07/10/17 00:46:08 p6bVN7dA
>>96
岩波文庫から中村元訳「ブッダ 神々との対話」「ブッダ 悪魔との対話」
ってのが出てるじゃん。あれはパーリ語が原典だよな。
スマの仏教が「初期仏教」（釈尊直伝）ではなくて「上座部仏教」（長老の
見解入り）であるいい証拠。
99:神も仏も名無しさん
07/10/17 00:51:18 Ru8yyOLf
梵天？悪魔？お釈迦様のおっしゃることはハリー・ポッターですよｗ
100:神も仏も名無しさん
07/10/17 04:09:11 V2TXr4za
ハリー・ポッター大好き。
101:神も仏も名無しさん
07/10/17 13:38:18 D3WI6+hZ
誤解された仏教 (講談社学術文庫)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
これ読んだ人いる？
102:神も仏も名無しさん
07/10/17 20:15:37 QZgKtLSL
>>98
そんなのあたりまえだろ。初期仏教は、２５００年前にしか存在しない。
時間がたてば、どんな存在、どんな団体だろうが変質するものだ。
103:神も仏も名無しさん
07/10/17 21:04:05 Ru8yyOLf
だそうですよ。長老。
104:神も仏も名無しさん
07/10/18 10:50:41 Rw2/EBnb
スマ氏の「死後はどうなるの？」より、玄侑氏の「死んだらどうなるの？」の方が面白かった
玄侑氏は他教や科学にも偏見無いし、戒律が緩い分思考停止のない大乗仏教だからこそ書けることもあると思った
105:神も仏も名無しさん
07/10/18 14:16:42 bBcjFL1q
玄有氏は松原泰道の弟子だったんだってね。
松原泰道氏の本は好きだ。
日常的な視点で語るから、長老や仏教学者のようなアカデミックな評価はされないけど、
見識も深く経験もあり、なにより謙虚で腰が低い。
これぞ僧侶だって気がする。
106:神も仏も名無しさん
07/10/18 14:55:48 toAUNK1F
松原泰道「いま、ここ、じぶん」
107:神も仏も名無しさん
07/10/18 18:48:47 sdT2qS6+
大乗仏教が戒律がゆるいとか思考停止がないとか勘違いもはなはだしい。
結局大乗仏教のことすら知らないで大乗仏教と比べてるわけでしょ。
108:神も仏も名無しさん
07/10/18 18:51:57 3sruccfv
妻帯してるだけで戒律もなにもあったもんじゃない。
109:神も仏も名無しさん
07/10/18 20:59:38 YkzqJIgH
大乗仏教が上座部仏教と比べて戒律がゆるいのは確かだよ。
ただし上座部仏教だって完全に戒律を守るのは至難の業だろう
けどね。スマ氏は他の長老から「破戒僧」と呼ばれてるそうな。
どういう次元の「思考停止」なのか分からないけど、大乗仏教だっ
て修行で「思考停止」を経験することはあると思うよ。日本のでも
チベットのでも。
110:神も仏も名無しさん
07/10/18 21:03:57 6kVw9O13
>>101
その本はいい本だけど極論もある。山田無文の弟子のようだが理論的洗練
や人格面で山田より遥かに優れている。
111:神も仏も名無しさん
07/10/18 21:05:23 I04nF0j4
見識も深く経験もあり、なにより謙虚で腰が低い僧侶コスプレ詐欺師なんか
いらん。
112:神も仏も名無しさん
07/10/18 21:06:34 1hN+P281
>>110
ｔｈｘ
じゃあ買っても損は無いですね
113:神も仏も名無しさん
07/10/18 22:08:47 Pb+GF7aQ
大乗は勝義諦において輪廻を認めないよね。
小乗と呼ばれた説一切有部も輪廻は認めない。
ﾁﾍﾞｯﾄ仏教も勝義諦では無霊魂、輪廻なし。
お釈迦さんは本当に輪廻を説いたのだろうか。
スマさんや所構わず毒を吐き散らす寺男はなぜあん
なに輪廻に固執するのかまったく理解できない。
まるで輪廻がなければ戒律を守った果報が得られ
ない。せっかく先行投資したのにって感じ。
それに徹底して平等を説いたブッダが罪をおかす
対象で罪業の格付けをしたのは矛盾している。
曰く父殺しは地獄行き。聖者に石を投げたら地獄行き・・・。
恐らく後世の付加でしょう。共同体維持の優先でしょう。
ブッダが輪廻を説いたとして現存の経典のように説いたとは思えない。
最も教団実権者の恣意が働きそうな箇所だから。
114:神も仏も名無しさん
07/10/19 00:58:01 YoWzy7+E
スッタニパータでさえ、後世の「隠遁派」の思想が強いって話だしな。
115:神も仏も名無しさん
07/10/19 01:10:57 bq5mmrkU
お釈迦様が輪廻を説いたかどうかはどうでもいいんでは
何様だろうと誰にも証明できない形而上のことあるないと断言したら間違い
116:神も仏も名無しさん
07/10/19 01:24:02 YoWzy7+E
長老はきわめて原理主義的に解釈する。
大乗の仏教徒だって菩薩を形而上的に解釈してるだろうに、長老は原理主義的にとらえて「実在しないんですよ」
みんな知ってるって。
117:神も仏も名無しさん
07/10/19 01:42:53 CJwLXmP7
>>115
どこで断言されてるの？具体的にはどこを指してるの？
誰が断言してるの？このスレの住人？
俺が知ってる仏教者で＜ほぼ＞断言してるのはテーラワーダ一派。
日本の学者はブッダの言説の考証から「ないだろう」と言ってるぐらいで
断定はしていない。
テーラワーダが否定する竜樹も論理的には「ないだろう」と言ってるだけだし。
いずれにしてもブッダの教えの観点からはという条件付きだ。
＞何様だろうと誰にも証明できない形而上のことあるないと断言したら間違い
それじゃあ、どうやって『誰にも証明できない形而上のこと』が前提できるわけ？
『あるないと断言したら間違い』ってのはこれは一種の判断でしょ。だからこれは
実は語りえないことを語っているわけだ。
118:神も仏も名無しさん
07/10/19 01:46:16 CJwLXmP7
>>116
大乗の人間ではないが
＞長老は原理主義的にとらえて「実在しないんですよ」
これは具体的にどういう意味？テーラワーダも本当は輪廻は認めていないの？
長老の本よく拝読するんだけどあれは方便なの？
119:神も仏も名無しさん
07/10/19 02:02:03 3xQNdlFo
スマナサーラ長老の書籍を買いあさっているうちに、
「これさえ実践できればお坊さんになれる」という感じがして、
自分も僧になりたい。とも思った。
けど、自分の家を守らなくちゃならない。とも思っているので出家は避けたいと思っている。
スマナサーラ長老が支持している上座部仏教と自分の家で信仰している仏教（真宗大谷派）
信じて修行してお坊さんになるにはどちらがいいだろうか？
私は理想論だが、こう思っている。
真宗大谷派は問法説法のためお釈迦様のための知識が大量に必要だ。
で、問法説法に説得力をつけるために上座部仏教の修行を行いつつ大谷派で活動を行なう。
二派の仏教を信じる本末転倒な結果だが、これが一番最良ではないか？
皆さんどう思いますか？
120:神も仏も名無しさん
07/10/19 02:07:09 3xQNdlFo
もう一つ質問。
今は末法の世と言われていて、仏教の教えがうまく伝わらないと言われているが、
末法の世が過ぎたら次は滅法の世になる。
私個人としてはこれは避けたいと思っているのだが、
スマナサーラ長老や仏教関係者は智慧を結集して
避ける方法を考えているのだろうか？
せめて像法の世くらいが永遠に続いて欲しい。正法の世になってもよい。
そもそも末法の世になってしまったのは何が原因だろうか？
121:神も仏も名無しさん
07/10/19 02:16:12 Lz57pySj
昔と今を単純に比べることは出来ないが今が末法だなんてとても思えない。
端的に言って、昔の時代の方が良いなんて思えない。
それに世間の荒廃を見て出家するなんて、視野狭窄。自分は安閑とした中
にいて人を救うことなんて出来ないのは先人が証明している。
122:神も仏も名無しさん
07/10/19 06:03:20 GzC10yam
テーラワーダ仏教は出家主義かもしれないけど、簡単には出家を認めてくれないとおもうよ。
123:神も仏も名無しさん
07/10/19 06:08:28 GA8AImyG
>>119
神社仏閣板に浄土宗僧侶でテラワダ信者のけちゃっぷさんという
君と同じような人がいるので その人に聞いてみたら
124:神も仏も名無しさん
07/10/19 09:33:15 3xQNdlFo
>>123
ありがとうございます。
…でもその人かなり有名人ですね。スレタイに上がっているほど。
とりあえず、先の質問をそのスレに書き込めばいいわけだ。
スレ自体は結構難しい事書いてあるので読んでからにしなくちゃ…
125:神も仏も名無しさん
07/10/19 09:56:40 Md2p5YdL
難しい事が書いてあるのならじっくり腰を据えて、時間をかけて調べながら
読むべきでせう。
そこで都合３年間位このスレに来ないで呉れれば嬉しいです。
126:神も仏も名無しさん
07/10/20 02:57:19 c5RM7th5
>>125
おまえもな～
127:神も仏も名無しさん
07/10/20 06:20:02 Pu0+QozX
>>120
こいつみたいな誠意の皮をかぶった悪人が社会を腐敗させるまことの俗物
なんだよな。権威と一体化し卑小な自己から逃避する見事なサンプル。
128:神も仏も名無しさん
07/10/20 07:02:16 QZk9k6j7
妄想、妄想、誇大妄想
129:神も仏も名無しさん
07/10/21 00:45:40 UOLEX9ow
スマさん忙しいのかもしれないがアビダンマ、口述ではなく書き下ろしして
欲しかった。日本語、苦手なら母国語で書いて誰かに翻訳してもらうとか。
ついでに脚注も本の半分あっていいぐらい。
130:神も仏も名無しさん
07/10/21 03:53:03 CjyS6I9G
スマ氏は日本語上手だけど作文させるとやっぱり変な日本語に
なっちゃうよ。
それに、シンハラ語で書かれた仏教哲学の文章を訳せる日本人
って少なさそう。
どっちも大変なんじゃないかな。
131:神も仏も名無しさん
07/10/22 01:58:12 C2C5izEu
「お釈迦さまが教えたこと」1巻は素晴らしかったです
こんなに分かりやすく無常が説いてある本を初めて読みました
が、続刊はどうも……輪廻入っちゃうんですよねえ
132:神も仏も名無しさん
07/10/22 09:05:31 1BhufMIj
なんで現代日本人は輪廻思想に抵抗示すのでしょうかねえ。
「宗教離れ」が起きて「宗教性」が漂っている今日において、
いかにも宗教臭い教義には抵抗があるのでしょうか。
しかし信じる信じないは別として、仏教は輪廻が前提となって
構築されている思想体系です。輪廻抜きの仏教というのは
ないでしょう。そもそもお釈迦様は輪廻したくないから修行して
悟りを開いて解脱して諸々の教えを説いたわけでして。
しかし輪廻は形而上的すぎて信じられないけど、仏教の実践的
な教えの部分は比較的受け入れられやすいんですね。
輪廻思想はたしかにインド思想全般に見られる伝統であり、
仏教固有のものではありません。いわば風土的要素のある
考え方と言っていいかもしれません。インド人でない日本人に
とっては輪廻を無条件に受け容れるというのはなかなか難しい
のでしょう。輪廻が信じられないなら信じられないでいいと思い
ます。何かの比喩くらいに考えておけばいいのではないでしょうか。
僕自身も輪廻を信じられるかと言ったら半々です。仏教の実践的
側面は現代的ですが、神学的側面は歴史的です。
133:神も仏も名無しさん
07/10/22 12:34:30 /2RrNTWf
私は仏教の根本は四諦だと思ってますが。輪廻はひとこともふれられてません。
134:神も仏も名無しさん
07/10/22 15:36:46 ketNQYlL
死んだら終わり、何もかも終わり、その後はなにもないならば、我々はどこからきたのか？
135:神も仏も名無しさん
07/10/22 15:37:16 ketNQYlL
死んだら終わり、何もかも終わり、その後はなにもないならば、我々はどこからきたのか？
136:神も仏も名無しさん
07/10/22 15:40:03 ketNQYlL
二重投稿した。二重投稿した。
ふかわかよ。ふかわかよ。
ごめんなさい。
137:神も仏も名無しさん
07/10/22 16:35:36 NxpLgFsA
>>135
そういう思いは妄想だろ。
事実だけを見なさい。
輪廻という妄想に逃げてはいけません。
138:神も仏も名無しさん
07/10/22 18:26:59 /2RrNTWf
輪廻がウソだとはいってない。いまの自分には真理であると確認できないだけ。
修行が進めばありありと真理であることが実感できる瞬間がくるんじゃないの。
わたくしといふ現象は
仮定された有機交流電燈の
ひとつの青い照明です
（あらゆる透明な幽霊の複合体）
風景やみんなといっしょに
せはしくせはしく明滅しながら
いかにもたしかにともりつづける
因果交流電灯の
ひとつの青い照明です
（ひかりはたもち その電燈は失はれ)
これらは二十二箇月の
過去とかんずる方角から
紙と鉱質インクをつらね
（すべてわたくしと明滅し
みんなが同時に感ずるもの）
ここまでたもちつづけられた
かげとひかりのひとくさりづつ
そのとおりの心象スケッチです
139:神も仏も名無しさん
07/10/22 19:24:51 JZWeuDcK
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
原始仏教
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
140:神も仏も名無しさん
07/10/22 21:09:10 zpaVzin9
>>139
↑なんだいきなり？
141:神も仏も名無しさん
07/10/22 22:15:16 VqRUfmHh
>>137
死んだら永久に虚無になるという方が非合理だろう。そんなの俺にタナトフォビアになれと言っているようなものだ
それに死後の裁きで天国地獄に振り分けられるという説よりは遥かに輪廻の方が合理的だと思うんだけど・・・
前世の魂がどうのこうのみたいなスピリチュアリズムとかヒンズー教みたいな六道輪廻は無いと思うけど意識の循環はあると思う
142:神も仏も名無しさん
07/10/22 23:16:59 I79JcapT
携帯から失礼します。
みなさんはセックスをするとき、どんな風に実況中継しますか？
私は(動いている)と中継してますが、合ってるでしょうか？
身体では感じている事を感じ、心ではそれに価値観を入れないで観察します。
世俗的に言うと、興奮はしません。
143:神も仏も名無しさん
07/10/23 00:02:55 Fnk5iNl/
実況中継でセックルするなんて（笑）
だいたい実況中継という方法自体がバカみたいなので
私は好きではありません。
在家者なんだからどうせセックルするなら感度を高める
方法を模索すればいいと思う。
セックルに執着したくなかったらセックルしなければいい
と思う。
144:神も仏も名無しさん
07/10/23 00:50:18 HI28HDyU
某テーラワーダのブロガーが輪廻を信じ込みたい余り珍妙な説を唱えていた
のを見たことがある。『まともな仏教者は輪廻を説いた』という説だ。この
『意見』に対する反例はあり過ぎて呆れるばかりだがある方との輪廻に関する
プチ論争には絶句した。語彙は仏教のそれだがそこで語られる内容は論証
ではなく単なる罵倒と傲慢なのだ。最後は「生きとし生きるもの～」云々
の心こもらぬマントラで終えられるが意見を異にする者に対する憎しみは
かつてのオウム信徒を彷彿とさせるものがあった。また評論家の宮崎哲弥氏
の些末な言葉を取り上げ糾弾したりもする。愚かだ。あの手の人間が仏教を
流布する恩恵は計り知れないのに・・。
ｳﾞｨﾊﾟｯｻﾅｰは信念を強め性格を攻撃的にするのだろうか。ここに挙げた輩以外
でも攻撃的な人が目立つ。ブッダのことばは慈悲深いが彼らの言葉は残酷だ。
ついでに経典の業の説はなぜかサンガに都合良く書かれていて注目に値する。
145:神も仏も名無しさん
07/10/23 01:53:47 OFTBaDym
ほらやっぱり戒律主義には思考停止がつきものなんだよ。
原始仏教の教えを保存するという長所はあるが、そのあまりブッダの借り物の思想を信奉することで思考停止が起きる。
では大乗仏教はどうかというと、逆に原初の教えにとらわれず革新を模索する自由な姿勢のあまりに間違った方向にいってグダグダになった宗派が多い。今は革新ですらない。
保守の上座部と革新の大乗の日本柱、両方が協調しあってこその仏教だと思う。それこそが仏陀の説いた中道。
146:神も仏も名無しさん
07/10/23 02:31:03 xhmzr5rn
>>132
> なんで現代日本人は輪廻思想に抵抗示すのでしょうかねえ。
自分で体験出来ないことだから何も言えないというだけのことでは?
