/21 16:43:33 KPEvZ1Ey
>>663
現からも元からも何の反応もないってことは
何にも感じていないってことじゃない？
人の死よりも自分の幸せですか？
相手にする価値があるのかな？
674:神も仏も名無しさん
08/06/21 23:25:29 G8ZeGw20
最近は、また、校外学習なるものが、復活しました。
学びの生き残りと共に、同じ事を繰り返そうとしています。
窪田被告に替わり、五十鈴氏に取り入り、牛耳りたい人間がいる。
675:名無しさん
08/06/26 19:53:10 GRfmHPMS
>>674
「元」か「現」か知らないけど
本当のことですか？
「元」だったら何でそんな情報を知っているの？
「現」だったらもしかして○切者？
何のために書き込んでるの？
どうせ正論は無視なんでしょ？
「元」「現」の争いなら他でやったら？
見苦しいだけなんだよ。
676:神も仏も名無しさん
08/06/28 21:56:55 o59suwWj
>>675
そう言うあなたが、現信者。しかも幹部クラスだね。
馬っ鹿じゃないの。
677:名無しさん
08/06/29 11:27:19 aw0nej4O
>>676
そういうあなたは、一体何者？
>現信者。しかも幹部クラスだね。
ちがいますよ。傍観者です。憶測で判断されるなら
過去の書き込みもちゃんとみてください。
>馬っ鹿じゃないの。
ネットマナーを学ばれた方がいいと思います。
678:神も仏も名無しさん
08/07/04 09:30:25 IeldC+Na
>>677
横からすまんが、どちらにせよ全く関連性の無い事を書いてるわけじゃないのに、
書きこむなと強制しているように取れるあなたの書き込みこそ、ここに書き込む事じゃないなと俺は思った。
それをしちゃうとスレが廃れてしまい、そうなったら特をするのは紀元会だけだからね。現と思われても仕方がないよ。
もちろん１意見として書く分には全然いいんじゃないですかね。
現に書き込み者が減ってる今、言い争いでもなんでもいいから、関連性のある話題でdat落ちは避けたいですね。
679:神も仏も名無しさん
08/07/04 15:29:10 YGkCKE9h
>>678
同感です。
元も現も言いたい事が沢山あると思います。
それに、元子さんの死を無駄にしない為にも、どんな事でも色々な意見を書き込んで
頂きたいと思うのは、私だけでしょうか。
元子さんの死、奥野さんのご一家の不幸を、風化させてはいけないと思います。
680:神も仏も名無しさん
08/07/04 22:22:59 IiIdPJCy
校外学習ってなに？
学校かい？
681:神も仏も名無しさん
08/07/05 17:16:14 6QmuJ2ei
やらかした犯罪については何の反応もないのに
他人の書き込みにだけどうこう書くのもねぇ～
揚げ足取りもいいとこだね。つか、その程度のレベルでしょ。
人を殴って死なせて他人に罪きせて隠蔽して、そのあげくバレたら
警察検察マスコミ批判ですか？
それ人としてドーヨ？
てなことを意見交換したいんだがね。
元も現も言いたい事があるそうだけど、面と向かって出来ないのかい？
元はそんなに恨み言があるなら今は元なんだし直接抗議もできるだろう？
まぁあの内容では単なる悪口にしか思えないが。
現は元に文句を言う時間があるならもっと他にやることがあるんじゃないか？
神様神様言う前に自分たちが何をしたのか、死んだのは誰なのか考えたのかい？
ここに書き込んじゃいけないとは言わないが、自分たちの名誉を取り戻したいなら
違うことをしたほうがいいんじゃないか？
俺が言いたいのは元も現も所詮は同じ程度ってことだよ。
682:神も仏も名無しさん
08/07/06 16:41:14 VbtbFoJH
いつも興味深く拝見させていただいております。宗教団体による恐ろしい事件なのにマスコミからも世間からも忘れられそうです。このスレだけでも続けていきましょう。
683:神も仏も名無しさん
08/07/09 19:47:24 m82v91S0
>>682
同感です。
また、同じ事を繰り返して、犠牲者がないように。
684:神も仏も名無しさん
08/07/16 06:30:24 Uf8Nwbfu
>>682
続けてもいいけど、この宗教団体だけを話題にするより
