07/08/31 09:32:04 Te/+m4SV
。ρ。
ρ
mﾄﾞﾋﾟｭｯ
C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
/⌒ヽ⌒ヽ＿__ | ∴ヽ ３ ） ああ、先生、逝くっﾊｧﾊｧ・・・
./ _ ゝ＿＿＿）（９ (｀ ´) ） >>145-146 お前らもだ！
/ 丿ヽ＿__,.──|彡ヽ ―◎-◎-| 馬のションベンで顔洗ってこいよ。
_/ ) （ Y￣￣￣￣） ２，３日カキコ不能、と言いつつまたすぐ来ます。
(__／
151:神も仏も名無しさん
07/08/31 17:33:00 69yU1nOL
社会福祉家というのはちょっと賛同しかねるが、
帰洛後の親鸞と法然教団の関係（証空）を推察した
記事に出会ったことがないので面白かった
証空には「即便往生」という考えがあって、親鸞の即得往生とどう違うのか
など気になるトピックがたくさんある。
152:神も仏も名無しさん
07/08/31 17:41:52 jBzGFiAl
>>151
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153:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
07/09/01 13:21:46 rEsgPVeh
>>151
>社会福祉家というのはちょっと賛同しかねるが、
>帰洛後の親鸞と法然教団の関係（証空）を推察した
>記事に出会ったことがないので面白かった
喜んで貰えたようで光栄です。妻帯論では、歴史家の古田武彦氏
の親鸞論を批判するところから入り、福祉家という点も含めて考えて
みたいと思います。
２，３日カキコ不能です。
>証空には「即便往生」という考えがあって、親鸞の即得往生とどう違うのか
>など気になるトピックがたくさんある。
証空論はパスします。僕の手に負えない。
154:神も仏も名無しさん
07/09/01 19:47:32 AVybkzQm
渡海難の進化
＿＿＿_
／:::::::::::::::::::::＼
／::::::::::::::::::::::::::::::::＼
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|::（ 6::ー─◎─◎）
..ﾉ::: （∵∴∪ （ ・ ・））
／ ∵ ３ 丿
／＼ U ＿＿＿ノ
／ .＼ ＿＿＿_ノ＼
＼＿＿＿＿__ノ .＼
↓
＿＿＿_
／:::::::::::::::::::::＼
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|::（ 6::ー─◎─◎）
..ﾉ::: （∵∴∪ （ ・ ・））
／ ∵ θ丿
／＼ U ＿＿＿ノ
／ .＼ ＿＿＿_ノ＼
＼＿＿＿＿__ノ .＼
155:神も仏も名無しさん
07/09/01 19:48:49 AVybkzQm
↓
＿＿＿_
／:::::::::::::::::::::＼
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|::::::::::::::: ∪ ノ ヽ ）
|::（ 6::ー─◎─◎）
..ﾉ::: （∵∴＃ （ ・ ・））
／ ∵ ο丿
／＼ U ＿＿＿ノ
／ .＼ ＿＿＿_ノ＼
＼＿＿＿＿__ノ .＼
156:神も仏も名無しさん
07/09/04 19:03:55 pCNDOBzc
法然って死ぬ間際に念仏では救われないって言ったんだよな。
とんでもない裏切り者だよなw
それに騙された親鸞は地獄に堕ちたんだろうか。
157:神も仏も名無しさん
07/09/04 20:16:24 BS4Nd44K
言ってないし
158:神も仏も名無しさん
07/09/05 19:03:13 ZKqUrby+
インポ親父こと渡海難が包茎手術を受けた！
↓
彡川三三三ﾐ
川出 ::::::⌒ ⌒ヽ
出川::::::::ー◎-◎-）
..川（６|:::::::: （ 。。））
出川;;;::∴ ノ ３ ﾉ ＜ 手術前
ノ＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノ
（ * ヽー--'ヽ ）
(∵ ;) ﾟ ﾉヽ ﾟ ）：）
(: ・ )--―'⌒ｰ--`,_）
（＿__）ーニ三三ﾆ-）
（∴ ｰ'￣⌒ヽωﾆЗ
`l ・ ． /ﾒ /
ヽ ∵ /~- /.
（＿＿))))）_）))))
彡川三三三ﾐ
川出 ::::::⌒ ⌒ヽ
出川::::::::ー◎-◎-）
..川（６|:::::::: （ 。。））
出川;;;::∴ ノ ３ ﾉ ＜ 手術後
ノ＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノ
（ * ヽー--'ヽ ）
(∵ ;) ﾟ ﾉヽ ﾟ ）：）
(: ・ )--―'⌒ｰ--`,_）
（＿__）ーニ三三ﾆ-）
（∴ ｰ'￣⌒ヽωﾆЭ
`l ・ ． /ﾒ /
ヽ ∵ /~- /.
（＿＿))))）_）))))
159:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
07/09/06 10:56:05 t3LgcCvb
親鸞妻帯論とは何か。親鸞妻帯論とは、仏教の戒律をどう考えるかという問題である。釈迦は三学
を立てた。すなわち戒・定・慧である。仏教は悟りを求める。禅定の無い悟りは存在しない。智慧の
無い悟りも存在しない。同じ論法で、持戒のない悟りも存在しないのだ。
僧は結婚できない。これは、仏教の基本的な戒律の一つである。親鸞は妻帯していた。これは、歴
史上、ほとんどゆるぎない事実として考えていいだろう。親鸞の妻帯は、破戒なのか無戒なのか。戒
律の肯定なのか、否定なのか。念仏をベースに、戒律の本質を考えてみたい。私生活を覗き見主義的
にあげつらうことには、僕は興味がない。歴史上の人物である親鸞は自分と同じような人間だったの
か、違うような人間だったのか。そんなことは興味がない。僧は結婚してもいいのか、わるいのか。
そんなことは、親鸞に聞くような問題ではない。
なお歴史的には、親鸞妻帯論は、親鸞が自分たちの師となりうるかのかという、師としての資質を
問うことに大きな問題があった。非僧者も破戒僧も、自分たちは師と仰ぐことはできない。仏法を他
人に語りかける資格はない。親鸞の妻帯論を考える場合、そのような教理史的な意味も忘れてはなら
ない。
親鸞妻帯論を考える場合、教義的な議論の前に、歴史的客観的事実関係を明確にしておく必要があ
る。歴史的客観的事実関係の明確化は歴史家の仕事だ。インターネットに格好の問題提起が公表され
ている。親鸞は流罪前の京都時代から結婚していた。比叡山を下りるように誘った女性がいる。それ
は恵信尼である。そんな仮説が提示してある。提起しているのは、著名な歴史学者の古田武彦氏
（URLﾘﾝｸ(www.furutasigaku.jp)）である。古田武彦氏の仮説を見聞しなが
らこの問題を考えていきたい。
160:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
07/09/06 10:56:56 t3LgcCvb
恵信尼の手紙を紹介する。
原文
たヾごせの事はよき人にもあしきにも、おなじやうにしやうじいづべきみちをば、ただ一すぢにお
ほせられ候しを、うけ給はりさだめて候しかば、しやうにんのわたらせ給はんところには、人はいか
にも申せ、たとひあくだうにわたらせ給べしと申とも、せゝしやうじやうにもまよひければこそあり
けめとまで思まゐらするみなればと、やうやうに人の申候し時もおほせ候しなり。
漢字書き替え
唯、後世の事は良き人にも悪しきにも、同じように生死出ずべきみちをば、唯一筋に仰せられ候い
しを、受け給わり定めて候いしかば、上人の渡らせ給はん処には、人はいかにも申せ、喩ひ悪道に渡
らせ給うべしと申すとも、世々生々に迷いければこそありけめとまで思い参らする身なればやと、様
々に人の申し候いし時も仰せ候いしなり。
意訳
常に、いまの環境は何時激変するか測り知れない可能性があります。いまの行動・いまの思いがこ
れ以上一歩も続けられなくなり、自分はもう生まれ変わって人格を変え、全く別の思い・全く別の行
動を選択して行かなければならなくなるときがくるものです。それはいつ来るかわからない。同じ人
格ではいられないような「後の世」というものは、善人にも悪人にも同じように起きてくることです。
法然上人は、生（再生）・死（挫折）・生・死を繰り返す危機を克服して行く手段を、ただひたす
ら仰っておられました。親鸞聖人は、法然上人からそういうお話を伺い、決意を固めたのです。法然
上人に、どこまでもどこまでもついていこう。他の人が押し留めようとしても、自分は法然上人が向
かうところには、どんなところにもついていこう。仮に法然上人が、地獄道・餓鬼道・畜生道に向か
えば、自分もそこについていこう。そう決意していたのです。
161:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
07/09/06 10:58:03 t3LgcCvb
知恵が無く、ひたすら欲望だけに突き動かされていくけだものの道に法然上人が向かえば、自分も
そこについて行こう。欲望に支配され、しかも腹が満たすことのない飢えた鬼のように、一瞬の休み
無く欲望に追い立てられていく餓鬼の道に法然上人が向かえば、自分もそこについて行こう。欲望だ
けがひたすら膨れあがるだけで、身は微動もできない地獄の道に法然上人が向かえば、自分もそこ
について行こう。
自分の身をふり返れば、自分はそれと同じような世界にいたわけです。生（再生）・死（挫折）・
生・死を繰り返し、地獄道・餓鬼道・畜生道と紙一重の世界にあったわけではありませんか。法然上
人がそこに向かうと仰れば、お供しない理由はありません。
色々な人が、親鸞聖人にいろいろお話ししてきたとき、親鸞聖人はこのように切り返してお話にな
っていました。
原文を見よう。「候し」という言葉が４回でている。この「候し」は、恵信尼の使用例でみると、
必ず叙述者の過去の直接経験を示している。つまり、これは恵信尼が 過去に直接経験した事実の表
記であるという。
「唯一筋に仰せられ候しを、受け給わり定めて候し」は、恵信尼が過去に直接経験した事実である。
言い換えれば、伝聞ではない。恵信尼の文例で考えると、伝聞の場合は「きゝ候し」という言葉を使
っている。
親鸞が善鸞を義絶したときの書状の中に、「（親鸞は）まゝはゝにいゐまどわされたる」「（親鸞
を）まゝはゝのあまのいゐまどわせり」とある。継母とは、善鸞からみた恵信尼を指す。
恵信尼は、娘に親鸞が比叡山を脱出したときのことを話している。比叡山脱出のとき、恵信尼はそ
の経緯をそばにいて直接目にしていた。恵信尼が親鸞を比叡山から誘い出し、そこで結婚した。古田
武彦氏はそう言う仮説を立てている。
この問題を考えてみる。
162:＼ ／
07/09/06 10:59:37 tp8gcxvW
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O 。
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163:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
07/09/07 22:31:39 2hz3yRvq
古田氏の主張によると、親鸞の比叡山脱出のとき、恵信尼がその経緯をそばにいて直接目にし