ようするに分からないんだよ。分からないからどちらとも断言しないの。
(でも何となくこの方が仏教的な感じがしないか?)
147:神も仏も名無しさん
07/10/23 03:01:26 T8wb+9il
優しさもなく護教心にのみ溢れた者、彼を狂信者と呼ぶ。
世尊の説いた言葉をろくな吟味もせず反復する者、彼はカルトの子なのだ。
見よ。彼の硬直を。美辞麗句に隠された嘲笑を。
精神は機械化し二値的判断しかできぬ。
経典にあるから1。経典にないから0・・・。
コンピュータほどの精度もないくせに。
彼は開祖の教えの護持者ではない。単なる教えの消費者なのだ。
消費者である以上、文句ばかり垂れ流すだろう。
「彼の仏教理解にはダメ出ししまくりなんですが云々」
「大乗の影響を受けた学者の言うことはバイアスがかかってるから云々」
彼の口調は単なるオタクのそれで、その体躯と表情は秋葉系そのものなのだ。
たまたま仏教に出会っただけで語りに必然性はないのだ。
マニアの心は動かしても衆生の心は逆撫でするだけなのだ。
戦えオタク仏教。行け秋葉仏教徒。
その戦いの先には自らの拠り所とする教団のカルト化が待っているであろうから。
148:神も仏も名無しさん
07/10/23 03:16:19 fi4cGrYR
>>147
かなりストレス溜まってるねｗ
149:神も仏も名無しさん
07/10/23 03:31:21 xhmzr5rn
>>147
そんなやつに俺が名前を付けてやろう。こんなのはどうだ?
仏教ロボ
もちろん合体する。
デザインは大仏風でいいかな。w
150:神も仏も名無しさん
07/10/23 03:32:14 xhmzr5rn
今こんなのも思い付いたから書いておこう。
ロボ仏陀
もう寝よう。
151:神も仏も名無しさん
07/10/23 13:03:16 /WxoXP10
>>146
輪廻は体験できないだけではなく、論理的にも納得できない。
科学的ではない。
仏教の他の教えは科学に合うが、輪廻だけは非科学的。
仏教は科学と調和すると言ってたのはスマさんだろ。
科学に反する輪廻を信じるのは矛盾してます。
152:神も仏も名無しさん
07/10/23 18:42:52 SVVVwdQG
輪廻はエネルギー保存の法則だってスマさんがいってたよ。
べつに非科学的だとは思わない。いまのところ反証が難しいから科学的とはいいにくいが。
153:神も仏も名無しさん
07/10/23 20:02:37 M/GQ0Ker
輪廻が無くちゃ説明できないようなものか？
154:神も仏も名無しさん
07/10/23 20:34:00 yRbifB/h
「仏教は科学的」と主張する必要がどこにあるのか？
宗教であるには違いないのだから、非科学的なところ
があるに決まっているではないか。
155:神も仏も名無しさん
07/10/23 20:54:44 /WxoXP10
スマさんは仏教は科学的だと言ってたよ。
だから、宗教じゃありません、ともね。
キリスト教みたいな非科学的な宗教を信じるなと言ってた。
仏教は科学だから信じろと、言ってた。
その理屈で言うと、輪廻なんて信じる必要はない。
156:神も仏も名無しさん
07/10/23 21:35:45 GOjfanGz
座禅とか瞑想とか効果のほどはどうですか？
精神的に強くなって性格改善とかあります？
157:神も仏も名無しさん
07/10/23 22:03:02 dUaWnDdu
輪廻輪廻って言ってもヒンズー教的な六道輪廻のことじゃないだろ。
158:神も仏も名無しさん
07/10/23 22:07:09 fi4cGrYR
>>156
はっきり言ってあります
僕の場合仕事のミスがほとんどなくなり他にも思いつめることがなくなって
その結果人間関係もよくなった
別に神秘的なことは全然なくて
一定時間集中的に体の感覚を感じることで瞑想をやってない時でも感情がおおげさに
動かないクセがつくんだと思う それにすぐ自分の感情を客観的に見るクセがつきます
これで無常を観ることができるとか 悟りをひらけるとかおおげさなことは？です
でもやめるつもりはありません
159:神も仏も名無しさん
07/10/23 22:15:02 M/GQ0Ker
>解脱まで行かなくとも、死後必ず梵天か天界に生まれ変わります。
著書の一節にこうあるのだが
>>156
瞑想は効果あるよ
160:神も仏も名無しさん
07/10/23 22:18:27 vgFXWN/Z
瞑想が上達すると睡眠時間も四時間くらいでいいくらい疲労が取れるって言うしな
ところでこのスレにはミンデルのプロセス指向心理学に詳しい人いない？
161:神も仏も名無しさん
07/10/23 22:38:42 fi4cGrYR
結論かなり楽チンになるのでお奨めです
悟りをめざして難行苦行というのではないです
162:神も仏も名無しさん
07/10/23 22:45:37 GOjfanGz
なんか、効果かなりありそうですね
比叡山の９日間こもってとかは無理そうだけど
性格改善めざしてやってみよう
163:神も仏も名無しさん
07/10/23 23:32:29 nybSK3Yg
先月、名著が復刊してます。本とにお勧めの本ですよ。
URLﾘﾝｸ(www.kitaohji.com) ←見た目怪しいですが、出版社のＨＰです
宗教と全く関係したくない、自分は大乗とかキリスト教を信仰しているとかいろいろある人は、とりあえず
ストレス軽減と割り切って、こういう方向もありですよ。私は読んだから断言しますが、分厚いですがいい本です。
164:神も仏も名無しさん
07/10/23 23:45:00 vA0yZX/U
>>155
輪廻や慈悲を説いておいて宗教でなかったら何なんだ！
上座部は輪廻や慈悲を説くから宗教だろ！
バカスマ
165:神も仏も名無しさん
07/10/24 00:02:56 fi4cGrYR
>>164
ストレス軽減法ですｗ
「比丘らよ、我らは前世でも現世でも、苦の生起と苦の滅尽をのみ定め教示する」
166:神も仏も名無しさん
07/10/24 03:55:21 uR+E1Jzz
輪廻思想は取扱い次第で本当に恐ろしい思想になるので反証不可能な証拠がない
以上、余り堂々と説くのはやめて欲しい。単純に言えば「あいつは悪いカルマを
背負って生まれてきたから苦しんでも仕方ない」とか「社会的地位のある人は
は良いカルマがあるから当然だ」みたいな思考に陥って制度や社会的差別を正当化
する装置になりかねないから。幾ら魂の存在を否定してもカルマは良い方向に向け
られると教えられても心の奥底でカルマを信じていたら思考が制限されると思う。
「誰のものかもわからぬ業で苦しむ」なんて考えるのは病気だと思う。それなら
ニーチェの言う能動的ニヒリズム、永劫回帰の全肯定みたいな考え方の方が同じ
極端な思考にしても健康的で責任感もあると思う。それに『解脱せねばならない』
という強迫観念は現実問題から目を逸らす格好の逃避口実になり人の生を破壊し
かねない。オウムや和尚のコミューンの成員の人生を見ればこれはわかる。
悟りを目指す自由もあるが悟りを目指さない自由もあることを忘れてはいけない
と思う。
167:神も仏も名無しさん
07/10/24 14:10:49 a0qBH+AJ
転生論と、前世論・カルマ論は必ずしも結び付かないだろうに。
168:神も仏も名無しさん
07/10/24 15:29:31 sFmZKu8F
輪廻後は輪廻前の記憶も何も無いので輪廻などあろうがなかろうがどっちでもいい
169:神も仏も名無しさん
07/10/24 16:33:42 4+mv0kuK
日本テーラワーダ仏教協会
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
こんなんあるんじゃん。どっちかいらねぇじゃん。
170:神も仏も名無しさん
07/10/24 17:59:25 oBSSQsTy
だからこっちではヴィパサナだけ論じればいいお
スレタイからスマ氏の名前取り除いた方が荒れないお
だお、だお、だお
171:神も仏も名無しさん
07/10/24 23:27:36 zfT8Vm/8
テーラワーダ全体のことはまだ分からないが、少なくともスマナサーラさんの教えは首をかしげる部分が多いなあ
宗教じゃないなんて言わなきゃいいのに
結局、北米あたりの瞑想から入る感じの仏教のほうがよっぽど宗教色薄いですね
172:神も仏も名無しさん
07/10/25 08:24:04 cTUnQplV
別にスマナサーラの発言を耳をふさいで瞑想だけやっててもいいと思うが。>>171
でもいろいろな解説も聞いてみたいなら、話も聞けばいい。
ほとんどの人は長老の話は聞くけど瞑想はなんだかんだ口実をつけてやらない。
173:神も仏も名無しさん
07/10/25 10:19:15 Z3fE3S3V
協会関係者、あの一時出家してるヤツの暴走止めた方がいいぜ。２ちゃんで匿名
で書くようなひどい内容の話を釈迦やスマさんの威を借り、ちんたら続けている
あの馬鹿。あいつが書いてあることは本人の意図はどうあれ受け手にはほぼ協会
の言葉と受け取られるんだから。あいつが個人で組織と関係なくやる分には全く
構わない。単なる人格障害の方のイタイ自意識過剰なブログで終わりだから。
でもあいつ組織成員の名の元にやってんじゃん。暴走が止められないならカウン
セリングでも受けさせた方がいいぜ。カテゴリー的には多分、人格障害だから。
あいつ、前にいた宗教団体かなんかで強烈な洗脳を施されてるの？それとも協会員
は総じてあんな感じなの？それじゃあ仕方ないが、そういう訳でもないんでしょ。
久々にあいつのブログを見て本当に酷いと思った。自意識が肥大化しすぎている。
また自己責任で書ききってないのが痛すぎ。何かあれば仏陀はどう長老はどう上座
部はどう。狡猾にもほどがある。そいで上座部に対する批判には過剰に反応する癖
に一丁前に他宗の開祖は罵倒しやがんの。なんじゃあいつ。本当、誰か脱洗脳して
やれよ。自前でああなったか、前にいた組織でああなったか知らないがあいつの
精神状態は相当ひどいよ。テーラワーダでああなったとは思えないんだが。
174:神も仏も名無しさん
07/10/25 10:55:24 L/IQYW8i
融通の利かない人間ほど宗教に嵌りやすい
得てしてそういうタイプほど厄介
しかし世間では融通の利きすぎる玄侑さんみたいのに限ってコスプレと揶揄される
どっちがいいんだろうね
175:神も仏も名無しさん
07/10/25 11:56:54 HHeA1Uaz
>>174
同感です。
柔軟性やユーモアがない人や集団はブッダの教えとは正反対のところに
行っていると思う。
原理主義者やカルトや極左、極右って客観的に自分や物事を見れなくな
っちゃて柔軟性がなくって融通が利かない。
それに規則やルール好きで他人にも押し付けるｗ
自分のアタマで考えずに「先生」に答えを聞こうとする
そんでそれを暗記するだけ
176:神も仏も名無しさん
07/10/25 15:56:05 ecjFXp2c
>>173
前にいた組織ってぇぇぇ？
あてずっぽでかいちゃいかんよぉ。
あなたがそう感じている部分は、あなたの見解として理解できないでもないが、
あなたがおもっているほどガチガチな方でもないと思うよ。
寺に行って一緒にお茶でも飲んできなよ。
177:寺和田の鬼
07/10/25 16:10:08 htRotzsi
参上！
178:神も仏も名無しさん
07/10/25 17:30:28 Z3fE3S3V
>>176
可能性としてあげてるだけで断定してないだろ。わざわざああ書いたのはあんたら
一般の信者と区別するためだ。俺が教団と無関係だからといってあそこやスマさん
を全否定するつもりはないからだ。それともなにか？あいつはテーラワーダで狂っ
たと書いた方が良かったか？
それにあいつがいいヤツだったら早く止めてやれよ。地獄への道は善意で固められ
てるっていうだろ。それと俺が言ってるの組織の運営上よくないって意味だ。
例えばトヨタの社員のブログで日産の社長や車を非難していたとする。それが
本当に一個人の責任で済まされると思うか？トヨタ車をべた褒めし社長を持ち上げ
日産の車を貶め「ゴーンたんの経営はダメダメだよ」なんて書いて組織上
いいと思うか？わかるだろ。
それとあいつは岸和田の寺まで来るのか？それじゃあ、あいつにマジ直接言って
やっていいんだぜ。俺は関西なんでぶっちゃけ東京まではなかなか行けないんだ
。なんか二週にいっぺんぐらい修行の集いみたいなのやってんじゃん。
あれにあいつが来るなら俺マジ行くよ。入会費もやっすいしな。ネットでちま
ちま批判すんのは性に合わんし。ただああいう腐った態度を現実でとっちゃ
ボロカス言うぜ。
179:寺和田の鬼
07/10/25 18:35:59 htRotzsi
>>178
ｱﾌｫを教戒する
礼儀が必要だろ。。
180:神も仏も名無しさん
07/10/25 18:46:09 ecjFXp2c
>>176
あなたの見解はそれはそれとして、すごく理解できる部分はあります。
ただ、blogに見られ方にご指摘の負な点があるにせよ
あなたのような元気な反応があるということである意味
blogとしておおいに成功してるんじゃないかな。
あなたも書いておられるとおり、協会員すべて同じ見解でもないでしょうし、
パティパダ引いてるだけな感じの方からいろいろでしょう。
blogの見解と組織が同一視されては、、、となるくらい組織への執着というか
「組織」がカチッとしてるわけじゃないかもね。
私は、情報として時々見させていただきますが。
近畿に行かれるようだったら会ってお茶飲むといいね。
まあでも一時でも出家されてるから、ボロカスはね、
