07/07/17 23:42:20 AZlafrOt
天理教は歴史が浅いため、他の宗教から寄せ集めた教義と習慣で成り立っている。
説得力が皆無なため、神を引き合いに出して、その浅薄な部分を補強している。
信者はこんな組織の繁栄よりも、優先すべき事があると思わないのか。
天理教は宗教としては底が浅い。慈善団体なら慈善活動に徹すればいい。
天理に存在意義はない。
124:神も仏も名無しさん
07/07/17 23:44:51 nTT9zM4J
>>122
ぜひご協力を…
嫁さんへのプロポーズのことばなど語ってください。
125:キョウフクマン
07/07/17 23:51:29 5P6XiqHv
で、野良天は希美とジュバンプレイしたのかね？
126:神も仏も名無しさん
07/07/18 00:18:27 mSsnCzXG
>>123
でも、天理教信者は、天理教は他の宗教と違って歴史がありますと言っていますが？嘘ですか？w
127:神も仏も名無しさん
07/07/18 00:43:02 oFg145kX
>>126
「他の宗教」じゃアバウトすぎる。
128:神も仏も名無しさん
07/07/18 01:16:54 5eQVTo5q
>>126さん
通訳しますとアメリカ合衆国には歴史があるのでしょうか？という意味ね。
129:神も仏も名無しさん
07/07/18 02:01:11 5eQVTo5q
>>123様へ
「天理に存在意義はない。」といわれますが、「あなたがあなたである存在意義」とはなんでしょうか？
他者から見れば、意味のないように見えましても、当事者にとりましては意味はあったりします。
それと「組織の繁栄」などと思ってる人はごくわずかの人でしょう。
個々の心の繁栄を基礎として、陽気ぐらし社会へ向かうことを夢見るドンキホーテな団体として理解してくだされば幸いです。
>>125さんは教服でプレイされましたか?
リズムは拍子木タイプ？
すりがねのリズムが効果的かと提案いたします。
130:武庫川女子大学総長 ◆gqBBZUnUPk
07/07/18 07:24:29 8PtKS+k5
>>123
黒住教よりは、幾分は新しい宗教なのさ。
でも、黒住さんは右に寄りすぎているので、それを修正する役割としては天理教とて有用。
131:天理教信者
07/07/18 23:04:34 IlpGM4NY
■天理教鳥取教区学生会（異端）←殺す■
地元鳥取市の大手企業リコーマイクロエレクトロニクスが関わる
人権侵害で、悩んでいた。誰に相談しても、大手企業の問題に関わりたくないのか
問題解決に協力してもらえなかった。
天理教の信者様が、僕を大変心配してくださった。
そこで天理市に行き、1ヶ月間、苦しい修行（ひのきしん隊）をした。
約1年後、地元鳥取の天理教の信者の事実を歪曲した、僕に対する投稿を見つけた。
田舎で大手企業の人権侵害は、相談しても、以下のように被害者を悪者とし「放置」(13年間も)が通常のようだ。
悩み事の解決依頼（救援の叫び）を「クレーム」と見なすなど・・・
↓
＜天理教鳥取教区学生会掲示板＞
投稿者：管理人＠時々出没 投稿日：2007年 5月25日(金)07時01分51秒
>>匿名さん
削除いたしましたがあの書込み、有名な方でリコーマイクロエレクトロニクスに
クレームつけて早○年っていう方の書込っぽいですね
場の空気も読まずに自HPの宣伝を張り逃げするのが手みたいです
警察沙汰でISPから追い出され＆HP削除されたはずなんですが
性懲りも無く海外サーバーかどこかで開設してるみたいなので
放置でお願いします
---------------------------------------------
リコーマイクロエレクトロニクスとの問題
URLﾘﾝｸ(sky.geocities.jp)
132:神も仏も名無しさん
07/07/19 02:20:09 C9P5fMlf
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
133:神も仏も名無しさん
07/07/19 06:49:46 TlScFFhD
>>131 天理教信者：2007/07/18(水) 23:04:34 ID:IlpGM4NY
■天理教鳥取教区学生会（異端）←殺す■
>>132を見てみ。
殺すって書き込むと犯罪って書いてるぞ。
それがどうしたってこと？
もうこないでね。
134:神も仏も名無しさん
07/07/19 12:30:46 /pSP5ywH
学会来て 入信して どうしたんだい？
大作みたいに笑う 君はだれだい？wow～wow
やりたいことやったもん勝ち 公明なら
つらいときに漬け込んで 君を誘うよ
規模はデカくなけりゃ つまらないだろ？
カネをはたいて貢献しよう(ｼｮｳﾍｲﾍｰｲ♪)
創価！100％狂気～ もう信じるしかないさ～
僕たちが持てる札束 抱きしめながら～
創価！100％狂気～ もう信じるしかないさ～
僕たちの ネ申 は大作 永遠に忘れないでね
135:神も仏も名無しさん
07/07/19 14:53:41 xZd4I565
>「天理に存在意義はない。」といわれますが、「あなたがあなたである存在意義」とはなんでしょうか？
>他者から見れば、意味のないように見えましても、当事者にとりましては意味はあったりします。
天理教の教えは神話的方向に傾いている。
教祖に、人間を作り出した神が乗り移ったという話がそれです。
このような教えが広まり、信者が増えると、社会に害をなします。
>それと「組織の繁栄」などと思ってる人はごくわずかの人でしょう。
>個々の心の繁栄を基礎として、陽気ぐらし社会へ向かうことを夢見るドンキホーテな団体として理解してくだされば幸いです。
末端の信者が夢を見ていても、幹部達は信者から得たお金で暮らしをしているんです。
本当に人を救いたいのなら、豪華な建物を建てたりはしませんよね。
教えを説き（現実的な）、寄付で人々をすくうだけの団体で良いじゃないか。
それと、疑問があります。
どうすれば陽気ぐらし社会に向かうことが出来ると考えていますか？
陽気暮らし社会とはなんですか？
136:神も仏も名無しさん
07/07/19 14:56:03 xZd4I565
単に信者を増やすだけと答えられるかも。
137:まわり天理教
07/07/19 15:19:53 bpAO5+tx
建物豪華すぎるの疑問だよね。しかし、だめの教えって何ですか？
138:天理教被害者
07/07/19 20:19:58 /pSP5ywH
>>135
そうだな。
「陽気暮らし」する為に具体的にどのようなことを天理教がやっているのか知りたいものだ。
139:神も仏も名無しさん
07/07/19 20:41:15 TlScFFhD
>>135さんへ
>どうすれば陽気ぐらし社会に向かうことが出来ると考えていますか？ 陽気暮らし社会とはなんですか？
一つの手がかりとして、２チャンネルへの書き込みが、相手を罵るのではなく、いたわる文書が主流になった時、陽気ぐらしの道が開けるような気がします。
天理教側から荒い投稿を見る度、ガッカリしますし、なんか、天に向かって唾を吐きかけてるような気がします。
陽気ぐらしの世の中になりますと、「病まず、死なず、弱らない世界となり、心次第でいつまでもいていいよ。」って言われています。
それはまさに今、この瞬間に訪れるかもしれませんし、永遠に来ないかもしれません。
少なくとも、天理教側である、教えを信じる私たちの心が澄まされない限り、絵に描いた餅と変わりません。
外部の人に陽気ぐらしの世界を語ることは大切なことではありますが、内部がまず陽気にならないと。
天理教では別席という神様の思いを聞かせていただく場所があります。
その別席のお話を９回聞かせていただきますと、おさづけの理を拝戴させていただきます。
このおさづけの理は相手に向かい取り次がせていただきます。
自分自身に向かってすることはありえません。
常に人様のたすかりを願うことを基本としているからです。
>天理教の教えは神話的方向に傾いている。 教祖に、人間を作り出した神が乗り移ったという話がそれです。
この件につきましては、信じる土壌が違いますので、あえて反論いたしません。
そう思ってる人は存在してもなんら不思議はありません。
エホバの証人の献血と比較するのもどうかと思いますが、信じる思いを外部から簡単に覆すことは出来ません。
>このような教えが広まり、信者が増えると、社会に害をなします。
教えが広がって害をなすのではなく、自己解釈の歪んだ受け売り信仰が社会に害をなす恐れはあると思います。
私とていいかげんな生き方しかしていませんから、人様にとやかく言えるものではありません。
あなたがいう「人間を作り出した神が乗り移ったという」教祖の教えを信じて歩ませていただけたらと思っています。
140:神も仏も名無しさん
07/07/19 22:10:06 /pSP5ywH
>>129
、「あなたがあなたである存在意義」
あなたは人権意志が希薄だ。生まれながらにして、全ての人に存在意義なあるんだよ。
>>135
天理教の半分は妄想で出来ています。
後半分は金儲けwwww
141:神も仏も名無しさん
07/07/19 22:27:20 TlScFFhD
>>140さんへ
個人の意思は尊重していますよ。
個人の権利を必要以上に振りかざすのはどうか？とは思いますが。
140：天理教被害者：2007/07/19(木) 20:19:58 ID:/pSP5ywH
138：神も仏も名無しさん：2007/07/19(木) 22:10:06 ID:/pSP5ywH
使い分けるのは存在意義を伝えたいからですか？
なにかとご苦労様ですね。
142:神も仏も名無しさん
07/07/19 23:07:23 B2rBMh6g
>>139
たぶんあなたはすばらしい信仰をお持ちの方で
少しきつめに書いても、大丈夫な方のようでしょうから書かせていただきますが
>一つの手がかりとして、２チャンネルへの書き込みが、相手を罵るのではなく、いたわる文書が主流になった時、
陽気ぐらしの道が開けるような気がします。
私はそうとは思いません。たとえ相手を罵る文章であったとしても、
自分を磨かせていただくための材料なんだとおもえる感性を先ず自分から磨かせて頂く事が
信仰者として先ず目指すところのような気がいたします。
人様を何とか正しい方向へ向かわせようと考える人間が100人集まった集団と
自分から心を磨かせていただこうと考える人間が100人集まった集団があるとしたら
後者の方が「陽気ぐらし世界」に近いと私は思います。
＞常に人様のたすかりを願うことを基本としているからです。
人様のたすかりを願うのは大切なことで同意いたします。
しかしながらその前に自分が助かることを優先されてもいいと思いますよ。
自分が助かってもないのに、人様に助かって頂こうとした行為が
逆にはた迷惑な行為となり助けから遠ざけてしまう危険性もあると思います。
「自分が助かったことをお話させてもらう」それだけでもいいと思いますよ。
生意気なことを書き申し訳ございませんでした。
143:神も仏も名無しさん
07/07/20 00:55:30 o80WICEh
>>1
> ①天理教外の人は法律にふれない限りなにをいってもかまわないが、質問形式にしてもらいたい。
オマエなに目線で喋ってんだ！！
144:神も仏も名無しさん
07/07/20 11:00:34 YgJvM+Ik
∧_∧ /__ o、 |、
（ ´・ω・） | ・ ＼ﾉ
旦 ｏ） | ・ |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ｼﾞｬｰ ＿＿__
∧_∧ /__ o、 |、
（ ´・ω・）ﾉ .ii | ・ ＼ﾉ
（ ｏ 旦| ・ |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
あ、きみもお茶のむ？
＿＿__
∧_∧ /__ o、 |、
（´・ω・ ） | ・ ＼ﾉ
（ ｏ旦o | ・ |
145:神も仏も名無しさん
07/07/20 11:01:25 YgJvM+Ik
_, ._
（ ﾟ Дﾟ） ｲﾀﾀﾞｷﾏｽ
( つ旦O
と＿)_)
_, ._
（ ﾟ ◎ﾟ） ｽﾞｽﾞ…
( ﾞノ ヾ
と＿)_)
_, ._
（ ﾟ Дﾟ） …………
( つ旦O
と＿)_)
_, ._
（ ﾟ Дﾟ） ｶﾞｼｬ
( つ O. __
と＿)_) （__(）､;.o：。
ﾟ*･:.｡
_ _ ξ
(´ ｀ヽ、 __
⊂,_と（ ）⊃ （__(）､;.o：。
ﾟ*･:.｡
146:神も仏も名無しさん
07/07/20 12:07:28 YgJvM+Ik
鯵鮎鰯鰻鯨鰹鰍鯖鮫鰭鱈鯛鮮鯉鮭鮒魴鰐鮑鮖魯鮃鮪鱒鱗鮗鮴鮨鮠鮟鯀鯊鮹鯆鯣鮓
鯒鯑鯏鯢鯤鯔鯡鯰鯱鯲鰺鰓鰒鰈鰆鰌鰊鰄鰮鱇鰕鰔鰉鰲鰛鰰鰡鰤鰥鱆鰾鱶鱧鱠鱚鱸
鰍鯉鮭鯖鮫鯊鮹魴鰐魯鯆鰭鮎鱈鯛鮮鮒鮪鱒鱗鮓鮃鯵鮑鮖鰯鰻鮗鮴鮨鯣鯨鰹鮠鮟鯀
鯢鯔鯡鯰鯱鯤鯲鰺鰓鰒鰈鰆鰌鯒鯑鯏鰊鰄鰮鱇鰕鰔鰉鰲鰛鰰鰡鰤鰥鱆鰾鱶鱧鱠鱚鱸
鯊鮹鯆鯣鯨鰹鰍鯉鮭鯖鮫鰭鱈鯛鮮鮒鮪鱒鱗鮓魴鰐魯鮃鯵鮎鰯鰻鮑鮖鮗鮴鮨鮠鮟鯀
鯰鯱鯲鰺鰕鰈鰆鯡鰌鰊鰄鰔鰉鰓鰒鱚鱸鯒鰮鰛鰰鰡鰤鰥鱇鰲鱆鰾鱶鱧鱠鯑鯏鯢鯤鯔