なかったとしたら（通説：越後結婚説）、４箇所の「候し」は伝聞となるべきで、「・・・・・
と仰せ候し由、聞き候しなり」といった文形にならねばならぬという。
４箇所の「候し」のどれが「聞き候し」になるのか。全部が「聞き候し」になるのか、この辺
はよく分からないが、そのような主張をしておられる。
僕はこの恵信尼の手紙を読んで、全く違和感がない。「たヾごせの事は ～ 思まゐらするみ
なればと」の全文が、「おほせ候し」ということなのではないか。つまり、「たヾごせの事は～ 思ま
ゐらするみなればと」いう話を、親鸞が訪問者に言って聞かせていたのを、恵信尼は横で聞いて
いたのだろう。親鸞が直接体験していたことを直接話法で恵信尼は手紙の中に書いている。た
だそれだけのことではないか。最後の「・・仰せ候いしなり。」だけは、恵信尼の体験であり、「この
ように話しているのを私は横で聞いていましたよ」ということだろう。
親鸞が話し手、恵信尼が直接の聞き手となって話されたこと、これを手紙に書けば、「聞き候
し」になるだろう。しかし、第三者に話していたのを臨場感溢れるまま、直接話法で書けば、
「候し」になるだろう。
この手紙は、法然上人の下を親鸞が尋ねる前から恵信尼は親鸞を知っていたことの根拠にはな
らないと考える。その意味で、古田氏の主張は一角が崩れていると考える。
164:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
07/09/07 22:32:32 2hz3yRvq
古田氏は京都結婚説を主張している。京都結婚説の根拠として、古田氏は「親鸞夢記」という
資料を提示し、これは本物だという。
親鸞夢記という古文書がある。これは、高田専修寺にある。親鸞夢記には、親鸞が見た夢を三
つ紹介している。その中に、有名な「行者宿報設女犯」の詩が書かれている。これは、本願寺聖
人伝絵にも載っている。法然上人の下を尋ねる前、観音菩薩から「自分が貴方に抱かれよう」と
いう夢をみたという話である。親鸞夢記には親鸞の署名もある。親鸞の本物の署名があれば、そ
ういう夢を見たという話は現実味を帯びてくるだろう。親鸞は観音菩薩の許しを得、僧として京
都時代に結婚に踏み切ったという話は現実味を帯びてくる。
しかし、親鸞の署名があるといっても、筆跡鑑定の結果、署名は親鸞ではないことが明らかに
なっている。この文書は、学会ではほとんど問題にされてないと古田氏は言いつつ、古田氏はこ
れを本物だという。親鸞の直筆の記録があり、それをそのまま写したものだろうという。文体・
表現方法が親鸞の文章にそっくりだという。
まあ、親鸞の近くにいた人が書いたものだろうが、親鸞が直筆で書いた原本が別にあるとは、
僕は信じられない。原本が別にあるかどうかは、そのような直筆の原本が発見されたときに議論
すればいい。文章を似せて書くことは、他人でもできることがある。少なくとも、文献的には、
親鸞が若き京都時代から結婚していたということを示す客観的証拠は存在しない。
思想的にはどうか。僕は親鸞の人となりから、僧の身で結婚するような人だったとは考えられ
ない。それは彼の戒律に対する考えからそのように類推する。親鸞の戒律観を見てみよう。
165:＼ ／
07/09/07 22:54:09 xEDArjiI
￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
O 。
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166:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
07/09/12 11:37:52 ZYrkIW+v
親鸞は、流罪で僧籍を剥奪され、受戒の効果を失った。文字通り無戒に戻った。それでは親鸞
は、戒律を否定し、あるいは無視するような人だったのか。親鸞は関東から帰京するにあたり、
関東のお弟子さん達に次のような文書を残している。 （専修寺蔵 宗祖真筆）
浄肉不浄肉の文
涅槃経に言わく。人、蛇、象、馬、獅子、狗（いぬ）、猪（いのしし）、狐、猿、驢（うさぎ
うま）、十種不浄肉。又言、三種浄肉。見・聞・疑。見といふは、わが目の前にて殺す肉を食す
るなり。聞と言うは、我が糧に採りたるを食するを言ふ。疑といふは、我が糧かと疑ひながら肉
食をするとを言ふなり。この三つの肉食を不浄と言ふ。この三つの様を離れたるを三種の清き肉
食と言ふなり。
親鸞は、戒律というものを全く無視するというタイプの人だったのか。もしそうであれば、こ
んな文書は残さなかったろう。親鸞からこのような文書を渡されたお弟子さん達も、これを数百
年間も守り続けるということは無かったろう。親鸞自身は、流罪で受戒の効果を形式的には無く
なっても、戒律は堅持しなければならない。そう考えていたからではないか。
親鸞は肉食をしたと言うことを梅原猛さんなどは重大視している。自ら哲学者だと名乗り、肉食
は破戒行為だという。哲学的に見て、肉食はどこが破戒行為なのだろうか。親鸞以前に肉食をし
なかった僧がいたのだろうか。僧は、動物質タンパク質を摂取する必要はなかったのか。必須タ
ンパク質を摂取する必要はなかったのか。
親鸞は、戒律を破って肉食をしていたわけではない。親鸞の肉食は戒律の範囲内で行っていた。
僕はそう信じている。法然は、自らは持戒堅固の僧でありながら、第三者の破戒は広く包容する
懐の広さをもっていた。親鸞は、受戒の効果を失いながら、自らにも、人々にも、合理的な範囲で
は持戒を勧める人だった。ぼくはそう考えている。
167:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
07/09/12 11:40:07 ZYrkIW+v
静岡県に登呂遺跡という弥生時代の遺跡があり、当時の水田の跡が残っている。弥生時代は、
稲の北限は恐らくあの辺だったんだろう。登呂よりもさらに北方には、古代の水田の跡がほとん
どない。
稲が津軽海峡を渡ったのは明治のことだ。先人達は北海道で大変な苦労をして稲を育てた。戦
前は、東北地方でさえ、毎年のように冷害で苦しんでいた。宮沢賢治などは農業試験場の研究者
として過労の中で死んでいった。
鎌倉時代、関東・東北の人は何を食べていたのか。栗・粟・蕎などを食べていたのだろうが、
土壌の貧弱なところでは、人々はタンパク質を何から摂取していたのだろうか。当時、関東北部
で生活しようとする場合、狩猟し、肉食をしなければ、人々は事実上生きていけなかったのでは
ないだろうか。
狩猟・肉食をしなければ事実上生きていけない地で、敢えて「浄肉不浄肉」の文書を残したと
すれば、それはどういう意味があるのか、これは、漁民や狩人に向かって残した文書ではないだ
ろう。関東では、東大寺や比叡山のように、正式に受戒して出家できる寺は、国分寺・国分尼寺
以外になかった。国分寺・国分尼寺が廃寺になれば、正式な受戒の道はない。それでも、自ら僧
の宣言をする僧がいた。関東の親鸞集団の回りにはそういう人が多かった。親鸞は、そういう人
々に向かって戒律を教えていた。生活上では必要不可欠の肉食についても、親鸞は、戒律が認め
る肉食の限界を提示した。自ら僧であろうとする者は、決して戒律を忘れるな。親鸞はそう説いてい
るのだ。
戒律を重視する親鸞の考え方は、五会法事讃略抄から学ぶべきである。本願寺がこれを聖教デ
ータベースから外していることは残念に思っている。親鸞の基本的スタンスを考えた場合、教行信
証に次ぐ極めて重要な文書、歎異抄などとは比べものにならないほどの重要な文書と考えている。
168:￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
07/09/12 12:10:35 QMIEmsVN
Ｏ
o と
。 ,. -ー冖'⌒'ー-、 思
,ノ ＼ う
/ ,r‐へへく⌒'￢、 ヽ キ
{ノ へ.._、 ,,／~` 〉 ｝ ,r=-、 モ
／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く /,ミ=/ オ
ノ /レ'>-〈＿ュ`ー‐' リ,イ} 〃 / タ
/ _勺 イ;；∵r;==、、∴'∵; シ 〃 / で
,/ └' ノ ＼ こ¨｀ ノ{ー--、〃__/ あ
人＿_/ー┬ 个-、＿_,,.. ‐'´ 〃`ァーァー＼ っ
. / |／ |::::::|、 〃 /:::::/ ヽ た
/ ｜ |::::::|＼、_________／' /:::::/〃
169:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
07/09/13 11:02:41 Ony+bt5I
>>168
＞と思うキモオタであった
苦笑。
浄土真宗教団が全く顧みてこなかった親鸞真筆の文書「浄肉不浄肉の文」を掘り
起こし、それを根拠に、上記のように思うキモオタであった。
まあ、折角コメントを書くなら、端折らずこのくらいのことは書いても罰はあた
らんだろう。
170:神も仏も名無しさん
07/09/13 11:54:40 4zmJm/Ie
>>169
早く職安へ行って職探せよキモヲタ
もうすぐ６０になるおっさんのくせに昼間から２ｃｈかよ
171:神も仏も名無しさん
07/09/15 14:00:39 Q6O6ofXU
～渡海の脳内～
親鸞
↓
彡川三三三ﾐ
川川 ::::::⌒ ⌒ヽ
川川::::::::ー◎-◎-）
川（６|:::::::: （ 。。））
.＿川川;;;::∴ ノ ３ ﾉ 彡川三三三ﾐ
／;;;:::::::::::::::＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノ . 川川 ::::::⌒ ⌒ヽ
/:::: /:::::::::::: |::::| 川川::::::::ー◎-◎-）
（:::::::: （ミ: ・ ノ:::・/:::| 川（６|:::::::: （ 。。）） ＜ああ先生ぇ～
＼::::: ＼::::::: （::: | ,.:':'ﾞ'ﾞ'ﾞ:ﾞ'ﾞ':';., 川川;;;::∴ ノ ３ ﾉ
/:::＼::::: ＼::: ヽ| rﾞ ,.: :;;;:: : : : :; ＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノ
/:::: ＼::::: ＼::: ヽ ） | : ::::~';::--ｰ'ｰ-----ｰｰ;;:'ﾞ .: :` ‐- ､ |
|::: ＼:: ￣￣⊇) ,i ::::::::::::::::::::::::::::::: ::: :ヾ i
|::::::: ＼;;;;;;;;;;;（＿ｒ' ::::::::::::::::: : : :::::: ::::: ::::. . / ←渡海 難
＼:::::::::: ミ（;;; ）;; ） | :::::::::: : : : : ::: :: :: ｲ
＼:::::::::::: ) ) i : : ::::::::::: : : ::::::: : |
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|:: | ヽ '-., ヽ 〈 ヽ ヽ.,
i, , '-, ﾞ'ｰ'ｰ' ヽ、｀,ｰ、 ｀'ｰ'ｰ'
172:神も仏も名無しさん
07/09/15 14:02:36 Q6O6ofXU
～渡海の脳内～
釈尊
↓
彡川三三三ﾐ
川川 ::::::⌒ ⌒ヽ
川川::::::::ー◎-◎-）