それも解釈で変わるかもしれませんがw
181:神も仏も名無しさん
07/10/25 18:47:33 ecjFXp2c
ゴメ
上 >>178 だわ。
182:178
07/10/25 19:58:17 RW4z5G+Y
マジ、チンケな俺の金儲けが一段落ついたら岸和田よさせてもらうわ。
喧嘩っぱやいが普段は礼儀正しい輩だから警戒しないでおくれ。スマさん
の本はアビダンマも含め大体読んでるから多少は寄る資格あるんじゃない。
仏教の本は二百程度しか読んどらんが。ちなみに俺は眉間上に小さなキズが
あり下唇が不均衡な形をしております。よくみれば顔面が微妙に変形して
ます。そんな奴が出入りするようになったらお声をおかけあそばせ。
楽しみだな。お茶すんの。こっちに失礼がないように気を付けねばなw
183:神も仏も名無しさん
07/10/25 21:12:43 vor2FbUV
>>163
おお、ありがと。
184:神も仏も名無しさん
07/10/26 07:01:35 EpLW817t
＞ちなみに俺は眉間上に小さなキズが
あり下唇が不均衡な形をしております。よくみれば顔面が微妙に変形してます
すまん・・想像して笑ってしまった・・
185:神も仏も名無しさん
07/10/26 08:34:15 h0KZI1of
「不遇な人々をあざける。また、破廉恥な行為をする。これが顔色を悪くする
業である。」─>>184 お前、少し気をつけろよ。笑う理由はない。
日本人の白痴笑い。
186:神も仏も名無しさん
07/10/26 13:20:07 VyEzc/jb
とりあえず批判だけしてみたいというそんだけの文章ですね
>>178
ぜんぜん知らない人を面白半分にとりあえず中傷してみようとすると、
そういう文章に仕上がるんでしょうね。
187:神も仏も名無しさん
07/10/26 21:38:37 at9kn3Lk
本読んだ方がいいよ。
188:神も仏も名無しさん
07/10/27 01:04:12 bGhPwGxv
慈悲喜捨の瞑想を寝る前にやっているのですが、そういうときに限って眠れません。
長老は「眠れなければ慈悲喜捨の瞑想をずっとやっていれば何時か眠れます」
「眠る時間はそんなに長くなくていい」と書籍でおっしゃっているのですが、
時間を決めてきちんと眠りたい物です。（今のところ夜中なんて起きている事無い）
そして起きるときは眠くならないようにしたい物です。
189:神も仏も名無しさん
07/10/27 02:18:12 3SoIWuGA
＞慈悲喜捨の瞑想を寝る前にやっているのですが、そういうときに限って眠れません。
なら、慈悲喜捨の瞑想を寝る前にするのをやめればいいだけの話じゃん！
190:神も仏も名無しさん
07/10/27 11:01:46 cUUG3ocY
おれは風呂でやっている。
191:神も仏も名無しさん
07/10/27 13:29:45 eVYWX8tS
寝る前にやると眠れなくなるのなら、朝起きたときにやればぱっちり目が覚めるのでは。
192:神も仏も名無しさん
07/10/27 16:30:23 j1N61TZY
起きたときにやって二度寝になったら笑える。w
193:神も仏も名無しさん
07/10/28 15:40:08 U9+NJJnC
先日からヴィパッサナー瞑想を始めたんですが、ちょっと疑問に思う事が。
座って目を閉じる瞑想だと、境地に達した時に色々な過去の記憶がよみがえったりすると聞いたのですが、ヴィパッサナー瞑想の場合は何か起こるものなのでしょうか？
歩いているし目を開けているからどうなるのか全く想像がつかないのですが、ヴィパッサナー瞑想には境地や涅槃という考えは無いものなんでしょうか。
194:神も仏も名無しさん
07/10/28 18:04:37 BJWbAi+E
>>193
誰のメソッドのヴィパッサナー瞑想ですか？マハーシ？
195:神も仏も名無しさん
07/10/28 18:50:08 e51DIw0t
>>193
なにが起きるかは人それぞれ
あらかじめ想定しない方がいい
196:神も仏も名無しさん
07/10/28 20:37:18 U9+NJJnC
>>194
自分のための気づきの瞑想ってのを読んでやり始めました。
>>195
そうですね。知ってると逆に雑念になりますね。
ぶっ倒れちゃったりしたら危ないなぁって思ったもので気になっちゃって。
よく考えたらさすがにそれは無いかな。
197:神も仏も名無しさん
07/10/29 18:52:30 gXIoH1CG
URLﾘﾝｸ(onedhamma.cocolog-nifty.com)
198:神も仏も名無しさん
07/10/29 22:42:59 HivdPPYA
山下さんの話しは面白いね
199:神も仏も名無しさん
07/10/29 23:52:38 T9b9QztD
>>198
あなたにとってはね。
200:神も仏も名無しさん
07/10/30 20:45:43 ulunTmC8
歪んでるなぁｗｗ
201:神も仏も名無しさん
07/10/31 12:27:40 7ce32ZbZ
話変わるけれど、最近、長老は本を出し過ぎじゃない？
それにどんどん出版する間隔が狭くなっているような気がするんですが。
202:神も仏も名無しさん
07/10/31 14:06:46 r2tK7l4J
それはひとえに資金繰り
そのためには内容の無い本出すのも仕方ないことなの
教団の運営が上手く回ってりゃ般若心経わざわざ一冊使って否定するようなことはしない
と、まだ俺は信じたい
203:神も仏も名無しさん
07/10/31 17:53:55 5tZlQ1YJ
>>201
禿同
ひょっとして仏教がひそかなブームになっているとか
メディア・週刊誌とかに言われたいのかなぁ。と思ってしまった。
スピリチュアルVS仏教
結構ﾜｸﾜｸする。
204:神も仏も名無しさん
07/10/31 18:25:25 t8u48lR8
スマナサーラ長老と細木さんや江原さんの対談があったら面白そうだ。
是非やってもらいたい。
205:今夜大阪大震災予言的中か？ジュセリーノ予言
07/10/31 19:01:53 5gBf2wDQ
今夜大阪大震災予言的中か？ジュセリーノ予言
ｽﾚﾘﾝｸ(uranai板:1-100番)
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板:401-500番)
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板:601-700番)
ｽﾚﾘﾝｸ(esp板:1-100番)
ｽﾚﾘﾝｸ(news7板:1-100番)
ｽﾚﾘﾝｸ(eq板:101-200番)
ｽﾚﾘﾝｸ(eq板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(eq板)l50
206:神も仏も名無しさん
07/10/31 19:03:10 HbeIflzL
まあ、そこそこ、ある程度確実に本が売れるので、出版社としてはありがたいというわけだよ。たぶん。
207:神も仏も名無しさん
07/10/31 21:59:23 cunFTvln
URLﾘﾝｸ(www.xn--tfrs84filhi9u.net)
208:神も仏も名無しさん
07/11/01 01:38:59 7vTBhsmv
>>207
また小銭儲け いいよいいよぉ。前から何度もはってあるけどｗ。
全然関係ないが、ニキシの上座汁貯煮二代目管理は、
一代目のことといい つーまらぬことで介入しすぎだにゃん。
209:神も仏も名無しさん
07/11/01 05:24:30 dOrLIIoE
>>202
経営状態がそんなに思わしくないのでしょうか？
210:神も仏も名無しさん
07/11/01 10:26:47 1qSnV28/
しかし、長老の本は、何の糞の足しにもならんよな。
211:神も仏も名無しさん
07/11/01 11:57:56 /tHE4qtj
何度も読み返せる、瞑想への導入剤のような本が欲しいな。
212:神も仏も名無しさん
07/11/01 15:01:08 7vTBhsmv
>>202
出版社が書いてくれって頼んでくるからね。
仲間会社じゃないところのは基本的に売れるからいらいがあるんだお。
213:神も仏も名無しさん
07/11/01 18:53:29 D2tx131a
長老は喋ってるだけだろ
214:神も仏も名無しさん
07/11/01 22:45:03 NeBYrLqk
流暢とは言えない日本語でしゃべると、
ちゃんとした日本語で書かれた本になるって便利で良いなw
215:神も仏も名無しさん
07/11/02 08:27:29 VC7ZWYr9
ところで、鈴木一生さんが「また大乗仏教の坊さんにもどった」宣言しているね。
216:神も仏も名無しさん
07/11/02 12:20:16 bVOLESEz
心臓の手術も無事に成功したみたいで良かったです
217:神も仏も名無しさん
07/11/02 13:48:20 5Wfgsbmd
>>215
え？
どういうことでしか？
もう、あの人、ころころ変わるなぁ。知ってるおばはんみたいだ。
218:神も仏も名無しさん
07/11/02 14:02:05 PFboxxEq
鈴木さんに関しては、このスレや上座部仏教スレであつかうような対象じゃないとおもう。
いいかわるいかは別にして、鈴木さんは鈴木さんの道を歩んでるのだから。
上座部派生まで含めて議論しだすと、オウムからでたあとの上祐史浩まで含まれちゃう。
219:神も仏も名無しさん
07/11/02 21:19:11 V4YJHxi0
>>215
体調回復されてほんとによかったと思います。ただ、
ミャンマーでの一時の行動を留学生が指摘していたことへの回答は
是非 していただきたいとは思います。事実と違うなら、違う、 事実ならそこでしっかりと認める
どちらにせよ。
会社の危機管理ではないですが、信頼の回復には、それが必要かと。
身近に問いただすかたがもしいなければそれはそれで逆に不幸なことかも
しれません。
220:神も仏も名無しさん
07/11/03 11:30:15 0HIsjy59
自分に都合のいい教えを求めて上座部に近づく人は、
さらに自分に都合のいい教えを求めて最終的には上座部からでていくのだとおもう。
221:神も仏も名無しさん
07/11/03 15:52:03 L5AK86jt
はじめまして
新参です
昨日地橋氏の本を手に入れてヴィパッサナー瞑想を始めましたが、ｽﾚ違いでしょうか？
ちなみに私の場合、能力開発としての瞑想利用です
222:神も仏も名無しさん
07/11/03 21:36:22 cCfE3ef3
自由にすりゃいいんじゃない？能力開発でもなんでも。
戒も含めて受け入れた上での能力開発ならそれなりにだろうけど、
動機がそのままだと伸びないというか成長は比較的早く
stopだろうと 教えられてる法脈の流れからは予測されます。
223:神も仏も名無しさん
07/11/03 21:41:14 bGyEL/50
そういうあなたがどこまで成長しておられるのか興味深い。
224:神も仏も名無しさん
07/11/03 23:39:57 Xh8nHZZz
>>223
禿同
225:神も仏も名無しさん
07/11/04 00:14:17 5VlDbY6a
>>223
そういうあなたがどこまで成長しておられるのか興味深い。
226:神も仏も名無しさん
07/11/04 00:19:56 DELrjyIV
いつまでやるんだか・・・
227:神も仏も名無しさん
07/11/05 21:15:32 hRd5xCYY
なんかヴィパッサナーの解説書って上から視点なのが多いよな。
常に呼吸を意識しろ、やってることを実況中継しろ、ストレスしか沸かない。
凡人が一歩一歩迷いながらも解脱に近づく様子がわかる日記形式の解説本はないのかね・・・
228:神も仏も名無しさん
07/11/05 21:24:04 Y0CkPGlz
URLﾘﾝｸ(shamon.jp)
229:神も仏も名無しさん
07/11/06 00:55:52 JL4fkrWm
>>227
＞なんかヴィパッサナーの解説書って上から視点なのが多いよな。
こう言ってはなんですが、そう感じるということは、自分のエゴから脱却するほど修行していない証拠ですよ
230:神も仏も名無しさん
07/11/06 03:46:33 SVTz+O70
そういう人だからここにいるのでしょう
私も含め
231:神も仏も名無しさん
07/11/06 11:52:18 RE90ru2S
訳のわからんことを言うな。
俺は今この瞬間の生きてる実感を高めたいだけなんだ。
それに役に立つ方法が見つからない。
232:神も仏も名無しさん
07/11/06 11:54:55 RE90ru2S
>>229
こういう戒めみたいなのも結局は自分の自尊心からきてるんじゃね？
真に慈悲の心で戒めてくれるお方はこのスレにはおらんのかね。
233:神も仏も名無しさん
07/11/06 13:19:03 h4CrSw72
荒らしは来ないでいただきたい
234:神も仏も名無しさん
07/11/06 13:23:06 RE90ru2S
荒らしだと思うか？このスレを荒らすことで何の得になる。
自分の心が荒れているだけなんじゃないの？
235:神も仏も名無しさん
07/11/06 13:59:02 OJWBnwDl
慈悲の心かどうかは分からんが
＞俺は今この瞬間の生きてる実感を高めたい
つまりリアルタイムということだね。
入出息念などはどうだろうか。
自分の呼吸の出入りを観察する。
死者は呼吸していない。
236:神も仏も名無しさん