鯒鯲鰄鰮鯑鯏鰊鯢鯔鯡鯰鯱鱇鰕鰔鰉鰲鰛鰰鰡鰤鰥鱆鰾鱶鱧鱠鱚鱸鯤鰺鰓鰒鰈鰆鰌
鱒鱗鰻鮑鮖鯆鯣鰍鯉鮓魴鯨鮭鯖鮫鰭鱈鯛鮮鮒鮪鮗鮴鮨鮠鯊鮹鰐魯鮃鯵鮎鰯鮟鯀鰹
鰊鰄鰮鰛鯑鯏鯢鯤鯔鯡鰓鰒鰈鰆鰌鰰鰡鰤鰥鯰鯱鯲鱧鱠鱚鱸鰺鰕鰔鰉鱇鰲鱆鰾鱶鯒
鯏鰊鰄鰮鱇鰕鰔鰉鰲鰛鰰鰡鰤鰥鱆鰾鱶鱧鱠鱚鱸鯢鯔鯡鯰鯱鯤鯲鰺鰓鰒鰈鰆鰌鯒鯑
鯊鮹鯆鯣鯨鰹鰍鯉鮭鯖鮫鰭鱈鯛鮮鮒鮪鱒鱗鮓魴鰐魯鮃鯵鮎鰯鰻鮑鮖鮗鮴鮨鮠鮟鯀
鰻鯨鰹鮭鯖鮫鰭鱈鮮鮒鯆魴鮎鮪鱒鱗鮓鯊鮹鰐鯛魯鮃鮑鮖鯵鰯鮟鯀鯣鰍鯉鮗鮴鮨鮠
鰆鰡鰤鰄鰾鱶鱧鱠鱚鮟鱇鰕鰔鰉鰲鰛鰰鯢鯔鯡鯰鯱鯤鰥鱆鱸鰌鯒鯑鯏鰊鯲鰺鰓鰒鰈
鮪鱒鱗鮓魴鰐魯鮃鯵鮎鰯鰻鮑鮖鮗鮴鮨鮠鮟鯀鯊鮹鯆鯣鯨鰹鰍鯉鮭鯖鮫鰭鱈鯛鮮鮒
鱒鰻鯨鰹鰍鯉鱗鮓鯊鮹鰯魴鰐魯鮃鮑鮟鯀鮭鯖鮫鰭鱈鯛鮮鮒鮪鮖鮗鮴鯆鯣鯵鮎鮨鮠
147:神も仏も名無しさん
07/07/20 14:42:18 VqlC2Owo
毒茶か・・・
148:神も仏も名無しさん
07/07/21 06:28:25 YDPE6mZa
>>142さんへ
【求道】
★たとえ相手を罵る文章であったとしても、 自分を磨かせていただくための材料なんだとおもえる感性を先ず自分から磨かせて頂く事…
★自分から心を磨かせていただこうと考える人間が100人集まった集団…
【伝道】
★一つの手がかりとして、２チャンネルへの書き込みが、相手を罵るのではなく、いたわる文書が主流になった時、 陽気ぐらしの道が開ける…
※これは相手を指すのではなく、天理教側からの書き込み方。
★人様を何とか正しい方向へ向かわせようと考える人間が100人集まった集団…
★「自分が助かったことをお話させてもらう」…
無礼を承知で勝手に分類を求道、伝道とわけさせていただきました。
このようにしますと、どちらが正しいというものではないことにご理解いただけますでしょうか。
信仰は求道と伝道の両輪からなり、どちらが欠けてもバランスがとれません。
つづく
149:神も仏も名無しさん
07/07/21 07:15:05 YDPE6mZa
>>142さんへ （つづき）
ただ下記の文章につきましては同意しかねます。
>人様のたすかりを願うのは大切なことで同意いたします。しかしながらその前に自分が助かることを優先されてもいいと思いますよ。
天理教は人様のたすかりを願うからこそ、天理教でありえるのです。
この世を創造された自由自在の神様であるなら、それこそ最短スピードで陽気ぐらし社会を建設することなど容易いことです。
神様はわざわざ人間に心を与え、その心が澄んで陽気に成って行く姿、プロセスを楽しみにされ、究極の陽気ぐらし、神人和楽の世界を願われているのだとお聞かせいただきます。
あなたも結婚され、子供が生まれ、「はえばあゆめ」という子供の成長に目を細めて楽しまれていることと思わせていただきます。
にんけんもこ共かわいであろをがな
それをふもをてしやんしてくれ おふでさき14号三四
にちにちにをやのしやんとゆうものは
たすけるもよふばかりをもてる おふでさき14号三五
いかなる時でも神様は子供のことを思い、たすけ一条の心であられます。
その親の思いに近づくことが天理教の信仰であるから、自分のたすかりを優先せず、まず人様のたすかりを願う。
そお徳により、振り返って見た時、我が身のたすかった姿が、そこにあるのです。
繰り返します。王道は「人をたすけて、我が身たすかる」のです。
たすけていただいたから信仰をする。これは信仰をしやすくする為の、道の路銀だと思います。
逆説的な申し方をしますと、自然界の摂理の中、また、身体機能の絶妙な規則正しさの中で私たちは生かされています。
今、ここに生命をお与えいただいている姿こそ、なによりもたすけられてる姿だと思いませんか？
150:神も仏も名無しさん
07/07/21 07:46:17 YDPE6mZa
>>149 訂正
そ（の）お徳により、振り返って見た時、我が身のたすかった姿が、そこにあるのです。
↑
脳が抜けてるようです。
151:神も仏も名無しさん
07/07/21 10:01:19 Pyk7VeyA
142ですが>>148様へ
一般的には違和感を感じるというのは正直ありましたが
そういった天理教としての世界観を信じて歩むのも
また素晴らしい生き方のひとつなんだと思います。
また今後、さまざまな分野でご活躍なさいますよう
陰ながらお祈り申し上げます。ご回答頂きありがとうございました。
152:神も仏も名無しさん
07/07/21 10:46:03 PKmDr9BV
＞その親の思いに近づくことが天理教の信仰であるから、自分のたすかりを優先せず、まず人様のたすかりを願う。
＞繰り返します。王道は「人をたすけて、我が身たすかる」のです。
その割にはお助けばかり願ってくるの天理教には多いなー
153:神も仏も名無しさん
07/07/21 11:30:12 YDPE6mZa
>>151さん >>152さん
２代真柱様は「天理教とはどんな宗教ですか？」という問いかけに対し、
「私を見て下さい。」と答えられるようつとめなさい。と言われています。
その点から申しますと、私の日々はとても恥ずかしいもので、教理に基づき、お話をさせていただいてるだけに過ぎません。
しかしながら、今回、分かってもらいたいという思いから、天理教についての思いを書き込ませていただきましたことは、
自分自身の信仰を振り返り、掘り下げる機会をお与えいただいたことともなりました。
>>151様感謝しております。ありがとうございました。
私はあなた様に心の成人をさせていただき、たすけられたということですね。
それが、>どうすれば陽気ぐらし社会に向かうことが出来ると考えていますか？
陽気暮らし社会とはなんですか？
一つの手がかりとして、２チャンネルへの書き込みが、相手を罵るのではなく、
いたわる文書が主流になった時、陽気ぐらしの道が開けるような気がします。
ということなのかもしれません。
今、まさにこの瞬間、あなたと私の間には、陽気ぐらしの道は見えていると言えませんか？
いままでも今がこのよのはじまりと
ゆうてあれどもなんのことやら おふでさき第７号三五
154:神も仏も名無しさん
07/07/25 13:28:03 YeHUOtzR
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//, '/ ヽﾊ ､ ヽ
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ﾚ!小ｌ● ● 从 |、i|
ヽ|l⊃ ､_,､_, ⊂⊃ |ﾉ│
-‐ '´￣￣｀ヽ､ -‐ '´￣￣｀ヽ､
／ ／" ｀ヽ ヽ ＼ ／ ／" ｀ヽ ヽ ＼
//, '/ ヽﾊ ､ ヽ//, '/ ヽﾊ ､ ヽ
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ﾚ!小ｌ● ● 从 |、iﾚ!小ｌ● ● 从 |、i|
ヽ|l⊃ ､_,､_, ⊂⊃ |ﾉ |.ヽ|l⊃ ､_,､_, ⊂⊃ |ﾉ│
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//, '/ ヽﾊ ､ ヽ//, '/ ヽﾊ ､ ヽ//, '/ ヽﾊ ､ ヽ
〃 {_{⌒ ⌒ﾘ| ｌ │ i|.〃 {_{⌒ ⌒ﾘ| ｌ │ i|〃 {_{⌒ ⌒ﾘ| ｌ │ i|
ﾚ!小ｌ● ● 从 |、iﾚ!小ｌ● ● 从 |、i|ﾚ!小ｌ● ● 从 |、i
ヽ|l⊃ ､_,､_, ⊂⊃ |ﾉ |.ヽ|l⊃ ､_,､_, ⊂⊃ |ﾉ | ヽ|l⊃ ､_,､_, ⊂⊃ |ﾉ.|
155:里の仙人
07/07/25 20:14:17 c16LBzdX
おれ末端教会の後継者。ほとんど事情教会。でも天理教好き。世間で働いてる。中学の頃（15年前）天理教の組織はおかしい！って言ってたな。でも今はあまり考えない。全部ひっくるめて好きやから。
156:神も仏も名無しさん
07/07/25 23:42:28 F8T0x1tz
>>155
少数意見、カムサハムニダ！
157:神も仏も名無しさん
07/07/26 00:29:59 1xa0S1Ng
>>155
おれも末端教会の後継者だか、ホントかよ？おい。
とりあえず好き嫌いというニュアンスは違う気がするが
自分が因縁深いんだろうなぁというのは予想がつく
158:神も仏も名無しさん
07/07/26 06:23:10 s3v0uxek
嫌いから好きに変化していったのは誰かの影響？それとも自分自身で、これが神か！と感じるものがあったから？
その辺を語ってくれたら…。
159:神も仏も名無しさん
07/07/26 10:41:21 O2SUl4vB
-‐ '´￣￣｀ヽ､ -‐ '´￣￣｀ヽ､ -‐ '´￣￣｀ヽ､
／ ／" ｀ヽ ヽ ＼ ／ ／" ｀ヽ ヽ ＼ ／ ／" ｀ヽ ヽ ＼
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ﾚ!小ｌ● ● 从 |、iﾚ!小ｌ● ● 从 |、i|ﾚ!小ｌ● ● 从 |、i
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ﾚ!小ｌ● ● 从 |、iﾚ!小ｌ● ● 从 |、i|ﾚ!小ｌ● ● 从 |、i
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ﾚ!小ｌ● ● 从 |、iﾚ!小ｌ● ● 从 |、i|ﾚ!小ｌ● ● 从 |、i
ヽ|l⊃ ､_,､_, ⊂⊃ |ﾉ |.ヽ|l⊃ ､_,､_, ⊂⊃ |ﾉ | ヽ|l⊃ ､_,､_, ⊂⊃ |ﾉ.|
160:神も仏も名無しさん
07/07/26 11:21:42 cxZEcJAl
子供を作らないで体の若さを保って平和な楽園で永遠に生きましょう。
イエス・キリストの復活を信じないで戦争を防ぎましょう。
161:神も仏も名無しさん
07/07/28 14:01:28 RT02AO7C
今の立場は元にわか信者にして反『教会』、信仰は基本無宗派でどちらかと言えば神道寄り。
母が信者だったため小学生の頃少年会に入ってた。(鼓笛隊のためだけど)
しかし、物事を自分なりに判断できる年になって次第に違和感を覚え、少年会参加を中学位で止め、以来教会活動も不参加。
そんな中、20位か18だったかの時、教会子息のしつこいつきなみ祭参加の勧誘電話のためと、ちょうどその頃どっかの教会で殺人か傷害事件(会長が信者に刺される)が起こってたから興味があって潜入調査した。
しかし結果語られるのは『布教！』ばかりで事件について戒める事も諭す事も誰もせず。あぁやっぱあの時の違和感は間違いじゃなかったと改めて思った。
そして25の春、またもや教会子息がしつこいので仕方なくつきなみ祭参加。しかし、信者減ったね。各下りを担当する人員がいなくて２下りずつ担当してもなお人が足りず主催教会関係者が代替。
口にされるのはとにかく信者獲得が第一の話。青年会代表(私のﾄﾞﾗﾑﾊﾟｰﾄの師でした)が『信仰の度合いはともかく信者でこの場をいっぱいにしたい』旨の発言があったことにはもう残念でなりませんでしたよ。
24で初めて２ちゃんを携帯から見始めて、天理教の影の部分の告発にもふれましたが、何％かはやはり真実なのでしょうね。
今の天理教の信者獲得や疎遠信者への行事参加への勧誘のしつこさは草加並みです。
兵庫生野大教会で住み込み修行？してる某分教会子息からの電話を取りましたがこちらが休日と知ってか『人がいなくて困る』『なんとか参加してくれ』等と、断り辛い雰囲気を作り何度も電話かけて親にまで説得を頼む等の姿勢はあきれますし怒りを覚えます。
こういった事例をつきなみ祭でどう説明し諭しますか？具体的に何が悪いか、どう改善すべきか全教に諭せますか？最後につきなみ祭参加した時に『離れ信者がいてもいずれもどって来る』と教えにかこつけて偉い先生？が言ってましたが到底そうとは思えませんよ。
162:神も仏も名無しさん
07/07/28 17:45:58 fzAu8WP+
>>161
>２下りずつ担当してもなお人が足りず
それはちょっと交代多すぎｗ
少なくなったんじゃなくて、前が異常だよ。
そんな大人数じゃ、話す内容も大雑把な内容に終始することだろう。久しぶりに来た人にとっては
どうでも良い話ばっかりだろうね。
部内青年会支部長さんは、立場上、そういう言い方しかできないんだろうね。
若い、教会内部にしか居ない人にとって、教義の内容が当たり前過ぎて、勘違いした方向に
話を進める節があるよ。
但し、どういう経緯でお母さんが信者になったのか、知っているのかな？
>物事を自分なりに判断できる年になって
本当に判断しているのかい？上辺の世間体を意識するのは、物の善し悪しが分かるとは言わないよ。
君の興味が、天理教でなく、世間一般のゴシップ紙的感覚に感じるのだが、これも上辺の判断だよ。
163:神も仏も名無しさん
07/07/28 18:54:33 RT02AO7C
>>162
母の実家が天理教な上、今の自分が生後間もなく大病を患ったから入信したんでしょう。まぁ大病といっても大分昔から経過観察だけでいい状態だけれど。
