07/06/05 11:17:20 6Ps/IbRq
親鸞会系のスレは流れが速いから今の内にメモしておく。
信心のひとにおとらじと 疑心自力の行者も
如来大悲の恩をしり 称名念仏はげむべし （和讃）
称名念仏励 めよ」なんどの教えは、如何に間違っているかが判るであろう。若し、この
ような称名正因の教えを許すならば、真宗の信心正因の教義は、根本から転覆してしま
うのだ（白道燃ゆ）。
高森さんのこの議論に対し、僕が批判したところ、詳しく教えて欲しいという要請がありま
した。往生論に続いて、いずれここで解説します。
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:385番)
名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2007/06/04(月) 01:03:15 ID:dj2o0eB/
「親鸞聖人が聞けばそれこそ転覆してしまうようなデタラメを教え」
どこに根拠があるの？（私、頭悪いから分かりやすく書いてね）
金集めて何が悪いの？
出させて頂く側は好きでやっているんだから。
仮に、ぜ～んぶ、先生のところへ行っても、いいですよ。
親鸞聖人の御教えを明らかにして下される方のところであれば。。
浄財が、除名者や除名者候補のところに行くのは気に入らないけどね。
（浄財で生かされている本会の職員でありながら、
親鸞聖人の教えを曲げるから除名になるの！）
27:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
07/06/06 09:17:51 MmLn3Y9t
市民講座などで大丈夫なんだろうか。自分は源氏物語全体を知りたいんだ。ところが、市民講
座は桐壺しか教えてくれない。桐壺だけで源氏物語全体が分かるんだろうか。ラーメン屋さんは
そんな風に疑問を持つ。
考えてみよう。ラーメン屋さんは、別に、源氏物語で学位論文を通したいと思うんじゃないん
だろう。平安朝貴族の雅な精神に少しでも触れ、その豊かな心が少しでも自分の日常の中で生き
るなら、それで十分なんだろう。平安朝貴族の雅な精神は、源氏物語全体に流れているからこ
そ、桐壺の中にも十分流れている。全編の解説を聞けなくても、桐壺の解説だけで、源氏物語の
精神には十分に触れることができるだろう。
源氏物語は普通、大学で教わる。しかし、微分・積分も分からない。三角関数もチンプンカン
プン。中国史の義和団の乱も、朝鮮の東学党の乱もチンプンカンプン。そんな人には大学入試は
受からない。大学に入れない。罪悪深重、煩悩熾盛とまでは言わないが、ラーメン屋を切り盛り
していれば、大学などには通えない。市民講座はそんな人のために開かれている。
市民講座の先生は、大学の学部学生・院生などと市民講座の生徒を区別しない。ラーメン屋さ
んでも、パン屋さんでも、警備員さんでも、源氏物語を教わりたいという人は大歓迎してくれる。
学部学生や院生などは、三角関数を知らないと言えば「なんだお前は三角関数も知らないの
か」と眉をひそめられるが、パン屋さんにはそんなことはない。三角関数を知らないパン屋さん
が「私は光源氏が大好きだ」と言えば、市民講座の先生などは「そうだ。そうだ。私も大好きな
んだ」と言ってくれるだろう。パン屋さんやラーメン屋さんの源氏物語の勉強は、市民講座で十
分だ。パン屋さんやラーメン屋さんの仏教講座は、難思往生だけで十分なんだ。
難思往生市民講座で、ただ念仏しなさいよと教えてくれているは、天の神様ではない。宇宙の
中心の万物の創造主でもない。善導大師という、中国、唐の時代の高僧だ。パン屋さんやラーメ
ン屋さんの源氏物語講座は桐壺だけで十分。パン屋さんやラーメン屋さんの仏教講座は、念仏だ
けで十分だと教えてくれている。
28:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
07/06/06 09:18:33 MmLn3Y9t
ところがどうだろう。ただ念仏しなさいよと言ってくれているその背景には、先生の心がある
はずだ。大学学部でも、大学院でも、生徒と先生の間には師弟関係がある。市民講座にでも師弟
関係があるだろう。そこには、本物の生徒と、仮の生徒がいるはずだ。念仏申せと言われたとき
だけそれを実行する生徒は、先生の真の心が見えていないロボットのような仮の生徒ではないの
か。それをもし仮の生徒と呼べば、それ以外の生徒もいるだろう。
市民講座の生徒が、念仏しなさいよと言ってくれている先生の真意が感じられたとき、人は初
めて市民講座の本当の弟子になる。市民講座の先生の生徒になる。市民講座の生徒が、市民講座
の生徒としてやることは念仏だけだけど、その念仏をする中で、先生から拈華微笑され、我が意
を得たりといわれたとき、人は初めて市民講座の本当の生徒になるのではないか。それまでは、
仮の生徒と言うべきだろう。先生と肝胆相照らすそんな生徒になる。親鸞はそれを、難思往生と
区別して、難思議往生と呼んでいる。
源氏物語市民講座の生徒は桐壺だけでいい。しかしその桐壺を学ぶ中で、先生と肝胆相照せる
そんな精神世界を模索してみようじゃないか。仏教市民講座の生徒は、禅定の入口、称名念仏だ
けでいい。しかしその称名念仏を実践する中だけで、念仏せよと教えてきてくれている先生と肝
胆相照らすそんな関係を模索してみようじゃないか。そのとき生徒は、先生と同一の精神世界を
共有する。市民講座の仮の生徒の枠を越え、本当の生徒になる。人は難思往生を越えて難思議往
生を達成する。
難思議往生は、別に霊魂だけが肉体から抜け出てどこかにふわふわと流れていくことじゃな
い。まさに身も心も全身全霊をもって先生と肝胆相照すそんな関係を持つようになる。難思議往
生は、肉体から抜け出した霊魂だけの話じゃない。肉体も精神も、あらゆる価値観・世界観にお
いて先生と肝胆相照す先生と同一の精神世界に参入する。これを仏教市民講座の難思議往生と呼
んでいる。
29:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
07/06/11 09:16:53 CALheV5F
先生の弟子となって先生の下に入門するなら、形ばかりの生徒じゃなくて、実質のある生徒に
なろう。仮の生徒じゃなく、本物の生徒になろう。本物の生徒とは、自分の方からもこの人こそ
自分の本当の先生であり、先生の方からもこの人は自分の本当の生徒であると、そんな風に言っ
て貰える生徒になろう。先生と生徒が、共に肩を抱き合い、肝胆相照す同一の精神世界を共有す
るそんな世界を求めようじゃないか。
先生の指示だから、それじゃまあ、言われるままにやろか。そんなんじゃなく、先生の真意が
本当に汲み取れて、先生の心が見えてその教えを守るそんな弟子になろう。難思往生を越え、実
体のある難思議往生を求めよう。
源氏物語は、桐壺以外にも、帚木、空蝉、夕顔などもやはり読まないと駄目なんじゃないか。
そんなことはない。市民講座の先生が、桐壺だけしっかり読んでご覧と仰っている。ラーメン屋
さんやパン屋さんは、桐壺だけしかり読んでみればいい。そうすればきっと分かるものがあるだ
ろう。ああそうだったのかと、きっと見えてくるものがあるだろうと言っている。それなら、先
生の真意は、桐壺だけをしかり読ませようというところにあるんだろう。
善導先生は念仏だけ称えてみなさいと仰っている。念仏だけでいいんだと言ってくれている。
しかし本当は念仏以外、いろいろな行をやってみないとだめなんじゃないか。いやいや、そんな
ことはない。念仏だけしっかり称えていけば、必ずやきっと分かるものがあるだろう。親鸞先生
は、善導市民講座でそう仰っている。
30:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
07/06/11 09:17:59 CALheV5F
親鸞聖人の時代、先生と肝胆相照すような精神世界に到達した人という人は幾人もいたようだ。
「また、真宗の聞き書き、性信房の書かせ給いたるは、少しもこれに申して候様に違わず候えば、
嬉しく候」。親鸞は性信房の信心について全幅の信頼を寄せていたようだ（血脈文集）。こうい
うお弟子さん達は性信房以外にも、関東にたくさんいたようだ。おそらく真仏・顕智などのよう
な人も、先生とは肝胆相照すそんな世界に入っていた人だろうと思う。だからこそ、親鸞は後顧
の憂い無く関東の多くのお弟子さんを彼らに預け、自分は法然一門の再興を目的に単身で京都に
向かったんだろうと僕は考えている。
ところが、肝胆相照すようになるそんな人ばかりではない。念仏を称えても称えても、なかな
か「ああそうだったのか」と、膝を叩いて合点がいくようにならない人もいる。なかなか実感が
持てない。実感が持てなければ、様々なさまざまな疑問、疑いがでてくる。先生と肝胆相照す同
一の精神世界にはいたらない。こういう人は、しばしば、念仏が続かなくなる。しかし、それで
も、疑いながらも、疑いながらも、なお生涯、念仏を称えていけばどうなるか。
先生はきっとこういうだろう。「まさに貴方も、私の心を本当に理解してくれた一人だった
と」。生きているとき、互いに実感を持って肩たたき合い、「そうだ、そうだ」といいあえなか
った。必ずしも肝胆相照すことはできなかった。しかし、念仏の世界というのは、けっして肝胆
相照す世界だけじゃない。念仏を称えようじゃないかという、先生のこの提案を受け、生涯念仏
を称え続けた人は、「そうだ、そうだ、貴方こそ、私の心を本当に理解してくれた一人だった
と」、先生はきっとその生涯を称賛するだろう。念仏を死ぬまで称え続けた人は、その人も、先
生の精神世界と同一の世界にあった人として、その生涯を喜んでくれるに違いない。この人こそ、
まさに、現代における目蓮に同じ、舎利弗に同じ、弥勒に同じだった、そう称賛するに違いない。
31:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
07/06/11 09:18:55 CALheV5F
念仏は、疑いながら、疑いながら称えてもいい。疑っては駄目だと言ってもそれは逆に無意味
なことだ。疑う人は疑えばいい。疑いながら、疑いながらも、生涯称えていけば、まさにその生
涯は、全生涯をもって先生の精神世界と同一の世界に立つだろう。先生の精神世界と同一の世界
に立つのは、肉体から抜け出た霊魂だけの話ではない。生涯を全うした全人格が、身も心も先生
の精神世界と同一の世界に立つことになる。
難思議往生とは、生涯、死ぬまで称え続けたというその事が、仏陀の称賛をベースに、その人
の全生涯、身も心も、霊魂も肉体も、全てが、仏陀の精神世界と同一の世界に立つことを言う。
32:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
07/06/20 00:35:53 tWk4nw+b
極楽浄土はどこにある。阿弥陀仏は、釈迦の教師像を理想化したものだ。教師は生徒の未来を
信じて教育に当たる。生徒は未来を信じて努力する。
太陽は東から西に移動する。時計の無かった時代、人々は太陽の位置で時間を知った。東は過
去、西は未来を象徴する。
釈迦は、四つの姿を持っている。釈迦は三毒を抱える病人を直す医師である。人々に未来に向
かって歩ませる教師である。人々に働くことを教え、富をもたらす生産者である。人々に安らぎ
を与える休息所である。釈迦の四つの人格は、それぞれ独立した理想の仏陀像を形成した。東に
薬師仏、西に阿弥陀仏、南に宝生如来、北に不空成就如来を配する。
阿弥陀仏は、釈迦を理想化した教師である。釈迦は祇園精舎を創建した。極楽浄土は祇園精舎
をモデルとして理想化した阿弥陀学校である。祇園精舎は釈迦の精神界を具現化した。阿弥陀学
校は阿弥陀の精神界を具現化している。
釈迦の時代から二千年も三千年も経て、しかもインドからは遙かに遠く、ヒマラヤを越え、冬
には雪降る北方のジパングで、三学の内の一つでも、すなわち称名念仏だけでも称えている者は、
その尊さは釈迦の時代の目蓮に等しい。阿難に等しい。釈迦の精神界と同一の精神界を共有する。
それは、釈迦の教育者像を理想化した阿弥陀の精神界も共有するだろう。
称名念仏する者は、西方極楽浄土に往生する。親鸞の確信は、極めて自然な考え方だと僕は思
う。
33:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
07/06/20 00:37:10 tWk4nw+b
先生は念仏を称えよと教えてくれる。二千年も三千年も昔、灼熱の太陽の照りつけるインドで
妥当した価値観で作られた戒律などは、二千年も三千年も後、雪降る北方のジパングのラーメン
屋さんが守らなければならないような内容のものではない。ラーメン屋さんは、ラーメン屋さん
の学校で教えてくれるルールを守ればいい。
二千年も三千年も昔のインドは、確かに世界の最先端の国だった。あらゆる最先端の知識があ
った。しかし、パソコン会計法も、簿記法も載っていない経典などは、駅前で一杯５００円のラ
