07/10/01 17:33:50 gyO9iYZx
險隲悶�ｮ閾ｪ逕ｱ繝舌Φ繧ｶ繧､�ｼ�
3:神も仏も名無しさん
07/10/01 17:36:45 gyO9iYZx
文字化けスマソ
4:神も仏も名無しさん
07/10/01 17:42:53 STdaoO13
むかつく 主 事 についてでもいいんだろ
5:神も仏も名無しさん
07/10/01 18:13:38 tr/GBnUT
>>4
スレ違い。
6:神も仏も名無しさん
07/10/01 22:37:03 dvtsNoV8
そうだ、ＫＧＫスレの自演ゴミをぱるちゃん先生に指導してもらおうか。
7:神も仏も名無しさん
07/10/01 22:53:44 xN1LfCql
>981
しかし、正しい教会論は、聖書に従った教会論であり、教会がキリストの教会を語るならそこに立たなければならない、
揺るがないものだ。
分裂分派は教会論の問題ではない。人の罪の問題だ。分裂分派は、聖書的な教会論に立っていないことの証拠であり、
神のみ心に反している。 →そうかもしれないけど、９８１さんだって～派って言う教会に行っているんでしょう？
自分の教会が聖書に従った正しい教会論に基づいた教会ならば教えてくださいな。
今日、分裂が激しくて、キリスト教徒見分けの付かないものがいっぱい出回っていますよ。
何も知らない人はそういう甘い蜜のほうへ行ってしまいますが、そのような事情をほうっておかれるのですか？
たとえ神学校で、正しい教会論を学んで牧師になっても配属するのは～派の教会ですよね？
なぜですか？
8:神も仏も名無しさん
07/10/01 23:01:40 tr/GBnUT
スンニー派、シーア派、スーフィー派…
浄土宗、真言宗、天台宗、日蓮宗…
経典に拠る宗教は正しい解釈を求めて
意見の相違を生ずる…当たり前じゃな
いか？
俺は豚骨が最高に美味いと信じるが、
醤油派が同じように主張することは認
めるし。
9:神学生
07/10/02 00:12:48 9olZu853
日本キリスト教団の牧師は自分対の分派つくるのに必死。何とか連合とか何とか会が多い、基本的には奴らは自分の仲間しか認めない。特徴はみんな同じ顔で言うことが同じ。
10:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
07/10/02 00:15:14 xYg7+4re
>>9 スレ違いかも知れんが、
Ｃコースはどんな分派作っているのか知りたい。
どうも実体が分からん。
「我が道を行く」で群れたりせんのやろか？
11:神学生
07/10/02 01:18:17 9olZu853
Cコースは基本的に相手にされない。どこかの派閥のけつにくっつくことが多い。
俺の尊敬する牧師で格闘技かなんかで、アメリカまでいった気合いの入った牧師がいて、
たぶんCコースだと思うが、彼が赴任したとき派閥にはいれっていう露骨なさそいがあったらし、
彼は「俺はイオンの家族会員だから」の一言で一蹴したが、
気の弱い人間だったらいやがれせをされるらしい。
その人はそんあばかな体質に見切りをつけて、今自分で事業を興して伝道してるらしい。
12:神も仏も名無しさん
07/10/02 09:10:31 hvNzeBl6
>>9 十把一絡げにはならんが、大雑把な傾向としては同意するよ。
特に首都圏では自民党顔負けの派閥政治がまかり通っている。
やっぱり「人事」が派閥の魅力なんだろうな。
13:神も仏も名無しさん
07/10/02 09:51:06 L0VgCs0g
私は、「分裂分派」は、人間の感情のもつれからくる仲違を言ったつもりだったが、
教団、教派を分裂分派とはとらえていなかったが。言葉のとらえ方の違いだろう。
聖書の教えは、教会論だけで成り立っているのではない。
神論、キリスト論、人間論、救済論、終末論などある。
ルター派もカルバン派も、イエスがキリストであるという福音の大原則では変わらない一致している。
しかし、幼児洗礼や、選び、聖さん等についての教理の考え方について違いが生じてきた。
そこで改革派教会はできていった。（教会史の専門の方に言わせれば詳細はもっと説明が必要かもしれないが。）
ホーリネスは聖化について新しい考え方をもったので、独自の教会を作っていった。
それを感情のもつれの分裂分派と変わらないととるなら、そう取って教会の歴史を非難すればそれはそれで結構。
しかし、過激なところを除けば、考え方の違いに過ぎないので、それはそれで認めて、互いに仲良くやっていると思うが。
考え方の違うのを一緒にすると、そりゃあ人間だ、逆に感情のもつれまで発展し、私のいう本当の感情の仲違としての分裂分派、
まったく交わりのない、敵対関係になってしまうと思うが。
（続きます。）
14:神も仏も名無しさん
07/10/02 09:54:48 L0VgCs0g
いずれにしても、それぞれのルター派もカルバン派もホーリネスも、お互いの存在も教会も尊重して仲良くやっていると思うが。
派を超えて、牧師同士が友達というのもいくらでもあるだろうし。
むしろ教会論に関して言えば、さほど違いはあるのだろうか。バルトでさえも、彼の教会論は、福音派のなかでも素晴らしいという人さえいる。
教団がたくさん存在するのは、あとは、それが日本に伝わってきた歴史の流れも大きく左右していると思う。
確かに教会が真っ二つに割れるような分裂がおこることはある。しかし、教派を同列には並べられない違いがあるとおもうが。
あと、欧米では、人は互いの意見が違って当たり前、ディスカッション当たり前、考え方が違うからこそ教派があるのも当り前で、さほどそこにかみつく人はいない。
＞７さんの意見は、二つの別のものが存在すれば悪いという、島国根性的な発想だね。
もっと世界に目を向けてみたら。
じゃあなに？７さんと私の考えは違うけど、もうそれは分裂分派じゃん
あなたの考えだと、あなたも分裂分派しているでしょう。自分棚上げ？
考え方の違いは尊重するんじゃあないの。キリスト教の教派は、喧嘩している者同士を除けば、まさにそれだと思うが。
喧嘩しているところは、まさに聖書的ではない分裂と言えると思うが。
分裂分派大嫌いの７さん。
まあ日本キリスト教団の分派のことは私は知らないが。それはそちらに聞いてくれ。
場合によっては神のみ心を悲しませているのかもしれないが。
あくまでも私の海外での経験と、現在のまわりの平和的な教派交流が行われている環境からの私の考えだ。
15:神も仏も名無しさん
07/10/02 15:28:59 HW7e0V6G
あのさぁ、
ムカつく牧師ﾏﾀﾞｰ?
16:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
07/10/02 19:37:57 xYg7+4re
>>15 ムカツク牧師かぁ。
>>11>>12 に関連して、派閥のケツにくっつくにしても、
その派閥がどういう派閥なのか、勉強してからくっつけ、というのはいるな。
誘われもせんのに自分からくっつきに行って、
その派閥について、皆目分かっていないのは、見ているのもイタイ。
17:神も仏も名無しさん
07/10/03 00:27:53 Mm6g7KiG
「むか牧」シリーズも第三弾に入ったか
18:神も仏も名無しさん
07/10/03 16:30:56 +kkQxPEj
>>15
むかつく牧師の性欲処理の為に遣わされた肉便器女が唄う
聞くに堪えない賛美をききたまえ
URLﾘﾝｸ(web.mac.com)
19:神も仏も名無しさん
07/10/04 03:08:47 PRYirqNP
URLﾘﾝｸ(web.mac.com)
20:神も仏も名無しさん
07/10/04 20:48:34 Poq84sQ+
きんも～
21:神も仏も名無しさん
07/10/06 20:30:32 XvPHX0jF
この声でダンナに毎晩肉棒ぶち込まれて
アヘアヘ喘いでるのかぁ～
萌えるなぁ～牧師夫人w
22:神も仏も名無しさん
07/10/09 16:35:25 4KoZ/Cqp
新しいアヘ声賛美更新、
ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まだぁ?
23:神も仏も名無しさん
07/10/10 02:19:12 31myow65
>>22
ハゲ牧師は、只今嫁の目愚巳のマムコをペログリ嘗め回している為、
賛美・礼拝動画の更新が出来ないようですｗｗｗｗ
24:神も仏も名無しさん
07/10/12 21:01:36 sHQmS2hH
江●島のエタ部落から来た慰安婦のアヘ声賛美早く～
25:神も仏も名無しさん
07/10/17 13:09:32 lChI36GS
動画更新age
賛美
URLﾘﾝｸ(web.mac.com)
説教
URLﾘﾝｸ(web.mac.com)
26:神も仏も名無しさん
07/10/18 02:45:39 BlqMYK3c
>>25
この牧師さん、どうも精気がないねぇ。
苦労してるのか、嫁さんが絶倫で寝る暇が無いのか････。
27:神も仏も名無しさん
07/10/19 12:18:58 s8clPC21
主の前に喜ばれない罪を、一切悔い改めようとしない旧姓Ｍ崎某が、一日も早くエタ島に戻りますように。
偽善者牧師は、その身の悪と汚れにより、益々ハゲあがりますように。
霊的殺人を犯し、その手が汚れと血にまみれている極悪夫婦の子種など全て流れてしまいますように。
他人の犠牲の上にのうのうと生きている、罪と偽りにまみれた偽牧会者夫婦を、
全能の神が正しく裁き、速やかに離婚しますように。
イエスキリストの御名と御血潮により祈ります。アーメン。
28:神も仏も名無しさん
07/10/20 13:44:29 z4WsSEmj
おい、馬鹿嫁！のこのこ人前に出て司会なんかやってんじゃねえ！
前口上がだらだら長いんだよ！
大淫婦はとっとと軽い座わから出て行け！
29:神も仏も名無しさん
07/10/22 14:02:07 1lftNVkP
URLﾘﾝｸ(www.yamatocalvarychapel.com)
まあこれでも読んで笑って、笑って
モチツケ
30:神も仏も名無しさん
07/10/22 16:36:27 5qWuv9Pt
アヘアヘ声賛美更新age
URLﾘﾝｸ(web.mac.com)
31:神も仏も名無しさん
07/10/22 22:05:38 wGvndJNe
韓国人テロリスト教団のヤクザ牧師の批判はしないの？
32:神も仏も名無しさん
07/10/23 00:18:50 M9milSYs
>>31
韓国系プロテスタント教会スレで絶賛批判中
33:神も仏も名無しさん
07/10/23 09:41:55 zEXzoFHm
わが国への侵略を企てる外敵勢力を排除せよ！！
【韓国】言論への敵がい心むき出しで暴言吐く盧政権、記者室閉鎖は完結版[10/13]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
在日犯罪でなぜ韓国人と言わないの?実名言わないの?
ｽﾚﾘﾝｸ(soc板)
【国内】 日本人女性を人身売買 初の摘発 韓国人ら4人逮捕 －NHK－[07/23]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
在日【朝鮮人・韓国人】に血税が使われてます。
ｽﾚﾘﾝｸ(soc板)
【韓国】犬肉の販売から料理法まで「犬肉サイト」、議論広がる[07/03]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
「捕まった時の弁護士費用を稼ごうとした」／自宅で大麻草栽培、強盗犯の韓国人らを再逮捕
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
【韓国】アフガン拉致解決費用、教会側に実費を請求［10/14］
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
北朝鮮の金剛山で吊り橋が落ち韓国人観光客２０人けが
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
【社会】不法滞在する韓国人などから依頼を受け韓国に12億円を不正送金 韓国人2人を逮捕
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
信者を犯しまくって強姦容疑で国際手配／韓国の新興宗教「摂理」教祖を潜伏先の中国で拘束か
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
34:神も仏も名無しさん
07/10/24 08:55:02 5DZkISMc
■信仰生活とは牧師と戦って勝つことである■
35:神も仏も名無しさん
07/10/25 12:47:53 7TUn3WvJ
韓国人テロマフィア勢力とも闘わなけりゃならんわな
36:神も仏も名無しさん
07/10/26 12:07:21 BPPiMbWb
どうせﾃﾞｼﾞｭﾝ事件にも関わってるんだろ
37:神も仏も名無しさん
07/10/27 00:55:22 rL7WjII5
いまいちユルいな
38:神も仏も名無しさん
07/10/27 08:59:01 kNhBO8O4
牧師はあくまで神の言葉を口上する係りの人。
それを守っている者もいれば、
中にはそれを逸脱して自身が神になろうとする者や、
牧師を担いで益を獲ようとする者、
最悪はその両方が互いの益の為に知識を駆使して
画策実行する者達。
ある意味、それで益を獲ているだけあって
マインドコントロールの技術は長けている。
39:クロスライト ◆u1GT1B7v6Q
07/10/28 00:36:38 vglBV2Rd
神学校出てない人間は牧師になっちゃいかんだろ。
誰だよ、按手したのは。
知ってるよ。
大阪のデカイ教会の牧師達だろ。
40:神も仏も名無しさん
07/10/28 08:56:11 L57eE+kD
ウィリアム･ケアリーも神学校は出てない
41:神も仏も名無しさん
07/10/29 00:14:52 32jchsHN
誰それ
42:神も仏も名無しさん
07/10/30 16:30:37 EBnYvaor
■■牧師の暴言に警戒せよ■■
43:神も仏も名無しさん
07/10/30 23:26:16 E2j6fhq4
カトツネ
44:神も仏も名無しさん
07/10/31 00:37:11 mxm3vQaK
献金恐喝牧師がむかつく
45:神も仏も名無しさん
07/10/31 01:35:16 OSwC2Ipc
>>43
いま院生をひいてなにやらたくらんでいるな。気をつけたほいがいいな。
46:神も仏も名無しさん
07/10/31 12:49:33 nGrQ7gik
>>45
「院生をひいて」って、車でどこかの大学院の
学生を轢いたのか？
47:神も仏も名無しさん
07/10/31 12:56:33 mxm3vQaK
韓国系お家芸の冬季徹夜断食祈祷会に出席して凍死しかけることって何か意味あるの？
48:神も仏も名無しさん
07/10/31 15:22:47 OSwC2Ipc
>>47
天脳気でないので院政はひけないのだ。ひけるのは院生上がりの小僧さんというところかな。
49:神も仏も名無しさん
07/10/31 16:16:40 mxm3vQaK
韓国人の脅迫ヤクザ教団の日本人スパイ牧師はゴミだよな
50:クロスライト ◆u1GT1B7v6Q
07/10/31 20:53:39 LEmEl8K6
まぁ、神学校出ていようがいまいが、牧師の器じゃないのは明確だ。と僕は思う。
51:神も仏も名無しさん
07/10/31 21:46:44 mxm3vQaK
韓国人カルト教団よ、あなたがたは災いである。
外面は装うが、内側は死人の骨だらけだからである。
52:クロスライト ◆u1GT1B7v6Q
07/10/31 21:54:05 LEmEl8K6
神である主はこれらの骨にこう仰せられる。
見よ。わたしがおまえたちの中に息を吹き入れるので、おまえたちは生き返る。
わたしがおまえたちに筋をつけ、肉を生じさせ、皮膚でおおい、おまえたちの中に息を与え、おまえたちが生き返るとき、おまえたちはわたしが主であることを知ろう。
53:神も仏も名無しさん
07/10/31 22:37:15 mxm3vQaK
ホネホネロック
54:神も仏も名無しさん
07/11/01 09:53:33 aMjlASdR
パリサイ派原理主義者がそのまま牧師になっちゃいかんよな。
55:神も仏も名無しさん
07/11/01 10:05:34 /9uodrWA
みんな、カトツネの過去を知らんようだな。
古い牧師なら誰も彼を相手にしないよ。
56:神も仏も名無しさん
07/11/01 21:36:22 dToGCziY
カネのことか？
57:神も仏も名無しさん
07/11/01 23:13:51 UZ7CLwWH
説教の間、一度も原稿から目を上げず棒読みで
しかも内容が注解書の引き写しプラス読書
感想文、というような牧師が聖書学校で
説教学を講義しているのは如何なものか...