もうちょっと視野を広く「宗教団体の犯罪を考える」みたいなスレが欲しいな
「ああこの団体は危険なんだ」と思うより
「こういう行動に該当する団体は危険なんだな」って話がしたいぽ
685:神も仏も名無しさん
08/07/18 16:30:43 BzQykfpq
私は以前、僧堂というところにいた。
そこでは、相撲部屋と同じような暴行事件が起きていた。
仏につかえる身でありながら、殴る蹴るは日常茶飯事。
血を吐くもの、警策（坐禅で用いる棒）や木刀、あるいは鉄パイプで殴る。
私も傷跡を残している。
入門から五分の一に減る僧侶。
残る者は、凶悪犯のような顔となっている。
逃げ出す者は当然のこと居り、暴力によって身体障害者となった仲間も居た。
家族からの警察騒ぎになることもあったが、暫くすると何事も無かったかのようにことが収まっている。
長年の関係から、警察とも結託しているのだ。
これは修業世代の人間だけが起こすことではない。
いわゆる、位の高いとされる世代に渡って、堂内差別、脅迫、金銭の窃盗や資金の使い込みもが起きている。
僧侶の世界は、畜生、奴隷、人間、仏様の段階がある、という。
また、宗として決めている僧侶の“格”というものも、3等、2等、1等、権大…
というように、上下の差をつくっている。
身分の低い僧侶は、高い僧侶に対して顔を見ることも許されない。
仏門の世界に対して、一般世界を“シャバ”と呼ぶ。
その団体生活は、まるで極道の世界。
弱肉強食、全体責任、抑圧された世界だけに、弱いところにしわ寄せが行き、強い者は何ら痛むことはない。
僧堂歴の無い僧侶が中には居るのだが、その人のほうがより人間らしい。
また、僧堂のある場所によってもその閉鎖性は違う。
山間部にある僧堂は、市街地にある僧堂とは違い、相手を認めることができない。
井戸の中の蛙状態となるのである。
私は資格取得までの期間、その宗派で2番目の位とされる人の内弟子であった。
国内僧侶のVIPといわれる人たちに接したり、あらゆる宗派の人たちとも会った。
また、帰属してからも、様々な宗教とその人たちと接して、実状を垣間見た。
やはりその中で最も閉鎖的だったのは、仏教の禅宗系であると感じた。
私は一般社会の人たちのほうがよほど自然な信仰をしていると感じており、以来僧侶が信用できないでいるのである。
686:元彼 ◆k7Hdex3yto
08/07/21 13:35:28 Gi9YvXY1
お久しぶりです。スレチだからなるだけ手短に。
>>684
はたから見ててなんか感じ悪いっすよ？
それだけこういう事書くなとか自分はこういう話がしたいと「このスレ」で言うなら、他人に頼らず自分で言ってる理想の話題で議論ができるスレを立てればいいじゃん？
なんらかの理由でスレを立てられないなら、理由書いて「代わりにスレ立てお願いします」�%
687:元彼 ◆k7Hdex3yto
08/07/21 13:42:50 Gi9YvXY1
なんらかの理由でスレを立てられないなら、理由書いて「代わりにスレ立てお願いします」って書くならわかるけどねえ
＞ 続けてもいいけど、
↑これとか高飛車すぎ。まるで何処かの宗教団体のコメントに傾向が似てますよ？
紀元会が無くなっても自分は全然困らないのと一緒で、別にこのスレであなたがいなくても自分は全然困らないですよ。
上の方のレス読んだら、しっかりした意見持ってるのにさ、なんか勿体無いっすよ。
688:神も仏も名無しさん
08/07/26 16:20:59 jWTNUwxI
>>684
>この宗教団体だけを話題にするより…
このスレって、紀元会集団暴行殺人事件について、つまり、この宗教団体と集団暴行殺人事件について
意見を述べたり意見を交換する場だと思っています。
その意見を締め出す様な書き込みには少し納得できかねます。
元彼さんのおっしゃる通り、違うスレを立ち上げれば、あなたの納得の行く意見交換が持てる場が出来
るのではないでしょうか。
689:名無しさん
08/07/27 22:15:11 u8fWbMtS
「元」も「現」も自分の言い分ばかりで正論には
答えないじゃないか。意見交換にならないからイライラするよ。
人が亡くなったことをどう思ってるんだよ！
それを隠していたことをどう思ってるんだよ！