ーメンをサラリーマンに売っているラーメン屋さんが読まなければならないようなものではない。
５００円のラーメン屋さんは、経典など読まなくても、読むものはたくさんある。新聞でもいい。
インターネットの記事でもいい。たまには遠くに遠足に行くのもいいだろう。経典を読む前にす
ることはいくらでもある。
ラーメン屋さんは、禅定だけ仏教から教わればいいのだ。それも、禅定のごくごく入口だけで
十分だ。禅定のごくごく入口と言えば、それは称名念仏だ。先生はそう思って、駅前のラーメン
屋さんには称名念仏を勧めている。
これに対し、先生がやれと言うから、先生の指示のまま称名念仏を実践し、言わなくなればや
らなくなるラーメン屋さんがいる。あるいは、先生の指示が休んでも自主的に称名念仏を続ける
ラーメン屋さんもいる。二人は同じだろうか。先生がやれと言うから実践するが、言わなくなれ
ばやらなくなるラーメン屋さんは、まだ先生の本当の気持ちが分かっていない。先生の指示が休
んでも自主的に称名念仏を続けるラーメン屋さんは、先生の本当の気持ちが分かったラーメン屋
さんだ。
念仏が続かなくなるラーメン屋さんは、本物のお弟子さんではない。先生と価値観を一部では
共有しているが、完全な共有はない。精神界は隅っこで共有しているが中心は重なってない。だ
からこれは本物ではない。借りものだ。だからこれを仮土往生という。
先生の指示が休んでも、自主的に称名念仏を続ける駅前のラーメン屋さんもいる。これは先生
と価値観が完全に一致している。こういう駅前のラーメン屋さんは報土に往生しているという言い
方を、浄土真宗ではするのである。
34:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
07/06/20 00:39:30 tWk4nw+b
以上をもって往生論は一応完結したと考えます。
>>15の様々な往生概念は、上記の往生観から、その真意も容易に類推できると思います。
35:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
07/06/29 12:48:10 HFnIhLL4
>>26
多忙。 近いうちに書きます。
36:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
07/07/01 12:35:24 L8KWK8YK
>>26
「白道燃ゆ」の転覆理論を紹介する。発行所 浄土真宗親鸞会 著者 高森顕徹 初版昭和４
９年８月２５日、第６５版平成９年９月１日
この本は、つい最近まで親鸞会会員の必読書だったそうだ。
「念仏か信心か」
親鸞聖人の御教えは、釈尊出世の本懐である、阿弥陀仏の本願を開顕せられたものである。阿
弥陀仏の本願を離れて、浄土真宗はあり得ない。では、阿弥陀仏の本願とは何か。
「総ての人々を、必ず救いとる」と言う御約束であるが、それについて三信（信心）と十念
（念仏）とが誓われているので、「信じての救い」なのか、「念仏称えての救い」なのか、本願
だけでは判然としないのである。 こんなところから、本願の真意の判らない人達は「念仏さえ
称えていれば、助けて頂けるのだ」と信ずるようになるのである。
親鸞聖人、三十四才の時、法然門下に於いて、信行両座の諍論がなされた時に、行の座に迷っ
た連中も、そのように思い込んでいたのである。そこで親鸞聖人は、『教行信証信巻』に於いて、
「横超とは、即ち願成就一実円満の真教、真宗これなり」と喝破なされて、阿弥陀仏の本願の真
意、釈尊出世の本懐、三世諸仏の本意、七高僧の真精神の総ては、偏に第十八願成就文に説かれ
ているのだ、と断定なされた。故に、親鸞聖人の開顕なされた、浄土真宗の信心、教義の一切は
『本願成就文』によらなければならない。
37:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
07/07/01 12:35:56 L8KWK8YK
これを伝承せられた覚如上人は、「かの心行を獲得せんこと、念仏往生の願成就の、信心歓喜
乃至一念等の文をもって依憑とす、この外未だ聞かず」（改邪鈔）と断言なされ、真実の信心は、
願成就文のみに明示されていると教えられている。
更に、「真宗に於いては、いくたびも廃立を先とせり」といゝ、「それについて、三経の安心
あり、その中に大経をもって真実とせらる。大経の中には第十八願をもって本とす。十八の願に
とりては、また、願成就をもって至極とす」と教えられている。
されば、この願成就文に反することを教えるものは、一切、異解、異安心であり、断じて真宗
の道俗とは言われない。
では、浄土真宗の安心教義の至極を明示されている、『本願成就文』とは何か。
「諸有の衆生、其の名号を聞きて、信心歓喜せんこと、乃至一念せん。至心に回向せしめたまへ
り。彼の国に生まれんと願ずれば、即ち往生を得て、不退転に住す。唯、五逆と正法を誹謗せん
とをば除かん」漢字で書けば、四十文字である。
この詳しい説明は省略するが、この願成就文には、称名念仏が出ていないから「念仏称えたら
助かる」と信じているのは、真宗の信心ではないことが明白になる。
願成就文では、明らかに、「信ずる一念」で信心歓喜と助かるのだ、と信心正因が打ち出され
ているからである。されば、本願の「乃至十念」の称名念仏は、三信の信心に収まって、こゝに
親鸞聖人によって、弥陀の本願の極意は、唯信独達であることが鮮明になったのである。
親驚聖人が、この『願成就文』を説明する為に『教行信証信巻』上下二巻に一亘っていられる
御心中も、察せられるであろう。これ偏に、行々相対の称名念仏を破って、唯信別開の絶対門を
打ち樹てんが為であったのである。
38:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
07/07/01 12:36:30 L8KWK8YK
このような、親鸞聖人の教えに照らせば「念仏称えよ、そうしたら助かる」「称名念仏はげめ
よ」なんどの教えは、如何に間違っているかゞ判るであろう。若し、このような称名正因の教え
を許すならば、真宗の信心正因の教義は、根本から転覆してしまうのだ。信心正因、称名報恩が、
真宗の正義であるから、念仏は総て信後、報謝の念仏に限るのである。いわば念仏は、信心を親
として生まれる子供であるが、称名念仏さえしていれば助かる、というのは、子供が親を生むと
いう、馬鹿げたことになる。
我々真宗人は、親鸞聖人の『教行信証』に立ち、覚如上人の『改邪鈔』、蓮如上人の『御文
章』に一貫している信心正因、称名報恩の錦の御旗を、振りかざして進むのである。
真実、救われる道は、この道一本キリである。これを障げる者は、何者と雖も、容赦なく斬り
捨て、踏み越えて、聖人の真意を開顕してゆくのが我らの聖使命と心得ているものである。
高森氏の提起 論点
「この願成就文には、称名念仏の意味が出ていない。だから、『念仏称えたら助かる』と信じ
ているのは、真宗の信心ではない。これは明白である。願成就文では、明らかに、『信ずる一
念』で信心歓喜し、助かるのだと、このように信心正因が打ち出されているのである。」
39:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
07/07/01 13:01:40 L8KWK8YK
論点 １ 「白道燃ゆ」は、この「一念」に、称名念仏の意味が出ていない。
論点 ２ 「称名念仏」が出ていないから、「念仏称えたら助かる」と信じているのは、真宗の
信心ではない。
「称名念仏」の意味が親鸞仏教で出ていれば、「白道燃ゆ」の思想の方が転覆する。
本願願成就の文、経にいはく、あらゆる衆生、その名号を聞きて、信心歓喜せんこと、乃至一
念せん。至心に廻向したまへり。かのくにに生ぜんと願ずれば、すなはち往生をえ、不退転に住
す。ただし、五逆と誹謗正法とをばのぞく。 （岩波文庫「教行信証 信の巻」）
「おほよそ往相回向の行信について、行にすなはち一念あり。また信に一念あり。行の一念と
言ふは、いはく称名の遍数について、選択易行の至極を顕開す。かるがゆえに大本にのたまはく、
仏、弥勒に語りたまはく、「それ、かの仏の名をきくことを得て、歓喜踊躍して乃至一念せんこ
とあらん。まさに知るべし、この人は大利を得とす。すなはちこれ無上の功徳を具足するなり」
と。已上
光明寺の和尚は下至一念と云えり。また一声一念と云えり。また専心専念といへり。
経に乃至と言い、釈に下至と曰えり。乃下そのことばは異なりといえども、その意、これ一な
り。また乃至とは、一多包容のことばなり。専念と云えるは、すなわち一行なり、二行なきこと
をあらはすなり。いま弥勒付嘱の一念はすなわちこれ一声なり、一声すなわちこれ一念なり、一
念すなわちこれ一行なり、一行すなわちこれ正行なり。正行すなわちこれ正業なり、正業すなわ
ちこれ正念なり、正念すなわちこれ念仏なり、すなわちこれ南無阿弥陀仏なり。（岩波文庫「教
行信証 行の巻」）
40:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
07/07/01 13:03:12 L8KWK8YK
願成就文の乃至一念とは何か。乃至一念という概念を、善導は下至一念と言ったり、一声一念
と言っている。
大無量寿経末で、釈迦は願が成就していることを二箇所で述べている。最初は阿難、最後は弥
勒である。阿難に伝え、弥勒に伝えた一念はすなわちこれ一声という意味である。これが一念で
ある。一念すなわちこれ一行なり、一行すなわちこれ正行である。
信心のひとにおとらじと 疑心自力の行者も 如来大悲の恩をしり 称名念仏はげむべし
（和讃 親鸞）
称名念仏さえしていれば助かるんだ。必ず助かる。そう教えているのが浄土真宗だ。
念仏三昧は、これ真の無上深妙の門なり。～ 王いま座禅してただ当に念仏すべし（行の巻）
念仏三昧してみなさいな。必ず結果出てくるだろう。
「称名念仏はげめよ」なんどの教えは、如何に間違っているかゞ判るであろう。若し、このよう
な称名正因の教えを許すならば、真宗の信心正因の教義は、根本から転覆してしまう。
親鸞会の教えは転覆した教え。似非真宗。嘘・。インチキ・デタラメ・外道の教えであるとい
うことがわかるだろう。
41:神も仏も名無しさん
07/07/05 12:53:03 T3YGf0Gv
親鸞さんは越後に流されたとき、僧籍は剥奪されていたようですが
赦免された後、僧籍は復活したのでしょうか？
（朝廷および天台宗からの視点で）
公式な僧籍があるのと無いのとでは関東での立場も
ずいぶん違ってくると思うのですが
42:神も仏も名無しさん
07/07/05 16:13:52 Qt1jVbIF
>>41
ここは掲示板をブログと勘違いしている基地外が立てたオナニースレです。
基地外固定は相手にしないようにお願いします。
質問がある場合はこちらで聞いてください。
浄土真宗本願寺派 [22拍]
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
☆ 卍 仏教 ＠ 質問箱 卍 ☆ パート１７
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
以後、このスレへの書き込みは厳禁とします。
43:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
07/07/06 00:10:49 om8TYQ+X
>>41
これには面白いことがたくさんある。次回から考えていきましょう。
44:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
07/07/08 11:12:27 LiQ2ik+/
>>41
>親鸞さんは越後に流されたとき、僧籍は剥奪されていたようですが
越後流罪の時に僧籍を剥奪されているということは史実のようだ。決定的証拠は、真筆本教行
信証の末尾の記載だ。真筆本教行信証とは、坂東本教行信証、報恩寺に伝わっていた。坂東本教
行信証は、非常に惜しいことに、関東大震災で最初の部分が損傷している。しかし、大部分が残
っている。報恩寺は、親鸞の直弟である性信房が開いた寺だ。
真筆本か否かと言うことは筆跡鑑定で行う。人は自分の名前を書くとき、ある共通的な癖が出
るそうだ。本人が自分の名前を書いたときにしか出ない癖が、坂東本教行信証の「愚禿釈親鸞」
という名前の記載のところに現れている。そのことから、坂東本教行信証は日頃から自分を親鸞
と名乗っていた人物が書いたという立証ができたということらしい。
>赦免された後、僧籍は復活したのでしょうか？
伝言の伝言で申し訳ない。読んだ本の名前も忘れてしまった。ある本の中の記載で、明治時代、
日本の過去の僧籍名簿を研究した人がいたらしい。徳川時代まで、僧籍の認証は朝廷が行ってい
た。明治になってそれが廃止された時、それまでの僧の全名簿が公開された。恐らくそれは、現
代でもどこかにあるはずだ。国会図書館か、国立大学の書庫にでも眠っているんだろう。
45:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
07/07/08 11:13:03 LiQ2ik+/
それを研究をした人が親鸞不在論を発表した。親鸞の名前は僧籍名簿に存在しなかったという
のが論拠だ。研究者は、鑑真和上来朝以来の日本の全ての僧籍名簿を閲覧し、親鸞あるいは善信
という名は存在しなかったというのだ。まあ、鎌倉時代初期を当たればいいわけで、奈良時代か
ら江戸時代まで全てをサーチしたわけではないだろう。当時、この研究は、社会に対しかなりの
インパクトがあったそうだ。
同じように流罪になった法然の名はあったかどうかは興味のあるところだ。多分、法然という
名の独立した項目は無いだろうと思う。しかし、法然は戒師を行っている。法然が授戒した僧は
たくさんいるわけで、法然から受戒した僧の名のところに、法然の名は沢山でているだろう。し
かし、親鸞にそのような経歴はないから、僧籍名簿から完全に抹消されていた。
僧籍名簿に親鸞の名前など存在しないのは当たり前の話だろうと思うが、親鸞は僧だったとい
う信じられないような誤解が世の中に蔓延している。親鸞は僧ではない。在俗の人だった。この
ことは、僕が２ちゃんねるで騒ぎ出したことだ。まあ、２ちゃんねるに来るまえから僕は言って
いたが、中学・高校の歴史の教科書を見てごらん、親鸞は僧だったと書いてあるだろう。親鸞は
鎌倉時代の僧ということに、文部科学省検定の教科書では書いてある。在俗の男だったとは書い
てない。
46:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
07/07/08 11:13:50 LiQ2ik+/
親鸞は、肉食を行い、我が国で最初に公然と妻帯した僧である。梅原猛さんなんか、本の中で
大まじめにそう書いてる。最近は梅原さんも吉本隆明さんも、親鸞関係の書物の出版が止まって
いるようだ。僕が盛んに２ちゃんねるで独自の親鸞論を主張しているから、支離滅裂なおかしな
議論が書けなくなって出版がとまっているんだろうと、勝手に僕は想像している。違うかな？
（笑）。
まあ、冗談はどうでもいい。親鸞不在論を終息させたのは、大正時代、西本願寺の書庫で発見
された恵信尼公の手紙だ。これが見つかって、親鸞実在論は不動化し、続いて親鸞の肉筆の教行
信証が見つかり、その後続々と親鸞肉筆の古文書が古い寺から見つかってきた。親鸞肉筆の消息
集は、坂東本教行信証の筆跡とを比較して同一人物という認証を与えているんだろうと思う。
親鸞は僧籍を失っているという証拠はある。それは教行信証の記述だ。現代では親鸞実在の証
拠も無数にある。しかし、その中で、僧籍を復活していたということを示す証拠は一つもない。
僧籍を復活していなかったことを示唆する証拠もたくさんあると僕は思っている。具体的には教
義の中に散在している。親鸞に僧籍があれば、決して主張されるはずのない教義たくさんある。
そこから、親鸞は死ぬまで一在俗者だったと僕は確信している。
親鸞は僧であったと考えると、「我が国で最初に公然と妻帯した僧」という梅原流のハチャメ
チャ論になる。親鸞は、在俗者であったという彼の社会的立場をしっかり認識し、親鸞の書き物
を読んでいくことはとても大事なことだ。
47:神も仏も名無しさん
07/07/10 21:48:17 N1meuLXd
>>44-46
詳しい説明ありがとうございました。なるほど・・・。
親鸞、善信はともかく範宴、綽空とかも無かったんでしょうね。
そうなると削除されたままということなんでしょうか。一度、
その現物を見てみたいものです。
渡海氏は越後に流されてから恵信尼さんと結婚した、という説を
とっているのですね。そうなると、僧籍剥奪された俗人・藤井善信の時代に
結婚したことになりますから、公然妻帯の先駆者ではなくなるわけです。
ところで、親鸞さん６１歳前後に北条家の館で一切経校合に加わっていた、
という「口伝鈔」の記事が注目されているそうです。
これが正しいとすると、僧籍があったということになると思います。
48:神も仏も名無しさん
07/07/10 21:49:39 N1meuLXd
このあたりのことについては、まだいろいろ考えられそうです。
49:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
07/07/11 00:31:14 LRCLnFjX
>>47
>そうなると、僧籍剥奪された俗人・藤井善信の時代に 結婚したことになり
>ますから、公然妻帯の先駆者ではなくなるわけです。
そうそう。ここは一つ理屈が飛んでいた。公然妻帯説を否定するには、最
低限もう一つ条件が入るんでしたね。忘れていました。
京都結婚説というのがありましたね。僕はあれは、全く問題にしてないん
だけど、公然妻帯説を否定するにはその問題を説明しなければいけなかっ
た。公然妻帯説否定論は別の機会にきちんと議論しなければいけない
と思います。ここで触れるような問題ではなかったと思います。
一切経校合では、古田武彦先生が面白い研究を発表しています。ご存
知でしたか？。もしご存じなければ、見ておくといいですよ。
URLﾘﾝｸ(www.furutasigaku.jp)
なお、親鸞は関東で僧としての待遇を受けていたようです。関東の仏教
環境は、京都とは違うものがあったんだろうと思います。
少し書いてみます。
50:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
07/07/13 09:58:55 oS8HIqJy
阿弥陀仏とは何か。その本質を論議してみました。 ↓
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:368-370番)
51:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
07/07/18 01:13:20 sVRL3IKl
無戒名字の比丘なれど 末法濁世の世となりて 舎利弗目連にひとしくて 供養恭敬をすすめ
しむ（愚禿悲歎述懐）
親鸞の現実の社会的環境は、この和讃が全てを語っていると思う。親鸞は無戒だった。無戒で
あれば、僧ではない。親鸞は、自分は無戒であると断った上で自らを名字の比丘という。名字の
比丘とは、名前ばかりの僧という意味だ。
僧として受戒しても、いったん還俗すれば、再び受戒しなければ僧ではない。親鸞は流罪の時、
俗名を給わって配流となっている。その後、僧として受戒していれば、自分のことを無戒である
とは言わないだろう。
しかし、関東では親鸞は僧として処遇されたようだ。１２３３年、北条泰時は、北条の館で一
切経校合を開いた。北条政子の追善供養のためであり、その時の経典は、後に北條家から園城寺
に寄進されている。この辺の歴史的事実は古田武彦氏が研究している。親鸞はこの時、その校合
役の一人として参加した。親鸞は袈裟を着て出かけている。
親鸞の時代、恐らく鎌倉は、京都文化圏に対向する文化圏の創設を急いでいたと思われる。そ
の場合、比叡山で三十年近くも修行していた親鸞などは、仏教の専門家（僧）として迎えられて
も不思議はないと思う。恐らく関東には、親鸞以上に経典に明るい人材は恐らくいなかったろう。
かつて、法然の下には熊谷直実が入門している。法然と北条政子とやりとりをした手紙が残って
いたはずだ。法然教団と鎌倉政府とは交流があった。親鸞を招いたのは、流罪事件後、京都で法
然教団を率いていた隆寛律師からの推薦があったのではないか。
52:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
07/07/18 01:14:38 sVRL3IKl
親鸞は、僧の仕事には強い愛着があったようだ。僧は、人々を教育指導するのが仕事である。
法然は、社会教育者として人々に念仏を説いた。親鸞は、そんな法然に惹かれて法然門下に入っ
た。無戒名字の比丘という言葉の裏に、受戒の僧以上に自らは実質的に厳格に戒律を守ろうと
している親鸞の姿が僕には浮かんでくる。例えばそれは、親鸞真筆の「浄肉不浄肉の文」に現れ
ていると思う。あるいは、愚禿抄の「内は愚にして、外は賢なり」という言葉に象徴されている。
「内は愚にして、外も愚なり」とは言っていない。はっきりと「外は賢」と言っている。親鸞の
姿勢は、内は愚でも外は賢を立てていくのだ。
しかしその親鸞は、自分が正式な僧でないというアイデンティティに苦しんでいたようだ。そ
んな心境は「末法濁世の世となりて 舎利弗目連にひとしくて 供養恭敬をすすめしむ」という
言葉に非常に良く現れていると思う。
53:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
07/07/19 10:13:06 T3uumbC0
親鸞は僧という職業に非常に愛着があったようだ。流刑囚として配流されていた北陸では僧と
しての仕事はできなかったろう。恵信尼と夫婦になったのも、いちじは僧に戻ることを本気で諦
めたそんな北陸時代だ。
しかし、流刑を赦免されると、僧の仕事ができる可能性が出てきた。僧は、親のいない子供を
集め、食べ物を与え、寝る場所を与え、読み書きを教えて社会に送り出す。人々には文字を教え、
暦を教え、病を治し、加持祈祷を行い、托鉢をする。教育者であり、医者であり、カウンセラー
であり、治山治水コンサルタントであり、農業指導者だった。
親鸞は、配流赦免後もただちに全てが無罪放免になったのではなかったようだ。京都に戻ろう
としても、都払いの処分は続いていた。関東に行こう。親鸞がそう思ったのは自然なこと
だったのかも知れない。僧籍を失って還俗したとしても、吉水時代の人脈が全て消えた訳ではな
いだろう。法然教団は源氏とのつながりがつよかった。熊谷直実の人脈が親鸞を関東に誘ったの
かも知れない。報恩寺のホームページでは、開基の性信房が親鸞を誘ったと書いてあった。性信
房とは、関東出身で吉水時代から親鸞に付き添い、後には横曽根門徒の代表になった親鸞の一番
弟子だ。性信房が親鸞を関東に誘ったという可能性は強いだろう。
関東には、京都と違った雰囲気がある。関東には、比叡山延暦寺がない。東大寺も、唐招提寺
もない。受戒して僧になろうとしても、国分寺・国分尼寺などは、将門の乱以後、既に廃寺とな
っていただろう。本式に僧になろうと思う人は、奈良・京都に行く。そういう人は地元に戻って
こない。そんな環境の関東には、戒律の縛りのほとんどない多くの私度僧がいたと思われる。京
都・奈良と違い、関東ではそういう人も僧として受け入れていただろう。実際、一遍上人なども、
全国行脚には妻を連れて回っている。僧としての社会事業を関東で本気でやろうとすれば、単身
者よりも妻帯者で夫婦力を合わせた方がやりやすかったろう。親鸞は妻を連れて関東に行き、そ
こでは僧として処遇されている。
54:神も仏も名無しさん
07/07/25 21:58:07 wo09RIKm
親鸞の人間観について教えてもらえないでしょうか？
55:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
07/07/26 00:25:00 1wT1Aokg
>>54
> 親鸞の人間観について教えてもらえないでしょうか？
話がもう少し具体的になりませんか。
人間観と言えば、余りにも広すぎる。
「親鸞の」と言われても、僕は親鸞じゃない。僕の人間観なら言えそうだ
けど、他人に成り代わって代弁するなどという離れ業はできない相談だ。
貴方が聞きたいところがどこにあるのか、どうもよく分からない。
親鸞の人間観について教えてもらいたいと思ったきっかけでもいい。もう
すこし書いて欲しい。
56:神も仏も名無しさん
07/07/26 11:06:31 gUT1no6T
授業で習ったのですが、親鸞という人物に興味を持ちまして…
親鸞の人間に対する考え方を知りたいのです
57:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
07/07/26 19:55:19 1wT1Aokg
>>56
> 授業で習ったのですが、親鸞という人物に興味を持ちまして…
> 親鸞の人間に対する考え方を知りたいのです
貴方は、中学生か高校生でしょうか。授業というのは、日本史？あるいは倫理・社会？。その
辺で親鸞の名に触れたのでしょうかね。
親鸞の人間観というテーマに合っているかどうか分からないけど、恐らく学校の授業では教わ
ることのない親鸞の重要な考えを紹介しようと思う。悪人正機説で凝り固まっているような人は、
目を覆いたくなるような考えだと思う。でも、非常に常識にかなった親鸞の重要な合理的な考え
だから、若い人には知識として知っておいて貰いたいと思う。
親鸞の考えには、自然法爾とか、信心正因とか、悪人正機とか、名前の付いた思想がたくさん
ある。でも、十代、二十代の若い人で、これから親鸞を勉強しようと言う人には、入口としてこ
れから紹介する考えを原点にすることを勧めたい。ここには極めて常識的なことを書いてある。