58:神も仏も名無しさん
07/11/02 04:26:49 jI2FdOA/
或ルーテルの牧師の説教。もっぱらカルヴァン、バルトそして加藤常昭先生の引用。50人程いた礼拝出席者が十数名ほどに激減。劣化コピーはやめましょう。
59:神も仏も名無しさん
07/11/02 06:09:07 mXYjxKuF
どこのルーテル教会の牧師だい？
60:神も仏も名無しさん
07/11/02 06:19:08 jI2FdOA/
或
61:神も仏も名無しさん
07/11/02 07:33:42 j3r5O6k5
ひどい説教はいくらでも聞いたが、50人が十数名はすごい。
説教がダメで教会員が減るってのは正常なことだよね。
みんな、ひどくても我慢して来てる。あるいは、そんなもの、と諦めてるのかな。
62:神も仏も名無しさん
07/11/02 08:32:17 x4sLrcNZ
牧師の息子に言い寄られ嫌いだから断ったら
なぜか牧師に意地悪言われるようになった。
親子でそんな話すんの？
63:クロスライト ◆u1GT1B7v6Q
07/11/02 09:20:27 qAhPfVJn
牧師の息子が隠れて喫煙してた信徒さんに、脅迫まがいのことをして金銭頂戴してること牧師は知らない。
64:神も仏も名無しさん
07/11/02 09:49:25 VrPlhA9R
喫煙くらいで恐喝なんておっかない。伝統宗教なら喫煙も度を越さない限りは
大目に見られるのにる
65:神も仏も名無しさん
07/11/02 10:10:34 xp1PIPpy
>>64
そもそも聖書が書かれた時代には
タバコが無かったわけだし...
66:神も仏も名無しさん
07/11/02 10:14:08 VrPlhA9R
そうそう。煙草はたかだかコロンブス以降なんだ。酒は古代からあつたけど。
でもこの世にあるものは神が創ったというなら、煙草も酒も神が創ったということになるんだが・・・
67:神も仏も名無しさん
07/11/02 19:24:00 JCTIFEMe
だったら青酸カリも神が創ったんだから飲めよ
68:神も仏も名無しさん
07/11/02 23:11:17 F/Qq1cwG
美人も神が創ったもので（ry
69:神も仏も名無しさん
07/11/03 13:51:24 bUvHEycS
今イエスの名によって、胃柵と目組は一日も早く離婚しろ！イエスの名により命ずる。
この婚姻は神の御前に不当な婚姻である。他人の不幸の上に成り立つ不当な婚姻は呪われよ！
何の問題解決もせずに結婚を強行した胃削と目組をイエスの名により呪う！
イエスの名により目組の子宮・卵巣・卵子は呪われよ。イエスの名により目組の胎を閉ざす！
胃削の生殖器・精巣・精子は呪われよ。イエスの名により胃削の筒を閉じる！
イエスの名により目組の胎の実は呪われよ。悪魔の子供が生まれ落ちる事を決して許さない！
胃削の精子が目組の卵子に受精することをイエスの名により阻止する！
受精卵が着床する事をイエスの名により阻止する！
目組は切迫流産するとイエスの名により宣言する！
出産しても五体不満足な障害児が生まれることをイエスの名により宣言する！
五体満足で生まれても、お前達が心の底から悔い改めねば、その子供は
必ずやお前達が陥れた人間と同じ目に遭うとイエスの名により宣言する！
この不当な婚姻を成立させたサタンよ、よく聞け！！
お前の謀略などイエスキリストの力ある御名の前には何の効力も発揮しないことを知れ！！
そしてこの夫婦は間違った婚姻をした罪を悔い改め、一日も早く離婚しろ！イエスの名により命ずる！
舅を死に追い込んだ馬鹿嫁・サタン目組はエタ島に帰れ！イエスの名により命ずる!!
偽善者偽牧師胃削は一刻も早く離婚届を書いて提出し牧会をやめろ！イエスの名により命ずる！！
天においても地においても一切の権威が与えられているナザレのイエスキリストの名によって祈ります。
アーメン!!!!!!
70:神も仏も名無しさん
07/11/03 19:31:32 8iFQ2Gh6
ちょっと突っ込んどくか
>>69
受精を阻止したら着床せん。
着床を阻止したら切迫流産せん。
切迫流産したらどんな姿の子供も生まれん。
あんた、あんま何度も書きすぎるとそのうち訴えられるで
71:神も仏も名無しさん
07/11/03 23:46:43 w2QWq49M
>>69
何たる粘着質、といちおう吊られてやるか。
72:クロスライト ◆u1GT1B7v6Q
07/11/04 01:00:47 xkNNxbrU
人はひとりで生涯を終えるべきではない。
誰しも結婚するべきだ！
なんて…だから結婚に執着してる人間が多いんじゃないの？ウチの教会。
祈りだって結婚一徹じゃないか。。。
俺が中年女性にストーカーされたのだって先生にも責任の一端はあると思うよ、俺はね。
73:神も仏も名無しさん
07/11/04 03:34:11 z9Iyxwna
エタ島出身・萌える牧師夫人のセクシーアヘアヘ声賛美動画更新は
ﾏ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━ﾀﾞ????
今日は更新してくれぇ～
74:神も仏も名無しさん
07/11/05 08:56:21 d5MOq9du
更新しますた
75:神も仏も名無しさん
07/11/06 03:27:51 xKOZ5wyS
嘘つき～
76:神も仏も名無しさん
07/11/08 23:27:50 KeMpFcNI
URLﾘﾝｸ(web.mac.com)
77:神も仏も名無しさん
07/11/09 01:50:11 2s5eMKq8
きんも～
78:神も仏も名無しさん
07/11/10 07:42:51 MH+KpT/P
この擦れに末来ってあるんスか？
79:神も仏も名無しさん
07/11/11 01:53:00 WSkWHg3C
牧師でドウショモナイ人大杉。レッドカードを渡してやれ！
80:神も仏も名無しさん
07/11/12 14:37:06 LqMbpSsx
献金恐喝ヤクザ牧師は悪魔だわな
81:クロスライト ◆u1GT1B7v6Q
07/11/12 23:39:15 H+id3jeP
「日本は恵まれ過ぎてるから、奇跡や癒しがない」ってホントにホント？
「奇跡を体感したいなら中国へ」無駄足にならない？
82:神も仏も名無しさん
07/11/13 00:14:35 Et6GdXHq
たぶんアフガンかミャンマーの方がいい
ランボーもまだ頑張ってるみたいだしな
83:神も仏も名無しさん
07/11/13 00:29:38 6IIzNYCl
何のために体感したいんだろうな？自分が信じてる神は
本物だと確信を深めるためにか。ただ御業を見て賛美し
たいというなら、日本のあちこちに証詞はあるからな。
84:神も仏も名無しさん
07/11/13 11:09:40 Et6GdXHq
スタローン・ランボーのド迫力を映画館で体感しよう！
85:神も仏も名無しさん
07/11/13 11:10:46 ThwfbC3A
私たちはもうすでに十分すぎるくらい奇跡を見ているよ、
この現代社会、人類の発展、イエスの時代から見たら奇跡そのものではないだろうか。
86:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
07/11/13 17:26:50 DzxSg47f
>>78 特定されない程度に、背景を丁寧に書き込んでくれたら、未来はあるんじゃないの？
87:クロスライト ◆u1GT1B7v6Q
07/11/14 00:43:54 NhoFADvr
再起不能と言われた病人が完全に癒される奇跡。
現代にもあると牧師は言ったんだ。
ただ日本にはそれはないとも。
国の問題なの？
88:神も仏も名無しさん
07/11/14 07:29:49 6yZaCqRp
>>87
罪びとであるものが許され、祝福されて生きているのが何よりの奇跡だろ？
君がそうでないなら、キリスト教など君には何の価値もないと思うよ。
たとえ、今君の眼の前で山が動く奇跡を見てもね。
89:クロスライト ◆u1GT1B7v6Q
07/11/14 12:49:50 NhoFADvr
身内だからどうしても癒されて欲しいんですよ。
だから、『病気になったからイエスを主と信じて感謝です』ばかりじゃなくて
癒される祈りをして欲しいと。
ただなぁ、、自分自身の負担も重過ぎる、全部俺にのしかかってくる、それが辛い。
自分の為に相手を癒して欲しいのも半分あるかも。
自己中かな…？
90:神も仏も名無しさん
07/11/14 18:43:37 gYv883D2
牧師と執事はサタンだわな
91:神も仏も名無しさん
07/11/14 18:50:06 zo4ZK5ZB
過去ログ読めないので、わからないのでつが、アッセンブリーのU村一族って、どんな評判でつか？
92:神も仏も名無しさん
07/11/14 19:29:20 Fkj2MA1g
新宿福興教会菅野直基の説教は笑えるぞ。
菅野の珍説教 2007.8.05
新宿福興教会ではビジョン３００を掲げています。
世界の宣教の拠点となる私たちの教会をビジョンとしていただいています。(何が世
界宣教だよ。信者が一人もいないのに)
無理ではありません。(無理だよ)
聖書にはこう書いてあります。(どう書いてあるの？)
一人が1000人を討ち、二人が10000人を討つ。三人が１０００００人を討つ。(何が言
いたいの？)
そういう計算でいきますと(何が言いたいんだ？)
4人で100万人。
5人で1000万人。
6人で１億人。
7人で10億人。
8人で100億人。
つまり、8人の人がいれば、世界中の人が全員クリスチャンになるのです。
聖書はハッキリとそう言っています。
聖書の言っているこの統計学に狂いはありません。なぜ？それは神の言葉だからで
す。
だってさ。菅野の馬鹿説教、誰かストップかけてくれよ。
ちなみに、新宿福興教会は信者ゼロ。一人もいません。
ＨＰに人が写ってるけど、みんなサクラです。
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
93:88
07/11/15 07:00:36 2psKw0QB
>>89
そう言う事情とは知らず、失礼した。
別に栗が事故中であることを恥じる必要はない。（もちろん程度によるが）
キリスト教は人それぞれの自己を認める宗教なのだから。
それにもかかわらず、信徒を働かせたいが故、アガペーがどうこうほざく
くそ牧師が後を絶たぬが。
94:神も仏も名無しさん
07/11/15 18:41:52 +D8FOJbq
高額献金恐喝ヤクザ牧師の上には永遠に神の御怒りがとどまるであろう
95:神も仏も名無しさん
07/11/15 21:49:29 oGdbIjP0
>>92
信者がゼロ･･･。家族以外いないんですね？
それでどうやって生計立てているんでしょう？ 献金が入って来なくて。
牧師のほかに副業をしているんですか？
96:神も仏も名無しさん
07/11/16 00:05:21 JxHGw8Tr
>>95
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:14-18番)
97:神も仏も名無しさん
07/11/16 07:23:39 J0TjIZP4
田舎の教会は、少子高齢化の影響もあって、信者を増やすのがなかなか大変。
教会学校から育てた子供達も、高校を卒業すると、
大学進学や就職のため地元を離れてしまったり･･･。
都会の教会に信者が流れてしまう傾向がある。
新宿という恵まれた場所にありながら、信者がゼロって、驚異的だね。
98:神も仏も名無しさん
07/11/16 10:55:37 h+eqjdIa
信者がゼロになるシチュエーションが全て揃った教会です。
１、必ずある献金催促の説教。
新宿福興教会では毎週の礼拝の説教の中で、献金を催促します。
２、馬鹿な説教。
菅野牧師の馬鹿説教はここに詳しく出ています。
３、集会さぼり。
ＨＰ上には集会が連日のようにやっていると案内されていますが。実際はやってません。
奥さんが暴露しちゃいました。日曜日しかやっていないそうです。
ちなみに、早天の時間には寝ているそうです。
４．子供がうるさい。
礼拝中に菅野の子供が騒ぎます。会堂の中を走り回り、嬌声を上げて、礼拝を妨害します。
それでも、馬鹿な両親は注意一つできず。やりたい放題。
自分の子供も教育できない親に信者なんか教育できません。
５．菅野の尊大さ。
「菅野さん」なんて呼んだら。怒ります。「先生と呼べ」って、恫喝してきます。
まだまだ他にも信者がゼロな理由はあるけどね。
全く馬鹿な男ですよ。
家族も含め、信者ゼロ記録は続くでしょう。
99:クロスライト ◆u1GT1B7v6Q
07/11/16 20:52:43 E8Pk2L9y
自分のことを『しっかりした牧師』とか
自負してるのがどうもね。
そいつが俺には気に入らないんだッとある信徒さんに言ったら、『本当にそうなんだから良いじゃない』って言われる。
自分で自分を褒めて他人に話してる奴はどうも好かんね。
許されるのは有森裕子だけ。
100:神も仏も名無しさん
07/11/17 14:51:56 18lZSmK1
新宿福興教会のHP見たんですけど、自分の教会の英字を間違えています。
rivival Ｘ
revival ○
101:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
07/11/17 15:14:28 qHjcIYtn
>>99 つか。その信徒さんが、見る目ないんじゃない？
102:神も仏も名無しさん
07/11/17 15:38:34 1Uh80DvK