690: ◆aUqjkY6Yxs
08/07/28 00:40:29 o47MHS7E
>>686-688
おっとレスがついてた
いや>>682で
>マスコミからも世間からも忘れられそうです。このスレだけでも続けていきましょう
と有ったので「（世間的にもスレ的にも）消えるぐらいなら話題を広げますか」程度の意見だったのです
もちろん他スレを立てることに異論もなんもないですし、自分が立てる事に問題は無いです
失礼しました
ちなみに>>684以前の発言は>>667です
このスレはsageしてる人が少ないようなので>>681さんと同じ人と思われたのかもしれませんが別人です
691:神も仏も名無しさん
08/07/28 09:58:35 uiTC/qrY
>>690
>>688です。
そうだったんですか、失礼致しました。
>>667 >>684 納得です。勘違いお詫び致します。
692:神も仏も名無しさん
08/07/29 00:07:54 XLAHfahM
ここのところ、裁判情報みたいな書き込みがなくなちゃっいましたね。
新興宗教に対して、この様な事件が起きた場合の解散命令を出せる基準が、まだ確立してないんでしょうね。
オーム事件の時に、国が解散命令を出す基準みたいなのを作っていればよかったのにね。
例えば、
（宗教団体が事件を起こした場合、法律を犯した者が10名を超えた場合解散命令を出せる。）
是非、法律を作ってもらいたいものですね。
ちなみに、誤解の無いように書き込みますが、私は本当に大和神社が無になってほしいと想っているものです。
693:神も仏も名無しさん
08/07/30 18:57:09 wFbT5WZJ
紀元会集団リンチ 窪田被告、８月２６日初公判＝長野
小諸市の宗教法人「紀元会」の女性会員（当時６３歳）が集団リンチで
死亡した事件で、傷害致死と傷害、犯人隠避教唆の罪に問われた
同会創設者の娘の窪田康子被告（５０）の第５回公判前整理手続きが
２２日、長野地裁で開かれた。窪田被告が事件の首謀者かどうかが
最大の争点となる見通しで、初公判は８月２６日に開かれることになった。
検察側は窪田被告が事件の首謀者で、リンチ後に家族間のけんかに
見せかけるように女性会員の家族に指示したと主張する。
一方、弁護側は、窪田被告が事件を主導したことを否認。
犯人隠避教唆については、女性会員の夫から「家でやったことにする」
と持ちかけられたとして無罪を主張。背中をけったとされる暴行についても、
「押しただけ」と、程度を争うという。
694:神も仏も名無しさん
08/07/31 08:09:37 n6nzS05D
７月３０日(水) 読売新聞 長野
「元代表が暴行」証言
小諸市の宗教法人「紀元会」の女性会員（当時63歳）が集団リンチで死亡した
事件を巡り、女性会員の二女（27）に暴行したなどとして、傷害と偽証の罪に
問われた同会の元代表役員、船橋元博被告（43）（名古屋市）の第２回公判が
２９日、長野地裁（土屋靖之裁判長）であった。
二女への集団リンチの現場にいた会員２人の証人尋問が行われ、２人は「窪田
康子被告（傷害致死罪などで起訴）が『お前は筆頭総代なのに立って見ている
だけなのか』と言うと、船橋被告は二女の胸ぐらをつかみ、『お前が女じゃな
かったら殴っているぞ』と大きな声で言い、倒して背中をけった」などと証言
した。船橋被告は２月の初公判で、「傷害もしておりませんし、偽証した覚え
もありません」と、無罪を主張した。
695:神も仏も名無しさん
08/07/31 18:06:56 0DR0dhxp
紀元会事件裁判二女の証人尋問
小諸市の宗教法人「紀元会」の女性会員（当時６３歳）が集団リンチで
死亡した事件を巡り、女性会員の二女（２７）に暴行したなどとして、
傷害と偽証の罪に問われた同会の元代表役員、舟橋元博被告（４３）
（名古屋市）の第３回公判が３０日、長野地裁（土屋靖之裁判長）
で開かれ、二女の証人尋問が行われた。
舟橋被告は無罪を主張しているが、二女は「舟橋被告から
『お前が女じゃなかったら、顔の形も変わるくらいボコボコにしてやる』
と言われ、肩の辺りを突かれた」
と証言。舟橋被告は昨年１１月の証人尋問で
「女性会員や二女への暴行は見てないし、音も聞いていない」
と証言した偽証罪にも問われているが、二女は
