08/05/04 09:42:20 YX/OhY9V
>>497
窪田被告が牛耳るようになってから・・・・
会員が御礼として渡す相手は窪田被告にですか？
結局五十鈴に渡すお金ですよね。
窪田被告が牛耳っているというけれど元は五十鈴ですよね
所詮窪田被告も五十鈴の下僕でしかないんじゃないですかね
502:神も仏も名無しさん
08/05/05 02:57:23 M60K1nn9
>>487の事件、あまりに符合点が多すぎて無関係とは思えないんですけど。
一斉逮捕された女性達には、ちょうどあの失踪事件の被害者姉妹の親でありうる年代の方が(窪田被告含めて)多いし、公判時期と重なっているのも気になる。
被害者女性が三女と東京暮らしを始めた大学入学時期は年齢的に2003年頃。これは先代教祖の死亡で教団の求心力が喪失して信者脱退が相次いだとされる時期と重なる。
2006年の両親離婚は(2005年の祖母死亡も関連して)家族間で信仰派と脱会派があったことが想定される。
高級マンションを移り住む資金的なことはよくわからないが、セキュリティを気にしていたことを伺わせるものでもある。
この三姉妹って全く見当つきませんか？関係者の方
503:神も仏も名無しさん
08/05/05 03:04:53 Shfbh5/x
どの宗教団体とか、どの学校とか、
どの会社員に関係なく暴力も強姦も嫌いです。
一生ｹｺｰﾝしないからねもう男性が嫌いだ
逝きます。
504:神も仏も名無しさん
08/05/05 05:03:58 kcf8DnE/
>>479
同感です。本腰入れているなと実感しています。
何せこの時期、やたら忙しいのが現実で、書き込みいれてられないってのが
辛いところです。
>>499
>>260前後と、それ以後の書き込みを見てください。これまでの経緯が良く解る
はずです。
505:神も仏も名無しさん
08/05/05 14:24:07 0ox8yaRh
>>497
第三者からいわせてもらうと弁当を頼んだり場所を使ったりしたらタダじゃできないことくらい当然のことじゃねーの？なんかおかしくねぇ？
506:神も仏も名無しさん
08/05/05 14:26:43 0ox8yaRh
第三者からいわせてもらうと弁当頼んだり場所使ったりしたらタダじゃないことくらい当然のことじゃねぇの？なんかおかしくねぇ？
507:元彼 ◆k7Hdex3yto
08/05/05 17:34:25 4+S2HT0r
>>505-506
ふかわりょう並の連投になってますが、まあ落ち着いてください。
｜弁当～～～タダじゃできないことくらい当然のことじゃねーの？
それはそうだと思いますよ。この国は資本主義ですので。
そういう事じゃなくて、>>497さんが言いたいのは、
昔は手弁当方式だったのに、
窪田が牛耳るようになってからは何かにつけてお金を徴収されるようになり、
以前よりも各会員家庭が経済的に苦しくなった会員が多いという事ですよ。
>>504
レスありがとうございます。
とりあえずはこのスレとニュースは読んでいるのですが、
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
このサイト重宝しています。
ここの「紀元会」で公判日をチェックし、
その日前後のニュースを逃さないようにだけしてますので。
508:神も仏も名無しさん
08/05/05 17:51:36 0yDqN4F/
>>505 >>506
確かに弁当はどこに頼んでも同じだからたとえ大和神社紀元会の関連の（株）紀○の
経営の中華の夜来○に頼もうとコンビニで買おうと関係ないかもしれない。
自分達が食べるのだからね。
でも>>497の元会員さんが言いたいのはそんなことじゃないと思うよ。
先代のころは会館使用料なんてとらなかっただろうし、勉強会の参加
費用的な御礼を強要するような事もなかったということじゃないかな？
先代の話は面白かったし勉強にもなった事もあったと思う。
だがあとを継いだ五○鈴から学ぶことなど何もないのに強制的に勉強会に
参加させられる事の苦痛（金銭的・精神的）を言いたかったのでは？
参加しなければきっと窪田被告を通じて会員を脅してたんじゃないかな？
「あなた方は神様・五○鈴様をなめているのですか。」
「勉強会に出席しなければ家族が不幸になる。」
「あなた方の誠意はのし袋に入れて表しなさい。」
第三者にはわからない精神的・金銭的苦痛があったのでは・・・
509:神も仏も名無しさん
08/05/05 18:42:08 TRkYHOFY
,,,..---､
,,ｨﾆﾆヽ彡彡彡彡ミﾆ三ミ､
,ｨミシ彡ミﾐ､ﾞ彡彡彡三ミ､彡ｲ三;ヽ
{彡y彡彡y彡ミ 彡彡三三彡Y彡三ミ}
{ツ彡ｼｨｲイ彡ミ 彡三ミミシシヾミ三シ
(彡彡ｲ/////ﾉ〃〃ﾊ;ヾヾミ三彡Y 三)
{彡ｙ///イ/ ミヾヾミ三彡Ｙｼｲ
Ｙ（（（ / ｀ミミ三三彡ｲミ､
!､,,,_ _,,,..--- ﾞﾐ,ｨイi }ﾐ三;シ
}Tﾞ'tゝ .:´ ｨ弋ｶ'- Ｙ/5 /i川イ
! ￣ .i :. ￣ ... ｰノミﾄ､シ
',:.:. ,' ::. .:.:.:.: iイミ三ｿ
', ヽ ｰ !::ﾐミ三ﾘ
ヽ. ﾞ'三‐‐‐'｀ ノ :::iｰｰｰ'
｀､ , ' : :',
｀ ｰ-┬‐ ' : :ヽ
| : : ＼
__＿....ｌ:: :: ＿＿ , ---.ヽ
コッチ・ミンナ [Cottch Minna]
( 1969～ イタリア )
510:神も仏も名無しさん
08/05/05 18:56:33 TRkYHOFY
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｛ ｝〃㊥｀ヽ -∧＿∧ （Д´）
∥ （ﾟДﾟ,,） （・∀・ ） （V＼|>
＿＿∥＿（||ｙ||_）＿（||y//＿）＿/＿〉＼
＼ミ三三三三/三三三三三三三彡／ ＼
~~~~~～~~~～~~～～~~~~～~~~~～～~~~～~～~~～~~~~
511:神も仏も名無しさん
08/05/05 19:00:57 TRkYHOFY
>>508さんも、元会員なのか？
512:神も仏も名無しさん
08/05/05 23:12:10 xN/ZPJl+
現役信者の皆さんへ（違ったらごめん）
幼稚な書き込みは、やめたほうがいいとおもうよ。（大人ならね。子供だったらやめようね。）
皆 真剣に書いてるんだからさ。
神様を信じてるんならまじめに、ガチンコでやろうぜ。
513:元会員
08/05/06 08:02:33 qG/fFi1S
>>508 その通りです。
「勉強会へ出席しなければ、家族のだれが命を落とすよ」とか、脅し
「○○さんが家族一同で出席しないから、勉強会は中止」とか、全体責任で
○○さんは他の会員から、攻められ、精神的苦痛を受けます。
勉強会へ出席しなければならない状況を作り上げます。
そして、何万円もお金が出ていきます。会員から一体いくら搾り取れば
気が済むのでしょうか。
514:神も仏も名無しさん
08/05/06 11:46:56 TSMnMKJJ
「勉強会」
○いったい何を勉強してたのか？
○誰が教えてたのか？
○勉強会から得るものはあったのか？
勉強会に欠席したぐらいで命がなくなるようなことがあるわけないでしょ！
欠席した会員を責める他の会員もどうかしてる。
神の名の下に罰論で脅しをかけるとは・・・それのほうがよほど罪になるん
じゃないかな？
信者に教えを説くことが出来るのはその教団のトップでしょう。
大和神社紀元会のトップにそれほどの能力があるのでしょうか？
ただ綺羅を飾り、高級車に乗り、御殿に住んでるようなものから学ぶものなど
あるのでしょうか？
515:名無しさん
08/05/06 16:30:10 kwlZITeq
人の死ってのは
直接かかわった人間だけじゃなく
周りの人間の心にも多大な影響を与える
わかってほしいな
516:神も仏も名無しさん
08/05/06 17:58:17 TSMnMKJJ
>>515
えーと、何をわかってほしいのかな？
被害者の家族のこと？
加害者の家族のこと？
現役会員のこと？
教団のトップとその取巻きのこと？