川（６|:::::::: （ 。。））
.＿川川;;;::∴ ノ ３ ﾉ 彡川三三三ﾐ
／;;;:::::::::::::::＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノ . 川川 ::::::⌒ ⌒ヽ
/:::: /:::::::::::: |::::| 川川::::::::ー◎-◎-）
（:::::::: （ミ: ・ ノ:::・/:::| 川（６|:::::::: （ 。。）） ＜ああ先生ぇ～
＼::::: ＼::::::: （::: | ,.:':'ﾞ'ﾞ'ﾞ:ﾞ'ﾞ':';., 川川;;;::∴ ノ ３ ﾉ
/:::＼::::: ＼::: ヽ| rﾞ ,.: :;;;:: : : : :; ＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノ
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|::: ＼:: ￣￣⊇) ,i ::::::::::::::::::::::::::::::: ::: :ヾ i
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＼:::::::::: ミ（;;; ）;; ） | :::::::::: : : : : ::: :: :: ｲ
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（;;;;;;;;;;;＿＿っ)))つ)) ｒ':: ｲ:::::iﾞ | | i |
|:: | ヽ '-., ヽ 〈 ヽ ヽ.,
i, , '-, ﾞ'ｰ'ｰ' ヽ、｀,ｰ、 ｀'ｰ'ｰ'
173:神も仏も名無しさん
07/09/15 14:03:39 Q6O6ofXU
～渡海の脳内～
阿弥陀如来
↓
彡川三三三ﾐ
川川 ::::::⌒ ⌒ヽ
川川::::::::ー◎-◎-）
川（６|:::::::: （ 。。））
.＿川川;;;::∴ ノ ３ ﾉ 彡川三三三ﾐ
／;;;:::::::::::::::＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノ . 川川 ::::::⌒ ⌒ヽ
/:::: /:::::::::::: |::::| 川川::::::::ー◎-◎-）
（:::::::: （ミ: ・ ノ:::・/:::| 川（６|:::::::: （ 。。）） ＜ああ先生ぇ～
＼::::: ＼::::::: （::: | ,.:':'ﾞ'ﾞ'ﾞ:ﾞ'ﾞ':';., 川川;;;::∴ ノ ３ ﾉ
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＼:::::::::: ミ（;;; ）;; ） | :::::::::: : : : : ::: :: :: ｲ
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174:南無大師遍照金剛
07/09/16 22:31:04 IBHDQ9Va
ヽ(´∇｀)ノ
175:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
07/09/18 11:12:25 CJ7QpdGL
親鸞は戒律というものをどう見ていたか。親鸞の遺文の中で、戒律について法然の影響を直接
受けていると思われるものが、僕には見あたらない。法然は叡空から大乗戒律を学び、印可を得
ている。釈迦から相承されてきた正当仏教の相承を法然は叡空から得ている。しかし、親鸞は、
戒律観に関しては法然を継承してない。僕はそう思う。法然が天台の著名な戒師であったという
点を考えると意外な感じがする。戒律に関し、親鸞は、直接法照の考えに立っていると考えるの
が最も素直な考えだろう。
関東から京都に戻るに当たり、親鸞は関東のお弟子さんさん達に『五会法事讃略抄』を残した。
恐らく、一切経の校合の際、親鸞は北条家から『五会念仏法事儀讃』を一時的に借用し、あるい
は書写し、それを下にして製作したものだろう。独自の考えで抜粋、編集しなおしている。
五会念仏法事儀讃は法照禅師の作である。後善導とよばれ、中国仏教全盛時代、すなわち唐の
時代、唐朝廷の直近にあって全盛の中国仏教を指導していた。日本朝廷が派遣した遣唐使留学生
を、中国朝廷の側で迎え入れる立場にあったのがこの法照である。平安時代最後の遣唐使である
日本天台宗の三祖、円仁大師が日本に持ち帰ったのが、法照禅師の『五会念仏法事儀讃』である。
日本からの政府留学僧は、自分たちが滞在していたその時代に中国で最も権威ある仏教を教わっ
てきた。
176:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
07/09/18 11:13:31 CJ7QpdGL
法照は唐仏教の全盛期、全盛仏教の頂点に立って正当派北宗禅を指導していた。法然・親鸞は
円仁大師が日本に持ち帰ったその法照禅師の北宗禅を比叡山で学んでいる
五会念仏法事儀讃については、教行信証でも親鸞は触れている。しかし、教行信証では重要部
には余り深くは踏み込んでいない。教行信証で言い尽くしてない思想部で不明確な部分が『五会
法事讃略抄』では補完的に陳述されている。親鸞思想は、教行信証が主要論、五会法事讃略抄は
補完論という位置づけにあると考える。五会法事讃略抄には何が書いてあるのか。親鸞の真筆本
を読んでみよう。
なお、五会法事讃略抄で行っている議論が、教行信証から外し、あくまで補完論という従属的
な形で残してあるというのは、親鸞の思想が重層的、立体的な構造を有しているということを意
味する。
親鸞は、曇鸞、善導の文書については、『五会法事讃略抄』のようなまとまった略抄文類を残
していない。教行信証を別格にすれば、親鸞の遺文の中で『五会法事讃略抄』が最も長い。善導
の文書についての略抄文などは、場合によれば歴史の中で散逸しただけかも知れない。あるいは、
未発見の中に埋もれているのかもしれない。しかし、恐らく実際にも遺してないのだろうと僕は
思う。もしそうであれば、親鸞が法照禅師に傾けた思いは、曇鸞、善導に傾けた思い以上である
と言っていいのかも知れない。親鸞のなみなみならない思いがここにある。
意訳に先立ち、漢文書き下し文で紹介する。法照は、正法と真宗との二つの重要性を説いてい
る。正法は禅と戒である。その教えに親鸞は必死に耳を傾けている。これは、『浄肉不浄肉の
文』を遺した親鸞の思想の基盤にある考えである。
177:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
07/09/18 11:14:21 CJ7QpdGL
正法楽賛 依仏本行経 依浄土楽知
正法楽正法楽正法不思議 正法楽 釈迦如来因地の時 正法楽
歴劫苦行不思議なり 正法楽 頓に身財を捨てて妙法を求む 正法楽
唯仏と仏とのみよく知りたまへり 正法楽
正法楽正法楽正法能超出世間 正法楽
成仏より四十九年余 正法楽 彼の国を経行し、五天に遊びて 正法楽
普く衆生を勧めて懇ろに念仏せしむ 正法楽 示し教へて戒を持ち及び禅を修す 正法楽
正法楽正法楽正法能超出世間 正法楽
涅槃已後一千年 法教流転して此の間に到る
衆生転読して行学に依り 成道果を示して、天に生ず
正法能超出世間 正法楽
衆生仏に随いて西方に到れば 微塵故業自ずから消亡す
如来願力をもてまのあたりに加被したまふ 聞法悟道して真常を證す
何者をかこれを名づけて正法と為る 若しこの道理ならばこれ真宗なり
好悪この時にすべからく決着すべし 一々に汝くはしく朦朧とすることなかれ
正法能超出世間 正法楽
持戒坐禅を正法と名づく 念仏成仏これ真宗なり
仏言を取らざるを外道と名づく 因果なしとの見を発すれば空となす
つづく
178:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
07/09/18 11:30:16 CJ7QpdGL
正法能超出世間 正法楽
禅律如何これ正法なり 念仏三昧これ真宗なり
了心を見性せばすなわち是仏なり いかんぞ道理相応せざらん
正法能超出世間
念仏は声声に仏種を下す 坐禅持戒は真功を用いてなり
汝若し修せずてすなわち仏になるといはば 喩へば飢えたる人のひろく風を掩ふがごとし
西方楽賛 依阿弥陀経
西方の進道は娑婆にすぐれたる 西方楽 五欲及び邪魔の縁なきによりてなり。
成仏するに諸善業をわずらわず 諸仏子 華台に端坐して弥陀を念ずるをもてなり
西方楽西方楽
西方浄土不思議 人間楽に着することなかれ 五濁の修行は退転多し 西方楽
念仏して西方に往かむには如かず 西方楽 かしこに到れば自然に正覚を成る 諸仏子
苦海に還来して津梁を作す 人間楽に着することなかれ
万行の中に急要にして 西方楽
迅速たるは、浄土門に過たるはなし
ただ、本師金口の説きたもうのみにあらず 諸仏子
十方諸仏も共に伝へて証したもふ 人間楽に着することなかれ
此の界に一人仏名を念ずれば 西方楽
西方にたちまち一の蓮の生ず 西方楽 ただし一生常に不退なれば 西方楽
一華還りて此の間に到りて迎ふ 人間楽に着することなかれ
179:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
07/09/18 11:32:39 CJ7QpdGL
このスレでは、最近小うるさいポンチ絵の荒らしが目立っています。荒らしが入るというの
は、２ちゃんねるでは良スレの勲章のようなものです。
ポンチ絵は見たくないという人は、アボーン機能のついた２ちゃんねる専用のブラウザ（２ち
ゃんねるビューア）を使い、アボーンして見て下さい。
アボーン機能とは、自分の見たくないコメントだけを選択して消してくれる機能です。荒らし
は必ずアドレス欄にsageと書きますから、アドレス欄にsageと書かれているコメントをアボー
ンで選択設定にするといいでしょう。
まあ、荒らしを嫌がっていれば２ちゃんねるで良スレを維持することはできないと、腹を括れ
ば問題はありません。念仏の広まり候らわんことも、仏天の御計らいに候べしという教え
もあります（消息集）。
荒らしではない質問などはアドレス欄にsageと書かないで下さい。荒らしと間違われ
てアボーンしている人が見えません。
180:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
07/09/18 11:46:39 CJ7QpdGL
追加
念仏の広まり候らわんことも、仏天の御計らいに候べし。
念仏が広まっていかないと言うことがあれば、それも仏
天の意思による（我々にはどうしようもないことだ）。
181:神も仏も名無しさん
07/09/18 14:26:38 LJbUGO34
>>179
>このスレでは、最近小うるさいポンチ絵の荒らしが目立っています。荒らしが入るというの
>は、２ちゃんねるでは良スレの勲章のようなものです。
お前アホか？良スレじゃなくて糞スレだから荒らされてるんだよ。
つーか荒らしが入ったスレは良スレって誰も言ってないし。あ、渡海難とかいうキチガイだけか。
182:神も仏も名無しさん
07/09/18 23:47:44 WEQG7f/Q
糞スレ晒しage!
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183:神も仏も名無しさん
07/09/18 23:48:42 WEQG7f/Q
クソスレ晒しage!