しかしあなたは信者さん？一つ答えていただけてないことがある。なにかにつけて参加強要に近い電話をかけたりと非常識な行動が私には大変不愉快。そのようなやり口は草加を連想させます。
そして何より、天理教を信仰せずとも、この世の不可視で未知な力の持ち主である神と呼ばれる存在に対して、時に感謝し、時に祈ればよいと結論に至った次第。だからこその神道思想なんですよ。
ちなみにおふでさきやみかぐらうたに書かれている事が間違いとは言っていません。教会組織に嫌気がさしているのですよ。
以前は各下りの各担当が一人ずついて、にぎやかだったのに、今は２下りくくりでやらなければならないほど『信者がいない』事態に陥っている。神殿も人でいっぱいに出来ない、それも大教会にも関わらず。
これが今の天理教の実態なんでしょう？どこもあまり代わり映えしないはず。その原因は全て信者のふしんなのでしょうか？それは違うと思います。
164:神も仏も名無しさん
07/07/28 19:30:08 W5ApyNR3
少し金が掛かりすぎるよ！
165:神も仏も名無しさん
07/07/28 19:37:15 dsGpcffd
>>164
辞めちまえ
166:神も仏も名無しさん
07/07/28 20:49:27 RT02AO7C
>>165
教会所属を解くと親やら親類に迷惑やし出来ませんが、事実上教会とは疎遠です。天理教の教えについては学ぶべきものも多いので俗に言われている野良天みないなものですよ。天理教を信仰してますとは言いませんが。
167:神も仏も名無しさん
07/07/28 22:40:35 Dvvqbo6+
>>161
> 次第に違和感を覚え、少年会参加を中学位で止め、以来教会活動も不参加。
そのほうがいい。「洗脳」されたあとなら取り返しがつかなくなる。
信者は３０万人いると天理教は行っているけど、実際はもっと少ない数。
そのうち葬式以外天理教と関わってない人間がほぼ半数を占める。
>>164
だって今の天理教は金儲け宗教だもの。ネズミ講方式。
下級信者がお供えを分教会長に渡す。分教会長はそのうち幾らかを懐に入れる。
残りは教会長にお供えとして渡す。教会長も一部を自分の懐に入れ、残りを大教会長に渡す。
これを繰り返し、最後に真柱と呼ばれる長に多額のお供えが集まるのだ。
>>166
天理教のことは詳しく知らないけど、中山みき女史の教え自体は悪いものではなかったのだろうね。
実際、天理教の教えに触れ、心を助けられた人が身近にいます。
だから、今の天理教の実態がこうだったので、非常に驚いているのです。
168:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 07:53:50 jd/Hmiqw
>>163
本部の月次祭に行ったことがないのかな？
上半神楽・下半神楽に分けておつとめをする。どんなに人が居ようとも。
２下りづつに分けるのは、教会として、みんなが参加できるようにとのことで、決まった事ではない。
一つの教会（大教会）を見て、全てと思うのは浅はかなこと。
>なにかにつけて参加強要に近い電話をかけたりと非常識な行動が私には大変不愉快。
これも同じ事。偶々、君の所にかかってくる電話がそうなんだよ。
誰でも彼でもやっているわけではない。
>今の自分が生後間もなく大病を患ったから
成る程ね。本当に嫌になる理由（教会の対応）が、垣間見えてきた気がする。
こちらも思い込みで判断するのは大変失礼なので、この話はこれ以上書かないね。
何回も聞くだろうけど、正しく理解しているとも限らないので、耳の痛いことを一つ書く。
人間全てが、前生、前々生からの因縁によって、今の環境に生まれ、暮らしている。
だから、因縁とは良い悪いではなく、自分の過去の通り返し。
天理教の教えでも、「見るも因縁、聞くも因縁」と言う言葉がある。自分の因縁を通して見聞きする。
因縁を通して見聞きすれば、いらぬ感情を持つことになり、真実が見えてこない。
真実を見極めるには心を澄ますことが必要。では心澄んだ状態とは、どういう事を指すのか。
「何見ても何聞いても腹立たんようになったら心澄んだと言う」と教えられる。
この場合、不愉快に思うことと、腹を立てることは同じと思って欲しい。
もう少し、この事を思い返して貰えば、必然的に君の疑問、思いに対する答えを得られる事と思う。
169:天理教被害者
07/07/29 09:27:18 hV+uPh8q
>>168
ひどい目にあって、腹を立てることは、人間として自然な感情だと思うがな。
宗教家ならともかく、日常を生きる私達にとって悟りを開く余裕などないのだ。
怒り、笑い、悲しみ、感謝する、そういう自然な感情こそが人間らしい暮らしをしていることの証拠だと思う。
170:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 14:24:31 2NYFy3iN
>>169
物事には順序、時期が大事だ。君の場合の事を書いたわけではない。
今の君の段階に合わせた書き方をするのならば、過去があって今がある。
それを因縁と呼ぶ。因縁はけして悪いものではなく、自然の摂理の一環と捉えて欲しい。
但し、その因縁によって、怒るところや笑うところが変わってくるということ。
人の営みにおいて、それが悪いとは言わない。当たり前のことだ。
しかし、人それぞれの立場、言い換えれば、因縁によって、物の見方が変わる以上、
果たしてそれが真実か否かは解るまい。
いくら法に照らしてとか、他の言い方で他者をやり込めたとしても、それが正しい事とは
限らないのだ、ということで、その判断基準を、天理教では人の心の埃を八つ示し、
その埃を払いながら、澄んだ心で見ることによって、真実を悟ることが出来るとしている。
但し、皆多かれ少なかれ埃はあるものだし、逆に信者になるということは、一般の人々より
埃が多すぎて路頭に迷い、天理教に導かれている経緯があり、真実を見極めるに遠い
人も数多く存在する。
余談でもう少し書くと・・・
社会で、一般の方々と話をしているとき、特に病気と向き合っている方で、天理教の教義に
通ずる、成る程と思わされる事がよくある。その人達なりの人生の悟り方、通り方が、模索
している場合でも、かなり教義に近いことがあり、感心する。また、それと同時に教義に
間違いのないことを悟らせて頂き、改めて心の埃の払い方を学ぶ。
独りで悟れる、素晴らしい心の運び方をする人々は、一般社会に多くいらっしゃる。
しかし、どうしても逆の心に向かう人もそれなりに居る。
そこで、天理教と出会う方もいるし、教義から入る方も若干数いらっしゃる。
天理教の信者とは、そういう人々の集うところと捉えて貰っても良い。
171:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 14:51:21 1uQ4MJ87
>>163です。日韓戦の憤慨で寝るにねれませんでしたよ(苦笑
>>168
文章をきっちり読めていませんね。それで相手に何かを説いても説得力がない。
>>みんなが参加できるよう２交代
だ～か～ら～、以前はその理由でみんなが参加出来るよう兵庫生野大教会は『１下り交代』だったのですよ。それが、２下りくくりでも穴が開くほど信者がいないのですよ。
>>167さんが言うまでもなく、今はおふでさきやみかぐらうたの一節を自分なりに解釈するに留まってます。経典においては教訓になることがたくさんあるので。
>>168さんに止まらず、信者さんはみな『因縁』やらを言っていますが、少なくとも信者でない人には相手を説き伏せる都合よい言葉にしか聞こえない。
大病になったのが運命と私は受け入れている。これのおかげで道(天理教のお道じゃなく純粋に人生)を外れず今の私にまでなれたのも病気あってこそ。
これはある意味神からの頂き物。何も天理の教えに限定して考えなくてもよい。病気が安定しているのもそう。
例えば『夢でマリアさまがお告げ下さった』(分かりやすいようマリアさまにしました)位の啓示があればキリスト教を信じるでしょうけれど...
特にそんなことが無ければ、何もどの宗派に限らず、単純に『神』という存在をありがたみ、祈り、恐れればよい。それが私なりに悩み考えた10余年の結論です。そしてそれに一番近いのが神道だった。
『一人が例外で不快な思いをさせた』ではない。天理教の解せないやり方の話は方々から出ています。それを信者につきなみ祭で戒められない(私の場合は傷害事件の話)大教会長。
少年会で日々精進なんて常日頃言われていたのに身内の事件から学ぶことは何かとは言えない。個人のふしんやお導きとやらで済ませるつもりならなんだか筋違い。
各教会が集まる青年会合同つきなみ祭で今一度！と言わない姿とひたすら布教と繰り返す姿を見て、とりあえず兵庫西播の教会の集まりは天理教として有るべき姿ではないと思ったまで。
あなたは教理を理解できていない、等言われる以前の問題ですよ。こんな姿を目の当たりにしては。
172:神も仏も名無しさん
07/07/29 21:05:05 mjLxt+hz
なんか民主党圧勝ぽいけど、天理教関係のみなさんはどこに投票しましたか？
天理教の関係者の出口調査してみませんか？
県、性別、年齢、良かったら教会での立場など書いてみてね。
173:神も仏も名無しさん
07/07/29 22:28:40 yQ66g+Ao
>>168です。
>>171
>だ～か～ら～、以前はその理由でみんなが参加出来るよう兵庫生野大教会は『１下り交代』だったのですよ。それが、２下りくくりでも穴が開くほど信者がいないのですよ。
え～え～、何回も伺っていますよ。あ な た の元所属大教会の話。
だ～か～ら～、あなたの場合の話が、天理教教会の全てでは無いと言っているのですよ。
>信者さんはみな『因縁』やらを言っていますが、少なくとも信者でない人には相手を説き伏せる都合よい言葉にしか聞こえない。
それが真実か否かの判断の仕方を書いたつもりです。
それとも、真実と向き合うのを避けるだけなのかな？
天理教の教えを一度は聞いたのならば、たった二つの事を頭に入れておけば良いはずですよ。
まずは元１日を含めた、「かしもの・かりもの」の話。
次に人類の目的が「ようきぐらし」であること。
それ以外は方法論であって、迷ったときに振り返れば宜しいかと。
それだけの事を、ただ人が云々だからと、避けて通るのは馬鹿馬鹿しくないですか？
話を聞く限り、教義の部分囓りをしているようですが、本質を見ずして、小手先に走るようなもの。
因縁の話や、心の埃も「かしもの・かりもの」の方法論。
目的を見失うから、迷いや、不審が湧くと思いますが、如何でしょう？
174:神も仏も名無しさん
07/07/29 23:28:39 pHA1v/fr0
>>172
さすがに県名は伏せるｗ
男
３１歳
教会後継者
投票は個人は自民、比例は民主に投票ｗ
とりあえず自民に危機感と緊張感を持ってもらうことが必要との判断と
半分、中途半端な消去法でｗ
ちなみに両親は共に
個人は自民、比例は公明に入れていたｗ
天理教は選挙投票は完全に個人の自由に任されているからねｗ
個人や地元の状況次第になるｗ
175:神も仏も名無しさん
07/07/29 23:32:45 1uQ4MJ87O
>>173
ちなみに私が１下り交代の話を持ち出したのは『それほど信者がいたのに今は衰退が目に見える』のを説明しただけです。なにも２交代が普通とか話したい訳ではありませんよ。
みんなに勤めを回せるようにという１下り交代が今や穴埋めやっとの２交代。この差は激しいでしょう？
ちなみに、電話の話ですが、修行に大教会に勤め入ってる分教会長子息の話です。跡継ぎである御子息がこれでは何だか信者ではありませんが心配になりますよ。
私は少年会と言う場で鼓笛隊お泊まり会の中、朝夕つとめとおふでさき拝読をしましたが子どもの時は子どもの捉え方しかできません。昨年おふでさきも購入してますが、しかし今、それは教義に学ぶものがあっての事。
先にも記した通り、私は今基本的に無宗派で神道寄りです。
天理教の方は自分の土俵で相手に話をされるのが、本ｽﾚにしろここにしろよく分かる。すばらしい考えは教典そのまま頂いていますが、信者さんの話には度々うんざりさせられる。
私が神道等から見い出した考えも一つの真実では？それを真実から目を背けていると言うのですか？あなたの考えは間違っていると？
私は天理の教えには悪いところはないと思います。しかし、埃・因縁・かしものかりもの等が告発HP等から信者獲得に悪用されている可能性を知りました。それを見ると教えの曲解や悪用にしか見えない。
昔のように和の雰囲気が戻るまでは天理教会と関わることもないでしょう。(八百万の神として敬意は忘れませんが)
176:神も仏も名無しさん
07/07/29 23:37:03 1uQ4MJ87O
>>172
信心深い人もいれば天理教の名だけ借りたような人も政界にはいますから。あまり誰とかどことか、関係なさそうですけど。
投票について呼び掛けが無いとか本ｽﾚでも見ましたし。学会みたくはないでしょう。多分。
177:神も仏も名無しさん
07/07/30 00:20:30 b5+XyQiX
天理教のどこかのスレで「天理教と自民党はつるんでる。」