517:元会員
08/05/06 20:43:40 qG/fFi1S
>>514
その通りですが、紀元会ではこの道理が通じないのです。
だから、こんな事件を引きおこしているのです。
誰も逆らえず、学びと称する取り巻きが増え、窪田被告の好きなよう
に会を運営し、トップの総代は見ぬふりかな。
518:神も仏も名無しさん
08/05/06 22:02:35 9/WPp7op
｢素直は宝｣
｢初心忘るべからず｣
｢信念｣
創設当初１０数年在籍していた私の脳裏に浮かぶ言葉です。
当時は神聖で凛としていた所だったのですが、今は魑魅魍魎が棲みついた、地
獄と化してしまっているようですね。
それに先代が亡くなってからは、私が想像していた以上に凄まじい光景が繰り
広げられていたようで、今でも在籍していたらと思うとぞっとします。
何より許せないのはと言うか、信じられないのは、｢神｣を楯に利用し、脅しを
かけて会員を縛りつけ、その血と涙を搾り尽していたであろう窪田とトップ・
それに加担した幹部(取り巻き)です。
最終的には、欲を掻き過ぎて、首を絞めているようですが。
はっきり言って、今やっている事は、恐喝すなわち犯罪ですよ。
519:神も仏も名無しさん
08/05/06 23:34:04 U6g9gMem
窪田康子被告（その旦那も）が五十鈴を利用して、現役会員からあの手この手でお金を出させてたってことだろ。
五十鈴は（内縁の夫も）世間知らずだからね。
健介氏をしたって今もなお、五十鈴を守ってやろうと思ってる古い会員（おそら５５歳以上）がいるんだろうけど、
その人たちに聞いてみたいのは、他にも兄妹がいる（五十鈴と康子にことごとく追い出された）
のに問題を起こした康子の為に自分をはろうとしてるんだろか？
520:神も仏も名無しさん
08/05/07 08:53:38 NwWJSJQt
先代がもし生きているころこんな事件が起きたら・・・おきるわけはないけど・・
まず、窪田康子被告その夫と子供達は紀元会除名処分、親子の縁は絶縁、となるのに
なぜ五○鈴は窪田康子被告をかばいその夫をのさばらせているのかしら？
何か弱みでも握られているのでしょうか？
先代が亡くなってから今日まで窪田康子被告と五○鈴の二人で会員をだまし続けて
きた事がばれるとまずいからね。
521:神も仏も名無しさん
08/05/07 14:43:28 M64Rhko+
>>516
意味不明な問い掛けが入っているけど、現会員かい？
522:神も仏も名無しさん
08/05/07 19:51:06 by/p/tc4
してもらった事に対して御礼をすること当然の事じゃないでしょうか。
助けられた事の恩を忘れてきた会員に問題があると思います。
してもらうだけしてもらっておいて、いちゃもんつけてる様にしか思えません。
523:元彼 ◆k7Hdex3yto
08/05/07 20:18:38 f5jt09lL
>>522
なるほど、その通りですよね。
という事は、その問題のある会員に対しての制裁という意味で、
死に至らしめるまでの暴力を、窪田康子が他の会員にふるわせたということですね。
いちゃもんつけた奴には制裁！って事ですね！
>>552さんの意見は、窪田主導説を確証できる、
実に理論的な意見だと感心いたしました。
本当にありがとうございました。
524:神も仏も名無しさん
08/05/07 22:33:39 M64Rhko+
>>522
なるほど、その言い回しで会員をつなぎ止めていたんですね。
で脱会したら裏切り者で制裁を、って事ですね。とても参考になりました。
なんか、すごい世界だなあ。
525:神も仏も名無しさん
08/05/07 23:32:32 NwWJSJQt
>>522
理解できません。
してもらったことに対して御礼？
五十鈴や窪田康子被告に何をしてもらったというのですか？
おべっかを使って気に入られるようにした人には良くするかもしれませんが
（金を貢ぐ人達）
それ以外の人達に何をしてくれたというのでしょう。
結局人を殺してしまったのですよ！
気に入らないからという自分達の感情の上で！
それに大和神社の神様はいつから見返りを求めるようになったのかな？
一部のおろかな会員のために大和神社や先代の故松井健介氏故松井巻子氏の
名を地に貶めてしまった事実はなんとするのですか？
御礼がどうたらと、小ざかしいことを言うな！
526:神も仏も名無しさん
08/05/08 08:00:16 EXE6mBRt
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
「紀元会」会員に対する集団リンチ事件で、傷害致死と傷害の罪に問われた小諸市甲、
無職村木美奈子被告（３０）の判決が７日、長野地裁であり、土屋靖之裁判長は
「背中を殴ったり、脇腹をけったりし、犯行に積極的に加担した」として、
懲役４年６月（求刑・懲役６年）を言い渡した。
また、同事件で傷害致死罪などに問われた会員４人の論告求刑もあった。
検察側は、同会の長野地区役員の小諸市西原、無職大川貴美子被告（５２）
に懲役８年、小諸市甲、無職倉坂美津子被告（３０）に懲役５年、上田市
芳田、無職柳沢麗子（６４）、小諸市耳取、無職木村美智子（６４）の両
被告に、懲役６年を求刑した。
（2008年5月8日 読売新聞）
527:神も仏も名無しさん
08/05/08 13:46:41 ED9tuXqP
>>522
>助けられたことの恩を忘れてきた会員～～
今残っている会員が、恩を忘れてる人達って事みたいだね。
｢勉強会｣なるものを開いて、教育し直してるって事でしょ。
それに｢御礼｣って言ってるけど、｢のし袋｣なるもので皆さん礼は尽くしてるみ
たいだし、とやかく言う筋合いの物でもないと思うけどねえ。
人としての常識として、分かってないみたいだからあえて言うけど、
『恩』って、押し売りするものじゃないよ。
528:神も仏も名無しさん
08/05/08 15:45:22 EXE6mBRt
また実刑ですね。
たしか、もと神子ですね。
論告求刑受けた中にもと神子２人いますね。（５２）（３０）
いったいどうして・・・・
やはりこの事件に直接ではないにしても大和神社のトップは関与してるのかな。
そう思われても仕方ないでしょう。
でも、立証（隠避・隠匿・教唆）できないから警察・検察ともに立件をみおくったのかな。
当然現会員からは証言は得られませんものね。
「疑わしきは罰せず」か・・・・・
２年ほど前になくなった群馬の会員も ↑（５２）の家で突然の病死。
亡くなった会員の家族は警察には旅行中の出来事といっていたらしい。
司法解剖ではなく行政だったから真相は闇の中。
不思議なのはなぜその亡くなった会員の家族は旅行などと言ったのだろう。
参拝もしくは勉強会に行っていたはずなのに・・・
529:神も仏も名無しさん
08/05/08 22:55:18 W0IBRLpT
>>552です。
私自身が助けられてきて今自分がここにあるという事の事実を私は生涯かけて御礼をしていこうと考えています。
皆さんが言ってる様に利益目的(お金を絞り取る等)でしたら私が助けられることはないと思います。絞り取られるだけのお金は持っていませんし絞りとられるような事はありませんでした。神社に損はあっても得はないだろうと思います。でも助けられた事実があって私がいます。
制裁なんて言葉自体がでたこともありません。
530:元彼 ◆k7Hdex3yto
08/05/09 00:34:36 FUyzg+Tk
>>529
>>522さんですね、自分もアンカー間違ってました。
>>523では100%皮肉で書きましたが、>>529さんがそういうふうな体験をしたのなら、それはそれで事実だと思います。
生涯かけてお礼をして行くのも、言い方が悪いですけど>>529さんの勝手です。
しかし、「人一人」が「紀元会の施設内」で
「窪田康子の主導だという線が濃い」状態で
「他の会員＝同じ神様を信仰している複数の人たち」
に「集団で暴行を受けて」殺されたという事実は覆せません。
自分も含め、他の方も同じようなニュアンスの事を過去にも書きましたが、