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184:神も仏も名無しさん
07/09/18 23:49:20 WEQG7f/Q
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185:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
07/09/19 10:12:48 7vHUBRjg
>>179
ポンチ絵を見たくないという方へ。
アボーンの設定でアドレス欄のsage表示を全てアボーン設定 （レスの選択的消去） することは
得策ではないようです。私自身も、今後sage表示は使いたいと思います。
NGワードとして、 ＼ , ☆ ... 以上の四つの記号を入れると、ポンチ絵は消えます。参
考にしてみてください。
まあ、アボーン設定を入れると、他のスレッドにもアボーン効果が及びます。親鸞仏教質
問箱以外は、アボーン設定していないブラウザで見るといいでしょう。
良スレは荒らしから逃げられないのが２ちゃんねるの宿命です。良スレを閲覧するには
多少の不便も覚悟が必要と言うことでしょうね。 （苦笑）
なお、ピリオド記号を３つ並べてあるのがあります。ピリオド記号を二つの場合、リンク記号の入った
レスまでアボーンしてしまいますのでまずいようです。
> / : をアボーンすると、リンクが入っているレスまで消えますから注意しましょう。
今後、上記の四つの記号だけで消えないポンチ絵が登場したら、またいたちごっこで
考えましょう。
私の方は、基本的には半角は使用しません。全角だけを使用します。親鸞仏教質
問箱は、一応そういう方針で行きたいと思います。
186:神も仏も名無しさん
07/09/19 12:02:09 6HHZYkyL
カルト親父
187:神も仏も名無しさん
07/09/19 12:03:02 6HHZYkyL
さっさと職探せよ
188:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
07/09/19 12:52:18 7vHUBRjg
>185
分かりました。いままでJaneをつかってきたのですが、A Bone2 がいいようです。
２ちゃんねるビューアはA Bone2がお勧めです。
一時的にアボーンを作動させたり解除したりする機能がついています。二つのビューアを兼用する必要がない。
ピリオドを二つつなげた記号 .. をアボーン設定しても>>記号のスレッドをアボーンすることもない。
> 186-187 などは個別にアボーンしましょう。
189:神も仏も名無しさん
07/09/19 18:00:51 Zxe2+DQu
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190:神も仏も名無しさん
07/09/19 18:01:32 Zxe2+DQu
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191:迷える子羊
07/09/19 21:03:23 Z5D0Rm+T
法然・親鸞を最近読書している者です。
スレを一読したいへん勉強になりました。
ところで、荒らしているのはどういう人達でしょうか？
192:神も仏も名無しさん
07/09/19 21:14:20 tvRoD3Ns
>>191
ここは基地外が立てたオナニースレなのでageないでください。
糞スレ（自称「良スレ」）は荒らされるのが基本です。
良識のある宗教板住人がヒマを見て荒らしてるだけです。
193:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
07/09/20 10:12:00 bSfRD88v
渡海難が、ＮＧとしてアボーンした記号と単語をお知らせします。
ポンチ絵がうるさいんで、単語は登録する必要はないかもしれないけど、小うるさい
単語も含めました。
＼ :: ,, ... ｀ ★☆ オナニー 糞 おなにー
>191
> スレを一読し、たいへん勉強になりました。
大変光栄です。
>法然・親鸞を最近読書している者です。
巷で言われている親鸞思想とは、ひと味もふた味も違うでしょう。
原典を読んでみて、巷の親鸞論に疑問を持ったら、２ちゃんねるを覗いてみてください。
考え方のヒント、疑問解決の糸口のようなものが見つかるかもしれません。
>荒らしているのはどういう人達でしょうか？
本人に聞くのが一番いいんだけど、本人達は言わないでしょう。それでも頭隠して尻隠
さず。
彼らがどんな連中か、２ちゃんねるの真宗板では知らない人がいない公然の秘密で
す。それを言うと、また暴れ出す。（笑） 言わないでも暴れ出す。（笑）
しばらくここに常駐していれば、意外な連中であることが分かります。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
そうだよな。アラシ君！！(⌒▽⌒)アハハ!
194:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
07/09/20 10:17:21 bSfRD88v
（別スレにしないで送ってしまったので再送します。）
>191
> スレを一読し、たいへん勉強になりました。
大変光栄です。
>法然・親鸞を最近読書している者です。
巷で言われている親鸞思想とは、ひと味もふた味も違うでしょう。
原典を読んでみて、巷の親鸞論に疑問を持ったら、２ちゃんねるを覗いてみてください。
考え方のヒント、疑問解決の糸口のようなものが見つかるかもしれません。
>荒らしているのはどういう人達でしょうか？
本人に聞くのが一番いいんだけど、本人達は言わないでしょう。それでも頭隠して尻隠
さず。
彼らがどんな連中か、２ちゃんねるの真宗板では知らない人がいない公然の秘密で
す。それを言うと、また暴れ出す。（笑） 言わないでも暴れ出す。（笑）
しばらくここに常駐していれば、意外な連中であることが分かります。
195:神も仏も名無しさん
07/09/20 10:39:08 EPGqXt6m
＞そうだよな。アラシ君！！(⌒▽⌒)アハハ!
きもっ！！！！
196:神も仏も名無しさん
07/09/20 11:27:52 2zbRJsoq
渡海難って、安倍首相以上にKYな奴なんだな。
197:迷える子羊
07/09/20 18:54:43 INNa8GQK
191に書き込んだ者です。
家の宗教が浄土真宗なので
浄土門を勉強していますが
現世利益がないと解りちょっとがっかりです。
浄土宗で観音堂のあるお寺もあるのですが。。。
「親鸞会」も問題が指摘されているようですね。
渡海難さんはどうお考えでしょうか？
198:神も仏も名無しさん
07/09/20 19:30:54 3OiDoZjZ
観音と阿弥陀は いっしょと考えていいんじゃない 要は始まりの 理だから すべては 宇宙活動のながれだから
199:神も仏も名無しさん
07/09/20 19:36:52 Q1xcMrXQ
>>197>>198
クソスレあげるな、氏ね。
200:神も仏も名無しさん
07/09/20 19:38:30 Q1xcMrXQ
200
201:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
07/09/23 00:14:38 3H8KucsA
> 197
> 現世利益がないと解りちょっとがっかりです。
> 浄土宗で観音堂のあるお寺もあるのですが。。。
現世利益和讃 十五首
阿弥陀如来来化して 息災延命のためにとて 金光明の寿量品 説き置き給える御教なり
山家の伝教大師は 国土人民を憐れみて 七難消滅の誦文には 南無阿弥陀仏を称なうべし
一切の功徳に優れたる 南無阿弥陀仏を称うれば 三世の重障皆ながら 必ず転じて軽微なり
南無阿弥陀仏を称なうれば この世の利益際もなし 流転輪回の罪消えて 定業中夭除こりぬ
南無阿弥陀仏を称なうれば 梵王帝釈帰敬す 諸天善神尽く 夜昼常に守るなり
南無阿弥陀仏を称なうれば 四天大王諸共に 夜昼常に守りつつ 萬の悪鬼を近付けず
南無阿弥陀仏を称なうれば 堅牢地祇は尊敬す 影と形との如くにて 夜昼常に守るなり
南無阿弥陀仏を称なうれば 難陀跋難大龍等 無量の龍神尊敬し 夜昼常に守るなり
南無阿弥陀仏を称なうれば 炎魔法王尊敬す 五道の冥官皆ともに 夜昼常に守るなり
202:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
07/09/23 00:16:18 3H8KucsA
南無阿弥陀仏を称なうれば 他化天の大魔王 釈迦牟尼仏の御前にて 守らんとこそ誓いしか
天神地祇は悉く 善鬼神と名付けたり これらの善神皆ともに 念仏の人を守るなり
願力不思議の信心は 大菩提心なりければ 天地に満てる悪鬼神 皆悉く恐るなり
南無阿弥陀仏を称なうれば 観音勢至は諸共に 恒沙塵数の菩薩と 影の如くに身に添えり
無碍光仏の光には 無数の阿弥陀ましまして 化仏各々悉く 真実信心を守るなり
南無阿弥陀仏を称なうれば 十方無量の諸仏は 百重千重囲繞して 喜び守り給うなり
「観音勢至は諸共に影の如くに身に添えり」
現世利益は親鸞仏教で重要な問題を含んでいます。いずれ議論してみましょう。
親鸞の妻帯論は大きな問題ですので、そちらを先行させます。
>「親鸞会」も問題が指摘されているようですね。
親鸞会の件については、親鸞会専用のスレがあります。そちらで議論するといいでしょうが、
向こうのスレでは、僕自身は対決姿勢を出しています。
こちらのスレでは、対決ではなく、その背景の問題について、少し考えてみましょう。
203:神も仏も名無しさん
07/09/23 01:54:23 Kbwx3jxL
579 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2007/09/20(木) 18:04:48
「戦争協力」除外を可決 本願寺派が“憲法”改正 〔共同 2007/09/20〕
URLﾘﾝｸ(www.yourfilehost.com)
URLﾘﾝｸ(www.yourfilehost.com)
URLﾘﾝｸ(www.yourfilehost.com)
URLﾘﾝｸ(www.yourfilehost.com)
URLﾘﾝｸ(www.yourfilehost.com)
204:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
07/09/23 09:55:55 3H8KucsA
> 203
２０３の内容は盗撮ビデオです。不愉快に思う人はアボーンしてください。
２０３をアボーンしても、ここでの議論に困ることはありません。
なお、アボーンのＮＧ語にvideoとmpgを加えましょう。
このスレでvideoとmpgを使うことはありません。
必要があれば、videoはびでお、mpgはえむぴーじーと表記します。
質問箱の約束事項。
２ちゃんねるビューワを使用しアボーン機能を設定する。
推奨ビューワ Ａ Bone２
Ａ Bone２には道連れアボーンというのがあります。アボーンしたコメントに
にリンクしたコメントも、連続してアボーンしてくれます。
これまでのＮＧ語
＼ :: ,, ... ｀ ★☆ オナニー 糞 おなにー video mpg
205:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
07/09/23 10:23:57 3H8KucsA
今後、このスレッドには、いろいろな仕掛けが仕掛けられる可能性があります。
どんなものが仕掛けられるか分かりませんが、２ちゃんねるで見たこともない
ようなものはないと思います。ほとんど子供だましです。
一例として、ノートントラップというのがあります。以前、一度仕掛けられたこと
があります。ノルトンアンチウィルスだけが、過敏に反応する子供だましです。
ノルトンを使っている方は、↓ ここをみておいてください。
URLﾘﾝｸ(ansitu.xrea.jp)
206:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
07/09/23 10:39:39 3H8KucsA
既にアボーン設定している方へ
>> 204 の書き込みが見えないと思いますのでお知らせします。
>> ２０３の内容は盗撮ビデオです。不愉快に思う人はアボーンしてください。
２０３をアボーンしても、ここでの議論に困ることはありません。
なお、アボーンのＮＧ語にvideoとmpgを加えましょう。
このスレでvideoとmpgを使うことはありません。
必要があれば、videoはびでお、mpgはえむぴーじーと表記します。
207:＿＿＿＿＿＿＿＿___ ＿＿＿＿＿＿＿＿
07/09/23 19:14:22 Ql1M5sEF
Ｖ
／"￣ﾞ⌒ヾヽ､ ＿
ゞ ｿヽﾍゝゞヾ､ゞ ／ ￣ ￣ ＼
/ ｲ ::iiii◎ー◎ii; /、 ヽ はぁ？黙ってろデブｗ
|{⌒ﾘ u.⌒,;( o o）ﾞ） |・ |―-、 |
ヾ_` ３） ｑ -´ 二 ヽ |
ﾘﾝヾ u. ,,,,〃／ ノ＿ ー | |
'／⌒＼＼丶ー‐ ィ´_ ＼.￣｀ | /
/ ヽﾞヽー─‐＼＼ O＝＝＝＝＝ |
/ ヾ /⌒￣) ('二ヾ / |
208:神も仏も名無しさん
07/09/24 09:18:14 zBFM319y
＿＿＿＿＿＿ ＿＿ ＿＿_ ＿＿＿＿＿__ ＿＿＿＿＿__
./＿＿___ ／＿＿＿＿___ /＿__/ ./ / / ,∧ / /＿＿＿ ／
／ ／ /_＿＿__ / / / / << >`> / ／ ／
,､_／ ／ ,Ｊ￣´| / / （ 、__ノ ./ / .∨´ / ／ ＼
.（ ／ ヽ､_ ﾉ ￣￣ ヽ、＿_ ノ ￣￣￣￣/ / ／ ／＼ ＼
` ´ ￣￣ ￣￣ ￣￣
＿＿＿＿＿ ＿＿ ＿＿_ ＿＿,----,＿, -、
/＿_ __＿/ /＿__/ ./ / /＿＿ ＿（ O ）
/￣￣´ ´ ￣/ / / /￣// //￣l｀゛
￣￣/ /´￣ （ 、__ノ ./ ､/ // /l ﾚ
ノ ,ノ ヽ、＿_ ノ ヽ_ ノ/ / ヽ_ /
￣ ￣￣
209:神も仏も名無しさん
07/09/24 09:19:16 zBFM319y
/ヽ .ヘ ､ ,-､
| | ! | |. | l ! _/ヽ
.| | / ! _,-‐''~ ヽ .| | | ,| 〈￣l /´ ,!