とかいってたので、自分はその実感もないし、本当のところはどんなんだろう？と思って聞いてみたんです。
投稿してくる人で天理教の全体像が見えてくるとは思いませんが目安になるかも。
今度上記の「天理教と自民党はつるんでる。」という投稿があったらいってやります。
天理教は無党派もしくは無関心だと。
178:神も仏も名無しさん
07/07/30 01:58:23 OTc2QouW
>>177
しかし、お席を運ぶ議員がみな信心深いかは分からない。実際複数入信の話がちらほら見られたし。しもじもが無関係でも上層や中枢はどうなんだろうか？
創価とは比べ物にならないくらい健全だとは思うけど、信者であることをｽﾃｰﾀｽにしてる議員もいるにはいそう。
宗教団体はほぼ同一価値観を持った人の集まりだから、固定支持を得られるかもしれないし。あくまでも『たら、れば』話だけどね。
179:神も仏も名無しさん
07/07/30 06:45:39 b5+XyQiX
ああ、そういえば三重県の教会から○○をよろしく！ってパンフきてたなあ。
即、可燃物だっけどねえ。
まあ、この選挙ネタが、学会さんだったら、嵐の投稿だったかもしれんけど、天理教は無関心ぽいなあ。
実際こどもおぢばがえりの期間、ひのきしんで不在者投票した人どのくらいいるんでしょうか？
少なくとも、あの人は天理教信者だから。といって投票するんじゃなく、あの人はこんな政策だから。といいたいですね。
次は衆議院の解散選挙もあるでしょうから、また出口調査して遊びましょう。
180:神も仏も名無しさん
07/07/30 08:04:52 w7AGNfJ7
>>175
人数の話は勿論分かっているってｗ
自分の所属する大教会はそんなに変わっていないし、有る分教会では逆に増えてる。
近所の他の大教会も同じ感じだしね。当然少なくなっているところも結構目にする。
だから、一般論的に語るなと書いたんですよ。
>私が神道等から見い出した考えも一つの真実では？それを真実から目を背けていると言うのですか？あなたの考えは間違っていると？
>>168で書いた内容を補足したまで。
但し、御自分でも書いているように、曲解だの、信者の話にうんざりするだの書いているでしょ？
それを自分の判断が、必ず正しいと言い切れるのかどうかと言うことです。
そもそも、悟りが全てですから、信者がどうのは関係のないこと。
信仰とは神を目標にするのが普通だと思うが、あなたの信仰はどう聞いても人を目標にしている。
その証拠に、教会の事や、信者のこと、まして、巡回の先生の話にまで自分に合わないと来てる。
あなたの信仰の定義が、そもそも間違っているんですよ、天理教に関しては。
神道というのならば、天理教では人を見て判断しているのに、神道の神主達を見て判断しているのでしょうか？
181:神も仏も名無しさん
07/07/30 09:58:41 TGVocWsT
>>178
席を運ぶって何？集会するとき椅子を並べる役か？修養科ではボランティアすることになっているから、
そういう雑用もするのだろうな。
182:神も仏も名無しさん
07/07/30 12:48:40 uyNvZ4M7
ぷっ ボルヴィックふいたｗｗｗ
信者によるネタだよな？ｗ
183:神も仏も名無しさん
07/07/30 12:51:50 OTc2QouW
>>181
席を運ぶとは天理教の別席の意で、天理教がなんたるか、同じ話を忘れぬように複数回聞きに天理に出向くことですよ。
>>180
私は別に人を目標にしてはいません。神道思想を生活の糧にさせてもらっているだけです。いただきます、ごちそうさま等、日本古来からある素晴らしい言葉も日々に根付く思想も出所は確か神道思想。
神主がどうとかではなくいい思想を頂いていているのです。それを語る神主様が素晴らしい人ならその方を尊敬します。まずはいろんなよい思想を頂いて人として成っていきたいんです。
そりゃ全国各地探せば善良な教会はいくらもあるでしょう。目の前の出来事一つとって判断するのもよくないとは思います。
しかし、私が離れて数年、教会内にかつての雰囲気はない、信者数は減少傾向、そしてあいかわらず変わらない祭(略への参加電話。それも将来跡継ぎの分教会御子息が。
教えを説く人、それを取り巻く環境に違和感を感じてどう心から信心せよと。
184:神も仏も名無しさん
07/07/30 18:12:26 TGVocWsT
>>183
さんくす
185:神も仏も名無しさん
07/07/30 18:41:21 HODcajfI
>>183
お気持ちお察し致しやす。
ただ、こんな逸話もありますので、
おやさまご存命当時おやさまの実の娘（名前忘れた）が相当嫌みな奴でおやしきに来る信者に嫌われたらしい。で、ある人がおやさまに、その娘がいなければ、もっと人が寄ると助言したら、
おやさまは、「あれは（娘の事）篩（ふるい）や」と仰せになったそうな。？試しやったかな？うる覚えでゴメン。
がんばってね。
186:神も仏も名無しさん
07/07/30 19:51:55 sJdLaTAd
>>183
>教えを説く人、それを取り巻く環境に違和感を感じてどう心から信心せよと。
根本的な間違いがここ！
教えを説いたのは、親神である神様で、教祖は人の形をしているが、神様が言わしめている。
それ以外に教えを説いている「人」なんて居ないんだということに、何故気がつかない？
教会長であれ、人ならば、先人であるだけで、教えを説くわけではない。
その証拠に、「おふでさき」「おさしづ」「みかぐらうた」「逸話編」などなど、書物として残されている。
そこに悟り方の一例はあるにせよ、私見など、挟むものではない。
本当に信仰する者は、神様と人はきちんと分けて考えている。
何回も言うが、君の信仰（天理教に限らず）は人を目標とする信仰と言われても仕方がない。
天理教が必要のない人も数多くいるが、君の場合は逆に、必要としていると思うけどね。
いや、これは自分が思う私見だから、勿論こういう意見も人の言う事と思って貰って結構だよ。
187:バリ天
07/07/30 20:41:17 FuKihAeX
自民党に限りませんよ。民主党にも、共産党にも………。それぞれの党に所属する議員さんの中には信者さんはいます。
信仰が深いか浅いかは、おやさまのみ知るところで、我々が騒ぐ所ではありませんね。己の信仰を磨いていくべきなんでしょうね。
ただ言えるのは、公明党の議員であろうと、創価学会の信者であろうと、神様にしてみればかわいい我が子ですね。
道の中にも世界があり、世界の中にも道がある。
創価学会の信者の中にも、お道の人と言われる方よりも、おやさまねお心に近い人はおられると思います。
188:神も仏も名無しさん
07/07/30 23:51:34 OTc2QouW
>>186
教会関係者の跡取りで取り分け席を運んでいるであろう人がする事ではない。みかぐらうたにも『むりにせよとはいわんでな』とかそういう節があると思いますが、教会で住み込みして勤めている人の行動とは思えない。
表現の仕方が悪く誤解を与えたようですが、つまりは教えを説く人＝宣教師の意味を言いたかったのです。最近そんな人が多いように思われる。宣教師として云々と上が言おうがこんな人もいる(本ｽﾚでこんな人ばかりという意見も)
電話の件も分教会から人が出ないと面目が立たないとかでしょうきっと。それも教えでいう埃ですよね。
今、現実に全体として信者数が減っているとの話。そんななか、信者が少ない地域ではあるべき布教の姿よりも必死な信者獲得が優先されている。嘆かわしい事です。
自ら世界救いの布教とか言ってはいるが、まるで部活が解散しないための幽霊部員集めや、取りあえず入れておかねばという感じが目立つ。
それを見て、聞いて、感じてなおここや本ｽﾚで信者からあなたは真実が見えていないなどと言われる。むしろ真実から目を背けているのは信者だと言いたい。
本ｽﾚではまだ救われた事もあったが、本ｽﾚの雰囲気がおかしいからこちらに書き込んでみたのに。信者の一人一人がこのような今のあり方に疑問を持たぬのはおかしい。おふでさきを勉強していない私でも、むりにせよとはの節を覚えているのに。
>>186さんの周囲でこのようなやり方が無いなら幸いですが、実際このように不快を覚える者が書き込んでます。このような事もあるのかと心に留めるくらいして欲しい。そして機会があれば論議してほしい。このｽﾚだけで終わってはいけない活動でしょう？
189:神も仏も名無しさん
07/07/31 00:15:10 FR2W84g+
>>185
連投ですが長文になってしまったので。お話有り難く頂戴します。ふるい...ｽｸﾘｰﾆﾝｸﾞですか。神が試している、みたいな。
先にも述べましたが教会活動からみんなが離れる事で微力でも逆に『気付いて欲しい』と私は思います。私はまぁ天理教会から身を置き、おふでさき等ろくに読んではいませんが、私の行動がそれこそ逆にお導きなのか、私の知るところではないです。
私も少年会でかつて読んだおふでさきは普通に読んでいて心にしみる言葉を頂いたものです。おふでさきを読んでいたからか古典の成績もよかったし文系だけど今も古文漢文が好きだったりします。副産物ですが。
かつて『はたらく』の話を何気無く学校でしたら教師も『なるほど』と関心してました。天理の教えが素晴らしいことは事実です。だからこそ、正しく布教をして欲しい。これが願いです。
おふでさきにあったのかただの日本語の言い回しか『なにごともはじめかんじん』
宣教師が正しく布教すればみななるほどと思ってくれるし、教徒がそれぞれに研鑽していれば今回の事態には...人数不足ならなったかもしれませんけど。
信者減少は内部や教会体制の問題だと私は思っています。
190:神も仏も名無しさん
07/07/31 05:57:47 TSE4tVqR
信仰のスタートラインに立つ人に「人が目標か？神が目標か？」
って質問したら、「人」と答えることが、ごく自然なことだと思います。
天理教のプロと呼ばれる人達だって、ず～と昔はそうだったんじゃないのかな。
あんたのお父ちゃん、お母ちゃん、また、じいちゃん、ばあちゃんの生き方に影響を受け、
感化され、漠然と天理教を知る中から、徐々に信仰が深まって行き、神の存在を確信することとなっていく。
そこらあたりから「神を目標」としての信仰になっていき、「誠よりかたき、ながきものはない。」ってなれるんじゃないでしょうか？
>>186さんへ
あなたはオギャーと生まれ、物心ついた時から「神様目標」で生きてきたわけじゃないでしょう？
なにかのきっかけから、「これが神様か！」という確信みたいなものができ、その確信を繰り返して現在に至ったんじゃないのでしょうか？
彼とあなたとでは信仰について考える環境、機会が違うんじゃないかなあ。
彼は旬が来ていない、いや、旬を感じていないということじゃないかな。
別の言い方をすれば、信仰の影響を受けれる「徳」がないと言えるかもしれない。（失言）
教会子弟の唯一の「徳」は初代の伏せこみのお陰で、信仰しやすい環境にあることかもしれない。
最近は、伏せこみの貯金も使い果たした感がありますが…。
自らの反省も込めて、伝道は「口」、信仰を語るだけではなく、「耳」、相手の思いを聞くことも大切なこと。
「あの人が目標」と思っていただける「なるほどの人」を目指そう！
自らの求道を疎かにして、口先だけの伝道にならぬよう、肝に銘じたい。
191:神も仏も名無しさん
07/07/31 09:29:40 TSE4tVqR
「あなたの『真実』があれば、必ず分かってもらえる。」とはよく聞かせていただく話です。
上記、一連レスの場合の「誘う真実」とはなんなのだろうか？
A君は「真実」について考えた。
「分かってくれるまで、何回でも誘わせてもらおう！いつか俺の『真実』が分かってもらえる！」
この場合の「真実」は選挙カーからの「○○をよろしくお願いしまーす」という、連呼的なものでしかない。
「回数イコール真実」的発想と言えなくもない。
少なくとも、上記の彼にはそうとしか聞こえなかった…。ということだろうな。
用事がある時だけの電話勧誘なら、「俺は神様の御用をしているんだ！」と相手の心を無視した一方的な、「にをい」でしかなく、悪臭でしかない。
それこそ、選挙が近づく度に電話攻勢をかけてくる、どこかの団体と大差ない。
一人、一人好みの香りがある。
いろんな香りの引き出しを用意しなくては…。
と、自分に言い聞かしています。
192:神も仏も名無しさん
07/07/31 13:01:25 FR2W84g+
>>190>>191
あなた方とは字面でしかふれ合う事が出来ないのでそれで判断するのが疎かとも思いますが、あなた方のような信者が増えてくれればと思います。
しかし、本部の考えも気になります。信者を獲得せよと裏でただ各教会に叱責を飛ばしているのならこれもいけないし。本部は天理教をまとめるだけで真柱さんは血族でしかない。
天理の人、代表＝神ではないから、それを上層の人も勘違いしていないか？俺たちは一番近くで神の手引きをしているのだとか。
神の言葉を体現して、人として成っていく過程を見て『あの人のようになりたい』と思いたいが、今は回りにはいないですね...
