07/03/28 15:20:00 slhBawAz
マックのチーズバーガー100円なのに
昨日ロッテリアに入ったら300円
(´･ω･｀)知らなかったの…
3:神も仏も名無しさん
07/03/28 15:25:11 S/twcDIw
生で挿入したらクラミジアうつされたよ
エイズじゃないけど３ヶ月たったらエイズ検査もやろっと
4:神も仏も名無しさん
07/03/28 19:57:12 2lv+LTDw
四念処観と丹田呼吸。
声と呼吸は涅槃を得る道具です。
悟りの思考と脳を得るのです。
僧侶は２度死ぬ。
5:神も仏も名無しさん
07/03/28 20:15:25 JhS0HvOi
このスレの自在さんのレスだけ読め。
悟りました
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)l50
6:神も仏も名無しさん
07/03/30 11:45:15 vFeog5MI
あれ、終わりかよ?
7:南無妙法蓮華経
07/03/30 13:12:41 91SKNEr1
日蓮正宗で南無妙法蓮華経やれば、ある意味悟れる。
8:神も仏も名無しさん
07/03/30 19:20:44 ItnWcnTS
法華経は薬の説明書きです。
9:教学する者
07/03/30 21:19:01 Xhid2uPe
悟ろうとする事自体が、煩悩ではないのかな？
10:| i|^⊿^ﾉ||＜まぢキュー♪＠大人の女☆彡 ◆YMQoy9nnVA
07/03/30 21:28:08 amt+/Gby
断食しろ断食
11:神も仏も名無しさん
07/03/30 21:30:11 ItnWcnTS
生まれ変わらなくなるのが悟りです。
12:武庫川女子大学総長 ◆gqBBZUnUPk
07/04/01 09:03:28 CvrCTiSC
>>1
悟らなければいい。
悟らないように工夫しながら修行を積み重ねていきなさい。 すると、嫌でも悟る日が来ることでしょう。
●鳴かぬなら 鳴かずともよし ホトトギス
13:神も仏も名無しさん
07/04/01 10:31:41 f1g5Ap2c
徳をもって人に必要とされる人になれ。
さすれば、生まれ変わろうが、生まれ変わらずとも
どちらでもいいように思うようになる。
14:神も仏も名無しさん
07/04/01 10:41:18 k+KDLtjc
さとるとはさとらでさとるさとりなり
15:神も仏も名無しさん
07/04/02 17:15:47 Iig+vJ1q
宗教は力である、と聖書にあるな
高い教育を受けた人ほど、知能を重視するので
夏目漱石と同じように、悟れない
それは、知性的能力で、それでないほかの能力を
カバーしてしまうので、悟れる能力は退化してしまう
のでしょう。
知性的能力、感性的能力、霊性的能力のこの３つのうちの
知性的能力ですべてをカバーしようとするのは無理だ
車の運転だって頭で運転するのではない
体で運転するものだな
大学教授にノー免許、多いらしいよ
頭で悟るものだと思ってたら、１００年やっても
むりだな、体で悟るものだな
学問でなく、修行なんだな
16:神も仏も名無しさん
07/04/03 03:40:35 8Sny+TYy
悟っている人と悟っていない人の決定的違いは何か?
誰か答えられる人いる?
17:神も仏も名無しさん
07/04/03 05:00:32 izUjXyg1
え？え？
アンチにとっては悟ってない人だし
信者にとっては悟っている人だってだけの事だと思ってた…
18:武庫川女子大学総長 ◆gqBBZUnUPk
07/04/03 09:11:07 WNP7hzPm
>>16
「差」があるか無いかの違い。
だって、悟りとは「差取り」なのだから ｗ
19:神も仏も名無しさん
07/04/03 09:33:34 TwaT4KzA
さとってるひとは のれん とか
こんにやく くうき のようです
ああだといつたら 次のしゅんかんには 全然逆を申されたり
するのですが それは人間の言語が不完全だから
あたまで理解しようとすると分からない無理
でも簡潔きわまりない
事を繰り返し申されてるのに
ちょっとずつしか理解できない
難しく考えているのが理解の阻害になつてるような
まあそう思えるわけですけどじぶんの場合
20:@@
07/04/03 09:36:33 8Sny+TYy
>>18
ちょっと驚いたなぁ
2chは基地外しかいないと思ってたんで
それじゃ恐怖の原因て何?
悟っている人はそれから自由なの？
21:武庫川女子大学総長 ◆gqBBZUnUPk
07/04/03 09:53:33 WNP7hzPm
>>20
おいらにとっては、テメーのアマゾネス女房が何よりの<恐怖>。
この恐怖からはなかなか自由になれそうもない。
もっとも、かの徳川家康なんかだって<天下一の悪妻>を娶ったおかげで多大な苦労を強いられながらも、
結果的には家康自身の人間性の陶冶に大きく貢献していたことになるので、長い目で見ればまさしく「災い転じて福と為す」だったとも言えそう。
いやぁ、これぞまさに汲めども尽きぬ「仏の慈悲」そのものですなぁ!!
22:@@
07/04/03 10:40:20 8Sny+TYy
>>19
なるほどね
悟りはシンプルなので頭では理解しがたいと
こういう事ですかね
23:神も仏も名無しさん
07/04/03 11:29:39 oK+6n7y0
悟った人とそうでない人の違い。
まず悟った人は金、権力、名声なんかを欲しがらないというところだろう。
オウムの麻原なんかは選挙に出て政治権力を欲しがったり、信者を出家させて金を奪ったり、テレビに出て名声を欲しがっていたりししてたから、明らかに悟ってはいなかったとわかる。
24:@@
07/04/03 12:41:12 8Sny+TYy
>>23
なるほどね
それじゃ悟った人は何と引き換えに自分自身の欲望を落としたの?
今まで欲望があった場所には悟った後には何があるの
25:神も仏も名無しさん
07/04/03 12:49:09 E66Joo7e
＠＠はオウム信者さんですか？
26:@@
07/04/03 13:53:08 8Sny+TYy
>>25
興味ないです
27:@@
07/04/03 16:36:06 8Sny+TYy
>>21
ｸｻﾝﾁｯﾍﾟ万歳ですな
ただ総長､僕は悟った人が恐怖や不安､心配事から解放されているのか知りたいんですよ
それとも悟った人も心配事まみれなんですか?