.| └' ..∧ ./''"´´ .._ ', .| ! ｜.└!| l .ヽｰﾌ /
／ /.ノ ! ! .l, ., イ .厂｜ .| ｜ l、 !ヽ､ ノ ,' `‐┘ ! ./
| 、 .|´ ﾉ ! | | ! .|-､,| | ..／ | ! l | ,' / /
..~7 ! ! ,' | |.,ノ " ! ,' | ┌ | / ! . ヽ ! _＿ / /-､
,' | ,' /ヽ ｜ / ., イ | ..７ !｜ ! !、 | | !'´ ', .,! ' ヽ
/ .r..ﾄ┘,r' ! ! ! |'''t ! | | l | ! .| ∨ ｜ ._,-┐ ! ! ._ｰヽ l
! ! .| ~ ,' ! .l | ｜.|__,l ,' / ｜ ! ! / / .| ! .| ,/ .| |
|./ | .| ! ! .l ト'′ ｜ ! !∨ .,! ! ｨ | ﾉ ｜ ! /.,--､l /
.l ! / ! ! ._ ､_ | .l.∧ / ｜└ l''"´ l ~ / i ） /
｜ | ,/ . / .∨~" !_/ ヽ´ ＼＿!ヽ＿/ | ` /
,| !/ ／ ヽ-'′
.∨.´
210:神も仏も名無しさん
07/09/24 09:20:04 zBFM319y
／￣|￣ヽ ──┐ │ | ＼＼ l ＼＼ │
| ｜ | / │ | -┼─ │
| ｜ | ／ │ ／ |＼ | ─- │
| ｜ | ／＼ │ ／ ＼＼ | | ＼ |
ヽ＿ﾉ ノ ／ ＼ レ ＿ノ | | ヽ＿_ ●
211:神も仏も名無しさん
07/09/24 09:34:31 zBFM319y
／￣￣＼
／ _ノ ＼ ━┓┃┃
| （ ○）（○） ┃ ━━━━
. | （__人__） ┃ ┃┃┃
| ゝ'ﾟ ≦ 三 ﾟ｡ ﾟ ┛
. | ｡≧ 三 ＝=-
. ヽ -ｧ, ≧=- 。
ヽｲﾚ,､ ／￣￣＼ヾ ≧ ＼
/ .／ _ノ ＼ ＼
| . | （ ●）（●） それはないだろ
. . | ヽ （__人__） 常識的に考えて
. ヽ, ｀ ⌒´/ ＼
| く ＼
. | ＼ ＼
. . | |ヽ、二⌒) ＼
212:神も仏も名無しさん
07/09/24 13:22:34 MsGSqQTH
これはアメリカのゲームです。１度やってみてください。
これは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。 驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事がかなったそうです。
このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を 貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。 たった３分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。 先を読むと、願い事が叶わなくなります。
①まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。
②１番と２番の横に好きな３～７の数字をそれぞれお書き下さい。
③３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味の
ある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名前をかく）
必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
④４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さい。これは、家族の人でも
知り合いや、友人、誰でも結構です。
まだ、先を見てはいけませんよ！！
⑤８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
⑥最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。
１）このゲームの事を、２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。
３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４）４番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
５）５番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
６）６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。
９）１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
１０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから、１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。
そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。
とても奇妙ですが当たってませんか？
213:神も仏も名無しさん
07/09/24 13:24:46 MsGSqQTH
／￣￣￣￣＼
（ 人＿＿＿＿）
|ミ/ ー◎-◎-） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（６ (_ _) ） ＜キミも自分のキモヲタ度を調べてみよう ｂｙ渡海 難
｜ ∴ ノ ３ ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼＿＿＿＿_ノ
１．サークル活動と聞いて連想するのは大学でなく同人だ。
２．服は親に買ってきてもらう。または親が勝手に買ってくる。
３．｢りぼん｣｢なかよし｣｢ちゃお」の内、定期購読していた雑誌がある。
４．ヲタクと呼ばれると自分はマニアということを主張する。
５．｢ＣＣ｣の後に続くのは｢さくら｣だ。
６．やたらと独り言が多い。
７．ちなみに部屋は踏み場が無いほど汚い。
８．茶髪、金髪の人間が恐い。
９．人名：｢○きどうざん」 ○に入るのは｢り｣である。
１０．モー娘のメンバーは全員言えないがシスプリの妹１２人の名前はすべて分かる。
１１．エロゲー雑誌の名前は５個以上言えるがファッション雑誌の名前は５個以上言えない。
１２．アニメは本編よりスタッフロールの方が楽しい。
１３．｢メッセサンオー｣｢虎の穴｣｢アニメイト」の袋を持って平気で町を歩ける。
１４．３段腹だがノースリーブの服で町を歩ける。
１５．ゲームを買うのに徹夜で並んだことがある。
１６．携帯の着メロはアニメorエロゲーの主題歌。
１７．渋谷、原宿、池袋は近寄りがたい。
１８．｢メイド｣｢巫女｣｢ネコミミ」と聞くと興奮する。
１９．｢眼鏡娘｣ではなく｢メガネっ娘」が正しい。
２０．靴下は白が多い。
２１．もちろんギャルゲーは本名プレイ。
２２．アニメorゲームのキャラ名で領収書をもらったことがある。
５個以上該当はマジでヤバイです。
ちなみに渡海 難さんは見事全部該当しました。
214:神も仏も名無しさん
07/09/24 13:31:04 MsGSqQTH
まったく こいつはとことん腐っている
>>1の精神はまるで病人
その病気とは 「いつどんな時も、とことん真剣になれぬ」という病だ
自分が特別な存在なのは人間なら当たり前だが やつはあまりにそれに溺れすぎ
自分の空想と現実をごっちゃにする甘ったれだ
いつだって 許されると思っている クソスレを立てようと
極論 板を飛ばしたとしても 自分は悪くない 自分は許される なぜなら
いま起こったこの事態はあくまで別の自分が招いたことで
本当の私の預かり知らぬこと そう考えるからだ 嘘じゃない
２ｃｈでは無駄なスレッドは立てるなど散々書かれているはずなのに
やつは自分の都合でそれを勝手にねじ曲げる 気分次第で破ってもいいようなものに作り変えてしまうんだ
つまり真剣でない 現実をしっかり見定めようとしないのだ 根っこが腐っているとしか言いようがない
通常やつのような人間は 生涯その仮から目覚めない
愚鈍に寝たいだけ寝て 半ば眠っているような意識で日々を繰り返す
退屈を忌み嫌いながら その根本原因病理には ほおかむり
少し熱心になる瞬間といったら くだらない友人と低俗な遊びに興じる時や
どーでもいい男の気を引く時など 目先の快楽を追っている時位
なぜそんな糞おもしろくもない気分で この人生の貴重な一日一日を
塗りつぶせるのかというと いつどんな時も現実は
偽の自分が行うことだからだ。つまり「仮」
「こんなものが本当の自分のはずがない」やつはそう思いたいんだ ゆえに ３０、４０になろうと
やつは言い続ける 自分の人生の本番はまだ先なんだと「本当の人生」に至ってないから今はこの程度でいいんだと
そう飽きずに言い続け 結局は 老い・・・・死ぬ！！
その間際嫌でも気づくだろう 今まで生きてきたすべてがまるごと「本物」だったことに
生きる上で、偽者の自分なんていやしないし、偽物の人生なんてものもない。
当然だ。人生はいつだって本物なんだ。
肝心なのは、その当然をいかに自覚しているか。真に覚醒しているかどうかだ。
ヤツはしょっぱなからそれをカン違いしているから、能力以前にダメなのだ
215:神も仏も名無しさん
07/09/24 13:33:53 MsGSqQTH
┏━┓ ┏┓┏┓ ┏┓ ┏━┓ ┏━━━┓ ┏━┓ ┏━━━┓┏━┓ ┏━┓
┏┛ ┗ ┃┃┃┃┏━┛┃ ┏━┛ ┗━┓┃ ┃┏━┛ ┗━┓┃ ┃┃ ┃ ┃ ┃
┃ ┗┛┗┛┗┓ ┏┛ ┃ ┃┗━┓ ┏━┛┗━┓ ┏━┛┗━━┓ ┃┃ ┃ ┃ ┃
┗┓ ┏┓ ┃ ┏━┛ ┗━┓┗━┓ ┏━┛┏━┛ ┗━┓┏━┛ ┗━┓ ┃ ┃┃ ┃ ┃ ┃
┃ ┃┃ ┃ ┗━┓ ┏━┛┏┓┃ ┃┏┓┃ ┃┗━┓ ┏━┛ ┃ ┃┃ ┃ ┃ ┃
┃ ┃┃ ┃ ┃ ┃ ┃┃┃ ┃┃┃┗━┓ ┏━┛┏━┛ ┗━┓ ┃ ┃┗━┛ ┃ ┃
┃ ┃┃ ┃ ┏┛ ┃ ┃┃┃ ┃┃┃ ┃ ┗━┓┃ ━ ┏━┛ ┏━┛ ┃ ┏━┛ ┃
┗━┛┗━┛ ┗━┛ ┗┛┗━┛┗┛ ┗━━┛┗━━┛ ┗━━┛ ┗━━┛
216:神も仏も名無しさん
07/09/24 21:10:46 zDhi6QUt
／￣￣￣ ＼ ﾎｼﾞﾎｼﾞ
／ ― ― ＼
／ （●） （●） ＼
| （__人__） |
＼ ｍj |⌒´ ／
〈＿_ﾉ
ノ ﾉ
＿＿＿_ ,
／ ＼ -
／ ― ― ＼` ・・・。
／ （● ） （● ） ＼
| （__人__） |
＼ ． ｀⌒´ ／
. ｍj~i
〈＿_ﾉ
ノ ﾉ
＿＿＿_
／ ＼
／ ⌒ ⌒ ＼
／ （●） （●） ＼
＿|__ （__人__） |
／ ＼ `ー'´ ／
/⌒⌒⌒/ ..:::::::::::.. ヽ ﾋﾟﾄｯ
| | | { .::::::●::::: }
| | | ＼ ::::::::::::::／
217:神も仏も名無しさん
07/09/24 21:32:52 zDhi6QUt
／￣￣^ヽ ／￣￣^ヽ
l （●） l ＿＿＿_ l （●） l