「すごいどなり声がしていた。気づかないことはありえない」
と述べた。証言は、被告席や同会関係者のいる傍聴席から見えないように
パネルで覆われて行われ、二女は「母は本当に優しくて面倒見がよく、
みんなから慕われていた」と、声をつまらせながら語った。
（2008年7月31日 読売新聞）
696:神も仏も名無しさん
08/07/31 18:23:12 0DR0dhxp
どっちがうそを言っているのかわからないけど
結局は内輪モメ
697:神も仏も名無しさん
08/08/01 08:26:45 gwEFmBCp
舟橋被告が嘘ついてるのは、会員の間では周知の事実
いい加減に、本当の事はなしたら、
窪田被告が主導だって、
現会員、元会員なら、解っているはずだよね。
どっちが嘘ついてるのか、
698:神も仏も名無しさん
08/08/01 11:35:10 IoqWTrdz
今年も夏祭りやるみたいだね。たまたま通り掛ったらボンボリが飾ってあるのが
見えた。
一寸びっくり…と言うか、常軌を逸したものを感じた。
暴力沙汰を起こし、元子さんを死なせ、現会員、それも幹部クラスの者が次々と
実刑判決を受け、自分の身内は拘留中のはずなのに、普通、派手にボンボリ飾るか？？？
と思った。
なんか、見たくない物を見てしまった気分だ。
699:神も仏も名無しさん
08/08/05 11:35:37 BJK9+7TX
派手なポスターが貼ってあって驚いた。＞夏祭り
小諸に住んで数年の者なんだが、ポスターなんか見たの初めてだ。
しかも、ドカンショと同じ日だろ。
700:神も仏も名無しさん
08/08/09 19:39:50 ecKW7Aqk
人を殴ったりけったり命を奪ってしまうのは
悪いことだと言えなくなってしまった。
701:神も仏も名無しさん
08/08/09 20:01:59 ecKW7Aqk
紀元会集団リンチ 弁護側「単純な内輪もめ」 地裁初公判＝長野 [読売新聞]
「紀元会」の女性会員（当時６３歳）が集団リンチを受けて死亡した事件で、
傷害致死と傷害の罪に問われた小諸市甲、無職西入美良子（４１）、
同市柏木、パート従業員山本智美（２９）両被告の初公判が６日、
長野地裁（土屋靖之裁判長）で開かれ、両被告は起訴事実を認めた。
２人は現在も同会の会員。弁護側は冒頭陳述で、「単純な内輪もめの
傷害致死事件。紀元会を『カルト集団』とするのは検察の作り上げた虚構」
と批判し、「（女性会員の二女が、同会創設者の孫に）避妊具を渡した
ことを会員が怒り、暴行を振るったのは無理からぬこと。
死亡は予想外だった」などと主張した。
702:神も仏も名無しさん
08/08/09 20:06:58 ecKW7Aqk
隠蔽までしておいて単純と言えるのか？
>暴行を振るったのは無理からぬこと。
弁護士が暴力行為を正当化していいのか？
理由はどうあれ暴力は犯罪だ、許されないことだと
なぜ言えないのか？
703:神も仏も名無しさん
08/08/10 10:56:38 1ob+7Vu5
あきれた、言い訳、会員の死亡を隠蔽までしておいて、
弁護側は冒頭陳述で、「単純な内輪もめの傷害致死事件。紀元会を『カルト集団』とするのは検察の作り上げた虚構」
と批判し、「（女性会員の二女が、同会創設者の孫に）避妊具を渡したことを会員が怒り、暴行を振るったのは無理からぬこと。
死亡は予想外だった」などと主張した。
『カルト集団』と考える事は妥当ではないのか、なぜなら、リンチてで会員が死亡しているのではないか。
神を信じる宗教法人『紀元会・大和神社』で起きていること。
広域宗教法人所管する文部科学省文化庁宗務課宗教法人室は、この宗教法人を解散・指定取消を考えているのか。
前大臣は事件の真相が明らかになってから、何らかの措置を講ずるとコメントしているが、実際はいまだ
何も当該官庁からの処分はおりていないが、
このまま、野放し・・・・・・・
704:神も仏も名無しさん
08/08/11 12:07:45 gIRohmlY
単純な内輪もめなら、他人に暴力を振るったり、人を殺しちゃっても良いって事だよね。
いくら弁護をしなきゃならない立場だとは言え、すごい弁護の仕方だね。世も末だ。
梁麗蘭(56) ３年６月・西入ちづ子(49) ３年５月、の実刑判決を受けている。