28:武庫川女子大学総長 ◆gqBBZUnUPk
07/04/04 07:53:15 Aiepxt1+
>>27
まあ、どんなに悟った人であっても何がしかの恐怖なり不安なり心配事はあると思いますよ、まして「凡夫」である我々においてをや。
それに、何がしかの煩悩あったればこそ発心できて「菩提心」が発露してくるものかも知れないじゃないですか。
かの白隠禅師ですらも「大悟18回」といって、自らの生涯において、目からウロコが落ちるほどの悟りだけで18回あったんだと述べているほどですから。
逆に言いますと、白隠禅師ほどのお方であってすらも、自らにとっての難問や命題が山積みだったということを示唆してはいないでしょうか？
29:神も仏も名無しさん
07/04/04 08:13:57 LDISwMf7
思考を変えればいいのです。
30:@@
07/04/04 13:12:09 jSd2kOpO
総長
ありがとうございます
とりあえず確かめるために悟ってみようと思います
31:神も仏も名無しさん
07/04/05 08:53:39 LBP9j5nR
思考なんぞ、現れては消える電気信号です。
ただの感覚器官であるあなたに、自我もアートマンも有りません。
人間として偉くなくてはいけないと思う人に、安泰と平安はありません。
賢くなくてはいけないと思う人に、安泰と平安はありません。
何かを求めた瞬間に、依存と、闘争、不満、恐怖が産まれます。
人間でいうから、解脱になりますが、
生物が輪廻したくないなら、種の繁殖を止めればいいだけの事です。
うそ！
32:神も仏も名無しさん
07/04/05 09:44:37 LBP9j5nR
この馬鹿！おまえらが悟るとか言っているんじゃねーよ！
怒っても、相手は存在しない、勝手に解釈した文字情報だけだ。自分を良く観察すると怒れない。
33:神も仏も名無しさん
07/04/05 11:41:22 JIzmCTWk
>>32
あんた
わかってるじゃん
34:神も仏も名無しさん
07/04/07 00:21:39 BaaCzzq4
>>16
遅れましたが、悟っている人と悟ってない人の決定的な違い
でございますが、私達は、学校教育その他によって、
記憶力が良いというと、優れた才能のように思われますが、実は
役に立たないことを忘れる能力がないだけでは・・・
私達は、記憶することばかり練習して得意になってる人が多く、
忘れることをお勉強して熟練してないどころか、その能力は
ゼロに近い人が多いのではないの？
昔話を一つ、一休禅師が、お供の小僧さんと、うなぎ屋の前を通った
ときに、一休さんが「おお、うまそうなにおいだ」といったところ
その場所から、相当すぎた場所まで来たときに、弟子の小僧さんが、
「お師匠さん、出家ともあろうものが、あんなことを言ってよい
ものでしょうか」
一休さん、「ばか！おまえはまだ、うなぎやのまえにいるのか！」
ということで、忘れたほうがいい事を忘れる能力だと思いますよ
私達は忘れる能力がないので苦労してるのでしょう。
あのストーカーをする人たちは、特に下手なのではないの？
結論、自分の気持ちに行動を命令されてるのよ
その結果、人間は感情の動物だなんて、正当化してんのよ
35:神も仏も名無しさん
07/04/07 01:09:32 2yyfRmsB
>>34
忘れる能力っていうのは、過去を今に持ち越さないって事と同義ですよね
ところで>>34の方はストーカーの被害にあわれているんでしょうかね
36:神も仏も名無しさん
07/04/07 04:22:38 LFJgs64O
忘れるのは出来ないから、
じーっと観察するんだな。
旨そう、あれ欲しい、やりたいを、
なぜそう思うのか、自問自答すると、
結構、いい加減な事だと気づくんだな、
そうすると、さっきの欲が遠い過去で、もう存在しなかったりするな。
でも、間違っちゃあいけないのは、欲も大切な感情な、
旨そう、あれ欲しい、やりたいと思え。湧き上がるものなんか、抑えるな、無理だから。
その感情さえ、味わい尽くしていると、世間で言う欲の無い人にみられるな。
当の本人は、世間の人より、正確に確実に正体が解るまで、味わい尽くしているんだけどな。
37:神も仏も名無しさん
07/04/07 11:48:25 B8BAv+P2
人間６０にもなれば、いろんなこと忘れてしまう。
若いときから完成した年寄りの真似をしてもなぁ。
38:神も仏も名無しさん
07/04/07 12:15:06 2yyfRmsB
>>37
過去に囚われず今を生きることと、痴呆は別物です
39:神も仏も名無しさん
07/04/09 04:54:59 g9uRwVpA
まずは仕事もしながら一日２０ｋｍのランニングを心掛けましょう
そして広い世界を知りましょう
さすれば悟りを得ることが出来ます
40:神も仏も名無しさん
07/04/09 05:08:53 oisBdIBT
>>39
疲れきってなにも考えられんね、雑念もふっとびそうだ。
41:神も仏も名無しさん
07/04/09 16:04:00 rgbbk1UI
６０になって色んなことを忘れるのは痴呆ではないだろうな
産まれたばかりの赤ちゃんのときの記憶がないようなものだろう
42:わんこそば
07/04/09 17:50:01 DKR/JCnJ
人にはもう一つ（仏性の世界）が確かにあるみたいだね。
広く共通の、話題でもあるだろうからあせらずにいけばいいんじゃないか。
損得勘定ではかれるものだったらありがたくないじゃない。
わんこそばかてはじめはいけいけでうまくてありがたいかもしれんけど、
盛られつづける必要なないんじゃないか。そもそも金払った後でのサービス
やからね。そこ間違えると、変な宗教に引っかかるよ。そんな腹持ちいいもん
でもないしね。あんまり自分がかわいかったり、かわいそうだったりしたら、
そりゃ大変だ。なにせ勝手に盛ってくれるのだから、いくらでも食えそうで
断るタイミングがむづかしいね。そんな心配してもしゃーないわ。
しかし自分信じるのはむづかしいね。相談ぐらいするよな。
そしたら、まわりくどいことわざわざ書いてるなぁということにきづく。
だけどなぁ悟りとか瞑想とか、最近は気づき”とか目覚めか前世とか輪廻とか？
そういうこと言う人は、なんでも検証できると思ってる。理由がほしいから
って、そんなん一個一個やってたら、、、、、、、どうやねん。
気になることが増えるだろうなぁ。壁の種類は人によっていろいろあるけど
、共通は迷ってるってことだな。壁が高かったら壁伝いに、歩いてみるのも
手だなぁ。ところでみな何悩んでるのよ？俺は仕事じゃなくて、仕事探しに
悩んでる。ばっかじゃねーの！の一言がでないな。何が壁かわからなくなるのも
いいけど、神さんは越えれる壁には、そういう道は用意してないみたいなｗ。
自分ひとりやったら実際どうにでもなる。アイデンティティと安心を与えて
くれるのは、人しかないんだな。まあこのスレッド自体が現在、壁伝いにあるいてる
人用だな。壁の高さ測ってるかもしれんし、壁を越えるのが目的じゃなくて、向こう側に
行くのが目的だから、回っていけばいいと思いつつのひともいるかもしれないね。
まあ、つっこみでもいれてくれよ。自分がわぱりわからん。普段しゃべらないからさ。
よろしく。
43:神も仏も名無しさん
07/04/09 18:03:12 XTwdSngH
で、どうしたって？
44:わんこそば
07/04/09 18:32:23 DKR/JCnJ
人生相談行きゃいいかな。宗教板的に斬ってくれてもいいです。