親鸞の教えというのは、まるで常識を否定する思想のような誤解があるようだ。親鸞の思想は、
常識を忘れて読んではいけないということを知って貰うために、紹介しておきたい。
58:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
07/07/26 19:56:02 1wT1Aokg
先に、経過を紹介する。
親鸞は、２９歳で京都吉水にあった法然の門を叩き、３５歳の時、政府の弾圧を受けて法然と
共に流罪、親鸞は３９歳で赦免となるが、都払いは続いていて京都に戻れず、茨城の笠間地方に
居住したようだ。ここで社会教育者として約二十年間、多くの人々に念仏行を教え、多くのお弟
子さんを育てた。俗に二四輩といわれるけど、この二四人の代表的高弟の外、当時、数千人の人
がいたんじゃないかと僕は想像する。
流罪後、法然も数年で赦免になり、法然は京都に戻るが、その直後に入寂。京都の法然一門は、
法然の高弟達が指導者になったようだ。しかしやがて、法然一門は二回目の大弾圧を受ける。法
然の墓は暴徒に荒らされ、高弟の隆寛律師は流罪となる。京都教団の立て直しは自分の責任だと
思ったのだろう、親鸞は混乱の京都に戻る決心をした。関東での事業については、このとき既に
高弟の性信、真仏など、安心できる高弟達が育っており、彼らに任せることにした。性信は京都
吉水時代から親鸞について回っていた最古参の弟子だ。性信は親鸞より十五歳若い。性信には、
直筆の教行信証を渡した（坂東本）。
59:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
07/07/26 20:01:29 1wT1Aokg
隆寛の流罪は親鸞五五歳の時、親鸞が京都に戻ったのは、その五年後、僕は六〇歳の時だろう
と思う。この期間は、機会を待っていたのかも知れないかも知れない。長旅が可能な、遅すぎる
位のぎりぎりの年齢だったと思う。この時代、道元５３歳、日蓮６０歳、栄西７４歳、頼朝５２
歳で死んでいる。親鸞も、明日死んでもおかしくない年だった。
親鸞八〇歳の過ぎ、巨大化した関東一門の中で様々な異説が出、性信らの手に負えない状況
が出現した。このころ、性信は六五歳、京都には関東からたびたび手紙送られ、直接お弟子さん
も上京してくる。歎異抄第二章は、そのころのことを題材にしている。
親鸞は、もう関東に戻れない。そこで善鸞という人を自分の代理として関東に送ったようだ。
善鸞は親鸞の子だ。親鸞が善鸞を送り込んだことは、火に油を注ぐ結果になった。善鸞は奇想天
外の説を立て、関東の教団はさらに混迷していく。
このころの手紙の一つを紹介する。 （続く）
60:神も仏も名無しさん
07/07/27 22:04:53 yKkeJnwv
>>51-53
なるほど。興味深いです。
61:神も仏も名無しさん
07/07/28 22:17:24 Q1b5h6w8
質問です
全ての人の命は同じだというけれど、
命の軽重さは世間にあふれています。
例えば、豚く人
この場合、仏教ではどのように説明するのですか？？
62:南無大師遍照金剛
07/07/28 22:36:09 unD8zcfR
>>61
質問です
全ての人の命は同じだというけれど、
命の軽重さは世間にあふれています。
例えば、豚く人
(°∀°)そうなの?
何故そう思うの?
思い込みじゃね?
ペットの豚さんより
他人の命の方がｶｽだと思う権力者もいるんじゃね?
昔お犬様の時代も有ったし
63:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
07/07/29 00:48:11 iZOt7ilA
>>59 訂正
誤 親鸞八〇歳の過ぎ、巨大化した ～ さらに混迷していく。
正
親鸞が去ると、数年後、関東教団に青天の霹靂のような事件が起きる。鎌倉幕府が念仏禁止
令を出したのだ。
どうやら、善証坊という人物が問題の発端らしい。善証坊は親鸞もよく知っていた人物で、親
鸞の教団に出入りしていた。善証坊が鹿島・行方地方の人々との間で一悶着起こし、鎌倉幕府に
訴えがあった。その結果、鎌倉幕府は念仏禁止令を出した。
このとき、教団責任者の性信が奔走し、結果的には事なきを得た。そのことは親鸞にも報告が
行った。親鸞は京都から手紙を送ってきた。
64:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
07/07/29 00:48:46 iZOt7ilA
なにごとよりは、聖教の教えをも知らず、また、浄土宗の真の底をも知らずして、不可思議の
放逸無慚の者共の中に、悪は思う様に振る舞うべしと、仰せられ候なるこそ、返す返す、あるべ
くも候わず。
どんな理由があるにしても、聖教の教えをも知らず、浄土の教えの真意も知らないにも関わら
ず、非常識な自分勝手な人々に対し、「悪いことは自由にやっていいんですよ。他力ですからね。
他力本願、悪人正機です。悪人こそが阿弥陀様のお目当てです。悪は自由にやっていいんです。
悪しかできない。善はできない。罪悪深重煩悩熾盛の衆生をたすけんがためのご本願です。お助
けですよ。どんな悪をやってもいいんですよ。私たちはそんな宿業の存在ですからね。ああ、有
り難い。有り難い」。などと仰る方があれば、これは大変な間違いです。法・倫理・道徳は、正
しく守らなければなりません。
北の郡に在りし、善証坊と言いし者に、遂に、合い睦るること無くて止みにしをば見みざりけ
るにや。
思い返せば、私が関東に居たとき、北の郡に住んでいるあの善証坊と、私は、最後まで心を許
すことことがありませんでした。そのことはお気づきになりませんでしたか。
凡夫なればとて、何ごとも思う様ならば、盗みをもし、人をも殺しなんどすべきかは。
「人は所詮凡夫ですから。自由にやっていいんですよ。他力本願でみんな助けて下さる。私た
ちが凡夫であることは、阿弥陀様は十分に分かって本願をたてて下さっています。ですから何を
やってもいいんですよ」。
65:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
07/07/29 00:49:50 iZOt7ilA
凡夫であれば何をやってもいいというなら、泥棒をしてもいいのか。人を殺してもいいのか。
そんなことは決してない。泥棒はいけない。人殺しはいけない。法・倫理・道徳は、正しく守っ
て行きたいものだ。
本、盗み心あらん者も、極楽を願い、念仏申すほどのことになりなば、本僻うだる心も、思い
直してこそあるべきに、その徴もなからん人々に、悪苦しからずということ、努々あるべからず
候。
本来、盗癖のある者でも、浄土の教えを聞き、極楽を願い、念仏を称えるようになれば、自然
に元々の歪んだ心を改心するようになってこそ当然だと思います。そんな様子の無い者に、「悪
人正機ですからね。他力ですから。罪悪深重でいいんです。お助けです。人は努力などできませ
んよ。努力はいりません。ありがたい。有り難い」などということは、決してあってはいけませ
ん。
煩悩に狂わされて、思わざる外に、すまじき事をも振る舞い、言うまじき事をも言い、思うま
じきことをも、思うにてこそあれ。
煩い、悩み苦しみ、外に選択の余地が無く、全く不本意ながら、してはいけないことを行い、
言ってはいけないことを言い、考えてはいけないことを考えてしまう。そういう場合は、やむを
得ないと思います。
66:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
07/07/29 01:07:42 iZOt7ilA
障わらぬ事なればとて、人のためにも、腹黒く、すまじき事をもし、言うまじきことをもいわ
ば、煩悩に狂わされたる義にはあらで、わざと、すまじき事をもせば、返す返す、あるまじきこ
となり。
大丈夫なんだ。全く関係ない。何をしてもいいんだ。こんなふうに思い、他人に対し、悪意をもって
悪事を行い、故意に言ってはならないことを言えば、これはもう煩悩の問題ではありません。煩
い、悩み、苦しみ、七転八倒して遂に外に選択の余地が無く、全く不本意ながら行うということ
と、故意に悪事を行うと言うこととは全く意味が違います。故意に、悪意をもって行うことは、
煩悩の問題ではないのです。これをもって、阿弥陀様がお救い下さるとか、悪人正機などと言え
ば、これはとんでもない間違いです。
故意に悪いことをするということは、どんな場合でも許されることではありません。
鹿島・行方の人々の、悪しからん事をば、言いも止どめ、その辺の人々の、殊に僻うだること
をば、制し給まわばこそ、この辺より出で来たる徴しにては候わめ。
鹿島・行方の人々が、念仏者達の目に余る狼藉に不満を述べ、鎌倉政府に直訴したことは、念
仏者の特に間違ったことを正そうというそういう思いであったろうと思います。
ただ、したからん事をばせよ、振る舞いなんども、心に任せよと言えると候らん、浅ましきこ
とに候。
「したいことしなさい。行動も、自由気ままでいいんです。偽善はいけません。阿弥陀様のお
助け、悪人正機です。浅ましい我々を救おうというそういうご本願ですから、自由でいいんです
よ。自力はいけません。使命感・努力・正義感・克己心、みんな自力です。みんな捨てましょう。
さあ、お助けの阿弥陀様に救われましょう。御宗旨は浄土真宗ですからね」などと、もしも、こ
ういうことを言っているとしたら、これは真に情けない限りです。
67:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
07/07/29 01:08:24 iZOt7ilA
この世の悪きを捨て、悪しきことをせざらんこそ、世を厭い、念仏申すことにては候に、年頃、
念仏をする人なんどの、人のために悪しき事をもし、また、言いもせんは、世を厭うしるしもな
し。
浄土を求めるとは、正しいことを行うということです。世を厭うとは、悪はしないということ
です。厭離穢土、欣求浄土。穢れた現世を嫌い、極楽浄土を求めると言うことは、悪いことは何
をしてもいいということではない。その反対なんです。悪いことはしない。正しいことを実践す
る。これが厭離穢土、欣求浄土の心で念仏を称えると言うことなのです。
最近、念仏を称えるという人の中には、これをはき違え、他人に対し平気で悪いことを行い、
悪い言動をするという人がいるようです。これは、穢れた現世を嫌い、浄らかな浄土を求めると
いうその思いが全く無い人のことです。
されば、善導の御教えには、「悪を好まん人をば、敬いて、遠ざかれ」とこそ、至誠心の中に
は、教え置かせ在わしまして候え。
そういえば、思い出すのが善導大師の教えです。悪事を行う人には尊敬の念を忘れずに、しか
も近づくなということです。これは、至誠心を教えている中の言葉でした。
いつかは、我が心の悪きに任せて振る舞えとは候。
いったいどこに、自由気ままに悪い心そのままに行動せよなどいう話があるでしょうか。そん
なことがあるわけありません。
68:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
07/07/29 01:09:49 iZOt7ilA
大方は、経釈の文をも知らず、如来の御ことをも知らぬ身にて、ゆめゆめその沙汰あるべ
くも候わず。
推測すれば、経典や解釈書の文章も知らず、如来のことも全く知らない人でありましょう。間
違ってもそのような振る舞いがあってはいけません。
また、往生は、何事も何事も、凡夫の計らいならず、如来の御誓いに、任せまいらせたればこ
そ、他力にては候。
また、極楽浄土への往生については、凡夫の自由になる問題ではありません。これは、如来の
誓いによるものであり、如来の誓いによるものである以上、如来に完全に委ねるほかありません。
それが他力ということです。
様様に計らい合うて候らん、可笑しく候。あなかしこ、あなかしこ。
往生について、ああでもない、こうでもないといろいろご心配なさっているようです。笑いた
くなってくる感じが致します。あなかしこ。
十一月廿四日 親鸞
69:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
07/07/29 08:31:26 iZOt7ilA
＜続く＞
なお、カキコは２，３日後。 多忙
70:神も仏も名無しさん
07/07/30 06:29:08 UPM4NELw
西村眞悟 無罪論ってなんですか？
71:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
07/07/31 11:24:22 aoIfbV5K
親鸞の手紙を読んで分かる親鸞の人間観を考えよう。四つの原理に注目したい。
１ 善証坊と言いし者に、遂に、合い睦るること無くて止みにし
心をゆるすことができない人物が親鸞にもいた。親鸞は機械的平等主義を実践する人ではなかっ
た。
仏の慈悲に差別はない。人は全て平等であり、差別があってはいけない。こういう考えを、もし
硬直的に持っている人がいれば、この言葉は参考になるだろう。
