07/10/17 16:29:34 ej5VgEIS
紀元会暴行「内また踏め」…扇動の声、死亡者家族が供述
10月17日3時8分配信 読売新聞
長野県小諸市の宗教法人「紀元会」の会員ですし店経営奥野元子さん（当時６３歳）が死亡した事件で、集団暴行の現場に居合わせ、
逮捕された奥野さんの家族が「内またを踏みつけると痛いから、そこを踏みなさい」と言う会員の声を聞いたと小諸署捜査本部の調べに供述していることが１６日わかった。
奥野さんの遺体には、内またや腕に暴行の跡が集中しており、捜査本部では暴行を扇動した者がいたとみて調べている。
調べによると、暴行現場は、講義などに使われる「大和紀元会館」の２階大会議室。現場にいた５０歳代の女性会員が読売新聞の取材に話したところによると、
暴行が行われた９月２４日、会員らは日中から教団の作業があり、夕食後に「集まって下さい」と連絡があった。
大会議室に入ると数十人が集まっており、奥の方に誰かを囲む人の輪ができていた。
最終更新:10月17日3時8分
101:神も仏も名無しさん
07/10/17 16:33:55 ej5VgEIS
「政治家」たちの態度の甘さ・・・たちの悪さ・・・、
「危険」な領域に踏み込んでいると思うのだが・・・、
「政治家」って「宗教」ってコトバに弱いのか？
解散命令視野に状況見守る＝長野・宗教法人集団暴行死－渡海文科相
10月16日11時1分配信 時事通信
渡海紀三朗文部科学相は16日の閣議後記者会見で、
長野県小諸市の宗教法人「紀元会」の女性信者が集団暴行を受け死亡した事件について
「解散命令の（請求）権限も持っているので、それも含めウオッチしたい」
と述べ、宗教法人法の解散命令請求も視野に、捜査状況を見守る考えを示した。
渡海文科相は「（宗教法人側から）いろいろ報告を受けることが必要。
今の段階で判断するのは早い」としながらも、「状況次第で、将来はそういった場合（解散命令請求）もあり得る」と述べた。
最終更新:10月16日13時1分
102:神も仏も名無しさん
07/10/17 16:35:01 ej5VgEIS
娘夫婦も暴行受ける＝幹部指示で組織的に？－女性信者死亡・長野県警
10月16日13時1分配信 時事通信
長野県小諸市の宗教法人「紀元会」会員の奥野元子さん＝当時（63）＝が集団暴行を受け死亡した事件で、
奥野さんの娘夫婦も教団施設内で信者らの暴行を受けていたことが16日、小諸署捜査本部の調べで分かった。
傷害致死容疑で逮捕された窪田康子容疑者（49）が、教団幹部で創設者の娘とみられることも判明。
捜査本部は、奥野さんの暴行死は同容疑者らの指示で行われた疑いが強いとして、逮捕した女性信者らを追及するとともに、娘夫婦が暴行を受けた経緯についても慎重に調べる。
調べによると、娘夫婦は、奥野さんの二女森美智子容疑者（26）とその夫の会社員池勇治容疑者（30）＝いずれも証拠隠滅容疑で再逮捕＝。
2人は奥野さんと同じ日に、教団本部敷地内で暴行を受けたと話しているという。
これまでの調べでは、奥野さんは教団本部の「大和紀元会館」と呼ばれる施設の一室で集団暴行を受けた。紀元会は信者同士が日常生活の反省点などをお互いに指摘し合う会合を定期的に開催。
暴行はこの会合の場で行われており、捜査本部は組織的だったとみている。
最終更新:10月16日13時31分
103:神も仏も名無しさん
07/10/17 16:37:24 ej5VgEIS
状況が明らかになるにつれて・・・、
これって・・・、傍観者（ギャラリー）を含め、全員「死刑」なのでは？
社会的・報道的に「動機」が明らかになるべき、なんだろうね。
紀元会リンチ現場に会員ら５０人以上、犯行誰も止めず
10月16日14時36分配信 読売新聞
長野県小諸市の宗教法人「紀元会」の会員で、すし店経営奥野元子さん（当時６３歳）が集団リンチを受けて死亡した事件で、
県警が逮捕した家族４人と会員２１人以外に、３０人以上の会員が暴行の現場に居合わせたが、誰も止めず、警察などに通報していなかったことが１６日、わかった。
小諸署捜査本部は、居合わせた３０人以上の会員の中には、暴行に関与した者もいるとみて特定を急ぎ、事情聴取する。
調べによると、元子さんが集団リンチを受けて死亡したのは、会員が１人ずつ日常生活などの反省を述べる集会の場。
「総裁」と呼ばれる教団トップを前に会員が反省点を述べ、それに対して「総裁」がアドバイスする形で行われる。
通常は日中に開かれるが、リンチがあった９月２４日は、「総裁」不在のまま夜にも集会が開かれた。
最終更新:10月16日14時36分
104:神も仏も名無しさん
07/10/17 16:39:35 ej5VgEIS
「紀元会」集団暴行死事件 夫が会員の関与隠蔽？
10月16日16時30分配信 産経新聞
長野県小諸市の宗教法人「紀元会」会員で、すし店経営、奥野元子さん（６３）が集団暴行で死亡したとされる事件で、
夫の和宏被告（３５）＝傷害致死罪で起訴＝が「自宅で暴行したことにしよう」と提案していたことが１６日、県警小諸署捜査本部の調べで分かった。
捜査本部は、紀元会会員の関与を隠すためだったとみている。捜査本部は同日、現場となった同会施設内を検証、
関係する数カ所を家宅捜索するとともに、暴行の経緯について傷害致死容疑で逮捕した会員の女２１人を本格的に追及する。
調べでは、２１人は９月２４日午後１１時半ごろから、小諸市の紀元会施設内で奥野さんを殴ったりけったりし、外傷性ショックで死亡させた疑い。
捜査本部によると、現場には和宏被告ら家族４人を含む会員ら数十人が定例の会合で集まっていた。
和宏被告が、暴行に加わった会員に「自宅で家族が暴行したことにしよう」と言いだし、相談して決めたという。
家族が翌２５日未明、奥野さんを病院に運び、家族間の不仲から暴行したと説明したため、小諸署は傷害容疑で４人を逮捕、傷害致死容疑に切り替え捜査していた。
紀元会は、あらゆる病気が治るとの触れ込みで「紀元水」と呼ぶ飲料水を勧誘に使っていたとされ、県警は同会の実態解明を進める。
県警によると、同会の信者の一部は会員と呼ばれており、組織内の位置付けが信者の中で上位とみられる。
最終更新:10月16日16時30分
105:神も仏も名無しさん
07/10/17 16:41:15 ej5VgEIS
「暴行」て「レイプ」じゃないよね？
＜紀元会＞次女らへの暴行中に呼び出し…矛先が奥野さんへ
10月16日21時12分配信 毎日新聞
宗教法人「紀元会」（長野県小諸市）の信者ですし店経営、奥野元子さん（当時６３歳）が集団暴行を受け死亡した事件で、
奥野さんは、次女の美智子（２６）と次女の夫、池勇治（３０）両容疑者＝いずれも証拠隠滅容疑で再逮捕＝が他の信者に暴行されている最中に、施設に呼び出されていたことが県警小諸署捜査本部の調べで分かった。
捜査本部は１６日、傷害致死容疑で逮捕された信者の女２１人を長野地検に送検した。
調べでは美智子、池両容疑者は９月２４日夜、本部内の施設「大和紀元会館」２階で、月に１、２回、日常生活のことなどを信者同士で話し合う「会合」に出席した。
その際、他の信者のアドバイスに２人が反発したことがきっかけで２人への暴行が始まった。
その後信者に呼び出された奥野さんが「元はと言えばあなたが悪い」などと言われ、暴行の矛先が奥野さんへ向けられたという。
暴行は女性幹部の指示がきっかけとされ、女性以外に男性を含む数十人の信者が居合わせた。
奥野さんがぐったりしたため、人工呼吸などの措置をとったが回復しなかった。集団暴行に加わった奥野さんの夫の和宏被告（３５）が、自宅で家族が暴行したことにしようと言い出したという。
106:神も仏も名無しさん
07/10/17 16:42:50 ej5VgEIS
狂信者？錯乱信者？「ギャラリー」が「殺人」を幇助
紀元会暴行「内また踏め」…扇動の声、死亡者家族が供述
10月17日3時8分配信 読売新聞
長野県小諸市の宗教法人「紀元会」の会員ですし店経営奥野元子さん（当時６３歳）が死亡した事件で、
集団暴行の現場に居合わせ、逮捕された奥野さんの家族が「内またを踏みつけると痛いから、そこを踏みなさい」と言う会員の声を聞いたと小諸署捜査本部の調べに供述していることが１６日わかった。
奥野さんの遺体には、内またや腕に暴行の跡が集中しており、捜査本部では暴行を扇動した者がいたとみて調べている。
調べによると、暴行現場は、講義などに使われる「大和紀元会館」の２階大会議室。現場にいた５０歳代の女性会員が読売新聞の取材に話したところによると、
暴行が行われた９月２４日、会員らは日中から教団の作業があり、夕食後に「集まって下さい」と連絡があった。
大会議室に入ると数十人が集まっており、奥の方に誰かを囲む人の輪ができていた。
最終更新:10月17日3時8分
107:神も仏も名無しさん
07/10/17 16:43:40 ej5VgEIS
「紀元会」集団暴行事件 隠蔽指示で夫再逮捕
10月17日12時9分配信 産経新聞
長野県小諸市の宗教法人「紀元会」をめぐる集団暴行事件で、
死亡した信者（会員）ですし店経営、奥野元子さん（６３）への暴行が教団施設内で行われたことを隠すようそそのかしたなどとして、
小諸署捜査本部は１７日、犯人隠避教唆の疑いで奥野さんの夫の同市荒町、すし店従業員、和宏被告（３５）＝傷害致死罪で起訴＝を再逮捕した。
調べによると、和宏容疑者は、集団暴行が行われた直後の９月２５日午前１時４０分ごろ、市内の駐車場で長女（３７）らの３人に対し、
「家族でけんかをしたことにしよう。店の中をぐちゃぐちゃにしておけ」とそそのかし、県警に虚偽の犯行現場を申告させた疑い。
捜査本部は、和宏容疑者の指示に、ほかの教団関係者が関与していないかについて、調べを進める。
当初、二女夫婦ら家族４人は、すし店で奥野さんに暴行したとして傷害致死容疑で逮捕された。捜査本部のその後の調べで、犯行場所が同店ではないことが判明。
二女夫婦らは証拠隠滅容疑で今月再逮捕されていた。
108:神も仏も名無しさん
07/10/17 16:44:57 ej5VgEIS
＜紀元会＞死亡女性の夫を再逮捕 犯人隠避教唆の疑いで
10月17日12時46分配信 毎日新聞
宗教法人「紀元会」（長野県小諸市）の信者ですし店経営の奥野元子さん（当時６３歳）が集団暴行を受け死亡した事件で、
長野県警小諸署捜査本部は１７日、紀元会をかばう偽装工作を家族に指示したとして、奥野さんの夫の和宏容疑者（３５）＝傷害致死罪で１５日起訴＝を犯人隠避教唆の疑いで再逮捕した。
容疑を認めているという。
調べでは、和宏容疑者は信者が奥野さんに集団暴行を加えた後の９月２５日午前１時４０分ごろ、
すし店駐車場で「このままでは会に迷惑がかかる。家族でけんかしたことにしよう」などと、長女と次女夫婦に犯人隠避をそそのかした疑い。
指示を受けた次女の夫の池勇治容疑者（３０）と、次女の森美智子容疑者（２６）＝証拠隠滅容疑で逮捕＝が店内を荒らし、偽装工作をしたとされる。
109:神も仏も名無しさん
07/10/17 18:42:58 0PkFNaSZ
オウム信者になら、多少、同情の余地があっても、
こいつらは、全員ポア相当だな。
110:神も仏も名無しさん
07/10/17 18:45:28 SUytyK1I
きっかけになった「次女らへの暴行」の理由は もともと何？
どんなことがあれば 神様の神聖なはずの場所で 信仰者が暴行などを
行えるというのだろう？ 悪霊の仕業？と思わずにはいられない。
111:神も仏も名無しさん
07/10/17 20:02:54 ej5VgEIS
>>109
なぜ？ 「オウム信者」なら同情の余地があるの？
「違い」を簡単に説明してくれると助かる。
>>110
オカルト用語に抵抗感が無いんだな・・・
112:神も仏も名無しさん
07/10/17 20:11:04 ej5VgEIS
「宗教」を名乗った以上、「ギャラリー」含め本当に全員「死刑」なんじゃないかと思えてくる。
「動機」の公表が待たれるな・・・。
「宗教」指定した「公務員」。後押しした「政治家」は誰なのか？
「実名による報道」および「処分」は必須。
場合によっては、「国会中においても、政治家の逮捕」→「死刑」までをも有り得る。
現時点においても、「宗教」用語を使った犯罪は「日本」「天皇」の権威を著しく失墜させた要素である、とは指摘できる。
「家族も暴行加わるべき」 紀元会の集団暴行で促す
10月17日19時39分配信 産経新聞
長野県小諸市の宗教法人「紀元会」信者（会員）ですし店経営、奥野元子さん（６３）が教団の「反省会」で集団暴行を受け死亡した事件で、
ともに傷害致死罪で起訴された夫の同市荒町、すし店従業員、和宏被告（３５）と長女（３７）が、「家族もやるべきだ」と参加者に促され、
暴行に加わった疑いが強いことが１７日、小諸署捜査本部の調べで分かった。
会合には当時、奥野さん一家と逮捕された女性信者２１人以外にも３０人程度がいたとみられており、捜査本部で特定を進めるとともに、ほかに暴行に加わった信者がいなかったか調べている。
また、教団で暴行が行われた事実を隠すため、家族に犯行現場を偽造するようそそのかしたとして、捜査本部は同日、犯人隠避教唆の疑いで和宏容疑者を再逮捕した。
調べによると、和宏容疑者は集団暴行が行われた直後の９月２５日未明、市内の駐車場で長女と二女夫婦に
「会員らに迷惑をかけたくない。家族でけんかしたことにしよう。店の中をぐちゃぐちゃにしておけ」
と指示した上、県警にうそを申告させた疑い。捜査本部は、ほかの教団関係者が指示に関与していないかについても調べる。
指示を受けた３人は店のいすを倒すなどして偽造したが、その後の調べでうそが判明。二女夫婦は証拠隠滅容疑で今月再逮捕されていた。
113:神も仏も名無しさん