わたくし、３４の男性、３２位の時に、少し精神わずらいましてね、
もう１年半無職でおります。大学でてから、少し営業やってたんですが、
こりゃだめだとおもって、後は工場を中心に働いていたんですが、もう体力は
上ることはないと、感じると肉体労働がとてつもなく、不安に感じまして、絶望
しちゃったんですね。もともとは運動はできたほうですが、視力がわるい０．０３
位しかない。最近は気持ちがすぐ折れるし、とりあえず体力付けないととおもい
トレーニングしたりしてるんですが、人付き合いは苦手意識があるし、体力にも自信が
なくなってきたとなると、どうもこうも、わからなくて１年半ももう一歩も進んだ気にも
なれない。しかし、座禅したり、運動したり、できた時にはすっかり気が晴れるのですが
また、精神的に腐り、と開き直りの気持ちがやってくる。しかし、親も年だと思うと、かなり臆病に
なっちゃうわけです。心療内科のほうにもこの１年あまり、行っていたものの、何も話せなくて、
もういってないんですが、このように思いが立ち上がると、社会を前にして堂々巡りです。
体調がよくなるとサボっているだけかと思うのですが。あれこれ考え出すととりとめもない。
わけです。以上
45:神も仏も名無しさん
07/04/09 18:39:51 XTwdSngH
別に、無能、無職でも、
悪いことしているわけじゃないから、問題ないと思うが。
46:神も仏も名無しさん
07/04/09 19:01:15 XTwdSngH
逆に聞きたいのは、
人間って、そんなに凄いものじゃないといけないの？
47:わんこそば
07/04/09 20:12:03 DKR/JCnJ
ここからやってきたんだけど、そんなにいい言葉か？
http:www.bunka.go.jp/1aisatu/nukeana/hikari.html
ごろあわせはすっごいいいんだけど、さっぱりあじわいがない。
俺の場合、凄いものはもう逆に困るわけだけど・・・
48:わんこそば
07/04/09 20:14:33 DKR/JCnJ
URLﾘﾝｸ(www.bunka.go.jp)
49:神も仏も名無しさん
07/04/09 20:40:12 XTwdSngH
>>48
絶望をしたら、死があるのみというのは、
まだ、どこかに望みを持っていてアクティブでいられる人間の言葉だと思う。
どんな人でも、本当に絶望したら、何も出来ないで、
事が過ぎるのを見ているだけだと思うよ。
50:神も仏も名無しさん
07/04/09 20:43:28 rgbbk1UI
家庭裁判所に行って「名前を悟るにして下さい」って頼めばおｋ
51:わんこそば
07/04/09 20:54:56 DKR/JCnJ
正直おれはこえーーよ。夜中、心臓の音だけになると、たまらん。
日があけると、安心して眠りにつく。タバコを吸おうと思うと、朝起きられて
ちょっとばっかり気分よくすごす時間も増えてきたが、立て続けにタバコ吸って
振戦がでてくる。根性で朝起きて水浴びて、座禅して、勉強しだしてるうちに
途方にくれて突っ立ってるし、座ったり立ったりできてるときは確かにgoodだけどね。
座禅もいいんだけど、座禅すると結局途方に暮れるんだな。確かにどうやらまだ絶望は
してないみたいだ。
52:神も仏も名無しさん
07/04/09 20:57:01 YgRl/pF0
URLﾘﾝｸ(www.ops.dti.ne.jp)
悟りより心理の問題、交流分析やってみ。
53:わんこそば
07/04/09 20:58:55 DKR/JCnJ
こっちが話しといて、勝手ですがレス待ちだすと、震えがでるんで、しばらくします。
54:神も仏も名無しさん
07/04/09 21:44:50 XTwdSngH
まだ、起きてもいない未来を考えても、全部、不安定で、裏切られるから、
今、駄目な時期なら、修行みたいなことしないで、
とりあえずは、自分の駄目な事を許しちゃった方が良いよ。
未来なんか、幾ら考えても、なるようにしかならんし、怯えるだけ無駄。
座禅と勉強で、自分を追い込んでも、なんの意味ないよ。
何かしてても、代償行為に依存しているだけの自分がいたりするし、
面白そうだなって事をやった方が、脱出も早いんじゃないか。
55:神も仏も名無しさん
07/04/09 22:33:18 pCkOVS+v
おい!わんこそば
とりあえずお前は本を読め
そうすれば時間を持て余すこともないし、知性も鍛えられるので、一石二鳥だ
56:brown
07/04/09 23:00:47 2g14r8BL
>>16
> 悟っている人と悟っていない人の決定的違いは何か?
それは，悟りを求める心がないかあるかです。
つまり，覚者には悟りを求める心が消滅するので，完成しているが，
凡夫は悟りを得ていないので，悟りを求める心が残っているわけです。
凡夫にして悟りを求めない無聞の凡夫という者もあるわけですが，潜在的
には悟りを求める心を持った者ということになります。
現象面に着目すれば，無聞の凡夫も覚者も求めていないのですが，その違い
は，過去に悟りに至る修行を経たかどうかによって区別されます。
これが，本質的にして決定的な違いです。
57:brown
07/04/09 23:06:49 2g14r8BL
そして，悟りを求める心こそが，実は苦諦の本質です。
人間というものは，知っていようがいまいが，気付こうが気付くまいが，
意識しようがしまいが，悟りを求めています。人間の心の本質がそれを
求めているのです。
しかし，それを得ていないので根源的な苦が生じています。
それは，自らの心に正直な，鋭い感性を持った者であればあるほど，
感じるものであります。そして，それをなんとか解決しようとします。
その心の傾向が強ければ強いほど，苦の感じ方や，悟りを求める心や，
修行への集中が強まり，より一層大変な重荷になります。
58:ビデオ・ボーイ
07/04/09 23:29:32 V5GF8OEk
「人類が宗教を捨てたとき、はじめて天国を知ることになる。」
～ oijuf.F.okijuf ～
∧＿∧
ｒy ´･ω･｀ヽっ
`! i
ゝ c＿c_,.ノ
（
）
.∧ ∧.(
（･ω･｀∩
o ,ﾉ
Ｏ＿ .ﾉ
.(ノ
━
59:神も仏も名無しさん
07/04/10 00:42:37 FoX9fobL
まあ、結局「思い」にも「感情」にも持ち場があるみたいだな。
それは知っておいたほうがいいだろうね。感情も思考も結局どこにも
とんでいかんみたいだな。集中すれば心は鎮まり、観察といわれるような
領域が確かに、働き始めるね。観察の領域が終わる時もしばし考えてみれば
確かに観察によるだろうね。しかし後者はすぐ忘れるがどういうことかな。
また観察を始めるのか？まてよ。観察は起こるんじゃなかったのか？
起こっているんじゃないのか？それが全てか？それでよかったのかな？
60:神も仏も名無しさん
07/04/10 00:50:39 FoX9fobL
ブラウンさんは論理的にあっているように思えるけど
けっこうブラッシュアップしてるよね。
61:わんこそば
07/04/10 00:55:23 FoX9fobL
（５９，６０よりつづく）悟りという言葉の持つ響きから、そろそろお暇いただきたく
思います。ありがとう。長期ロム人 ーわんこそばー
62:神も仏も名無しさん
07/04/10 01:53:36 9cFX2XjX
釈迦の悟り方と量子力学の考え方には共通点がある。
つまり思う（観察）することによって対象が汚れてしまうということだ。
自分が思っている対象は自分自身であり、自己と対象を切り離すことはできない。