>>529さんの経験した事も、殺人が怒った事も、どちらも紛れの無い事実なのです。
なのになぜ自分の経験（主観）でのみこの件を語るのでしょうか？
殺された元子さんは信仰が足らなかったからなのでしょうか？
仮に足らなかったとしても、集団で暴行を受けなければならない事なのでしょうか？
自分の経験（主観）のみでこの件を語るのは、
殺人が行われたという事実を直視できなくて、
元子さんが殺されたという事実から逃げようとしてませんか？
紀元会は日本国に存在する宗教団体です。
殺人は日本国において、最も重い犯罪の一つです。
日本の法律を守れない宗教団体は、無人島でも見つけて「紀元国」でも作り、そこで活動すれば良いのです。
お礼するとか言う前に、法律を守る、人の命を大切にするという、小学校で習うレベルの事を、まずしっかりやってから、お礼なりなんなり好きな事をすれば良いと思いました。
531:神も仏も名無しさん
08/05/09 00:37:54 DVtYbk20
>>529
随分慌てているようですが、どなたかの圧力がかかりましたか？
あなたも犠牲者のお一人のようですね。
しっかりしてください。何が正しくて、何が間違っているかは、ご自分で判断
するべきですよ。
元会員の方々は、憤りを通り越した『心』をお持ちのようです。
あなたは、どうお考えですか？
人の道を踏み外した人生を送るつもりですか？
それが、あなたが大和神社紀元会で学んだ『教え』ですか？
『御礼』というのは、『心』でするものではないですか。違いますか？
532:神も仏も名無しさん
08/05/09 00:50:36 DVtYbk20
ごめん。元彼さんが書き込んでいた最中に私も入れたみたい。
私も元彼さんと同意見です。
533:神も仏も名無しさん
08/05/09 03:07:09 yC5cwwN3
>>500
単なる偶然じゃない？
宗教で水売ってるのはよくあるよ
534:元彼 ◆k7Hdex3yto
08/05/09 05:42:46 +M7qMlxf
>>532
とんでもございません。
誤字ありますし、しかも分かりにくい内容になっちゃいました。すみません。
でも、大きくは外していないとは思ってましたので、安心しました。
>>529さん
素朴な疑問をぶつけてみたいと思います。
是非とも教えてください。
「助けられてきた」とありますが、具体的にはどういう助けられ方なんでしょうか？
物理的な事の方が解りやすくて良いのですが、
当然精神面等の事でも良いです。
但し、五十鈴に変わってからの事で、
なおかつ「いつ、だれから、どこで、どのようにして」
という事を、特定されない範囲でお願いいたします。
535:神も仏も名無しさん
08/05/09 17:49:54 EMQSJJaE
元彼さん
>>529をはじめ現役会員の答えはもらえないと思いますよ。
仮に答えがあっても偽りでしかないでしょう。
>>529の言う神社に損はあっても得はない・・・
得はないって馬鹿なことを言ってはいけませんよ。
本神輿数十基 ２億から３億
高級外車 ５台以上 １億のロールスロイスやキャデラック・ベンツ
不釣合いな御殿 ５億以上
その他色々
損してる割には豪勢ですね。
ただでもらったわけじゃないでしょう。
いいですか、現会員さんよく聞きなさい。
「信者会員からお金を搾り取っています。」なんて公言する教祖や教団なんてないんですよ。
物品販売をしてそれに付加価値（御神符・神が宿っているなど）をつけて売る。
「勉強会」だってそうでしょう。
見返りを求めたり、出家信者を生み出すようになったらその教団は終わりですよ。
もう少し世間の人達に「礼」を尽くして教えを請うたらいかがですか。
どうやらあなた方は先代の教えがすべてだとお思いのようだが・・・・
536:神も仏も名無しさん
08/05/09 18:39:57 EMQSJJaE
>>522
[助けられた事の恩を忘れてきた会員に問題があると思います。]
[してもらうだけしてもらっておいて、いちゃもんつけてる様にしか思えません。]
聞きたいんだけどこれって現会員のことじゃなくてやめた会員のこと？
先代から受けた恩も忘れて、って言う事？
先代から受けた恩を五十鈴に返せって事？
もしそうならお門違いもはなはだしいよ。
もうすでにやめた会員は五十鈴に恩なんかないよ！
それに今残っている現会員もその理屈で縛ろうとしているみたいだけど、
先代から受けた『恩』を『あだ』で返したの五十鈴・窪田被告とその取巻きじゃないの？
何度もいろいろな人が書き込んでいるけどもう一度はっきり言っておく。
あなた方は罪のない人を殺してしまったんですよ。判りますか！
そのために大和神社紀元会は地に落ちてしまったのですよ！
これ以上の『恩をあだ』で返したことがありますか！
これが事実でしょう！
>>522あなたの事実なんてどうでもいいのよ。
そんなこと知りたくもない。
まあこれだけ書いてそれでも書き込んでくる現役会員がいたら聞いてみたいね。
537:神も仏も名無しさん
08/05/09 18:40:53 Ew3oxECV
事件後、退会した（させられた）会員は増えているのでしょうか？
当時、４８０名位の会員数と聞いたように思いますが、その後逆に、増えたってことはないですよね？
減っていく一方であるなら 当然の事ながら のし袋（お金）を会員に出しなさいといっても限界がある訳だから
いよいよ 資産崩しが始まるかな？
538:神も仏も名無しさん
08/05/10 01:45:07 VnRTDHDW
>>529です。
今回この様な事件を起こしてしまったのは紛れもない事実です。
事件を起こしてしまった事、大和神社の名を落としてしまった事、
決して許されない事ですし、一人ひとりが受け止めていくこと、
また、私自身一生かけて償っていく覚悟でいます。
恩を仇で返してしまったのも私自身だと思ってます。
私は、五十鈴さんがいたからこそいまここに居ます。
私は自分の父親が誰かもわかりません。
小さい頃から親戚の家に預けられたりを繰り返してきました。
自分が生きていたいと感じること、心から笑える事はありませんでした。
その私に親以上に本気で向き合い言葉をかけてきてくれて、心配をしてきて
くれたからこそ今私があります。
世間では誰も声をかけてはくれないし相手にされないのも事実でした。
539:神も仏も名無しさん
08/05/10 06:37:22 A7a0sPY3
>>538
そうゆう性格だから 変な宗教をやってるものにつけこまれちゃって
ちょっと親切にされたら その気にさせられ騙されるってパターンだよ。
『世間では誰も声をかけてはくれないし相手にされないのも事実でした。』
自分を、哀れんでほしいようなかきかたは、かえって反感買うよ。
世間には、本当に可哀そうなひとはもっと沢山いるんだから。
改めて、自分の事しか考えていない団体なんだねって事が良く解ったカキコでした。
540:神も仏も名無しさん
08/05/10 09:08:57 IrpKVbFc
親が現役信者の者ですが
>>538あなただれですか？
作り話はやめたほうがいいですよ。
541:神も仏も名無しさん
08/05/10 19:12:10 IrpKVbFc
>>529
あなたの生い立ちの事は真偽はともかくとして一応聞いておきますよ。
それより、あなたも勉強会に出席してたのでしょ。
じゃあ五○鈴の教えが正しいと思いましたか？
たとえば窪田被告が「家族同士でも本気であれば暴力を振るっても許される」
という事を言っていたときにそれを容認してませんでしたか？
先代は暴力を容認してたのだと世間は思いますよ。
そういう細かな馬鹿な教えの積み重ねが今回の事件を引き起こしてしまったんじゃないか。
今だってそうでしょ。五○鈴にとってイエスマンもしくは弱みを握られている者を自分の
そばにおいてるじゃない。
窪田被告の夫
内縁の夫
舟橋被告の兄弟
茨城の吉○○子
元神子の笠○○子（姉妹）
ほかにも神子だった幹部
この人達はあなたから見て立派ですか？
私には愚か者にしか見えません。
そんな取巻きに囲まれた五○鈴はもっと愚か者でしょう。
こんな事件を起こしたにもかかわらず内縁の夫を切り捨てて（切り捨てないかも）