07/10/17 20:14:08 ej5VgEIS
紀元会暴行「内また踏め」…扇動の声、死亡者家族が供述
10月17日3時8分配信 読売新聞
長野県小諸市の宗教法人「紀元会」の会員ですし店経営奥野元子さん（当時６３歳）が死亡した事件で、
集団暴行の現場に居合わせ、逮捕された奥野さんの家族が
「内またを踏みつけると痛いから、そこを踏みなさい」
と言う会員の声を聞いたと小諸署捜査本部の調べに供述していることが１６日わかった。
奥野さんの遺体には、内またや腕に暴行の跡が集中しており、捜査本部では暴行を扇動した者がいたとみて調べている。
調べによると、暴行現場は、講義などに使われる「大和紀元会館」の２階大会議室。現場にいた５０歳代の女性会員が読売新聞の取材に話したところによると、
暴行が行われた９月２４日、会員らは日中から教団の作業があり、夕食後に「集まって下さい」と連絡があった。
大会議室に入ると数十人が集まっており、奥の方に誰かを囲む人の輪ができていた。
最終更新:10月17日3時8分
114:神も仏も名無しさん
07/10/17 20:34:36 uVB7pUCS
>111
オウムの一般信者は、ただ、俗世を逃れて、
瞑想生活をしたいくらいの気持ちだったんじゃまいか。
紀元会は、なんか、ただ、どろどろした田舎者集団の感じがする。
115:神も仏も名無しさん
07/10/18 00:52:23 yHHRarPb
長野県というと、佐久出身の高橋信次が興した新興宗教GLAが有名ですね。高電工業という、高橋が
設立した会社の名前を耳にした人もいるはず。
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:154番)
＞* 高橋佳子( Keiko,Takahashi )：
＞ 宗教法人GLA総合本部主宰。TL人間学（トータルライフ人間学）(Total Life philosophy)を提唱。開祖死去
＞ にともない、日本大学在学中に教団の後継者となる。前世は大天使ミカエルや卑弥呼など。
＞ 著書『真 創世記』 『｢私が変わります」宣言』『新 祈りのみち』他。
＞ * 宗教法人GLA総合本部（religious corporation God Light Association）：
＞ 1969年創立の宗教団体。開祖・高橋信次。本部・東京浅草雷門。幸福の科学、千乃正法
＞ （パナウェーブ研究所。白装束で有名。）が多大な影響を受けた。オウム真理教麻原彰晃も一時期、信者
＞ であったといわれる。仏教・キリスト教の源流に還ることを提唱する一方、人類の起源は、3億年以上前に
＞ 反重力光子宇宙船で地球に飛来してきた宇宙人であるとするなど、SF的教義もあわせ持つ。さらには、
＞ 狐や蛇の霊、天狗の存在を主張するといった民俗的な信仰の影響もうかがえる。
116:神も仏も名無しさん
07/10/18 05:45:31 fTPiiIXK
そうだ！「紀元水」で直せばいいんじゃん！
|
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ ｀´ ＼
∧ ∧
(・∀ ・)
ノ( )ヽ
< >
とは、ならなかったのな。ダメじゃんｗｗ
みんな、治らないの知ってたんじゃんｗｗｗｗｗ
117:神も仏も名無しさん
07/10/18 05:49:27 fTPiiIXK
でもまあこれ
「家族のセイにしよう」ってことになったから発覚したけど
「埋めとけ」ってことになったら発覚しなかったかもねぇ
俺がその場に居たら止められたかな？と考えてたんだが
自分が〆られそうな気がして言えないかもしれない
せいぜい抜け出して警察に通報が関の山かなあ
集団真理おそろしｽ
118:神も仏も名無しさん
07/10/18 07:00:52 Hwob2hMp
前世が大天使ミカエルって、ミカエルさん、天使のくせに死んどるのか？
119:神も仏も名無しさん
07/10/18 07:35:22 jdQN5ItM
>>116 本当にやったらしいが駄目だったそうだ
120:神も仏も名無しさん
07/10/18 14:25:22 zN7SYRZH
この教団の事、今回の事件で初めて知った。
121:神も仏も名無しさん
07/10/18 14:33:08 sXB26JGc
他の「水を売ってる宗教」はどんな反応するかな
うちトコは本物とか言ったりして
122:神も仏も名無しさん
07/10/18 20:42:34 ML4FopLh
なんとか紀元水
123:神も仏も名無しさん
07/10/19 04:21:32 wDR5M80F
続報■「紀元会」暴行死、被害者二女の数年前の言動きっかけ 2007/10/18 読売新聞
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
>同会創設者の孫の少女（１５）に対して元子さんの二女が数年前にとった言動が
>暴行のきっかけだったと、会員が小諸署捜査本部に供述していることが１８日、わかった。
>
>少女は、紀元会を創設した男性の娘、窪田康子容疑者（４９）（傷害致死容疑で逮捕）の長女。
>関係者によると、創設した男性は２００２年ごろに死亡し、窪田容疑者は教団の幹部という。
>調べによると、元子さんの二女、森美智子容疑者（２６）（証拠隠滅容疑で再逮捕）は数年前、
>少女に避妊具を渡し、会員たちから批判された。元子さんへの暴行があった９月２４日夜、
>５０人以上の会員がいる中で再び批判され、まず森容疑者、次いで森容疑者の夫の
>池勇治容疑者（３０）（同）が会員から暴行を加えられた。さらに、元子さんが呼び出され、
>「娘の素行が悪いのに、どう思っているのか」と責められ、暴行を受けた。
シンプルに言うと大学生が小学生に、もしくは、社会人１年生が中学生にコンドームを手渡したって所かな
学校じゃあ小学校６年だか中学校だかでコンドームのつけ方を習うからそんなに早すぎではないし
教祖さんは何年も前の話をねちっこいし、暴行に発展するなんて多少ヒステリックなのかな？
こりゃたまらんｽ
124:神も仏も名無しさん
07/10/19 05:15:17 Z3JCgsj1
元彼さんの意見が聞きたい
125:元彼 ◆k7Hdex3yto
07/10/19 21:28:57 dOtRioyC
憶測も混じった意見というか印象ですが…
数年前に渡した避妊具の事が原因と報道されていますよね。
仮にそれが本当だとしても、いきなり数年前の事を持ち出して叩きだすというのは考えにくいと思うのです。
ですので、その過去の件を持ち出すに至る、なんらかの導火線的な出来事が、
二女美智子側にあったと考えるのが妥当だと思います。
ですので、如何せん「暴行開始までの経緯」を暴かないと、なんとも言えないというのが本音です。
ただ、私が知っている範囲で言えるのは、「教団側からみた素行不良」が「二女美智子側」に沢山あったのでは？
という可能性は高いと思います。
モラル面での良い悪いは別として、小学校高学年～中学校の女子がコンドームを手にすることなんて、
日本では数え切れないくらいあると思います。
特に二女美智子の場合、そういう家庭に育ち、自らその宗教にかかわりつつも、
普通の女の子的な行動もとっていました。
例えば、付き合ってた当時の4年ほど前、被害者長女の「おねえちゃん（久里子）ままだ処女」と、自分にハッキリ言ってました。
処女ってのが教団としては当たり前のことだったみたいです。
しかし、二女美智子は当然処女ではありませんでしたし。
なので、信者には「結婚するまで処女であらなければならない理由」を、
教団側はそれなりの理由をつけて説明してたと思うんです。※建前
しかし、それは建前であって、裏に「真の理由」があると思ってます。
それについては全く分かりません＞＜
女性の元信者さんが降臨してくれたらいいんですけどね・・・。
126:神も仏も名無しさん
07/10/19 21:37:04 XOBC28vq
紀元会 死亡女性に「紀元水」かけ「復活儀式」
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
小諸の信者集団暴行：紀元会強制捜査 住民に驚きと戸惑い ／長野
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
127:神も仏も名無しさん
07/10/19 21:45:06 XOBC28vq
長野県小諸市で宗教法人「紀元会」信者・奥野元子さん（63）が
集団リンチで殺された事件が、おぞましい展開になってきた。
県警に傷害致死で逮捕されたのは、オンナばかり21人！
上は80歳の老女から下は15歳の少女までがリンチに加わっていたからア然だ。
奥野さんへのリンチは教団内の内輪モメが原因とみられているが、
事件からは、教団の異様な性格が浮かび上がってくる。地元関係者が言う。
「紀元会は37年前に初代教祖の松井健介氏が開いた神道系の新興宗教です。
現在は信者410人ほどですが、不治の病を治す『紀元水』という水で
病気に悩む信者を集め、全盛時は1万世帯が入信していました。
教団の規律は厳しく、家族全員で入信しなければならないほか、
結婚も基本的には信者同士でなければ認められない。
5年前に初代が病死し、現在は二女の五十鈴氏（36）が継いでいます。
今も初代の魂が体の中に宿っているとうたっているようです」
新興宗教の例に漏れず、入信すると「カネ、カネ、カネ」で、
信者は教団にムシり取られていた。教団が信者に売っている「紀元水」は1升瓶で6万円。
そのほか25万円もするガラス玉や、ベラボーな値段のネックレスを買わせていたという。
その一方で、死亡した初代と妻、現教祖の五十鈴氏と、
その姉でリンチ事件の主犯格とされる窪田康子（49）ら家族は、左うちわの生活を送っていたという。
「教祖一家はお城のような豪邸に住み、防弾ガラス仕様の
ロールスロイスのほか、超高級車を何台も保有しています。
教祖の五十鈴氏は小・中学生時代、ロールスロイスで学校に送り迎えしてもらっていました。
初代教祖夫妻は、いつもモーニングとドレスで皇族のようなカッコウをしていましたよ」（近隣住民）
今は娘2人が教団の実権を握り、リンチの実行もオンナばかり。まるでアマゾネスの世界だ。
「紀元会」女系教団教祖の“セレブ生活”
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
128:神も仏も名無しさん
07/10/19 21:52:48 iQ4fsVCj
カルト教団 顕正会も同じ
129:神も仏も名無しさん
07/10/19 21:54:54 XOBC28vq
｢紀元会」による集団暴行死事件。
創設者の男は、あらゆる病気が治るとする「紀元水」を信者（会員）に販売、
リンゴ畑だった田園地帯に巨大な鳥居や宮殿のような施設を作っていた。
教団の周辺住民らの話からは、地域と乖離していた教団の姿が浮かび上がる。
■呪文
「自分は八幡太郎義家の生まれ変わり」「日本の１１４カ所にお宮を建てないといけない」。
兵隊の復員服のような格好でひげをたくわえた男が、婿養子に入る形で
群馬から小諸にやってきたことがすべての始まりだった。
しばらくたつと男の妻の知り合いが信者となり、
男を「神様」と呼ぶようになった。男を教祖とあがめる信者は
じわじわと増え、昭和４５年、教団が正式に発足した。
周辺の土地は次々と教団に買収され、巨大な神社も建設された。
近所の男性（７６）が、信者に「そんな金どこにあるのか」と尋ねたところ、
信者はうれしそうに笑ったという。
「神様が呪文をとなえると宝物の場所が分かる。そこを掘り返すと、宝物が出てきたんだよ」
130:神も仏も名無しさん
07/10/19 21:57:47 XOBC28vq
■キリスト
教団は、「ガンの治る水」と「紀元水」を販売。
当初は牛乳瓶入りだったが、購入者が増えると桐箱に入った一升瓶で
販売するようになった。値段は一時、１本６万円にも達したという。
水は会員にならないと購入は不可能。会員の中には、神社で働きながら、
財産のほとんどを捧げた人もいた。
１５～２０年前には、町に「北海道」「群馬」などと信者の多い地域名が書かれた
ちょうちんをぶら下げ、会員がはっぴを着て練り歩く「紀元水祭り」も行われた。
祭りでは「第２のキリスト誕生」といったフレーズが語られ、
５０００人近くが集まることもあった。
スーツやドレスで正装した教祖夫妻が祭壇に座ると、
信者が手を合わせながら次々にお金を入れていった。
紀元水の「正体」について近所の男性（６５）は「施設の裏手の建物に、
群馬からタンクローリーで水を運び込んでいた」と打ち明ける。
131:神も仏も名無しさん
07/10/19 22:26:49 XOBC28vq
■乖離
関係者によると、教祖夫妻はすでに死去。１５年ほど前に亡くなった妻の死因は
皮肉にも「肺がん」。「紀元水があるのに、なぜ」と地元では揶揄されたという。
逮捕された窪田康子容疑者とは別の娘が後継者となったころから、
「脱会者が増え、教団の力が弱くなった」（近所の男性）。
近所の男性は「後継者の娘が小学生のとき、学校まで高級外車で送迎された。
車から教室まで赤絨毯（じゅうたん）を敷き、教室にも信者がついていって
問題になったと聞いた」と振り返る。
信者はあいさつもせず、集団で緑色の上下ジャージーを着て歩き、
近所の人から気味悪がられるようになった。
近所との“共存”もできず、市役所には、教団が穴を掘って埋めていた、
果物や油揚げなどの生ゴミに関する苦情がたびたび寄せられていた。
市が注意しても「供物であり、自然に帰しているだけ」と取り合わなかったという。
ソース：MSN産経ニュース 2007.10.16 19:49
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