>>100
厳しいチェックありがとうございます。
かれは自称アメリカの大学院卒業ですが、実際は子供の頃から落ちこぼれで、通信制の高校しか出ていません。
博士号は金で買ったのですから。笑います。
ガハハハハッ。
103:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
07/11/17 20:26:55 qHjcIYtn
>>100 「福興」って、いわゆる「リバイバル」のことだったんだ。知らなかった。あのスレ、よくロムってるんだけどね。
104:神も仏も名無しさん
07/11/17 23:13:21 q9wKFCUc
リバイバルの意味なら「福興」じゃなくて、「復興」じゃないの？？
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
英字を間違えているだけじゃなく、日本語の字も間違えているんじゃ･･･。
それともわざと「福興」にしているのでしょうか･･･。
105:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
07/11/18 08:47:22 +snuHNSd
>>104 確かにそれは言えている。
わたしは固有名詞だから、「福興」なんかな、と思っていたんだけど。
「リバイバル」の意味なら、なんかヘンだよねぇ。。。
106:神も仏も名無しさん
07/11/18 08:59:46 ayJHEMRf
>>104
私も疑っている。そこまで気が回る人じゃなさそうだから。
107:神も仏も名無しさん
07/11/18 12:01:59 Dy+S5egI
菅野の馬鹿説教 2007.11.18
アブラハムについて言うなら、彼は割礼を受けました。
この割礼は端的に言うと、包茎手術です。
皮を被っていると、神の祝福が受けられないという象徴です。
アダムとエバはエデンの園で無花果の葉を腰に巻きました。これは無割礼の象徴です。
余分な皮がついているとダメなのです。
大笑いだ。
割礼って知ってるのか？
108:＞１０７
07/11/18 23:47:19 8aoyDjXj
割礼って知ってるのか？
→知ってるよ。ちょんまげを断髪することだろ？
109:神も仏も名無しさん
07/11/19 18:24:46 htax3PKe
悔い改めること
110:神も仏も名無しさん
07/11/21 22:01:38 XyHC8wf2
１１０番げと
脅迫暴言ヤクザ牧師を討て！！
111:＞１０8
07/11/22 00:30:40 AhtCM59W
違う。割ったスイカをお中元で送ることだ。
112:神も仏も名無しさん
07/11/22 12:15:55 udiW4W+j
割っちゃったら自動改札通れないし…
113:神も仏も名無しさん
07/11/23 09:00:06 EquwLFUI
韓国人は悪魔だらけ
114:神も仏も名無しさん
07/11/23 15:59:55 WUP7C7xw
チョーヨンギは何者なの？日本語が下手でなにをいってたかわからん。
115:神も仏も名無しさん
07/11/23 18:48:17 ab6nNkMa
まともな日本人家庭に育って、わざわざキリスト教の牧師に成ろうと考える人は居ないよ。
牧師なんて普通でない出自や性格の人が就く職業なんだよ。
普通の生活を送っている人が教会や牧師に近づなんてことは、
日本人が在日や部落の組織に関わるのと同程度の危険に
自ら身を晒しにゆくようなもの。
平和な生活・人生を破壊されたくないのなら、絶対に止したほうが良い。
116:クロスライト ◆u1GT1B7v6Q
07/11/23 18:58:44 HElHsA+Z
何でそう断言出来るの？
世界中の牧師でも見て来たのかしらん？
117:神も仏も名無しさん
07/11/23 22:21:57 EquwLFUI
やっぱり韓国人教団はヤバいよな
118:神も仏も名無しさん
07/11/24 00:21:50 8bkagXjG
年収400万30歳独身の俺から見れば、
一応収入が保障されていて既婚、平日割と暇そうな牧師は勝ち組に見える。
119:神も仏も名無しさん
07/11/24 02:44:58 YFD2Jl6E
>>118
牧師は年収200万です
120:神も仏も名無しさん
07/11/24 03:46:14 SA30l01Z
牧師は皇帝です
121:神も仏も名無しさん
07/11/24 10:21:18 sXG2Zlmr
>>119
家賃ただです。
122:神も仏も名無しさん
07/11/24 15:10:31 vjkf1HtG
>>116
在日にも立派な人は居るし、部落にだってまともな人は居る。
だからと言って在日や部落の社会にわざわざ近づこうとは思わない。
地雷原だからといって踏んで爆発する危険は必ずしも100％じゃない。
でも、必要も無いのにわざわざ地雷原に入り込もうとする人間は
どうしようもなくバカだろう。それと同じだ。
123:神も仏も名無しさん
07/11/24 19:20:37 bWdW1EBb
日本人牧師だって同じだろ。
日本人牧師の教会にだって近づけないよ。
124:神も仏も名無しさん
07/11/24 19:41:42 Hpp3fZTn
>123
ほんと、元カルトとか多いもんねえ…
125:クロスライト ◆u1GT1B7v6Q
07/11/25 08:01:39 jdX7W231
牧師とか信徒さんとか高いレベルで見てしまうから
上手に付き合えないのかもしれない。
何かとすぐ幻滅してしまう。
牧師だって人間。
牧師だって汚いモノなんです。
弱いんです。
て言ってた牧師も居たし。
牧師がむかつく奴なんじゃなくて、こっちの問題かもしれない。
126:神も仏も名無しさん
07/11/25 09:59:36 xHnc4Qud
>>125
＞牧師だって人間。
＞牧師だって汚いモノなんです。
＞弱いんです。
これを本当に理解している牧師がどれだけ居ることやら…
口先だけで格好良い事は言ってくれるけどさ。
127:神も仏も名無しさん
07/11/25 16:34:07 k91ZmkNQ
真面目な心、真摯な心、やさしい心、人を信頼する心…
そうした人間の持つ美しく純粋な心に満面の笑顔と美辞麗句を以って近付き
極限までの支配と蹂躙を企てる悪魔。それが牧師。
128:神も仏も名無しさん
07/11/25 16:37:30 k91ZmkNQ
真面目な心、真摯な心、やさしい心、人を信頼する心・愛する心…
そうした人間の持つ美しく純粋な心に満面の笑顔と美辞麗句を以ってつけ込み
極限までの支配と蹂躙を企てる悪魔。それが牧師。
129:神も仏も名無しさん
07/11/25 16:52:11 Tyf3Xzox
ヤクザがすることを牧師は神の御名を騙って行う
ヤクザがすることを牧師は神の御名を騙って行う
ヤクザがすること を 牧師は 神の御名を 騙って 行う
130:神も仏も名無しさん
07/11/25 22:15:29 NE/brTsR
指導者批判は罪てうるさい香具師がいたな。
131:神も仏も名無しさん
07/11/26 11:28:31 P/WQiOW0
私にとっての「むかつく牧師」
日ごろ「日本は格差社会だ」とか「教会はもっと弱者のために
働け」とかいっていながら、自分は７６０万円の謝儀を
平然と受け取ってる牧師。
しかも、そいつが牧会している教会は、礼拝出席者５０名前後で
その８割が年金生活者！
132:神も仏も名無しさん
07/11/26 12:32:01 ZvDBj4c2
あのぉ･･･初心者な質問かも知れませんが、給料と謝儀って、どう違うんですか？
133:神も仏も名無しさん
07/11/26 18:00:53 8SpJmLPT
謝儀は中国の言葉
134:神も仏も名無しさん
07/11/26 18:19:08 yaePFYwp
ありゃ給与だよね。税法上はね。
135:神も仏も名無しさん
07/11/26 18:42:52 Ng7Rk/VY
†
Ｏ 人
ｏ 人 人
||人 人 人 ボーナス全額もってくるニダ ～ ♪
人 人 人 人
／|￣￣￣￣￣|＼ ～ ♪ ～ ♪
| □□ | ～ ♪ ～ ♪
| □□ | ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
─卜| □□ | ── ┓｀∀´r >-<｀∀´r >-<｀∀´r >-<｀∀´r >-<｀∀´r >
.ヒ| | ⊂ Ｕ ）⊂┏U━ ）⊂┏U━）⊂┏U━）⊂┏U━）
￣||￣￣￣||￣ Ｌ ┃Y 人 Y 人 Y 人 Y 人 Y 人
|| || Ｌ <＿_〉`Ｊ . <＿〉`Ｊ <＿〉`Ｊ <＿〉`Ｊ <＿〉`Ｊ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
牧師さまは神に仕える身であるから 神の祝福もおおきいニダよ ＄ ＄ ♪
136:神も仏も名無しさん
07/11/26 19:13:52 yaePFYwp
牧師は倍の祝福を受けるだろ～
そ～いう牧師大杉・
137:クロスライト ◆u1GT1B7v6Q
07/11/26 20:55:49 YuM6FZfO
信徒の質にもよる場合もあるんじゃないですか？
身体も心も至って健康で金持ちの信徒ばかりが集まる訳じゃないもの。
こないだとうとうぶっ倒れた牧師も知ってる。
138:神も仏も名無しさん
07/11/26 21:32:26 8SpJmLPT
ヤクザ牧師のせいでぶっ倒れた信徒なら多数
139:神も仏も名無しさん
07/11/27 00:14:04 On9yH80y
>>131
俺の親父も年金生活者だが、遊びまくってるよ。金の使い処
がなくて。金、余ってるだろ？
140:神も仏も名無しさん
07/11/27 09:01:24 xLTeGTji
知識自慢、ひけらかし
「神学が、歴史が、聖書学が、（ｒｙ」
キリスト教の知識を得意気に語ってる連中
自慢げに難解な語句を並べ立て豊富な知識を振り回しても根本にあるのは、
メルヘンチックな「霊魂、死後の世界、神様助けて！」。ｗ
それで終わってしまう話なんだよね。（笑）
知識を自慢したいのなら別の分野ですれば？
しょせん宗教の知識でしょ。メルヘンチックですよ。
たいしたことないね。
開祖の教えを守り、実践している素朴な信仰者のほうが尊いよ。
宗教という分野での知識自慢は痛いだけ。
これに気付けないヤツはバカなんだよ。
141:神も仏も名無しさん
07/11/27 09:09:26 erYsiOms
ヨハンおはよう（^ ◇ ^）
142:神も仏も名無しさん
07/11/27 10:12:28 On9yH80y
化学、生物学、天文学…
でも突き詰めて考えれば「自然ってなあに？不思議だなあ。」
の世界でしょ？
…と、おまえなら、考えるんだろうな。人生、出直してこい。
143:神も仏も名無しさん
07/11/27 12:38:38 SnwlU4lq
犯罪牧師がクビになって良かったo(^o^)o
144:神も仏も名無しさん
07/11/27 14:17:19 uBMfSUsv
人を 自殺未遂に追い込んで 平然としていて
会っても 目をそらし逃げ回っている牧師がいる。
そいつは 今 某学院の学院長やっている！
牧師であり 教育者が そんなことやっていいのか！
145:神も仏も名無しさん
07/11/27 15:32:07 SnwlU4lq
※※韓国カルト危険※※
146:神も仏も名無しさん
07/11/27 19:59:56 CeVS8W8U
>>144
教会は病院じゃないんだぞ
147:神も仏も名無しさん
07/11/27 22:40:10 SnwlU4lq
教会とはヤクザ執事の収容所である。
148:神も仏も名無しさん
07/11/27 22:42:45 CwS6HjA/
教会とはどんな人も受け入れてくれる場であります。
やくざであれ、右翼であれ・・・・
149:神も仏も名無しさん
07/11/27 23:04:37 spfMUWUU
宗教法人キリスト者学生会（KGK）は、正統的なプロテスト団体だと標榜して、
全国各地の大学に、職員が無断で侵入して、信者作りをしていますけれど、
実際は、キリスト教原理主義のキリスト教であり、なおかつ、政治的な左翼
思想を刷り込もうと必死です。信仰を持って自分を成長させて、よりよく充実
した人生を送りたいと思って、KGKに関わった人は、結局のところ、そういう
ことにはなりません。これ以上悲しい思いをする人を出さないためにも、
みなさんに悪質な勧誘の実態を知ってもらいたいと思います。
150:神も仏も名無しさん
07/11/28 00:43:10 OtDsaMrO
ヤクザ執事は教会マフィアとなって他の信徒を迫害するから地獄逝き
151:神も仏も名無しさん
07/11/28 00:58:02 iEjNg1nC
ヤクザ執事て・・・・・・？
152:神も仏も名無しさん
07/11/28 09:21:31 MbYUe2Nk
>>144
そんなトンデモないヤツがいるのか。許せんなそんなヤツが学長とはどこの学校だかそれとなくわかるようにしてくれ。俺がぶん殴ってやる。
153:神も仏も名無しさん
07/11/28 09:57:51 ChK7YAYj
>>132
給料 →謝儀
売春 →援助交際
詐欺師→牧師
154:神も仏も名無しさん
07/11/28 10:39:10 lr1/MT3O
>>139 「金、余ってる」
あんたの親父さんは大手証券出身？
155:神も仏も名無しさん
07/11/28 14:11:19 OtDsaMrO
漏れの親爺の力をもってすれば恐喝マフィア牧師一人叩き潰すくらい朝飯前だわな