若い信者と結婚しようとしている五○鈴を信じるなんて・・・・・
（まあこの結婚話も何かの偽装かもしれませんけどね）
自分のことしか考えてないですね、きっと。
542:神も仏も名無しさん
08/05/10 21:26:32 CAaUNcOs
横からごめん。
元会員・現会員両者のやり取りで、何となく分かって来たんだけど、大きく分けて、
『先代派』と『五十鈴氏派』って感じだよね。(違ってたらごめん)
>>529さんは、先代と五十鈴氏、どっちを通して「神様」に助けられたの？
ニュアンス的には五十鈴氏みたいで、先代のことは知らないみたいだし、
場違いな質問だと思いつつカキコしたんだけど、答え、もらえるとありがたい。
無理かな。
543:神も仏も名無しさん
08/05/11 01:14:57 YIrUmYBX
先代派はほとんど、窪田被告に駆逐されたね。
今はいないね。
先代が生きていた頃(目の黒いうち)は窪田被告は紀元会の表舞台には出てこれなかったね。
色々やっていたからね、たとえば（株）○元の○の使い込み。先代が穴埋めしたらしいけど。
まあ、横○とも言うかな、なのに窪田被告の夫が長男○○社長を押しのけ、専務から社長に
昇格、とにかく、きな臭い・・・・金の亡者どもです。昔から金のある会員にだけいい顔してたね
兄弟も追い出されたしね。
とにかく、窪田被告のじゃまなやつは虐められ追い出されたね。ひどい世界だった。
誰一人として逆らわないからね。それより、窪田被告の取り巻き(学び)に入のに躍起だったね。
馬鹿な会員はね。
544:元彼 ◆k7Hdex3yto
08/05/11 02:04:39 yrYtV+dH
>>535さん
ありがとうございます。どうやら本当にそうだったみたいですね。
>>522>>529>>538さん
書いている事が事実かどうかは別として、
非常に利己的なご性格をされておられるのが手に取るように分かります。
あと、償って行くなんて簡単にいわない方が良いですよ。
あなたの代わりもこの世に存在しないように、元子さんの代わりは存在しません。
あなたが誰にも相手にされないのが事実かどうかは分かりませんが、
元子さんはこの世にもう存在しなくなり、
誰の目から見ても、相手にしたくても物理的には誰にも相手にされない存在になってしまいました。
そうなった原因は…書かなくても分かりますよね？
>>541さんも書いておられますが、
誰か分からないネット上の一掲示板で、
元会員として書き込みをしておられる方々が書き込みしておられる内容の方が、
あなたの信じているものよりずっと立派なの分かりませんかね？
同じ日本語なので書いている内容は理解できるはずです。
後で苦しむだけですよ。紀元会に残っていても。
根本的な解決から目を背け、臭い物に蓋をする毎日を過ごしたいのなら、
その建物だけ立派な施設の中で、中身が陳腐な方々と過ごすと良いでしょう。
545:神も仏も名無しさん
08/05/11 09:46:35 Lv1YlMl1
>>538
誰に対して何をどうやって償っていくの？
>>538どうせ君達の答えは聞けないだろうから、代わりに答えておくよ。
>>544元彼さん
大和神社紀元会の償いとは一言で言うと「神様に対して詫びる」ということなのですよ。
これは五十鈴の代で始まったことではなく大和神社の根本的な教えなんです。
神様に詫びればすべてが許される。人の道から外れたことをしてもそれを正直に神様（教祖である
先代や五十鈴に）申し出ればその罪を償うための儀式の仕方を教える。
その儀式を教えてもらうためには何度も神社に足を運ばねばならないし、
１回の儀式で使うお金は数十万円になることもあります。
１回の儀式で償える罪もあれば何度もしなければならない罪もある。
その罪を償えたかどうかの判断は教祖である先代・五十鈴にしか出来ない。
何せ、神様と会話できるのは教祖様だけなので・・・・
おかしな話でしょ？でもこれが大和神社紀元会の教えですから。
だから先代や五十鈴には逆らえなくなるように洗脳されちゃうんですよ。
（色々と自分の秘密も打ち明けなければならないから）
内容のすべてを簡単にはいえないのですが（長くなりすぎて）
信仰しようとする者の弱いところに上手につけ込んできたんですよ。
自分が犯した罪が神様に詫びることで償えるなら、それが許されるならと、
そう言う思いの人達が信者になるんですよ。
もっと上手に説明できればいいんですが。すみません・・・
>>538や五十鈴その他会員が償う（詫びる）対象はあくまでも
大和神社の神様であり五十鈴だということなんですよ。
『大和神社の神様に対して人を殺してしまったことを詫びる。
そして大和神社の神様に対して一生奉仕をして償う。』
あまりにも身勝手な償い方でしょ？
でもこれが彼らの償い方なんですよ。
546:神も仏も名無しさん
08/05/11 10:19:29 plJ9UW3w
>>486
おや、久しぶりに覗いたら…
書く人なんていないと思ってたよ
それとも別の人の事かなぁ
547:神も仏も名無しさん
08/05/11 10:20:48 4JGR3RJn
>>545
殺人を犯しても、神様に詫びれば許されちゃうって事？
そんな教え方はしてないと思うよ、先代は。
まあ前世で犯した罪って意味なら分かるけど。
確かに、語れば長くなるからね。
548:神も仏も名無しさん
08/05/11 11:27:53 Lv1YlMl1
>>547
語れば長くなるもので・・・
先代のころはこんな事件なんて起きなかったでしょう。
殺人なんてね。まさか会員同士でそれも主導したのが自分の娘だなんてね。
ただ、先代の教えがすべて正しかったのかな？
教え方を含めて間違った教育をしてきたからこんな結果になったんじゃないかな？
私が言いたいのは詫びれば（大和神社の神様に）なんでも済むみたいな考え方が
どうかと思うということです。
それを受け継いだから人の命の重さも判らない人間に娘達は育ってしまったんでしょ。
549:神も仏も名無しさん
08/05/11 12:02:30 YIrUmYBX
>>545
償いには金がかかると言うことだね。
儀式を行えば大和神社の収入ということですか。
じゃ、会員が償いの儀式を行うほど、大和神社の収入は増えるという事ですね。
そして、事件を忘れたいと思う会員の心理を上手に誘導しているという事ですね。
550:神も仏も名無しさん
08/05/11 12:44:58 Lv1YlMl1
>>549
そう言うことです。
神社には儀式を行なう専用の施設がある。
当然儀式を行なうには色々な品々をお供えしなければならないしのし袋も必要。
お詫び・お礼・御願いさまざまな儀式がありますよ。
その儀式の量はすべて五○鈴の指示で決まる。
皆さん勘違いしている人達もいるかもしれないので言っておきます。
窪田康子被告は確かに五○鈴にとりいってはいたけど、
決定権はあくまでも五○鈴でしたよ。
そう、すべてのことに対してね。すべての・・・・
551:神も仏も名無しさん
08/05/11 19:23:44 aRK4KjT3
残念ながらそんな派閥の様なものは存在しませんよ？
552:神も仏も名無しさん
08/05/11 19:30:57 aRK4KjT3
償いの儀式？？？？(*´Д｀)？
553:神も仏も名無しさん
08/05/11 21:03:58 Lv1YlMl1
>>551>>552
現役会員のようですね。
確かに五十鈴派とか先代派とか明確な派閥など存在しないのはわかっています。
紀元会とはまったく無関係の人達から見ればこのスレを読むかぎり、そのような
派閥が散在しているように思われていると言うことですよ。
そんなことも判らないんですか
罪を償うために必要なお詫びの儀式のことですよ。
いちいち言葉尻に噛み付くのではなく、もっと本質的なことで反論してみてはいかがかな。
程度のほどがわかりますよ。
554:神も仏も名無しさん
08/05/11 22:50:45 ZEMroZ/2
裁判の方は、康子主導（本人否定）対康子にやらされた人達の展開になっているようですが、