132:神も仏も名無しさん
07/10/19 22:28:47 XOBC28vq
>>128
確かに奪回しようとした信者を監禁・暴行したり
無理矢理はんこ押させたりしているが２ちゃんでもほとんど取り上げない不思議ｗ
一体バックに何がついているというんだろうか？
133:神も仏も名無しさん
07/10/20 00:54:34 T0VzQfWx
>>126
紀元会 死亡女性に「紀元水」かけ「復活儀式」
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
>同会は紀元水を「不治の病に効く」「神様の水」と称し信者に配布している。
>効能を信じ込んだ信者が「復活の儀式」として紀元水をかけた可能性があるという。
>県警小諸署捜査本部などの調べでは、暴行は同会幹部の窪田康子容疑者（４９）の
>指示で始まった。９月２４日午後１１時半ごろから約１時間にわたり、奥野さんを
>取り囲んだ信者らが代わる代わる殴るけるの暴行を加えたという。
>ぐったりした奥野さんに信者が紀元水をかけ、人工呼吸も行ったものの回復せず、
>同２５日未明、家族が搬送した病院で死亡が確認された。
来週になったら水工場にワイドショーが取材に行きそうな予感
>同会関係者は「創設者の男性（故人）に神が降りて、『群馬にある水をみなに分け
>与えなさい』という神のお告げを得た。それが紀元水の始まり」と話す。
>水は群馬県内から運ばれているとされ、同会と関係のある小諸市内の工場で
>ガラス瓶などに詰められているという。定価はないが、桐の箱に入れられ、
>１本に対し数万円を支払う信者もいるという。
134:神も仏も名無しさん
07/10/20 00:59:42 T0VzQfWx
>>132
単に興味を持つ人が少ないんだろう
宗教人＝キチガイで定着しちゃってるから
特にキャッチーな話題も無いし・・・
こりゃ凄いなニュースでも
興味を持たれないニュースだと
あまり話題にならない
ヲタがちょこちょこ書き込むだけ
JAXAの話がもっと盛り上がりますように～
135:神も仏も名無しさん
07/10/20 22:38:31 4XgWGgFa
宗教法人にも課税を。優良法人には、補助を。
「見張りも多い方がいい」 家族３人でガソリンスタンド荒らし
10月19日13時42分配信 産経新聞
家族でガソリンスタンド荒らしを繰り返していたとして、
警視庁捜査３課は、窃盗と建造物侵入の疑いで、いずれも東京都日野市豊田に住む、
無職の辻隆行容疑者（３１）と、内縁の妻で無職の小林くみ子容疑者（３８）、小林容疑者の二男で運転手の少年（１８）の３人を逮捕した。
多摩地区や隣接の埼玉県では昨年８月以降、郊外の給油所ばかりをねらった窃盗事件が約５０件発生（被害総額約１２００万円）。
辻容疑者は「外から見て無人とわかるし、郊外なら警報機が作動しても警察官の到着までに逃げられると思った」と供述しており、捜査３課で裏付けを急いでいる。
調べでは、３人は昨年１２月１９日夜から翌２０日早朝にかけて、八王子市の給油所に侵入、現金約５００円とカーナビなど計４点（総額１６万円相当）を盗んだ疑い。
辻容疑者は当初、１人で窃盗を繰り返していたが免許証が停止となり、運転手役として内縁の妻を引き込んだという。
さらに「見張りも多い方がいい」として小林容疑者の二男の少年を数回手伝わせていた。
136:神も仏も名無しさん
07/10/20 22:41:00 4XgWGgFa
「暴行指示」認める 紀元会創設者の娘が供述
10月20日8時1分配信 産経新聞
長野県小諸市の宗教法人「紀元会」信者（会員）のすし店経営、奥野元子さん（６３）が教団内で集団暴行を受け死亡した事件で、
教団幹部の窪田康子容疑者（４９）＝傷害致死容疑で逮捕＝が小諸署捜査本部の調べに、信者をあおって暴行させたとする趣旨の供述を始めたことが１９日、分かった。
窪田容疑者は紀元会創設者の故松井健介氏の娘で、現在のトップとされる「総代」と呼ばれる３０代女性の姉にあたる。
捜査本部は、窪田容疑者が集団暴行で主導的な役割を果たしたとみて追及している。
137:神も仏も名無しさん
07/10/20 22:41:52 4XgWGgFa
>>136つづき
紀元会関係者によると、窪田容疑者は松井氏が死亡した平成１４年、埼玉県から小諸市の紀元会へ移転。
トップの女性を補佐する「おそばつき」の役職に就き、事実上、教団運営の中心人物になった。
不定期に開かれる「反省会」も松井氏が死亡後に始まり、窪田容疑者が「今の反省についてどう思いますか」などと仕切っていたという。
９月２４日夜の反省会では、奥野さんの二女（２６）が夫（３０）と一緒に暴行された後、「娘が悪いのは母親の責任」として奥野さんが外から呼ばれ、集団暴行を受けて死亡した。
この集団暴行について窪田容疑者が、信者をあおって暴行させたとする趣旨の供述を始めたことが新たに判明した。
二女が暴行を受けた理由について、逮捕された別の信者は「二女が自分の母親（奥野さん）を『うるさい』と批判したことが信者の怒りを買った」と供述している。
また数年前、二女が教団の次期トップ候補といわれる窪田容疑者の娘（１５）に避妊具を渡したことが明らかになって非難を受けた経緯があり、このことも反省会の場で取り上げられたと指摘する信者もいる。
捜査本部は、こうした二女の素行面の問題が蒸し返されながら、奥野さん一家に対する糾弾がエスカレートした疑いがあるとみて調べている。
138:神も仏も名無しさん
07/10/20 22:43:05 4XgWGgFa
紀元会集団暴行：呼び出された奥野さん被害、次女の言動きっかけ ／長野
10月20日12時1分配信 毎日新聞
◇逮捕の家族供述
宗教法人「紀元会」（小諸市）の信者ですし店経営、奧野元子さんが同会の施設内で死亡した事件で、
創設者の孫の少女（１５）に対する奥野さんの次女の言動が奧野さん（当時６３歳）への暴行のきっかけになっていたことが１９日までに分かった。
逮捕された奧野さんの家族が県警小諸署捜査本部に供述しており、事件の全容解明を進めている。
捜査本部の調べによると、次女の森美智子容疑者（２６）＝同容疑で逮捕＝が以前、創設者の孫にある物を渡し、信者から批判された。
事件が起きた先月２５日の集会でこのことが蒸し返され、次女夫婦への暴力が始まった。
暴行は徐々にエスカレートし、「娘が悪いのは母親が悪いから」などとして、後から奧野さんが呼び出されたという。
一方、同会元幹部によると、集団暴行を指示したとみられる同会幹部、窪田康子容疑者（４９）＝同容疑で逮捕＝と古参信者の奧野さんの間に会運営を巡る確執があった。
捜査本部ではこうした対立も集団暴行の背景にある可能性もあるとみて調べている。
また捜査本部では同日までに、紀元会の関連施設や容疑者の自宅など３７カ所の家宅捜索を実施。関係書類など１０００点以上を押収した。
１０月２０日朝刊 最終更新:10月20日12時1分
139:神も仏も名無しさん
07/10/20 22:48:24 4XgWGgFa
３０カ所捜査、押収品１千点超、活動の実態も解明へ 10月18日（木）
小諸市荒町２のすし店経営奥野元子さん＝当時（６３）＝が９月下旬、
同市北囁（きたささやき）の宗教法人「紀元会」施設内で会員に集団暴行され死亡した傷害致死容疑事件で、小諸署捜査本部がこれまでの家宅捜索で押収した関係書類などが千点を超えたことが１８日、分かった。
事件の全容や活動の実態などの解明を目指す。
捜査本部によると、事件当時の調べで、奥野さんの両腕や両足の付け根に圧迫されたとみられる内出血のあとが残っており、左眼の上や唇も腫れていた。
同本部は奥野さんが倒された状態で強く押さえ付けられたか、けられた可能性があるとみている。
病院に運ばれた際には、首の部分に水が掛けられていたという。
捜査本部は１７日までに、同会施設や容疑者宅など約３０カ所の捜索を終了。
１８日午前までに敷地内の検証もほぼ終えた。１８日は捜査員３８０人態勢で敷地内の検証や取り調べなどを続けている。
同会施設では１８日午前、正門が閉ざされたままで会員らの出入りもまばら。
郵便物を受け取るため施設内から出てきた同会関係者の男性は取材に対し、「何も話せない」と口を閉ざした。
140:神も仏も名無しさん
07/10/20 22:49:20 4XgWGgFa
「紀元会」暴行死、被害者二女の数年前の言動きっかけ
10月18日15時50分配信 読売新聞
長野県小諸市の宗教法人「紀元会」の会員で、すし店経営奥野元子さん（当時６３歳）が集団リンチで死亡した事件で、
同会創設者の孫の少女（１５）に対して元子さんの二女が数年前にとった言動が暴行のきっかけだったと、会員が小諸署捜査本部に供述していることが１８日、わかった。
捜査本部は、リンチの背景に創設者の親族を中心にした組織実態があったのではないかとみて、数年前の言動が改めて批判された経緯を調べている。
少女は、紀元会を創設した男性の娘、窪田康子容疑者（４９）（傷害致死容疑で逮捕）の長女。
関係者によると、創設した男性は２００２年ごろに死亡し、窪田容疑者は教団の幹部という。
最終更新:10月18日15時50分
141:神も仏も名無しさん
07/10/21 03:35:19 MmzNT//M
>>135はただの誤爆…だよね？
何か関係あるのかなぁ
142:元彼 ◆k7Hdex3yto
07/10/21 18:07:49 VEIx/t4o
>>141
投下したのは自分じゃないけど解説
ヤフーニュース「紀元会」の検索結果にそのニュースが何故かひっかかるｗ
投下した人は多分それをコピペしたんじゃないかなと予測
143:神も仏も名無しさん
07/10/21 22:20:26 SOzdoaGb
収入は確保
＜紀元会＞会見で「幹部の指示」否定 活動続ける意向
10月21日21時42分配信 毎日新聞
宗教法人「紀元会」（長野県小諸市）の信者による集団暴行で奥野元子さん（当時６３歳）が死亡した事件で、紀元会が２１日、事件後初めて同市内で記者会見を開いた。
「一部の人の不祥事で奥野さんが亡くなったことについて、心より哀悼の意を表したい」と謝罪したが、幹部の指示など教団の関与は否定し、今後も活動を続けることを明らかにした。
会見には、教団の代表役員の舟橋元博氏らが出席。
舟橋氏は「これまでに会の中で暴力があったことはない」と話した。
また、他の信者とともに傷害致死容疑で逮捕された幹部の窪田康子容疑者（４９）に接見した弁護士によると、窪田容疑者は容疑は認めているが、「（暴行の）指示はしていない」と話したという。
また、先月２４日は午前１０時から同市の教団施設内で約８０人が「勉強会」を開き、同日午後５時に終わった後、約５０人が残って神社の掃除について話し合いを始めた、と事件当日の様子を説明。
「奥野さん一家にもめ事が起き、奥野さんが呼び出され、周りにいた信者も加わって集団暴行に発展したらしい」と述べたが、もめ事の原因については「把握していない」とした。
144:神も仏も名無しさん
07/10/23 09:39:11 RY+lYMzK
紀元会リンチ「信じているなら」と扇動、暴行に拍車
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
長野県小諸市の宗教法人「紀元会」の施設内で、すし店経営奥野元子さん（当時６３歳）が暴行を受け、その後死亡した集団リンチ事件で、
暴行時に「信じているなら、もっと本気でやらないと」と扇動する声があったことが２２日、分かった。
145:神も仏も名無しさん
07/10/23 13:31:28 ATKum+/B
嘔吐するほど大食いさせられて、嘔吐したものをさらに食べさせられて、怪我するほど殴打されて、
うつになるほど怒鳴られて、血が出るほど大声を出させられて、動けなくなるほど座らされて、
アザができるほど木で叩かれて、木が折れるほど叩かれて、木を縦にして背中を叩かれ、
修行の下なら、何をされても文句は言いませんという誓約書をあらかじめ書かされるのが
臨○宗の修行だが、何かね？
146:神も仏も名無しさん
07/10/23 14:37:17 +F9+WkXQ
紀元会と共通点が多い神道系の団体ある。
その共通点とは神様のw水、やたら多いという関連儀式的イベント、
宗教を作ったきっかけが思い切りSFというか電波というか・・なこと等。
本部は東京都の大田区。ちょっと昔の情報ですが、蒲田という駅の近くに
怪しげな看板があるらしい。
教祖はバーサン、支部？は栃木の那須、関西、福岡市。
特に那須には「黄金の巨大神像」←ｸﾞｸﾞると凄い物が出るw がある。
主神はアマテラスオオミカミ。
主な販売物は書籍、高い水。
イベントの時に売り出されるという、一枚1500円位の紙も凄い。
成仏（神道ですが・・）させたい死者の名前を書いて、みんなで燃やせば
もれなくその死者は成仏出来るとの事で大量にその紙を買う人もいるとか。
他にも全国単位で心霊スポットに行って除霊活動もイベントとしてやってる。
教団名も黄金の(ryでｸﾞｸﾞると出てきます。ついでに教団サイトまで有。
水は紀元水に比べるとパッケージ等ショボイというかあそこまでお金掛けてない。
だけど高い。でも信者レベル？がアップすると割引され数千円で購入可能。
紀元会と違う部分は方角に拘る事。風水屋もやっているとの事。
紀元会も今回初めて知った人が多いと思うけど、まだまだ沢山こんなの
あると思うのでご用心を。
147:あーあ
07/10/25 00:38:35 8r/xAgHx
あの事件以前(8月)に暴行を受けた事のある者です。
窪田にやられました。
あの時には「ああ、私このまま死ぬんだな」と頭をよぎりました。
その後、私は神社には行かなかったのですが、
