08/03/20 19:09:38 422Rls6y
>>920
ハゲのいう「境遇」の意味するところが明確じゃないから答えようがないが、
病気になる人間とならない人間の差は、それがウイルス性疾患であればウイルスへの暴露の量的差異であり、
または暴露時の免疫系の活性状況の差異であるといえるから、当然科学的に説明はつくよ。
ハゲがハゲであるのはハゲの両親から半分ずつもらったDNAが発現した結果であるから科学的に説明がつくよ。
それら科学的必然と、「なんらかの偶然」で全ては成り立っている。ハゲとハゲの兄弟（いれば）が性質が異なるのは、
両親からもらったDNAの組み合わせが「偶然」違うからに他ならん。
じゃぁその偶然は誰が制御してるのか、というあたりで人は神や仏を持ち出すわけだが、
そこに神仏を持ち出さず、それを「数学的偶然」とするのが俺の立場なワケ。
もちろんそこに神仏を持ち出すのは人の自由だし、それを否定する気はない。
だから「良い偶然をもらうべくお祈りしましょう」という朴訥とした宗教心はとてもいいことだと思うが、
「オレたちをバカにするとらい病にかかるぞ」なんて脅すのはもはや科学を知らないバカのたわごとだ、と言ってるワケ。
843:hage
08/03/20 20:11:57 OdrnF3jH
１さんへ
仏教では偶然そうなったという事は無く、
すべては必然的におきると説いています。
因果応報という教えです。
きっとご存知のはず。
844:元原理派・あつわら ◆/VHRcl8dF2
08/03/20 20:30:27 Xl0DZ+4Q
>>927
現代科学は全てが偶然です。
進化論では進化には目的はなくヒトの出現も偶然です。
宇宙論でも絶妙な宇宙のバランスもまた偶然。
遺伝子に還元すれば思想・信条もまた親からの遺伝。
一見、利他的に見える行為も全体としての種の維持にすぎない。
某氏の唯脳論なら当然、脳が死ねば全ておしまい。
ベンジャミン・リベットの実験では人間に自由意志が有るや否やにも疑問がある結果が得られています。
>>925
いつまでも相手して貰えると思うなよ。
俺はhageさんの邪魔はしたくないんでね。リンク先よく読めよ。
いつまでも親や叱ってくれる人がいるわけではないぞ。
845:１
08/03/20 20:49:10 422Rls6y
>>927
じゃぁその必然は証明できるだろ。
俺がこれだけホケキョウをこき下ろしてなおハンセン病にかからないのはなぜか説明できるか？
>>928
こーいうふうに科学を適当にかじったフリをして、都合のいい部分だけ抜き出して使う輩が一番タチ悪いw
科学の面を勝手にかぶるな。宗教者なら堂々と宗教の言葉だけで語れよ。それが出来ないからって科学に頼るな。
＞進化論では進化には目的はなくヒトの出現も偶然です。
この部分は正しいが、その後出現したヒトが淘汰されずに残っているのは必然であるという、最も重要な視点が欠けている。
それから思想・信条なんて遺伝しませんｗｗｗ
リンク先の内容とホケキョウは何の関連がある？世の中の人間にも偏見があるからって自分の偏見も正当化する気か？
＞いつまでも相手して貰えると思うなよ。
バカだなぁ。俺がおまえの相手をしてやってるんだよ。
俺が叱ってやってるうちに改心できるといいんだがな。
846:元原理派・あつわら ◆/VHRcl8dF2
08/03/20 20:56:01 Xl0DZ+4Q
>それから思想・信条なんて遺伝しませんｗｗｗ
ググレ
847:hage
08/03/20 21:09:15 OdrnF3jH
御教歌
していけばでけていくものでけぬとて やめたらやめただけの貧乏
ハンセン氏病のお話があったので、ある方のお話をご披露させていただきます。
瀬戸内海に愛生園という、ハンセン氏病の療養所があります。この病気になると
神経をやられて目が見えなくなり、指先の感覚もなくなります。ところが、愛生園
にハーモニカを演奏するグループがあります。目が見えない。指先の感覚がない
のに、どうして音符の紙を見て、めくるかと言いますと、点字の音符の紙を、舌で
さぐってめくるのです。点字の紙はザラザラしていて部厚いので、舌が切れて、血
だらけになるのです。点字の音符は血が固まり、黒く変色しています。
こういう話を聞くと、人間なんでもできるものだなあという気持ちになります。人間
いろいろ苦労がありますが、苦労に負けずがんばらなくてはと思います。
この方が後日、ハンセン氏病の施設訪問を計画されたのですが、「そんなところに
行ったら、らい病がうつる」と言われたそうですが、説得にまわられ５０人以上の方
が行かれたそうです。それからは毎年施設訪問されているそうです。
848:神も仏も名無しさん
08/03/20 22:02:28 YmIzbUQw
>>913
日蓮カルト1号クン。ここにきて再びまた恥を晒し続けるとは何たる厚顔。