けっして、能動的に対象の真の姿を知ることはありえないのだ。
しかし、その中にいる自分には気づくことができる。そして自己を客観視する。
これが極意である。
63:神も仏も名無しさん
07/04/10 03:17:26 it1GBvS2
>>62
ならば無心で客体をみるならば相手を客観的に観ることができるんじゃないのか
64:神も仏も名無しさん
07/04/10 07:50:45 h/L0+Xus
悟るだー、勝ち組だー。と言っても、
オマエラ人間の源流は情報にベンモウが生えただけの只の精子。
目に見えないくらい小さい。
大いなるものと、一つになるだー。と言っても、精子の情報から進歩してねーだ。
本来の目的が、あまりにも単純なのに、情報を集めるうちに、バッグって、
創造なんか始めると、起きてもいない情報ばかり集めて、妄想を始める。
悟るとか、観察とか言っても、自分が目に見えない存在、精子だった事さえ認めない。
地表が煮えたぎっている時、地中深くでだけ存在できた簡単なタンパク質と情報。
地表が冷えると、情報はベンモウを生やし、地上に出た。
地上の情報を知る為に、様々な形態に変化し、地表を遍く知ろうとしている存在が生物。
感情というものが在る事を知った生物は、味わう為に、様々な状況を体験し、始める。
苦しいも味わえ、喜びも味わえ、苦しいなら、楽を願え。
そして、よく観察をしろ。過ぎ去るまで、観察しろ。勝手な情報を作るな。
全ての生命で、楽も苦も含めて、体験を知るという大仕事をしているのに、迷うな。味わえ。
全ての生命の苦楽を共に、慈悲し、喜べ。
65:神も仏も名無しさん
07/04/10 07:54:25 h/L0+Xus
天と地とケイオス
66:神も仏も名無しさん
07/04/10 12:32:12 rH2kSYiM
>>58
うほｗ いいAAｗ
わんこそば氏、何かしら行動がともなっているうちはまだいいと思います。
何かしているときより、じっとしていることの方が考える隙を与えてしまい、不安になりがちです。
そんな今、悟りについて追求しようとすれば行動力を失うかねません。
>>12 氏の言うように、考えないでいることが前進に繋がるかもしれませんよ。
知らぬが仏という言葉もあるじゃないですか。
67:神も仏も名無しさん
07/04/11 07:57:44 5Odv0cyf
カオスの淵に立つ。
68:神も仏も名無しさん
07/04/11 12:00:39 sqsrPobI
おちけつ
69:神も仏も名無しさん
07/04/11 17:20:19 XBcKfGZ7
２ＣＨをやめる。
70:神も仏も名無しさん
07/04/11 21:19:10 JPu8ihiD
大疑団だと思う、大きな疑問ある？
大きな疑問のかたまり、ある？
たとえば、食べたいものを食べられる生活ってのは
何でも、買えるものを、そろえられる生活ってのは
かならず、大きな疑問に突き当たる、とおもう
なんで人は生きてるのだろう？
そこから始まるんでしょう
お釈迦様の家出（出家）はそこから始まったのでは？
71:神も仏も名無しさん
07/04/11 21:23:52 Dy4dMzWo
射精した後の一時間は悟った状態です。がんばってください！
72:神も仏も名無しさん
07/04/11 21:48:48 JPu8ihiD
自分の場合は、超能力とは何か？だったな
いつも必ずできるなら、超能力ではなくて
普通の能力だから、自分は普通の人なんだ
消防のときも忠のときも、あめふるな！
家にかえるまで、ふるな！あとはいいぞ！
と天に向かって、いうと、帰ってから
それまでたまっていた分まで振ったようだった
いまでも、そうなんだ、でも、あめふれ！
ってのはだめだ
73:神も仏も名無しさん
07/04/11 21:54:28 Qwbharxo
その土地の神様もいるからね
74:神も仏も名無しさん
07/04/11 22:29:26 XBcKfGZ7
たまに、雨に濡れるのも、気持ち良いよね
75:神も仏も名無しさん
07/04/12 17:09:14 3HLvBbgB
わんこそばさんは、お寺のお坊さんの言うこととか
お寺の関係者のお書きになった本とかという、
お寺の経営者などの人たちの意見をそのまま取り入れて
るんだと思うな、予想だけどね
言っちゃあ、悪いけど、そのお寺の関係者の言うことは
お寺の経営者としての教育を幼いときから、されて来た
人のポジション・トークで、それ以外の人のスタイル
じゃない、と思うよ
だから、専門家のお坊さんの言うとおりにやると、専門家
のお坊さんの養成所みたいなやり方だから、マッチング
しないんじゃないの？
在家と、お寺の経営者とは、ポジションが違うもの
76:神も仏も名無しさん
07/04/12 17:43:45 3HLvBbgB
誰でも、何かに恵まれているものだと思うよ
他人のグッド・ニュースは、他人のものだし
自分が恵まれているものに気がつくのに
非常に時間がかかる人もいるし、一生気がつかない
人もいる。
他人がやって、うまく行かないことが、自分がやると
運がいいというか、成り行きが非常に都合が良くて
楽してうまくいく、とか、ねたまれるくらいの運が良い
ことがあったら、それが、ポイントでしょう
自分のラッキー・ポイントに気がつかないと、
ねたみと、愚痴がお友達になるよ
誰にでも、ラッキーなポイントはある
それを自分で知ってるのかが、問題でしょう
否定的な人ばかりに囲まれていると、ダメな点ばかり
指摘されるものだから、自分の才能に気がつかないのよ
77:神も仏も名無しさん
07/04/12 18:54:57 MqNApq1P
>>76
人の優劣なんか、本当は存在しないから、
皆と気持ち良く、生きられるといいよね。
否定的な事を言う人は、本当は、怖がりだから、
怒っているんだと思うよ。
わんこそばさんは、真面目に生きていると思うよ。
78:武庫川女子大学総長 ◆gqBBZUnUPk
07/04/12 20:54:06 dMUm3SSx
>>58
とある水泳教室のインストラクターの先生の言葉。
「泳ぎが達者になった人（ある程度悟った人）は、浮き袋（ここでは宗教に頼ること）なしで泳いでみましょう」
79:brown
07/04/12 23:50:37 +JLaGBvp
超能力というものは存在しない。
思考が現実化するということはあり得ない。
物事が思いどおりになるということは必然ではない。
全ては偶然の成り行きだというわけではないが，
決して必然のみの連続ではない。
万物は，自然の運行と人間の意志が混合して運動している。
決して一方のものなしでは成り立たない。
ただ自然が決定法則に従って動いていくということはあり得ないし，
人間の意志や思考力が物事の動きを決定付けるということはもっとあり得ない。
何かを思い抱くことによって，何事も都合よく変わったりはしない。
超能力というものは存在しない。
80:brown
07/04/12 23:55:27 +JLaGBvp
あらゆる超能力なる妄想が完全に消滅したとき，人は悟っている。
人は悟る前に超能力を有している。
しかしながら，覚者に超能力は存在しない。
なぜなら，覚者は超能力というものは絶対に存在しない，
とはっきりと知るからだ。
無聞の凡夫は，いつまでも自分の心に固執して，自分の心に思い描いたことが
さも現実化するのではないかと密かに思いなす。
しかし，それが実現したことは，宇宙が誕生してからこれまで一度もなかったし，
これからも一度もないだろう。