07/11/06 14:04:37 h4CrSw72
ID:RE90ru2S さん、ほんとこないで・・・
来るなら口調変えて
でないとほんと荒れてくるから・・・
ただでさえ荒れやすいｽﾚなのに（最近はそうでもないけど）
237:神も仏も名無しさん
07/11/06 15:00:17 RE90ru2S
>>235
それは今試してるんだが、逆に今の行動の妨げになる。
呼吸を感じることがプレッシャーになってイラっとする。
この世界に存在が根ざしていない、希薄な感じ。
生きている実感が沸かない。慢性的欝なんです。
>>236
このスレに執着してるんだね。それもエゴだよ。
238:神も仏も名無しさん
07/11/06 15:21:47 OJWBnwDl
入出息念は大人物でなければ成就出来ないと言われ、大念住経にはトップにあり
ますが難しいんです。またコツがあって肝心な事が分かっていなければ上手くい
きません。上座部僧に習ったこともありますが布施が少なかったからなのか知ら
なかった、本人は真面目に瞑想していなかったからなのか分かりませんが肝心な
部分は教えてもらえませんでした。自分で調べて分かったんですがそのとたん力
が抜けて入出息念は前ほど熱心には今やっていない。が、諦めてもいない。
＞生きている実感が沸かない。慢性的欝なんです。
この辺は私にはあまりないので anyone・・・
239:神も仏も名無しさん
07/11/06 18:27:34 +NdFmdN1
働け
240:神も仏も名無しさん
07/11/06 18:36:53 PPrlbVrJ
自分を変える気づきの瞑想法のタイトルに引かれてヴィパッサナーの本を買ってみました。
具体的にはこの瞑想でどういう風に自分を変えれるのでしょうか？
241:神も仏も名無しさん
07/11/07 08:58:14 r7Kg9UUp
>>215
＞ところで、鈴木一生さんが「また大乗仏教の坊さんにもどった」宣言しているね。
正しくは「職業としての葬式用坊さんもどきにもどった」でしょう。
242:癒されたい名無しさん
07/11/07 22:28:14 /+3TOZ+e
私が幸せでありますように
私の悩み苦しみがなくなりますように
私の願いごとが叶えられますように
私に悟りの光が現れますように
243:癒されたい名無しさん
07/11/07 22:31:25 /+3TOZ+e
私の親しい人々が幸せでありますように
私の親しい人々の悩み苦しみがなくなりますように
私の親しい人々の願いごとがなくなりますように
私の親しい人々に悟りの光が現れますように
244:癒されたい名無しさん
07/11/07 22:34:04 /+3TOZ+e
生きとし生けるものが幸せでありますように
生きとし生けるものの悩み苦しみが無くなりますように
生きとし生けるもの願いごとが叶えられますように
生きとし生けるものに悟りの光が現れますように
245:神も仏も名無しさん
07/11/07 22:34:57 Sh2vLy87
はいはい
地橋ね
もう来ないでね
246:癒されたい名無しさん
07/11/07 22:38:33 /+3TOZ+e
私の嫌いな人々に幸せがありますように
私の嫌いな人々の悩み苦しみがなくなりますように
私の嫌いな人々の願いごとがなくなりますように
私の嫌いな人々にも悟りの光があらわれますように
247:癒されたい名無しさん
07/11/07 22:41:12 /+3TOZ+e
私を嫌いな人々にも幸せがありますように
私を嫌いな人々の悩み苦しみがなくなりますように
私を嫌いな人々の願いごとがかなえられますように
私を嫌いな人々にも悟りの光が現れますように
248:癒されたい名無しさん
07/11/07 22:44:40 /+3TOZ+e
生きとし 生けるもの が 幸せで あり ますよう に
生き と し 生ける もの の 悩み 苦しみが なくなりますように
生き とし 生けるもの の願うごとが 叶えられますように
生き とし生けるものにも悟りの光が現れますように
249:神も仏も名無しさん
07/11/08 00:30:34 dangJ+dN
私の嫌いなID:/+3TOZ+e が早くくたばりますように
私の嫌いなID:/+3TOZ+e が早くくたばりますように
私の嫌いなID:/+3TOZ+e が早くくたばりますように
私の嫌いなID:/+3TOZ+e が早くくたばりますように
250:神も仏も名無しさん
07/11/08 01:36:27 iywqcIz4
やめろよ。みっともない。
251:神も仏も名無しさん
07/11/08 04:40:08 d9Q+HZeu
>>249が幸せになりますように。
252:神も仏も名無しさん
07/11/08 04:53:55 +4wr2mLk
なめろよ。もっとみたい。
たべろよ。もったいない。
253:癒されたい名無しさん
07/11/08 13:03:43 zKesgRk6
>>249が幸せになりますように
>>249の悩み苦しみが無くなります様に
>>249の願いごとが叶えられますように
>>249に悟りの光が与えられますように
254:神も仏も名無しさん
07/11/08 18:39:24 rre8XtVG
>>254が幸せになりますように
>>254の悩み苦しみが無くなります様に
>>254の願いごとが叶えられますように
>>254に悟りの光が与えられますように
255:神も仏も名無しさん
07/11/08 18:51:38 +B0fP7/v
なんか白宏会？みたいなこと言うんだね
では私もひとつ アーメンなんみょう南無あみインシュアラー喝
256:神も仏も名無しさん
07/11/08 19:34:57 Npb9PL+R
原始仏教
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
ゴータマ原理主義
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
原始仏典
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
URLﾘﾝｸ(mixi.jp) ＝URLﾘﾝｸ(shamon.jp)
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
257:神も仏も名無しさん
07/11/10 03:58:16 K2pU+Lgo
意識的に妄想を止めることが出来るようにまではなった。
放っておくとすぐに元に戻ってしまうけど。
258:神も仏も名無しさん
07/11/10 11:42:18 p1uoySLh
>>257
kwsk
はじめてからの日数など
259:神も仏も名無しさん
07/11/10 17:02:31 Nt9abj4h
>>258
始めてから2年くらい経つけど
妄想が出るかどうかは日常生活で受ける刺激の強さの影響が大きいと思う
260:神も仏も名無しさん
07/11/10 17:28:55 IrhB3jUP
ふと思ったのですが
スマナサーラ長老と地橋先生の教えは違うのですか？
261:神も仏も名無しさん
07/11/10 22:03:47 ivqjeawU
>>241
>正しくは「職業としての葬式用坊さんもどきにもどった」でしょう。
歴史上の実在の人物としてお釈迦様が生きておられた時代にも、先祖供養などの
儀式を職業的にとりおこなうバラモン人たちが多数いた。日本仏教における大乗
の僧侶が果たしている社会的役割というのは、当時のバラモン階級の人々に似て
いるような気がするのだが、どうだろう？ 悪くいえば葬儀ビジネスだが、
もうすこし前向きに、生きている人間の生き様にプラスの効果を与えるような
僧侶もいるのではないか？ （世間の狭い漏れは、残念ながら、面識ないけど）
262:神も仏も名無しさん
07/11/10 22:23:32 ivqjeawU
>>237
>生きている実感が沸かない。慢性的欝なんです。
それはきちんとした病院にいったほうがいい。 いや、マジで。
幸い「神経症」と診断された場合には、慈恵医大系統の神経科で「森田療法」というのをやっていて、
症状によっては１ヶ月ぐらいの入院治療でなおる場合もある。ただ、昔は保険が効かなかった
ので、１ヶ月の入院で約３０万円。でも、症状が直ってしまえば、普通の人に戻れるし、だいいち
「森田療法」では「神経症」を病気ではなく単に本人の性格に起因するものとして扱っている。
ちなみに、「森田療法」では、仏教思想のように、「あるがまま」に生きることを説く。
下記引用＝ウィキペディア、森田療法
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
263:神も仏も名無しさん
07/11/11 01:04:20 CSPSRzLL
ID:RE90ru2S のような粘着が早く消えますように
ID:RE90ru2S のような粘着が早く消えますように
ID:RE90ru2S のような粘着が早く消えますように
ID:RE90ru2S のような粘着が早く消えますように
264:神も仏も名無しさん
07/11/11 01:40:04 Z1uGLX/a
森田療法は神経症からくる二次的な抑うつには効くが鬱病には効かない
265:神も仏も名無しさん
07/11/11 09:58:12 psDrF9B+
>>264
>森田療法は神経症からくる二次的な抑うつには効くが鬱病には効かない
だが、自覚症状だけでどちらであるかを本人が判別することは難しい。
だからこそ、慈恵医大系の森田療法の専門医師による診断を仰ぐことが必要。
幸い「神経症」と診断された場合には、症状の「苦」を滅する道がある。
266:神も仏も名無しさん
07/11/11 22:17:07 6YBBPUCK
>>ID:RE90ru2S
同じかどうか分からないが、自分は思春期の頃に何か現実感覚が薄れていくのを
感じたのを覚えている。
成長過程で心と体のバランスが崩れることはありますよ。
そのまま現在に至ってますが、慣れればそれが現実なのでは。
年とともに感受性は失われるが、自我は育つ。
・・・見当違いだったらスマソ。
267:神も仏も名無しさん
07/11/13 11:12:49 Bi3e5t+R
mixiのヴィパコミュで勝手にしきってる勘違いオジサンが
すっごいうざいんですけど
268:神も仏も名無しさん
07/11/13 11:45:18 AilbQc8K
>>267
引き寄せの法則。
傍観の立場に立てば、イライラしなくなる。
269:神も仏も名無しさん
07/11/13 11:46:25 tkmwi3RC
怒り、怒り、戻りまーす
270:神も仏も名無しさん
07/11/13 12:23:21 u08iY3/U
むしろいろんなコミュニティーで単発質問トピックを立てまくるマ○族のほうがウザいんだが
271:神も仏も名無しさん
07/11/13 22:47:56 nR0rQ+ah
URLﾘﾝｸ(www.yourfilehost.com)
最初の一瞬だけ似てるわなｗ
272:神も仏も名無しさん
07/11/13 23:49:57 ItQM6qkH
ものすごく現実味をおびない感覚の時があるんだけど、
あのなんともいえない違和感・・・
自分が存在してない感覚ってこれと関係ある？
273:神も仏も名無しさん
07/11/13 23:52:05 BdU99szv
何いってるかよくわからんが、
ただボーっとして存在が希薄な感じはよくある。
特に夕方。
274:神も仏も名無しさん
07/11/13 23:56:01 hOffh+ow
離人症かもよ
275:神も仏も名無しさん
07/11/14 00:16:39 zcohw6/K
異界に迷い込んだんだろ
276:神も仏も名無しさん
07/11/14 00:20:47 r6LDTdbh
うん、離人症だな
YOUヴィパサナ極めちゃいなよ
277:神も仏も名無しさん
07/11/14 06:45:51 U/em3MZy
居間でうつらうつらして、ああ部屋で寝なきゃって時は現実感ない
278:神も仏も名無しさん
07/11/14 15:38:49 9ybCZFeg
>>267
すごく各種瞑想経験豊富なタダミにもいっていらっしゃる方ですぞ。
すごいんですぞ。なので人にもアドバイスできるんですぞ。
すごい方なんですぞ。ありがたや。ありがたや。
279:神も仏も名無しさん
07/11/14 19:00:14 VJxDK6ru
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
5 2007年11月10日 19:32 Chandra
お手数おかけして申し訳ありませんが、歩く瞑想は新たにトピックを立てて下さい。
よろしくお願いします。
280:神も仏も名無しさん
07/11/14 20:48:32 9ybCZFeg
>>279
なんてことを。。。ヒドス。
あなたもいろいろ質問して来ればいいのですぞ。
きっと親切にお応えいただけますぞ。
281:神も仏も名無しさん
07/11/14 21:52:02 xcqGOWyX
どうみても異常です。管理者のつもりか。
282:神も仏も名無しさん
07/11/14 22:05:11 T5hInm4G
（ ﾟдﾟ） どっちも異常です
283:神も仏も名無しさん
07/11/15 00:09:27 zMpqZNrb
瞑想の本買ったけど、科学的と言いつつ実験データの提示があるわけでもない
科学的って言葉だけ連呼されても胡散臭いだけなんだが……
284:神も仏も名無しさん
07/11/15 00:29:31 gWyxoq7t