方や親子、方や姉妹なのだが…。
705:名無しさん
08/08/15 00:48:03 Yamvzswg
はっきり言って聞きたくなかったな。
何が単純な内輪もめだ！殺人までしておいて！
単純な内輪もめで殺人が起こるのかよ！
内輪もめなら何してもいいのかよ！集団暴行を止めなくていいのか？
通報しなくていいのか？救急車呼ばなくていいのか？
家族が言い出したからって家族に罪をなすりつけていいのか？
隠蔽までしておいて何が単純なんだよ！無理からぬことだと？
そんな考えだからカルトだって言われんだよ！
大体金魚だの炭酸だのだって、言い出したのは信者からだろ！
なら拍車かけたのは信者そのものだろ！身からでた錆なんだよ！
弁護士は裁判に勝とうと負けようと金さえもらえば
いいって思ってんじゃないのか？
弁護士の言ってること自体がカルトそのものだよ！
すっげぇキモイんだよ！
706:朝まで名無しさん
08/08/20 20:29:37 Zns4JolL
>死亡は予想外だった
だったら救急車呼んだらどうだ？
隠蔽して口裏あわせてる時間があったなら。
予想外のことがおきたからってそれを隠蔽して
正当な理由にはならんだろう。
それらも含めて罪なんですがね。
偶然出くわした目撃者だったら黙っていても罪にはならんが
居合わせた奴等全員信者だろ？
全員当事者だろうに。
大丈夫か？この弁護士。
707:朝まで名無しさん
08/08/23 12:42:28 KQJfFMs+
［紀元会］（上）リンチ否定、ほころび（連載）＝長野 [読売新聞 ]
今月２日、宗教法人「紀元会」本部（小諸市）の敷地は、赤、青、白のちょうちんで彩られていた。白い竜などを模した山車が並び、「紀元」と書かれた法被をまとった男たちがかけ声をあげながら大太鼓を運んだ。
「世界全人類を病から救う」とされる「紀元水」の発見を祝う「紀元水まつり」
は、今年も行われた。だが、近所の住民は「事件後はひっそりとしている。
普段は参拝に来る車も少なくなったようだ」と話す。
昨年１０月１５日早朝、県警は、紀元会会員のすし店経営奥野元子さん
（当時６３歳）への集団リンチ事件で、同会の施設に強制捜査に入り
創設者の二女、窪田康子被告（５０）ら２１人を傷害致死容疑で逮捕した。
その６日後、当時、代表役員だった舟橋元博被告（４３）（偽証罪などで公判中）
らは小諸市内で記者会見し、「家族内のけんかに、居合わせた会員が加わっただけ」
と、組織的関与を否定した。
会員たちは、読売新聞の記者に積極的に接触してきた。
「同じ部屋でリンチがあれば分かるはず」「リンチがあれば当然止める」
「でっち上げだ」。紀元会と関係のある飲食店に呼び出すなどして、
「事件は集団リンチというようなものではない」と繰り返し強調した。
だが、１２月１１日、リンチ現場にいたにもかかわらず、「元子さんへの暴行の音も聞いていない」
などと、長野地裁で虚偽の証言をしたとして、舟橋被告が偽証容疑で逮捕された。
同月２８日には、偽証罪だけでなく、元子さんの二女に対する傷害罪でも起訴された。
１月５日夕、紀元会は再び記者会見を開いた。以前、「暴行が始まる前に帰った」
と話していた女性会員は「元子さんに人工呼吸をしました。リンチとは思わなかった」
と発言した。説明のあちこちに、ほころびが出ていた。そして、記者への働き掛けはぱたりとやんだ。
708:朝まで名無しさん
08/08/23 12:43:34 KQJfFMs+
上の続き
［紀元会］（上）リンチ否定、ほころび（連載）＝長野 [読売新聞 ]
「『間違ったことをしてはならない』と言っていた先生や大和神社に迷惑をかけてしまい
申し訳ない」今年３月、集団リンチに加わった女性会員（８１）は自宅で、
２００２年に死亡した紀元会の創設者と、会員が信仰する神をまつった神社への謝罪を口にした。
女性は暴行メンバー中、最高齢。つえをついて歩く生活だ。元子さんへの傷害致死容疑で
逮捕されたが、「暴行の程度が弱い」として不起訴（起訴猶予）になり、
元子さんの二女への傷害罪で罰金２０万円の略式命令を受けた。
設立当初からの会員で、今も月２回以上、大和神社にお参りをする。
「紀元水のおかげで病院にかからずにすんでいる。神様がいるということを感じている」
暴行に加わった理由を、「その場の雰囲気としか言いようがない」と説明する。