しかし，彼らの妄想世界の中ではそれはあたかもいつも起こっているのだ。
なぜなら，思考が蒙昧な妄想に支配されているからである。
81:brown
07/04/13 00:03:32 UZv1CE1B
超能力とは，煩悩のことであり，感情の悩ます力のことなのである。
感情とは，結局何もないところに到達しようと，全てを消耗して走る
ドライブである。
怒りという感情には，本質的に何の根拠もない。
怒りを抱いて害心を持つ人は，現実を生きていない。
相手を害して，それで何をしようとするのだろうか。
それはどのような超能力なのだろうか。
何か成し遂げることができるのだろうか。
人を害して成し遂げられることなどなにもない。
悪人がいたとしても，彼に対して憎しみを抱く必要はない。彼を害する
必要はない。悪人が目の前にいたときになすべきこととは，その場から
離れ立ち去ることである。また，たとえその場に留まったとしても，
心から嫌悪する気持ちを消し去ることである。
怒ることで何も現実は変わらない。怒らないことによって変わるのである。
超能力とは，怒ることによって現実を変える力のことである。
しかし，実際には，怒りという理想は，現実的な効用力を持たないのである。
それによって何も変わることはない。煩悩は，本質的に無能力だから。
超能力とは，無能力のことなのだ。
82:神も仏も名無しさん
07/04/13 13:32:57 Py1IaqXm
こいつより、わんこそばの方が自分をさらけ出してるだけまともだな。
83:わんこそば
07/04/13 23:40:39 noHcb0vu
広く、悟るという言葉を継ぎ目にして、老子の道徳経をこれから少しづつ
著作権に問われぬ範囲内位で、紹介しましょう。私の場合、一気に８１章よみまし
たが、少しづつどうぞ。とある詩人の訳のバージョンですが、私つまらないので
それを少しくらいかえながら、書き込みます。
84:神も仏も名無しさん
07/04/13 23:44:23 Sw62tH6O
お願いします。
85:第４３章
07/04/13 23:46:07 noHcb0vu
固くて強いものや、偏固なものが
世の中を支配しているかに見えるがね、
本当は
いちばん柔らかいものが、いちばん固いものを打ち砕き、
こなごなにするんだよ。
空気や水のように、タオの働きは、隙のない固いものに
滲みこんでゆき、いつしかそれを砕いてしまう。
ナンにもしないように見えるが、じつに大きな役をしているのだ。
このように、目に見えない静かな働きは何もしないようでいて深く役立っている。
これは、この世ではなかなか
人に気づかれないんだが、比べようもなく尊いものなのだよ。
86:第３０章
07/04/13 23:52:54 noHcb0vu
「自分を守る」
今の世の中はなーんでも、おしなべて力ずくでやろうとする。
パワーアップするのがよい！と思っている。
しかしね、
タオに深くつながる人は
こう警告するだろうーーーーーーーー
強い力で押しまくる時、かならず
しっぺがえしがくる。
戦争で荒らした後には、いら草ばかり生える。
大軍が占領した国土には飢饉が起こる。
戦うことなんて
ほんとうに自分を守る時だけでよい。
暴力に反抗して命を守る時だけでいい。
だから
87:第３０章
07/04/13 23:55:11 noHcb0vu
自分をタオの人は
自分を守る力を誇らない。
なにか勝っても驕らない。
争うのは
止むをえずする時だけだし
目的をとげたって得意にはならない。
よく見てごらん、
暴力や力ずくでしたことなんて
みんな長続きしないじゃないか。
88:第１章
07/04/14 00:02:42 /51GLeeG
これが道（タオ）だと口で言ったからって
それは本当の道じゃないんだ。
これがタオだと名づけたって
それは本物の道じゃないんだ。
なぜそれをタオ（道）だと言ったり、
名づけたりするづっと以前から
名のない道（タオ）の領域が
はるかに広がっていたんだ。
まずはじめは
名のない領域であった。名のない領域から
天と地が生まれ、天土地のあいだから数知れぬ
名前が生まれた。
だから天と地は
名のある全てのものの「母」と言える。
ところで
名のあるものには欲がくっつく。
欲がくっつけば、ものの表面しか見えない。
無欲になって、はじめて
真のリアリティが見えてくるのだよ。
名のある領域と
名のない領域は、同じ源から出ている、
名が有ると無いの違いが有るだけなんだ。
89:第１章
07/04/14 00:05:32 /51GLeeG
名のある領域の向こうに
名の無い領域が
はるかに広がっている。
明と暗のまざりあった領域が、
はるかにひろがっている。
その向こうにも・・・・・・
入り口には衆妙の門がたっている、
森羅万象をくぐる門だ。
この神秘の門をくぐるとき、ひとは
本物のLife Forceにつながるのだよ。
90:わんこそば
07/04/14 00:09:21 /51GLeeG
適当によんで、目でも瞑つむる。
そんな感じのもんだね。また、書きます。
91:神も仏も名無しさん
07/04/14 00:42:38 v7fc2jCC
ありがとうね。第１章は参考になりそうだ。
92:第２章
07/04/14 17:21:30 /51GLeeG
「汚いが」があるから「美しい」が在るのさ
天と地が生まれて
物に名がついたわけだが、
名とは
物の表（ｳﾜ）っ面にただはりついてるだけなんだ。
美しいと汚いは、
別々にあるんじゃあない。
美しいものは
”汚いものがあるから
美しいと呼ばれるんだ”
善悪だってそうさ。
善は
悪があるから、善と呼ばれる。
悪があるおかげで善があるってわけさ。
同じようにものが「在る」のも、
「無い」があるからこそ在るといえるんでね。
お互いに
片一方だけじゃあ、けっして成り立たないんだ。
長い、と言ったって
短いがあるから長いのさ
高い、と言ったって
低いものがあるから高いんだ。
ひとつの歌だって、そこに
声とトーンがあるから歌になる。
前だって後ろがあるから
前もありうるってわけでね。
93:第２章
07/04/14 17:26:08 /51GLeeG
だから、、、道（タオ）の働きにつながる人は
知ったかぶって
美醜善悪を手軽くきめつけたりしない。
ものの中にある自然のリズムに任せて
手出しをしない。
すべてのものは生まれでて
千変万化して動いてゆくんだからね。
このタオの、、、本当のリアリティを受け入れる時
人は
何かを造り上げても威張らない。
成功しても、
成果を自分のものにしない。
自分のものだと主張しないから
かえって人から忘れられない。そして
誰もその人の成果を
奪い取ろうとしないんだ。
94:第２８章
07/04/14 17:32:55 /51GLeeG
「アニムス」と「アニマ」
どんな人のなかにも
男性素質（ｱﾆﾑｽ）と女性素質（ｱﾆﾏ）がある。
自分の中の雄々しさを知って
さらにやさしさを守れば
君は天下の谷のように
なんでも受け入れるものになる。
谷水のようなパワーを湛えて
タオの母とつながる赤ん坊となる。
君の中にある白くて清いものを
意識しつつ、
黒く汚れたものとともに居る。
そういう在り方こそ
この世の生き方の手本なんだよ
95:第２８章
07/04/14 17:35:58 /51GLeeG
世間の名誉や贅沢を知ったうえで
いつも謙遜した気持ちで居る
そうなれば、あの
天下の谷の、
絶えざる水につながる。
割られる前の木のように、
素朴なままでいられるんだ。
この木が割られると数多くの容器になるわけだが、、、