156:神も仏も名無しさん
07/11/28 14:45:31 JLeWpwcp
>牧師だって人間。
>牧師だって汚いモノなんです。
>弱いんです。
>て言ってた牧師も居たし。
だったら偉そうなこと口にするのやめなよ。人を裁くのやめなよ。
157:神も仏も名無しさん
07/11/28 15:57:16 uZ86Lt0/
謝儀は感謝。お礼だな。
給料は報酬。労働時間、出来高に比例する。
お礼だと1日中パチンコやっててももらえるものだな。
この認識の違いが役員と牧師の争いの元。
税務署は収入とみなし課税する。
158:宮本伝太夫
07/11/28 16:00:18 L3dnOpBJ
人の世には成績によるランク付けがあるのと同じように
人間性によるランク付けもあります。
人の世の中の人間性のランキング
Ａ：いつも見守っていてくれて、時々助けてくれる人。
Ｂ：その他の人
Ｃ：人を支配するための指示指図する人、人を差別する人、人を試そうとする人、人を悪意で批判する人、人を罵倒する人、人を侮辱する人、喧嘩を売る人。
Ｃランクは悪魔です。
このランク付けの分布図は逆三角形の形でしょう。
人としての品格の劣るＣランクの悪魔にならないように心がけましょうね。
159:神も仏も名無しさん
07/11/28 16:30:15 MbYUe2Nk
>>152
復讐は神に任せることにする。そいつはぶん殴らないから、特定させてくれ。
160:神も仏も名無しさん
07/11/28 19:10:07 O8RFZdep
>>159
統合失調症患者の逆恨みを真に受けるんじゃない
その牧師に落ち度があるとしたら>>152の基地外ぶりに気がつくのが遅かったことだけ
161:神も仏も名無しさん
07/11/28 19:30:49 rWohpnv5
牧師に逆らうものは皆、分裂病患者だ。
162:神も仏も名無しさん
07/11/28 19:34:03 yOAjHZNV
>>159
真偽をどう確かめる？
２ちゃんに溢れてる自称「被害者」のレスを讒言だと疑ったことはあるか？
163:神も仏も名無しさん
07/11/28 19:48:53 H6alGwvB
奴らは居もしない絶対者の威を借りて人々を恫喝し
金を巻き上げることを生業とした非生産者。
牧師なんかと関われば、”自称被害者”の狂人認定されるのがオチ。
その道の「プロ」相手に訴訟を起こして勝てるとなんか思いなさんな。
手下の教会員に都合のいい偽証をさせることなんて朝飯前だ。
狂犬に噛まれたと思って諦めろ。
最初から関わらないほうが良かったんだよ。
164:神も仏も名無しさん
07/11/28 21:06:12 O8RFZdep
神様を心から信じていないんだったら、
>>163が教会で相手にされなかったのも当然だね。
口先だけで誤魔化せるとでも思ったのか
165:神も仏も名無しさん
07/11/28 21:20:17 ZNu0ibOy
カルト対策の牧師はカルトの信者を監禁して金をもら
っています。
ヤクザみたいです。
166:神も仏も名無しさん
07/11/28 22:10:12 OtDsaMrO
牧師や執事などの悪質な権力者は叩き潰さなければならない。
167:神も仏も名無しさん
07/11/29 01:10:15 Qzf0kQt9
そこまでしなくてもｗ
168:神も仏も名無しさん
07/11/29 10:09:27 5fVXP44F
人に頭を下げないで口に糊をしているのは
信者にタカる牧師か生活保護を不正受給する在日ぐらいのものだろう。
169:神も仏も名無しさん
07/11/29 14:13:30 pzfh3OFe
もうすぐ韓国人の権力組織は完全に崩れ去る。
170:神も仏も名無しさん
07/11/29 14:21:12 dLWpVGE6
むかつく奴
牧会書簡の釈義・黙想を慰安婦問題で締めくくる
デモシカ牧師。
171:神も仏も名無しさん
07/11/29 15:25:31 UKJZVsIi
>>162
多くの入信者は教会に通い出す頃に、牧師に身の上話をしてしまっている。
やはり何らかの苦しみ・悲しみを人生の中で背負って生きてきた人が
教会と接点を持つようになるケースが多いですからね。
そのような人たちが牧師とのトラブルを抱えた時
それ以外の人が知り得なかった入信者の秘密や情報を
ここぞとばかりに暴露して、入信者を叩き潰しに掛かる牧師の
多いこと多いこと…
172:神も仏も名無しさん
07/11/29 15:30:16 UKJZVsIi
しかも、こうして披露される情報は
牧師自身が悲劇の殉難者を演じられるように
手心を加えられ、改竄されたものになっているわけですよ。
改悪された信者の秘密にしたって、
ある日になって突然、傷心の殉難者を演じる牧師の口から
それをはじめて聞かされる人々にとっては
衝撃的でミーハー心をくすぐるものでしかない。
今更「これは真っ赤な嘘だ」と信者が叫んでみたところで後の祭り。
１００％の信頼は情報を明かした側の牧師に在り。
疑惑と非難の目は信者にばかり寄せられてしまう。
173:神も仏も名無しさん
07/11/29 15:39:39 UKJZVsIi
こうなってしまっては、口さがない烏合の衆に
統合失調症だのなんだのと陰口を叩かれるなんてことも、
当然起こり得ることでしょう、としか言いようが無い。
ともあれ、信者にとってみれば、
それまでの人生で築き上げてきた信用から何からを
牧師のその場しのぎの自己主張の為に破壊されてしまうわけで…
その人たちの未来が決して明るいものにならないことは
想像するに容易でしょ？
174:171-173
07/11/29 16:02:25 QiYLorNV
こういう事例をいくつか私からしてみれば
牧師なんてものはヤクザ以下の…、人面獣心の悪魔がやる商売にしか見えませんよ。
まったく、汚らわしい。
175:171-173
07/11/29 19:39:26 QR+YzcbF
こういう事例をいくつか見せられてきた私からしてみれば
牧師なんてものはヤクザ以下の…、人面獣心の悪魔がやる商売にしか思えませんよ。
まったく、汚らわしい。
176:神も仏も名無しさん
07/11/29 20:21:44 y75ZKR9c
行く先々でそういうトラブルを起こしているのかね
177:神も仏も名無しさん
07/11/29 20:23:26 y75ZKR9c
あいつは統合失調症だといわれて「そんなことはないでしょう」と言う人は一人もいなかったんですか？
178:神も仏も名無しさん
07/11/30 09:12:16 rkQ8FUAu
譫妄状態があり、感情が枯渇し、幻聴、幻覚があれば、
統合失調です。宗教で風邪は治せませんので、病院に
行ってください。
179:171-173
07/11/30 10:20:48 wtvxletP
>>176
私は牧師によって傷つけられる人たちをいくらか見て来た者であり
牧師による被害を受けた当の本人ではありませんよ。
>>177
私は統合失調であるなどと人に言われたことは一度もありません。
いや私ばかりか、牧師によって悪人に仕立て上げられてしまった
被害者の知人たちも、誰一人として統合失調と噂された人は居りませんよ。
その手の噂を立てられても不思議でない状況に置かれた人は居りましたが…
どうやらあなたには読解力が欠如しているようですね。
私の書いた文章をもう一度読み直してみられることをお勧めいたします。
180:171-173
07/11/30 10:34:08 wtvxletP
>>178
日を跨いでのこの執拗さ、そして異常なばかりの執着心。
あなたは私が>>171-173に書いた質のことを
これまで行ってきた牧師さんなのでしょうね。
自らの醜い姿から目を背けたいと思っているお気持ちが
異様なまでの攻撃性となって表れてしまっていますよ。
もし、これまでの自分と向き合うことに
苦しんでいらっしゃるのであれば
牧師を辞めて、教会から離れられてみては如何でしょうか？
181:神も仏も名無しさん
07/11/30 12:48:28 Al/bm4Y0
牧師の偽善度は信徒の偽善度よりも強烈だお。
182:神も仏も名無しさん
07/11/30 16:49:02 rkQ8FUAu
>>180
今日はじめて書きこみをしました。
そういう症状が無いのに、誰かを統合失調だと素人診断する牧師
がいればおかしなことですし、そういう症状が出ているのに、
自分にはまるで問題が無いと思っている人がいれば病院に行き、
医師の診察を受ける必要があります。それだけのことです。
183:神も仏も名無しさん
07/11/30 16:49:46 IWMAXK++
>>171-175
よくあることと言えばよくあること
パラノイア症の患者（＝牧師）の方が
普通人の信徒より立場が上なんだもん
トラブルが起こらないほうが不思議
>>176-178
正しかろうが間違ってようがお構いなしに
何度も同じフレーズを繰り返して
周囲に意図的な刷り込みを行ってゆく
詐欺師（＝牧師）が得意とするやり口だな
>>181
自分のことを神の代理人だと思い込んでる
パラノイア狂＝牧師、だからね
そのくせ追い詰められると
信徒や神のせいにして逃げやがるんだアイツら
184:神も仏も名無しさん
07/11/30 16:56:36 IWMAXK++
>>182
出ましたー！！
お前のやり口はコレ（↓↓↓）と全く同じじゃんｗ
＞正しかろうが間違ってようがお構いなしに
＞何度も同じフレーズを繰り返して
＞周囲に意図的な刷り込みを行ってゆく
＞詐欺師（＝牧師）が得意とするやり口だな
185:神も仏も名無しさん
07/11/30 17:39:18 twP9LbbK
>>184
通りすがりの者だが、あんた、精神病だと思うよ。
或いは極度に疲れてるか。カウンセリング受けた
方がいい。一月くらい入院したら、気持ちが楽に
なるよ。嫌みじゃなくて、マジでお薦めする。
186:神も仏も名無しさん
07/11/30 18:04:56 VAT31/p/
統合失調厨が涌いてるな。
全レスＳＡＧＥでカキコしながら別人格を演じ分けていることには
どういう意味があるのだろーかwww
牧師の子供に統合失調が多い事は、統計的にも示されている事実。
187:神も仏も名無しさん
07/11/30 18:34:34 rkQ8FUAu
統合失調の話題が出てたので、統一般論で合失調がどう
いうものか説明しただけなんですが、おかしなことに巻
き込まれているようですね。
ID:IWMAXK++さんが統合失調だとは言っておりません。
誰でも、駅のホームで誰かの後ろに並んでいる時に、
「押せ」という声が頭の中から聞こえるようなら、
入院する必要があるのはしごく当然のことです。
わたしも、そういう声を聞いたら、病院へ行きます。
188:神も仏も名無しさん
07/11/30 20:46:50 fRBf8qGo
ようするに社会でまっとうに生きていけない自分のふがいなさを牧師に転嫁したいのさ
でも君は障害者だ、気にするな
ゆっくり療養したまえ
189:神も仏も名無しさん
07/11/30 22:46:45 lUXHZOGO
都合が悪くなると、信者をおいて海外に逃亡する牧師
190:クロスライト ◆u1GT1B7v6Q
07/12/01 09:03:25 P4+XNlC3
自分のﾄｺもまとめられないのに、他教会の御奉仕でありますか。
191:神も仏も名無しさん
07/12/01 09:47:30 s5D51oq5
>>160>>162>>164>>176>>177>>178>>182>>185>>187>>188
192:神も仏も名無しさん
07/12/01 09:57:11 xb7aRqXj
やっぱり日本チャーチ・オブ・ゴッド教団にはロクな牧師はいないということでFA？
193:神も仏も名無しさん
07/12/01 18:25:56 tEIwQ632
うんにゃ
おれは>>160と>>164と>>177と>>188だけ
他は違うよ
194:神も仏も名無しさん
07/12/01 21:03:30 IkuBAI0D
ムカツク香具師は山ほどいるよ。
195:神も仏も名無しさん
07/12/01 21:21:19 ymM13Dyb
>>193
176 ：神も仏も名無しさん：2007/11/29(木) 20:21:44 ID:y75ZKR9c←
行く先々でそういうトラブルを起こしているのかね
177 ：神も仏も名無しさん：2007/11/29(木) 20:23:26 ID:y75ZKR9c←
あいつは統合失調症だといわれて「そんなことはないでしょう」と言う人は一人もいなかったんですか？
牧師と朝鮮人は息を吐くようにウソをつく…
196:神も仏も名無しさん
07/12/01 23:16:50 IkuBAI0D
明日は什一献金の日だからね。
お楽しみにしましょう。
197:神も仏も名無しさん
07/12/01 23:33:46 tEIwQ632
>>195
だからお前はどこに行っても嫌われるんだよ
198:神も仏も名無しさん
07/12/02 03:31:38 kKOPjO6d
一般社会の仕事をやって生活していけないような社会人失格の人が、
神学校に行って、牧師になるんだから、牧師によって傷つけられる
人が延々と生み出されるのは当然のことだと思いますよ。
一般社会で働いていけない落伍者が、牧師になれてしまうシステムを
変えない限り、日本のキリスト教はだめだよ。あんな人たちに、指導
されたいと思える人って、なかなかいないと思いますよ。
199:神も仏も名無しさん
07/12/02 09:35:54 HDYZu+wF
精神病や人格障害者の相手をするために牧師になる人はなかなかいないと思いますよ
200:神も仏も名無しさん