スマさんがいう科学的ということばには、1)盲目的に信じる必要がなく論理的な根拠がある 2)やればやっただけ結果が現れる
といった意味があると思う。
285:神も仏も名無しさん
07/11/15 02:26:09 zMpqZNrb
根拠があるならその根拠ってやつを一緒に書いとけば良い
やればわかりますって言うだけより読むほうもやる気になるよ
科学的って言いながらトンデモな宗教なんていくらでもあるから
はっきり言って信用できない
286:神も仏も名無しさん
07/11/15 03:51:42 /6ClTLSZ
>>278
なにがすごいんだか。タダミだかなんだか知らないけど
言動見ればタダの勘違いオジサンだとわかる。痛いよ。
287:神も仏も名無しさん
07/11/15 08:29:06 brAd39mL
>>286
深い瞑想経験からえられたうんちくがあるのですぞ！
288:神も仏も名無しさん
07/11/15 20:11:30 NN42Rowv
愚かな者は、実にそぐわぬ虚しい尊敬を得ようと願うであろう。
289:神も仏も名無しさん
07/11/15 22:27:38 brAd39mL
そうだな そぐわない尊敬だとね。
実にそぐうったらどうしますぞ！
290:神も仏も名無しさん
07/11/15 23:46:53 DkN0U69D
なんか精神的に問題ありそうなんだよな。長老。
291:神も仏も名無しさん
07/11/16 10:23:07 Cax6M8Ah
どなたかクリシュナムルティとスマナサーラさんについて、意見ください。
292:神も仏も名無しさん
07/11/16 12:32:42 zsuYrX3i
意見も何もスマ長老がクリ師のことを書いてただろ
クリ師は生まれながらの預流果だと。
以上。
293:神も仏も名無しさん
07/11/16 14:13:10 0Fwjryvt
法華経けなしてたよね
294:神も仏も名無しさん
07/11/16 20:07:40 ww5cG8iN
読んだことあるけどおれも嫌いだな
塔がにょきにょき伸びて、仏がたくさんあつまって、お互いにほめてるだけ。なにあれ？ミュージカルかなんか？
295:神も仏も名無しさん
07/11/16 21:34:10 E9aHuwxk
クルシュナムルティ＞無限＞スマ
296:神も仏も名無しさん
07/11/16 23:06:15 sYtRvTP7
＞意見も何もスマ長老がクリ師のことを書いてただろ
クリ師は生まれながらの預流果だと。
なんの本に？
興味あります。
297:神も仏も名無しさん
07/11/17 01:08:30 omoIRADA
しね
298:神も仏も名無しさん
07/11/17 01:38:52 7+7JxkpR
一日少しずつ瞑想しています。
進歩したのかどうかわからないけど、
人間関係などスムーズにいくようになりました。
僕は昔、人の言葉がすごく気になる人間でした。
でも、最近、それが妄想だとやっと少し気づいて
悩みがかなり減りました。
299:神も仏も名無しさん
07/11/17 02:07:39 XKaMkZpx
自分でも忘れていた記憶がたまに出てくる（偽りの記憶の可能性もある）から困る
300:神も仏も名無しさん
07/11/17 05:39:02 sRPYPNm3
【上座部仏教】アルボムッレ・スマナサーラ【瞑想】
ｽﾚﾘﾝｸ(books板)
書籍板に立ってたので貼っとく。
一応こっちにも。マルチすまん。
301:神も仏も名無しさん
07/11/18 07:03:06 U1XwFGtw
鬱に関して専門に扱った本は長老はだしてないけど、講演会ではちょくちょく語ってますね。
「なにかしたい」のが意思であるのと同様、「やりたくない」ってのも意思らしいですね。
最初は、「なにもしたくない」とか「眠い」が意思である筈ないと、私もそんな馬鹿な話と思ってましたけど、最近は意味が少しわかります。
鬱病になる原因も以前語ってました。
鬱病で悩んでる人が多いからぜひまとめていただけたらなあとは、思います。
302:神も仏も名無しさん
07/11/18 20:58:43 M0XUclmU
>>291 ２人そろってクリスマス
303:神も仏も名無しさん
07/11/19 00:20:25 KM3IsBtF
どんだけーーーー
某より
--------------
コメントがつきませんので一言。
従来こういう内容のトピックは、私が解説しておりましたが、
そろそろバトンタッチしたいと思います。
できれば**さんにやっていただきたいと思います。
不足や間違いがある場合はサポートいたしますので、
よろしくお願いいたします。
----------
さすがですな。
304:神も仏も名無しさん
07/11/19 00:55:17 1eLpQE96
（ ﾟдﾟ） ２ｃｈが穢れる。落書きするな。
305:神も仏も名無しさん
07/11/19 15:41:21 KM3IsBtF
聖なる2CH。。。
306:神も仏も名無しさん
07/11/19 20:00:53 J7X1Pac0
今日のお前が言うなスレはここですか？
307:神も仏も名無しさん
07/11/19 21:31:03 UOnNtWbe
聖なる２ｃｈを見て慌てて名前まで変えたらしい
308:神も仏も名無しさん
07/11/20 19:52:38 Y7RDBF/N
ageています．．．ageています．．．
309:神も仏も名無しさん
07/11/22 01:09:06 /rApq9Jd
>>302
誰か座布団を！
310:神も仏も名無しさん
07/11/22 12:12:55 4jR1GyTV
イメージの破棄を仏教は勧めているけど、それってロボットに成り得ない？
夢も希望も全て幻想、ただ目の前のことを意識せよ。
これでどうして成長が望めるんだろうか？
311:神も仏も名無しさん
07/11/22 12:24:05 YjaPG75E
根本的な誤解があるな
仏教が求めるのは成長とか改革とかではなく脚下照顧だ
312:神も仏も名無しさん
07/11/22 12:30:00 wSPCoTpo
>>310 成長とは？
313:神も仏も名無しさん
07/11/22 12:52:50 4jR1GyTV
>>312
前向きな明るい感情を選ぶこと。
ヴィパッサナー系の本見てるとどうしても思考を敵対視してるようにしか見えない。
解釈が間違っていたら正してくれ。
314:神も仏も名無しさん
07/11/22 16:47:10 VlQ4nN2j
煩悩や妄想にまみれて人は生きています。
大抵の人は気づいてすらいませんが。
仏教は煩悩や妄想を破壊します。
その方法は、自分の心の働きをつぶさに見つめる事です。
それをやると、「自分そのもの」と思い込んでいる「精神」だとか、
自分では正しいと確信してしまっている「考え」などが、
じつはたわいのない、浮かんでは消え、浮かんでは消えるものだと
分かるようになります。
つまり、妄想が妄想として識別できて、世界の実態がくっきり見えて来るわけです。
これがヴィパッサナーです。
現実の問題に対しては、このクリアになった頭を使って対処します。
元の木阿弥のようですが、すでにあなたは一皮むけています。
315:神も仏も名無しさん
07/11/22 17:12:32 4jR1GyTV
解説あり。でも妄想と想像との違いがよくわからんなあ。
想像を否定するならこの世にある全ての創造されしものを否定することになるが。
こうしよう、ああしようと思うのは妄想？
この世は全て無常、移ろわないものなどない、って実感できたら何が変わるわけ？
なんか見通しが利かないんだよな。目的意識持つのはだめなんでしょ？
一体何がおｋなの？
316:神も仏も名無しさん
07/11/22 18:57:50 QAC18uX8
テーラワーダ仏教ってオウム真理教みたいにならないだろうか？
なんかオウムも仏教思想を利用していたし。
あと心配事といえば、今までお世話になったお寺さん（大乗仏教系）とはこれからも付き合っていいかどうかだが…
悟り開きたいよなぁ。お釈迦様のようになって自分と家族、一族を救いたいんだが。
心と精神と肉体のバランスの問題だから病院とかじゃ絶対に解決できないと思っているんだ。
俺の周りの問題って。
317:神も仏も名無しさん
07/11/22 19:00:41 wSPCoTpo
>>315 心をちゃんと制御して、妄想だと気付くのが大事でしょう。
晩ご飯のメニューを考えるべきときに、
晩ご飯のメニューを考えるのはいい。
しかし、車の運転中にスーパーの看板をみかけて
ふと意識が晩ご飯のメニューのことに移ったりしたら、
その瞬間は意識が運転から離れてしまう。
気まぐれな心に操られるのではなく、
心を操るようにする。
318:神も仏も名無しさん
07/11/23 00:27:57 rLjLTOYX
>>316
その件に関しては、オウム問題を分析して、テーラワーダと比較してみると
答えが出てきます。
まず、オウムの教義では、個我（アートマン）の永続性と、個我の輪廻転生を
前提として組み立てられていました。
つまり、仏教の「無我説」ではなく、「有我説」の立場をとっていました。
永遠不滅の自我を信じるが故に、殺しても構わないと考えるようになっていった
のです。
まずこれが原始仏教の思想と大きく異なる点です。
319:神も仏も名無しさん
07/11/23 00:28:03 rLjLTOYX
第二に、教祖への盲目的追従を強要する点。
教祖麻原彰晃は、完全な悟りに達した正覚者であり、信者は未熟で無智なる者
という視点に基づき、
「未熟で無智な信者が悟り、解脱するためには、正覚者を疑ってはならない。
聖者を疑うことは、無智なる自分の誤謬であり、解脱・悟りの妨げとなる」
という考え方が大前提にあって、指導者への盲目的追従が解脱、悟りへの近道と
考えられていた点。
これが原始仏教の思想と大きく異なる点です。
320:神も仏も名無しさん
07/11/23 00:54:39 IslmqBV8
>>315
> この世にある全ての創造されしもの
仏教は宇宙の創造主を立てないので、この世にある全てのものは
「創造されしもの」ではないのではないでしょうか。
321:神も仏も名無しさん
07/11/23 00:56:19 IslmqBV8
>>318-319
テーラワーダ仏教と原始仏教は別物だよ。
322:神も仏も名無しさん
07/11/23 01:03:55 rLjLTOYX
そうかもしれないけど、それを言ったら、原始仏教は研究の
世界にしかないことになっちゃうよ。
323:神も仏も名無しさん
07/11/23 02:30:19 L/sEGEG1
研究の世界にもないよ、そんなもん
324:神も仏も名無しさん
07/11/23 05:07:32 vrOfCtu9
原始仏教は経典の中にある。
325:神も仏も名無しさん
07/11/23 09:45:16 6PmdFnba
>>317
だからなぜそれがいけないわけ？
晩御飯のメニューを排除すべき理由は？
長老はこの世にある仕事はどれも簡単だって言ってるよ。
なのに仕事は集中しないといけないものってさらに自分を追い込むわけ？
つか妄想の定義を教えてよ。
言葉の意味を一語一語明確にするのもヴィパッサナー的な仕事だと思うけど。
なんか無意識に当たり前のように使ってる感じがする。
>>320
創造主ってのは生きとし生けるもの全てね。
326:神も仏も名無しさん
07/11/23 09:47:53 874HP6VL
>>325 集中すれば簡単だっていってるんだよ
327:神も仏も名無しさん
07/11/23 10:04:53 6PmdFnba
>>326
そんなこといってないよ。
仕事は基本さえ知ってしまえば中途半端にいい加減にやってもできる、
駅員はヘッドフォンで音楽聴きながら、あるいは踊りながらでもできるって書いてある。
328:神も仏も名無しさん
07/11/23 10:10:22 rLjLTOYX
>>323
どうしたいわけ？
329:神も仏も名無しさん
07/11/23 10:12:16 GaIAuIvs
>>325 晩ご飯のメニューを考えること自体を排除するんじゃないと思います。
五感からの刺激によって、自動的に思考が浮かんでしまう、
無意識に思考してしまう内容の中には、
間違った判断や不注意の危険があるのです。
330:神も仏も名無しさん
07/11/23 10:23:18 6PmdFnba
>>329
その間違った判断や不注意を判断する目安は何？
331:神も仏も名無しさん
07/11/23 10:25:44 GaIAuIvs
妄想とは…。
まず、なんとなく、勝手に浮かんでくる思考。
そして、今それを考えても仕方ない思考であり、
今それを考える必要のない思考。
また、今手に入る情報の中でそれ以上考えても新たな回答が出ない、
堂々めぐりになってしまう思考が、
妄想ではないでしょうか。
たとえば、「もうすぐ注射される。怖い。」という思考。
「もうすぐ注射される。」という事実についていくら考えても、事実は変わりません。
「注射しなくてすむ方法は何か」と具体的な手だてを計画するならまだしも、
「もうすぐ注射だ→痛いだろう→怖い→嫌だ→
でももうすぐ注射だ→痛いだろう→痛いだろう→怖い→嫌だ→
でももうすぐ注射だ→…」
と、思考の堂々めぐりになってしまって嫌な感情だけが盛り上がり、
今ここでやるべきことに集中できないことになります。
「そういえば、今日は注射の日だ。もうすぐ注射だ」
という予定確認だけなら、一回考えたら確認できます。
3秒で答えが出たら、それを何度も考えたって仕方ない。
「1+1=2」という計算ができたら、
それ以上「いちたすいちはに、いちたすいちはに、いちたすいちはに」