＿ ,--､l ﾉ . ／_ノ ヽ､_＼ 丶 l ,--、 ＿
,--､_ノ:: `ｰ':: ､ﾐｰ---‐,,l oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo l,,‐---ｰ彡, ::`ｰ' ::ゝ_,--、
,/ ::: （●） i￣￣ | . ／::::::⌒（__（●）人__）⌒::::: ＼ （●）￣i （●） ::: ヽ,
/ l::: （●）: ll | （●）|r┬-| （●） | ll :::l :::l ＾ヽ
l （●） l （●） |::: l | |（●）（●） | l :::| ::!（●）ｌ l ｌ
| l （●） |:: （●） l . | （●）| | | | l （●） :::| ｌ （●） |
| l . } l:::::,r----- ｌ ＼ | | | ／ ｌ -----､（●） } l |
ヽ :l:::: ﾄ:;;;;;;;;;/-/＿_........... /. | | | ヽ ...........＿_ﾉヽ;;;;;;;ﾉ ::::l ／
| （●） |
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`ー'´
218:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
07/09/25 00:49:12 gPdgmuRF
>>177
正法楽賛 依仏本行経 依浄土楽知
正法楽正法楽正法不思議 正法楽 釈迦如来因地の時 正法楽
歴劫苦行不思議なり 正法楽 頓に身財を捨てて妙法を求む 正法楽
唯仏と仏とのみよく知りたまへり 正法楽
仏本行経に依り、極楽浄土の素晴らしさを知ることをもって正法の素晴らしさを称える。
正法は素晴らしい。正法は素晴らしい。正法は計り知れない。正法は素晴らしい。
あれは釈迦如来が御出家されたときだった。ああ、正法は素晴らしい。
お釈迦様は、非常に長い間、計り知れない苦行を行われた。ああ正法は素晴らしい。
決心されると、たちまちに王位を捨てて、僧となり、真実を求められた。ああ正法は素晴らしい。
お釈迦様の素晴らしさは、真実を知り得た方々だけがよく知り得ている。実に正法は素晴らしい。
正法楽正法楽正法能超出世間 正法楽
成仏より四十九年余 正法楽 彼の国を経行し、五天に遊びて 正法楽
普く衆生を勧めて懇ろに念仏せしむ 正法楽 示し教へて戒を持ち及び禅を修す 正法楽
ああ正法は素晴らしい。ああ正法は素晴らしい。正法は世の執らわれを超えていく。ああ正法は素晴らしい。
お釈迦様は、お悟りを開かれると、四十九年以上だった。ああ正法は素晴らしい。
かのインドを廻られ、東西南北中を歩かれた。ああ正法は素晴らしい。
あらゆる人々に分かりやすく念仏を勧められた。ああ正法は素晴らしい。
お釈迦様は、真実を教え（知恵？）、戒律を保ち、座禅を修行された。ああ正法は素晴らしい。
219:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
07/09/25 00:50:11 gPdgmuRF
正法楽正法楽正法能超出世間 正法楽
涅槃已後一千年 法教流転して此の間に到る
衆生転読して行学に依り 成道果を示して、天に生ず
ああ、正法は素晴らしい。正法は素晴らしい。正法は巧みに人々を執らわれから解放する。正法は素晴らしい。
釈尊は、入滅され、その後千年の年月が流れた。仏法は、世界中に流布し、やがて中国に入った。
多くの人々が経典を互いに回し読みし、真実を学び、素晴らしい人々に育っていった。
正法能超出世間 正法楽
衆生仏に随いて西方に到れば 微塵故業自ずから消亡す
如来願力をもてまのあたりに加被したまふ 聞法悟道して真常を證す
何者をかこれを名づけて正法と為る 若しこの道理ならばこれ真宗なり
好悪この時にすべからく決着すべし 一々に汝くはしく朦朧とすることなかれ
正法は巧みに人々を執らわれから解放する。正法は素晴らしい。
人々は、真実を教えて下さる釈迦に従い、未来に向かえば、これまでの無数の禍根が消滅する
先生は、強い意志をもって現実に守って下さる。法を聞き、道を悟れば、真実の成果を得る
正法とは何は。もし道理を求めるなら、真宗がよい。
何がよいか。何が悪いか。いま、まさに決心せよ。一つ一つの小さなことにとらわれてはいけない。
220:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
07/09/25 00:50:47 gPdgmuRF
正法能超出世間 正法楽
持戒坐禅を正法と名づく 念仏成仏これ真宗なり
仏言を取らざるを外道と名づく 因果なしとの見を発すれば空となす
正法は巧みに人々を執らわれから解放する。正法は素晴らしい。
戒律を保ち、座禅をする。これが正法である。念仏して仏になる。これが真宗である
仏の言葉を聞かないのを外道という。因果を否定すれば、空見に落ちる。
221:神も仏も名無しさん
07/09/25 08:43:04 YHloSju2
＞渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
お ま え こ こ お か し ー ん じ ゃ ね ー か
,,-‐----‐､ , -'"`￣￣"`''-,__, --‐‐-..,
/ 、ﾞヽ､ ‐-'´ ヽ‐- / / ヽ
,/´ .., ヽ,,l_)' zｪｪｪｧ' ;rfｧt ヽ ,ﾄ/ / ヽ
/ ヽ,r' ,l′ ＿,,, . __,, ,lﾞ.-〈__r,'､ ヽ_
_.l ヽ」 ,l .ｲてｿ｀ l ｲにj`,/ ﾞ‐ヽ､＿,, /l
,l l| －'´ll ,l rソi" ヽ じ'' fﾞl .,//ﾞl //＼
l｀l| l|ヽ v'⌒ヽ .,ﾉ j/ |l // }
ｌ ＼ l| ,l l_U> r‐--‐ｧ ,l |,l // l
/ '＼ l|｀l ゝ_,´ ﾞヽ__r′ .,.' ___l ヽ // |
,l '＼ l| .lヽ＿＿lL..,,, __ ,, _イ＿__.／ | ∨/ ,}
| ヽl | ,| .ヽ ＼ //ヽ ,| ,l
| l ,l ヽ ＼// l ＼ /
ヽ | ＼. ヽ / l ヽ ／j
＼ / ヽ / | l /
ﾞl＼.. / ヽ / j | , /
ヽﾞ Y / ヽ / ,l
ヽ、 l l } / ,r′
ヽ l | /′ ,,...''
｀'':..､ ___ ＿__,.．-.|, ,l , :..-‐'"´
￣ /lr‐‐‐'--､_ ｌ_,.．-'''""'- "
222:神も仏も名無しさん
07/09/25 12:11:31 JFGzM+NJ
／＼
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／／ / ,,.ノ ヽ､,,ヽ ＼＼
／／. ./| ● ● |ゝ ＼＼
／／ ヽ|. (_●_) .|/ ＼＼
＼＼ ヽ |∪| ﾉ ／／
＼＼ ./ ヽノ l .／／
＼＼ / ＿＿ / .／／
＼＼ ｛｝ ｝/ ...／／
＼＼￣￣ ／／
＼＼.／／
＼／
┌──┴┴──┐
│ 負け犬に注意 .|
└──┬┬──┘
││
223:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
07/09/29 01:00:07 mqioVVa9
正法能超出世間 正法楽
禅律如何これ正法なり 念仏三昧これ真宗なり
了心を見性せばすなわち是仏なり いかんぞ道理相応せざらん
正法は巧みに人々を執らわれから解放する。正法は素晴らしい。
禅定と戒律こそが正法である。念仏三昧が真実の教えである。
心を見通して本質を知れば、これは仏である。正法と真宗とが合理的に適合しないことがどうし
てあるだろうか。両者は、合理的に噛み合うのである
正法能超出世間
念仏は声声に仏種を下す 坐禅持戒は真功を用いてなり
汝若し修せずしてすなわち仏になるといはば 喩へば飢えたる人のひろく風を掩ふが如し
正法は巧みに人々を執らわれから解放する。
念仏は一声一声で仏になる因をもたらしてくる。座禅と持戒は、実効を得ることが目的である。
念仏だけで仏になる。座禅も持戒もいらないと言えば、空腹の人が風下に立ち、空気を腹の中
にため込んで腹を満たそうとするようなものである。これでは腹の足しにならんだろう。
空腹の者が、腹を空かしたままで仏になってどうするの？。腹を満たした仏になろう。
224:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
07/09/29 01:02:40 mqioVVa9
西方楽賛 依阿弥陀経
西方の進道は娑婆にすぐれたる 西方楽 五欲及び邪魔の縁なきによりてなり。
成仏するに諸善業をわずらわず 諸仏子 華台に端坐して弥陀を念ずるをもてなり
西方の素晴らしさを阿弥陀経によって称賛する
極楽浄土で真実の道を歩むことは、迷いの世界で真実の道を歩もうとする場合にはるかに優れて
いる。
真実の世界、西方は素晴らしい。
真実の世界には五欲がない。財欲、色欲、食欲、名誉欲、睡眠欲がない。修行を邪魔するものが
ない。
極楽浄土で仏になれば諸善にわずらわされることがない。ああ諸仏達。蓮の台に坐し、阿弥陀仏
を念じよう。
意訳はこのあたりでいいだろう。
親鸞が、教行信証でいい足りなかったことを、五会念仏略法事賛は、余すことなく言い切ってい
ると僕は思う。
親鸞は、戒律は無用だと言っているのだろうか？そうではないだろう。ここでは、親鸞は戒律を保
てと言っている。座禅をせよと言っているのだ。
僧籍を奪われ、受戒の効果を失い、尊敬する戒師であった法然上人も流罪となるという現実を目
の当たりに見、自らを無戒名字の比丘と名乗りつつ、彼は高らかに戒律の保持を求めている。
225:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
07/09/29 09:56:13 mqioVVa9
親鸞は僧侶というものをどう考えていたか。愚禿悲歎述懐という和讃を見てみよう。
五濁邪悪のしるしには 僧ぞ法師という御名を 奴婢僕使となづけてぞ 卑しき者と定めたる
無戒名字の比丘なれど 末法濁世の世となりて 舎利弗目連に等しくて 供養恭敬を勧めしむ
罪業もとより形なし 妄想顛倒のなせるなり 心性もとより清けれど この世は真の人ぞなき
末法悪世の悲しみは 南都北嶺の仏法者の 輿かく僧達力者法師 高位をもてなす名としたり
僧侶は奴婢僕使でいいと親鸞は言っているのだろうか。卑しい存在でいいといっているんだろ
うか。親鸞は、僧侶が奴婢僕使となり、まるで卑しい存在であるかのようになったことをむしろ
嘆いているのだ。五濁邪悪という悲しい原因によりそうなってしまったことを嘆いている。五濁
とは、劫濁（時代の乱れ 飢餓・天災・戦争などが起こること）、見濁（誤った考えがはびこる
こと）、煩悩濁（人を迷わす煩悩がはびこること）、衆生濁 （人々の心身の資質が低下するこ
と）、命濁（人々の寿命が短くなること）、これら五つの原因を悲しんでいる。
親鸞はどのような存在なのか。それは、流罪により受戒の効果を失った無戒の者である。しか
し、善導大師の教えにより、受戒以外の道から仏道の世界に入ることを許されたいわばバイパス