07/12/02 16:36:42 zpg1KnQF
>>199
牧師自身が人格障害
どうすりゃいいんだよ orz
201:神も仏も名無しさん
07/12/02 20:34:16 HDYZu+wF
牧師が人格障害の場合は行かなきゃすむが
人格障害の信徒は来るなと言っても来る
202:神も仏も名無しさん
07/12/02 20:46:16 XM0UfTQ8
>>201
おい、そ、それは…禁句だろってｗ
203:神も仏も名無しさん
07/12/02 22:24:48 sNyD8hqe
２ちゃんねらーよりは、現実世界の人格障害者や精神障害者のほうが
まだつきあいやすいよ。
204:神も仏も名無しさん
07/12/02 22:34:10 HDYZu+wF
基地外となんか付き合えるわけないだろ
こっちがおかしくなっちまうぜ
205:神も仏も名無しさん
07/12/02 22:43:56 sNyD8hqe
ほらね
206:神も仏も名無しさん
07/12/03 14:19:42 pC54FaWB
例のヤクザ牧師はカネと名誉と権力のためになったんだもんな
207:神も仏も名無しさん
07/12/03 16:16:41 b9cYZkvp
>>201
お前ら牧師って2000年も前に磔にされて死んだ私生児の一労働者を
救世主と思い込んで神と崇めているんだろ？会った事すら無いのに…
そんな頭のおかしい人のところにわざわざやって来てくれて
生活費(献金)まで差し出してくれる有りがた～い信徒さんに向かって
精神病呼ばわりですか･･･
そもそもの自分自身が荒唐無稽な戯れ言で人を釣ってるんだから
それをもっと自覚して、もう少し謙虚に成れよな。
208:神も仏も名無しさん
07/12/03 19:29:50 M5xpX0E4
>>207
お前こそ西洋史全般の前に謙虚になれや。ちっぽけなゴミが。
209:神も仏も名無しさん
07/12/03 19:35:20 XMEBiSZ6
このスレは詐欺師の本音が聞ける貴重なスレだなｗ
210:神も仏も名無しさん
07/12/03 19:38:33 sQhFHhkJ
ムカツク牧師は、ことあるごとに、、、献金の強制をする香具師。
クリスマス献金はつらい・・・・・・・・・・・・
什一献金もつらい・・・・・・・・
献金依頼のDMうざい・・・
211:神も仏も名無しさん
07/12/03 20:00:30 xpEdwvt9
>>210
牧師は居丈高に「神への献金を差し出せ！」と命令するのではなくて
「甲斐性無しの私に恵んでください…orz」と正直に哀願すべきだ。
212:クロスライト ◆u1GT1B7v6Q
07/12/03 20:12:04 zuI0Agft
皆あんまり良い牧師に巡り会えてないのね。
てゆーか、良い牧師って何なんだろうな。
213:神も仏も名無しさん
07/12/04 00:03:56 lD1OhHVS
>212
俺なりの意見だけど・・
人の話を親身に聞いてくれる
聖書から助言をくれるのはもちろんだが、神様が何とかしてくれる
といった神任せだけにしない。
わかりやすく説明してくれる、説得力がある
暖かい
時には一緒に涙を流してくれる
終わった後に、ほんとに相談してよかったと思える。
こんなとこか。
214:クロスライト ◆u1GT1B7v6Q
07/12/04 00:26:27 Y5JcJPQu
神任せと言えば
「人に頼らないで神様に頼って下さい。」って大嫌いなんだけど。
大抵の人間が「当たり前のことだ。」と言うけど。
大体、心の病を患っている人や天涯孤独の人に吐くべき言葉じゃねぇよ。
自分は家族も居て支えてくれる人間も居るから言えるんだろうけど。
でも、ソレにしても
「〇〇さんを主に委ねます。」とかも、もう諦めたっていうか
そいつと関わりたくないってことだろ。
215:神も仏も名無しさん
07/12/04 06:57:45 SHu0rQqQ
>>213
私もそう思うですよ。
でも、そゆ牧師の方が少ないんすかね？
うちとこの牧師なんかときたら・・・人の話聞かない。
一方的にまくし立てる・・・orz
216:神も仏も名無しさん
07/12/04 09:49:11 1qG2Tv9e
>>213
よく泣く人には嘘吐きが多いよ。
217:神も仏も名無しさん
07/12/05 09:18:13 ITjoYK/2
あなたがたは、「泣く人とともに泣き、喜ぶ人とともに喜ぶ」人には
ならないんですか？あるいは、教会をもっとよくしようとするとか。
他人がどうあれ、クリスチャンとして自分がどう生きるか、主体性を
もって自分の人生を切り開こうという意志をお持ちにならないんですか？
218:神も仏も名無しさん
07/12/05 10:05:42 /E1DyK5+
いまどき主体思想とは、在日の牧師さんですか？
219:神も仏も名無しさん
07/12/05 10:45:27 ITjoYK/2
>>218
あなたは自分自身のことを自分で決められない人なんですか？
220:神も仏も名無しさん
07/12/05 14:43:21 BBBK9zRJ
>>217>>219
どうやら「牧師も人の子、間違った事してもしょうがないじゃん」と言いたいらしいが
ならば、人の出した献金で生活するな。
人の金で生活しておきながら一段上の存在のように振る舞うな。
神をダシに使って人を脅迫するな、強制するな、批判するな。
言い訳に神を用いるな。都合良く殉難者ぶるな。
世界平和や愛を語って自分に酔い、ウットリ涙したその口で
気に入らない信徒を悪し様に批判し排除するのがお前ら牧師だろう。
信徒を攻撃、排除したいのなら、せめて彼らが差し出した献金を
全額弁済してからにしてはどうだろう？
221:神も仏も名無しさん
07/12/05 15:30:27 ITjoYK/2
>>220
わたしは一信徒に過ぎない者です。
あなたと、あなたの教会の牧師との間で何があったのかは知りませんが、
もう少し前向きな生き方をされたらどうかと言っているだけです。
牧師の対応にも問題があるのでしょうが、あなた自身の教会の中での振
舞い方にも問題がないのですか？
献金がどうのと偉そうなこと言ってますけど、実際１円ぐらいしか入れて
ないんじゃないですか？ぷ
222:神も仏も名無しさん
07/12/05 16:28:00 8bos4kHs
コンサルだって人の金で生活していますが 何か?
223:神も仏も名無しさん
07/12/05 16:38:26 7Xl48e2U
>>221-222
牧師の逆襲キター！！
224:神も仏も名無しさん
07/12/05 20:40:52 Li22h3kp
>>213
俺なりの意見だけど・・
人「俺」の話を親身に聞いてくれる
聖書から「俺に」助言をくれるのはもちろんだが、神様が何とかしてくれる
といった神任せだけにしない。
「俺に」わかりやすく説明してくれる、「俺にとって」説得力がある
「俺に対して」暖かい
時には「俺と」一緒に涙を流してくれる
終わった後に、「俺が」ほんとに相談してよかったと思える。
こんなとこか。
225:神も仏も名無しさん
07/12/05 20:47:44 n2N87AoE
聖書知識が豊富な牧師はいい牧師かもね。
ただし、応用で変な風にしないこと。
226:神も仏も名無しさん
07/12/05 21:49:39 n2N87AoE
事なかれ主義の牧師も世の中にはいるよ。
227:クロスライト ◆u1GT1B7v6Q
07/12/06 02:30:53 PvEZ0zu1
裏切った信徒に対して、すげぇ復讐をした牧師がいたなぁ。
やっぱり聖職者だろうと何だろうと
女って恐いのね。。。
まるで ストーカーみたいだった。
228:神も仏も名無しさん
07/12/06 10:11:49 Bhmk2dT6
>>227
女というより牧師の偏執狂的プライドが発現したんだろう。
神に仕える＝誰にも頭を下げたくないという鼻持ちならなさと支配欲の表れ、だからね。
229:神も仏も名無しさん
07/12/06 15:14:39 LrKqp+6A
次の言葉は、牧師にありがちな発言なのでしょうか。
１、「一般信徒＝無償奉仕」「牧師＝有償奉仕」という図式を一般信徒が言うことには何らかの悪意を感じる。
２、現実、牧師が教会に一番捧げている。でも、それで傲慢になることが一番怖い。
また、親類の結婚観についてのコメントに以下のものがありました。
「みんなの前ではクリスチャンと結婚…といっていたけれど、実際はクリスチャンとの結婚は嫌だと、私にもらしていた…」
牧師の身内って、こんなものなのかな？と残念に思っています。
やっぱり教会とは、牧師中心のタコツボ社会…と割り切ることが必要かも。
その中で一般人はそれらしく上手くやっていくのがよいのか。
230:神も仏も名無しさん
07/12/06 16:24:41 IH+GDrm8
一般人はさっさと脱福するのが賢い
231:神も仏も名無しさん
07/12/06 16:37:53 FkwzS5Xp
>>230
至言。キチガイ共といくら関わったところで不幸になるだけ。
232:神も仏も名無しさん
07/12/06 17:45:13 LrKqp+6A
>>230 >>231
コメント有難うございます。
しかし、牧師についてあまり良い話を聞かないのはなぜでしょう？
それに比べたら、>>230に示したような発言はまだまだまともなほうかもしれません。
233:神も仏も名無しさん
07/12/06 17:46:36 LrKqp+6A
ごめんなさい、>>230ではなく、>>229に示したような発言はまだまだまともなほうかもしれません…でした。
234:神も仏も名無しさん
07/12/06 17:57:50 RS98vna9
>>232 他スレよりコピペ
811 ：神も仏も名無しさん：2007/12/06(木) 17:04:13 ID:HvdlEu/m
牧師は神による救いをあてにしてないから、信徒の差し出すカネにしがみつくんだろ？
牧師は神による救いをあてにしてないから、信徒の差し出すカネにしがみつくんだろ？
牧師は神による救いをあてにしてないから、信徒の差し出すカネにしがみつくんだろ？
812 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2007/12/06(木) 17:38:54 ID:PZLm5tG1
>>811
そういうこと。
813 ：神も仏も名無しさん：2007/12/06(木) 17:40:43 ID:XIJqICwA
>>811
なるほど。
235:クロスライト ◆u1GT1B7v6Q
07/12/06 18:28:47 PvEZ0zu1
献金壱円もしない俺でも受け入れられてたな。
外食にしたっていつも向こうの奢りだった。
良い教会だったのかもな。
236:神も仏も名無しさん
07/12/06 18:53:32 Cumcv72R
>>235
牧師が君に奢ったのでは決してない。献金を差し出した信徒らが全員で君に奢ったんだ。
237:神も仏も名無しさん
07/12/06 19:07:48 jjqRFHuQ
>>232
＞しかし、牧師についてあまり良い話を聞かないのはなぜでしょう？
親にたかって生活している非生産者（ニート）が家の中に居て
偉そうにしていたら誰でも眉をひそめるでしょう。
教会は、信者にたかって生活している牧師（非生産者）が
信徒よりも一段高い位置に居て、信徒を見下している異常世界なんですよ。
238:神も仏も名無しさん
07/12/06 19:09:25 jjqRFHuQ
>>232
＞しかし、牧師についてあまり良い話を聞かないのはなぜでしょう？
親にたかって生活している非生産者（ニート）が家の中に居て
家族に偉そうにしていたら誰でも眉をひそめるでしょう。
教会は、信者にたかって生活している牧師（非生産者）が
信徒よりも一段高い位置に居て、信徒を見下している異常世界なんですよ。
239:クロスライト ◆u1GT1B7v6Q
07/12/06 19:10:58 PvEZ0zu1
だけどね、働いてる人が給料貰うのは当たり前なんだってよ。
不満タレたらクリスチャンの女の子に怒られたよ。
240:神も仏も名無しさん
07/12/06 19:13:34 CWJg4k4q
共依存の良い例だな。牧師批判している連中、教会から
結局離れられない。牧師にしか強く出れない半端物だか
らな。人間としてどうしよううもない、価値のない駄目人間
だから、牧師しか批判出来ない。哀れな存在。死ねよ。
早く。でもそんな君ですら、相手してくれてる人がいるなら
牧師だろうが誰だろうが、感謝した方がいいんじゃね？ｗ
241:神も仏も名無しさん
07/12/06 19:16:16 PBXEdrom
>>240
ニート牧師乙(ﾜﾗ
242:神も仏も名無しさん
07/12/06 19:29:08 PBXEdrom
>131 ：神も仏も名無しさん：2007/11/26(月) 11:28:31 ID:P/WQiOW0
>私にとっての「むかつく牧師」
>
>日ごろ「日本は格差社会だ」とか「教会はもっと弱者のために
>働け」とかいっていながら、自分は７６０万円の謝儀を
>平然と受け取ってる牧師。
>
>しかも、そいつが牧会している教会は、礼拝出席者５０名前後で
>その８割が年金生活者！
>
>139 ：神も仏も名無しさん：2007/11/27(火) 00:14:04 ID:On9yH80y
>>>131
>俺の親父も年金生活者だが、遊びまくってるよ。金の使い処
>がなくて。金、余ってるだろ
ニート牧師ID:On9yH80yが、年金余ってる老人はこぞって献金しろってよ。
たぶんID:CWJg4k4q＝ID:On9yH80yだけどな…