193:神も仏も名無しさん
07/07/31 17:12:14 TSE4tVqR
>>192さん >>190 >>191です
野球で話しようか。
あのね、俺たちにイチロー、松井レベルを求められても無理。
仮に存在したとしても、今度はあなたがそのレベルに到達は出来ないことと思う。
でも一つ方法はあるにはある。
それはナンバーワンの人を探すのではなく、オンリーワンの人を見つけることだと思う。
自分の身近な人の中でも、目線を変えたら、けっこういるんじゃないかな？
野球をうまくなりたかったら、基本のキャッチボールからするのが常識。
それも、ただ投げて受けるのではなく、相手の胸元に向かって投げ、グローブの真ん中で受けるようにする。
更に身体全体を使い、スナップを効かせてみる。
天理教の基本は不足を言わないこと。
不足を感じることがあっても、心の転化をして、喜びに変えていく。
喜びに変えられない時は、受け方が悪いんじゃないかと、考えてみよう。
相手が変な所にボールを投げても、上級者はさりげなく受け取ることが出来てるでしょ。
反対に相手がヘタな場合はゆるく投げ、取りやすいように気を使うじゃない。
その進歩、成人を繰り返して上達していくと思う。
「あの人のようになりたい。」より自分自身が目標にされるよう頑張りたいよね。
194:神も仏も名無しさん
07/07/31 18:16:52 FR2W84g+
>>193
しまた！ID同じでしたね(苦笑)
分かりやすい例え話です。まぁ今は天理教団から身を置いている身ですが。
今回の事はまぁその例え話でいうなら、プロ入団資格者が野球好きにキャッチボールでとんでもない暴投球投げてきたって感じに捉えてます。受ける側がなんでそんな球を受けねばならんのかと。なんかこんな例えも実状と違いますが、内心はそんな感じです。
別に信者さんにｲﾁﾛｰ・松井になれ＝聖人君子になれとは言いませんが、あまり乗り気でなかったりする人にあれこれ手を回して強引に誘ってみたりとか普通に考えてﾓﾗﾙに欠けてる信者がいるなら教会や信者で注意くらい出来るようにして欲しいと。
まぁ、教会ぐるみの感があるので無理でしょうが。
私の場合、暇で手の空いている弟への誘いから母や私にも弟への説得を頼まれ、最終的に私に『困るから』のﾆｭｱﾝｽで半強制参加が来た。どちらも電話で何回も。結局私は滑り止め利用、保険だった。
無視して行かずともよかったけれど、まぁ久々に教会の現状をと参加してみれば今度は『人と触れあうの好きやろ？そろそろ修養科に...』と一声。
参加して勘違いされたような私も悪かったとはいえ、道を詳しく勉強するための席運びがまぁ
195:神も仏も名無しさん
07/07/31 18:26:06 TSE4tVqR
プロ野球選手の息子でも野球下手なのいるんじゃない？
それと、多分受けてくれるだろうって感じで安易なボール投げられても、受ける気なかったら、キャッチボールとは言わんよね。
まあ早い機会に、「行くよー！」「どうぞー！」って関係になれることを祈ります。
196:神も仏も名無しさん
07/07/31 20:07:18 nJ0k6r5/
>>190さん、>>186です。
別に教会ではないが、信仰は母の代で言えば、三代目。父の代からで数えれば、二代目です。
そのせいか、自分が甚だ馬鹿なのか、小さい頃から神様は居るものと、何の不審も持たなかったｗ
大人になるにつれて、その思いは一掃ハッキリとしてきて、仕事の上で心底考えて、信仰も参考に
して、結果が出たときに、成る程と思わせて頂いたことは、何回もある。
そう、確かに自分の場合を押しつけるのは、彼の言うことと同じレベルだ。
いや、彼のレベルの事をどうこう言うのではなく、押しつけが酷いという意味。
激しく反省する。orz
そして>>188さんへ
一信者である自分が、教会のそういう体質を全く知らないと言ったら嘘になる。
有る支部会に参加したら、もっとそういう疑問が出てくる。
>>190=191氏の仰る、「神様の御用」の勘違いは、数多く目にするし、確かに困った者だと思う。
ここには、自分のように、「神様が居るのは当然、御用をしているのだから悪いことではない。」という
根本的な勘違いをしている方が殆どだ。
しかし、そういう信仰者ならば、身上・事情で自分で悟ることだと思うし、悟らなければいけない。
身近に居る訳でもないし、皆、神様を基準に見ているので、お偉い先生方の子息に言う気にもなれない。
また、他人に迷惑を掛ける、という視点も、本当にそうかというと、自分の知る範囲ではそうではない
ケースが多い。
つまり、他人の事をとやかく言うより、自分の信仰をしっかり持つ事の方が、よっぽど大事に思える。
但し、ついさっき書かせて頂いたが、「神様は居る」と、幼少の頃より信じている自分と、あなたとは
基本的に思考回路が違う（こちらが単純馬鹿なのだろうが）ということで、押しつけになるようだったら
謝りたい。一意見として捉えて貰えると大変嬉しいのだが・・・
197:神も仏も名無しさん
07/07/31 21:52:56 TSE4tVqR
俺は１０代の頃、徹底的に天理教批判したんだ。
その時、姉の旦那さんが、そうか、そうかと聞いてくれた。
２０代になって、天理教に前向きになりかけた時、
今度は俺の天理教に対しての質問、疑問を誠実に答えてくれたのも姉の旦那さんだった。
なにかに行き詰まった時、「教祖だったらどうするだろう、どう仰るだろう…。」
と考えるのが信仰なんだと教えてくれた。
>>196さんのように素直でなく、ひねくれていたから、周りに一杯迷惑かけてきましたよ。
今でも素直じゃなく、ひねくれてるところがあります。
この道は「素直が一番」と言われていながら、反省の日々です。
ひねくれついでに一言。
素直と盲信とは異なるもんだと思っています。
198:神も仏も名無しさん
07/08/01 01:23:16 PNQXHTc2
うぅむ。>>194であり再三天理教の実状を何とかしてくれと数日吠えてた者です。
今の時代に社会常識の分からぬ子供がいるのは、親の教育不足や教育姿勢・親の質の低下と言われていますよね。
そこで母や先人の言うことには『叱る環境や地域の関係の希薄・欠如』があるという。
信仰は自身が不意に悟るのも良い事だけれど、やはり場合によっては個々に講談でもすべきじゃないか？
おかしいという事が身近にあって、ひたすら個人が悟るのを待つのはどうだろう。
まぁ、いち信者が個人は別として恐らく大概は大教会や支部を相手にそんな事は出来ないでしょう。
天理教から離れること。これが私なりの無言の叱責であり抵抗。信者の減少を見るに今それをどうやら複数の個人が行っているのかも。
『信者減少が親神様のお気持ちによるものなのか？私たちは何をどうすべきか？』
こう悟らせて貰えてない様子。私が参加したつきなみ祭(今年春)でも離れた信者を『旬ではない』と言っていたけれど『旬ではない＝個人のせい・問題』と場合によっては都合よく解釈してるに過ぎないような。
旬とか因縁とか、結果話の都合道具化している。
何か大きな事が起きなければ天理教の流れはやはり変わらないのでしょうか？大きな事として過去に傷害事件は全国に放映されたか知りませんが(当方近畿)、この直後、何かみなさん考えたのでしょうか？教会長から講談がありましたか？
当事者の方から詳しい話が聞きたい。ちなみに事件の詳細は教会長が信者から刺された、しか覚えてなくて殺人か傷害かも忘れました。
199:神も仏も名無しさん
07/08/01 03:53:03 aBrMpUzJ
お地場とは、たすけ一条の神様の心から人類に与えられたものであるはずですから、きっとそれを占有する教会本部の浄化が始まると思います。
刺殺事件は、昭和の大スターの一番弟子として教団内のヒーローの一人として本まで出版されていた方が刺殺された事件の事でしょう。
専従者や熱心家には衝撃だったと思います。
その後、恐ろしく感じたことは、彼が彼の師匠である関根氏との約束を破って分教会の名称を戴いたからだという妙な悟りが関連教会内で囁かれた事です。
勝手な悟りがまかり通る原因は、本部に悟りもさとしも無いからでしょう。これが神様の残念の最大のものでしょう。
このことに限らず、諸問題の総てはお地場（教会本部）の狂いが顕在化したものだと思いますが、＞＞『信者減少が親神様のお気持ちによるものなのか？私たちは何をどうすべきか？』
教会本部に悟りが無くて、地方教会長にその答えを求めるほうが間違っています。
神様の思いを説き、聞かせることが教会本部の存在理由なのですから、それを長年放棄してきた教会本部は、残念ながらしかるべきご守護があるでしょう。
200:神も仏も名無しさん
07/08/01 06:17:14 e3pMRf+1
天理教はなんも変わらんよ。
変わるのは人の心。
個々の主張、権利が増えたが義務、思いやりが追いついていってない。
旬は毎日、この瞬間に訪れていますよ。
神様から命をお与えいただいているという、大きな旬の中にいるんですから。
その旬をどう感じ、どう表現して生きていくか!?
人生は芸術だ!ということばをパクッておきます。
まさにＰＬの名言です。
201:神も仏も名無しさん
07/08/01 13:41:57 1O/zPPiS
>>199
>神様の思いを説き、聞かせることが教会本部の存在理由
これは果たしてどうなのか・・・
信仰は限られた教本など、残された記録から読み解くのみ。悟りは人それぞれ。
では、本部の役目とは？
残された記録、一人歩きした伝記の解釈、これらを正して忠実に教祖の残したものを受け継ぐ楔
若しくは、その徹底を示すところくらいに思う。
つまり、>>200氏の仰る >天理教はなんも変わらんよ。 を守るだけの存在。
人それぞれの、喩えその人がスターであろうと、全てを知らずに本部といえどもコメントできまい。
その人の全ての因縁を、誰が知るか？・・・本人のみ知るところ。
だからこそ、人それぞれの悟りしか、救われることはない。
しかし、天災となると話は別のようにも思う。他スレで個人的な悟りをなさっているが、こういう事こそ、
本部としての悟り方を示すべきように思う。勿論、現地の方に失礼のないよう、きちんとした調査や
復興協力をして。時間は掛かるだろうが、一つ一つ、それなりの悟りを示して頂きたい。
202:神も仏も名無しさん
07/08/01 16:47:12 RFm3opXu
天理教団はいま天災どころじゃないだろｗ
根が腐って猫のくしゃみでも大震災に見舞われるのが現状
笑わせんなよ
203:神も仏も名無しさん
07/08/02 06:06:54 V3E7+ELZ
>>202さんへ
人の笑いを神が楽しむ。
どうぞ、笑ってやって下さい。
三下り目
五ツ いつもわらはれそしられて
めづらしたすけをするほどに
204:神も仏も名無しさん
07/08/02 19:11:59 4EKLeRcf
私はあまり天理教に精通してない人間だけど
先般障害を持つ本人から相談があった。
１）障害を持つ本人が母親から
「こんな子供は生まれなきゃよかった」と言われて非常に凹んでいる。
２）所属の会長は母親にたいして
「あなたにいんねんがあるからそれを改めるためにあなたが尽くしなさい」
と叱責され一方らしい。
３）おぢばがえりに参加した時に会長から障害を持つ本人に
「あなたはいんねんがふかいから個別に教祖殿で参拝してきなさい」と指示しておいて
その後団体に合流したら
「あんたのせいで時間に送れみなが迷惑してる」
とみなの前で叱責されたようだ。
会長からいろいろ言われすぎてお母さんは鬱状態になってしまって・・・
障害を持つ本人もかなり凹んでしまっているんだけど・・・
この親子を何とかいい方向性に向かってもらえるような打開策はあるのでしょうか？
205:武庫川女子大学総長 ◆gqBBZUnUPk
07/08/02 19:36:30 Ss5zRjFf
>>204
まずは、そんな天理教教会とは絶縁することが第一でしょう。
この会長さん、天の理というものを全く弁えていない方だと見受けられます。
＞「こんな子供は生まれなきゃよかった」
こういった言葉を吐く母親も、これまた天の理がわかってはおられません。
どんな様態であれ、「生まれてくることは絶対に正しいこと」という、神様の思いが理解できていないところに愚かさが見て取れます。
障害を持っていようが持っていまいが、そんなことを親の都合で決められるものでないという、そんな当たり前なことも分からないようでは、本当にどうしようもない母親だと言わざるを得ませんね。
まあ、ときには不足や愚痴を言いたくなる気持ちは分からなくもないのですが、
この母親の心の中には「法律さえなかったなら、この子を殺してやるところなのに････」といった凶暴性すらも見え隠れしておりますね？
また、お道の人の多く、それも上級に行くほど、親の無念さにだけは同情する傾向性があります。
天理教は、教えが中途半端なままに終わってしまっている宗教ですから、全面的に信服を寄せるのは大変に危険です。
天理教の教えで足りない部分は、他の宗教の教理をお借りしてでも補っていかない限りは、決して救われることもたすかることもないと思ってください。
上記の「生まれてくることは････」のくだりは、もちろん他宗教からの引用によるものですが、これこそは絶対的真理であり、これを説ききれなかった天理教には欠陥があることがここに浮き彫りになってしまったということです。
206:武庫川女子大学総長 ◆gqBBZUnUPk
07/08/02 20:08:40 Ss5zRjFf
>>204
続き。
＞「あなたにいんねんがあるからそれを改めるためにあなたが尽くしなさい」
「いんねん」といったものというか、法則自体が迷信なのだと思えるのですが、
よしんば、そういったものがあったとしても、それを天理教が「わが身勝手な解釈」をしていることは明らかです。
「いんねん改め」を成そうとするならば、改められるべく、その法則性に沿った徳積みなり心づかいが必要なのですが、
そこのところの道標を、天理教では明確に説明できていないのが実状です。
「お尽くし」などと言ってみても、結局は神の名を騙った天理教教会にのみ奉仕することでしかないような狭い解釈しかしていない教会が沢山あります。
それに、たかが天理教教会の会長に過ぎない立場のくせに「叱責」するなどとは、大変に高慢ちきな態度だと申せましょう。
＞「あなたはいんねんがふかいから個別に教祖殿で参拝してきなさい」と指示
そういった定めや規則は、天理教においては存在してはいないはずです。
ただ、天理教本部員の身勝手な解釈によって「親や会長様がそう仰っておられるならば、神様がそういった指図をされるのと同じことなのですよ！」などと偉そうなアドバイスをすることでしょうね。
はっきり言って、天理教でよく使われる意味での「いんねん」などというものは存在してはおりません。
「いんねんなんて迷信の最たるものゆえに気にしちゃいけないよ」と、その母子に伝えておいてやってください。
＞みなの前で叱責
これこそが「わが身勝手」のきわみなようですね。 しかも指示を出しておいて叱責を加えるなんて最低です。
まあ、天理教の会長なんて所詮はそんなレベルの人が主流を占めている現状ですので、やはり今の天理教に全面的に信服を寄せることはしないほうが賢明でしょうね。
････では、この親子に今いちばん必要なものは何か？
それは、まずは「生まれたことは正しいこと」であり、「迷信に打ち勝つ信念を持つこと」であろうと思います。
宗教なんてものは、単に信じて服従してばかりでは役に立ちません。
逆に宗教を自らの支配下に置くべく、大いに活用することこそが望ましいのです。 少なくも、天理教のような欠陥だらけの宗教においてをや。
207:武庫川女子大学総長 ◆gqBBZUnUPk
07/08/02 20:28:32 Ss5zRjFf
>>204
＞会長からいろいろ言われすぎてお母さんは鬱状態になってしまって・・・
鬱状態とは、また酷い話ですね？
このお母様には、「決して天理教の人の言うことを聞くな！」と申し上げておかなければならないでしょうね。
少なくも、この会長さんの仰ることはガセであることが明白です。
＞障害を持つ本人もかなり凹んでしまっているんだけど・・・
どんな障害をお持ちなのかは、ここでは分かりかねるのですが、とりあえずのところ、
「障害あったれば、それはそれでよし！」と心を定めて開き直ることが肝心でしょうね。
この「開き直り」こそが、様々な苦悩を打開する第一歩だと思います。
開き直って、「それでよし！」とするのこそが、真の意味での心定めなのです。
＞この親子を何とかいい方向性に向かってもらえるような打開策はあるのでしょうか？
････他人に迷惑が及ばない限りにおいては、社会通念に縛られないような心づかいもまた大切でしょう。
そうなるためにも、一旦は思い切って社会通念なるものを無視できるようになれる訓練をするように言ってあげてください。
これこそが「せかいなみ」な考えから脱却する第一歩です。 「最高の打開策」に向けての第一歩なのです。
208:傍観者
07/08/02 20:32:37 V3E7+ELZ
武庫川さんへ
>天理教本部員の身勝手な解釈によって「親や会長様がそう仰っておられるならば、神様がそういった指図をされるのと同じことなのですよ！」
などと偉そうなアドバイスをすることでしょうね.