家族から暴行致死事件の次の日に事件の話を聞き、あの日に私がその場にいたら
死んでいたのは自分だったかも知れないと思うと背筋が凍りました。
その事件後、家宅捜索が行われる2週間ほど前に『24日にあったことは
全て忘れろ』と言うような事を窪田容疑者が会員に言っていたようです。
会員の罪は全て神様がもって行っててくれたから大丈夫だと安心させたそうです。
その時にも、そのことのお礼や御詫びと言う名目で会員にお金を出すように言っていたとか。
会員は『これで事件は発覚しない』と安心したが、結局は家宅捜索という結果。
家宅捜索後姿を現さなかった最高責任者は、１０日ほど経ってから会員に姿を現した時に
「だからあれほど言ったのに、(会員が)言う事を聞かないから｣というようなことを言ったらしい。
自分の親族が迷惑を掛けた詫びなど一言もなかったそうです。
わたしの家族の一人は狂信的なので「悪口を言うな」と怒ります。
彼は自分の母親を平気で殴っていました。そしてわたしもそうでした。
それは、最高責任者が「言う事を聞かないなら(暴力を用いても）家族ならいいよね」
と言う事を勉強会で何度も言っていたので、会員はいわゆる『許可』と
判断し、暴力も以前から行われていました。
こういうことって警察に相談しても、聞いてもらえるのでしょうか？
148:神も仏も名無しさん
07/10/25 01:10:18 AJt9MYFX
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
中堅のmixiみっけ
149:真実は？？
07/10/25 08:55:08 WFmSmcWm
>>147
あーあさんへ
もし書いていることが真実なら参考として
警察にお話したほうがいいのではないでしょうか。
もちろん、証拠とかにはならないと思いますが
近隣の住民をはじめ、国民は不安要素を
なくしたいから情報を求めるのですから。
別に非難するつもりはなくても事実を知りたい
おこっている事象について理解を得たいということは
悪いことではないと思います。
もしもウソの話だったら、止めたほうがいいと思いますが。。。
だって、胸張って生きていきたいじゃないですか。
150:神も仏も名無しさん
07/10/25 09:36:03 PpzZe0Vp
>>148
確認したが関連なし
つか２ちゃん内に２０個以上コピペされとる
そういうのイクナイ
151:神も仏も名無しさん
07/10/25 09:37:50 PpzZe0Vp
>>147
８月なら時効前ですから警察かなあ
152:真実は？？
07/10/25 14:24:20 WFmSmcWm
僕はまったくの無信心で余計な意見かも知れないけど
今回の事件で一番良くなかったのは事実を隠蔽したことだと思います。
でも暴力は絶対に許されないことです。
ランク付けは不謹慎だけど
1.1人の人間を死に至らしめたこと
2.死に至らしめるほどの暴力をふるったこと
3.周りの誰も止めたりしない
4.事実を隠蔽
5.隠蔽に気づいても誰も何も言わない
１と２は「過失」とか「まさか死ぬとは思わなかった」
というかも知れないけど、結果は結果です。
たとえ最悪の事態をひきおこしてパニックになったとしても
仮にも人を指導し、育成するということを掲げていた団体なら
こんなときどうするのかを、大人だけでなく子供にも教えるべきです。
３は、たとえば街角で一方的に殴られている人を見ても
ただ傍観していろというのでしょうか？
止めに入るのが怖ければ、人を呼ぶとか通報するとか
無宗派の人でもやっていることです。
４や５は、団体をかばったとしても、普通ウソはいけない
と学校でも教えると思いますが・・・
団体の代表は「一部の人たちがしたことで」
「迷惑をかけてしまった」など言っていましたが
迷惑をかけたというならそれなりに「責任」を
とるべきだと思いますが・・・
確か「活動は続ける」と明言してましたよね。
153:神も仏も名無しさん
07/10/25 15:25:16 9RJM5J6e
>>147
どういう理由での暴行？
その暴行を受けているとき、彼は止めなかった！？
154:真実は？？
07/10/25 16:33:29 WFmSmcWm
>>147
あ、それ僕も聞きたい。
今回の暴行と関係あるのかな？
155:元彼 ◆k7Hdex3yto
07/10/25 20:00:07 qgzbyyRG
>>152
ほぼ同じ理由の憤りを感じてます。
弁護士も信者ってのはまだありがちだから許せるとしても、
特に解散命令をけん制するような発言は、無責任すぎる発言ですよね。
>>147
真実なら警察へゴー！です
暴行を受けた後に医者に行っているのなら良いのですが、
行ってなかったとしても、暴行時に同席していた人物を警察に挙げることによって裏が取れますから、
知ってることは包み隠さず言った方が良いですよ。
紀元会に反旗を翻す事で地獄に落ちた人間なんていないでしょうから、
要らぬ心配は無用です。
156:神も仏も名無しさん
07/10/25 21:18:19 AXTuZ7n3
元彼さんの意見に賛成ですね
他にもそういう家族っているんじゃないかな
いるなら明日にでも言いに行った方がいいんじゃない？
早いほうがいいよ絶対！
事件の日、他の地区の会員だっていたって聞くけど
その他の会員はこのまま黙ってていいのか？
157:神も仏も名無しさん
07/10/25 22:25:36 0ZTp0fGZ
私も賛成ですね。
少しでも知ってる事があるのにずっと黙ってるのって･･辛くないですか？
しかも人、一人死んじゃってるんだよ!?自分だって殺されかけたのに･･
人を殺しておきながら、「その事は忘れろ！」なんて言うところに
神様なんていないのでは!?
家族なら暴力もいいよね。って･･子供虐待しながら「しつけです」なんて
言ってる様なモンだよね。。
158:神も仏も名無しさん
07/10/25 22:50:51 R0twe6nA
>>147
あーあさんはなんで暴行を受けたんですか？
あーあさんも被害者と同じ場所だったんですか？？
無事でよかったですね
159:真実は？？
07/10/26 17:47:55 Cl+/4QXT
>>157
「全て忘れろ」？？？かぁ・・・
そういうのって、組織的とかいいませんか？
組織的隠蔽ではないとか言ってませんでしたっけ？？？
うーん・・・
お金まで集めさせてたのですか？
マジ？
じゃあ事前に知ってたんじゃん？
会として把握したのは15日とか言ってませんでしたっけ？
160:神も仏も名無しさん
07/10/26 19:08:19 b2fRVq94
>>147
あーあさんの言ってること真実かもしれません。
確かに最高責任者（大○神社 総代）松○五○鈴なら言いそうなことです。
そう言う言い回しをしますから。
あーあさん警察にお話をするべきだと思います。
161:元彼 ◆k7Hdex3yto
07/10/26 20:44:45 DV06Mdoy
一応こっちにも貼ります。
1日ぶりに続報がきました。
紀元会集団暴行、犯人隠避で被害者の二女夫婦を起訴 (26日19時04分)
URLﾘﾝｸ(www.sbc21.co.jp)
小諸市の宗教法人「紀元会」で起きた傷害致死事件で、
家族内でのけんかを装って犯人を隠したとして、被害者の二女夫婦が起訴されました。
起訴されたのは小諸市荒町二丁目の、池勇治容疑者・３０歳と妻の森美智子容疑者・２６歳です。
起訴状によりますと２人は先月２５日、森容疑者の母親の奥野元子さんが
小諸市の「紀元会」で会員から集団暴行を受けて死亡した後、
自宅でテーブルやイスを引っくり返すなどの偽装工作をしたうえ、
警察の調べに対して犯人を隠す供述をしたものです。
偽装工作は奥野さんの夫が「会に迷惑をかけたくない」などとして、森容疑者ら家族に持ちかけたもので、
警察では紀元会からの具体的な指示はなかったと見ています。
----------------------
最後の1行に注目
警察では紀元会からの具体的な指示はなかったと見ています
これは、この偽装工作に対しての紀元会側からの指示が無かったって事。
集団暴行指示自体が無かったという事では無いので注意が必要です。
162:神も仏も名無しさん
07/10/26 22:08:53 91nU9ogy
>>147
警察へ行きましょう。
全て話した方が良いです。
あーあさんご無事で何よりです。
163:神も仏も名無しさん
07/10/26 22:40:14 92Ecu79W
思ったのだが…
>>147 >>155 >>156 >>157 >>160 >>162
すぐに警察へ、と言ってもあーあさんの場合
現信者の家族がいるわけですよね。
一緒に現場にいたのであれば、家族の名前も公に出る可能性もある。
軽々に事を進めず、まずは家族とよく話した方が
いいんじゃないかなあ。
隠すということではなく。
自分ならまずそうする。
納得するまで話す。家族なんだから。
それにしても、８月の暴行というのは何が原因なんですか？
怪我とかしたのですか？
164:元彼 ◆k7Hdex3yto
07/10/26 23:55:18 DV06Mdoy
>>163
もちろん最終的な判断は>>147のあーあさんがする事ですが、
>>147の最後の1行に
「こういうことって警察に相談しても、聞いてもらえるのでしょうか？」
と、あーあさんの「聞いてもらえるのなら相談してみたいと思っている」とも取れる文章が書かれていますよね？
なので、みなさん（当然私も含めて）揃って「警察へ行ったほうが良い」と勧めているのだと思いますよ。
たしかに、いきなり警察に言うとなると、正論が通用しない家族である事も考えられるので、
まずは家族と話し合いというステップを踏むと言うのも理解できます。
※でも家族へも平気で暴行を加える可能性があることを、>>147で書いていますが…
ただ、8月から月日も経ってるので、放っておいたらどんどん風化しますし、
タイミングよく事件も起こっている今が「警察に相談する絶好のチャンス」だというのは間違いないと思います。
また、警察以外にも、確か小諸市役所に「紀元会相談コーナー」みたいなのが設けられたはずなので、
そこに行くのも良いかもしれませんね。
とにかく、このタイミングで信者以外の人に話した方が良いと思います。
まあ…その8月の暴行ってのが、
いつ、どんな原因で、誰に、どのように、どこでされたのか？
そしてどうなったのか？ということが分からないと、
これ以上なんともいえないですよね。
165:神も仏も名無しさん
07/10/27 02:57:57 wn2oknNa
>>163
あーあさんは既に狂信的な信者の『身内』に暴行を受けている訳ですから、
家族会議する前に第三者に相談すべきだと思いますよ。
警察に相談する事は紀元会側からみたら背信行為でしょうから、
相談するかを身内で話し合い…と言う内容が狂信な身内の耳に入ればまた暴行が起こるかもしれません。
(これは紀元会の指示云々ではなく、狂信的ゆえにです。
紀元会は今、おとなしくしていたいでしょうからｗ)
今回の事件の解明の一歩としてもそうですが、自分の身内を守る為にも内々で済ませるべきではないでしょう。
世間体を気にして潰される可能性もありますしね。
仮に身内が暴行の場にいたのなら、情報を開示してそれを正当化させない。
洗脳から目覚めさせる努力をするのが本当の意味で身内を守る事だと思うのですが。
166:神も仏も名無しさん
07/10/27 10:48:28 LSojt1xS
＜紀元会＞新たに女性信者７人逮捕へ 家族内のもめ事発端
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
167:神も仏も名無しさん
07/10/27 12:49:22 dH9Ryv8q
>>166
今テレビでやってた
「暴行したことが確実な」人だけ追加で逮捕
とあるから実はやったけど捕まってない人もありそう
この団体はこれからも活動すると言ってるけど
逮捕された信者と逮捕されてない信者で仲違いが起こったりしないかな
168:元彼 ◆k7Hdex3yto
07/10/27 13:34:25 C1rYfbRz
ニュー速＋の紀元会スレが落ちちゃいました
>>166さんが貼ってくれてるのに追加
・紀元会集団リンチ死事件で新たに７人逮捕へ （テレビ信州ニュース）
URLﾘﾝｸ(www.tsb.jp)
・小諸の紀元会事件で女数人に逮捕状 暴行関与の疑い （信濃毎日新聞ウェブ）
URLﾘﾝｸ(www.shinmai.co.jp)
・紀元会：新たに女性信者７人逮捕へ 家族内のもめ事発端 （毎日JP）
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
・長野・紀元会集団暴行：新たに７人逮捕へ （毎日JP）
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
全部一緒の事について書かれていますが、
毎日JPの記事にだけ、暴行の原因・発端について、以前より詳しく書かれています。
以下はそれを抜粋。
-----
調べなどによると、森被告は、集団暴行が始まる前に池被告を「家族への愛情が足りない」などとなじり、暴力を振るい始めた。
見かねた教団幹部の窪田康子容疑者（４９）＝傷害致死容疑で逮捕＝が、
森被告が数年前に窪田容疑者の娘に「お守り」と称し、避妊具を渡したことを蒸し返し、追及し始めた。
これをきっかけに信者による森、池両被告への暴行が始まり、続いて奥野さんが呼び出され、信者数十人から暴行を受けたとされる。
-----
暴行までの流れがますます複雑化してきました
まず、夫婦喧嘩へ窪田いちゃもんつけてきたんですねｗ普通見かねたのなら止めると思うんだけど…。
169:神も仏も名無しさん