複数の会員の公判で、長野地裁は窪田被告を事件の首謀者と認定したが
女性は「誰かの指示があったということはない」と否定する。
大和神社の神司総長で、紀元会責任役員の宇佐見達哉氏は読売新聞の取材に
「（窪田被告を首謀者と認定した判決は）すべて事実ではない。
今は明らかにできないこともあるが、（窪田被告の）裁判を通じて覆していく」と述べた。
宗教法人施設に強制捜査が入り、計３９人が傷害致死や傷害などの容疑で
逮捕・書類送検された「紀元会」の集団リンチ事件。検察側が首謀者とみる
窪田被告の初公判が２６日に開かれる。小学生から８０歳までが暴行に加わったとされる
前代未聞の事件はなぜ起きたのか。宗教法人に何があったのか。
709:朝まで名無しさん
08/08/23 12:53:22 KQJfFMs+
>「同じ部屋でリンチがあれば分かるはず」「リンチがあれば当然止める」
「でっち上げだ」
よくわかんねえす。
実際にはリンチはあったんだろ？
で、止めなかったんだろ？
それでなんででっちあげなんだ？
世間では複数人で人を暴行すれば「集団リンチ」とか「集団暴行」になりますが・・・
家族が発端とか関係ないですね。結果ですから。
常識知らないんじゃないの？もちろん常識というのは法律に沿った考え方だけど
弁護士がついててこれではねぇ。
>間違ったことをしてはならない』と言っていた先生や大和神社に迷惑をかけてしまい
申し訳ない
これはあんたらの神様に言えばいいことだろ？
こんなもん人に対して言うことか？
亡くなった人に対して何も考えないのか？
710:神も仏も名無しさん
08/08/23 17:15:11 8vibSl/a
う～ん、会員方の書き込みでも感じていた事なのだが、
「先生」や「大和神社」(＝神様)の事は念頭にあっても、人に対しては、かなり
薄情なものを感じて仕方がない。
自分達の信じている先生や大和神社や神様以外は、人が死のうが生きようが、
どっちでのいいんかねぇ信者さんは。
この宗教団体って、何を教えていたんだろう。信者達は何を教わっていたんだろう。
＞｢(窪田被告を首謀者と認定した判決は)すべて事実ではない。(窪田被告の)
裁判を通じて覆していく｣
神司総長宇佐美達哉氏は、何を覆すつもりなのだろう。
窪田被告が首謀ではなく、信者同士の暗黙の了解のうちに起こったリンチ殺人
だとしたら、これほど怖いものは無いと思うのだが。
711:神も仏も名無しさん
08/08/23 17:26:09 KQJfFMs+
>暴行に加わった理由を、「その場の雰囲気としか言いようがない」と説明する。
その場の雰囲気で暴行に加わるか？
つえついてるような81のバーサンが？
そーいう雰囲気か。へーえ。
言えば言うほどボロが出ますね。
712:神も仏も名無しさん
08/08/23 21:06:16 36oMPIR2
｢(窪田被告を首謀者と認定した判決は)すべて事実ではない。(窪田被告の)
裁判を通じて覆していく｣
神司総長宇佐美達哉氏は覆す事は何もなく、
・・・何を発言し窪田被告を首謀者ではないと否定するのか見物です。
こうでも、発言しないと、自分の立場が危ういのですか。松井大幸さん
元会員も現会員も、日頃の窪田被告の発言、行動を見聞きしているはずで、
窪田被告が首謀者であることは一目瞭然ですね、何故、捕まっている会員達は
窪田被告が首謀者であると証言しないのでしょうか。事実を隠蔽するのですか。
713:神も仏も名無しさん
08/08/24 15:45:54 9/VVSTR9
８月２３日(土) 読売新聞 長野
紀元会 中
創設者死後に一変
小諸市の「大和紀元会館」の大会議室は、国会議事堂の本会議場と似た造りになっている。
２００２年５月、紀元会の会員３００人以上が、この部屋に集められた。紀元会の創設者・
松井健介氏が死亡した３か月後のことだった。
会員の席と向かい合って数段高くなった所に、健介氏の三女で、後継者の「総裁代行」と
なった松井五十鈴氏（３６）が座り、そこより一段低い席には、健介氏の二女、窪田康子被告（５０）
（傷害致死罪などで起訴）ら幹部が陣取った。
当時、最高幹部の一人だった男性（７９）は、幹部と会員の席に挟まれた床に一人、正座していた。
「皆さん、何か言いたいことあるでしょう。遠慮はいらない」。窪田被告の呼びかけをきっかけに、