>宗教なんてものは、単に信じて服従してばかりでは役に立ちません。
逆に宗教を自らの支配下に置くべく、大いに活用することこそが望ましいのです。
…さすが俺ら、天理教の内輪の人間にはこんな言葉は吐けません。
全文支持は出来ませんが、ひしひしと「この人の為に」という思いが伝わってきます。
>>204さんへ
周りの声に負けないで。
自分自身にも負けないで。
勇む心に神様の後押しがきっと訪れます。
とお伝え下さい。
209:神も仏も名無しさん
07/08/02 21:02:43 4EKLeRcf
いろいろとアドバイスありがとうございます。
たぶん母親のほうは会長さんからあまりにもいわれつづけ
追い詰められて周りが見えなくなってしまい
その苦しみから逃れようと障害を持つ子供を責めてしまったような気がします。
自分の子供がかわいくない親ってそんなにいるとは思えないし。
また本人も好き好んで障害を持ったわけでもないし・・・
そこのところを攻められてもかわいそうですよね。実際。
私もそれ以上詳しい内容を聞いていませんので
それ以上わかりませんがいずれにしよ
天理教の教えとか思いがどこにあるのか私にはよくわかりませんが
しばらく教会長さんと距離と時間を置くようにしたほうがよさそうですね。
210:神も仏も名無しさん
07/08/02 21:27:01 GSw7/xBq
武庫川さん、>>204さんは謙遜しているが、貴殿より精通している話しぶりだｗ
あまり勝手に話を広げても、解決に結びつくとは限らないし、天理教教会を攻撃したいだけに聞こえるよ。
>>204
まずは、その教会長の言わんとする事の解説から。御存知のことも多いでしょうが、復習がてら。
因縁とは、過去があって現在がある、その法則の事。
神様のお言葉に、
せんしよのいんねんよせてしうごふする これハまつだいしかとをさまる（おふでさき第１号74首）
と、あるのですが、つまりこれは、似たような前生の行い、心遣いの者たちが、今生に引き寄せ
られていると、解釈できますよね？家族なら尚のことです。
ここで、今の環境を嘆くということは、過去の因縁により引き寄せられたわけですから、そのような
因縁を切ることを望むことと同じなのです。ですから、まずは因縁を自覚しなくては成りません。
更に、先のお歌の後半部分ですが、有る集団、特に結びつきの強い家族など、独りが因縁を切る
事が出来れば、その家族皆の因縁も切れて来るとも解釈できるのです。
ですから、今の環境にお母さんが先に気付けば、自然と皆が救われる道を進めるとも言えます。
さてでは、因縁を切る方法ですが、堪能に尽きるともお聞かせ頂きます。
堪能とは、何が起きても、成る程と捉え、不足無く通ることです。
お母さんに言われた、尽くすという意味は、その因縁の中に身を置いて、堪能の道を通れという
意味に理解できます。理不尽なことを言われるのも、因縁のものならば、受け取り上手になりましょう。
ここで一つ大事なことは、家族でなくても、因縁寄せて・・・であれば、喩え教会長でも同じような
因縁があるはずです。理不尽さも、何かしらの因縁と思って下さい。
先にも書きましたが、その因縁を自覚した人が誰で有れ、真っ先に因縁を切らせて頂くべく、
堪能の道を通れば、自ずと皆切れていくと思って良いでしょうから、息子さんにしても、お母さん
だけではなく、自分も一緒に堪能して通ることを心がけてみたら如何でしょう？
天理教では、陽気暮らしが目標です。障害を持つ意味を、この目標に合わせて顧みれば、同じ
因縁の中に、あなただから乗り越えてくれると信じると同時に、何かを期待してやまない神様の
親心を感じます。
211:傍観者
07/08/02 22:15:05 V3E7+ELZ
>>210さんへ
>あまり勝手に話を広げても、解決に結びつくとは限らないし、天理教教会を攻撃したいだけに聞こえるよ。
って、どう聞こえようがあなたのご勝手ではありますが、たんのうを持ち出すにあたっては笑ってしまいます。
>息子さんにしても、お母さんだけではなく、自分も一緒に堪能して通ることを心がけてみたら如何でしょう？
たんのうを人に勧める前に、あなた自らがまず（武庫川さんの投稿に対して）行え！って思ってしまいますよね。
日々、自らの心にたんのうが治まっていれば、こんな文章にならんと思うんですが…。
俺？たんのう？
ダメ！ぜんぜーん出来ん。だからまだ文句たれれる位置にある。
この人にたすかっていただきたいと思う気持ちは、天理教的な考え方であろうと、なかろうと、神様が受け取って下さるかどうかってことやないんでしょうか？
そもそも、該当教会の会長が上記の投稿者から、厚い信頼を得ていたら、こんなレス書き込まないんでないかい？
なにを言わんや！って感じです。
>障害を持つ意味…
>何かを期待してやまない神様の親心を感じます。
って、どんな意味なのか？どんな親心か具体的に書いて見て下さい。
俺は上記の投稿だけでは、掴み切れないものがあり、具体的な答えは残念ながら出なかったです。
212:神も仏も名無しさん
07/08/02 23:24:38 GSw7/xBq
>>211
誤解をされたようで>>210です。
いや、筋としては、話している教会長の話を、どう理解したらいいのか？という事ではないのかと。
それに対して、一方的に駄目出ししても、受け取ろうとする気持ちを、捨ててしまえと言っている
だけではないのかと。
特に感情はないんですよ。このことに関しては。
>厚い信頼を得ていたら
それは当然でしょ。それでも直に相談を受けた方は、素直に話を聞こうとこちらに書き込まれているように
思いますが、如何でしょう？
親心については、経験から思うことがありますが、これを押しつけるつもりもなければ、ここに
書く気も有りません。自分の経験で悟ったことは、全ての人に受け入れられるとは到底思えません。
ただ、因縁寄せて集まった中で、自分だけ・・・ということ、これをどう捉えるかだと思うのです。
見るも因縁、聞くも因縁、世話取りするは尚の事・・・
213:神も仏も名無しさん
07/08/03 01:04:37 t2FHBqn+
>>161です。天理教に変わって欲しく天理教会を離れ、ひっそりやっております。
この所のやりとり、天理教感に疑念を持っている私には納得しがたい文面がある。
>>210さんや他信者さんも仰る『因縁』『堪能(初めて聞いた)』こそ天理教の、
歯止めのかからぬ間違った思想や宗教勧誘を生み出していると思われる。
堪能は説明頂いて初めて知ったが、結局何事も成る程と思い、一つ一つの疑念や不足を持たないようにと。
そして前世(何代も前も含みそう)の因縁を今に持ってきて、徳を積むように言う。
これをよく考えると、天理社という占い屋にやってきた人の身の上を聞く
↓
それは前世の因縁に関係があるのかもしれないとか言ってみる。
↓
どうすればいいかとの問いに、徳を積むように言ってお供え等させる
↓
次第に信者が疑念を抱くようになる。しかし、堪能の話をし説得する。
となってﾙｰﾌﾟしそうだ。『因縁』という不明確の事実を作り、己の判断の自由を『堪能』で意図せず奪う。
偏見と言われても仕方がない曲解だけど、実際に身近にある話だから怖い。
三大教ほど明確な教えがない。それをよい意味で補い教える者いれば、信者獲得のため悪用に近く使う事もある。
『不足を言わない』とか言うのも、脱宗したいくらいの疑念を、成る程と何とか理解しようと歯止めになる。
母はたまに、私が食べ物についてｲﾏｲﾁと言えば『不足はいかん』と言うが、
これも天理の教えからなのだろう。こうすればもっと美味しくなるとか、この味付けは(自分には)合わないとか、
不足で済まされちゃ困る問題もある。教会内でもこう言えば『不足言いよるな』とか思うんでしょうね。
それか『お供えだ。(←教会なら)有り難く頂かないと』という思いで消える。
不足や不満って、向上に繋がる事と思うんです。自らの過去の因縁とか、堪能とか、
場合によっては抑圧で伸びないですよ。まぁ、他教にも似たような事はありますが、
天理教の評判がよろしくないのはこれら教えと間違った布教があるからです。
214:神も仏も名無しさん
07/08/03 01:11:36 t2FHBqn+
あ、もちろんですが、堪能と因縁の良い受け取り方、悟らせてもらえる事も分かりますよ。
何かあったら、なぜそうなったか考える。堪能は因果を考えるのと似ているし、
因縁も、前世とか除けば因果に通じるものがあるし。私自信、天理教に対しては色眼鏡な感は否めない。
でも、色眼鏡をかけさせたのはいち信者、いち教会なのですよ。
215:神も仏も名無しさん
07/08/03 05:30:11 SDQTcpv9
【問題】
みかぐらうた十下り目 六ツの解釈は下記のＡ，Ｂいずれに親心を感じるか？
Ａ むごい言葉を出すのは、早くたすけを急ぐから（なにを言ってもいいんだよ。）
Ｂ （例え相手が）むごい言葉を出したとしても、（神様は）早くたすけを急いでるんだから、（心をたんのうし喜びの心にかえてくれ）
【私的回答】
信仰は自らが悟るものと言いながら、片側ばかりに悟れ、悟れと強要し、不足に思わしながら、不足をいうな！と言う。
こういう場面に出くわした時、心底天理教関係者に嫌気をさしてしまう。
たんのうが出来ん俺でした。
別スレで基本さんが人が人を導いてはいけない！と偏った意見を言ってたけど、こういうことかもしれんなあ。
思うに、正しい指摘をすることは、必ずしも正しい答えとはならない。
いかにして、相手に勇んでいただくか！
まず、我が心にその気持ちを持つことが肝要かと思う。
一つの言葉にも受け取る筋（悟り）は千筋、無限にあるんだから。
>>209さんへ
十下り目を繰り返して読めば、病についての神様の思いの一端が見えてくるかもしれません。
心勇んでお通り下さい。
216:神も仏も名無しさん
07/08/03 09:01:05 HKzubnjj
>>213
>一つ一つの疑念や不足を持たないように
いやいや、そういう意味ではないんですよ。
しかも、徳を積むことと関連させるなんて、ちょっと妄想ですよｗ
辞書で調べていただくと解ると思いますが、満足するという意味を持ちます。
子供の頃からのトラブルや身上、これらは前生持ち越しの因縁とよく捉えます。
そのトラブル等から、どういう因縁かを悟り、自覚しながらその状況を楽しむように仕込まれます。
何でもかでも因縁のせいにしては始まらないと、
いんねん、いんねん、いうてもどもならん
ともお聞かせ頂くが、同時に
いんねんならば、とおらにゃならん、はたさにゃならん
とも聞かせて頂く。
因縁を自覚して、その因縁の通り返しであることを悟り通る中では、大難を小難に無難に通らせて
頂いている、神様の守護を感じ、感謝の念を持ちます。
更には、身上などの場合は、少しでも良くなった場合、その十全の守護を感じ、こんな御守護を
戴いているのだなと、喜び勇むこと、このようなことを指しています。
不自由な状況を知って、その働きを感謝し、また、人助けに生かしていく。
そのような事を指して、堪能するとしています。
よく、自分はこれだけ堪能しているのに、どうしてトラブルばかり起きるのかと嘆く方がいます。
これでは、不足ばかりで堪能とは申せません。
こんな事を書くのも、自分も道中を通らせて頂いており、常に心がけているからです。
別にこういう事を教わっているよと言う意味で、他人の因縁を「こうだからいけないんだ」とか、
そんな事を言うために書いているのではありません。
一緒に頑張っていきたいと、エールを送るつもりで書いております。
>人が人を導いてはいけない！
>>215さん、その通りだと思いますよ。神様目標ですから。
217:神も仏も名無しさん
07/08/03 09:03:09 HKzubnjj
あ、結構間違いがあったが、ちょっと一つだけでも訂正させてorz
×いんねんならば、とおらにゃならん、はたさにゃならん
○いんねんならば、とおらにゃならん、とおさにゃならん
218:神も仏も名無しさん
07/08/03 10:30:30 jYim5AJO
>>２０９です
>>２０４の問題に対して私の目線でいうならば
人に指示するばかりで
会長さん自身がこの親子をいい方向に導くための
具体的な行動を行っているのか疑問です。
また天理教の立場や思想を利用して
親子を裁いているだけの人にしか見えないんですよね。
219:神も仏も名無しさん
07/08/03 14:23:30 j7+lX940
>>218
あなたがどういう立場の方で、どうして相談を受けたのか、その辺りが分からない以上、
具体的なコメントしにくいですね。
>会長さん自身がこの親子をいい方向に導くための
>具体的な行動を行っているのか疑問です。
天理教に対して、あなた自身はどの様にすることが、その親子を導くことに繋がると
考えていらっしゃるのでしょう？