07/10/27 21:14:37 iRNXV3N1
宗教ってほんと怖い
170:神も仏も名無しさん
07/10/27 21:52:07 DaVexTXq
たった一人に何人で暴行してるんだ。
とことんキチガイ集団だな。
171:神も仏も名無しさん
07/10/28 05:12:38 6rbY8ZJ9
>>169-170
この事件をね「宗教って怖い」「この集団はキチガイ」で片付けちゃダメだと思いますよ
人より自分が優位に立ちたい、怒りは直接(または間接的に他人へ)
ぶつけたいと思うのは人の本能に近い部分だと思います
それを普通は「ストレートに出すと巡り巡って自分の不利益(嫌われたり)になる」ってことで
出さないんですが「人は他人に流され易い」という特徴ももってますから
２－３人が流れ出す(それも信頼してる人が)と、どどっとそっちに流れてしまいます
そういうことを踏まえて「如何にして健康的な人間関係を維持するか」
こういう団体だったら「如何にして健康的な人間関係を維持できる仕組みを作るか」
ということが大事なんだと思います。(団体は宗教に限りません。人が集う所は全部)
このスレの宗教団体は「不健康な団体」の例として観察して学ぶべき事例だと思います
上記にも書きました通り
・巡り巡って自分の不利益(嫌われたり)になることを自覚させる(する)
・どどっと流れないようにする
ってことが人のブレーキになったりしますから、それをどうやって構造に取り込むかが
団体が維持できるかの分かれ目だと思います。
しかし特に宗教団体は考え方の違う人を認めない面がありますから
健康的な人間関係を維持するには元々難しいものを抱えてるんだと思いますねー
172:神も仏も名無しさん
07/10/28 05:22:09 6rbY8ZJ9
この宗教団体に関してのお話
>団体が維持できるか
国が解散命令を出すかどうかは別にして
以前、教祖さんが無くなった頃に信者さんがどっと減ったらしいですし
今回のことで信者に教えられてなかった内部のことまで
外部の目に晒されることになるでしょうし・・・終わるカナ？
173:神も仏も名無しさん
07/10/28 10:10:46 BJY0vA4S
教団関係者の話（現役信者）ではこの事件に関しての幹部の対応に疑問を思っている。
教団の会見の疑問点
出席者
１、お飾りの紀元会代表役員（届出上の役員代表に過ぎない）
２、暴行を指示したとされる容疑者窪田康子の夫（教団関連会社の社長）
３、教団教祖の夫（教団教祖と結婚しているのになぜ旧姓で出席しているのか）
会見を見聞して現役信者の一部は教団ぐるみの隠蔽を確信。
大和神社＝紀元会なのに大和神社と紀元会は別であるという不思議。
暴行の事実を強制捜査があるまで大和神社の教祖がまるで知らなかったごとくの言い訳
（事件が起きた日から強制捜査が行われる日までの間教祖が知らなかったなどありえない。）
日ごろは自分がすべて責任があるといっているにもかかわらず会見にも出てこない。
弁護士を雇っても所詮紀元会と窪田容疑者の弁護のみであろう。
逮捕された信者の弁護は誰がするのだろう。
教団は自分達さえよければいいようだ。
現役信者はだんだん疑念が膨らんできているようだ。
誰か一人真実を語ればすべてが明るみに出ると思われる。
174:神も仏も名無しさん
07/10/28 13:53:19 QBcUttIt
>>168
元彼さん、やっと見つけたよ。
複雑だなあ。『愛情が足りない』か…。
だから美智子はあんなに男遊びしてたのか。。。
いわゆる夫婦喧嘩に窪田が首突っ込むこともないのにな。
175:神も仏も名無しさん
07/10/28 14:48:39 0ObSNDUR
コンドームの数が足りなかったのかな？
176:元彼 ◆k7Hdex3yto
07/10/28 15:05:28 a/RzaAN8
ニュー＋板とはまた違ったアプローチのレスが読めて面白い＾＾
>>173
ちなみに21日の紀元会記者会見に出席していた弁護士も信者らしいですｗ
URLﾘﾝｸ(cult.s295.xrea.com)
ここにも少し書きましたが、なかなか面白い発言が多かったですよね。
>>174
そう、窪田が夫婦喧嘩に首を突っ込んで、それが美智子叩きになり、
それでも許してもらえず母が呼ばれ以下略という、訳の分からない展開ｗ
で、ニュープラスレの時から気になってたんですが、質問があります
１ 小諸近辺の方ですか？
２ いつごろからいつまでみっちゃんと知り合いですか？
３ 私と同じ様なポジションだった方ですか？ｗ
４ もしかして私とも知り合いですか？
差し支えない程度に教えてください
177:神も仏も名無しさん
07/10/28 17:41:34 KoREBGAX
はじめてカキコします。
何だかよくわからない事件ですが
「愛情が足りない」ことに対し
殴るケルで愛情がもてるようになるのでしょうか？
普通もっと嫌になりませんか？
あと「集団暴行に加わったほかの会員の女たちをかばうため…
偽装工作云々」とかありましたが
そういうのを組織的隠蔽と言いませんかね？
組織的なものはなかったとか言ってますが、やってること自体が
組織的隠蔽そのものなんですが…
言ってることとやってることが矛盾しているのですが
もしかしてすごい世間知らず？
やったことは悪いことに変わりはないんだから
人として行き過ぎた行為であったこと、その結果
最悪の事態を招いたことを素直に認めるしか
ないと思いますが…
あの人たちからすると、俺の言ってることのほうが
おかしいのかな？
皆さんはどうですか？
178:元彼 ◆k7Hdex3yto
07/10/28 19:30:32 IQ6Ta2aG
>>177
おっしゃる通りだと思います。
多分>>171さんも同じようなニュアンスの事を書いておられますよね。
意地悪く宗教をビジネスと考えた場合、
御布施や寄付の類いの見返りに、お客様である信者対して精神的な安心感や安らぎを与え、
心のよりどころ(依存先)とならなければならないのに、
どこでどう転んだら暴力に繋がるのか理解に苦しみます。
そして、教団側の言う「組織的な関与は無い」という発言は、おっしゃる通り詭弁以外の何物でもありません。
単に教団の運営者の総意で暴行を明示的に指示していないというだけであって、
暴行行為自体には現信者の約1割にあたる人間が関与しているのですからね。
179:元彼 ◆k7Hdex3yto
07/10/28 20:51:29 a/RzaAN8
事件の続報。
昨日の中日新聞の動きが大人しいなと思っていたら、
今朝のタイミングで追加逮捕者の氏名等の詳細もちゃんと載っけてきましたねｗ
昨日の時点では、梁麗蘭（りょう・れいらん）容疑者（５５）以外の人物が不明だったんですよ。
・中日新聞記事
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
・ウェブ魚拓
URLﾘﾝｸ(s02.megalodon.jp)
この記事の元ソースは、警察→メディアへの発表資料からの記載だと思われます。
・小諸市柏木、韓国籍の飲食店パート従業員梁麗蘭（りょう・れいらん）容疑者（５５）
・長野県上田市中央五、派遣社員西入ちづ子（４８）
・長野市丹波島二、無職高木イサ子（６０）
・長野市若穂綿内、会社員蟹沢あけみ（３９）
・小諸市甲、無職村木美奈子（３０）
・長野県長和町大門、会社員小林智子（２９）
180:半分現信者
07/10/28 22:36:47 14qiKq27
あーあさん、１６５さんの言うとおり家族会議より第三者に相談すべきです。
近年神社へ行く途中事故で亡くなった義父は狂信的な信者でした。
恐らく現信者の方なら、誰でもご存じであろう人だと思いますが・・・。
私は 紀元会の人たちが 以前からものすごくうさんくさく、義父から 勉強会へ来なさい。
と何回も言われていましたが、無視していました。
あーあさんにお伝えしますが、信心の深い信者ほど、現実の倫理とかみ合わないことを
言うようになります。家族に相談することはムダです。
181:元彼 ◆k7Hdex3yto
07/10/28 23:06:39 a/RzaAN8
あーあさん、もうここ見てないのかな…
流れぶったぎりますが、また続報。
6人追加で逮捕されましたが、1人更に追加されました。
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
長野県長和町長久保、無職、浅川さだ江容疑者（５７）
182:神も仏も名無しさん
07/10/29 05:30:28 F1XMLdxY
>>171
そんな考察をする以前の団体って分からない？
183:神も仏も名無しさん
07/10/29 09:19:16 C7Pd6Qgj
また一人逮捕されてる。
まだ関与してる信者いるんじゃない。
>>176
１ 近辺。
２ 古い付き合いではないです。
３ ポジションは違います。ｗ
４ どうかな。これは分らないです。
元彼さんは、小諸近辺の方ですか？
184:171
07/10/29 14:44:42 GdOrPisK
>>182
うーん質問の意味がよくわかりませんが
185:元彼 ◆k7Hdex3yto
07/10/29 18:29:06 86M2N3Hr
>>183
ラッキー！って心の中で叫んでる人はいるはずですよ。
27日朝の報道で「警察は容疑が確実であるとみられる7人に逮捕状を」と書かれていましたから、
やったんだろうけど確実と思われなかった人がいる模様ですね。
追加逮捕者7人が逮捕され、先の21人の何名かは送検されたので、
そろそろ紀元会側の記者会見があってもよさそうなのですが、
続報がまだ入りませんね…。
自分は2003年頃～2004年後半頃まで連絡を取っていたので、
全く古い付き合いじゃありません。
その当時も今も東京に住んでいますので、
どうやら>>183さんとは顔見知りでは無い可能性が高いですね。
ただ時期が重なっているのなら、何らかのお話はお互い聞いていた可能性が高いですがｗ
186:神も仏も名無しさん
07/10/29 19:51:47 C7Pd6Qgj
>>185
元彼さん、東京に住んでいらっしゃるのでしたら
顔見知りではないですね。
時期的にも、重なってはいないです。
最近から事件直前までの美智子を知っています。
宗教となれば、彼女の変り者的なところも納得ができます。
記者会見やっても、また紀元会側の指示ではないとか
生ぬるい事いって逃げそう。。。
187:元彼 ◆k7Hdex3yto
07/10/29 20:27:59 86M2N3Hr
>>186
おお、最近の事は全く知らないので興味津々です。
今回の事件でも、
愛情が足りないという事で夫婦喧嘩→窪田介入→美智子お前の素行こそどうなんだい？→何故か数年前のコンドームの件を蒸し返される
という流れが、個人的に非常に気にかかっています。
結婚をしていたという事自体はこの事件で知ったんですが、
このスレでの>>186さんのレスを読む限りだと、
美智子は結婚していたにもかかわらず男遊びしてたということなんですよね？
ってか、いつ頃結婚したんですか？
ニュース＋には少し書いたのですが、
結構美智子は結構性的な素行が良くなかったと自分の当時の印象として書きました。
上記推測が当たっているのなら、窪田の夫婦喧嘩への介入から集団暴行へ発展という流れが非常にしっくりきます。
窪田が美智子の結婚後の性的素行の事を少し知っていて、暴行の発端になった会話の時に、
「素行が悪い」と美智子へツッコミを入れた→過去に娘にもコンドーム渡しやがって！→シバキに発展
という感じで見事につながります。
あと、>>186の文脈から察するに、>>186さんはこの事件の報道で美智子が紀元会関係者と知ったのですか？
188:神も仏も名無しさん
07/10/29 21:35:49 C7Pd6Qgj
>>187
結婚したのは、夏か夏過ぎ頃だったと思います。
それまで、同棲はしてるけど、籍が入れられない。。。
事実婚ってヤツですか。
でも、美智子には他に好きな人もいたようです。
その好きな人の後にも何人かの話は聞いた事があります。
事件前の美智子から考えると、『素行が悪い』からの暴力への
発展も納得できます。
この事件の報道で、信者だと知りました。
どんなに突っ込んでも、宗教のことには口を割らなかった。
189:神も仏も名無しさん
07/10/29 23:36:14 3lSxx7yO
今までいくつかのｽﾚを追ってみて分かったのは次女は性に関してﾗｲﾄだって事か。
それが家庭(及び宗教)からの現実逃避なのか、ただの尻軽(元彼ｽﾏｿ)なのかはﾜｶﾗﾝが。
紀元会は結婚まで処女推奨らしいから、次女は会にとっては染みみたいなもんだったんだろうな。
元子さんについては今のところ週刊誌等の情報を用いた憶測しか出来ないが、
※窪田と五十鈴が先代の実子という報道と妻の連れ子という報道がある
【実子だった場合】
・父から寵愛を受けていた(愛人？)元子さんを憎悪？
【実子、養子関係なく】
・先代からの幹部で何かと先代と比べ、御せない事に苛立ち
・窪田vs五十鈴の対立で五十鈴派(先代推薦)だった
・坊主(次女)憎けりゃ袈裟(元子)まで憎い
3番目は坊主と袈裟が逆かもしれんが
190:神も仏も名無しさん
07/10/29 23:51:39 3lSxx7yO
上記は窪田個人の動機なｗ
他の信者が加わった動機は
1)熱狂的な窪田派
2)狂信的な紀元会信者
3)流されやすい信者
4)次のﾀｹﾞにならない為の保身※信心の程度は低い
こんなもん？
191:元彼 ◆k7Hdex3yto
07/10/30 00:40:46 +xKYwudv
>>188
夏！新婚ホヤホヤだったんすね。あ、でも同棲してたのならそうでもないのか…。
確かに自分が関わっていた時も気が多いと思われる時期があったんですよね。