自分の中にあるものを割るときには、
あまり細かくしないほうがいい、
そうすれば元の木の素質が
あまり失われない。
96:第45章
07/04/14 20:23:11 /51GLeeG
不器用でいい
タオの働きは大きすぎて、動きはにぶく見えるがね、
使うとなったら、いくら使っても使い尽くせないんだ。
それは空っぽにみえるがね、掬みだすとなると、
いくら掬んでも掬み尽くせない。そして水が海へ行くように
曲がりくねりながらゆくが、ちゃんと目指す所へゆきつく。
その動きは大きいから見た目には不器用で無骨なのだ。
人間でもタオの人は文句を言って争ったりしないから
口下手に見える。結局かっかと騒げば、
寒さはしのげるがね、
かっかと熱した心に勝つのは静けさなんだよ。
実に清く澄んだ静けさが世の中の狂いを正すのさ。
97:第３８章
07/04/14 20:30:11 /51GLeeG
徳ﾃｰーー大きな愛
だいたい私が 徳ﾃｰと呼ぶのは
千変万化するﾀｵのエナジーが
この世で働くパワーのことを言うのだ。
タオのパワーにつながる人は
今ここに居る自分だけに
心を集めている。
他の意識は持たないから、
内側のｴﾅｼﾞｰ⑩はよく流れる。
これを私は上等の徳ﾃｰと言うんだ。
世間にいる道徳家と言うのは
徳ﾃｰを意識して強張るから∝
ｴﾅｼﾞｰはよく流れないーーー
こういうのを私は下等の徳ﾃｰと言うのさ。
98:第３８章
07/04/14 20:35:26 /51GLeeG
同じことが日々の行為にも当てはまる。いつも
意識して行動するだけの人は
深いｴﾅｼﾞｰを充分に掬みだせない。
タオの働きを信じて、
余計なことをしない人は
いつしか大きなパワーに乗って、自分の生きる意味につながる。
その人の
本当の人間感情もこういう大きな愛から動く。
これが正しいからやる、なんてことばかり
主張する人は
浅いパワーを振り回しているのさ。
そして礼儀や世間体や形式ばかり
守っている人は、
こっちがそれに同調しないと
目を剥いて文句を言い、腕まくりして無理強いしたりする。
99:第３８章
07/04/14 20:41:37 /51GLeeG
言い直すと、世界ははじめ、
タオ・エナジーの働きを
徳ﾃｰとして尊んだんだがね。それを見失った後
人道主義を造りだした。 それを失うと
正義を造りだした。正義さえ効かなくなると
儀礼をはじめた。儀礼がみんなの基準になると
形式ばかり先行して、裏ではむしり合いがはじまった。
先を読み取る能力を威張り
愚かな競争ばかり盛んになった。
あの道（タオ）の最初のパワーにつながるひとは
上辺の流れを見過ごして平気でいる。
ものごとが自然に実を結ぶのを
待っていられる。
花をすぐ摘み取ろうなんてせずに
ひとり
ゆっくりと眺めている。
100:第４１章
07/04/14 20:59:55 /51GLeeG
たいていの人は馬鹿笑いをする
こんな私の話を聞いて、人々は
色々な受け取り方をする。
はっと感じとって、これを自分の内的変化ﾄﾗﾝｽﾌｫｰﾒｰｼｮﾝ
のきっかけにする人がいる。
ちょっと聞き耳を立てるが
半信半疑で身をひいちまう人もいる。
まあ、たいていの人は、
馬鹿らしいと言って、大笑いするんだ。
だがね、馬鹿にされて笑われるのは
このタオの道が本物だ、という証拠なのさ。
じっさい、タオの道は、多くの人の目には逆さにうつる。
それは実に明るいのに
妙に薄暗く見える。
絶えずゆっくり進んでいるのに
立ち止まって、後ずさりしているかに見える。
平らな大きい道なのにでこぼこの険しい山路に思える。
実に高い素質なんだが
101:第４１章
07/04/14 21:04:33 /51GLeeG
俗っぽくて小ずるいと考えられたり
清く潔白なのに
薄汚れたものと受け取られる。どこにもいきわたるパワーなのに
ちっとも役立たんものとされる。
しっかり、地についた思想なのに
ぐらついて頼りないものにみえる。
その中心には純粋な心がすわってるのだが人は、空っぽとしか思わない。
だいたい、とっても大きなものは
四方の隅が見えない。人間も、とんでもなく大きな才能は、
はじめ薄馬鹿にみえるのだ。うんと大きな音はかえって
耳に入らないし、大空に出来る形は千変万化して捉えどころがない。
同じように
タオの働きは、
名の無い領域から出てきて
黙って力をかして、萬物を助けるのさ。
102:神も仏も名無しさん
07/04/14 21:09:52 /d1fH3ql
タオってゆーなー
103:第３９章
07/04/14 21:10:56 /51GLeeG
五郎太石でいればいい
ーーーーーーーー
いくら数多く積み重ねたってガラガラ崩れちまうのさ
ピカピカ光る玉になろうとしないで
五郎太石でいること
そこに
タオの一とつながる者の
命の在りかたがあるのさ。
タオー老子ーkajima shozo
筑摩書房\６４０ 本
104:神も仏も名無しさん
07/04/14 21:15:17 /51GLeeG
本と言う形がいいんだ。
しかも個人的にいえば、文庫本。
忍ばせるわけでもないが、どこでも
持ってける。しかもいつでも読める。
どんな場面でも。まあそういうことで
勝手ではあるが、書きましたよ。
105:神も仏も名無しさん
07/04/14 21:18:32 v7fc2jCC
変に、難しい言葉で説明されるより、
ゆったーり、落ち着いていて良いね。
106:第１３章
07/04/14 21:29:15 /51GLeeG
Last Smoke
ぼくらはひとにほめられたりけなされたりして
びくびくしながらいきている
じぶんがひとにどうみられるかいつもきにしている
しかしねそういうじぶんというのはほんまのじぶんじゃなくて
しゃかいにかかわっているじぶんなんだ。
天と地のむこうの道につながるもうひとつの自分がある。
その自分にもどれば人に嘲られたって褒められたって
ふふんという顔がで・き・る
社会から蹴落とされるのは怖いかもしれないけれど、
じじ放談から見てもわかるように社会だって変わっていく。
だから小さな銅像、「青年よ大志を抱け」から見れば、
社会だってかわってゆく。だから
大きな雲のながれを少しでも感じれば
くよくよしなくなるんだ。たかが知れた自分だけれど
107:第１３章
07/04/14 21:35:09 /51GLeeG
社会だって、ご存知たかが知れた社会なんだ。
もっと大きなタオ様の命に
つながっている自分こそ大切なんだ。
そのほうの自分を愛するようにしたら
世間からちょっとパンチをくらったって
平気になるのさ。だってTAOに愛されている自分は
世間をきにしてびくつく自分とは別の自分なんだからね。
将棋の駒のひとつである自分は
あちこち突き飛ばされて
前のめりに走っているけれど、そんな自分とは
違う自分が居るーーa good vibrationーそれを知ってほしいのだよ
108:神も仏も名無しさん
07/04/14 22:08:07 /51GLeeG
最近の老子の読み方として、逆に英訳本から入るケースも多いようです。
109:神も仏も名無しさん
07/04/15 00:28:14 qUu7y3/9
古い教えの方が、後から勝手に
解釈されたものが無くて、
解り易いかもね。
本当に、世間に合わせるだけが、素敵な生き方ではないね。
110:神も仏も名無しさん
07/04/15 00:38:16 21MGHaa+
>>92
その通り。しかし１つ違うな。
美しいとは汚いが無いことだ。
善は悪と同類だ
長いと短いもそうだ
高いと低いもそうだ
しかし、美しいと汚いは同類ではない