その康子にやらされた人達の家族への五十鈴や取り巻きの連中がどのような扱いをしているのかが
心配されますね。第二の事件が起きなければよいのですが。
すでに退会してれば良いのですけど。
今現在の信者数はどの位になってるんでしょうか？
555:神も仏も名無しさん
08/05/12 00:53:12 82+Xidgr
おおお、激流のような書き込みが…。
>>543
そうなんだ。
今となっては、>>529 >>538 の『言い訳』を求めるのも馬鹿らしくなった。
（今更だけど）。
>>544さんの言う通り。
何を言っても『馬の耳に念仏』になりそうだけど、言わずにいられない性格なので一言。
元子さんに心から謝罪するべきですよ。それと元子さんの家族にもね。
(お母さんに手、出しちゃったのはまずかったけど、これも誘導されたんだろうね、きっと)
あのね、現会員さん、詫びる(償う)相手が違いすぎですよ。
現実逃避なんて生易しい事じゃ済まされない問題ですよ、今回の事件。
人を捨ててまで、金の亡者に尽くすつもりですか？
556:元彼 ◆k7Hdex3yto
08/05/12 19:47:25 ku3Bj9zg
>>545さん
>>545-548 の流れでだいたい把握できました。御説明ありがとうございます。
一般的な「償い」の意味とは償う先が異なり、
紀元会側からすれば「償い」という「商品」を会員に買わせ、
買った会員に対して形式的儀式を行うという事ですね。
当然「もうその方法しか残されていないんだよ」
という洗脳が入る事からも、典型的なペテン商法と同じ手法ですね＾＾；
なんだか…現会員さん達の事が、ますます可哀想に思えてきました。
世間、世界はもっと広くて素敵なもので溢れている事に、どうにか気づいて欲しいですね。
じゃないと、仮に紀元会を辞めても、同じようなものにまたひっかかっちゃいますよね。
>>551-552さん
いつも連投ありがとうございます。
スレが上がって活発化もするので、これからもよろしくお願いいたします。
>>555さん
長女と形式上の夫が、いったん判決を受けたにも関わらず検察に控訴された事からもわかりますが、
ほんと、その場で、どういう気持ちも状態で母親に手を出したのか？という事と。
どれだけ「やらなきゃこっちがやられる」的な雰囲気だったのか？
重要なポイントなんでしょうね。
557:神も仏も名無しさん
08/05/12 21:56:27 S9JfHZL6
>>556
元彼さん
まじめな論説から時にユニークな表現。
実にわかりやすくていいですね。
まさにペテンであり詐欺といわれてもしょうがないんですよ。
自分達の世界でどのような方法で金作り出そうと彼らの勝手だから。
償いだろうが、お詫びであろうが勝手にやればいいことだから。
だまされている現役会員にはかわいそうな気もするけど、自業自得のところもあるようですから。
ただ、私が心配なのは未成年の子供達です。
親は自分の判断で大和神社を選び先代・五十鈴の教えを正しいと判断したのだから、
それは自己責任の範囲でしょう。
ただ子供達は本当に自分の意思で大和神社の信者会員になっているわけではないでしょう。
今の会員数は約４５０人前後そのうち未成年は１００名以上はいる。
その未成年者（児童・幼児も）が大人になったときどんな大人になるのでしょう。
第二第三の五十鈴や窪田康子被告が生まれないとも限りません。
裁判が終わるまで（少なくとも）この事件について語り合いましょう。
558:神も仏も名無しさん
08/05/12 23:51:48 4kIwNvxe
>>557さん ありがとうございます。>>554です。
親が、先代や五十鈴（康子をはじめその他もろもろ）に洗脳されてしまった為に、何にも判断ができない
子供達が 井の中の蛙になってしまい、世間というものを学ぶ事が出来ずに、ただひたすらに大和神社
（紀元会）の中で神子になれればいいとか、窪田被告の取り巻き(学び)に入れる事がいい事なんだと
思わせてしまっている事は物凄く不幸な事です。
いずれ紀元会は、消滅に向かって行くと思っていますが、正直まだ４５０名もの信者が残っているとは
思いませんでした。
現信者の皆さんへ
１日も早くそこから抜け出して輝かしい未来を見つけてください。
大和神社（紀元会）をやめて幸せに日常生活を送ってる人達のほうが、今では現信者の人数よりも
多くなっている事も事実なんです。（皆が裏切ってやめた分ではありません。切られた人達が大半です）
559:神も仏も名無しさん
08/05/13 08:17:21 KuRgPlkl
あなた達 すべてをわかってるような感じで言いたい事言ってるけど
先代の作り上げてきた大和神社にたいして文句いちゃもんつけないでもらえませんか
確かに施設内で事件があったことは事実ですけどだからって先代や五十鈴氏をバッシングしてどうなるの。
結局その場にいた会員が悪いんじゃないの 会員がかわいそうなんておかしいでしょ 五十鈴氏からの指示があったような含みの事勝手に書きまくってるけど 指示があった事実はどこにあるんですか
いい加減にしろよ
大体これだけの施設を一代で作り上げた先代の功績や凄さは見ないんですか 詐欺だペテンだと言いたい放題だけど
人の命を救ってきた事実は認めないでまた助けてもらっているのにいろいろ書いてる元会員はおかしいでしょうが
「紀元水」で命が助かってる人 病が直った人はたくさんいるんですけど
その事実はどう説明するんですか ただの「水」で病が直ったり人の命って救えるんでしょうか それと大和神社の教えで儀式しなさいとかしなきゃいけないとか言われた事なんてないです 自分がさせてもらいたいからしてるんですけど
だからこれ以上大和神社や先代や五十鈴氏のことあーだこーだ言うのやめなさい
560:神も仏も名無しさん
08/05/13 09:32:25 ru30Qoe8
>>559
時間がないから後でゆっくり相手してあげるよ。
その前にひとつ聞いておく
＞「紀元水」で命が助かってる人 病が直った人はたくさんいるんですけど
その事実はどう説明するんですか・・・・
病気で亡くなった先代と奥さんはなぜ「紀元水」で治らなかったの？
明確な説明をよろしく。
大和神社紀元会は今回の事件を次のように考えていると判断していいんだね？
以下の文章をよく考えよ。（あんたの文章だからね）
＞結局その場にいた会員が悪いんじゃないの ・・・・・
561:神も仏も名無しさん
08/05/13 10:23:44 KuRgPlkl
大和神社どうこうじゃなくて 私一個人としてはそう思いますよ しかしなんでもかんでも >>560 さんは大和神社に擦り付けたいようですね…
562:神も仏も名無しさん
08/05/13 10:33:37 KuRgPlkl
それと 人間は不老不死ではないと思います 先代もその妻も病気でなくなったなんて どこの誰が言ってたの
雑誌や新聞で見たりしたことを鵜呑みにし過ぎではないでしょうか
あなたは自分がその場にいてなくなっていくのをみたんですか病気と決め付けるのはどうかと思います
だったら助かってる事実はみないんですか
すべて否定的に考えないでみたらどうですか
563:神も仏も名無しさん
08/05/13 11:50:24 bJ/SGeDF
>>559
ねーねー
じゃあ先日、現役会員さんがガンで御亡くなりに
なったのはなんでー？
お水で治るんじゃなかったの？
教えてよ
564:神も仏も名無しさん
08/05/13 12:11:48 qMT4owO3
≫559さん あなたの書いた事は確かにそう思うよ。他の人達は見た事実もないことを書いてただ悪口を言っているだけじゃん。知らないのに人の事をそこまで言えない。言っちゃいけないよ。
565:神も仏も名無しさん
08/05/13 12:29:07 KkxXWwzm
>>541
>こんな事件を起こしたにもかかわらず内縁の夫を切り捨てて（切り捨てないかも）
若い信者と結婚しようとしている五○鈴を信じるなんて・・・・・
これ本当ですか？
566:神も仏も名無しさん
08/05/13 15:13:27 KuRgPlkl
先日 癌で亡くなった会員さんの事は私はこう考えます。