物理的に衣食住が最低限足りて、初めて思考が生まれる。
このことを疎かにしても、思考回路が働かず、道理を教えても始まらないと言われます。
件の親子について、この範疇での助力は、必要な方なのでしょうか？
220:天理教被害者
07/08/03 17:00:31 ffoSgUfj
>>204
天理教は障害者差別している宗教だから、関わらない方が良いよ。
本当に子供の幸せを思うのなら、天理教から抜けたほうがいい。
自分や子供が鬱になってまで、何故天理教にいる必要があるんだ？
本来なら、そういう人を幸せにするのが、宗教のあり方だと思うのだけど。
子供の幸せを第一にもっと考えて。
幸せになる方法なんて他にいくらでもあるんだしね。
>>205
天理教は中途半端のまま終わった宗教。
つまり、中山みき女史が教えを説ききらないうちに、亡くなられたということでしょうか？
今の現状がこれに起因するとすれば、天理教によって、不幸な思いをする人がなくなります。
本当に残念なことだと思います。
>>212
天理教の「親心」は人に自分の考えを押しつけること。日本語の親心の意味から大きくかけ離れているよ。
私も「親心」といわれて天理教修養科に行くよう会社の社長に命令された。
押しつけ以外の何でもないよ。
221:天理教被害者
07/08/03 17:06:14 ffoSgUfj
>>213
そうでしょうね。今の幹部信者はとにかくお供えお供えといってお金ばかり要求しているみたいですね。
知り合いから聞いただけで詳しく知りませんが、それ程、教団の経営が苦しいのでしょう。
>>218
実際に親子とも鬱になって不幸せな状態になっている。
つまり、会長はこの親子をいい方向に導けなかったということです。
会長自身もっと天理教について学ぶべきじゃないかな？宗教家がこんなことしてはいけないと思う。
222:神も仏も名無しさん
07/08/03 17:23:10 4aObY1Ut
>>220-221
文章をよく読んでね。
親心について、質問者は神意としての親心を尋ねているよ。
信仰による度合いや旬によって、意味も、受け取り方も変わってくるから、信者でもない人には
解る分けないよ。それを無理矢理親心と言われても、何勝手ほざいてるんだ位にしか思わんよなｗ
尚、武庫川さんは中途半端と思っているかも知れないが、そういうものではない。
人間創造から現在に至るまで、知恵の仕込み他幾多の仕込みがあった。
それもこれも目的有ってのこと。神の側からは、人間は全てを知る必要はないということ。
悟りが全て、悟ってくれと仰る神様のお言葉が全て。
223:神も仏も名無しさん
07/08/03 20:04:02 qcO0czq0
>>215
問題にたいする自己解答
急ぐと酷い言い方になるので急いではいけない。だと思う。
224:神も仏も名無しさん
07/08/03 22:14:23 lqg/N8PG
天理教、徳積みという。
信者たちは自分の為に、徳積みしてるの？
幸せを求めて、信仰して今幸せでない方がいるとしたら、
いっそのこと、不幸を求めて生きてみたらどうでしょう？
案外、幸せだったりしてね。
人の為にだけ、生きて見るのもいいらしいよ。
225:神も仏も名無しさん
07/08/03 23:24:57 qcO0czq0
>>224
案外世の中助けてくれる人もいるし、黒因縁も白因縁に変えるのは難しくない（解釈次第で何とかなるっての多い）。
自分が救われたいってのはあまりない。
それにいくら道を示してくれても自分が気付かなきゃ意味ないし、最後は自分で決めるんだからね。
だから徳積み＝道徳心を養う。もしくは自分で悪い状態を打破する術を身につけるってくらいの気持ちでいいんじゃないかと思ってる。
自分が不幸だと思う間は徳積みは難しいよ。
226:神も仏も名無しさん
07/08/04 00:28:43 oqsls9ef
徳積みを自分のため？
そんなことで積める分けないでしょｗ
周りに助けて頂いている、更にその先に神様の御守護を伺い知る。
そこで自然と、感謝する念が生まれ、それに報いようとする行為が徳積みに繋がる。
そんな思いがあるから、陰働きを率先するし、誰か困った方が居れば協力したいと思う。
そんな自然の流れで徳は積まれる。
お供えしろと言われたところで、ここら辺の悟りと自発性がなければ、徳には繋がらない。
まずは周りに対する感謝の念がなければ、どれだけの恩を受けているか気付きもしない。
つまりは徳の食いつぶし。徳を積むどころの話ではない。
そう、>>225さんの仰る通り、>自分が不幸だと思う間は徳積みは難しいよ。 だよね
227:神も仏も名無しさん
07/08/04 06:48:03 l7AGJzvw
時折見かけるんですが…
親が子供（１５歳以上）の名前で御供をする行為ってどう思いますか？
実際に子供の名前でされてる親の方。
徳積みって感じでされてるのでしょうか？
受け取られている教会の方は本当の処、どう思われているのでしょうか？
信仰は一名一人であると教えられてることと、併せてお答え下さればと思います。
収入源だから放置…ってことはないですよね？
228:神も仏も名無しさん
07/08/04 07:09:54 l7AGJzvw
>>226さん あなたどう思う？
>お供えしろと言われたところで、ここら辺の悟りと自発性がなければ、徳には繋がらない。
って書き込んでますが…
229:武庫川女子大学総長 ◆gqBBZUnUPk
07/08/04 07:10:41 zW2E62O6
>>220
＞つまり、中山みき女史が教えを説ききらないうちに、亡くなられたということでしょうか？
明治20年2月18日（陰暦正月26日）、教祖が現身を隠されたまさにその直後の「おさしづ」のうちの一節。
さあ これまで子供にやりたいものもあった
なれども ようやらなんだ
････これは、一体なにを意味する言葉なのでしょう？
浅薄な当方の認識力に基づいて解釈したならば、
「（教祖は）本懐たるものを道の子に伝授したかったものの、それを伝えることが出来なかった」
という意味に取れて仕方がないのですが？
>>222
＞悟りが全て、悟ってくれと仰る神様のお言葉が全て。
････それが今の天理教本部をはじめ全くできていないことと、悟るのとは全く逆のことを教団ぐるみで行なっていることこそが大問題。
せめて「障害者」の立場にある人々に対する偏見を一掃してしまわない限りは、悟れるものも悟れない。
また、これを断行しなければ、せっかくの今までの「仕込み」の苦労も台無しになってしまう。
それをこそ恐れる。
230:神も仏も名無しさん
07/08/04 08:12:01 Rg8LpQqT
>>227
徳積み＝お供え この構図はどうなのでしょう。
生きている、つまり、この身を貸して頂いている、その御恩を少しでも御礼申し上げたいとさせて頂く
行為が、お供えとなると思いませんか？
親は子を思うもの。これは自然の摂理であり、教祖さまも仰っていること。
今は子供にしても、親は親、自分は自分なんて考える方が多いでしょうが、親の立場になったなら、
この考えを貫くことが出来るでしょうか？
人間創造の神様の守護は、信仰しているからとか、そんなレベルで変わるものではあｒません。
ですから、子供を思う親の心を知っている、同様に思っている神様が、その上で御恩御礼としての
お供えは、無に為さる筈は有りせん。必ず何らかの形で残るものです。
後はそのお子さんの通り方次第。御恩を踏みにじるようでは困りますよね。
親を思い、幼い頃からの御恩、無償の愛に気付くことで、その親御さんの為さった行為が生きて
くると思います。
また、信仰無くとも、陽気暮らしに繋がる行為を為さっていれば、つまり親の思い、神様の思いに
沿った生き方が出来ていれば、何も危ないことはないはずです。
231:神も仏も名無しさん
07/08/04 11:57:54 l7AGJzvw
>>230さんレスありがとう。
子供が１５歳以上って書いてるんですがね。
もうちょっと具体的に質問を設定しましょうね。
親 →父親は出直し、母親７５歳、年金のみの収入。
子供→４０歳。結婚し、別居。子供１０歳と７歳。収入有り、共働きで、嫁さん未信仰。
このような家族構成で母親のみが御供をしています。
金封は二つ。一つには自分の名前。もう一つには子供の名前。
情的には母親の思いを神様は受け取って下さっていると思いたい。
若干は通じるもんがあるかもしれんけど、どうなんだろう？
天の貯金は子を思う、母親に与えられると思うのは、俺の考えがひねくれているからなんだろうか？
代表者一名の信仰は「あのおばあちゃんは熱心やったなあ。」で後が続いていってないように思うんですが…。
232:神も仏も名無しさん
07/08/04 12:22:35 l7AGJzvw
こんなパターンも想像してみた。
パターン①
信仰は一名一人であることを知った母親は、それでも子供の為に…。
と思い御供を続けた。
逸話篇１６ 子供が親のためにの逆バージョンである。
パターン②
母親は元々一万円御供する予定であったのを、五千円を自分の名前。もう五千円を子供の名前で分けて御供していた。
逸話篇７ 真心の御供応用バージョン（前者）である。
一口に御供といっても奥が深そうである。
233:神も仏も名無しさん
07/08/04 14:38:36 3dL4oTQE
>>231
単純に子が親に行く暇がないからせめて…なオチは？
俺はたまに持って行く様に頼んであずけたことある。
同居してる場合だと家に入れてもらったお金からお供えすると子にことわって持って行く親御さんもいる。（あくまで本人のお金じゃないと意味ないって考え。）
234:神も仏も名無しさん
07/08/04 15:02:53 x4iD8tw8
>>231
人の言葉を通すと、その分曲がってきますよね。
神様のお言葉は１つでも、悟り方は色々ありますし。
ですから、私見という事で続けます。
せんしよのいんねんよせてしうごふする これハまつだいしかとをさまる
家族・親子を考えるとき、常にこの句を思い出します。
末代・・・この事に注目すると、家というものに対する徳も存在すると思うのです。
となると、15歳を越えていようが、その家としての因縁に結びつく者どうしの、徳という形も有るのでは？
逸話編を例に出しておられますが、ならば、目に見える徳を望むか、目に見えない徳を望むかの
下りを思い出してみて下さい。色々な形の徳は、確かに存在すると言うことではないでしょうか？
235:神も仏も名無しさん
07/08/04 15:04:54 l7AGJzvw
>>233さんへ
それは気が回りませんでした。
パチンコで勝ったあーッ！超ラッキー！
逸話篇８９ 食べ残しの甘酒
で落ちようとしてたんだが…。
236:神も仏も名無しさん
07/08/04 15:47:51 l7AGJzvw
>>235さんへ
実のところ、よく分からんのですよ。
親が代わりに御供した先の５０年後、１００年後を直接見ていませんから。
上級教会の信者さんの姿を見て、ちょっと違う方向にいってるんじゃないか？
という代表者一名信仰の出直しからの数年後しか直接見ていないからね。
その数年後だけで語ると全試合、全敗って感じです。
>目に見える徳を望むか、目に見えない徳を望むかの下りを思い出してみて下さい。色々な形の徳は、確かに存在する。
その意見に賛成ですが、こうも思います。
せんしよのいんねんよせてしうごふする これハまつだいしかとをさまる
寄せる。
つまり家族が、或いは関係者の心が一つにならないと末代治まる御守護の世界に行かないのではないか？
信仰の基本は一名一人と、家族揃っての信仰。
二つ、一つの理と言えるのかな。
と、いうわけで、逸話篇１１７ 父母に連れられて が見えてきました。
>>204さんへ
逸話篇１４７ 本当のたすかり
ここで前生いんねんの悟り方はふれられています。
武庫川さんのいう「生まれてくることは絶対に正しいこと」
を、信じ、喜び、勇み心になりますよう、切にお祈りいたします。
237:神も仏も名無しさん
07/08/04 16:36:21 x4iD8tw8
教会として、神様の御用に使って頂くことと、その個人・家族の因縁の悪いところを切るというのは
別物だ、ということではないでしょうかね。
悪い因縁を自覚して、その因縁を切らせて頂く事は、喩え教会と言えども、若しくは教会だからこそ、
難しいのではないでしょうか？
因縁寄せて守護と有るのは、家族という形態の場合、みんなで自覚すること、堪能を含めて、切る
道を渡る方が、確かに幾分容易であろうと思いますが、逆に、その家の独りでも自覚し、因縁果たす
道を通ることでも、連鎖的意味合いで、切れていくことに繋がるとも取れるのです。
ここでちょっと私的な実例を一つ。
父が若い頃から酒乱の気が強く、母を始め、苦労した時代がありました。
母が入信二代目で、父は祖父を幼少に亡くし、母方の祖父を信じて、初代入信となりました。
