08/02/12 00:10:39 7iNapYwB
>>574
う～ん、具体的なことになるとこっちの素性も知れちゃうんでそれはできないが
（この時点で疑ってもらって結構）、
手品みたいなもんだな。
あれは、タネも仕掛けもわからんから、驚くだろ？
ところが、タネと仕掛けがわかれば、「ああそうか」と思ったりする。
ところが、本当に上手いマジシャンは、
タネも仕掛けもわかったところで、
「それはできん！」と思わせる。
そこがプロ。
そういう話だ。
581:神も仏も名無しさん
08/02/12 00:12:43 Pi9ku3xZ
瞑想に効果があることには疑いはないけどね。
じゃ、疑わずだまって瞑想しとれやってことかｗ
582:神も仏も名無しさん
08/02/12 00:18:14 D3RKNHqa
>>580
よくわからんがブラックジャックでカウンティングするようなものか
583:神も仏も名無しさん
08/02/12 00:22:17 X+/dXvug
そもそも瞑想は諸行無常、物事が変化するという
因果関係を明瞭に把握する為にやってるんだから
悟れないと思うんだけどねぇ…
>>567で指摘したように、瞑想が科学的でもそれだと解脱ではないわけで。
リラックス効果が目的でやってる人のほうが多いのかもね。
584:神も仏も名無しさん
08/02/12 00:23:16 bJ3Lpoja
>>580
うまいこと言うなｗ
だが「それはできん！」と思わせるのは、カールルイスも同じだ。
そしてそれは、第三者にも納得しうるちゃんと科学的なことだろう。
>>582
もしかしてカウントできる人？
すげぇな。
585:神も仏も名無しさん
08/02/12 00:23:51 7iNapYwB
>>582
おう、そういうことだ。
理論上できることはわかるが（勿論おれはわからんことだらけだが）
現実にやって見せるとなると、どんだけ訓練が要るか、と。
カウンティングができるだけでかなりの年季が入ってるわけだが、
それを見破る方も年季が入ってくる。
すると、カウンティングする方も、さらに見破られないように訓練する。
こうなると、
というかもう最初から、
そもそも素人には何やってるかわからんだろう？
586:神も仏も名無しさん
08/02/12 00:26:32 bJ3Lpoja
>>583
瞑想やっても悟れないんだったら、なんのために瞑想するんだ？
サマタとヴィパッサナーをごっちゃにしてないかい？
たしかにヴィパッサナーを極めるイコール悟りではなく、ヴィパッサナーによってあるものを見ることで悟りやすくなるだけだから、いくら見れたって悟らない奴もいるんだろうけど。
587:神も仏も名無しさん
08/02/12 00:36:37 X+/dXvug
いや、なんていうか瞑想やってそれがきっかけで
悟れると思う。
しかし、仏教ってのは因果関係、変化を超えた先、
永遠があんのか？とか思ってな…。
588:神も仏も名無しさん
08/02/12 00:38:08 m+RDyxi9
たぶん、大乗仏教の阿弥陀仏にしても大日如来にしても、修行を通して得た体験を
論理化して、その上での境地や悟りをわかりやすく人格化したものでしょ？象徴化っていうか。
「異次元の生命体である神々」とかって、長老はそういう意味で言ってるの？それとも、バシャールとか
さいきんのニューエイジ本みたいな感覚なのか？
589:神も仏も名無しさん
08/02/12 00:40:49 m+RDyxi9
「阿弥陀や観音はいないんですよ（笑）」って感じで語ってるのみてるけど、
大乗の人だって、まさか異次元の生命体として阿弥陀仏や観音菩薩が存在してるとは
思ってないわけでしょ？
長老はそれとは別に異次元生命体の神々というものがあるといってるの？
590:神も仏も名無しさん
08/02/12 00:44:03 7iNapYwB
「悟り」という言葉を付けているだけで、
悟りという現象ではないからなぁ。