家業やってて紀元会の奉仕も忙しいから、そのくらいしかストレス発散できる事がなかったのかな？
まさか同棲や結婚してからも色々やるようになっていたとは…。
>>188さんのレスのおかげで、謎だった部分がホントすっきりしました。ありがとうございます。
何故義父の和弘容疑者（３５）が「紀元会に迷惑をかけられないから」という理由で嘘をついたのか？とか、
家庭内の揉め事、しかも夫婦喧嘩が原因で、何故二女夫婦が集団暴行を受けたのか？とか、
暴行を受けた二女夫婦が、何故暴行した信者を相手に未だ告訴していないのか？とか、
こういうの全部つじつまがあいますね。
言い方を変えると、美智子は1人で母親を殺し、更に教団を一つ潰したのかもしれませんね。
もちろん、教団信者複数が、集団で暴力をふるった事実は覆りませんが、
本当に美智子の不貞が事の発端であるならば、
教団側もそりゃ「いや、マジで事の発端はうちじゃないんです」と言いたくなりますねｗ
早く真相が報道されないかなぁ。
今まで依存していた教団や信者から目の敵にされ、
小諸の街で商売もできなくなり、全国ニュースで顔も名前も知られ、
他人事とはいえ、これから大変だろうなと…。
しかしある意味…生存者の中で一番の被害者は美智子の夫、池勇治さんかもしれませんね…。
192:元彼 ◆k7Hdex3yto
07/10/30 00:53:01 +xKYwudv
>>189
もしかしたら、もっと単純かも知れない気がしてきたよ
美智子が夫婦の事を言い出したが、
それを聞いていた窪田が、指導がてらに「お前はどうやねん。あれこれ・・・・・」と反論した。
熱くなった美智子が窪田の逆鱗に触れる言葉を吐いた。
（女の戦いスタート）
窪田も美智子に対して激情したが、勉強会という場を利用し、
かわいがり指導的な暴力を、他の信者らと行う事を美智子側に誇示、実行に移した。
やられてもまだ減らず口を叩く美智子に対して、どんどん指導がエスカレート。
「家族のお前らもやらんとどないすんじゃー！」と、窪田が和弘らに指示し、家族も指導に加わる。
くたばった美智子は謝罪をするが、興奮した窪田は許さなかった。
「誰じゃー！教育したのは！親よべ親！元子！！」
数分後に元子さんが現場に到着。同様の暴力的な指導を受けるハメに。
その結果、不幸にも他界された。
こんな感じと考えています
193:神も仏も名無しさん
07/10/30 01:04:06 juH/Adou
麻原彰晃とどう違うの
194:神も仏も名無しさん
07/10/30 07:15:49 alK/GNBW
日蓮正宗系・妙観講講頭の大草一男氏が若い頃ハマっていたという噂があるのですが、本当でしょうか？
195:元彼 ◆k7Hdex3yto
07/10/30 09:20:21 +xKYwudv
おはようございます。
信濃毎日新聞のサイトに続報がありました。
一気にきな臭くなってきて、昨日書いた自分の予想は絶対ハズレ！な自信が持てるくらいの記事内容でしたｗ
--------
URLﾘﾝｸ(www.shinmai.co.jp)
計画的な集団暴行か 小諸・紀元会の傷害致死事件 信濃毎日新聞 10月30日（火）
小諸市の宗教法人「紀元会」施設内で９月下旬に同市荒町２のすし店経営奥野元子さん＝当時（６３）＝が
会員の集団暴行で死亡したとされる傷害致死容疑事件で、
奥野さんの前に暴行された会員で奥野さんの二女の森美智子被告（２６）＝犯人隠避罪で起訴＝は、
加工された袋をかぶされ暴行を受けていたことが２９日分かった。
小諸署捜査本部は、袋は事前に準備され、集団暴行には計画性があったとみている。
捜査本部などのこれまでの調べで、
森被告は以前に会創設者の長女で会員に影響力がある
窪田康子容疑者（４９）＝傷害致死容疑で逮捕＝の長女に避妊具を渡したことがあり、
その言動に批判が集まって奥野さんの前に集団暴行されたことが分かっている。
捜査関係者や弁護士らによると、森被告がかぶされた袋はチョッキのような形。
ごみ袋が加工され、たくさんの避妊具が付いていたという。
避妊具をめぐる出来事を知っていたのは窪田容疑者らで、
袋を事前に準備したのも同容疑者ら一部だった可能性があるという。
同会側は２１日に市内で開いた記者会見で、
会員それぞれが自発的に手を出して集団暴行に発展した－と、
組織的関与や事件の計画性を否定する見方を示している。
196:真実は？？
07/10/30 10:00:01 CT+22GQY
>195
やれやれ・・・ホントなんですか？これ？
だったら偶発的に起こったなんて言ったのも
ウソなんですか？
避妊具のことでアタマきてたのなら
普通はまず親同士で話し合ったりしませんか？
なぜ他人を巻き込む必要があるのか・・・
同会としても確かに迷惑ですね・・・
避妊具に対して「汚らわしい」みたいに
考えてたんなら、なぜ同じものを
持ち出すのか・・・
「品格」とかって・・・
197:元彼 ◆k7Hdex3yto
07/10/30 10:34:24 +xKYwudv
ええ、世も末ですね。
宗教法人というか…単なるいじめが横行している学校という方が似つかわしいですね
これが真実なら、解散命令に向けての決定的な一打となりそうですね。
・ゴミ袋製のチョッキ（ベストｗ）
・たくさんのコンドーム付き
＿ ＿
| ＼／ | ポリエチレン製（ゴミ袋）
／ ＊ ＊＼
| ＊ |
| ＊| ← ＊はコンドーム
| ＊ |
|＊ ＊ |
.￣￣￣￣￣￣
↑こんなものを用意するって、文化祭の出し物かよ！とｗ
198:真実は？？
07/10/30 10:42:46 CT+22GQY
なんてことしたんだ・・・
亡くなった人がそれをきていたかは
わかりませんが・・・
確かにこれは隠蔽したくもなるかも・・・
いえ、同情ではありませんよ。
避妊具のことをゆゆしき事ととらえていて
真剣に悩んで話しあった末、お互い理解が得られず
トラブルになったと思っていました。
199:神も仏も名無しさん
07/10/30 10:47:27 62q4ur2u
あのー老婆心ながら
事件と直接関係のない個人情報を書き列ねるのは如何がかとおもいますよ
自重ですよ
200:神も仏も名無しさん
07/10/30 18:30:28 hzn4kxeg
ここに書かれているのは週刊誌とかで書かれている程度の内容じゃん？
だから特に問題は無いと思った
具体的にどの書き込みが何故ダメなのか指摘した方がよいと思うよ
というか、便所の落書きに対し（略
201:神も仏も名無しさん
07/10/30 21:40:10 62q4ur2u
>>200
週刊誌に書かれてるならそのソースを明示しないと
それに読んだ感じでは週刊誌が元ではなさそうな書き込みもあるでしょ
事実であっても不特定多数にその人にとって不名誉な事を言うのは
名誉毀損になりますよ
２ちゃんは匿名"風"掲示板で発信元は全て記録されてるし
警察から開示するように言われたらさっさと渡すんだから気をつけないと
202:元彼 ◆k7Hdex3yto
07/10/31 00:20:19 LwN0QGZC
>>199>>201
どなたのどのレスについて書かれているのか全く不明ですが、
自分が書いたどれかのレスに対して書いていただいていると仮定してお話します。
ですので、自分が書いたレスの事で無い場合は無視してください。
※あと、スレ違いなのでこの1レスしか行いませんので、あしからずご了承ください。
まず、気にかけていただいてありがとうございます。
先に結論を申し上げますと、名誉毀損の点での問題は無いと、現時点では確信しています。
自分の書いている内容に関しては、客観的に実証できるソースや、裏づけの取れる実際の人物も存在します。
ですので真実性についてはクリアできています。
ただ、それはここでは明示できませんし、私が誰かということも、ハッキリとは言うつもりはありません。
あと、いわゆる「いわれの無い誹謗中傷」は一切していません。
卑下した言葉や暴力的な言葉を使わないように言葉も選んでますし、
正直全部書いていないこともあります（書けないので）。
公益性・公共性に関してですが、具体的にどのレス番号のどこの文章か？という事が分からなければ判断できません。
ただ、これだけ大きく報道された事件で、しかもいわゆる”カルト宗教”の絡む事件、
そして、まだ事件の全貌が明らかになっていない状況ということもあり、
どのレスか？というのが分かった所で、現時点では判断が難しい事も考えられます。
更に、平凡に暮らしている一般の方の事をあれこれ書いているのではなく、
少なくとも警察から「被告」としてこの大きな事件に関わった人物の事を書いているので、
同じ内容の事を書いた場合でも、被告でない方に比べると公益性と公共性は著しくアップすると考えています。
あと、仮に週刊誌に載っていた内容だとしても、
公益性・公共性・真実性のいずれかが欠けた状態だとまずいと思います。
更に、ソースを直接アップロードする等はできませんから、
実際に読んだ人間以外には「ソースはどこそこ」と書いた所で、実際に書かれているかどうかは分かりませんし。
203:元彼 ◆k7Hdex3yto
07/10/31 00:30:45 LwN0QGZC
文章がおかしい＾＾訂正です。
>>202の下から6行目
× 少なくとも警察から「被告」としてこの大きな事件に関わった人物
○ 少なくとも警察から「被告」とされ、この大きく恐怖を覚える事件に「被告」として関わった人物
名誉毀損の件について、私はこれ以上レスしません。
だれの・どのレスについてなのかわからない状態なので、自分がレスする事自体がおかしいことかもしれないので。
204:真実は？？
07/10/31 11:19:23 Aux/e0n9
すいません。割り込むようで恐縮ですが
僕としては犯罪がおこったとき、何か訳があって
そうなった、どういうことがあって、どんな経緯で
どういう結果になり、誰が関わって誰が本人または
社会に対して贖罪するのかということを
考えたいですね。この掲示板は他の方の
意見などを聞いて自分の考えが世間とズレていないかを
確認したいというか・・・
つまり、今回の事件で手を出した人たちは
「まさか亡くなるとは思っていなかった」
というのが本音だと思うんです。
だけど、やったことはやったことなので
それなりに贖うべきこともありますよね。
それを隠蔽したり隠匿したりするから、人間として
許せない部分ができてしまったりする訳で
なぜこうなったのかを考えるとき
できるだけ情報はほしいですね。
205:神も仏も名無しさん
07/10/31 12:08:20 Qj82E0O2
ﾆｭｰ速＋からずっとこの事件のｽﾚを追ってる暇人だけど、どうもこの板は場違いな希ガスｗ
議論板に移動しないか？
賛同者は挙手してくだしあ＞＜
206:元彼 ◆k7Hdex3yto
07/10/31 12:47:05 UZN2zut3
>>205
なんせ、まだ全貌が明らかになっていないので、難しい所もあるけど、
いろんな人がニュース・報道を追って、推測も含めてあれこれ意見や推測を交えた予想、
更に、可能なら何らかのアクションを起こすというスタイルなのがニュース系の板。
そして、この板の場合、カルト（宗教）問題や、宗教自体への質問回答、
各宗教への問題提起等がメインみたいなので、
現状だとどうしてもニュース系の板のような内容になってしまうのが、微妙に板違いな気はしてたです＞＜
ただ、カルト宗教に詳しい人や、紀元会自体に詳しい人はこちらの方が多そうな気がするし、
事件や問題へのアプローチが、私的には興味深いものが多いので、
１ この事件の続報やあれこれ推測はニュース議論板のスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)
２ 起こった出来事に関しての解説や、事件以外の紀元会自体の情報
（昔こんなんだったんだぜとか、実は教祖ってほにゃらら等）はこの板
って感じで、自分は横断・住み分けした方が良いのかな？と思っていました。
200レス超えて有用な情報も多いですし、ニュー＋のスレ消えてから何日かでこちらのスレも認知されてますし。
>>204
自分が主に書いていたのは、
個人の情報とはいえ、公共性のある「宗教法人」に所属していて、事件の被疑者となった人の事ですので、
おっしゃるような理由で情報が欲しいと言う方もいますし、
まだ全貌が明らかになっていないという理由で、
紀元会に対して抱いている恐怖が大きくなったから情報が欲しいという人もいるはずなんですよね。
ですが、ぶっちゃけると、情報を出す人も、
個人を特定される可能性があるというリスクを負っている
（>>202さんが書いておられるリスクとは別に）
ので、書きたいけど書けない事もあるんですよねｗ
その辺はバランスを取りながらになりますが、自分は書いていきますよ。
207:神も仏も名無しさん
07/10/31 15:20:56 GbYByBgC
名誉毀損の話について元彼さんにレス
名誉毀損罪が成り立つかどうかは内容が真実かどうかは関係がありません
不特定多数に不名誉な内容を流府することがこの罪の要件です
208:元彼 ◆k7Hdex3yto
07/10/31 16:50:28 UZN2zut3
>>207
ありがとうございます。
※本当にこの件はこれ以上レスしませんのでご了承ください。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
既にご存知だとは思いますが、このあたりをお読みください。
特に「真実性の証明による免責」と「成立阻却要件」のあたりです。
「知る権利」とか絡むと、実際に名誉毀損が成立するのはかなり微妙です。
更に、親告罪ですので、ご本人様、もしくは法定代理人様から書面でご忠告を受けた場合は、当然ですが検討・対応させていただきます。