会員らが次々と、男性への不平を口にした。「仕事が忙しいのに呼びつけられ、神社の仕事をさせられた」
「せっかく出向いたのに、年寄りは呼んでないと言われて傷ついた」―。
男性は床に手をつき、会員たちに謝った。「自分が悪いことをしたのなら、謝るのは当然」と思った。
◇
記念誌「紀元会 二拾年の歩み」（１９８８年発行）などによると、妻の実家のある小諸市で
「手かざし」による病気治療をしていた健介氏は６７年、神の声を受け、「天然の無菌水」で、
「世界全人類を病から救う」と言う「紀元水」を発見した。
714:神も仏も名無しさん
08/08/24 16:30:18 9/VVSTR9
>>７１３続
７０年、リンゴ畑だった現在地に、「全世界の神に命令権をもつ」という「日之本大神」を
主神とする大和神社を建て、信仰する者の団体「紀元会」を宗教法人として登録した。会員は
飛躍的に増え、７０年代後半には１万世帯になった。創立当初からの女性会員は「和気あいあいと
お茶を飲みながら楽しく話しているうちに、どんどん人が集まってきた」と振り返る。
元最高幹部の男性も、手術で治らなかった腹痛が「紀元水を飲んで治った」ことから、創立３年目に
入会した。家族全員が会員になった。
健介氏からは、人には「かしわもちを扱うように」優しく接するよう教えられた。会では、他人に
注意する場合も、「相手に恥をかかせないように、誰も見ていないところで注意していた」という。
◇
健介氏の死後、会の雰囲気は一変したと、男性は考えている。元々、「生活と信仰は車の両輪」とされ、
信仰が負担になりすぎないように、「勉強会」も幹部を対象に年１、２回開かれるだけだった。それが、
一般会員も対象に毎週行われるようになった。かつては、健介氏から教義を教わる場だったが、会員同士で
欠点を言い合う〝総括〟の場となった。
０３年ごろ、男性の娘婿は「（窪田被告から）『（男性と）話せば、命を落とす』と言われた」と言って、
娘と孫を連れて家を出た。そして、０４年、男性は会を去った。退会者は相次ぎ、昨年の集団リンチ事件当時の会員数は、
約５００人（同会が記者会見で公表）にまで減っていた。
奥野元子さん（当時６３歳）が集団リンチを受けた場所は、男性が５年前に土下座したのと、同じ建物の中。男性は今では、
あの日の出来事を、「自分を追い落とせば、逆らう者がいなくなるという狙いだったのでは」と考えている。
715:名無しさん
08/08/24 18:48:08 fQTq3cYL
>>708
>「紀元水のおかげで病院にかからずにすんでいる。神様がいるということを感じている」
それでなんで他人に対して暴行を加えたのかが理解できない。
神様がいるという感覚があるなら、なんで悪いことをするのか？
自分は病院にかからずにすんで、他人は病院送りでもいいのか？
>暴行に加わった理由を、「その場の雰囲気としか言いようがない」と説明する。
雰囲気で暴行に参加するの？それってものすごく怖くねぇ？
まったく理解できません。いや、理解しないほうがいいかも。
いっそ理解とかせずに、この人たちはこういう人達なんだ
雰囲気で暴行に参加する人達だ、暴行を止めもしなければ通報もできない
普通の感覚ではない人達なんだと認識したほうがいいのかも。
そうすると世間では要注意人物扱いとなってしまいますが
それでもこんなことを言い続けるつもりなんでしょうか？
自分で自分を「私は危険人物です」といってるようなモンでしょ。
信者達が信者以外の世間の人達をどう思っているのかは知らないけど
自分達だけで社会が成り立っていると思わない事です。
貴方達だって社会の一部でしかないのです。
716:たいら
08/08/24 20:15:14 FHxyv5AH
わたしたちはみなひとつ。この新しい福音が理解されたとき、とてつもない変容が成し遂げられます。たいらは人類のため、駆け走ります。わたしたちはみなひとつ。アーメン
717:神も仏も名無しさん
08/08/24 20:55:45 NJaJUwRI
ラーメン
718:神も仏も名無しさん
08/08/25 11:22:47 uOAv3R3o
８月２４日（日） 読売新聞 長野
紀元会 下
事件主導の有無争点に