僧である。戒律そのものが既に戒律としての失った時代になったことで、無戒の者でも善導大師
の称名念仏によって、釈迦の時代の舎利弗や目連と同等の地位に立つことができるようになった。
そこにおいて、私はいま、人々に供養・恭敬を勧める。
僧を大事にしよう。供養しよう。経済的に援助しよう。恭敬しよう。尊敬しよう。罪業というものは、
本来、実体のあるものではない。妄想・誤解で生じるものだ。人の本質は清らかなものだけど、
現実の世界には真実の人はいない。
末法の世にあって、大きな悲しみは、奈良・京都の仏法者というものが、牛車や駕籠に乗り、
権力のある法師という、単なる地位の称号になってしまったことだ。実に悲しいことである。
226:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
07/10/02 10:02:11 Mz9LcwHq
戒律について、親鸞はさらに次のようにも言う。
今の時の如きは、これ最末の時なり。かの時の行事、すでに末法に同ぜり。しかればすなわち
末法の中においては、ただ言教のみありて行証なけん。もし戒法あらば破戒あるべし。すでに戒
法なし、何の戒を破せんに由ってか破戒あらんや。破戒なおなし、いかにいわんや持戒をや（化
身土巻）。
現代は遂に末法の時代に入った。正法・像法の時代を過ぎ、時代は最後の末法の時代である。
末法の時代となると行も証もない。もし、戒律というものが有効であれば、戒律を破ると言うこ
ともある。戒律を破れば、破戒となる。つまり、破戒と言うこともある。しかし、既に戒律がな
ければ、破戒と言うこともない。まして、持戒ということもないのだ。
五会法事讃略抄で、親鸞は戒律を守れと言う。愚禿悲嘆述懐で親鸞は、僧の退廃を嘆く。教行
信証で、親鸞は無戒の時代に入ったと説く。親鸞の思想は右往左往して混乱しているんだろうか。
一見してそんな感じがしないでもない。しかし彼の情念に焦点を合わせて考えていけば、彼の思
いが伝わってくる。
227:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
07/10/02 10:03:15 Mz9LcwHq
親鸞の思想は流罪事件を原点とする。流罪事件の折り、天台の戒師である法然上人の流罪を目
撃し、親鸞は時代が完全に末法に入ったことを悟った。自らも僧籍を剥奪され、受戒の効果を失
った。社会は、持戒の僧に対する尊敬の念を失った。戒律は、人々を導いていく力を失った。親
鸞はそう考えたのだろう。
僧と言えば奴婢つまり下男・下女のような存在になっている。僕使つまり召使いのような存在
になっている。人々を教育指導するという重要な役目を失っている。非常に悲しいことである。
親鸞はそう嘆く。
しかし、仮に戒律はそのように社会的、仏教的に意味を失っても、一人一人、自分自身は、合
理的な範囲でできるだけ戒律を守っていこうじゃないか。五会法事讃略抄は、まさにそういう主
張なのだろう。
戒律に対する人々の規範意識がなくなったということ。高位の僧が堕落しているということ。
これらの問題と、自分が旧来の戒律を規範とするかどうかとは別の問題である。
末法の世になれば念仏だけで仏になる。しかし、禅定と戒律がなく、それで仏になったぞと言
ってみて、そこにどれだけの実体的な意味があるだろうか。何の意味も無いじゃないか。親鸞は
五会法事讃略抄で「真功」がないという言い方をする。功とは成果という意味だ（広辞苑）。真
功のない仏は、腹を空かしたまま、思い切り空気を腹に吸い込んだような仏である。
228:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
07/10/02 10:05:44 Mz9LcwHq
仏教を学ぶのはいい。仏になろうというのもいい。念仏だけで仏にはなれる。一声一声の念仏
で、仏になる種は積み重なっていく。しかし、禅定と戒律がなければ、仮に仏になってもなんら
実体的な成果はない。
禅定と戒律を正法という。念仏成仏を真宗という。正法と真宗とは矛盾しあうものではなく、
両方大事なのだ。仮に社会はどうなっても、自分たちは合理的な範囲では戒律を守りつつ、念
仏は座禅して称えよう。
念仏は、動きながら称えてもいい。止まって称えてもいい。座って称えてもいい。寝ながら称
えてもいい。長い間称えてもいい。久しぶりに称えてもいい。行住座臥、不問時節久近である。
しかし、そんな念仏の中で、念仏三昧という称え方がある。ひたすら称えるという称え方があ
る。念仏三昧の念仏は座禅して称えるのが原則である。
堕落した京都、奈良の僧を嘆き、社会は既に末法の世、無戒の時代に入ったといいながら、自
らは戒律を守ろうと親鸞は主張する。そのような親鸞が、若き京都時代、法然の下で親しく仏教
を教わっていたとき、既に破戒僧として妻帯をしていたとは、僕には全く考えれられない。
流罪前、親鸞は既に妻のいる妻帯僧であっということは、僕には全く信じられないことだ。親
鸞は、僧籍を奪われ、在俗の流罪人として北陸にあったとき、恵信尼と出会い、そこで在俗の人
として結婚した。そのように考える。
そのころの様子を、資料から検討してみる。
229:￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
07/10/02 12:12:44 n9eL6dQu
／￣￣￣￣＼
（ ＿ 人＿ ＿）
|:::| ´・ ・＾ ||
（ ∴ (_ _)∴ ） ＿
｜ ノ ３ヽ ﾉ ／ ￣ ￣ ＼
ゝー＿ ＿ ノ /、 ヽ
/ /"lヽ ヽ |- |―-、 |
/ ,ｨ -っ（ ,人） ヽ ｑ -´ 二 ヽ |
| ／ ､__ う| | ･,.y i ﾍﾟｯ、、、 ノ＿ ー | | キモいんだよてめーは
| / | ⊂llll | ＼.￣｀ | /
￣T￣ | ⊂llll / O＝＝＝＝＝ |
| ﾉ ﾉ 彡ｲ / |
230:神も仏も名無しさん
07/10/04 21:19:04 FzBx5rjl
サトリは十字架に包含されてます
主よ
彼らをお救いください
231:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
07/10/06 00:33:45 YWxE+YUH
慈信房が文とてこれにあり。その文、つやつや色わぬことゆえに、継母にいい惑わされたると
書かれたること、殊に浅ましきことなり。世にありけるを、継母の尼の言い惑わせりということ、
浅ましき空言なり。
善鸞が書いたという文がここにあります。実にとりとめもないことが書いてあります。継母に
いい惑わされたと書いてあることなど、とりわけくだらない内容になっています。世にあったの
に、継母にいい惑わされたいうこと、実に根も葉もないとんでもないことであります。
閏十月廿九日、親鸞が高田入道に送った手紙について古田武彦さんは、これが親鸞と恵信尼と
の出会いを語っている資料だと言う。なるほど、僕も、その意見には賛成する。何か特にしっか
りとした根拠があるわけではないが、状況が伝わってくる感じがする。手紙の背景を考えながら、
親鸞と恵信尼との出会いを推測してみたい。
この手紙が書かれた当時、関東の親鸞教団は大混乱のまっただ中にあった。恐らく、善鸞と性
信とが対立し、教団が二分する状況にあったのだろう。性信は、親鸞の第一の高弟であり、吉水
時代から親鸞と苦楽を共にした人物である。親鸞は、関東から京都に戻るとき、この性信に全て
を任せ、自筆の教行信証まで渡して京都に向かった。そのときの教行信証が坂東本教行信証であ
る。
このとき、恵信尼も関東に残った。恵信尼は、性信を補佐する立場に立っていたと思う。善鸞は
この恵信尼に対する敵意剥き出しの文書を関東教団の中で配布し、その一枚が親鸞の下に送
られてきた。
継母とは恵信尼のことだ。ここで善鸞は恵信尼を継母と呼んでいる。善鸞は恵信尼を継母と呼
んでいることも一つ問題になるのだが、そのまえに、いい惑わされたるという言葉に注目したい。
恵信尼が誰かをいい惑わしたというのだ。恵信尼は、誰を言いまどわしたのだろうか。石田瑞麿
は、親鸞とその妻の手紙（春秋社 刊）で、恵信尼が善鸞を言い惑わしたという考えを採ってい
る。古田氏は、親鸞を言いまどわしたと解している。僕は古田氏の説を採りたい。「あの女は、
親鸞をだました程悪い奴なのだ」。善鸞はそう言いふらしているのだろう。善鸞は、親鸞と恵信
尼が一番痛いところを知っているのだ。
232:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
07/10/07 10:21:22 gmhQKwNN
善鸞義絶事件では、どのような論争がされていたのか。親鸞が高田の入道に送った手紙をもう
少し推理してみたい。
性信「善鸞殿。あなたの御主張は真実ではない。貴方も知っているように、私は親鸞先生のそば
近くにおり、吉水の時代からずっと教わってきた。先生は、貴方が仰っていたようなことは
一度も申されたことがなかった」。
善鸞「何を仰いますか、性信殿。ある夜のこと、仏典を一つ一つ示しながら、慈信（慈信房善
鸞）一人に親鸞が教えてくれたんですよ。そのときこうも言いました。いままであなた方に
教えてきた第十八の本願、あれは萎んだ花に等しい。真実の教えはかくかくしかじかである、
と」。
常陸・下野の人々Ａ「善鸞先生の言っていることの方が間違いない感じもするなぁ。」
恵信尼「善鸞殿。おかしなことを仰るべきではありません。貴方は親鸞の息子だからと言って、
親鸞が貴方にそのようなことをするわけないでしょう。」
善鸞「黙れ、恵信。お前が一番の悪党だ。みなさんよく聞いて下さい。父親鸞をだましたのはあ
の女です。あの女の言うことを聞いてはいけません。」
常陸・下野の人々Ｂ「そうか。そうだったのか。善鸞先生の言っていることの方が正しい感じが
する。念仏などは止めよう。自由勝手に振る舞おうじゃないか。」
常陸・下野の人々Ｃ「その前に、京都の親鸞先生の下に使いを送り、いちど先生に真偽を確かめ
てみよう。」
233:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
07/10/07 10:22:35 gmhQKwNN
親鸞の手紙からは、こんなやりとりがあったように想像できる。文字面だけを追えば、恵信尼
が善鸞をだましたという解釈も不可能ではない。しかし、親鸞が突っ込んだコメントも付けず、
一方的に感情的に腹を立てているところをみると、「恵信尼は親鸞をだました」という主張を善
鸞はしていたと考えるのが素直だろう。善鸞は親鸞の子供という立場で恵信尼を追い落とし、性
信を押さえ込んで関東教団を間違った方向に乗っ取ろうとしていた。善鸞の義絶事件は、関東教
団の問題であったが、そこには妻帯という親鸞の家庭問題が楔となって関わっていたと考える。
親鸞と恵信尼との結婚の裏は、恵信尼が親鸞を誘ったということ。親鸞と恵信尼との結婚につ
いては、親鸞が激しく動揺する琴線に触れる部分があり、関東教団も揺るがすような問題を含ん
でいたということ。この２点が考えられると思う。
234:￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣
07/10/07 10:33:22 PUiQZ6Mt
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i .,' l.K <,｀ >;::< <ゝ >､ > 'i i
235:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
07/10/08 09:57:30 IOkWt5Ks
親鸞が高田入道に送った手紙について、古田武彦さんが非常に面白い問題を提起している。
「世にありけるを、継母の尼の言い惑わせり」とある。「世にありける」とはどういう意味か。
僧侶社会の用法としては「上流の名山・大寺にいる」という意義の中世的用法であるという。ま
た、「世」が「上流社会」の意であることもよく知られているという。親鸞が名山・大寺にいた
と言えば、比叡山のことである。つまり、古田さんは、比叡山時代に恵信尼が親鸞を惑わしたと
いう仮説を立て、恵信尼との交際を比叡山時代であると想定している。
恵信尼との交際が比叡山時代にまで遡るというのは僕には考えにくい。「世にありける」とい
うのは、人々を教育指導する立場にあって、一般からは尊敬される僧という立場にあったという
意味で考えるべきだろう。
流罪の時の親鸞の決意は「禿」という文字に現れていると僕は考える。僧籍を奪われ、親鸞は
在俗の人として流罪になる。親鸞はこの処分に承服していない。形式的には僧籍を奪われても、
心は僧でありたい。そういう意味が禿という文字に現れている。形は髪を剃った在俗の禿「は
げ」であるが、心は髪を落とした出家の禿「はげ」である。形は非僧であるが、心は非俗である。
親鸞はそんな決意で越後に向かう。
236:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
07/10/08 09:58:11 IOkWt5Ks
心は僧であることを忘れまい。自分のアイデンティティーは僧である。親鸞はそんな意識を持
っていた。「世にありける」とは、少なくとも心においては一般大衆よりも高位にある僧であり、
僧であれば結婚できないはずである。そんな親鸞を恵信尼が結婚に誘惑した。親鸞を恵信尼が堕
落僧に引きずり落としたのだ。「世にありけるを、継母の尼の言い惑わせり」。善鸞はそういう
意味のことを言っていたのだろう。
ここで、もう一つ大事な問題がある。昔からいろいろ議論を呼んできたが、継母という表現で
ある。善鸞にとって恵信尼は実母か、継母かという問題である。善鸞は恵信尼を攻撃する意味で、
実母を敢えて継母と呼んでいるというのが、実母説の立場である。これに対し、恵信尼は正真正
銘の継母であるという説もある。親鸞の複数妻説は、この継母説から出ている。
実母を攻撃するとき、継母と呼ぶだろうか。僕は、実母説も継母説も一長一短があるように思
う。なお、継母説の方が恵心尼との結婚について説明しやすい。中世の僧は、親のない子供、身
寄りのない子供を引き取って育てることが社会的な仕事の一つだった。それは、空也上人の地蔵
菩薩和讃に現れている。親鸞にとって善鸞が実子同様であってとしても、親鸞が肉体関係をもっ
た女性から、親鸞の子孫として生まれた子供あることを意味しない。善鸞が何らかの理由で引き
取り、実子同然に育ててた直近の親戚の子ではなかったか。親鸞は、北陸にそんな幼い善鸞を連
れて配流された。そう考えても不自然ではない。
237:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
07/10/08 09:58:52 IOkWt5Ks
身寄りのない配流地での流刑人の生活は決して楽ではなかったろう。自分一人の生活でさえ苦
しいのに、小さな子供を連れていればさらに苦しいだろう。心は僧であると言っても、社会的に
は無位無冠無名の在俗の流刑人である。恵信とはそんな親鸞に同情して近づいた女性ではないだ
ろうか。
恵信尼の手紙の文体は京都の貴族の文体であると聞いたことがある。僕には、地方人の文体と
京都人の文体の違いなど分からないが、専門家には分かるようだ。恵信尼は、恐らく親鸞から手
ほどきを受けたのだろう。恵信尼は文字を教わりに親鸞に近付いた。善鸞を抱えて苦しんでいる
親鸞と恋仲になった。心は僧であり続けようと思っても、日々の生活は理想どおりには進まない。
親鸞には、流刑人として、僧の意識を捨てようと思ったことが幾度もあったろう。僧を続けるこ
とに絶望を感じたことは幾度もあっただろう。そんな、僧と俗の意識の揺れの中で、二人が男女
の仲に落ちていったとしても、僕は不思議ではないと思う。 （続く）
238:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
07/10/11 10:01:16 0Lvau7EM
親鸞が恵信尼にと結婚したことは、僕は極めて自然なことだったろうと思う。もう僧には戻れ
ない。僧の仕事はできない。越後で在俗の一人として骨を埋めよう。恵信尼と結婚したとき、親
鸞がそう思ったとしても、誰も不思議には思わないだろう。しかし、親鸞の下に、再び僧の仕事
が舞い込んできた。おそらくそれは、流罪が赦免になった直後のことではないか。以前の報恩寺
のホームページには性信が関東に誘ったと書いてあったと記憶している。性信は報恩寺の開基で
ある。性信が自分の故郷に親鸞を呼んだ可能性は確かにあると思う。もともと、法然教団は源氏
とつながりが強い。熊谷直実が法然の直弟子になっていることでも分かるが、法然が北条政子に
送った手紙が残っていると聞いたこともある。流罪が赦免になっても京都には戻れない。恐らく
都払いの処分は続いていたのだろう。そんな吉水と源氏とのつながりが、彼を源氏の国に呼んだ
のかも知れない。
源氏の国に呼ばれても、多分、越後に残るという選択肢もあったのだろう。しかし、親鸞は誘
いに乗るという道を選んだ。このとき、結婚した恵信尼と別れ、親鸞だけが関東に行くという選
択肢もあったのだろうが、敢えて連れて行くことを選んだ。関東には、妻子ある身で勝手に僧宣
言し、結婚生活を続けながら僧のような仕事もしているという人も沢山いただろう。少し時代は
下がるが、一遍上人は全国行脚を、妻を連れて巡っている。妻の名を超一、娘は超二という。念
仏房という下女も連れている。鎌倉時代とはそんな時代である。親鸞にとって、関東に恵信尼を
連れて行くことは問題はなかったろう。
妻帯というと親鸞ばかりが話しになる。一遍のことはほとんど問題にならない。僕には、いさ
さか奇異な感じがする。親鸞の妻帯は、やがて日本仏教を、いい意味でも悪い意味でも本質的に
根底から変革する結果を引き起こした。仕掛け人は、本願寺の覚如である。むろん、自分の妻帯
がその後、これほどの大事件になるとは、親鸞自身は、夢にも思っていなかったはずだ。親鸞の
妻帯が引き起こした問題を、もう少し検討してみる。
239:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
07/10/14 10:27:25 J6dbE4lN
関東では、結婚している僧というのは、珍しくなかったと思う。京都・奈良であれば大きな寺院
が組織的に行うことも、地方では個人がしなければならない。一人暮らしではできないことも、
夫婦で力を合わせれば、最小限のことが可能になる。
親鸞夫婦は関東で何をしていたのか。一部は恵信尼の手紙から想像できてくる。恵信尼は京都
に住む覚信尼のところに下人を送っている。覚信尼とは、親鸞の末娘である。親鸞が京都の日野
家出身ということもあるのだろう、覚信尼は京都の貴族の家に嫁ぎ、年老いた親鸞の世話もして
いたようだ。背景には、職業斡旋のような話があるようだ。
親鸞が京都に戻った後でも恵信尼は一人住まいではなかった。「親も候はぬ、小黒の女房の、
女子、男子、これに候うへ、益方が子供も、ただこれにこそ候へば、なにとなく、母めきたる様」
だったようだ。親のない子や親が育てきれない子を引き取り、成長すれば就職先を紹介してい
たようだ。日野家といえば京都の名家である。関東から京都まではやや遠かったろうが、関東で
就職先の見つからない者は、京都の日野家を通じて就職先を斡旋していたのではないかと思う。
恵信尼は田畑もあったようだ。「年頃候つる、奴原も、男二人、正月失せ候ぬ。何として物を
も作るべき様も候はねば、いよいよ世間頼みなく候へども ～ 」。ある不作の年、頼りにして
いた使用人が、二人ほど正月に失踪し、これからどうやって作物を作っていったらいいかと心細
くなっている。教育しながら子供達を食べさせ、時期を見て就職口を探す。そんな社会事業をし
ていたんだと思う。
親鸞が関東に移住した頃、最初は夫婦力合わせて始めた仕事も、親鸞が京都に戻る頃には何人
も協力者がいたのだろうと思う。関東における親鸞の有力な弟子は２４人いたそうだ。そんな中
には、親鸞が小さいときから育てたそんな子供達もいたことだろう。婚姻僧としての親鸞の立場は、
関東では決して不都合ではなかった思う。しかし、親鸞が京都に戻ると事態は変わる。覚信尼の孫
にあたる覚如は親鸞伝説を創作し、創作神話は、後の日本仏教全体にわたり歴史を塗り替える大
きな影響を及ぼした。
240:神も仏も名無しさん
07/10/14 11:42:47 Iw1MtcpH
思わず笑ったよ。この人の文を今日はじめて読んだけど
ちょこっと本に書いてある真実をいれながら、途中を自分の思いを
というか空想をつないで書くから説得力がなくなるわけだよ。
例えば－－親鸞が恵信尼にと結婚したことは、僕は極めて自然なことだったろうと思う。もう僧には戻れ
ない。僧の仕事はできない。越後で在俗の一人として骨を埋めよう。恵信尼と結婚したとき、親
鸞がそう思ったとしても、誰も不思議には思わないだろう。
これなんかいい例だね。僧の仕事ができなく越後で骨をうずめるなんて一言も親鸞という人は言っていない。
これなんか勝手に想像してるだけだよね。だからちぐはぐな文章になってしまうんだよね。
241:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
07/10/14 13:02:01 J6dbE4lN
>240
貴重なご批判に対し感謝する。
空想（想像・創造）を交えず、資料だけ展示するなら、
博物館と同じですよね。そこに血の通った魂はない。
ちぐはぐな文章？。なるほど。なるほど。
242:神も仏も名無しさん
07/10/14 13:24:14 Tz/ONUCw
このスレを読んで，すごく頭に来ました。
なんでみんな渡海さんのことをそんなに悪く言うんですか？
確かに渡海さんはクソ以下の存在です。
頭も足りなきゃ顔も醜い。
センズリこくくらいしか能が無い出来損ないの中年です。
生まれてきたのが間違い。
私生活では近所の小学生にまでバカにされているという話を聞きました。
でも、どうして渡海さんがそんなに風になってしまったか考えてみようという人はいないんですか？
小中学校では周囲から無視され心を許せる友達もいなかった渡海さん。
親はそんな渡海さんをかまってもくれず、渡海さんは２ｃｈでクソスレを立てまくる様になってしまったんです！
もしあなたがそんな境遇下にいたら、あなたも渡海さんのようにならないと言い切れるんでしょうか？
考えてみてください。いくら渡海さんが能無しだって人間です。
渡海さんが勝手に投身自殺するのなら、それはかまいませんが、
みんなが大勢でそんな池沼な渡海さんを練炭自殺に追い込むような
このスレの雰囲気には我慢ができません。