見たら、悟るんだ。
変化は、超えない。
と、書いてあるような気がする。
> 異次元の生命体として阿弥陀仏や観音菩薩が存在
これはいいかも知れんw
ただ現在の状況が複雑になっちゃうし
（なにしろ定義が増える）、やっぱりまずいだろうなぁ・・・
591:神も仏も名無しさん
08/02/12 00:55:19 D3RKNHqa
>>589
神々の体は分子だか素粒子だか２，３個でできてるっていってるねｗ
592:神も仏も名無しさん
08/02/12 00:58:31 m+RDyxi9
まあ、「菩薩」といったとき、なんかわかりやすいのよ。
いるかいないか、じゃなくて、「利他行を行い、慈悲を尊び、六波羅蜜を修めナンタラカンタラする境地」
を菩薩と呼べば、イメージしやすい。
目指すべき尊崇すべき頼りにすべき「境地」であるから、いるかいないかはそもそも問題外。
個人がそういう「概念」を常に抱けばいい。
でも異次元生命体となると、「いるかいないか」って議論の対象にはなるんだよなぁ。
まあ、いないと思ってもいいんだろうけど、大乗よりよほどキリスト教的な「信仰」の世界って気がするわ。
593:神も仏も名無しさん
08/02/12 02:45:54 n+jbKFkd
無余涅槃があるかどうかなんて誰にも分からんだろ。
俺には意識の完全なる終了、という現象がどうも論理的に理解できない。というか少し恐い。
こんなこと言うとお前は仏教には向いてないとか言われそうだが。
（仮説）
解脱→有余涅槃→転生→有余涅槃→転生→有余涅槃→・・・
こうかも知れない。
解脱すると絶えず変化する世界をありのまま傍観する者として存在し続ける。誰にも影響を与えず、ダルマと同化する。
これならまあまあ合点がいくんだが、これじゃ殆ど梵天か。
594:神も仏も名無しさん
08/02/12 14:52:01 p4iyZL2I
上の方に、瞑想で超能力がつくとかいう話があるけど・・・
超能力くらいサマタ瞑想すればいくらでも出来るようになるさ。
超能力がほしいんなら、なにもヴィパサナなんかする必要はない。
能力がほしいという気持ちを捨ててしまうのがヴィパサナの世界だろ。
595:神も仏も名無しさん
08/02/12 20:43:43 39jn3prg
>>590
阿弥陀如来は確実に異次元の生命体ですね
「観無量寿経」には葡萄酒がイダイケに差し入れられた話が出てきますが
当時マガダ国には葡萄酒は存在しなかったので
パラレルワールドで他の「マガダ国」が存在した確実な証拠なのです
596:神も仏も名無しさん
08/02/12 21:03:43 4gTdAwI4
>>595
異次元の生命体なんて言われると
何の興味もなかった阿弥陀如来のことを知りたくなってくるよ。
葡萄酒と聞くとキリスト教とのつながりを想像してしまうけど あんまり短絡かな。
と、観無量寿経を読んだこともないけどつぶやいてみた。
597:神も仏も名無しさん
08/02/12 21:06:43 Fkw5kaTa
創作といったらそれでお終いだけど
一応、どっかの王様でそれが出家して、とても長い時間修行して
阿弥陀仏になった。ってことだから、人間なんだけどね
598:神も仏も名無しさん
08/02/12 21:39:39 4gTdAwI4
なるほど。
「人間として」の阿弥陀さまは、警句とか修行法とかの言葉を残しているの？
創作キャラにしても。
599:名無し
08/02/12 21:58:36 bW/OWDVU
法蔵菩薩ってのがいて、たくさんの修行をしたんだよね。
その菩薩が阿弥陀さんになった、と。
無量寿経に出てくる。
600:神も仏も名無しさん
08/02/12 22:19:00 Fkw5kaTa
阿弥陀仏の修行方法は無量寿経を見る限り基本的に
菩薩の修行方法だね。あんまり目新しい事は書かれていない。
むしろ、やたら記述されてるのは、やはり誓いの
ほう。こっちが阿弥陀仏が救済者として信仰されてる理由だから。