どうして？
そうなっているからそうなのだ
111:神も仏も名無しさん
07/04/15 10:54:11 rFn5Ucc8
それは>>110の思いこみ。
その概念を破壊してこそ>>110の成長がある。
112:神
07/04/15 11:04:45 uMTJ5Lb0
神ですが何か
113:神も仏も名無しさん
07/04/15 11:23:33 rFn5Ucc8
ちょうどなかったんだよ。
ケツ拭いていい?
114:神も仏も名無しさん
07/04/15 14:16:26 jh14ZwEr
>>111
> それは>>110の思いこみ。
> その概念を破壊してこそ>>110の成長がある。
成長は概念じゃないのか？
その言葉通り一度でもいいから概念を破壊してごらんよ
概念は実体ではないので破壊はできないぞ
概念を破壊することができると思っているのは概念に実体があると思い込んでいる証拠だ
概念が無くなったのにも関わらず、成長する概念が生まれるとは・・・矛盾しているな
概念が何かまるで分かっていない証拠だ
115:神も仏も名無しさん
07/04/15 14:49:51 jZQtZ2T9
>>110
あなたが無いと言う事で答えが、出ているでしょう。
無いという言葉を、文字道理に、ゼロだと考えている人と、
無いは、未だに体現されず、これから、現れると見る人がいる。
116:神も仏も名無しさん
07/04/15 14:53:20 jZQtZ2T9
誰が、正しいなんて、どうでもいい。
117:神も仏も名無しさん
07/04/15 16:43:12 TNCHgRpC
>>113
ﾜﾗﾀｗｗ
>110
言葉としての「美しい」は、「汚い」の逆かもしれない。
しかし、人が用いる「美しい」には、「汚い」を含めたものもあると思います。
>>115
無い(仮に０)を、有る(仮に１)の反対で片付けることができますが、
１の反対を０と考える以外に、－１が反対だと考えたりする。
では－１は何かと考え、それに当てはまるものを想像したり。
見方は1つじゃないよね、それが概念だとしても。
118:神も仏も名無しさん
07/04/15 17:21:36 CK1e98/G
猫に聞け。
「猫様、あなたは、悟っているんでしょうか？」
「ニャーン。」
これが悟りだ。
119:神も仏も名無しさん
07/04/15 22:22:38 jLsPfIYH
見方が問題ではない
見えるものに色々な思いを付け踊らされている
そこが問題だ
どのような見方をするか
どのような見え方をするか
それは問題ではない
自分の描いた思いに縛られている
そこが問題だ
自分の思考を静めることができない
そこが問題なのだ
120:第１６章
07/04/17 01:00:08 3FlAzv1y
静けさにかえる
虚ろとは
受け入れる能力のことを言うんだ。
目に見えない大いなる流れを
受け容れるには
虚で
静かな心でいることだ
静かで虚ろな心には、
いままで映らなかったイメージが見えてくる。
萬物は
生まれ、育ち、活動するが
すべては元の根に返って行く。
それは、静けさにもどることだ。
水の行く先はー海
草木の行く先はー大地
<立ち枯れのー木>
いずれも静かなところだ
すべてのものは大いなる流れに従って
定めのないところに帰る。
（そして、おお、再び甦るのを待つ）
それを知ることが智慧であり
知らずに騒ぐことが悩みの種をつくる。
いずれはあの静けさに帰り
121:慈風 ◆wwY8H71Er2
07/04/17 01:00:45 Zf7618k6
悟ろうとしないこと
122:第１６章
07/04/17 01:02:48 3FlAzv1y
甦るのを待つのだと知ったら
心だって広くなるじゃないか。
心が広くなれば
悠々とした態度になるじゃないか。
そうなれば、時には
空を仰いで、
天と話す気になるじゃないか。
天と地をめぐって動く命の流れを
静かに受け入れてごらん、
自分の身の上をくよくよするなんて
ちょっと馬鹿らしくなるよ
123:第４０章
07/04/17 01:13:03 3FlAzv1y
----returning－道ﾀｵの原理
道のなかを
最も深く貫いている動きは何かと言えば
returningなんだ。
re-turnーー再び転じること。それは私が
反、復、回、周、環といった言葉で
幾度も語る動きだ、それは
大きく転じてもどってゆく。
この動きは
弱いと言えるほどゆったりしている。
水のような柔らかな動きだ。
それは
どこへもどってゆくのかって？
あの非存在、名の無い領域へだ。
あらゆる存在は確かに実在しているのだが、
いま「有る」存在はみな
「無い」のなかに戻って行く。
そしてそれはふたたび
「有」の存在のほうへ
「名のある領域」へ、反転してゆく。
だから道ﾀｵの動きは
深くて大きいと言うんだ。
124:神も仏も名無しさん
07/04/17 23:43:20 JFIWQ48w
わんこそばさん、凄いね、寒い日もあるから、無理しないでね。
125:わんこそば
07/04/18 00:55:08 Yv/JImxs
ありがとう。まだちょっと寒い感じだね。
無理はやめたほうがいいな。わはは
126:神も仏も名無しさん
07/04/19 22:31:22 OOdOH6zA
たばこやめたいのぉ
127:神も仏も名無しさん
07/04/19 23:45:59 FIshHkAj
般若心経と旧約聖書で十分じゃないか！悟るとか悟らないとかは人間の都合。大体、人間ごときがあえて言うなら畏れべき神と言われる存在を語ること自体がおこがましいわ！通過点を拝む馬鹿人間がＷＷＷ
128:神も仏も名無しさん
07/04/20 00:54:58 1zp3hcGR
人間らしいからしくないかわからんやつだねｗｗｗｗ←ぺんぺんぐさ
129:神も仏も名無しさん
07/04/20 00:59:34 1zp3hcGR
もうちょっとはやしてやろうか？are you kirito”キリト？buddaha？ブダハ？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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130:神も仏も名無しさん
07/04/20 01:03:05 1zp3hcGR
１２７は宗教と言うより、人類の仕事とはなにかでも
考えたほうがいいかもよ
131:神も仏も名無しさん
07/04/20 01:04:46 1oSfPkTo
別に悟れなくてもいいじゃない。
132:神も仏も名無しさん
07/04/20 01:07:16 1zp3hcGR
いやこれくらいの器はみとめてやろう。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
にぎやかでいいじゃない。
133:神も仏も名無しさん
07/04/20 01:09:21 1zp3hcGR
海はよーーーーーー
134:神も仏も名無しさん
07/04/20 01:12:21 1zp3hcGR
ダイビングはさ、もぐらないとだめだね
135:神も仏も名無しさん
07/04/20 01:24:24 1oSfPkTo
もぐらと言えば英語では mole 。
しかし mole にはほくろ、スパイ、防波堤などなど、色々な意味がある。
もぐらとスパイはなんとなく分かる。潜るからな。しかしほくろってのは
いったいどういうことなんだ? 潜ってねえぞ。防波堤もいまいち感覚が
掴めない。英語圏のやつらは何でこれを一つの言葉にしたままなんだ?