243:神も仏も名無しさん
07/12/06 19:31:21 CWJg4k4q
>>241
> >>240
> ニート牧師乙(ﾜﾗ
(ﾜﾗ …だってプッｗ
おまえの精一杯の反抗が面白れえ。書き込みはいいから、早く死ねよ。
社会にとっても教会にとっても無用で、無価値な君なんだから。
244:神も仏も名無しさん
07/12/06 19:38:57 PBXEdrom
金の使い処がない、お金の余ってる年金生活者はニート牧師に献金しましょう！
245:神も仏も名無しさん
07/12/06 19:55:31 CWJg4k4q
IDIP 乙。しかし暇だな、あんたもｗ
246:２２９
07/12/07 06:46:39 Rbrzye+H
２２９です。皆さんの気持ちを読んでて、やはり色々考えさせられました。
このスレに書かれている気持ちなり批判なりは、人からも直接聞くことがあるので、痛いほど分かります。
個人的には、教会に関心を持ち始めた人がこういったサイトで多少裏情報を知って、歪んだ善意の犠牲にならないことを願います。
その上で教会の魅力を見つけ、何らかの形で繋がっていただければ幸いです。
247:２２９
07/12/07 07:19:17 Rbrzye+H
>>240
牧師にしか強く出れない半端者…
確かに「弱い者いじめ」という文脈で牧師に強くでているのなら問題でありますね。
しかし、牧師の強弁に対して意見を言うのは簡単な事ではなく、大抵の人は自分を責めて教会を去るか、心を塞いで教会生活を送るかのどちらかが多い気がする。
皆さんはどう思いますか？
私の２２９の牧師発言も、キリスト教会でよく使われる論理からすると、妥当なものと解される可能性が大である。
だから、いかに「当たり前の論理」の枠から抜け出せるかが大切なんじゃないかな？と思う。
しかし、「クリスチャン」との結婚に対して、表と裏がある発言は冗談としてまかり通りそうな雰囲気が牧師家庭にあるのには、危険なものを感じる。
248:神も仏も名無しさん
07/12/07 08:26:18 PUs3BVOP
ハゲのいさく＝性倒錯者 姦淫の罪を悔い改める気の無いぼくし
ソドムとゴモラに仕える者は地獄に墜ちるであろう
249:神も仏も名無しさん
07/12/07 20:56:09 cbTzqsef
プロテスタントでは特に牧師の個人カラーが教会運営に反映されます。
250:神も仏も名無しさん
07/12/07 21:45:39 lZu9Q+ZY
こんな牧師もいるんだぜ
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:92-94番)
牧師の味方しているバカどもはこういうことも正当化するんかね？
251:神も仏も名無しさん
07/12/07 21:47:58 PnedABf2
あほかい
252:神も仏も名無しさん
07/12/07 21:49:17 cbTzqsef
そんなこと多くの教会でよく言うよ。
253:神も仏も名無しさん
07/12/08 13:57:34 aDHoYiVa
暴言牧師はイエス・キリストによって地獄逝きが定められています。
254:神も仏も名無しさん
07/12/08 14:05:53 AVs3x4jp
暴言牧師は、献金が集まらなくなる。
市場原理が働く。神の見えざる手。
255:神も仏も名無しさん
07/12/08 16:15:58 KxwavXLU
>>250の話は酷いな。要するに献金集めて、その金でこの被害者の
引越し先か電話番号かを探偵にでも調べさせたんだろ？
それでも神学校で牧師を養成しているわけだから、
新たに誕生する牧師がトンデモになっちゃうのも分かるわ。
俺んとこの牧師も最近高圧的に変わってきたから、
これ以上やばそうになったら逃げるのが賢いってことだな。
でも被害者のＨＮにＤｒて書いてあることは医者なのか？
それならその牧師は大きな貯金箱を逃がしたわけだ。
ついでに牧師に対して裁判でも起こさんかね。
256:神も仏も名無しさん
07/12/08 20:18:40 AVs3x4jp
イエス様は１円も払わずに天国へいけルようにされました。。
ですから、、その謝礼として什一献金もしましょう。
こんなセリフをいう牧師。
257:２２９
07/12/09 18:00:19 Xc8g85WS
…色々あるんですね。やはり。
私が行っているところは、まだまだ良心的だと思います。
でも、定期的にアンダーグラウンドな形であれ、一般信徒の苦しみには常にアンテナを張っていたいと思います。
258:神も仏も名無しさん
07/12/09 19:04:33 Ch0Z3R7C
>>255
＞でも被害者のＨＮにＤｒて書いてあることは医者なのか？
Dr.Engとは、Doctor of Engineeringの略で、工学博士とゆう意味で使われる。
たぶんそのＨＮの意味は医者ではないと思うぞ。
259:神も仏も名無しさん
07/12/10 13:45:21 O11p4dHG
記事化できそうなネタが出てるスレはここでよかですか？
260:神も仏も名無しさん
07/12/11 16:15:01 Oo+boES0
>>255-256
牧師が酷い事をできるのは、神など存在しないことを誰よりも知っているからだ。
261:神も仏も名無しさん
07/12/11 19:29:58 oon9Oine
牧師批判はここでね。
牧師は、「指導者批判は罪」てよくいけど、、、
それって自分を神格化しているに等しい。
262:神も仏も名無しさん
07/12/11 19:35:17 LttRuxL6
>>261
羊から見れば牧童は神みたいなものでしょ。
神ではなくとも、その代理人であることは間違いないし。
263:神も仏も名無しさん
07/12/11 19:42:19 1pqxHO4i
>>262
こういうアホがいるから教会はおかしくなる。代理人じゃない。頭冷やせ。
264:神も仏も名無しさん
07/12/11 19:44:33 oon9Oine
無権代理人の牧師が大杉。
265:神も仏も名無しさん
07/12/11 19:52:32 1pqxHO4i
そもそも、牧師や神父こそ、信徒より謙虚にならないといけないわけだが
たいしたことないのに、威張ってんのおおすぎ。
266:神も仏も名無しさん
07/12/11 19:59:14 LttRuxL6
羊より謙虚にしていて、羊を導けるかどうか？
267:神も仏も名無しさん
07/12/11 21:42:23 aaucMfhk
モーセは他の誰よりも謙虚であった、って聖書に書いていますよ
268:神も仏も名無しさん
07/12/11 21:45:59 j14gLXft
ウチの牧師全然権威ないよ
教会員にペコペコしすぎてストレスでハゲちゃってる
269:神も仏も名無しさん
07/12/11 21:50:50 oon9Oine
「目に見える指導者に従順でなくしては目に見えない神に
従順になれない。」とよくいう香具師が大杉。
270:神も仏も名無しさん
07/12/11 21:59:09 j14gLXft
それで教会学校の教師が来れない時に牧師が代わりにやるんだけど、
小学生にまでヤダー！ハゲキモ～イとか言われて可愛そう
271:２２９
07/12/11 22:27:10 e8att5mv
>>269
それって、どういう意図で発言されるのでしょうね。
単なる誰かの受け売り？
「牧師に仕える」なんていっている人は少しカルトちっくな感じです。
>>270
小学生は正直ですよ。
禿げているからキモイのではなくて、信頼を得る工夫をしてないから、キモイと言われるのです。
>>皆さんへ
牧師の仕事って、何が一般の職業に比べて困難なところがあるのですか？
すごく疑問。
272:神も仏も名無しさん
07/12/11 23:19:13 GPRBklaf
なんていうか、たまに教会行くとか距離保ってるとニコニコいい関係でいられるんだけど
ちょっと集会頑張って行き始めたり、一対一で勉強会というか訓練みたいなの受け始めると
とたんに弟子扱い？っていうか態度変わって驚くー。
どうしてあなたにそんな扱いを私が？みたいに思うことある。
やっぱりね、はまるもんじゃないんです。教会っていうところは。
現実の生活、家族、仕事場で信仰生活をするべきなんですね。
273:神も仏も名無しさん
07/12/11 23:24:36 GPRBklaf
牧師は神に建てられた権威者なのだから
聖霊によって語られるのだから従いなさい、ってことでそこでもう信徒は思考停止。
熱心であろうとすればするほどその罠にはまる。
一度、先生は仕事ですから、みたいな事を口走ったら
「私は聖霊によって語ってるのであって仕事としてるわけではない」って怒ってた。
でも、しっかり給料リーマン並にもらい、夏季冬季手当てあるんだから立派な仕事だよね。
退職金もわずかながらありでさ。
おかしいよね。
ただで受けたものはただで与えなさい、が原則でしょ。
ただじゃないんだからそれは仕事です。
報酬ありの仕事。
神が建てたとか私に従えとか言わないで欲しいね。
モーセのつもりなのかしらないけどさ。
274:神も仏も名無しさん
07/12/12 10:24:59 qfzIyaAN
>>272-273
報酬でなく給料でもないから私には義務は無い。
無論負うべき責任も無い。という意味では？
自分に関わる人という人にすべて影響を与えて支配したいけど、
拘束（支配）は微塵もされたくないという人が使う詭弁だね。
275:神も仏も名無しさん
07/12/12 16:41:15 7LNpWO7t
ハ？
あなたは牧師さん？w
そうでなければ見事にカルト化した脳をお持ちなんですね。
お気の毒です。
背筋が寒いです。
276:神も仏も名無しさん
07/12/12 21:19:58 1Lzjg4xx
牧師先生は神様に選ばれて厳しい生き方を選んでおられるんだから、
みんなで牧師先生がやりやすい体勢を整えましょう。裁くのは罪です。
献金、祈り、奉仕をちゃんとして、牧師先生を助けましょう。
そんなこともできないようでは信仰が弱いよ。
277:神も仏も名無しさん
07/12/12 23:31:38 edzpF9Vi
牧師に罪を告白すると、「でも、そんなのカンケーねぇー！」という牧師。
278:２２９
07/12/12 23:49:18 KBoYpZ5B
牧師家庭には、愛があるのかな？
外っつらのみだけで、家庭内が疲れていたら…
まあ、無理しないことですね。普通の人は多くの人と出会うと疲れるよ。
よっぽど口達者でないかぎり、色々気を遣うしね。
あと、奥さんには一番良いプレゼントをとっておこう。
279:２２９
07/12/12 23:53:26 KBoYpZ5B
>>276
おっしゃることはわかりました。
ところで、信仰が弱いと何か問題があるのでしょうか？
信仰が弱いばっかりに、多くの人を失望させる、ということなのでしょうか？
反論している訳ではありません。支えられるのなら、支えたほうが良いでしょう。
しかし、何か牧師を支えるために信仰させられていると感じてしまったら、台なしな気がします。
280:神も仏も名無しさん
07/12/13 00:09:11 SuxYtVJX
つーか、おまえらがフリーター貧乏なのはおまえらが望んで得た道だろ。
教会のせいにしてんじゃねーよ。タコ
どーせならこんな世の中にした政府与党に文句言え。
教会はお門違いだ。
てか、ケータイ、パソコンなんかやめて貯金しろよ。
そんなに金が無いんなら。
281:神も仏も名無しさん
07/12/13 00:12:04 /lIQoZPV
牧師に対してムカついてしまうのはマハームードラだから修行を進めて下さい
282:神も仏も名無しさん
07/12/13 00:23:56 SuxYtVJX
金が無い、教会に献金したくない割には、ケータイのパケ代、
パソコン通信には金かけてるもんな。
どーせ金かけるんなら、正社員になれるよう資格でもとったら
どーよ？
283:神も仏も名無しさん
07/12/13 00:27:11 aXV4VkxX
>>276
で、247とこれではどっちが本音なんだ？○○君。
284:神も仏も名無しさん
07/12/13 13:45:05 VNOCTDF2
>>282
献金募金の類は、どこまで出すか全て本人に委ねられるべき。
他人（ましてや牧師）があれこれ言うこっちゃない。
285:神も仏も名無しさん
07/12/13 16:43:17 Rs1Anaze
牧師さんこんばんは。あなたを祝福します。
聖書に「敵のために祈れ」と書いてありますので。
286:２２９
07/12/13 16:53:00 OYH9OWs8
>>280
確かに、何でも教会のせいにするな、というのは筋が通っているとおもいます。
>>283
>>247は私が書いたので、>>276とは別人ですよ。
>>279と>>246では、どっちが本音なんだ？という事でしょうか？
私にとって、この二つはどちらも本音です。牧師が信徒のためになるのなら、きちんと支えるべきだし、
そうでなくなっている要素があるのなら、きちんと意見を言うべきだと思います。
私はここに書き込みをするのは、牧師側、信徒側、両方の言い分があると思いますが、
その両方を聞いていきたいところがあるからです。
放っておくと、何か牧師側の意見に流される感じが最近しまして。
287:神も仏も名無しさん
07/12/13 17:47:02 SuxYtVJX
>>284
自分がニートやフリーター貧乏になったのは、
自分で選んだ道なんだから、教会のせいにするなってこと。
288:神も仏も名無しさん
07/12/13 18:51:35 EuyD7Mcq
牧師の社会性、社会常識の無さに超幻滅。