色々な因縁を悟り、自覚したのは母が先で、そこから祖父の協力の元、母が中心になっての
堪能・徳積み・因縁果たしの道を通らせて頂きました。
長い年月が掛かりまして、私が成人（一般社会の）する頃には、酒でのトラブルは無くなりました。
私も前生、よっぽど酒での失敗があったのか、今生では下戸ですｗ
自分としては気に入っている因縁もあり、直さなくてはと思う因縁も数多く・・・まだまだ道中にあります。
因縁を切ることは簡単に出来るものでもなく、また、誰かが先駆ければ、自ずと皆が続くものだと
悟らせて頂く結果を頂いてます。教会だからとは関係なく。
但し、同時に家の因縁として、子や孫の代まで、悟していかなくてはと思っております。
因みに母方の祖父は、宣教所から布教所として頑張っていましたが、叔父が跡を継ぎ、教会と
なっています。勿論、叔父自身の努力はあるのでしょうが、叔父自身の話からも、祖父の積んだ
徳は、今も続いていると感じます。
238:神も仏も名無しさん
07/08/04 19:13:16 l7AGJzvw
信仰のきっかけ、とっかかりは個々違うであろうから、いんねんの悟り方、徳の積み方はいろんな形があって当然。
>因縁を切ることは簡単に出来るものでもなく、また、誰かが先駆ければ、自ずと皆が続くものだと悟らせて頂く結果を頂いてます。
教会だからとは関係なく。 但し、同時に家の因縁として、子や孫の代まで、悟していかなくてはと思っております。
この意見に反論するつもりもありません。全く仰る通りでございます。
だけど、>>233 あくまで本人のお金じゃないと意味ない…。
この考え方が信仰の基本だと思います。
例えば、会長夫妻がおつとめしてる最中、子供は部屋でテレビ見てるのってどうよ？
いくら、会長夫妻が祈りの中に子供の名前を盛り込んでもねえ…。
239:神も仏も名無しさん
07/08/04 20:28:36 3f2GkyIS
家族と雖も一名一人、個々の因縁。ともお聞かせ頂くし、本人が自覚を持って行うのが当然でしょうね。
共通の因縁も有れば、一人一人違う因縁もある。
01.062 このよふハあくしまじりであるからに いんねんつける事ハいかんで
仮に一つ、嫌な因縁を切れたとしても、新しく因縁を作る様ではいけませんよね。
又同時に、周りに不足を作らせるようでも困ります。
子供が可愛いのならば、子供のうちから悟して通るべきですよね。
しかし、埃を積むのは、見て不足を作る者ですから、それはそれとしておくべきかと思います。
陰口は大埃の台とも聞きますし。
徳に絡めた話と言うことで逸話編から
「朝起き、正直、働き。朝、起こされるのと、人を起こすのとでは、大きく徳、不徳に分かれるで。
蔭でよく働き、人を褒めるは正直。聞いて行わないのは、その身が嘘になるで。
もう少し、もう少しと、働いた上に働くのは、欲ではなく、真実の働きやで。」
ここでお聞かせ頂く「正直」のように、褒めて通りたいものです。
240:神も仏も名無しさん
07/08/04 20:49:04 l7AGJzvw
【たんのうとは？ >>213君の投稿を台として】
>母はたまに、私が食べ物についてｲﾏｲﾁと言えば『不足はいかん』と言うが、これも天理の教えからなのだろう。
こうすればもっと美味しくなるとか、この味付けは(自分には)合わないとか、不足で済まされちゃ困る問題もある。
ってレスを発見。
以下俺の想像するドラマが始まる。尚登場人物はフィクションであります。
ある日のこと。お母さんは疲れて寝込んでいました。
僕はお母さんになんとか元気になってもらいたくて、お母さんに料理を作ってあげました。
見よう見まねの料理だから、味はイマイチでしたが、お母さんは「ありがとう…。美味しいよ！」って涙を流しながら言ってくれました。
料理が美味しくないことは、作った僕が一番知ってます。
お母さん、早く元気になって下さい。
お母さんが作ってくれる料理が世界で一番です。【終り】
たんのうは我慢でもなんでもなく、喜び、感謝の表現です。
旨い料理が食べたかったら、お金握り締めて料理屋行けよって話しです。
241:神も仏も名無しさん
07/08/04 21:16:06 3dL4oTQE
>>235
どっちにしろ憶測でしかないけどね。
以下チラ裏↓
俺は日常の小さいこと（例えば道端に咲いてる草花を見て何となくほっこりした気分になる）とか誰かに感謝しにくいことが本当に親神の思し召しじゃないかなってくらいしか思ってないから。
深く考えすぎると因縁もたんのうも見えなくなりそうだし（個人差はあるけど）、黒因縁はマジで見方次第っての何回も経験したし。
変な言い方すれば脳みそじゃなく心で感じれたらいいと思う。
すみません、個人的感想だから聞き流してくれたら幸いです。
242:神も仏も名無しさん
07/08/04 21:32:53 l7AGJzvw
>>241さんへ
楽しくならなければ信仰とは呼べない。
いつまでも勇めなければ悟りとは呼べない。
答えなんて１００点満点じゃなくっても、間違っててもいいんじゃねえすか。
したり顔で、相手の心を勇ませられない説教たれるくらいなら、一緒に悩んでいたい。
俺はレベルの低ーい信仰で結構。
243:神も仏も名無しさん
07/08/04 23:16:21 LhzQCYgE
>>240
>>161ですが、あなたの言うことにはまぁ間違いはない。
しかし、料理をするにあたり、こうすればうまいと試行錯誤するのは向上心から。
料理について意見を言ったのも向上心からです。(ちなみに定食屋での話)
私は幼少より母が出稼ぎに出ていた事から、小４頃には自身で調理してました。
それは今にまで至り、私は男の料理と言えど旨いものを作れるようになりました。
さすがに一流の料理人には勝てませんが、食べた人をうならせる料理を作ってはいます。
なので『こうすればおいしくなる』と定食屋を出て話をしたのです。
今はだいぶん丸くなってくれましたが、不平不満を言うならともかく、
いち意見にまで不足を持ち出される環境にはうんざりです。
思想自体、天理教にはすばらしいものがありますが、信者さんや教会関係者の語る
不足・因縁などの諸説だけは不快感が募ります。信者さんも教会も体現できていないですから。
244:神も仏も名無しさん
07/08/04 23:21:08 3dL4oTQE
>>242
同意。
それって信仰を軽く扱ってるんじゃないと思うけどね。
神頼みより感謝する気持ちで信仰していけたらいいよな。
245:神も仏も名無しさん
07/08/04 23:34:18 3dL4oTQE
>>243
横レス失敬。
うんざりする気持ち分かるかも。
何でもケチ付ける様になってるとなんでも黒因縁にしちゃう考えに繋がるからね。
そんな人を相手にしてるとこっちもマイナスな感情に感化されるし。
色々お節介に教えてくれる人と思うのも無理なくらいつらい？
246:神も仏も名無しさん
07/08/05 09:27:03 TV3ET6YV
>>222
> 信者でもない人には
> 解る分けないよ。それを無理矢理親心と言われても、何勝手ほざいてるんだ位にしか思わんよなｗ
そのとおり。
>>230
> 徳積み＝お供え
思うのですが、お供えは幹部信者の金儲けの手段になっているように思います。
裕福な暮らしをしている人も現実にいます。
宗教活動や組織にお金がかかるのもまた事実です。
仏教でもお布施を僧侶に渡します。高すぎではないかと思う人も多いです。
しかし、天理教の場合、徳つみの名を借りた、幹部による集金になってしまっているように思うのです。
年金やアルバイトから捻出したお金をお供えしているのは異常じゃないでしょうか？
247:神も仏も名無しさん
07/08/05 09:40:15 pMBq8DiE
天理教信者でラーメンマニアの方に質問
天理市でお勧めのラーメン屋教えてください
248:神も仏も名無しさん
07/08/05 09:51:37 VIDv9YGz
>>243
>思想自体、天理教にはすばらしいものがありますが、信者さんや教会関係者の語る
>不足・因縁などの諸説だけは不快感が募ります。信者さんも教会も体現できていないですから。
ここなんだよね。勘違いしやすいところは。
因縁の渦巻くところが教会と思って良いんだよ。
つまり、自分達の切るべき因縁が、相手に見えるから、強く言うんだよ。不足を言うことも同じ。
君の言葉を借りるなら、体現できていないから、逆に見えてくる。
こう言っちゃ何だが、因縁て、そんな簡単なものじゃないし、逆にどう聞かされているのか
知らないと、こちらとしても直しようがないんだけどな？
良い因縁もあるし、因縁なんて無い人は居ないんだよ？自分の過去なんだから。
君は >不明確の事実 と書いているが、どう思っているのか具体的に書いて欲しい。
当たり前のことを、端的に捉えるのではなく、理として体系的に捉えてお教え下さって
いるのが、天理教。
一つでも理を知って、成る程と得心し、勇む心に繋がるように在りたい。
249:神も仏も名無しさん
07/08/05 09:57:22 VIDv9YGz
>>246
ちょっと待ってくれ>>230の 徳積み＝お供え とは書いていないだろｗ
そうではないだろう？という意味で書いているのに、そう捉えるのかい？
250:神も仏も名無しさん
07/08/05 12:38:23 eBgI2lEO
今日は日曜日。
お供えを持って教会に足を運びましょう♪
251:神も仏も名無しさん
07/08/05 16:03:58 v1kwpmvP
>>248
お答えします。
『因縁』という不明確な事実、と表現したのは、過去から受け継いだ因縁の話ですよ。
過去なんていっても系譜を辿ったり話聞いたりして正しく分かる範囲はせいぜい２、３代前まで。
系譜からの因縁ならまだしも『前世』なんて、誰にも分からない。
前世なんて不明確ではないですか？そんな魂の輪廻の話をされても、以前の魂の器の事は分からない。
神秘的な考えとして前世は認めますし、前世から引き継いだ魂の特性とかもよく占いで言われる事もある。
でも、何だか天理教はその前世因縁をやたら使いたがる宗教ですね、見ていると。
そりゃ、言いたいことは分かるんですよ。でも、何かにつけて因縁因縁ですから、
そんな前世やら今世の因縁、果ては親子や個人関係に至るまで、因縁一つで都合よく片付けてしまおうとしてません？
何度も言ってますが、同じ『一般人の土俵』に上がって話をして欲しい。
252:神も仏も名無しさん
07/08/05 18:57:50 ifILhYJS
因縁って人によって捉らえ方が違うよね。
まぁ悲観させる為に因縁話にしてる人の話は聞かない方がいいんじゃね？
それこそ黒因縁に繋がるわ。
あくまで陽気ぐらしにならないとね。
253:神も仏も名無しさん
07/08/06 00:02:59 8tL6BsHQ
>>251
成る程・・・前世をもって、不明確と・・・
但し、>系譜を辿ったり話聞いたりして正しく分かる範囲はせいぜい２、３代前まで
なんて書いているけど、同じ家に生まれているとは限らないからね。
家の因縁は、因縁寄せて・・・の共通の因縁。しかし、家族と雖も一名一人、個々の因縁と言って、
共通の因縁ばかりではない。
>何度も言ってますが、同じ『一般人の土俵』に上がって話をして欲しい。
因縁は、天理教の教えの、ある意味肝の部分。この話無しに悟れないものがあるんだよ。
通常は、八つの埃を祓う事を心がけ、そこから思案させて頂くんだけど、それだけでは、度重なる
トラブルを説明できないものがある。
前々から出ていると思うけど、物事には順序があり、旬がある。
一般人の段階には、一般人の段階の説明がある。それは確かだ。
しかし、その段階だと、因縁の話より、「かしもの・かりもの」と「ようきぐらし」の話に終始する。
そして次に、神の言葉を信じるか信じないか・・・
仮に信者・教会長から、因縁の話が出るのならば、もう一般人とは思っていない証拠だねｗ
何を言われようとも、自分の周りの出来事は自分しか知らないのだから、自分で悟ることしか
出来ないはずだけどね。でも、他人の事は目に付くんだよね。自分の事は見えなくても。
君はそういうところ無いのかな？信者だって、教会長だって、同じだよ。
ちょっと付け加えると、誰だって自分の事となると嫌なもんだよ、因縁の話なんてさ。
でもね、そこまで来ると、実体験を通して、直に「理」を感じることが出来るから、更に頑張れる。
一度でも体験すると、神様を身近に感じられると思うよ。
おさづけを取り次ぐ時で、命がかかっている時、深く間違いの無いように悟ろうとすると、
因縁の話は切ることが出来ない。本人に言うわけで無くね。
知った、悟った上で、どう陽気になるように仕向けるかが、大変なんだけどさ。つまり勇みかけね。
勿論、その因縁は自分のものでもあるので、相手の反応次第では、自分の方が勇気を貰うw