２ 放逸無慚の者共の中に、悪は思う様に振る舞うべしと、仰せられ候なるこそ、返す返す、ある
べくも候わず。
自分勝手な行動を取る者には、言っていいことと、言って悪いことがある。悪人正機というのは、
自分勝手な行動を取る者に説いている話ではない。法は、常に、相手の器に合わせて語られなけれ
ばならない。
72:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
07/07/31 11:25:42 aoIfbV5K
３ 煩悩に狂わされたる義にはあらで、わざと、すまじき事をもせば、返す返す、あるまじきこと
なり。
煩悩に翻弄されると言うことは、故意に冒す場合を含まない。故意に悪行を行った場合、それは
わざと行ったのであり、煩悩に翻弄されて行ったのではない。
凡夫は煩悩の深い存在であると言うことは、行動にあたって自由な選択幅の少ない存在である
と言うことである。ここでは、過失と緊急避難と正当防衛という概念を考えるべきだろう。
ａ 煩悩とは過失である。
どんな場合でも、人は常に過失を犯す危険性を孕んでいる。過失とは、幾重にも注意を払った上
で、なおかつ誤った判断をする心理現象である。
注意義務を怠たり、防止できる危険を防止しなかったほとんど怠惰な故意に近いような心理現象
は、親鸞が言う煩悩には含まれない。それは自己責任である。
ｂ 緊急避難・正当防衛である。
やってはいけないことは認識しながら、外に選択の余地なく害悪を引き起こすことがある。
注意義務を怠たり、防止できることを防止しなかったほとんど故意に近いような事象は、煩悩に
含まない。それは自己責任である。
73:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
07/07/31 11:26:43 aoIfbV5K
自制すれば防止できる害悪事象を、自制を放棄して引き起こすことがあれば、それは煩悩の問題
ではない。宿業の問題でもない。それは自制の問題である。
常識で考えれば当然行うべき事、使命感・責任感・倫理観・克己心・向上心、こうした人として
当然の精神を放棄して不幸な結果をもたらした場合、これは煩悩の問題ではない。罪悪深重・煩悩
熾盛の衆生を助けんがための仏の本願とは、全く関係がない。これは宗教の問題ではないのだ。
親鸞が煩悩に関わる宗教の問題として扱うのは、過失・緊急避難・正当防衛の問題である。親鸞
仏教の根本原理として認識しておきたい。
４ この世の悪きを捨て、悪しきことをせざらんこそ、世を厭い、念仏申すことにては候
厭離穢土、欣求浄土。穢れた現世を嫌い、極楽浄土を求めよう。
厭離穢土、欣求浄土とは悪いことはしないということである。正しいことを行うということであ
る。
使命感・責任感・倫理観・克己心・向上心をもって正しいことを実践する。もしこれと異なれば、
それは厭離穢土、欣求浄土ではない。
５ 往生は、何事も何事も、凡夫の計らいならず
極楽浄土に往生できるだろうか、できないだろうか。そんなことは人が考える問題ではない。
74:神も仏も名無しさん
07/07/31 12:59:58 GFzgZ0aQ
やはり親鸞聖人は菩提心という点にかなりこだわったんですね
明恵上人からの批判に理論的に反論し、本願念仏こそ末世の真の仏法なり、
と証する課題を負った聖人であったがゆえに
75:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
07/07/31 23:38:33 aoIfbV5K
>>74
誤解があるようです。数日したら書きます。
76:神も仏も名無しさん
07/08/01 00:19:19 3lv6FIBI
真宗大谷派門徒です、そう父の死後過去帳に書いて頂きました。従前から御論拝読し
親鸞聖人の真の思想、教えを自分なりに摂取出来、有り難く思っております。ときに、お尋ねしたいのは
私が今生業としています「知的障害者」についてです。彼らにとっての浄土とはどのように考えるのが
良いのでしょうか。
77:失礼する
07/08/01 21:40:59 u2GXw6GP
残念ながら浄土には縁がないでしょう、だが彼らの為に変わって祈ってあげたいですね。そういう気持ちが仏縁を繋げる事につながって行くように思われます。
78:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
07/08/02 00:30:21 HI2TQgYG
>>73
倫理・道徳の問題は、浄土真宗では簡単ではない。歎異抄には、親鸞の手紙とは全く違ったこ
とが書いてあるからだ。二つの矛盾をきちんと説明しないと、浄土真宗では倫理・道徳の問題を
明らかにしたことにはならない。
問題提起をしよう。
弥陀の本願不思議におわしませばとて、悪を恐れざるは、また、本願ぼこりとて、往生叶うべ
からずということ。この条、本願を疑う、善悪の宿業を心得ざるなり。
阿弥陀仏の救いがあるからと言って、平気で悪行を行なえば、これは本願誇りという。本願誇
りは往生できないという考えがある。これは、阿弥陀仏の本願というものを疑っているのであり、
善悪の宿業を心得ていない証拠である。
良き心の起こるも、宿善の催すゆえなり。悪事の思われせらるるも、悪業の計らうゆえなり。
正しい心が起きるのも、これは過去に行った善の賜である。悪い心が起こるのは、悪い定めが
作用している結果である。
故聖人の仰せには、「卯毛羊毛の先にいる塵ばかりも作るつみの、宿業にあらずということな
しと知るべし」とそうらいき。
親鸞聖人は言っていた。兎の毛、羊の毛の先に付いている埃ほどのわずかな罪も、過去からの
結果でないものはない。全て過去からの結果であって、人の自由によるものではない。そのよう
に言っていた。
79:神も仏も名無しさん
07/08/03 20:16:36 aVhXvTb4
菩提心云々よりも、諸行往生を明確に否定するところに
教行信証の眼目があるのではないか。真門より入り真如門へ。
これが親鸞の専修念仏であろう。
80:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
07/08/04 00:12:13 yAyGcs7e
歎異抄は悪行肯定論であり、消息は悪行否定論である。これをどう考えるか。浄土真宗教学に
とっては非常に重大な問題だ。消息を読んでみよう。
なにごとよりは、聖教の教えをも知らず、また、浄土宗の真の底をも知らずして、不可思議の
放逸無慚の者共の中に、悪は思う様に振る舞うべしと、仰せられ候なるこそ、返す返す、あるべ
くも候わず。 ～ その徴もなからん人々に、悪苦しからずということ、努々あるべからず
候。
親鸞は、消息の中で、聖教の教えの中に悪行肯定論があることを認めている。悪行肯定論につ
いて親鸞は原則を明記している。
１ 「浄土宗の真の底を知らず」に言ってはいけない。
２ 不可思議の放逸無慚の者共の中に、悪は思う様に振る舞うべしという話をしてはいけない。
３ 歪んだ心が直っていく兆しの無い者に言ってはいけない。
つまり、宿業論、悪行肯定論は特別な場合にだけ主張されるものなのだ。まず原則は悪行否定
論である。
悪行が肯定される場合はどういう場合なのか。親鸞の真意は教行信証から拾うのが原則である。
81:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
07/08/04 00:14:59 yAyGcs7e
もし汝父を殺して当に罪あるべくは、我等諸仏また罪ましますべし。もし諸仏世尊、罪を得た
まうことなくは、汝独り云何ぞ罪を得んや。（阿闍世 段）
父を殺し、母を牢に幽閉した阿闍世が、慚愧に堪えかねて病となる。釈迦はその阿闍世に向か
って言う。
阿闍世よ、貴方には罪はない。もし、父王の死に対し阿闍世に罪があれば、現代のこの国の様
々なリーダー達、釈迦を含めて皆、殺人に罪があることになる。殺人について、もし、リーダー
達に罪がないということならば、どうして阿闍世に罪があると言えるだろうか。父王の死に対し、
現代のリーダー達には罪がない以上、阿闍世よ、貴方には罪はない。
釈迦はそのように言う。
大王、たとえば涅槃は非有・非無にしてまたこれ有なるがごとし。
大王よ。永遠の真理は、非有である。つまりそんなものは存在しないのだ。しかし、同時に非
無である。つまり無ではない。つまり存在すると言うことなのだ。
殺もまたかくのごとし。非有・非無にしてまたこれ有なりといえども、
殺すということもそういうことだ。殺すことは悪であるという真理、そんなものは存在しない。
つまり殺すことは悪いことではない。しかし、またそんなものは存在しないというわけではない。
つまり、殺すことは悪であるという真理は存在する。
82:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
07/08/04 00:16:35 yAyGcs7e
慙愧の人はすなわちすなわち非有とす。無慙愧の人はすなわち非無とす。
だいじなことがある。それは慙愧している人には、非有という。つまり人を殺したことを、天
に恥じ、地に恥じ、自分は大変なことをやってしまった。二度と繰り返すまい。そのように悔い
ている者には、殺すことは悪であるという真理は存在しない。殺人を責められることはない。
しかし、人を殺しても慙愧しない者には「殺すことは悪であるという真理」は存在する。その
ものには、物事の道理を正しく教えなければならない。
果報を受くる者、これを名づけて「有」とす。空見の人は、すなわち「非有」とす。
悪行を行って慙愧の無い者。これは必ずやその報いを受けるだろう。こういう者には殺すこと
は悪であるという真理が存在する。つまり責めを負わなければならない。空見の者、見つまり間
違った見解が空の者、つまり正しい考えを持っている人には、殺すことは悪であるという真理は
存在しない。つまり、責めを負うことはない。
有見の人は、すなわち「非無」とす。有有見の者は、また名づけて「有」とす。
間違った見解を持っている人には、非無つまり殺すことは悪である。
何をもってのゆえに、有有見の者は果報を得るがゆえに、無有見の者はすなわち果報なし。
間違った見解を持っている者は、間違った見解を持っている報いを受ける。間違った見解を持
っていない者は、悪の報いを受けることがない。
83:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
07/08/04 00:18:07 yAyGcs7e
また下品下生の中に、五逆を取りて謗法を除くことは、それ五逆は已に作れり、捨てて流転せ
しむべからず、還りて大悲を発して摂取して往生せしむ。しかるに謗法の罪は未だ為らざれば、
また止めて「もし謗法を起こさばすなわち生まるることを得じ」と言う。これは未造業について
解するなり。もし造らば還りて摂して生を得しめん。 （抑止門）
大無量寿経では、五逆の者も誹謗正法の者も、極楽に入れないと書いてある。しかし、観無量
寿経で下品下生段を読むと、五逆の者は極楽浄土に行くと書いてある。誹謗正法の者については
触れてない。これはどういうことか。誹謗正法の者は、絶対に極楽浄土に行けないのか。
そうではない。観無量寿経の下品下生段の悪人は例示である。それは、たまたま五逆の罪を冒
したが、まだ謗法の罪は冒してない者を例示している。この者はまだ、謗法の罪は冒してないか
ら、謗法の罪を冒さないようにするするために、「謗法をすれば極楽に往生できないぞ」と説く。
かりに、謗法の罪も冒してしまえばどうなるか。「やはりこの者も極楽浄土に往生する」。
親鸞の主張は極めて明確である。
悪を冒してない者には、悪をおかしてはいけないと教える。
悪を冒してしまった者は二つに分ける。慚愧している者はゆるされる。慚愧の無い者はゆるさ
ない。
歎異抄の宿業論は、まさにこうした論理を背景にして読まなければ、とんでもない間違いを冒
すだろう。悪人正機も同じである。「浄土宗の真の底を知らず」に軽々に論じてはいけない。
84:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
07/08/04 00:20:01 yAyGcs7e
>>76
後日コメントさせてもらいます。
85:神も仏も名無しさん
07/08/04 01:02:21 zE52Vy9G
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─＼
／ （●） （●） ＼ よく考えたらこのスレいらないな
| （__人__） |
/ ∩ノ ⊃ ／
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
86:神も仏も名無しさん
07/08/04 14:39:17 FdeKNQpo
>>41
「称名念仏に励めよ」は法然上人、親鸞聖人に共通する教えですね。
教行証から教行信証へ。行から生まれる信とはどんなものかというのを、
法然上人に代わって、きっちり跡付けたのが親鸞聖人だと思います。