さすが題目であぼーんしたMC脳にしか出来ぬ業よ。
曰く日本中がイッセンダイだらけであったというのは日蓮の勝手な解釈だ。
そこで日蓮が言いたい事は「自分以外はぜーんぶイッセンダイ」という
ことだろうが。日蓮自身はどう頑張っても天台座主にはなれないから、
題目を唱えるライ病患者の方がましだと醜い負け惜しみをするのが精一杯。
そうやって自分以外を全てこき下ろすのは心理学でいう合理化に過ぎない。
ちなみに本物のライ病患者に対する慈悲や具体的な救済の意思は日蓮の文
章からは全然感じられない。俺以外の全てが皆んな悪。日蓮が言いたいのは
これだけだ。
俺もお前のような読解力皆無の人間は全く相手にしたくないんだが、スルー
スルーと連呼しながら粘着してきたのはいつもお前だよな？お前は都合の悪い
ことは直ぐ忘れるようだがそれも題目と疑惑板本尊の功徳なのか？笑
849:神も仏も名無しさん
08/03/20 22:28:21 YmIzbUQw
>>922
お前は信者のくせして経証が日蓮の思想でどれだけ重いものか知らな
いだけだ。ゴショ勉強しなおせ。
>>（カルト1号君以外の）ALL
法華経の脅迫にみちた教えは、単にハンセン病だけではありません。
視聴覚障害から四股の先天性疾患まで全てを法華経誹謗の罪として
います。この思想は日蓮思想に原理主義的に受け継がれ、今も日蓮教
徒の実際の布教において種々の変奏がなされていますが、勿論科学的
根拠はなく、普通の心を持った常識的な人間にとって信じるに値する
教えなのか大いに疑問です。
それはこのスレでも神社仏閣板の同スレでも問題になった「入信しないと
子供に障害が出ても知らないわよ」という大切な子供をダシに取った下劣
きわまる宗教的脅しがありました。これは明らかに法華経に由来するもの
の見方であり多かれ少なかれ日蓮系はこのようなどす黒い心もって自宗以外
の人間を見ています。
最後に>>922が所属する教団ではかつて以下の教義が「公認」されていました。
見て下さい。
『俗にいう日蓮宗を代々やっていると家族に不具者ができたり、知能の
足りない子供が生まれたり、はては発狂する者ができたりして、四代法華、
五代法華と誇っている家ほど悲惨な生活をしているのである。』
（池田大作監修「折伏教典」）
『日蓮正宗以外の宗派はすべて人々を不幸に落とす力をもっている。』（同）
所詮、外国でカルト指定を食らっている教団や>>922の親教団の本音は
これなのです。俺がハンセン病を挙げたのは日蓮系の異常さの一例を示
したかったからです。
850:神も仏も名無しさん
08/03/20 22:48:36 YmIzbUQw
>>933続き
仏立スレで正宗や創価を挙げたのは、厳密にスレ違いといえばそう
ですが、ここは一つ日蓮系の教義一般の特徴を踏まえてもらえれば
と思います。このスレのアンチの方々は充分お分かりでしょうが
知らない人の為にあえて書きます。
即ち、日蓮系の布教及び内部結束を固める為の信条においては、
たとえおおっぴらにはしないことはあっても原理主義的な法華経
の信仰に基づく以上は、それは根底で他者の不幸、弱みをつき、
脅迫する危険性のある思想であると考えて間違いないのです。これ
を取ったら日蓮系の教義布教は根底のところで成り立たないように
できています。
851:神も仏も名無しさん
08/03/22 08:50:10 jKxRhlYz
どこのだーれがなにを言っても、法華をそしる者は地獄へ行くのだから
どう反論しても仕方がない、意味がない。
文句があったら、こんなところで犬の遠吠えしてないで、日蓮聖人のところへ
行って直接問答してこい。
852:１
08/03/22 13:09:59 d5ZH+BKC
>>935
おかえりｗｗｗ
おまえの論理だと文句のあるヤツはニチレンとこに行けないんじゃね？ｗｗ
それともアイツは地獄にいんのか？ｗｗｗｗ
かもしれんなｗｗｗｗｗｗ
853:神も仏も名無しさん
08/03/22 13:29:26 KaZlNzZz
問答希望者はその時だけ、特別に地獄からひきあげてやるとさ。
行く気もなし、問答する勇気もないくせに、口だけは達者なのも今の内だけさ。
ところで、おかえりｗｗｗって誰がどこに帰ってきたの。
854:神も仏も名無しさん
08/03/22 13:37:41 KaZlNzZz
いつも3テンポおくれてレスする情報集め屋さんへ。いやゴミくず集めか。
深読みのできない人はこれだから困る。行間を読む訓練をしなさい。
地獄というのは生きている内にも堕ちるから、気をつけろよ。
犬の遠吠えなんかしかできないのか。仕方ないね。
855:神も仏も名無しさん
08/03/22 14:15:17 KaZlNzZz
「刑法188条（礼拝所不敬及び説教等妨害）