これ以上この件に関してレスしない理由は以下のとおりです。
１ スレ違い。
２ 実際には法廷か警察で決定されることなので、ここで議論しても無駄。
３ この件について私がレスをしていますが、そもそも私の過去のレスについて指摘されたことかどうかが不明。
よって、具体性に欠ける為、改めるにしてもどこをどう改めれば良いのかわからない。
４ 「これ以上要らん事書かすのまずいな…、ちょっと名誉毀損って書いてビビらせよう」という、
紀元会関係者、もしくは利害関係のある人物団体からの書き込みであり、
スレの活動性を低下させるのが主たる目的である可能性もある
私の考えは以上のとおりです。
それではこの件に関して、今後は一切スルーさせていただきます。
209:神も仏も名無しさん
07/10/31 17:05:33 g8wneivL
ｋｆｇ
210:神も仏も名無しさん
07/10/31 17:26:39 kEvHiZPd
新たに会員の女６人を逮捕 紀元会の集団暴行死事件
2007年10月28日 朝刊
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
◇傷害致死容疑、一連の逮捕者３１人に
長野県小諸市の宗教法人「紀元会」会員（信者）で、
すし店経営奥野元子さん（６３）が集団暴行を受けて死亡した事件で、
小諸署の捜査本部は二十七日、傷害致死容疑で、同市柏木、
韓国籍の飲食店パート従業員梁麗蘭（りょう・れいらん）容疑者（５５）ら信者の女六人を逮捕した。
これで暴行に関与したとして同容疑で逮捕されたのは計二十九人、
犯人隠避罪で起訴された奥野さんの夫と二女を含めると、
事件に絡んだ逮捕者はこれで計三十一人となった。
211:神も仏も名無しさん
07/11/01 17:07:10 Pw9lpP8H
最新ニュースでました。
複数家族間に暴行促す 紀元会、死亡事件前夜に
朝日新聞 2007年11月01日15時58分
長野県小諸市の宗教法人「紀元会」で会員の女性が集団暴行を受けて死亡した
事件で、教団幹部らが事件当夜、この女性を含む複数の会員に対して家族同士で
殴り合うよう促していたことがわかった。
「家族内の問題点を反省するため」だったという。
県警捜査本部は、幹部が会員らに「反省」を求めることで、
求心力を保とうとした可能性があるとみて調べている。
県警捜査本部や教団関係者によると、事件があった９月２４日夜、
教団施設の「大和紀元会館」の４０畳ほどの部屋で、教団創始者の娘の
窪田康子容疑者（４９）＝傷害致死の疑いで逮捕＝ら幹部の指示を受けて、
複数の会員の家族が自分たちの不満をぶつけ合った。
この時、互いに殴り合うよう促され、実際に殴り合いが起きたという。
この日の会合は窪田容疑者の妹で、教団の創始者の後継者である女性を中心に、
会員らが日ごろの行いを振り返った。夕方に終わったが、その後、幹部から
「もう一度反省会をする」と指示が出て、５０～８０人が残った席で
家族間の殴り合いを求められたという。
212:神も仏も名無しさん
07/11/01 20:03:30 7sO8c5lj
教祖は第２のキリスト？ 信者集団暴行の紀元会
10月16日20時32分配信 産経新聞
「紀元会」による集団暴行死事件。
創設者の男は、あらゆる病気が治るとする「紀元水」を信者（会員）に販売、リンゴ畑だった田園地帯に巨大な鳥居や宮殿のような施設を作っていた。
教団の周辺住民らの話からは、地域と乖離（かいり）していた教団の姿が浮かび上がる。
■「神様」
「自分は八幡太郎義家の生まれ変わり」「日本の１１４カ所にお宮を建てないといけない」。
兵隊の復員服のような格好でひげをたくわえた男が、婿養子で入る形で群馬から小諸にやってきたことがすべての始まりだった。
しばらくたつと男の妻の知り合いが信者となり、男を「神様」と呼ぶようになった。
男を教祖とあがめる信者はじわじわと増え、昭和４５年、教団が正式に発足した。
周辺の土地は次々と教団に買収され、巨大な神社も建設された。
近所の男性（７６）が、信者に「そんな金どこにあるのか」と尋ねたところ、信者はうれしそうに笑ったという。
「神様が呪文をとなえると宝物の場所が分かる。そこを掘り返すと、宝物が出てきたんだよ」
213:神も仏も名無しさん
07/11/01 20:05:01 7sO8c5lj
>>212つづき
■当初は牛乳瓶入り
教団は、「ガンの治る水」と「紀元水」を販売。
当初は牛乳瓶入りだったが、購入者が増えると桐箱に入った一升瓶で販売するようになった。
値段は一時、１本６万円にも達したという。
水は会員にならないと購入は不可能。
会員の中には、神社で働きながら、財産のほとんどを捧げた人もいた。
１５～２０年前には、町に「北海道」「群馬」などと信者の多い地域名が書かれたちょうちんをぶら下げ、会員がはっぴを着て練り歩く「紀元水祭り」も行われた。
祭りでは「第２のキリスト誕生」といったフレーズが語られ、５０００人近くが集まることもあった。
スーツやドレスで正装した教祖夫妻が祭壇に座ると、信者が手を合わせながら次々にお金を入れていった。
紀元水の「正体」について近所の男性（６５）は「施設の裏手の建物に、群馬からタンクローリーで水を運び込んでいた」と打ち明ける。
■妻の死因は肺がん
関係者によると、教祖夫妻はすでに死去。
１５年ほど前に亡くなった妻の死因は皮肉にも「肺がん」。
「紀元水があるのに、なぜ」と地元では揶揄（やゆ）されたという。
逮捕された窪田康子容疑者とは別の娘が後継者となったころから、「脱会者が増え、教団の力が弱くなった」（近所の男性）。
近所の男性は「後継者の娘が小学生のとき、学校まで高級外車で送迎された。車から教室まで赤絨毯（じゅうたん）を敷き、教室にも信者がついていって問題になったと聞いた」と振り返る。
信者はあいさつもせず、集団で緑色の上下ジャージーを着て歩き、近所の人から気味悪がられるようになった。
近所との“共存”もできず、市役所には、教団が穴を掘って埋めていた、果物や油揚げなどの生ゴミに関する苦情がたびたび寄せられていた。
市が注意しても「供物であり、自然に帰しているだけ」と取り合わなかったという。
214:神も仏も名無しさん
07/11/02 13:30:50 pq6EZPWw
少し前の情報ですがとても気になるくだりもあります
＜紀元会＞新たに女性信者７人逮捕へ 家族内のもめ事発端
[ 10月27日 06時00分 ]
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
宗教法人「紀元会」（長野県小諸市）の信者による集団暴行で奥野元子さん
（当時６３歳）が死亡した事件で、県警小諸署捜査本部は新たに女性信者７人を
傷害致死容疑で２７日にも逮捕する方針を固めた。
同容疑での逮捕者は家族２人を含めて３０人になる。また、事件の発端が家族内の
もめ事である可能性が高いことも関係者の話で分かった。
７人はすでに逮捕された２３人とともに、９月２４日午後１１時半から
２５日午前０時半にかけ、教団施設内で奥野さんに集団で暴行を加えて
死亡させた疑いが持たれている。捜査本部は当初、現場にいた信者の話から、
２３人の逮捕者以外にも二十数人が暴行に加わったとみていた。
しかし、関与を特定できないケースもあり、暴行に加わったのが確実な信者に絞った。
また、長野地検は２６日、証拠隠滅容疑で再逮捕されていた奥野さんの次女の
森美智子容疑者（２６）と、夫の池勇治容疑者（３０）を犯人隠避罪に切り替え起訴した。
調べなどによると、森被告は、集団暴行が始まる前に池被告を
「家族への愛情が足りない」などとなじり、暴力を振るい始めた。
見かねた教団幹部の窪田康子容疑者（４９）＝傷害致死容疑で逮捕＝が、
森被告が数年前に窪田容疑者の娘に「お守り」と称し、
避妊具を渡したことを蒸し返し、追及し始めた。これをきっかけに信者による
森、池両被告への暴行が始まり、続いて奥野さんが呼び出され、信者数十人から暴行を受けたとされる。
接見した弁護士によると、窪田容疑者は暴行は認めているが、指示は否認しているという。
215:神も仏も名無しさん
07/11/02 14:13:28 pq6EZPWw
>>195
の話とあわせて考えると、あらかじめ避妊具のことを
もちだす計画をたてたうえで家族同士を争わせていたってこと？
1時間も暴行を続けていたのは、23人+20数人が入れ替わり立ち代わり
暴行したからか？
それともコンドーさんつきの服を現地で製作したのか・・・？
憶測はキケンなのでこの辺にします。
俺にはわからない。さっぱり。
216:神も仏も名無しさん
07/11/03 21:56:50 ANnVu11C
バンキシャみたが紀元水３万っていうのは３０年近く前の価格で
いまは１０万とかになっているらしいね
だから３万とか値段を設定していないというのは教団側の嘘
217:神も仏も名無しさん
07/11/04 09:20:42 TxytbBWQ
バンキシャ
URLﾘﾝｸ(www.dai2ntv.jp)
見逃した方は ↑
紀元会やっぱり変。
218:神も仏も名無しさん
07/11/04 12:28:46 QP2aJOhx
>>216
たぶん他の宗教でも良くある手法で
「水の代金は貰ってない」けど
「水を貰うときの儀式の代金は貰ってる」ってレトリックなのじゃないかな
で実際にはその儀式と水をもらうことはセットなので
代金＝水代みたいなw
219:神も仏も名無しさん
07/11/06 01:31:53 QmToelgn
紀元会・リンチ死、教団創設者の娘が主導…傷害致死で起訴
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
11月5日23時41分
長野県小諸市の宗教法人「紀元会」の会員で、すし店経営奥野元子さん（当時６３歳）が集団リンチを受けて死亡した事件で、
教団創設者の娘の窪田康子容疑者（４９）（傷害致死容疑で逮捕）が会員に暴行を指示するなど事件を主導していたことが、長野地検の調べで５日、わかった。
長野地検は窪田容疑者が組織内で一定の影響力を持っていたとみており、組織としての関与についても慎重に調べている。
調べでは、暴行があった９月２４日夜、施設内の会議室で開かれた会合で、窪田容疑者は、元子さんの二女の森美智子被告（２６）（犯人隠避罪で起訴）が数年前、
教団創設者の孫の少女に避妊具を見せたことを非難。森被告は、避妊具を付けたビニール袋をかぶせられて会員から暴行を受けた。
220:神も仏も名無しさん
07/11/06 08:36:40 NBRi0lX2
＜紀元会＞傷害致死容疑で１５人起訴 少女４人家裁へ 長野
11月5日20時56分配信 毎日新聞
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
宗教法人「紀元会」（長野県小諸市）の信者による集団暴行で奥野元子さん
（当時６３歳）が死亡した事件で、長野地検は５日、傷害致死容疑で逮捕した２１人の
女性信者のうち、教団幹部の窪田康子容疑者（４９）ら１５人を同罪で起訴し、
少女４人を家裁送致した。７２歳と８１歳の女性信者２人は「ほとんど暴行を加えていない」
として処分保留で釈放した。県警小諸署捜査本部は同日、窪田被告を犯人隠避の教唆容疑で再逮捕した。
起訴状などによると、奥野さんの次女の森美智子被告（２６）＝犯人隠避罪で１０月２６日起訴
＝が数年前、窪田容疑者の未成年だった娘に「お守り」と称して避妊具を見せたことが暴行の原因。
９月２４日夜の集会でこの件が公表され、窪田容疑者の娘が教団創設者の孫にあたることから
信者らが激高し、次女への暴行にエスカレートしたらしい。次女は教団が用意した、
避妊具が付けられたビニール袋製の服を着せられており、捜査本部は計画的だったとみて調べている。
「母親にも責任がある」として呼び出された奥野さんは、内ももや上腕部を踏まれるなどの暴行を受け死亡した。
221:神も仏も名無しさん
07/11/06 08:37:25 NBRi0lX2
口にモデルガン、チョークで化粧 長野・紀元会事件
11月5日21時49分配信 産経新聞
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
長野県小諸市の宗教法人「紀元会」会員のすし店経営、奥野元子さん＝当時（６３）＝が教団施設内での集団暴行で死亡した事件で、奥野さんが暴行の場でモデルガンの銃口を口に入れられたりチョークで化粧をされるなどの行為を受けていたことが５日、分かった。
長野地検は同日、傷害致死容疑で逮捕された会員の女２１人のうち１５人を同罪で起訴。１５～１７歳の４人を家裁送致した。８１歳と７２歳の２人は処分保留で釈放した。県警はさらに会員の女７人を同容疑で逮捕して取り調べている。
222:神も仏も名無しさん
07/11/06 09:17:27 NBRi0lX2
この事件から目をそらすべきではない。
女性信者１５人起訴、少女４人家裁送致 「紀元会」事件
2007年11月05日21時23分
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
長野県小諸市の宗教法人「紀元会」の集団暴行事件で、長野地検は５日、先月１５日に
一斉逮捕した女性会員２１人のうち、教団創始者の娘の窪田康子容疑者（４９）ら
１５人を傷害致死罪で起訴し、少女４人を傷害致死の非行事実で長野家裁に送致した。
残る会員２人については「暴行への関与が薄い」として処分保留で釈放した。
地検によると、窪田容疑者らは９月２４日深夜、同市内の教団施設で、会員だった
すし店経営奥野元子さん（当時６３）に暴行を加えて死亡させたとされる。
全員が暴行を認めたが、窪田容疑者は暴行を指示したことは認めていないという。