87:神も仏も名無しさん
07/08/04 19:35:49 yAyGcs7e
>>85
しばらく前に比べたら、アラシが極端に少なくなったね。以前はすごかった。
アラシが減ると言うことは、当方としては歓迎なんだが、教団の中で通達で
も出たのかい？。
88:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
07/08/06 10:22:01 CyFkHlSB
>>54
何か感じるものをもっていただけましたか？。
>>74
> やはり親鸞聖人は菩提心という点にかなりこだわったんですね
しかるに菩提心について二種あり。一つには竪、二つには横なり。また竪について、また二種
あり。一つには竪超、二つには竪出なり。「竪超」・「竪出」は権実・顕密・大小の教に明かせ
り。歴劫迂回の菩提心、自力の金剛心、菩薩の大心なり。また横について、また二種あり。一つ
には横超、二つには横出なり。「横出」は、正雑・定散・他力の中の自力の菩提心なり。「横
超」は、これすなわち願力回向の信楽、これを「願作仏心」と曰う。
横超 願力回向の信楽
横出 正雑・定散・他力の中の自力の菩提心
竪超・竪出 権実・顕密・大小の教
親鸞は菩提心をこのように分けています。明恵上人の主張する菩提心はどこに当たるのか、親
鸞の教行信証では必ずしも明確ではないけど、多分、横出に当たるんだろう。少なくとも横超の
菩提心ではない。つまり、明恵上人が言う菩提心こそが真の菩提心であると言えば、親鸞はそれ
と別概念に対し菩提心という名称を付与し、真の菩提心は必要がないというのが親鸞の考えです。
89:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
07/08/06 10:23:59 CyFkHlSB
明恵上人が言う菩提心は、浄土真宗には必要がない。つまり、菩提心は必要がない。浄土真宗
では、称名念仏によって覚（おし）えざれども自然に真如の門に転入する。信楽が願力によって
回向されてくる。親鸞はそういう立場に立ちます。
菩提心とは何か。
もし諸仏の為に護念せらるれば、すなわちよく菩提心を発起す。もしよく菩提心を発起すれば、
すなわちよく仏の功徳を勤修せしむ。
「仏の功徳を勤修せしむ」とある。「せしむ」は親鸞の常套的な言い換えと考えれば、本来の
菩提心、つまり明恵上人流の従来の菩提心とは「仏の功徳を勤修しよう」という心でしょう。
この無上菩提心は、すなわちこれ願作仏心なり。願作仏心は、すなわちこれ度衆生心なり。度
衆生心は、すなわちこれ衆生を摂取して有仏の国土に生ぜしむる心なり。
「度衆生心」つまり、多くの人々に、正しく真理を認識する認識観を公開する。真実を正しく
認識する認識界に到達させよう。人々を正しく教え、育てよう。そう言う心、これが明恵上人流
の従来の菩提心と考える。
度衆生心すなわちこれ衆生を摂取して安楽浄土に生ぜしむる心なり。この心すなわちこれ大菩
提心なり。
「安楽浄土に生ぜしむる心」とある。「せしむ」は親鸞の常套的な言い換えと考えれば、本来
の菩提心、つまり明恵上人流の従来の菩提心とは、安楽浄土つまり、哲人達が抱いている精神界
・認識界と同一・共通の認識界に生まれ変わっていこうという心を言う。
90:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
07/08/06 10:26:48 CyFkHlSB
明恵上人流の従来の菩提心は必要がないとはどういうことか。駅前のラーメン屋さん、表通り
の建築現場でダンプカーの往来の監視をしている警備員さんには、「度衆生心」は必要がない。
多くの人々に、正しく真理を認識する認識観を公開し、真実を正しく認識する認識界に到達させ
よう、そういう心は全く必要がないと言うことを言っています。
十年後には東京の新宿にラーメン屋の支店を作ろう。そう思って日々、自転車でラーメンの配
達をしている鹿児島のラーメン屋さんには、法を守り、倫理を守り、道徳を守ることが必要です。
法を破れば、十年後どころか、明日の営業もできなくなるでしょう。商道徳を破り、肉まんに段
ボールの破片を入れれば、客は直ちに来なくる。仁・義・礼・智・信を守れ（蓮如上人）という
ことは、鹿児島のラーメン屋さんにとっても、北海道のラーメン屋さんにとっても、とても大事
なことだ。
しかし、ラーメンの配達には菩提心は必要がない。菩提心をもってラーメンを配達されても、
客は喜ばない。「あのラーメン屋さんは、菩提心をもってラーメンを配達してきたよ」と言われ
れば、「あいつは頭がおかしいんじゃないか」という皮肉を込めた誉め言葉の裏返しとなる。ラ
ーメン屋さんに菩提心は全く必要ない。ダンプカーの往来の監視をしている警備員さんにも菩提
心は全く必要ない。
顧客に対する思いやり。使命感・責任感・向上心・克己心、こういう心は必要だ。特に、鹿児
島から東京に支店を出そうと思えば、人一倍頑張らないといけない。しかし、どう転んでも、菩
提心は全く必要がない。絶対に絶対に必要がない。総持寺であるいは永平寺で座禅の研鑽に励も
うという人には菩提心が必要だ。円覚寺、建長寺で座禅の研鑽に励もうとすれば、菩提心がなけ
れば一日にも過ごせない。延暦寺で千日回峰行をしようと思えば、菩提心は絶対に必要だ。しか
し、念仏宗のラーメンさんにそんなものは全く必要がない。
91:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
07/08/06 10:32:44 CyFkHlSB
東京に支店を出すのが十年後であれば、その間に何があるかわからん。人生は山もあれば谷も
ある。上り坂もあれば、下り坂もあるだろう。進退窮まるときもある。そんなときはどうするの
か。
相談相手があれば、その人に相談に行く。図書館に調べに行くのもいいだろう。鹿児島の市役
所に相談に行くのもいい。東京新宿の区役所に相談窓口があれば、そこに行くのもいいだろう。
しかし、いつもそれが可能とは限らない。
調べる方法がない。相談相手がいない。万事休すとなったらどうするの。出店を諦めるのもい
いが、諦めるまえに一つやってみることがある。座禅を組み、呼吸に合わせ、南無阿弥陀仏・南
無阿弥陀仏と称えてごらん。多くの先人達がこの方法で窮地を切り抜けてきた。日本海の荒海を、
命がけで中国に教わりに行ったのも、この方法を教わるためだ。やってみるがいい。きっと何か
が見つかるだろう。
安楽浄土つまり、哲人達が抱いている精神界・認識界と同一・共通の認識界に生まれ変わって
いこうなどと、ラーメン屋さんがそんな思いを持つ必要は全くないんだ。ラーメン屋さんは、東
京で支店を持とうと思えばいいんであって、仏様になろうなどと思う必要はない。だから、仏の
功徳を勤修しようなどと、そんな大それたことを考える必要はない。全く必要がない。もっとも
っと楽な気持ちで南無阿弥陀仏を称えてみるがいい。親鸞はそう教えてくれている。
やってみればおもしろさが分かってくる（信楽回向）。おもしろさが分かれば、自ずからやっ
てみたくなる。そんな思いで、気楽にやってみればいい。
ラーメン屋さんが念仏を称えても、全人類の救済にはならん。しかし、進退窮まった自分の足
下くらいは少し明るくなるだろう。
92:神も仏も名無しさん
07/08/06 12:34:56 5z8aLxZf
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渡海
93:神も仏も名無しさん
07/08/06 12:35:55 5z8aLxZf
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氏ね
94:神も仏も名無しさん
07/08/06 12:36:38 5z8aLxZf
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糞が
95:神も仏も名無しさん
07/08/06 12:43:08 5z8aLxZf
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カルトアンチのくせに
96:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
07/08/07 09:22:35 2CvSmA0/
>>76
>「知的障害者」についてです。彼らにとっての浄土とはどのように考えるのが良いのでしょう
か。
知的障害者と言っても色々あるでしょう。相手の話が分かる。日常の意思の疎通には全く問題
の無い方から、意思の疎通が全くだめな人までいる。
日常の意思の疎通に問題の無い人であれば、仏壇の前で一緒に座禅を組み、腹式呼吸をしなが
らその呼吸に合わせ、一緒に声を出し合い、ゆっくりと南無阿弥陀仏、南無阿弥陀仏と称え合う
という作業をしてみるといいでしょう。
死んだら極楽に行けるとか、仏になるとか、ましてや悪人正機だ、自然法爾だなどという話は
全く必要ありません。「称えていればきっといいことがある」とそれだけ言えばいいでしょう。
気分はきっと落ち着いてくると思います。大事なことは知識ではありません。ゆっくりとゆっく
りと腹式呼吸をしていくその肉体的動きから、体の生理作用にきっと顕著な変化が見られるはず
です
５分も、１分もじっとしていられない人にはこれは無理でしょう。日常の意思の疎通も不自由
という相手にもそのようなことは無理でしょう。
97:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
07/08/07 09:24:00 2CvSmA0/
そのような人にとっては、極楽浄土は全くの架空の世界と考えればいい。全くの絵空事の世界、
空の中の空、空の空の空、それが極楽浄土です。
歌謡曲に大変興味があり、歌が大好きで、自分も是非歌手になりたいなどと考えている人にと
って、歌謡界とはまさに実在の世界です。しかし、歌などには全く興味が無く、関心がない人もい
ます。そういう人にとって、歌謡界などは架空の世界です。歌謡界などはどこにあるんだい。
そんなものは絵空事の世界だ。きっとそういうでしょう。
絵が大好きで、自分も描いて、あるいは美術館にも出かける人には、画壇はまさに実在の世界
です。しかし、絵などには全く興味が無く、関心がない人もいます。そういう人にとって画壇な
どは架空の世界です。
極楽浄土とは仏道の世界です。仏道修行者の世界です。仏道などには全く興味が無く、関心が
ない人にとっては極楽浄土などは全くの架空の世界です。
物事には、客観的存在物と主観的存在物とがあります。日本には富士山がある。富士山は客観
的存在物です。これは、万人にとって存在するでしょう。パリにはエッフェル塔があります。エ
ッフェル塔は客観的存在物です。しかし、歌謡界・画壇・極楽浄土、こうしたものは全て、人の
主観に依存する主観的存在物です。決して観念的存在物というつもりはありません。歌手を目指
している人、歌手で生活している人にとって、歌謡界はまさに生活の場です。しかし、そんなも
のは架空の絵空事の世界だと言う人がいてもおかしくありません。極楽浄土もそれと同じです。
知的障害者は「世の光」としたいものです。弱い者が生きていけない社会は健全ではありませ
ん。強い者が弱い者を助けるとき、弱い者は強い者の心の救いとなって助けてくれるでしょう。
弱い者を支えているものが、浄土を学び、念仏を称えることを学び、人生の困難に遭ったとき
の脱出の道を獲得したなら、その者によって支えられている弱い者も、共に極楽浄土の喜びを分
かち合うことでしょう。
98:神も仏も名無しさん
07/08/07 09:29:55 fl1OtPBf
>>96-97
渡海難は知的障害者である、まで読んだ。
99:神も仏も名無しさん
07/08/07 09:37:01 fl1OtPBf
渡海は地獄行きで
100:神も仏も名無しさん
07/08/07 09:37:36 fl1OtPBf
糞スレ100ゲット！
101:神も仏も名無しさん
07/08/08 22:42:07 tZi37u+0
「帰命無量寿如来 南無不可思議光」とは、「救われたら喜びの声を上げずにはおれない」ということを指した筈。
しかし、聴聞の昼休憩にいつもある「体験発表」では、誰一人として「私は救われました」と発表した人を見たことがない。
これはつまり、「誰一人として救われた人はいません」ということを自白していることに等しいのでは？
土蔵秘事じゃないんだから、救われたことを公表していい筈なのに、何故、誰も救われた「体験発表」をしてくれないんでしょうか？
仮に、救われた人がいるというのであれば、教義と矛盾するのでは？
どなたか、説得力のある解説お願いできませんでようか。
102:神も仏も名無しさん
07/08/08 22:45:01 iUSCnUfy
救われた人がいても教義とは矛盾しないですよ
103:神も仏も名無しさん
07/08/08 23:12:53 7mWLBx9r
γ＿＿_ ..........