よくこんなので聖書の真理を語っていられる
と思うほど。しかも約半世紀。
289:神学生
07/12/13 19:06:04 /lIQoZPV
>>1～>>288
あなたたちのために祈ります
290:神も仏も名無しさん
07/12/13 19:11:33 Q8s5mbB7
>>289
いえ、結構です。
291:神も仏も名無しさん
07/12/13 22:36:44 Rs1Anaze
牧師先生には大変お世話になりましたので、ご恩返しをと思っております。
詩篇82篇2節の御言葉をお贈りいたします。
292:神も仏も名無しさん
07/12/14 23:44:27 gFDrrKQI
素朴な疑問なんだけど、自分の地獄逝きが決まってる奴って何のために牧師続けてるの？
293:神も仏も名無しさん
07/12/15 13:22:00 3sA0qxIo
カネと名誉と権力感情の充足のために決まっとるやろ。
294:神も仏も名無しさん
07/12/16 05:46:24 qbQPE1TH
>>292
本当に神様を信じていたら牧師を辞めているでしょうね、そんな人は。
295:神も仏も名無しさん
07/12/16 07:00:26 jlfzD3MH
教会内のトラブルは我慢して抱え込んでは駄目。また、牧師に相談しても無駄。
でかい声で人身攻撃するヤクザ執事などは言行犯で１１０番通報するに限る。
296:神も仏も名無しさん
07/12/17 08:52:15 IddpHch5
そうですか
297:神も仏も名無しさん
07/12/17 13:08:30 FJg2t+c1
今ナザレのイエス・キリストの御名によって、旧姓宮崎某が一日も早く離婚するよう祈ります。
サタン旧姓宮崎某が何度も何度も流産しますように。
出産しても五体不満足な子供が生まれますように。
周囲に不幸をもたらした揚句、敬虔な仮面を被り、のうのうと生きている旧姓宮崎某が、
生きながら地獄の苦しみを味わうように。
イエス・キリストの御名と御血潮によってサタン旧姓宮崎某を呪います。
主の前に喜ばれない罪を、一切悔い改めようとしない旧姓宮崎某が、一日も早くエタ島に戻りますように。
性倒錯偽善者ハゲ牧師は、その身の悪と汚れにより、益々ハゲあがりますように。
人の犠牲の上にのうのうと生きている、罪と偽りにまみれた偽牧会者夫婦を、
全能の神が正しく裁き、速やかに離婚しますように。
イエスキリストの御名と御血潮により祈ります。アーメン。
298:神も仏も名無しさん
07/12/18 03:18:50 97arV30J
萌える牧師夫人のアヘ声賛美更新ｷﾀ
URLﾘﾝｸ(web.mac.com)
299:神も仏も名無しさん
07/12/18 21:59:00 Y9vOYlW+
クリスマス献金強要牧師。
300:神も仏も名無しさん
07/12/19 01:57:06 L5A4UVQb
牧師夫人の色っぽい絶頂声はたまらんなぁ～ww
301:神も仏も名無しさん
07/12/19 02:32:41 OiCEWhNb
牧師なんて、額に汗して手にしたお金でメシを食うという
健全な発想を持っていない人間がやる商売。
さも当然のような顔をして献金を受け取るのは
働いている人を見下している詐欺師だからこそできる悪魔の振る舞い。
302:神も仏も名無しさん
07/12/19 19:19:38 aT7lI91F
>>301
古今東西、世界中の詐欺師たちが頭をひねって作り出した
最大の詐欺ツールが『神』なんだよ。
タネも仕掛けも無く、証拠も無い。
持ち運びに困ることはないし、腐ることもない。
303:神も仏も名無しさん
07/12/19 19:43:42 iOhnUjYP
神が偉大なことと、牧師の生活の面倒を見てやることに何の関係があるのやら？
304:神も仏も名無しさん
07/12/19 20:30:15 0NwUIEvn
レビ人は十分の一の捧げ物からいただいていい。
現代のレビ人牧師は什一献金から生活費をいただいていいとの理屈。
いわば、神の命令とのこと。
305:神も仏も名無しさん
07/12/19 20:32:14 0NwUIEvn
今はクリスマス献金集めに翻弄する牧師。
306:神も仏も名無しさん
07/12/19 20:39:17 0LFvzLxm
誰もお前らに「教会に来てください」だなんて言ってないだろ
307:神も仏も名無しさん
07/12/19 20:40:26 0NwUIEvn
いいえ、教会へ来会者のノルマがあり大変どぇす・・・。
308:神も仏も名無しさん
07/12/19 21:00:10 0LFvzLxm
君らのようなキモオタは対象じゃないよ
309:２２９
07/12/20 04:15:44 f5ZDcMRl
詳しい事はしらんが、若い牧師は恨まれやすいのね。
４０歳くらいで結婚すれば、恨まれないかも。
賛美ムービーを見る限り、何の変哲も無い賛美でし、メッセージも普通に感じたが…
内情を知っている人が、せめてここに何か残したいのでしょう。
ただ、やりすぎると、「サタンの攻撃」みたいに言われるから、実名出して書き込むのはほどほどがよいかも。
310:２２９
07/12/20 04:16:53 f5ZDcMRl
前の書き込みは>>297, >>298についてです。
311:２２９
07/12/20 04:21:13 f5ZDcMRl
>>295
私もそう思います。しかし、自分で言い返す力があるのなら、直接言ってもいいかも。
ただし、どうにもならないものは外部の力に頼るほうがよいでしょう。
312:神も仏も名無しさん
07/12/20 09:49:44 d0ggCW3Q
反社会的な組織や人物を見かけたらお近くの公安へ
警視庁公安部
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
313:神も仏も名無しさん
07/12/20 13:59:01 WSeG5Wz1
性倒錯エロ牧師に天誅を！！
314:神も仏も名無しさん
07/12/20 22:21:20 r4JFzOZo
献金は 信仰のバロメーターだ！
また牧師も献金している。ほとんどの教会では
牧師の献金は トップレベルにいる。
しかし 牧師は 献金に対して使い方を指導してもいいが、
意図的に 給料を多くするような姿勢であってはいけない。
給料を決める時は 信徒会や 総会 役員会が決めるべきで、
牧師はその場にいない方がよい。
私の教会は 小さいので ５２歳の牧師は独身ですが、
8万円の給料になっています。それに甘んじています。
その中から 献金も多くしているようです。
315:神も仏も名無しさん
07/12/21 02:48:34 33i4OmMX
>>309
その動画の牧師、とっくに40超えてるぞ
URLﾘﾝｸ(web.mac.com)
316:神も仏も名無しさん
07/12/21 09:20:57 tmFE4F0t
＞私の教会は 小さいので ５２歳の牧師は独身ですが、
世捨て人を皆で養ってんの？
＞8万円の給料になっています。それに甘んじています。
その人はどうして働かないの？
＞その中から 献金も多くしているようです。
献金を受け取って献金するって意味不明なんですが…
317:神も仏も名無しさん
07/12/21 09:50:53 lKQczss4
「8万円の給料になっています。それに甘んじています。
その中から 献金も多くしているようです。」
涙ぐましい、といいたいところですが、一体どうやって
生活してるんですか？
318:神も仏も名無しさん
07/12/21 14:22:26 snllmc3b
ご遺体は腐敗していなかった 日本を愛した宣教師 チマッティ神父様
URLﾘﾝｸ(www.v-cimatti.com)
URLﾘﾝｸ(www.v-cimatti.com)
キリスト
「最も大きな罪を犯した人であっても、わたしの憐れみを願うならば、
わたしは、彼に罰を与えることが出来ない。その代わりに、
わたしの限りない、はかり知れないいつくしみによって彼を義とする｣
URLﾘﾝｸ(www.nowaksvd.opoka.net.pl)
キリストと会話できる女性 ヴァッスーラ・ライデン
URLﾘﾝｸ(www.tlig.org)
キリストの人生を見せられた女性 マリア・ワルトルタ
URLﾘﾝｸ(swedenborgian.hp.infoseek.co.jp)
病を持ちながらも信仰心が篤かった女性 マルタ・ロバン
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
アレッサンドリーナ・ダ・コスタ
URLﾘﾝｸ(www.salesio.jp)
URLﾘﾝｸ(salveregina.dyndns.org)
カトリック書店一覧
URLﾘﾝｸ(www.cbcj.catholic.jp)
カトリック教会マップ
URLﾘﾝｸ(www.cbcj.catholic.jp)
319:神も仏も名無しさん
07/12/21 14:28:39 TVYSsdhe
>>317
「神に護られてるから」って社会保険の類は支払ってないんじゃない？
320:神も仏も名無しさん
07/12/21 15:07:16 NAUQUxTO
>>314
実際そのくらいの小さい規模の教会の方が良い教会多い気がする。
でかくなるととたんに規律やらノルマやらが出てきて人間関係も希薄
になりやすい。
>>317
家賃は教会で寝泊まり、光熱通信費は教会持ちってとこでしょ。実質15マソって
とこか。あ、俺も小さい教会に属してるからあくまで予想ねｗ
321:神も仏も名無しさん
07/12/21 15:10:32 NAUQUxTO
といっても結局牧師や信徒の質によるんだよねぃ・・・・
322:神も仏も名無しさん
07/12/21 17:04:53 snaIdQTe
働いてもないのに月８マソの援助が付くんだから有り難いことだろ。
ところで年金は未払いなのかね？
323:神も仏も名無しさん
07/12/21 17:53:42 NAUQUxTO
>>322
何もしてないわけじゃなくて、信徒のケアや伝道してるんでしょ。
初めから穿った見方でいやらしいよ。
教会・牧会管理に対する謝儀の意味でもあるんだから。
キミは何もしなくてもお金をもらえるの？
324:神も仏も名無しさん
07/12/22 09:37:59 38j9x1om
>>323
月８万の収入しかない５０男。
他人の心配をするより、他人に心配される方が多いと思われ(ry
325:神も仏も名無しさん
07/12/22 14:31:49 JuWIlEVj
>331 ：神も仏も名無しさん：2007/12/10(月) 18:02:55 ID:vI4Afd8w
>>>323
>こういった手合いは小心者の構ってちゃんが多いよ。
>頭をナデナデしてやるだけで、犬っコロみたいに尻尾を振ってくるから牧しやすい。
「牧す」って！？
それはそうと、やはりこれが牧師の本音なのでしょうか？
ちょっとショックです…
326:神も仏も名無しさん
07/12/22 14:55:57 LEdGYmuF
今年市内の超教派の集会があった時にある牧師が講壇から、
「〇〇教会の○○先生は何と！新聞配達をしながら頑張っておられます！！」
とウチの教会の牧師をメッセージの例話に使って長々と語って、
メッセージの間中ウチの教会員が真っ赤になって下向いてた。
その後、先生恥ずかしいから新聞配達辞めて下さいと遠回しに教会員達が訴えているけど、
牧師は無視して続けるどころか、夕刊配達まで始める始末。
このスレ的に良い牧師なんだが…
327:神も仏も名無しさん
07/12/22 15:42:49 UrcKSghg
＞世捨て人を皆で養ってんの？
いや 某国立大学出て 大学院行って しばらく大学の講師していました。
教会の方が大事だと言うことで辞められました。
＞その人はどうして働かないの？
牧師として働いていますよ、特に心理学専攻なので
心理学カウンセリングをしています。（無料です。）
あと ビラ配りしたり、よくやっていますよ。
私は高学歴で経験もあるのだから、もったいないと思いますが、
８万円は 手取りです。その中から献金し 社会保険関係は教会もちです。
320さんビンゴです。
328:神も仏も名無しさん
07/12/22 15:44:50 UrcKSghg
失礼 社会保険本人負担分は 本人負担です。
329:神も仏も名無しさん
07/12/22 17:51:56 ytpoiw/m
>>326
＞今年市内の超教派の集会があった時にある牧師が講壇から、
＞「〇〇教会の○○先生は何と！新聞配達をしながら頑張っておられます！！」
＞とウチの教会の牧師をメッセージの例話に使って長々と語って、
日本の僧侶なら兼業が当たり前。
バテレン坊主だけ感覚がズレてるんだよ。
＞メッセージの間中ウチの教会員が真っ赤になって下向いてた。
恥ずかしがる必要なんて無いし。
まあ、そういう当たり前のことを恥ずかしいと思うように
信じ込まされてしまってるんだろうけど…
＞その後、先生恥ずかしいから新聞配達辞めて下さいと遠回しに教会員達が訴えているけど、
＞牧師は無視して続けるどころか、夕刊配達まで始める始末。
教会員からの申し出はそれとなく無視するくせに
同業者の牧師には新聞配達していることをちゃっかりアッピール。
おそらくはその人、”そういうキャラクター”なんでしょうな…ｗ
＞このスレ的に良い牧師なんだが…
社会人としては「普通」なんであって、それ以上のものではないよ。
330:神も仏も名無しさん
07/12/22 18:18:42 3QC2/Bg8
へぇ～。
うちは５０代牧師だけど今給料は手取りで２５，６万だな。