その会員さんは病院に入院して抗がん剤や放射線治療など医者の手にかかってしまっていたのでは無いでしょうか
私が紀元水の事についていえるのは他の何にも頼らずただ神様に助けて下さいとすがってきた者に対して
力を貸して戴けるのだと思っています
ですから神様助けてくださいとすがりながら 病院にいって治療を受けて紀元水が効かないのは当り前だと思います
>>563さん あなたが逆の立場になって考えたら分かりませんか？
あなたの元に助けて下さいとすがって来ていてこうすれば助かるよと仮に教えてもらっておいて 全然違う事や疑うような事していたら助けますか？
助けないでしょ
だから亡くなってしまったのだと思いますよ ほんとに人間は都合がいいんです…。
かく言う私も人間ですけど
だから神様の事どうこう言うのやめて下さい
567:神も仏も名無しさん
08/05/13 16:18:57 OV2GaKWX
>>559
あなたが言いたい事は、皆さん承知の上でスレしていると思いますよ。
ただ、ひとつだけ気になった箇所があります。
>結局その場にいた会員が悪いんじゃないの～～
これって、悪いのはその場にいた会員だけで(元子さんも含めて)、
紀元会は一切関係ないって事ですか。
それに、全ての責任は、事件を起こした当事者にあるって言いたそうですが。
先代さんが、どんなに偉く偉大な功績を残したと主張してみても、
『リンチ殺人』の前では、むなしく響くだけですよ。
>>566
それが、大和神社紀元会の『教え』で、その理屈を皆さん信じている訳ですね。
かなり身勝手な主張にしか思えないですが、癌も早期発見で助かっている人、
世間には、沢山いますよ。
その会員さんも、早めに治療していれば、助かった可能性もあったかも知れませんよ。
もっとも、その理屈に捕らわれて、手遅れ状態で病院に駆け込んだとしたら、
どうにもならなかったかも知れませんが。
568:神も仏も名無しさん
08/05/13 16:54:53 nvY40QFo
病院を信じて治るも良し 紀元水を信じて直るも良し 結果助かればいいんじゃないでしょうか
ただ病院に行って治療して切ってはられていろいろされて治るかもしれないに賭けるよりも 何の痛みも無く自分の信じる心のあり方一つで治るのと
どちらがいいか
あとは自分で判断すればいいのではないでしょうか
それを大和神社のせいにするのはお門違いというものじゃありませんかね
だから理屈抜きに信じるか信じないかだけだと思いますけど。
違いますかね
身勝手な主張をしているのは元会員さん達や何も知らないでただ時勢に流されてけなし続けている
>>567さん のような人達じゃないですかね 言っている意味はわかってもらえると思いますけど
だって信じて末期の癌や医学では治せない難病が現実に治っているのも事実なんですから
なんの根拠も無いのにこんな書き込みしないですよ
そこについては認めないんですか
569:神も仏も名無しさん
08/05/13 18:10:42 8KQZeu7l
>>565さん
｢結婚しようとしている｣って誰情報？
そんな事実は全くありませんよ？
570:神も仏も名無しさん
08/05/13 18:49:37 bJq43PVS
>結局その場にいた会員が悪いんじゃないの？
人が亡くなっているのに考え方が軽くないですか？
なら何故救急車を呼ばなかったのですか？
警察に行かなかったのですか？
僕は犯罪についてあれこれ書いているのであって
神様どうこうは書いていませんよ！
571:元会員
08/05/13 18:53:41 i/XawL7L
>>559さんへ
先代の健介氏の功績を見たこと無いくせに、知ったかぶりして書くな。
先代の功績に泥を塗って大和神社を地に落としたのは窪田被告とあなた達「学び」でしょう。
窪田被告は自分が紀元会の実権を握るため、五十鈴氏に取り入り、邪魔な兄弟(長女、長男の家族)、
幹部、会員をことごとく虐め抜き排除してきた、その片棒を担いだのもあなた達でしょう。
この事件も、良識のある先代を慕っている会員達を排除したため、窪田被告の
独裁に歯止めが利かず、事件を起こし、大和神社を地に貶める結果になった事を認識しなさい。
全会員が悪いわけではなく、窪田被告の独裁に加担したあなた達にも責任があります。
そのくせに、「結局その場にいた会員が悪いんじゃないの 」との言い方は何でしょうか、
あなたもその会館かにいたでしょう。
「文句いちゃもんつけないでもらえませんか 」、「元会員はおかしいでしょうが」の言い方で、
誰か検討がついてます。あなたもその会館かにいたでしょう。 >>541の誰か。
572:元会員
08/05/13 18:55:21 i/XawL7L
先代の健介氏の功績を見たこと無いくせに、知ったかぶりして書くな。
先代の功績に泥を塗って大和神社を地に落としたのは窪田被告とあなた達「学び」でしょう。
窪田被告は自分が紀元会の実権を握るため、五十鈴氏に取り入り、邪魔な兄弟(長女、長男の家族)、
幹部、会員をことごとく虐め抜き排除してきた、その片棒を担いだのもあなた達でしょう。
この事件も、良識のある先代を慕っている会員達を排除したため、窪田被告の
独裁に歯止めが利かず、事件を起こし、大和神社を地に貶める結果になった事を認識しなさい。
全会員が悪いわけではなく、窪田被告の独裁に加担したあなた達にも責任があります。
そのくせに、「結局その場にいた会員が悪いんじゃないの 」との言い方は何でしょうか、
あなたもその会館かにいたでしょう。
「文句いちゃもんつけないでもらえませんか 」、「元会員はおかしいでしょうが」の言い方で、
誰か検討がついてます。あなたもその会館かにいたでしょう。 >>541の誰か。
573:神も仏も名無しさん
08/05/13 19:10:59 bJ/SGeDF
>>566
いやいや私は神様についてはなんも言ってません
誰が何を信じるかは別に自由だと思ってるんでね
ただ、お水で病気が治るって言うのに治らん事について、
会員さんはどう考えてるのかが知りたかったんですよ
教えてくれてありがとう
574:神も仏も名無しさん
08/05/13 21:44:31 nvY40QFo
>>571572さん
先代が偉大だと言う事を認めてくれているのに何故大和神社から去ってしまったのか・・・
残念です。 ただあなたはきっと私が誰かと言う事はわからないでしょう
またそうやって私が誰か分かっているかのような牽制してもダメですよ
それと私の言っている事が素直に認められ無いからってそういう方法とるのは情けなく思います・・・
もう少し普通に論じれる人かと思っていました。
それとあなたは先代の事をどれだけ知っていると言うのでしょうか？
少なくとも私のほうが先代の事も大和神社の事も五十鈴氏の事も知っていると思いますけど。
そして本当に先代の偉大さが分かっていて苦労や努力がわかっていたらあなたのような事はしないと思いますけど
あなたが先代の功績がどうのこうのと語る資格はありません
確かに泥を塗ったのは会員です だから償っているんです 泥を塗ってしまったから少しでも泥を落とせるように今こうしているんです。
事件の事はほんとに残念な事ですこれは裁判でもわかるとおり世間に対して刑罰という形で償っていくべきだと私は考えます。
また残っている会員も二度とこのような事は起こさないように考えないといけません
575:神も仏も名無しさん
08/05/13 22:10:43 oWD69X9P
大和神社は先代のころと何も変わっていません。
変わったのは会員です。
576:神も仏も名無しさん
08/05/13 23:01:00 ru30Qoe8
>>574
たぶんあなたも勘違いしていると思うよ。
だけどあなた相当理屈っぽい人ですね。
577:神も仏も名無しさん
08/05/13 23:21:15 8KQZeu7l
>>573さん
｢お水で病気が治らない｣…？水？所詮その程度の願いだから叶わないんじゃなくて？
｢会員さんはどう思ってるか｣って？
私は治りましたよ？現実に目に見える形でね。
コレは誰が何と言おうと覆しようがない事実ですかよ。
578:神も仏も名無しさん
08/05/13 23:23:10 8KQZeu7l