,～（（((((((～～､ ／ ＼ ／::::::::::＼
（ （（（((((((＿ )/ ヽ （::::λ::::::::::） ,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.
|/~^^＼)／^^~ヽ|( （（|__|____|__||_| ）） (|＝| |＝||) ,,川川川川川|ll､
| ＿ 《 ＿ |( (( □━□ ） |￣し￣/ 川｜川 ／Ｚ＼ |
／￣￣￣＼ (|-(_//_)-(_//_)-|）(6 J |） ヽ ∀ ﾉ ∥｜∥ --- --|
| 」」」」」」」」」） | 厶、 | ヽ ∀ ﾉ （￣￣｀´￣￣） ）））川川（（( 川川∥ ,,,,,,,ｺ,,,, l←渡海 難 ◆Fe19/y1.mI 教祖
｜(6ー③-③|ﾉ ／￣￣￣￣＼（::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/（三三◎三三）（三三三三三）川川 | ∴）д（∴）
|:::|ヽ .> | 彡彡ノ（（((^^))）））|::/ ノ ー｜ミ ＿ ＿ ミ（6 ー□-□-|）川川 川川川
|ミ (＝)/ 彡ミ ー○---○ |（6ー[￢]-[ー].|（∴ ｀ 」´ ∴）|＿＿ ´ つ ）川川＼_川川川川
／￣ ＼;;;;;;;;;/￣＼ミ（６ （ ｡｡） |/∪ ^^ |/＼ （ へ） ／ |ドリ天| ∀ / ↓Option
| | ｜|ﾐ （∴ (三)∴） :::: ）３ ノ （＿＿＿） （⊃ |__/|「|￣[] ／￣￣￣￣＼
| | ｽｰﾌﾟﾗ命 ／￣￣￣＼,,,,,,,,,,,,,,ノ￣＼＿_／￣￣￣￣＼ ／￣￣￣＼ .|￣|⊃ ⊂|＼（# ﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉノ ）
104:神も仏も名無しさん
07/08/08 23:13:28 7mWLBx9r
／￣￣￣￣＼ （ （（((((^))))））´￣￣￣￣＼（# ﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉノ）|＿＿＿Ａ＿|.´￣￣￣￣｀ヽ） .ノ ー◎-◎|ﾉ
（ 人＿＿＿＿）.|ミ/ ＼＝／| ノﾉﾉノメノナﾉﾉ） ノー◎-◎|ﾉ川 ノ ー））/))ナ）））ナ)ヽ,）彡ﾐ） ＼ つ|ﾉ
|ミ/ ー◎-◎-）(6ー[￢]-[￢] ノー□-□-|ﾘ（彡ﾐ）＼ っ |ﾉ川 ー●-●| ﾉ ⌒ _ ⌒ |ﾉ .彡ﾐ）、 | ∀ ﾉ ﾉ
（６ (_ _) ）| 、」 |川） ∴)｀_´(∴)ゝ彡ﾐ）、 | ∀.ﾉリ| (・・) |（ ///) 3 (//） ﾐ.ﾉ ＼___,ノ＼
＿|/ ∴ ノ ３ ﾉ ＼ （ー）/／ ＼＿＿_／ /￣￣￣￣￣）／:| (三) |）ヽ＿＿＿＿ﾉ（）＿| |__|
（＿_/＼＿＿＿＿_ノ＿| ＼＿__/ |＿| | ﾉ三三三三|/::::::::＼＿＿_／ヽ. ヽ（）.| |. 180SX命 | |
/ （＿_）） ）)| | ﾗﾝｴﾎﾞ命 . | | ｾﾘｶ命 （6ノー⊂⊃⊂⊃:::::::::::::FD命::::::::::|ﾉ.ｼﾙﾋﾞｱ命.（()）| | . | |
[]______.| | GT-R命ヽ | .| | |彡 ・･ |:::::::::::::::::::::::::::::::::::/| ＬＯＶＥ☆ ）（__）,_＿＿＿_,|__）
｜] | |＿＿＿＿＿_）_）三三三国 （__）＿＿＿＿ﾉ彡 （ー ﾉヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/＿）＿＿＿＿＿））／～･～･～＼
＼_.（＿_）三三三国三） ＼:::::::::::::::／ . ＼::::::::Y::::|￣￣￣￣￣￣￣￣| 三三[国])､ ＿／）＿／）＿＼∞∽∞∽∞∽＼
／（＿）＼::::::::::::::::::::|￣￣|:::::::|:|￣￣￣￣|::::|:::(⊃ ハチロク万歳 ⊂):::::::::::ヽ;::::::（∴）◎∀◎（∴） ＼ ･～･～･～･～＼
｜ 日産 .|:::::::::/:::::/ .|:::::::|:| トヨタ .|::::|:::::|＿＿＿＿＿＿＿＿|´,）:::::::/ ⊂）￣ カーｦﾀ￣ （つ￣~|~|~⌒~|~|⌒~⌒~
|＿＿＿＿|;;;;;;/;;;;;/__＿____|;;;;;;;|;|＿＿＿＿|;;;;|:::::::／;;;;;;＿_.へへ＿_;;;＼／;;;;／;;／（~￣￣￣)￣￣~）~⌒(二)_ (ニ)_
（＿＿_|）＿_|） ..（＿＿_|）＿_|）..（＿＿| （;;;;;;;;;;;＿＿_||＿＿;;;;;;;;;;）＿|）_|） （＿＿＿_）＿＿_）
105:神も仏も名無しさん
07/08/09 00:03:21 tZi37u+0
１０２さんへ。
教義云々よりも、信心決定できたなら黙ってられないはずなのに、誰も体験発表しようともしないのは不自然じゃないですか？ってことを聞きたいんですよ。
106:神も仏も名無しさん
07/08/09 09:50:08 pGVk6tfV
__, -‐― ´￣ ― ､
／ ｀ヽ
/ _ ,, ヾ i
/, / ／ | , .| | i i |
| | / -‐- |/ﾚ┼t-| |.iっ |
И /| ,. ‐､ , ‐ ､ ﾙ|~, i !.|
V| | !（.,） （.,）,! ﾚヽ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|!.{/// ､ ////ノ | | ねえ、渡海さん
!, ＼ (⌒⌒) ／i! ,i,l.| .＜ いつまでこすってればいいの…って
ｏ Ｏ 。。 ~^^ ｀г― i´ ^^~ | やだっ、何これ～っ！？
。Ｏ ｏ 。 -/ ＼ _／ ヽ―,- _ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾄﾞﾋﾟｭｯ ／| | ＼/|o|ヽ／ | | i ~ヽ
|| ｏ/∩| | | | ＿|_ |＿| ヽ
||.／二ﾆヽ|||ｼｭｯ | | |6年3組| |
||| ―-､)ヽ||ｼｭｯ|o | | 西 村 || |
||| 二ヽ)_ﾉ|| | | ￣｢ |￣|| |
ｼｭｯゝC| | /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
./⌒ヽ⌒ヽ＿__ | ∴ヽ ３ ） ＜ ああ先生ぇ～、現役小○生の手コキこそ至福ーっ！
/ _ ゝ＿＿＿）（９ (｀ ´) ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ 丿ヽ＿__,.──|彡ヽ ―◎-◎-| ﾊｧﾊｧ…
) （ Y￣￣￣￣）
_／ ＼＿＿＿＿／
107:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
07/08/09 10:04:15 9tZ/l0M1
>>79
>教行信証の眼目があるのではないか。
「教行信証の眼目は何か。」
面白いと思うので、この問題について書いてみます。２，３日後。
108:￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣
07/08/09 10:20:41 s3CdFJ7x
／::::::::::::::::::::::::::＼ ＿
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ ／ ￣ ￣ ＼
|:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿| /、 ヽ はぁ？黙ってろカス
|;;;;;;;;;;ノ ／,, ,,＼ ヽ |・ |―-、 |
|::（ 6 ー─◎─◎ ） ｑ -´ 二 ヽ |
|ノ （∵∴ （ o o）∴） ノ＿ ー | |
／| < ∵ ３ ∵> ＼.￣｀ | /
::::::＼ ヽ ノ＼ O＝＝＝＝＝ |
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼ / |
109:神も仏も名無しさん
07/08/10 10:35:05 yq9R8kON
歎異抄の第９章に「よろこぶべきことをよろこばぬにて」というのがありますが
「おなじこころにてありけり」親鸞聖人はよろこびを得てなかったのでしょうか？
（教行信証には信心を得た歓喜の言葉と取れる個所が数箇所あります）
この歎異抄の記述を取り上げて、親鸞聖人は示寂にいたるまで信仰の喜びを
得ることができなかった、とか最後まで「不信」であった、というふうに
結論する著作者もいるみたいです。
110:神も仏も名無しさん
07/08/10 16:49:42 NEL8gD/g
皆様へ
このスレは年寄がたてました
手の混んだ質問は
御遠慮下さい．
又最近ぼけも始まり
目も悪くなりました．
御書込は大きな文字で
お願いします．
もし間違ったレスが出ても
笑顔でお読みになって下さい．
あと何年生きるかわか
りませんが，これからも
末長くよろしくお願い
いたします．
スレッドオーナー
111:神も仏も名無しさん
07/08/10 18:36:47 5gRUT8Ss
>>105
体験発表の時間がある法話会に参加したことがないのでわからないです。
休憩時間は10分くらいしかないし・・・
112:神も仏も名無しさん
07/08/10 18:46:18 HWpMiqj9
.| ::|
.| ::|
.| ::| ∞～
.| ::|
.| ::| 彡川川川三三三ﾐ～ ～∞
.| ::|＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 川｜川. ／ ＼ |～
.| ::|| 一般ゴミ 火金| ∥｜∥-=・=-=・=-|～
.| ::|| カンビン 水 | .川川∥ U ( oo)U ヽ～
.| ::|| 渡海難 毎日|. 川川 <∴）３（∴>～
.| ::|￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 川川 ヽ ～ /～
.|＿＿＿＿......|. 川川∥ ～ /∥
||:| :| ::| ::::|::|:|| 川川川川＼＿＿／∥
||:| :| ::| ::::|::|:|| ヾMMM／ ヾMMM,,,;;;;;;,,,.MMM／
||:| :| ::| ::::|::|:|| ／ / ヽ ＼ ／ ／ / ヽ ヽ ＼
||:| :| ::| ::::|::|:|| .／ / ＼ ／ / ヽ ＼
||:| :| ::| ::::|::|:|| i i i / i
||:| :| ::| ::::|::|:|| .! ! 真性レス乞食 渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
113:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
07/08/10 19:59:26 dxIhg/nw
>>109
>親鸞聖人はよろこびを得てなかったのでしょうか？
難しいな。僕は心理学者でもなければ、精神科医でもないんだ。僕と親鸞聖人とは、８００年
の隔たりがある。彼とは直接遭ったことがない。歎異抄から類推しろと言われても、歎異抄は唯
円のフィルタがかかっている。唯円フィルタを通してその向こうの親鸞を見ろと言われても、乗
れる相談と、乗れない相談がある。
「他力の悲願は、かくのごときのわれらがためなりけりとしられて、いよいよたのもしくおぼ