でいつの間にか「牧師補佐」に昇格した牧師婦人の給料が確か５，６万くらいだから
夫婦で３０万手取り。
もちろん家賃はタダ。車も教会が買う。確かガソリン代も払ってた。
電話代は通信費として教会もち。他研究費とか本代とか１万くらい手当て付き。
夏季手当て、冬季手当てあり。
数年前から牧師館が古びたので建て直してくれと夫婦で五月蝿いです。
ようやく数千万の会堂の借金がおわったと思ったころに、補修しなければならない箇所が出てきて
またそれの為にお金出せコール。
何やってるかっていえば今牧師は欝病です。w
路傍伝道なんてしたこと一度もないと思う。
もちろん戸別訪問伝道なんてしません。
何やってるかっていえば、適当にありきたりの誰でもできる説教を毎週するだけです。
で献金集めて、会堂たてろというのが彼の仕事です。
331:神も仏も名無しさん
07/12/22 21:24:44 mrce2WLj
夫婦で年収400万程度なら決して多いとは言えないと思うが・・・、
あっ、ヒッキーのキモヲタや無職でフリーターの君らには高額収入か。
332:神も仏も名無しさん
07/12/22 22:01:10 qnP9ew7R
>>331
無料の官舎住まいだろ。それでいて完全寄生と来たもんだ。
333:神も仏も名無しさん
07/12/22 22:18:26 TQI5nrYQ
寄生虫は、短命な運命。
334:神も仏も名無しさん
07/12/22 22:18:36 3QC2/Bg8
>>331
うーん、ド田舎で所得がもっとも低い地域なのを言い忘れたね。
夫婦で休みなく働いて、それくらいの信徒もいるわけよ。
貧乏暮らしでそれでも必死に什一献金してる。
それに比べて何やってんの？牧師夫妻って？w
そういう意味ですわ。
335:神も仏も名無しさん
07/12/22 22:20:30 TQI5nrYQ
結局教会であれ、世の中金、金。
336:神も仏も名無しさん
07/12/22 22:21:58 3QC2/Bg8
夫婦で休みなしで働いて５０過ぎて未だに家も建てられずボロいアパート暮らし、っていう
カップルも数組いる。
そう信徒の前で家古くなったから建てろ、って全面信徒に頼るんだよ。
臆面もなく言う。w
あの夫婦は神経がおかしいとしか思えないね。私から見たら。
337:神も仏も名無しさん
07/12/22 22:26:00 TQI5nrYQ
牧師を献金で養うことに同意してこそ
真の教会員。
338:神も仏も名無しさん
07/12/23 04:06:09 9Y/astvb
>>337
ルーテル乙
339:神も仏も名無しさん
07/12/23 04:52:54 aGo/ziHH
>>336
生活保護の受給者でも、支給額の引き下げに対して
友人の葬式に出ても香典が払えなくなると怒る老人や
子供をシニアリーグに入れられなくなると文句をつける母親が居る。
生保受給者と牧師では、脳内構造が同じなんだよね。
340:神も仏も名無しさん
07/12/23 09:15:08 MhFt5rVC
>>339
日本人の思考じゃないな。まさに朝鮮クオリティー。
341:神も仏も名無しさん
07/12/24 04:39:45 lJLbEi+N
冬季徹夜断食祈祷会出席を強要する韓国人マフィア教団牧師って何者？
342:神も仏も名無しさん
07/12/24 06:55:11 hgMqRNV1
神学校新卒の牧師で、手取り１５万、ボーナス付きでおよそ年収３００万、しかも牧師館付きというのはどうですか？
343:神も仏も名無しさん
07/12/24 11:13:14 gI+aO0s7
まあまあでしょうね。
344:神も仏も名無しさん
07/12/25 04:14:42 DIk/Kkk6
>>343
コメントありがとうございます。少し、私も目くじらを立てすぎました。
もう少し牧師を暖かくみることもしていきたいです。
345:神も仏も名無しさん
07/12/25 04:48:41 jtu7d1fl
>>337
でもご自分でも稼いで欲しいな
>>342
いずれは完全歩合に移行か？
346:パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI
07/12/25 11:56:22 DT5lZbyw
ウルセー つべこべ言わずに金払え！
なーんちゃってｗ
メリークリスマス！
347:神も仏も名無しさん
07/12/25 15:50:08 GoQ1eAw3
>>342
都内一等地に牧師館付きで謝儀７５０万、ていうのはどう？
ただ、礼拝出席者が６０人足らずの教会だけど．．．
348:神も仏も名無しさん
07/12/25 17:20:32 wdV43PBE
＞60人で750万＋住居
一人あたりの献金額凄くね？
349:神も仏も名無しさん
07/12/26 00:25:39 kfYvoJJ3
>>348
そー思うわな、フツー（苦笑）
350:神も仏も名無しさん
07/12/26 08:17:48 jHV4FsMN
魔羅鬼は「牧師の贅沢な暮らし＋教会に必要な経費」を計算して什一を預言したんだなｗ
351:パル判事 ◆SuSYjvNEBI
07/12/26 09:18:47 9meyuRIt
献金額を規定することには私も反対。
でも、ぶっちゃけ言わしてもらっていい？
お金を扱わない教会なんてこの世に無いんだからさ。
牧師の仕事もそれなりに大変だし、だから謝儀を
頂いてもいいと思う。何とか暮らしていける程度にはね。
それの何が悪いの？
皆、教会に来てサーヴィスを受けてるわけでしょ？
週報だって印刷代、紙代かかるし、牧師が原稿書いて
る。プリンタのインク代もかかってる。ワープロの
電気代もね。教会の建物を維持していくのだってお金
がかかる。電気、ガス、水道代。
パンとぶどう酒だってお金がかかってる。聖餐式を
執行する牧師がいる。
そういうサービスを教会で受けてるわけでしょ？
サービスを受けてるんだから、かえすのが当然じゃないの？
教会なんだからタダにしろという人もいるけど、
じゃあ、皆が献金払わなくなったら、どうやって教会を
維持していくんですか？タダでものが手に入るわけじゃ
ないんですよ。今の日本じゃ。考え方が甘いんじゃないの？
352:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
07/12/26 10:41:21 r97znPsn
>>347 どうしたらそれだけの謝儀が出せるようになるのか興味ある。
353:神も仏も名無しさん
07/12/26 18:54:57 hS9LeNhG
不動産収入でしょうね。
354:神も仏も名無しさん
07/12/27 08:05:36 jE33PVOe
暴言牧師や教会荒らし執事の給料を削れよ。
355:神も仏も名無しさん
07/12/27 10:10:44 hVb2zZsa
>>342
無料の官舎付き、通勤費もロハというのは
実質４００万を超えるね。
４００万を新入社員や派遣工員が生み出そうとした時に
どれほどの苦労と忍耐が必要だろうか…
カネを造る苦労もしたことも無い者が
清貧を気取りながらスローライフを送っているのだろうが
暇な平日や朝晩くらい働いたらどうなんだろうか。
ふんどし担ぎも経験しないで
恵まれない人の気持ちに成れる筈が無い罠。
世の中を舐めたトッちゃん坊やばっかりになるわけだ…
356:神も仏も名無しさん
07/12/27 20:28:30 ViYRPlxv
教会の現実てビックリ棚。
俺だけがむかつく思いではないことに驚き。
357:神も仏も名無しさん
07/12/27 22:03:05 jE33PVOe
献金恐喝とかはむかつくを通り越して犯罪だしね。
358:神も仏も名無しさん
07/12/27 22:17:13 xK2oOR2h
牧師は生活のすべてを主に捧げるべき
平日ヒマだからといってバイトするのは神のものを盗むことと同じ
たとえ明日の食事に事欠くとしてもバイトはダメだと俺は思う
359:神も仏も名無しさん
07/12/28 09:37:59 Q/bHBIhh
>>358
おいおいw、神はすべてをお造りになったんじゃないのか？
だったらバイトをしていても神に出会える筈だろうが。
甘い献金生活に浸りたいからって、都合のいい詭弁を弄するなよ。
360:神も仏も名無しさん
07/12/28 11:33:08 mZPihBBw
信徒にむかつかれる牧師って
なんか・・・結局・・・神を恐れぬ
行為をしている人物なんじゃないか？
油注がれたとかなんとか言ってるけど、
ホントは神から一番遠い人物だったり。。。
361:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
07/12/28 13:03:27 K3yEKh+c
このスレ見て、
牧師が呼べるだけマシ、と思ってしまう、
わたしは相当ひねくれてるんだろうなぁぁ～！
牧師を呼べんから「亡命先」で年越しだ。あーあ。
来年こそは、きちんとした改革派教会に籍を移したいなぁ。
>>358 前の教会なんか、教会員自ら「牧師はバイトすべし」と言っていたぞ。ｗ
362:神も仏も名無しさん
07/12/28 18:03:44 lmo3fqKb
牧師の暴言力は非常に危険。
363:神も仏も名無しさん
07/12/28 21:58:24 X5gqfB0j
>>361
牧師にバイト汁というよりかは、
生活費の確保は自己責任時代ですといった方が効果的ですよ。
364:神も仏も名無しさん
07/12/28 22:32:06 lmo3fqKb
例の教会音楽家もな。
365:神も仏も名無しさん
07/12/28 23:33:19 /WK9KcyA
金のあるところに能力がある人が集まる
什一を集めるのも能力がいる
能力がある人は二倍の報酬を貰って当然
366:神も仏も名無しさん
07/12/29 08:01:39 RLC6QQTA
恐喝や横領はいかんわな。
367:神も仏も名無しさん
07/12/29 09:41:01 DfSREU3j
詐欺をするにも能力が要る
368:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
07/12/29 18:28:26 SBBxvIn6
>>363 とっくの昔に年金生活に入っているから、別に生活には困っていないんですわ。
369:神も仏も名無しさん
07/12/29 18:31:37 I19fkPho
年金生活ならいいだろう。
370:神も仏も名無しさん
07/12/30 17:14:50 SoHiINyx
牧師に純粋な信仰生活を送らせようと努力しない教会員はサタンだね。
371:神も仏も名無しさん
07/12/31 07:08:18 M60o0Ep8
純粋な信仰生活を送るなら出家しているはずで、在家で純粋に神に仕えて云々・・・という
生活は不可能です。神父は人につかえ、牧師は人につかえるものです。そう考えないとおかしいですよ。
どこの世界に「神に仕えて純粋な信仰生活を送ってる」人が、子どものPTAだの進路だのでエネルギーを
消費するのでしょうか。聖職者に純粋な信仰生活を送らせたいと考える人は、たぶんカトリックにいっているでしょうね。
372:神も仏も名無しさん
07/12/31 07:09:12 M60o0Ep8
371訂正
「神父は神につかえ、牧師は人につかえるものです」でした。すみません。
373:神も仏も名無しさん
07/12/31 09:14:55 2oDNE4Aa
>>371-372
迷える羊を率いる牧童がどうして羊に仕えなくてはならないのか？
勘違いも甚だしい。
374:神も仏も名無しさん
07/12/31 10:54:46 q7FLV/2Q
>>372
目に見える人を愛せない者に目に見えない神は愛せない。
神に仕えるとは、人に仕えること。来年一からやり直せ。
375:神も仏も名無しさん
07/12/31 19:43:05 h7dhZPUR
おい！ＢのＹ，Ｎの理事なんかやってる場合じゃねえぞ！
376:神も仏も名無しさん
07/12/31 19:51:51 KipQ+Omj
こんな牧師は氏んだほうがいい
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)l50
377:神も仏も名無しさん
07/12/31 21:39:33 cgzP7A/8
追放になった牧師もいるしね。
378:神も仏も名無しさん
08/01/01 11:32:50 XJ06KhMp
卍でか！？
379:神も仏も名無しさん
08/01/02 15:51:26 KqA5Kaf5
373 ：神も仏も名無しさん：2007/12/31(月) 09:14:55 ID:2oDNE4Aa
>>371-372
迷える羊を率いる牧童がどうして羊に仕えなくてはならないのか？
勘違いも甚だしい。
615 ：神も仏も名無しさん：2007/12/31(月) 09:20:18 ID:2oDNE4Aa
>>613
ルーテルにいらっしゃい。胸を張って言えますよ。
380:神も仏も名無しさん
08/01/03 20:09:53 kBsV93eX
教会という閉ざされた空間でいかに牧師から身を守るかは重要な課題である。
381:神も仏も名無しさん
08/01/03 20:32:30 /M5rteKs
だったら最初から教会に行かなきゃいいだろ
382:神も仏も名無しさん
08/01/03 21:40:45 y3eIWYfh
お笑い芸人が牧師になったら教会も面白くなるのに・・
383:神も仏も名無しさん
08/01/03 23:26:49 EKmmkZ6M
は～気持ちよかった～
やっぱソープはいいわ～
しっかり献金しろよ 頼むぜ