と何度も考えたって仕方ないのです。
332:神も仏も名無しさん
07/11/23 10:38:37 GaIAuIvs
妄想が危険な理由は、
なんとなくぼーっと浮かんでくるだけの連想ゲームみたいなもんだから、
論理的な思考ではない可能性があるからです。
また、体で何かをやってるときに、
心が無意識に別のことを考えてたら、
体の操縦に失敗する確率が高くなります。
住みなれた家の中で、タンスの角に足の指をぶつけちゃったりするのは、
歩きながら妄想して、意識が歩くことから離れてるからです。
思考は、同時に二つのことを考えられないのですから。
体で同時にいくつものことをやるときには、
心ものすごい速さでいくつものことを巡回しなくてはなりません。
本を読みながら歩く場合、心は本と歩くことの二つのチャンネルを、
ものすごい速さで切り替えているのです。
ちゃんとそれをわかって集中していないと、
信号待ちの数秒間に心が歩くことへの注意を忘れちゃって、
信号が変わったことに気付かないことになります。
信号待ちで許される別の思考はせいぜい数十秒なのに、
妄想がふくらむとタイムリミットさえ忘れて意識が飛んでいってしまったりする。
333:神も仏も名無しさん
07/11/23 10:46:26 6PmdFnba
>>331
注射の例挙げてるけど、怖い、って部分が妄想なのか？
嫌な気持ちを感じるのは実感として感じられるわけで別に妄想じゃないと思うんだけど。
それとも感情を否定するのが仏教の教えなのかな？
つか注射を待つ間その時すべきことって何？
「大丈夫、痛くない」って自分を励ますのも妄想？
それと仏教で言う中庸って何だ？
好きにも嫌いにも傾かない状態＝ボーっとしている状態じゃないの？
334:神も仏も名無しさん
07/11/23 10:48:27 874HP6VL
>>333 中庸 こだわらないって意味らしいぞ
335:神も仏も名無しさん
07/11/23 10:50:19 GaIAuIvs
好きな人に告白したい…というとき。
「告白したい→でもふられたら嫌だ→でも告白したい→でもふられたら嫌だ…」
と思考が堂々巡りをやっても、
別に新たな答えが出るわけではありません。
思考が堂々巡りになったなら、今ある情報ではそれ以上新たな答えにつながらない。
だから、新たな情報を入手するために具体的な行動を起こすしかないのです。
「告白のセリフはこうしよう、ふられたらこう言おう、オッケーならこう言おう」
と、やるべきことを忘れないために何度もイメージトレーニングするなら、
それは妄想ではないかもしれません。
しかし、単に「○○したい→結果がどうなるかわからない→怖い→でも○○したい」
というのは、妄想です。
思考は具体的に。
思考が堂々巡りになったら、
新たな情報を得るために具体的に動く。
一歩進めば景色も変わりますからね。
336:神も仏も名無しさん
07/11/23 11:00:24 6PmdFnba
>>335
ループする思考、迷いが妄想ってこと？
それならただのネガティブ思考かポジティブ思考かの違いって感じがするな。
つまり嫌な感情が起こるのが妄想、良い感情が起こるのが・・・なんだ？（妄想の反対語）
俺が仏教から感じるのは悪い感情も良い感情も冷めた目で見つめるんだなって印象。
それがスカしてるって感じる。気持ちがよいと感じる方向に進んでいけばいいじゃん。
植物だって日の当たる方向に伸びようとするんだしさ。
337:神も仏も名無しさん
07/11/23 11:00:36 GaIAuIvs
>>333 悪い感情が、人生の悩み苦しみストレスの原因です。
仏教では、悪い感情が起こらないように、注意深く心をコントロールします。
注射のことを考えて恐怖・怒りなど悪い感情が浮かぶくらいなら、
注射のことを考えないほうがマシです。
考えても事実は変わらない、ただ嫌な気持ちになるだけなのに、
そんなことを何度も考えて、わざわざ嫌な気分になる必要はありません。
感情は一瞬一瞬浮かんで消えるので、
そのことを考えなければ感情は過ぎ去ります。
考えて怖くなるなら、考えなきゃいい。
痛みは注射されたときの一瞬辛抱すれば、過ぎ去るはずです。
注射された瞬間だけ嫌な気持ちなればいいだけなのに、
わざわざ長時間嫌な気持ちになって
ストレスを生産する必要はありません。
338:神も仏も名無しさん
07/11/23 11:01:30 874HP6VL
宝彩さんみたいだな
339:神も仏も名無しさん
07/11/23 11:06:00 6PmdFnba
仏教について考えると決まってイライラしちゃうんだよな。
見通しが利かないから。分派が多すぎるし。
仏教の全容をスッキリ見渡せる世界観をまとめた集大成的な本が欲しいぜ。
聖書みたいな。そういや仏教本のベストセラーってなくね？
340:神も仏も名無しさん
07/11/23 11:07:46 GaIAuIvs
>>336 気持ちいいと思う感情だって、
結局は過ぎ去る感情なんです。
常に冷めた目で見ておかないと、
一瞬の快楽のために人生を失敗することは、
世の中にたくさんありますよね。
それをスカしてると言うなら、
いついかなる時にもスカしていられる人間になることを、
仏教ではめざすのです。
感情に流されずに、論理的に思考し注意深く無駄なく行動する人間をめざすのです。
341:神も仏も名無しさん
07/11/23 11:09:14 6PmdFnba
>>337
それなら悪い感情が起こらなければ
運転中に晩御飯のことを考えるのもありじゃん。
ヴィパッサナーの「ひとつのことに集中しなさい！」
「雑念が沸いたら雑念雑念・・・と繰り返して打ち消しなさい！」
って教えが思考に対する敵対心を植えつけるようで嫌だ。
何かやるたびに「雑念が浮かんだ・・・ｼｮﾎﾞｰﾝ」って気にさせるだけだと思う。
342:神も仏も名無しさん
07/11/23 11:11:11 GaIAuIvs
宝彩さんはマントラを使った瞑想ですね。
でも、マントラを定点にすることで妄想に気付くという方法ですから、
単なるサマタ瞑想でもない気がします。
343:神も仏も名無しさん
07/11/23 11:18:08 GaIAuIvs
>>341 妄想の性質や危険性をわかってる人が、
運転中に危険をわかってて、
危険じゃない瞬間を使って適切なタイミングで
晩ご飯のことを考えるのはいいんです。
別の例ですが、
電話のベルが鳴ってから電話をとるまでの1秒間だけ、
わざと別のことを考えるのはいいんです。
しかし、別の思考にのめりこんで電話をとるのを忘れてはいけません。
もし、そのようなことが運転中の妄想で起きたら、大事故につながります。
五感からの刺激によって、人間はすぐ妄想してしまうのです。
そういう心身の性質についても、
瞑想のときに妄想をはらう訓練をする中で気付かされます。
344:神も仏も名無しさん
07/11/23 11:22:00 GaIAuIvs
>>341 ショボーンとするのも妄想です。
ショボーンとする暇があるなら、瞑想にもどるか、
別のことをやるほうがいいと思いますよ。
345:神も仏も名無しさん
07/11/23 11:28:43 29CratHy
だれだよ 八宝菜って
346:神も仏も名無しさん
07/11/23 11:37:14 6PmdFnba
>>344
結局ネガティブな感情を伴う思考が妄想ってことになるが宜しいか？
347:神も仏も名無しさん
07/11/23 11:54:41 6PmdFnba
>>340
全てが無常だと知っておきながらなぜ論理的思考を求めるのだろう？
全てが無常だと悟った後に見えてくるビジョンは何なのだろう？
348:神も仏も名無しさん
07/11/23 12:02:34 GaIAuIvs
>>346 ネガティブなものを含む、煩悩による無駄な思考。
349:神も仏も名無しさん
07/11/23 12:05:02 GaIAuIvs
瞑想家でエッセイストの宝彩有菜さん
URLﾘﾝｸ(www.hosai.net)
マントラを使った瞑想が主です。
350:神も仏も名無しさん
07/11/23 12:18:47 GaIAuIvs
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
宝彩さんの修行は、観照ですね。
351:神も仏も名無しさん
07/11/23 12:21:49 GaIAuIvs
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
宝彩さんの、瞑想の神髄。
ビパサナ初心者には参考になるかも。
352:神も仏も名無しさん
07/11/23 12:32:50 29CratHy
なんだこれもか シンクロな時間だな。
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
353:神も仏も名無しさん
07/11/23 14:24:18 6PmdFnba
>>348
煩悩ってなｒｙ
定義のあやふやな言葉も迷い・妄想の類だ。
追いかけっこになる時点で本質はわかってないのかもな・・・
354:神も仏も名無しさん
07/11/23 14:56:39 Pr14NBzo
初期仏教も好きなんだが
なぜか南無妙法蓮華経を唱えるといい感じになるｗ
なんなんだろうこれは
スマ氏は認められないだろうなあ
355:忘却者
07/11/23 15:02:13 pd67/3Jq
南無阿弥陀仏を唱えれば
ただそれだけで幸せになれるというのは
すごく進んだ考え方だ。
356:神も仏も名無しさん
07/11/23 15:49:03 874HP6VL
一生やってろ
357:神も仏も名無しさん
07/11/23 17:49:19 GaIAuIvs
>>354 南無妙法蓮華経じゃなくても、何を唱えても気持ちよくなる。
それをお経の不思議な力だとかいうふうにこじつけなくてもよい。
358:神も仏も名無しさん
07/11/23 17:51:18 GaIAuIvs
>>353 煩悩は具体的に説明されてるし、
修行によってどの煩悩から消えてゆくか、
その順番も解説されています。
359:神も仏も名無しさん
07/11/23 18:07:42 OfCAEyzL
Shiva（藁）
360:神も仏も名無しさん
07/11/23 19:11:24 ehkU7TPJ
あいかわらずレベル低いな
>>333
中庸じゃなくて中道だろ
361:神も仏も名無しさん
07/11/23 23:04:57 29CratHy
>>359
Vayuだろゴルァ
362:神も仏も名無しさん
07/11/23 23:20:54 rbwI5cOs
>>296
『アビダンマ講義シリーズ〈第2巻〉』 P.345
363:神も仏も名無しさん
07/11/24 02:47:02 qBrmQQhF
>>362
ありがとうございます。二巻だけまだ入手してませんので、早いうちによんでみたいと思います。
364:神も仏も名無しさん
07/11/24 10:09:07 cgDKcnu7
長老がバガヴァットギータをくそみそにけなしてた箇所があったと思うんだが、どの本だっけ？
365:神も仏も名無しさん
07/11/24 10:25:52 cgDKcnu7
>>139
URLﾘﾝｸ(manikana.cocolog-nifty.com)
これでも見て頭を冷やせと言いたくなるな
366:神も仏も名無しさん
07/11/24 13:34:13 zSUh0Je7
>>365
mixiの連中バカなんじゃないの？
mixi上座部批評厨の特徴
自分が正しいと思ってるから無知素人が事情通面して平気で上座部の批評をしだす。
瞑想メソッドマニアが解説しだす。
畳に土足で上がりこむような下話をする。
367:神も仏も名無しさん
07/11/24 14:25:29 zH3qPhNb
ぺ○ちゃんはツンデレなんだよ。
温かい目で見てください。
368:神も仏も名無しさん
07/11/25 03:56:23 tH9r2mZM
ウマしか
369:神も仏も名無しさん
07/11/25 03:57:35 tH9r2mZM
ウマしか
370:神も仏も名無しさん
07/11/26 12:59:33 oIIeDVLW
実はまだ瞑想合宿に行ったことがありません。
理由は、一言で言うと怖いからです。
怖い理由は、過去の古傷やどうしても言いたくないような汚点でも正直に
寝掘り葉堀、告白する必要があるのかということと（だとしたらとても参加できそうにないです）、
もう一つは長老が相当厳しそうなので、単純に怖いということです。
とくに、一つ目の不安があるので、「あんた何甘えてるんだ」とばかりにやられると
確かに甘えてるのかもしれませんが、まだ勇気が出ません。
厳しいのは仕方ないとして、瞑想会のレポートとアドバイスって、
雰囲気として、どんな感じなのでしょうか？
何か隠しているねって感じで、どんどん切り込まれちゃうのでしょうか？
協会の合宿に行った方教えてください。
371:神も仏も名無しさん
07/11/26 13:22:10 4ZHAfMHI
>>370
体験しろとしか言えません
私も恐怖心を持ってましたが覚悟を決めて参加し
とても良い経験が出来てよかったと思っています
あなたも参加して修行を終えると
私のレスの意味が解ると思います
372:神も仏も名無しさん
07/11/26 14:02:41 LRgmDazz
>>370
言わなきゃわかんないよ。
別に言わなくていいんじゃないの、そんなプライベートなことまで。
373:神も仏も名無しさん
07/11/26 19:56:19 mt1xdbuS
>>370 初心者指導は受けたのでしょうか？
374:神も仏も名無しさん