ゆるなり」
歎異抄の親鸞は一応こう言っている。まあ、僕は、個人的にはここに注目しているけど、これ
だって唯円のフィルタがかかっている。親鸞はどうだったの？と聞かれても、僕は神様じゃない
んだと答える外はない。
>教行信証には信心を得た歓喜の言葉と取れる個所が数箇所あります
ウムなるほど。いろいろ議論も出るところだろう。
親鸞でなく、渡海難は自身はどうなんだと聞かれた方が僕は答えやすい。
親鸞（他人）の心を心配するより、自分の足下を明るくする工夫をしたいものだ。
114:神も仏も名無しさん
07/08/10 22:22:08 xXEEFw/r
111さんへ。
とぼけなさんなよ。
115:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
07/08/15 10:35:52 2xUZnyW1
教行信証の眼目は何か。考えてみよう。教行信証はいつ完成したか。教行信証に「末法に入っ
て六八三歳」という記載がある。西暦一二二四年頃、親鸞は教行信証を盛んに書いており、恐ら
く、このころは佳境に入っていただろう。親鸞は、関東に移住して十年以上過ぎている。親鸞は
五十二歳である。吉水時代から親鸞に離れずについて回ってきていた一番弟子の性信は三十七歳、
二番弟子の真仏は十五歳である。親鸞が法然に出会ったのが二十九歳のとき、法然と別れたのは
三十五歳の時である。性信は、既にこのころ親鸞の完全な後継者として完成期に達し、真仏など
有力な若者が続々と門を叩いていた。
このころのことは、歴史家の古田武彦先生が研究している。吾妻鏡によると嘉禎四年（１２３
８年 親鸞六十六歳）七月に鎌倉の北條家から園城寺へ、一切経五千余部を奉納している。これ
に先立ち、寛喜三年（１２３１年親鸞五十九歳）七月にも一切経絵が行われたという記録がある。
親鸞聖人正統伝では、親鸞が六十一歳の時、北条家の一切経校合の法会に出たと書いてある。
親鸞聖人正統伝は、徳川時代、高田派の資料を整理したものらしい。正統伝は、古田氏の研究で
史実と全体が２年のずれがあるが分かったそうだ。２年のズレをシフトすると、親鸞は五十九歳
の時一切経校合の法会に出た。これは吾妻鏡の記録と一致する。
五十九歳の時の法会は、一切経校合の一つの段落が終わった打ち上げ式かも知れない。経典の
校合は、一年や二年でおわるものではないだろう。親鸞は五十代において、西蕃・月支の聖典、
東夏・日域の師釈、遇いがたくして今遇うことを得、聞きがたくしてすでに聞くことを得ている。
当時の親鸞は、関東での実際の念仏布教活動は性信などに任せることができる余裕が生まれ、
自らは将来のために浄土真宗を体系的に示しておこうという意欲に溢れていた頃だろうと思う。
116:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
07/08/15 10:36:23 2xUZnyW1
「真言を採り集めて、往益を助修せしむ。何となれば、前に生まれん者は後を導き、後に生ま
れん者は前を訪え、連続無窮にして、願わくは休止せざらしめんと欲す。無辺の生死海を尽くさ
んがためのゆえなり、と。」
教行信証の末尾のこの言葉は、当時の親鸞の心境を如実に表していると思う。そんな折り、親
鸞の元に重大ニュースが京都から飛び込んできた。京都吉水の同門に大変な事件が起きたのだ。
隆寛律師が流罪になったのだ。
117:￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣
07/08/15 10:41:43 Pg2JBf+k
_,,t-‐‐-､,-‐‐-､
三'::::::............... .....::::::`ｙ,.
ナ::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::ヾ
|￣| V::::::::::::::::_{{ （{∫∬ﾉノｊヾ:::::{
|￣| |￣| ﾅ::::::::::::::i`__,,,,,,,ｧ_ _,,,,,_ t;;:ﾇ
| | | | イﾍ::::::(ヾ~!,ｬt､ !'''i ｨｔﾝ )=f }ｆ
| | | | i {t）テ" ﾍ' '___,ｲ ヽ＿/ 介'
| | | | _,rﾍ_,ｊ|!' /ｰ--''! |'
|,.ｨ―''''￣ ／| | ／二ｸ !
/;;:::'';;::''::;;:／ { ! 、 ヾニﾝ ﾉ＼
/'''::::;r|''':::;;;| | ! ＼ _,,.／|::;;'''＼
/:;;／ |;;;''::;;| 丶＼ ｀_＿＞-ｰ´ !;;;:'''::iヽ、
i／ |'::;;;;''| 三 ―''" !''::;;;;| /ヽ
/⌒ヽ |;;''':::;| ＼ !;;::''|/ i
/ ＼{'';;;::''} ￣二ニ＝ !::;;| |
/ﾍ |;;:::::;{ ‐- !/ |
/ i |:::;;;''! ー ! / |
/ l |;;'';ｲ ｝ {、
〉、 ∧ﾃ{ ヽ ＿ ＿,,,,;;;;;:::-==ﾆ;;;_ ﾉ __,イ´
/ ＼_ /／レ! ￣ ￣ {￣ |
/ ｀ｰ::v'´／ | i i |
i /￣ | | i、 |
i / ｜｜ ヽ |
118:神も仏も名無しさん
07/08/15 12:39:25 IsWKXfLD
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119:神も仏も名無しさん
07/08/15 14:56:41 0N38rsA9
親鸞聖人は隆寛律師と安居院法印聖覚の著作に親しんでいる。
彼らは聖人と同じように天台僧であり、また同時に妻帯者だったという。
120:神も仏も名無しさん
07/08/15 16:52:37 d5SQZ9Zo
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121:神も仏も名無しさん
07/08/15 16:53:32 d5SQZ9Zo
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122:渡海 難 ◇Fe19/y1.mI
07/08/16 18:06:50 //W0esU9
／￣￣￣￣＼
（ 人＿＿＿__,,）
|ミ/ ー◎-◎-）
（６ (_ _) ） ＜ブログ（URLﾘﾝｸ(www.propatent.jp)）で弁理士制度に疑問を投げかけています。
ノ|/ ∴ ノ ３ ﾉ､ 人気ブログランキング（社会経済全般部門）で、
/ ＼＿＿ /"lヽノ ヽ 皆様のおかげで遂に念願の５０番内に入りました。
/ ,ｨ -っ （ ,人） ヽ URLﾘﾝｸ(blog.with2.net)
| ／ ､__ う | | ･,.y i まあ、瞬間的かも知れませんが、今後もできるだけ５０番内に入れるよう、ま
| / | ⊂llll | たそれが持続
￣T￣ | ⊂llll / するよう、鋭意努力をしていきます。
| ﾉ ﾉ 彡ｲ
| ヽ､（__人_）_,ノ| 今後ともよろしくお願いします
| 人 |
ヽ､＿＿ノ＿_ノヽ＿
ヽ￣￣ﾉ^ |￣￣ i
123:神も仏も名無しさん
07/08/16 20:28:57 q+/OyE+a
親鸞は結局現世で悟りを啓けなかったのにどうしてこれほど名僧として
伝えられているのでしょうか？
124:神も仏も名無しさん
07/08/16 22:06:50 z0gI95kH
>>123
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125:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
07/08/17 00:35:13 DKP3BpJ0
>>119
ちょっと脱線するようですが、今後の議論を左右するので、こちらに先にコメントしておきた
いと思います。
>彼らは聖人と同じように天台僧であり、また同時に妻帯者だった
隆寛は妻帯者だったという説があるようだけど、聖覚にもそういう説があるんですか？
僕は、基本的に現代の歴史家妻帯僧が、中世の坊さんを指し、みんな「妻帯者」だったという
この説を余り信じないことにしている。朝鮮の坊さんも、日本の統治が始まる前は、みんな独身
だったそうだ。韓国で妻帯僧が出現するのは日本による統治以後であり、現代でも韓国には独身
僧が多いと聞いている。
126:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
07/08/17 00:36:05 DKP3BpJ0
例えば、蓮如上人は非常にたくさんの奥方がいたそうだけど、みんなそれが肉体関係のある奥
方だったかは、極めて疑問だ。徳川家康だって、肉体関係のない妻がいた。秀吉の妹だ。あれは
正妻というのは名ばかりで、実態は人質だった。家康との肉体関係はなかったろう。
蓮如は非常に多くの歌を残している。その中に色恋を歌ったものがほとんど無い。無骨な仏法
の歌ばかりだ。あれだけ筆まめな蓮如の手紙の中に、色恋を表現している文章がない。おかしな
話だ。
蓮如の時代は、応仁の乱から戦国の時代だ。戦に負ければ、大将だけでなく、妻子も一緒に殺
され、血が絶やされる。そんな時代、負けを悟った大将が予め女・子供を離縁し、蓮如に預けた
ということがあっても不思議はない。現代で言えば偽装結婚という形で本願寺がかくまったとい
う例が多いのではないか。蓮如の子供はみんな寺を作っている。戦国の武将達が血筋を守る最良
の方法、それが蓮如との偽装結婚、寺の建設ではなかったか。そのとき多額の支度金が本願寺に
払われたと考える。この辺は僕は歴史家の意見を聞きたい。
127:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
07/08/17 00:36:52 DKP3BpJ0
隆寛に肉体関係のある妻がいたということも、僕はすぐには肯定できない。律師というからに
は、戒律僧であり、戒律僧として多くの人から尊敬を受けていた。その人に、肉体関係のある妻
がいたということは、僕は信じられない。
確かに、隆寛には実子がいたそうだ。しかしこの時代、実子と養子とはどんな違いがあったん
だろう。
空也上人の地蔵和讃を読むと分かるが、中世の坊さんは親のいない子を受け入れて育てること
が重要な仕事だったようだ。近親・血縁の子を預かり、その子を実子のように育てると言うこと
はあってもなんら不思議はない。実子がいたということは、実子のように育てた子がいたという、
当時の僧として極当然の事実があったと言うことだろう。しかし、だからといって、それは肉体
関係のある妻がいたということを意味するものではない。
もし、隆寛に肉体関係のある女性がいたというなら、隆寛が歌った色恋の歌、恋文などを紹介
して欲しい。
中世の僧、特に京都・奈良の僧はほとんど妻帯していなかっただろうと僕は思っている。それ
は、親鸞が妻帯していたことのいいわけに覚如が非常に苦労しているという事実の裏返しから、
僕はそう確信している。
中世の僧は、肉体関係を持つ特定の女性は持っていなかった。僕はそういう仮説の上で自分の
議論を進めてみます。
128:神も仏も名無しさん
07/08/17 14:08:08 Dmvca3E9
大乘経全部学ぶの一生ではたりない そのため 抜粋する だから はたしてすべてを 理解するひとはいるのかね
129:神も仏も名無しさん
07/08/17 15:34:01 xnZtn4Ni
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