失敬。
○事実ですよ？
×事実ですかよ？
579:神も仏も名無しさん
08/05/13 23:55:27 ru30Qoe8
どうも視点をはぐらかされているようですね。
（事件以外のことばかり）
自分達の都合のいい言い訳にしか聞こえない。
挙句紀元水の宣伝ですから・・・・
信じるものは救われる・・・それでいいじゃないですか。
一会員の意見なんか聞いてもしょうがないから。
なんだか聞いていて（というか文章見ていて）あまりにも哀れすぎて・・・
きっとやめた、もしくはやめさせられた会員が羨ましいんだろうね。
580:神も仏も名無しさん
08/05/14 00:33:06 P6rXyOOD
現会員さんの多数のご参加ありがとうございます。色々と勉強になりした。
>>574
>確かに泥を塗ったのは会員ですだから償っているんです (だれにですか？)
>刑罰という形で償っていくべきだと私は考えます (他人事みたいですよ)
色々と、先代や五十鈴氏の事を主張する割りに、『人』に対して冷たいんですね。
言葉尻は丁寧ですが、会員はあなたの所有物とも思える様な書き込みだと思いました。
一会員であるあなたがそうなのですから、現在トップの五十鈴氏も同様のお考えなのでしょうね。
論点が、ずれていますよ。
581:神も仏も名無しさん
08/05/14 01:44:08 OPalT3d2
>>580さん
あなたもなんでもかんでも大和神社や先代や五十鈴氏のせいにしたいお一人のようですね
会員を自分の私物のように… 笑わせないで下さい 私を勝手に偉くしないでください
あなた方は勝手に理解していくのが本当にお好きなんですね…。
なんかまともに論じていくのが バカバカしく感じてきました。
あげあしとる事しかせずにいて すべて否定的に考える事しか出来ないんじゃ話になりません
それと>>579さん信じる者は救われる…そうその通りですそれでいいんです
そしてほんとに羨ましいと考えているのは私ではなくてやめていった元会員さん達じゃないんですか？
だから未練でいろいろ書き込んでいるんでしょ
じゃなかったら書き込まないですって
と一個人の私は私の意見として伝えておきます（また大和神社のせいにされたら嫌なのであえて書いておきますね）
明日も朝から早いんで寝ます おやすみなさい
582:神も仏も名無しさん
08/05/14 07:17:57 hz1uBLjz
皆さんへ
神様をすがって（助けて戴きたくて）集まってきている弱い人達（会員）を
導かなければならないはずの五十鈴や幹部のはずなのに、あまりにも情けない
ですね。
これじゃ、ただの口喧嘩ですよ。
神の基に全世界（全人類）を救うというスローガンは,何処へいちゃったんですか。
ますます、考え方が小さく凝り固まってるなと思われるだけですよ。
ここを視てるのはあなたがたがおもってるような人達ばかりではないですよ。
583:神も仏も名無しさん
08/05/14 09:02:14 oxA/sNjg
それにしても、現会員の中にもこんな独特な議論を展開する人もいたんだね。
自分の言いたいことだけ言って相手を丸め込もうと必死になる。
そして相手がそれで反論すれば最後はバカバカしいからやめた・・・・
皆さん
これって１０年以上も前になるけど国家的テロを行なったオ○○真○教の当時の
広報担当だった上○○○にそっくりだと思いません。
オ○ムに批判的なあらゆる意見に対して徹底的に反論していた。
この時に見せたパフォーマンスから、「ああ言えばこう言う」を捩った
「ああ言えば上○」という流行語が生まれ、 －中略－
しかし後に「オ○ム真○教は事件に関わりがあると薄々気づきながら、
当時はマスコミに無関係だとウソをつき続けていた。自分はウソツキだった」と告白した。
（ウィキペディアより引用）
うそはいつかはばれるからね・・・・
584:元彼 ◆k7Hdex3yto
08/05/14 09:39:09 8ZCberVR
>>522>>529>>538さん、>>559さん＝>>561>>562>>566>>568>>574>>581ですね。
携帯からだったんですね。ご苦労様です。
どうみても、一番論理的ではなく、感情論しか書いていない、あなたが一番論じられていません。
少なくとも2名の方が書いておられますが、論点がずれているのに気づく努力をしたほうが良いですよ。
このスレッドは、紀元会の施設内で起こった、紀元会信者らによる、
紀元会古参信者を窪田康子ら複数の紀元会信者が、集団で暴行死させた事件について、
色々と語り論じるスレッドです。
1.「紀元会の施設内で起こった」
だから「紀元会のせい」にされるのは当たり前です。
2.「紀元会信者らによる」
悪く言われるような事をする輩を抱えて黙認していた紀元会が悪いと思います。
3.「紀元会古参信者を窪田康子ら複数の紀元会信者が、集団で暴行死させた」
仲間内に殺されたわけですね。つまり、紀元会の中だけでこの事件は完結するわけです。
以上が事実なのですから、紀元会が悪く言われるのは当然です。
悪者だから悪く言われるのですから、それを悪口と取る方が「異常」だと「言い切れ」ます。
事実、法に反して悪いことをしたから逮捕され、有罪判決が出て、刑事責任を問われているのです。
>>585に続く
585:元彼 ◆k7Hdex3yto
08/05/14 09:39:44 8ZCberVR
>>584の続き
今まで多くの人が紀元水で命を救われたのが事実だとしても、
それはそれ、これはこれですね。
「多くの人の命を救ってきたのも事実だから、大和神社等以下略を悪く言うな」と主張するのであれば、
こんな掲示板で主張せず、どうにか法廷に証人などで潜りこめるように段取りを組み、
各被告の公判で「今まで紀元水で多くの人を救ったので、今回の罪は見逃してほしい。あ、それと大和神社は悪くないんだからね。」
とでも主張すれば良いのではないでしょうか？
それが客観的に正しいと認められるのであれば、その主張は受け入れられると思いますよ。
つまり、「過去の栄光のようなもの」をここで主張すること自体、おかど違いも甚だしいのです。
そういえば、以前裁判所から出てきた五十鈴が、
「今回の事件についてどうお考えですか？」
と質問をした記者に対して、
「（紀元会や大和神社について）報道されている事実と実際は違いますので…」
と、まるで「１＋１は？」との問いに「今日は雨で天気が悪いですね」と答えるかのごとく、
お角違いの発言をしていたのを思い出しました。
586:神も仏も名無しさん
08/05/14 12:48:18 FqvnWiZd
｢多くの人を救ったので見逃してほしい｣
手を出した人は法律上責任有りなので×。
｢大和神社は関係ない｣
手を出せ、と指示していないので法律上責任はない。
よって大和神社の施設で起こった事だが大和神社は無関係と言うのは当たり前です。
わかる？
587:神も仏も名無しさん
08/05/14 12:50:09 FqvnWiZd
間違えた…
大和神社は一切の責任は無い、に訂正
588:元彼 ◆k7Hdex3yto
08/05/14 14:52:05 8ZCberVR
>>586
なるほど、誰も指示をしていないのに、あれだけの人数が自発的に森美智子を暴行し、
その後元子さんに暴行を加えたわけですか。
1.「指示がなくても特定の一人に対して暴行を加えられる集団、それが紀元会」
という「カルト集団」な図式になってしまいますが、それでも誰も指示をしていないということですかね？
つまり、誰かが指示をしたとする方が、話の流れ的にも自然だし、
紀元会にとっても「カルトではない」と言いやすいのですが、
そうまでして「指示していた」事実を隠すのは何故ですか？
2.「大和神社の施設で起こった事だが大和神社は無関係と言うのは当たり前」
めちゃくちゃです（笑）。すみません、吹き出しました。
日本の国で起こったことは、日本の法律が適用されますよね？
これは、日本という箱のなかで起こった事なので、
アメリカには関係は無いけど、日本にはそれを適切に処理する義務と責任があるからですよね？
つまり、宗教法人紀元会大和神社の施設内で起こったことなので、