07/11/26 20:21:23 oIIeDVLW
>>371>>372
ありがとうございます。
言わなくてすみそうなら、それがいいのですけどね。。。
大まかな「怒り」とかそういうことなら言えるのですけど、自分の傷の中心にあることを
こと細かに言うのだったらちょっと・・ということになってしまいそうです。
>>373
初心者指導は済んでます。
375:寺和田の獅子
07/11/26 20:47:21 EoCl7brF
>>374
安心してお越しください。
376:神も仏も名無しさん
07/11/26 20:48:26 xTJ3xeeh
しゃべったから楽になるわけじゃないときもあるからね。
しゃべったことでまた傷ができてしまうこともある。
そういうとこを考えてほしいね。
瞑想やりながら徐々に解決していくんじゃないかな？
377:神も仏も名無しさん
07/11/26 23:22:02 mt1xdbuS
>>374 初心者指導済みなら、とりあえず自分で実践してみては？
で、仏教についてある程度学んでみた上で、
いろいろ疑問が出てきて直接質問してみたくて仕方なくなったら、
また指導を受ければいいのでは？
あわてなくていい気がするのですが。
378:神も仏も名無しさん
07/11/27 01:57:44 k5uw/jhh
>>375>>376>>377
レスどうも。いつかは行かないといけないないなぁと思っております。
たしか、途中で帰るのも自由と聞いておりますので、もし心配している意味で合わなかったら帰るつもりで
参加したいと思いました。
人前にさらすようなことではありませんが（というかできない）、
どのみち解決しないと、心に傷を抱えたままで、かと言って背負いきれてもいない状態で生きていくことになりそうです。
ありがとうございました。
379:神も仏も名無しさん
07/11/27 13:59:28 tFrAL0wv
>>378
精神的な傷ってなかなか解決しませんよね。
私は「一日一善」作戦でだいぶん軽くなりましたよ。
コンビニ入ったらお釣りを募金するとか、道ばたのゴミを拾って帰るとか、
一善と言わず気づいた時に小さなことをコツコツと（笑）。
380:神も仏も名無しさん
07/11/27 20:16:07 +cyVZntY
>>361 発酵乳が供物のデーヴァ
381:神も仏も名無しさん
07/11/27 21:48:07 QrZKfTQX
一般のカウンセリングと同様、自分のﾄﾗｳﾏを打ち明けるのは本人の心の準備が出来てからの方がいいと思いますよ。
382:神も仏も名無しさん
07/11/28 07:32:32 iMqTxGbw
mixiの痛い浮浪者
Cｈａｎｄｒａ
↓
Sｈｉｖａ
↓
Vayu
383:神も仏も名無しさん
07/11/28 08:40:50 YL4Yjn9D
もう秋田
384:神も仏も名無しさん
07/11/28 08:57:26 4ylqM/bh
真のグル（導師）じゃ。
385:神も仏も名無しさん
07/11/28 21:16:43 2ay+ydbh
今日はおなかがグルグルです。
386:神も仏も名無しさん
07/11/29 00:50:26 gWgbXoGR
オフレコ vol5の表紙が面白すぎる
URLﾘﾝｸ(ec2.images-amazon.com)
387:神も仏も名無しさん
07/11/29 08:01:43 bg61ALht
>>386
見た。
長老も良い場所に写ってますね。
でも顔と文字の大きさは、まだまだですね。
五木さんって、小説で宗教扱ってとはいえ、なんでこんなにもてはやされてるんだろ。
そんなにすごいこと言ってるのかなぁ。読んでないから、知りもしないけれど・・。
388:神も仏も名無しさん
07/11/29 16:33:03 U4RaQlus
図書館へGO!W
389:神も仏も名無しさん
07/11/29 20:12:34 Mg3ZQVdl
KITTY
390:神も仏も名無しさん
07/11/29 21:12:38 snpVztbg
>>385 なに食べた？
391:神も仏も名無しさん
07/11/29 21:53:28 5Uig8j/Y
グリーンカレーとリンゴとヨーグルト。
私は３８５じゃないので、全然関係なくてスマ。
392:神も仏も名無しさん
07/11/30 20:41:35 9YFL7Rfr
ヴィパッサナー初心者です。
車の運転をしていて、視界の悪い駐車場で車や人が出てくるのを注意するのは妄想になるんでしょうか？
またそのときに、この考えは妄想？って考える事は妄想なんでしょうか？
文章下手で解り難いですが、教えて頂けたら嬉しいです。。
393:神も仏も名無しさん
07/11/30 20:46:16 9YFL7Rfr
妄想では無くて、思考になるのでしょうか？
どっちにせよ注意するのを止めるのはありえないのですが。
394:神も仏も名無しさん
07/11/30 22:48:46 yHMX8fe9
>>393 運転のときに運転のことを考えるのは
妄想ではないのでは？
通行人に注意を払うべきときに注意を払うのは
妄想ではないのでは？
妄想か妄想ではないかということより、
やみくもに動きまわりたがる心をいかに制御するか
ではないかと思います。
車をうまく運転するように、心を運転する。
395:神も仏も名無しさん
07/11/30 23:18:41 9YFL7Rfr
>>394
レスありがとうございます！
やはり妄想では無いですよね、ちょっと誤解していたようです。
瞑想を始めてから、ここから車が飛び出してくるかも、人が居るかも、と
気をつけてる自分を客観視する様になって、少し混乱していました。
最後の言葉、とても勉強になりました。
396:神も仏も名無しさん
07/12/02 01:20:14 RTtcwyRx
サティも良いけど車は安全に運転してください。
運転ではないけど頭使う作業はサティ出来ないですし
サティ慣れないとスローになりそうなので、運転はちょっと怖い
もし慣れないサティで事故ったら洒落にならないよ
397:神も仏も名無しさん
07/12/02 14:27:23 D+La818j
運転しながら別のこと考えてるのはサティじゃないんでないかい？
仕事しながら別のことを考えてるのも。
398:神も仏も名無しさん
07/12/02 20:58:12 KN/gfS61
そもそも車運転しながらラベリングするのは瞑想なのかどうか判断に困るところである。
ただ、「吐き気」だとか「痛み」だとかを仕事中にラベリングして、和らげようとするのは
方便であろうか？
そういう俺は本気で瞑想をする気はない。難しそうで怖いよ。アレは。
むしろ「お釈迦様の言葉の解釈」を楽しみに待っている。＞書籍を買った俺。
399:神も仏も名無しさん
07/12/02 23:39:32 BcV16g9C
豚に真珠
400:神も仏も名無しさん
07/12/05 01:30:36 L6TAqcWm
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
こういうMHSのパターンもあるってことで
もと柔軟にいろいろ入ってきてほしいな。
401:＜村岡宏治の悪事追求ニュース＞
07/12/11 18:48:43 SX7zA6+R
★ジュセリーノ予言便乗詐欺師 村岡宏治の悪事追求スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板:425番)n-
402:神も仏も名無しさん
07/12/11 23:42:03 geR9g7bD
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
もっともなことを言ったのに
消え去ってしまったのは残念。
403:神も仏も名無しさん
07/12/13 01:04:54 s1s01NqW
...瞑想が科学的に証明されていますねー。
ってのに
*1サマタ ヴィパッサナーは、科学とは別に関係ない。
そういうことを言うから誤解を生むみたいなコメントだったよね。
いたって普通な見解でしょう。
それに対してか、
*2 「科学教の信者ですか？」って感じのが続いてあったな。
今日は*2コメントまで消去になってるな。
404:神も仏も名無しさん
07/12/13 07:46:32 larAZRQo
またmixiか
405:神も仏も名無しさん
07/12/13 15:20:37 pvYCIeF/
科学科学言うやつって往々にして科学で証明できないことは信じない。
現実起こっていることでさえ科学の力が足りずに証明できないのに
信用に値しないとする弊がある、という面もある。
ってかんじじゃないの。
406:神も仏も名無しさん
07/12/14 11:33:40 lYzCe7yr
そういう方も世間にいるのも確かだね。
でも *1の書き込み見て そういう科学に頑固な感じはしなかったけどね。
ちゃんとした実践者のようだったし。
むしろ瞑想に関しても客観的に妄信はしないで取り組むタイプなんじゃない。
そうであれば、ある意味健全な姿勢。
それを「科学教？信者ですか？」って皮肉るって、宗教体質的にはどうですかな。
407:神も仏も名無しさん
07/12/16 06:03:30 ZguWOlyl
ｽﾚﾘﾝｸ(kyoto板)l50
408:神も仏も名無しさん
07/12/16 11:24:46 EbeMEFsC
>>400
HMSって何の略でしょうか？
409:神も仏も名無しさん
07/12/16 15:03:05 Z7++q1zP
ヒューマン・スイーツ（笑）の略
410:神も仏も名無しさん
07/12/16 23:56:35 TTFq7OuG
>>408
HMSっての略なんだ、なんで400にきいてんだｗ
411:竹下雅敏 ２ｃｈの風評被害男の地震予言に注意！
07/12/17 08:25:37 hfjzvrFT
竹下雅敏 ２ｃｈの風評被害男の地震予言に注意！
去年の夏頃から、２ｃｈ中に○日○時に地震が来るなどの
スレッドや書き込みをしまくり、風評被害を垂れ流している
自称地震予言者 竹下雅敏に注意しましょう。
相手にすると、誹謗中傷をやり返されますので、
「竹下雅敏」という名前を見たら、かかわりを持たないでください。
◆◆竹下雅敏がばら撒いてる風評被害スレッド◆◆
※ｱｼｽﾀﾝﾄ 今井雅人（ブログで竹下雅敏の予言を紹介）
２００６年６月関東周辺で大規模な地震？
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
1月１０日午後４時２３分前後・地震が起こるらしい
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
あと一時間で地震のお知らせ
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
◆◆竹下雅敏の予言便乗の手法◆◆
●ジュセリーノの予言を、自分なりの予言に加工、便乗する。
↓
●２ｃｈでジュセリーノを中傷しまくり信用を落とす。
↓
●ジュセリーノ便乗予言を自分の信者に発表し、当たれば自慢する。
412:神も仏も名無しさん
07/12/22 23:35:32 eLX+4nrI
なだぎ武が自転車から降りる時に
いちいち報告するのもヴィパッサナーですか？
413:神も仏も名無しさん
07/12/23 01:43:30 OaDFSH31
脳内劇場
414:神も仏も名無しさん
07/12/23 10:45:38 QzKRAHsK
>>412
おお、立派なヴィパッサナーだ。
しっかりとした確認で、
身体は動かしているが間は取ってるし、
間というのはそれなりの人格がないと取れないもんだ。
君も気軽に修行し給い
415:神も仏も名無しさん
07/12/24 02:58:18 pB3u1qP4
勝山もいれてやれ。右から左。
あれも高度な 気づきの一種だ。
416:神も仏も名無しさん
07/12/24 10:37:06 wLNU2+ET
日本上座部仏教協会・「オモロイ坊主を囲む会」
小乗仏教もスマナサーラさん以外の寺院もあるみたいですね。
やってる内容は、小乗仏教どうしということで、ほとんど同じっぽいけど。
417:：('A`)：
07/12/24 23:04:32 Fgl8631k
今日、仙台の瞑想会いきました
なるほどわかりやすかったのでポイント書きます
１．妄想の入る隙もないくらい実況中継
２．自分が～、という一人称をなくす
３．座る瞑想のときは動いてはいけない（口の中や眼球、指先も）
４．その状態でヴィパッサナーをする
５．立つ瞑想、歩く瞑想はゆっくりと一定の速さで行う（スピード調整
のために目で確認してはいけない。感覚でスピードを感じるように）
６．背筋をしっかり伸ばす←すごく重要なようです。
と、今日習ったポイントを箇条書きしました。参考になれば嬉しいです。
418:('A`)
07/12/24 23:22:42 Fgl8631k
↑書き忘れ↑
瞑想をするときはひとりでこっそりとやる
なぜなら複数でやると比べてしまったり、誉められたいと
欲をかいてしまったりと集中できないから
とのことです
419:神も仏も名無しさん
08/01/09 10:23:21 5w6gfhDQ
お前らあけおめ
新年になってからこのスレ閑古鳥だぞ・・・勿体無い・・・
420:神も仏も名無しさん
08/01/09 21:50:38 cjJOnaWD
お前らヴィパサナ関連の書籍で一番お勧めの本教えて
下さい
個人的には地橋氏の「ブッダの瞑想法」が一番かな
次点はマハシの「ミャンマーの瞑想」
スマ氏のはヴィパサナの本に関してはいまいちな感じがする
421:神も仏も名無しさん