調べでは、まず暴行を受けたのは奥野さんの次女（２６）で、数年前に窪田容疑者の
長女（１５）に避妊具を見せたことを責められ、多数の避妊具をつけたベストのような
袋をかぶせられて暴行されたとされる。
この後、窪田容疑者は「親の責任」だとして奥野さんを呼び出し、最初に背中をけり、
ほかの会員に「ももの内側を踏め」などと指示。会員らは手足を押さえて
足などを踏んだほか、火薬を詰めたおもちゃの拳銃を口や耳に入れて鳴らしたり、
チョークの粉がついた黒板消しで顔をはたいたりしたという。
窪田容疑者は、少女らに「そんなことでは神子（みこ）になれない」などと
言って暴行をあおり、跳びげりなどをさせたという。
223:神も仏も名無しさん
07/11/06 10:52:16 NBRi0lX2
紀元会事件 関節技、髪つかみ…暴行の全容判明
現場に会員七十数人
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
小諸市の宗教法人「紀元会」の会員で、すし店経営奥野元子さん（当時６３歳）が
死亡した傷害致死事件で、陰惨な集団リンチの全容が５日、長野地検の調べで
明らかになった。暴行は、会創設者の娘である窪田康子容疑者（４９）
（傷害致死罪で５日に起訴）が主導、まず背中をけり、その後、
「内またや上腕部が痛いから踏みなさい」などと指示していた。
暴行現場には七十数人の会員がいたこともわかった。
調べによると、元子さんの二女が数年前、窪田容疑者の娘であり
創設者の孫に避妊具を「お金がたまるお守り」として見せたことを
蒸し返した窪田容疑者が、「大神様の孫に失礼なことをした」と二女を批判し、
「母親に責任がある」と元子さんを呼び出したことが暴行のきっかけ。
まず窪田容疑者が「（二女の行動を）たいしたことないと言っただろう」
などと元子さんの背中をけった。続いて元子さんへの集団暴行が始まったという。
会員たちは、関節技をかけ、倒れた元子さんの髪をつかんで起こすなどの
暴行を加えた。この際、大量の髪の毛が抜けた。また、おもちゃの拳銃の銃口を
口に入れて火薬を鳴らしたり、「化粧」と称してチョークや黒板消しで
顔をたたいたりした。この間も窪田容疑者は「太ももの内側は痛いから踏みなさい」
などと暴行を扇動した。
また、少女４人は窪田容疑者から「『神子（みこ）』になれなかったらどうする。
『神子』になれないよ」などとたきつけられ、元子さんに跳びげりするなどしていたという。
暴行後、元子さんの内またの傷などに、同会が万病に効くとしている
「紀元水」を付けたことも明らかになった。
調べに対し、１０月１５日に逮捕された２１人全員が暴行を認めているが、
窪田容疑者は指示について否認している。これに対し、地検では
「ほかの被疑者の供述や証拠から、窪田容疑者が指示したことは明らか」
としている。ただ、動機については「窪田容疑者と元子さんが個人的に
頻繁に対立していた状況ではない」として、明確にしなかった。（略）
224:神も仏も名無しさん
07/11/06 10:54:11 NBRi0lX2
2007年10月21日(日) 00時00分
URLﾘﾝｸ(www6.big.or.jp)
１４歳未満少女も加わる 紀元会集団リンチ死（読売新聞）
関係者証言 子供に暴行あおる？
小諸市の宗教法人「紀元会」の会員で、すし店経営奥野元子さん（当時６３歳）
が集団リンチを受けて死亡した傷害致死事件で、元子さんへの暴行に、
逮捕された会員２１人や元子さんの家族以外にも、刑事処分の対象とならない
１４歳未満の少女が加わっていたことが２０日、関係者の証言でわかった。
小諸署捜査本部もこの情報を把握している。少女は１０歳代で、
傷害致死容疑で逮捕された中にも１０歳代が４人いることから、
同会のメンバーが子どもにも暴行をあおっていた疑いがあるとみて調べている。
捜査本部では、傷害致死容疑で逮捕した女性会員２１人に、
元子さんの夫の和宏被告（３５）（傷害致死罪で起訴）や、元子さんの長女、
森久里子被告（３７）（同）の計２３人は程度の差はあっても、
殴るけるといった暴行の実行行為に関与したとみている。
225:神も仏も名無しさん
07/11/06 11:29:45 NBRi0lX2
「黒板消しで叩いただけ」 集団暴行死で法廷 11月6日（火）
URLﾘﾝｸ(www.shinmai.co.jp)
小諸市の宗教法人「紀元会」施設内での集団暴行死事件で、
傷害致死容疑で逮捕された、同会員で小県郡長和町、会社員小林智子容疑者（２９）
の拘置理由開示の法廷が５日、長野簡裁（蒲博胤裁判官）で開かれ、
同容疑者は容疑を否認した。
会員による集団暴行で死亡したとされる会員の奥野元子さんに対し、
小林容疑者は「黒板消しで暴行した」としたが、窪田康子被告と共謀した
殴るけるの暴行は「していない」と述べた。
担当弁護士も、窪田被告から「（奥野さんに）黒板消しで化粧するみたいにしろ」
と言われ、軽く２回パタパタと顔に付けただけの単純暴行－と指摘。
「命令に従っただけにすぎず、弁護士に対しては一貫して容疑を否認している」
とした。
さらに、弁護士は事件について「主犯者が個人的な思いから暴行し、
それに賛同した人がリンチに加わった」と主張。
「主犯者と被害者との個人的対立がもと」と述べた。
蒲裁判官は、拘置理由として、犯行前後の行動や共謀の時期などを
ほかの容疑者と通謀するなど、証拠隠滅の恐れが否定できず、
逃亡の恐れがある－ことを挙げた。
226:神も仏も名無しさん
07/11/06 11:59:56 oV04+J9e
「警察や検察『認めろ』」 集団暴行死「紀元会」会見（４） 10/21 21:22更新
－－紀元水はどこからわき出ているのか
紀元会「教えることはできない」
－－施設内で奥野さんに暴行していたと把握したのは
紀元会「新聞で発表されてから」
－－暴行後の奥野さんを家族がすし店に運んだが
紀元会「憶測になるが、世話になっている大和神社に対して、こういう不祥事を申し訳ないと思ったのではないか」
－－会の規則の中で争いごとをしてはいけないとあるのか
紀元会「争いはだめだというものはある」
－－会としては処分しないのか
紀元会「現段階では処分していない」
－－会員からどんな意見がでているか
紀元会「何でこんなことになったのか、大和神社に迷惑をかけてしまった」
－－紀元会をやめたがっている人は
紀元会「１件もない」
－－会員からの要望は
紀元会「事実関係をはっきりしてもらいたい、教えてほしいと」
－－説明の場は
紀元会「今後もうけたい」
－－施設内で過去に亡くなった人は
紀元会「ないと思う。記憶では１度もない」
－－家族がけんかし、そこに会員が加わったということだが、家族のけんかの時点で暴力行為があったのか
紀元会「それは調べている」
－－逮捕されている窪田康子容疑者が首謀者と言われているが
米丸弁護士「国家権力はそういう方に持っていきたいと思っている」
窪田容疑者の夫「そういうことをしていないと信じたい」
米丸弁護士「奥さん（窪田容疑者）は非常に弱っている。警察や検察から認めろといわれている。首謀者ではない、指示していないと私に言っている」
227:神も仏も名無しさん
07/11/06 12:00:41 oV04+J9e
口にモデルガン、チョークで化粧 長野・紀元会事件
11月5日21時49分配信 産経新聞
長野県小諸市の宗教法人「紀元会」会員のすし店経営、奥野元子さん＝当時（６３）＝が教団施設内での集団暴行で死亡した事件で、
奥野さんが暴行の場でモデルガンの銃口を口に入れられたりチョークで化粧をされるなどの行為を受けていたことが５日、分かった。
長野地検は同日、傷害致死容疑で逮捕された会員の女２１人のうち１５人を同罪で起訴。１５～１７歳の４人を家裁送致した。
８１歳と７２歳の２人は処分保留で釈放した。県警はさらに会員の女７人を同容疑で逮捕して取り調べている。
228:神も仏も名無しさん
07/11/06 14:48:24 GAtVMBBY
北と変わらん、オウムと変わらん、学会も変わらん、宗教は戦争を始めるから気をつけよう
世に言われるカリスマは思い込みの嘘である。 ヒットラーも池田犬作も変わらない・・・金正日も麻原も同じ穴の狢・・・・
229:神も仏も名無しさん
07/11/07 05:46:08 gEfBTd4L
>>223
色々突っ込み所が
>避妊具を「お金がたまるお守り」として見せたことを
最初の報道では「渡した」と言うことになってましたが実際は「見せた」ですか？
そして「避妊具」が悪いのではなくて「お守り」と言ったことが悪かったと
(内心では「避妊具」という所で引っかかったのかもしれないけど)
>会員たちは、関節技をかけ
プロレス好きがいたのか？
>おもちゃの拳銃の銃口を口に入れて火薬を鳴らしたり
誰のだよ。拳銃といい関節技といい率先して暴行した男がいるのかな
>少女４人は窪田容疑者から「『神子（みこ）』になれなかったらどうする。
>『神子』になれないよ」などとたきつけられ、元子さんに跳びげりするなどしていたという
焚きつけられても女の子が飛び蹴りなんかしちゃダメー（＞＜）
230:神も仏も名無しさん
07/11/07 05:47:14 gEfBTd4L
>>226
>米丸弁護士「国家権力はそういう方に持っていきたいと思っている」
ああこういう弁護士しか来ないのな・・・
231:神も仏も名無しさん
07/11/07 09:05:08 KOEJ44Ua
『避妊具が付けられたビニール袋製の服を着せられており』
ってどんな状態な服なのかが気になる。
232:神も仏も名無しさん
07/11/07 15:14:32 JDcs8Z6F
おもちゃの拳銃が偶然あったとは考えにくい
やっぱ用意してあったのでは（つまり計画的）
つか、誰がもってきたの？避妊具もだけど？
・・・孫に失礼なことをした」からって、殴るける関節技とか・・・
やっぱキケンな思想と判断されてもいたしかたない？
さっぱりわからない
233:神も仏も名無しさん
07/11/09 06:48:18 tCgrZHdl
とことん狂っちょる教団だな
234:神も仏も名無しさん
07/11/11 22:52:24 Tam6L1gZ
紀元会はカルト集団でも殺人集団でもありません
紀元会側から指示された事など一度もありません
神様は揉め事や争い事はやめるようにとおっしゃいます。人を叩く事もよくないと。
人を妬んだり恨んだり憎んだりすれば人生が変わってしまうからよせよ、と以前から言って戴いています
私は今回の事件でまさにその通りだと思いました
神様のおっしゃる事を無視して聞かなかった結果、彼らの人生は本当に変わってしまったのでしょう
誰もがこんな事になるとは思っていなかったでしょうが、どうであっても
会員が取り返しのつかないとんでもない事をしてしまった事は事実として受け止めます
しかし、その事と大和神社や紀元会を結びつけて悪く言うのはやめて下さい
週刊誌にしてもテレビにしても嘘ばかりです。嘘がこんなにも堂々と、大々的に報道されてしまうものなのだと知り、
驚きと憤りを感じました
大和神社の神様は偉大です。多くの奇跡も見せてもらっています
子供がいる事に気づかず車をバックさせ、１歳８ヶ月の子のお腹の上にタイヤが乗ってしまったら一体どうなるでしょう？
普通は内臓破裂で死亡でしょう。ですがその子は、身に着けていた大和神社のお守り様がタイヤを持ち上げて守って下さったおかげで無傷でした
今も、障害もなく後遺症もなく健康に過ごしています
若い頃ひどいリウマチだったのが完治して、今元気に飛び回っている人もいます
大和神社も紀元会も本当に関係ないんです
235:神も仏も名無しさん
07/11/11 23:08:40 NX8zImRt
こういうことを言うからカルトなんだよな
236:神も仏も名無しさん
07/11/11 23:21:30 YsFkIeqW
>>234 おいおい正気か？？
237:神も仏も名無しさん
07/11/11 23:35:20 +5rK+Ue4
【社会】 “口の中でおもちゃの拳銃を撃つなど” 少女・女性十数人による「紀元会」リンチ殺人、きっかけは「避妊具」だった
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
★「紀元会」集団リンチ殺人事件 きっかけは“避妊具”！
・長野県小諸市の宗教法人「紀元会」信者・奥野元子さん（当時６３）が集団リンチで
殺された事件のおぞましい背景が明らかになった。
長野地検によると、犯人隠避罪で起訴された奥野さんの二女・森美智子被告（２６）も
事件のあった９月１４日、教団内で暴行を受けていた。原因は被告が数年前、創始者の
孫の少女に「お守り」と称し、“避妊具”を見せたことだったという。暴行を主導したとされる
創始者の長女・窪田康子（４９）は「家族のトップだから責任がある」と言って、森被告の
暴行後に奥野さんを呼び出した。
リンチでは火薬で音が鳴る玩具の拳銃を口の中で鳴らしたり、チョークで化粧をさせたり
したというからメチャクチャだ。地検は傷害致死罪で窪田ら信者１５人を起訴している。
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※元ニュース
・長野地検は五日、信者の女二十一人のうち二十一－六十四歳の十五人を傷害致死罪で
起訴、少女四人を傷害致死の非行事実で家裁送致した。七十代と八十代の二人は処分
保留で釈放した。
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▼「中曽根大勲位」の名も出たリンチ殺人「美人教祖」の正体
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