大和神社が無関係というのは、暴論も甚だしいです。異常な極論です。
駅等、不特定多数が自然に多数出入りできる場所ならともかく、
今回は特定の人間しか入れない密室ですし、
あなたの言っている
「大和神社の施設で起こった事だが大和神社は無関係と言うのは当たり前」
というのは、受け入れられない人がほとんどでしょうし、
まったく論理的ではありません。
わかる？
あ、そうだ、あなたの考えがめちゃくちゃなのだけは、こちらもわかりました。
うん、わかる。
589:神も仏も名無しさん
08/05/14 16:22:21 cKN4uHpZ
ごめん。噴出しちゃった。
今までのスレの中にもかなりめちゃくちゃなのあったしねえ。
590:神も仏も名無しさん
08/05/14 17:03:54 hz1uBLjz
あなたがたに、簡単な本物か偽者かの見定め方を紹介しましょう。
皆さんがいって居られるトップ（先代or五十鈴）は、自分は神であるとか
自分は神に命令が出来るとか言い出した事は無いですか？
もしも それを言葉にしてはっきりいった事実があるなら それは紛れも無く
詐欺です。
591:神も仏も名無しさん
08/05/14 17:12:39 FqvnWiZd
文章からすると、もしかして大和神社＝紀元会と思っているのでは？？
実際別々ですよ？
話の流れからって…要は論理的じゃなくてメディアの情報から割り出した答であって憶測ってことだよね？そこに何％の事実があるか分かってないんじゃないですか？
全然論理的じゃないですよね。
大和神社神司庁と紀元会はまるっきり別ですよ。
592:元彼 ◆k7Hdex3yto
08/05/14 18:15:38 oVHTacZM
>>591
一応日本語で書いておられますが「何%の事実」という意味が分かりません。
事実であれば、それは100%ですよね。
50%事実で、残りの50%は嘘とかあるんでしょうか？
「私は元子さんを、50%殴りましたが、50%は殴りませんでした。」
とか公判で発言したら、笑い者ですね（笑）。
｜大和神社神司庁と紀元会はまるっきり別ですよ。
だからなぜ別なのか説明してください。
登記上の正式な名称とか、そういうレベルで具体的にお願いしますね。
で、一般的には、宗教法人紀元会の大和神社で間違いありません。
URLﾘﾝｸ(townpage.goo.ne.jp)
街の事ならタウンページに聞いてみたのですが、やはり「宗教法人紀元会大和神社」ですね。
しかも電話帳って、自らこの名前で載せてって頼めるので、
大和神社さんの電話番号は、「宗教法人紀元会大和神社」で載せてって自ら言ったのでしょうね。
なのに宗教法人紀元会の大和神社ではないというのは、どういう事ですか？
｜大和神社神司庁と紀元会はまるっきり別ですよ。
そちらの内部的には別なんでしょうね。
ですが、世間では「紀元会＝大和神社」なんですよ。
世界中全ての人々が、内部的な事情まで理解してくれると思っている事自体が間違い。
その内部も「解散命令」が出たらなくなっちゃいますけどね。
で、次々と話を変えて答えなくていいので、
>>588を完全に論破してから次の事書いてくれるかな？
単純に納得できないからこっちは色々書いてる訳で、
納得させてくれたら素直に認めますよ。
593:元会員
08/05/14 19:00:13 TkqaYDxb
>>574
「何故大和神社から去ってしまったのか・・・」窪田被告に無理難題をふきかけられ、
追い出されたからです。私、以外にも窪田被告を恨んでいる会員はいるでしょう。
「 ただあなたはきっと私が誰かと言う事はわからないでしょう 」見当はつくよ、
「でしょうが」という言い回しはS.Kさんがよく使いますね。(学びの生き残り)
「先代の功績がどうのこうのと語る資格はありません」語ってないよ。あなたに無いと
言っているだけです。
594:神も仏も名無しさん
08/05/14 19:06:20 zFBdgiIM
>>元彼さん、他の皆さん。
感情論だとか自分の言いたい事しか書いてないだとか言ってますけど、
事件以外の事をあぁだのこうだの言っているのはあなた達じゃないですか。
紀元水で助けられた事実があるから今回の事を無かった事にしてくれなんて思ってませんし
>>591さんの言いたい事もそういうことじゃないことぐらいわかりますよね？
ただ、事実でもないことが書いてある事に対して私は黙ってはいられないだけです。
595:神も仏も名無しさん
08/05/14 20:00:46 oxA/sNjg
だから～
事実でないって何！
君達のうそは、もういいから。
週刊誌にかかれたことで事実ではないこともあるのはわかっているよ。
でも、事実もあるよね。それ分かってるよね。
でもそんなことにばかり反応してどうするの。
大和神社＝紀元会これが違うという現会員さん
元会員の立場から言わせてもらえば はあっ？て感じですね。
それにどんな組織・団体でもそれに所属していた者が不祥事を起こせば
当然のごとくその組織・団体のトップや幹部は謝罪するのではないですか？
（もちろん一般的な良識を持ち合わせた組織・団体であればの話ですが）
平社員に責任を負わせて自分達は関係ありませんと逃げたトップや幹部のいる
組織・団体は今までほとんど社会的信用は失ってきてますよ。
今のあなたたちの立場では事実だとかそうじゃないとか言う前に言うべきこと、やるべきことあるんじゃないの。
596:神も仏も名無しさん
08/05/14 20:26:32 FqvnWiZd
君達の嘘はってキミ……
施設を貸してくれって言って中で別のことしてたの誰ですか。
普通暴力行為してるって知ってたら部屋貸さないから。
めちゃ迷惑かけてるんだよ！
………と私は思いますけど
597:元彼 ◆k7Hdex3yto
08/05/14 20:47:07 Prte0Xbx
>>594
お互いが、特にこちらが書いている内容の事に関しては、今回はあえてスルーしますね。
なぜ書くのか？という所から話す事になるし、どこまで書くか？も個人の裁量になるので。
で、結局あなた達の主張はなんなんですか？
黙ってられないから言い返してます！っていうレベルの事なんですかね？
具体的に何がしたいのですか？
元会員さんや他の方の目的は明確に知りませんが、
私の場合はブログなりサイトでずいぶん前から書いてます。
すると言っていた記者会見もろくに行わない紀元会さんは、
今更どういう目的で、しかも２ちゃんねるで何をしたいのでしょうか？
メディアを通してしか知る事ができない私に、是非メディアを通した主張をしてくださいよ。
そして、それで私が自ら黙るように仕向けてくださいよ。できるならね。
598:神も仏も名無しさん
08/05/14 20:52:20 FqvnWiZd
>>594さん
確かに私もあなたと同じで事実でない事を色々言われるのは嫌です。
しかし言い方が理屈っぽかったですね！
599:神も仏も名無しさん
08/05/14 21:32:03 oxA/sNjg
>>596
あなたは若い人それとも若者の振りをしている人？
知らないなら古くからいる人に聞いてごらん。
あの事件の起こった建物の名称を。
敷地建物の所有はどうなっているのか。
そんなに文句があるなら窪田康子被告に
「創設者の娘である貴女がいたにもかかわらずとめるどころかあなたも暴力を振るうとは何事か」
って言えばいいのに。
「暴力の果てに罪のない人を殺してしまうとは・・・」
あとは自分達で考えてよ。
それにしても元彼さんの言うように此処へきて現会員さんがやけに掲示板に書き込む回数が多いけど
何を言いたいのかな、主張したいことがよく分からない。
何か意図的に書き込んでる節もあるから要注意だね。
600:神も仏も名無しさん
08/05/14 23:43:56 AIhyVISM
論点がずれてるってどういうところ？
601:神も仏も名無しさん
08/05/15 00:10:30 LxyEW7nz
>めちゃ迷惑かけてるんだよ
開き直りにもほどがある。じゃあ迷惑かけたことが悪いんですか？
悪いのは人を殴る蹴る、あげく死に至らしめて
救急車も呼ばないで警察にも行かないでいたことです。