08/01/10 18:59:15 4ljVIVnx
>>420
スマ氏に関しては、あんまり瞑想に関することを詳しく本にすると悪用されるからだと聞いたことがある。
それに本を見るなとは言わないが、瞑想はやはり指導者について教えてもらうのが一番。
本だけ見て我流でやるのは危険なのでやめたほうがよろしいかと。
422:神も仏も名無しさん
08/01/10 22:08:51 cvdleR+k
>>420
プッタタート比丘『観息正念』
423:神も仏も名無しさん
08/01/10 23:33:32 xlBWaNT9
>>420
「呼吸による癒し」
424:神も仏も名無しさん
08/01/10 23:46:01 XVMBKgvQ
>>421 テーラワーダの人気の一因として、
禅寺での修行とかより敷居が低くオープンな感じが
手軽でいいのだと思います。
その流れでいくと、
さらに手軽に、本やビデオだけ見て自宅でできる、
なんとかブートキャンプみたいなのに、
どうしても人気が集まってしまうでしょうね。
425:神も仏も名無しさん
08/01/11 11:28:45 SMuIEsxB
この人の本を３冊ほど読んだけど、支離滅裂というか、
文章として論理がつながってないのだけども。
それと、内容も処世術ってな感じ。
426:神も仏も名無しさん
08/01/12 00:21:21 f2EWIQYV
漠然として高尚な言葉がちりばめられたほうがありがたい？。
427:神も仏も名無しさん
08/01/12 18:32:41 oeDIJv0n
>>421
え、すんげぇ詳しく書いてるじゃん。
アビダンマシリーズと、あれが重ければ「心の中は～」、
それに「人生は～」。
「やばいんじゃないの？」というくらい詳しいぞ。
428:神も仏も名無しさん
08/01/12 19:32:46 6LyAyEFF
>>421
スマ氏は瞑想修行をしたことが無いに等しいからです。
ちょっとだけならしたことはありますが。
429:神も仏も名無しさん
08/01/13 00:46:31 u7FqX+Ho
誰の意見も信じ無い方が良い。人それぞれ。
430:神も仏も名無しさん
08/01/13 01:42:44 z+voq2ck
連想とは、雑念ですか？
431:神も仏も名無しさん
08/01/13 08:09:35 d/qRqbhp
>>430 連想しなくていいときに連想してしまうのは、雑念では。
432:神も仏も名無しさん
08/01/13 15:27:35 buhJ1JMx
連想に感情が絡みつくとややこしい妄想になりがちだよね
433:神も仏も名無しさん
08/01/13 18:59:50 7YYe1x1d
【ミニ百科】
ヴィパサナの手法は、サイエントロジーやアバターのテキストにもっと詳細且つ体系立てて出てくる。
いきなりすべての人が出来るようにはならない。
434:神も仏も名無しさん
08/01/13 19:57:35 xAO+25yk
釣りです 釣りです
435:神も仏も名無しさん
08/01/13 23:14:39 7YYe1x1d
リサーフェシングというアバターのテキストを読んでみるといいよ。
ジュンク堂あたりに置いてあるから。
436:神も仏も名無しさん
08/01/13 23:18:51 7YYe1x1d
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
もしくは上記スレの140以下を読んでみること。
437:神も仏も名無しさん
08/01/14 13:05:18 GnYcX6na
おもしろそうだな。 試してみるのもよさそうだ。 金がかかりすぎなければ。
438:神も仏も名無しさん
08/01/14 14:07:21 SlqzhwVM
>>437
アバターコース33万円 サイエントロジー200万円～∞
リサーフェシングのテキストだけで十分だし、
その上で上記サイエントロジーフリーゾーンの英語サイトから
使えそうなテクを訳出して補助的に使えばいいよ。
アバもサイエンも組織には絶対に関わるな。
439:神も仏も名無しさん
08/01/14 20:04:47 gliyZpkK
>>434
吹いた
440:神も仏も名無しさん
08/01/15 04:44:29 QwlGEhv8
荒れてます 荒れてます
441:神も仏も名無しさん
08/01/18 15:41:06 LSinjCZ2
長老のテレビ出演が決まったそうです。
喜ばしいことと思うと同時に、何か申し訳ないような気もします。
長老本人は嫌がってはないと思いますので、これでいいのだとは思いますが・・
あまりメディア等の露出は、なんだか使ってるような気分もします。
442:神も仏も名無しさん
08/01/18 22:28:58 dO798Yet
>>441
そんなことねぇだろ。
受ける、ということはそれなりの考えがあるんだろうし、
そんなこと気に病んでる暇のうちに
さっさと修行しる。
それが一番喜ばしい
443:神も仏も名無しさん
08/01/19 12:14:44 ReLI/0L/
悪い感情の生起ってのは、自分の良心とか魂に刻まれた業からのメッセージ
じゃないのか。だから目線を現実に戻すことで思考や妄想の集積からの苦しみ
を避けるなんてのは、臭いものに蓋をしてしまう行為のような気がするね。
この瞑想で少し落ち着いたときに、森田療法など過去の自分の行い、
を深耕して、自分の妄想パターンの由来と想念パターン（心のくせ）
を理解して、業念に気づくことが必要じゃないのかな。
パニックがきついときには、人の手助けが必要だろう。
そのあとに、長年の心のくせを減らすために、とらわれ解除の瞑想が
有効かと思うけどな。
444:神も仏も名無しさん
08/01/19 13:09:00 SWRfXd9d
森田療法は過去の自分の行いを深耕する性質のものじゃないと思うが、、、、。
445:神も仏も名無しさん
08/01/22 13:54:36 3vIdNwmG
しかしだ。メディアやインターネット、世間の言葉は、警戒と懐疑、偽りと不信、不安と快楽、
狡猾さが覆っている。一方でまじめでやさしさに満ちたものが、社会との距離を置いて、
自己卑下して萎縮し衰退しているような、そういう傾向が日本の縮図になっている。
無節操で衝動的で混乱するだけの自我とその欲望のままに、社会・経済が流されていった結果だ。
当初良かれと思ったことが、時間とともに心の混迷を深め、喧騒と無秩序な毒の感染を余儀なくされている。
瞑想で猛毒感染しないように、日々勤めようとするのはわかるが、
世界規模で毒ガスが広がる一方の今、歯止めの智恵をどうやって創るか、
瞑想による極度な混乱・錯乱抑制の行為と同時にそれを実行しないと、
悪行を見てみぬふりとなんら変わらんのじゃないか。
そういうことをつくづく思ってしまう。何ができるのだろうか？
446:神も仏も名無しさん
08/01/22 14:49:42 ZtlQ1+EW
何ができるのだろうか、歯止めをかけなければ、という衝動、
その衝動そのものが実は猛毒感染してしまったことの結果なのだよ。
447:神も仏も名無しさん
08/01/22 20:07:51 4dAf7yZF
だから書いてあるじゃん、
「世直し思考をやめて」
「仏教は最終的に、正義が勝つとは思っていません」
って。
人のことなんてどうでも良いから、自分を変えろ。
自分を変えたくないから、どんな自己欺瞞だってする。
「世直し」ってのは、格好のネタ。
448:神も仏も名無しさん
08/01/23 01:28:57 zfKN+7ne
そうだ！他人なんかどうでもいい！ほっとけ！
苦しんでても、どうでもいい！
環境が破壊されようと、自分に降りかからなければ考えるな！
福祉や弱者救済制度なんか、時間の無駄！
少なくとも、自分が恩恵を受けない限りは！
他人が福祉をやるのは勝手だし、恩恵は受けるけどね！
>>447
ってことですよね？
449:神も仏も名無しさん
08/01/23 01:31:23 zfKN+7ne
たまたま平和な状態に生まれてラッキー！
たまたま罪もないのに貧困や争乱に巻き込まれて殺されるこどもたちはお気の毒ｗ
でも、「自分のこと」にだけ目を向けよう。
他者に援助なんて「世直し」は猛毒感染の自己欺瞞！
450:神も仏も名無しさん
08/01/23 01:38:49 lCDdoFIK
助けるべき他人など存在しない－－－－クリシュナムルティ
世の中で起きていることが「自分以外」という認識であるうちは、
君は何も「為す」ことは出来ない。なぜなら、それは君自身ではないのだから。
451:神も仏も名無しさん
08/01/23 01:39:59 lCDdoFIK
このパラドックスの意味が理解できるようになった時点でまたここにおいで。
452:神も仏も名無しさん
08/01/23 13:19:15 zfKN+7ne
ありがちな曲解唯心論乙。
それをそのままうけとって単純な解釈で周囲に適用したら大変なことになる。
他者と言ってもいろんな次元がある。
その次元での「他者」がないなら、>>447のいう「自分」もないことに気づいたほうがいい。
自他がないなら、社会的な弱者を救済しても、そこに、なんら問題はない。
なぜなら、救済されるのは他者じゃないし、しているのは自己じゃないから。
このパラドックスに気づいたら、またおいで。
453:神も仏も名無しさん
08/01/23 13:20:03 zfKN+7ne
で、以下の「他者」は、またそれと違った次元での｢他者」。言葉で表現するしかないから、
上記と矛盾するが、わかるかな。
自分が使ってる物品の１つでも、他者に依存してないものはあるのかｗ
精神的なものに関しては最終的に自分で自分を救うしかないが、
それでも態度１つ他者に利益になるようにとダンマパダには語られている。
誰かに、用意してもらった、ほどよくぬるい環境に生まれ育ったから
それでも通用するだろうが、自分がどれほど多くのものを他者に助けてもらっているか、良く考えるがいい。
454:神も仏も名無しさん
08/01/23 13:28:09 lCDdoFIK
>>452
馬鹿だね。救いようがない。
お前にとっては自己と他者がいる。それが今の現実なわけだ。
だから救済なんか出来ないってことだよ。
実際、お前に何ができるのだ？ 何もできやしない。
そのことがわかってからここにおいで。可哀想な坊やｗ
455:神も仏も名無しさん
08/01/23 13:30:45 lCDdoFIK
ほどよくぬるい環境に身を置いているからこそ、
他者を助けられると勘違いしてしまう。
環境保護団体の馬鹿どものようにね。
そしてクジラを保護するためには捕鯨船を沈めて船員たちを殺しても構わないと思うようになる。
他者を救済するためには邪魔者は救済しなくてもいいというわけだｗ
456:神も仏も名無しさん
08/01/23 13:32:03 lCDdoFIK
ここでグダグダ能書きばかり並べてないで、お前の言う救済とやらを実践してみろよ。
出来るものならなｗ お前に何が出来るんだ？ ｗｗｗ
457:神も仏も名無しさん
08/01/23 18:32:16 h2rZcdlp
>>448
考えがごっちゃになってるな。
細かく答えてやりたいところだが、
まぁなにしろこっちもプロじゃないんでな。
お前の、苦しんでる他人をなんとかしたいという気持ちは、
大変立派な心、「悲」だ。
環境が破壊されていれば、それに対して心を痛めるその優しさ。
それを日本に留まらず世界、そして全生命に拡げてくれたまえ。
しかし、まずはお前自身に優しくしろ。
でないと、その優しさが怒りを生んで、
却って悪い結果を生む。
でだ、問題なのは、
「皆が苦しんでるから私は幸せにならない」というこちらだ。
逆に言うと、「お前らが苦しんでるから俺は幸せになれない」となる。
自分が原因で他人を苦しめるのは、お前が一番嫌がることではないか？
それとも、別に平気か？
だから、だ。
弱者を救うの結構。環境破壊に対して何ができるのか、
自分の能力を鑑みて行動するのも結構、
現時点で何もできなければ、募金だけでも結構。
ただし、ヴィする時には、それらはどっかに置いとけ。
大事なのは、集中だ。
弱者の事を考えながらするのは悲の瞑想。
他では、置いとけ。
でないと、いざ助ける行動に出るようになった時すら、
智慧が出んぞ。
458:神も仏も名無しさん
08/01/23 22:41:48 v02dIUWD
平和を願うはずの君らの心は少しも穏やかじゃないね
459:神も仏も名無しさん
08/01/23 23:04:48 xJxf5YfW
健康のためなら死んでもいい
460:神も仏も名無しさん
08/01/24 00:26:12 xWEYWw++
平和のためなら戦争も辞さない
461:神も仏も名無しさん
08/01/24 00:55:32 xWEYWw++
毛皮のコートを着て動物愛護のためのデモ行進
462:神も仏も名無しさん
08/01/24 10:48:29 cK8fYSrY
仏法をひろめるためなら中傷や毒舌を使い愛語を無視することも辞さない
463:神も仏も名無しさん
08/01/24 21:17:29 8s/O1/NT
＞＞459
のいるこいる先生じゃありませんか
464:神も仏も名無しさん
08/01/27 17:01:24 P1JG7h7K
サンガ新書の新刊「結局は自分のことを何もしらない」読書中(≧∀≦)ノ
465:神も仏も名無しさん
08/01/27 17:15:15 63Q6lzUs
また本を出したか。
しかしよく書くなあ。w
466:神も仏も名無しさん
08/01/27 17:32:28 /vHH7+L0
話してることをそのまま本にしてるだけだろｗ