昨年１１月１５日、長野簡裁の法廷に、拘置理由の開示を求めて姿を現した窪田康子被告(５０)(傷害致死罪などで起訴)は、
やつれた表情で着席した。裁判官に職業を問われ、「無職です」。宗教法人「紀元会」の責任役員であることから、裁判官が
「団体役員では」と指摘すると、「名前だけです」と答えた。意見陳述では「風邪をひいても取り調べられ、ちっとも私の話を
聞いてくれない」と、何度も涙をぬぐった。
◇
紀元会の集団リンチ事件を巡っては、傷害致死罪や傷害罪などで起訴された２６人のうち、２０人に長野地裁で判決が出ており、
すべての判決が「窪田被告の主導」と認定した。
これまでの判決によると、昨年９月２４日夜、「大和紀元会館」内で行われた「反省会」で、すし店経営奥野元子さん（当時６３歳）の
二女（２７）が数年前に窪田被告の長女にコンドームを渡したとして、窪田被告が責めたのをきっかけに、多数の会員が二女に暴行を加えた。
その後、窪田被告が「責任は親にある」と、元子さんを連れてくるよう指示し、元子さんへのリンチが始まったと認定している。
元子さんらへの暴行に加わり、懲役４年の判決を受けた女性（５５）は公判で「康子さんに逆らうと、（会の）勉強会にもお参りにも行けなくなると不安だった」と証言。
懲役６年の判決を受けた女性（５３）も「暴行しないと後で（窪田被告に）責められると思った」と語った。
◇
719:神も仏も名無しさん
08/08/25 12:10:52 uOAv3R3o
>>718続
小諸市での中学時代の同級生は、窪田被告について「元気で誰とも話す子。クラスをにぎやかにするタイプだった」と話す。
妹、松井五十鈴氏（３６）が「お世継ぎ様」と呼ばれ、小学２年から学校に通わず家庭教師に付いてもらったのに対し、
窪田被告は友人と登下校し、県内の高校に進学するなど、「普通の女の子だった」。
紀元会創設者で、父親の松井健介氏が２００２年に亡くなるまでは、埼玉県に住み、夫（５３）が社長を務める紀元水入り
化粧品などを販売する会社を手伝っていた。近所の人は、２人の娘を駅まで車で送り迎えしていた姿を覚えている。「活発で
教育熱心な母親」という印象だった。
健介氏の死後、小諸市に移り住んだ。会の「勉強会」では、五十鈴氏の隣に座り、会員からの質問に答えるようになった。
◇
元子さんの長女（３８）は公判で「（窪田被告から）母は、目の敵にされていた」と証言した。昨年春ごろ、元子さんのすし店の
メニューについて、窪田被告から「（紀元会の関連会社の）中華料理店のメニューをまねた」と非難され、家族ぐるみ勉強会に
出席できなくなった。その後、家族の出席は認められたが、元子さんは、窪田被告から「あんたは絶対入れないからね」と言われた
という。
紀元会を「カルト教団」と呼び、「動機は窪田被告の暴力による教団支配」と主張する検察側を、窪田被告の弁護士は「虚構を作り
あげた」と批判する。そして、窪田被告が主導的な役割を果たしたことを否定し、「元子さんの二女の行為に会員が怒ったことによる
単純な内輪もめ」と主張する。
２６日からの窪田被告の公判では、その指示の有無が争点となる。 （紀元会事件取材班）
720:神も仏も名無しさん
08/08/25 12:41:55 pYEaYiIO
>窪田被告が「責任は親にある」と、元子さんを連れてくるよう指示し、
元子さんへのリンチが始まったと認定している。
連れてくるよう指示し、その指示に元子さんの家族やその場にいた信者が
従ったということは、その場の主導権があったということでは？
裁判では細かいことを争うつもりなのか？
たとえば、連れてくることは指示したが、死ぬほど暴行しろとは指示していないとか？
53歳55歳にもなる人が事の良し悪しもわからず、ただ窪田被告におびえ
元子さんへの暴行に加わったとは ・・・・・・
信仰以前の問題があるとしかおもえません。
いや、逆に信仰を説く宗教団体でこのような事件がおこるということは、
信仰（教え）そのものに問題があるのでは？
そう考えると、ただ単に内輪もめとして解決できないでしょう。
暴行に加わってはいないけど止めることもせずその場にいた信者は社会に出ているのでしょ？
その信者の子供たちは学校に行っているのでしょ？
少数とはいえ私たちの良識以外の考えを持った人たちが
身近にいるかもしれないと思うと不気味です。