神祠（しんし）、仏堂、墓所その他の礼拝所に対し、公然と不敬な行為をした者は、六月以下の懲役もしくは禁固又は十万円以下の罰金に処する。
2.説教、礼拝又は葬式を妨害した者は、一年以下の懲役もしくは禁固又は十万円以下の罰金にしょする」。
不敬な行為というのは、宗教に関連する施設、設備を破壊することはもちろん、
そこへ向けて立ち小便をするといった行為もふくまれます。公然と、とありますが、
誰も見ていない時、たとえば真夜中に誰も見ていない時でもあてはまります。
要は「誰かが見ることができる状態」であれば、いつでも「公然の行為」になります。
説教、礼拝、葬式などの妨害は「懲役もしくは禁固一年」と、不敬な行為より重い罪になります。
たとえば、辻説法のように街頭で布教、説法しているときに「仏が存在するなら、今、ここで証明してみせろ」
などと野次を飛ばすと妨害にあたります。
うっかりして、ひっかからないようにしてね。
856:神も仏も名無しさん
08/03/22 15:11:21 KaZlNzZz
もうすぐ卒業式です。このスレッドも書き込み数が1000に近づきました。
卒業式です。
857:１
08/03/22 19:25:25 d5ZH+BKC
>>937
すまんな。無神論者は地獄とか極楽とか信じてないからそんな脅迫怖くもなんともないｗ
まぁおまえは地獄に落ちるよ。間違いないわｗｗ
>>938
ゴミクズ集め、そのとおり！
物流の情報なんてゴミくず同然。
しかしそのゴミくずすら、家族と自分を守るためなら集める。これが俺のやり方。
>>939
じゃぁ俺のありがたい反物流説教を邪魔せずに聞いてなさい。ブチ込まれるよ。
>>940
今月中に新スレにいけるかな？ｗ
ところでしらばっくれる位ならせめて文体変えるとかしたら？ｗ
858:神も仏も名無しさん
08/03/22 20:47:39 KaZlNzZz
>>941
脅迫と聞こえるのは後ろめたいからだ。
なんだ、クズ屋か。せいぜいゴミを集めてくれ。
お前の書き込みのどこがありがたいのだ。ブチ込まれるのはお前だから注意しなさい。
何にもわかってないね。
こんなゴミスレはいらない。世の中に害毒を流すだけ。因を絶たなきゃ駄目、
その大因はお前。
こんなゴミスレはいらないよ。
コテハンつけてるといえど、お前の文体こそ変えたらどう（おおわらい）。
田舎のおっかさんの心配でもしてろ、この親不幸息子。
859:神も仏も名無しさん
08/03/22 21:03:15 KaZlNzZz
なんだ、答えに詰まったか。なんとか言ってみろ。
860:神も仏も名無しさん
08/03/22 21:50:00 KaZlNzZz
今日は9時過ぎまで会議でつかれたから、また明日。
861:神も仏も名無しさん
08/03/22 22:11:05 gfvvJED+
会議中に書き込みしたの？アホ？
862:神も仏も名無しさん
08/03/22 23:21:57 A9q4BhZd
法華経とハンセン氏病の関係の話について話してたけど、この問題って実は法華経に限らず、
仏教の（と仏教以前からあったインドの）業報観そのものが関わってくるんだよな。
仏教は縁起の思想に基づいて「善因楽果 悪因苦果」という業報観がある。
悪いことをすれば苦しみが来る、というわけだ。しかし過去世の因が未来世に引き継がれるかどうか、
引き継がれるとしてもどのように果として熟すかについては、けっこう説が分かれるようだ。
ともあれ過去世の業が現世に、現世の業が未来世に引き継がれるという業報観は根強く信じられてきた。
おそらく、その生涯を安穏に暮らした悪人に、いつかは苦果を受けて欲しいという倫理面の要望と、
生まれつき置かれた人の境遇の原因を過去世に置くことで、安心したい、させたいという願望が
あったのではないだろうか？
病は菌の感染などによって発病するが、不治の病に掛かった人は「なぜ自分が？」、という疑問を
持つことが多い。仏教の業報観は、その「なぜ？」への答えとなり（正しいかどうかは確認しようが
ないが）、諦念と残された人生をいかに生きるべきかの指針と目標になりうる。
・・・と同時に、業報思想によって、その心の隙につけ込もうとする宗教団体は後を絶たないし、
また、差別の根拠としても使われてきた。
脅迫や差別の道具として業報観を使い、病に苦しむ人を、さらに苦しめるのは仏教徒として間違っている。
羅什訳法華経のハンセン氏病に関する記述も「善因楽果 悪因苦果」の業報観に基づいている。
もっとも「法華経誹謗者はハンセン氏病になる」≠「ハンセン氏病患者は過去世に法華経謗法者だった」である。
（法華経の記述では、別の悪業によってハンセン氏病になる可能性を否定していないからだ）。
法華経の記述そのものからハンセン氏病差別が出るわけではないだろう。
問題とすべきは法華経の記述を、ハンセン氏病患者への差別に結びつけた仏教の業報・宿業観だろう。