ほくろのあるスパイがもぐらの着ぐるみを着て防波堤にいたらどうする
つもりなんだ? あ? ちょっと言ってみろ。
136:神も仏も名無しさん
07/04/20 01:53:51 PGaO1lpL
>>135
tako 凧と蛸の意味がある。
kumo 蜘蛛と雲の意味がある。
で、何か不都合でも？
137:神も仏も名無しさん
07/04/20 01:57:17 PGaO1lpL
>>135
right 右と正しいの意味がある。
で、何か不都合でも？
thereとtheirとthey're（they areの短縮形）発音は同じだがこんがらがりはしない。
138:神も仏も名無しさん
07/04/20 02:21:31 1oSfPkTo
im sorry
139:神も仏も名無しさん
07/04/25 01:04:02 CKi2U3S7
世界中の嫌われ民族がチョン民族です。今回の事件で証明されました。
,.ィ":::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀丶、
,ノ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
,'´::::::::::::::::::::ィノ)洲リハヾ)）トi、:::::::::::::::ヽ
|::::::::::::::::::ノ '´ 彡ツノ八::::::::',
{:::::::::::,r'" 丶::::::i
',::::' ,ィ＝== 、、.. ..,r--＝ミ、 li| チョンを嫌う人が増えている。
',:; '"￣￣｀` '"￣￣´゛`' ゛l- 、
にユ、__,'´てt:::Zぅヽ-‐-rf´てi:::Zフ`i-‐'lイl|
}（l、 丶 ＿＿＿ノ'i 、ヽゝ＿＿_,ノ }）l|
ヽヘ ,-'、 ト、 l ,リ
ヘ '、r‐、_,-,_ノ l´
', __: :__ ,!
ヽ ∠二二＞, /
∧、 ト、 `ー--－' ／ ∧_
／⌒ヽ＼ ＼,,-‐、 ｀""´ ／ . . ／/~⌒ヽ
|( ● )| i＼ _,,ノ|、 ￣／/／ / ＼ ／i |( ● )|
＼＿ノ ^i | _,,..r''''" ノ | ＼`', ／ / /￣`''ー | i＾ ゝ＿ノ
|＿|,-''iつl/´ ヽノ| ／＼ / 、│ ｌ⊂i''-,|＿|
[__|_|／〉ヽ、 ／ |/ ）;;;;/＼/ 'く /〈＼|_|__］
[ニニ〉 ', ヽ. ｜ /⌒| / ゜／ / 〈二二］
└―' '─┘
バージニアの銃乱射事件ではユダヤ人の教授に手をかけてしまったからね。
ユダヤ社会も韓国人たちを未来永劫許さないよ。
思いしるがいい。
なぜ韓国は大量殺人鬼を生み出すのか
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
140:幸福の科学広報局 ◆Qwpuh33RxU
07/04/25 08:09:51 x06v+EHe
幸福の科学では、まず悟れない･･････
141:神も仏も名無しさん
07/04/25 08:34:52 C6UOPSHk
悟るって具体的に何よ？てか答えられる奴なんているの？
142:神も仏も名無しさん
07/04/25 12:52:20 MhSoJ+/M
>>141
＞悟るって具体的に何よ？
基本的には、いわゆる生存欲（食欲、性欲、睡眠欲）の他に、自己の欲望を満たすことよ。
自己の欲望（各人さまざま）を満たすこと（明らしめること）、これ、なかなか出来ないけどね。
欲望とは、手に入れる（創造する）ということもあるが、逆に自分を抑圧しているものを捨てる
ということもある。そのいずれかは、人によって違う。
満たしたい、捨てたい。これ、どっちも欲望には違いない。
欲望は悪、「なんでもかんでも捨てろ一辺倒」という解釈は間違いだよ～。
欲望をぜ～んぶ捨てたら、ある意味「楽」だけど、「楽しくはない」だろ？
「楽しくない」のは、その時点で「死んでる」ってことよ。
何かを満たすのは決して楽じゃない。
しかし、満たすべきもの、欠けているものが「はっきりわかっている、意識の方向性」が見えていればいいわけよ。
ボーっと生きる「楽」をとるか、今は、苦しいと感じるけど「楽しい」を取るかの違いだよ～。
143:神も仏も名無しさん
07/04/25 13:00:03 MhSoJ+/M
経典の言葉に囚われていると、つまんねぇ人生で終わるぞい！！
144:神も仏も名無しさん
07/04/25 13:14:41 MhSoJ+/M
×今は、苦しいと感じるけど「楽しい」を取るかの違いだよ～。
○「苦しい」とか「楽しい」とかも意識しないほどの状態、
早い話が自分にとって「夢中でいる（我を忘れている）」状態が何なのかに気づくことじゃ。
145:神も仏も名無しさん
07/04/25 14:01:00 7/jD6vrR
>>142 に必要なのは知らないことは知らないという勇気だ。
知らないことはちゃんと知らないと言おうぜ。
そうすれば本当に知っている人間に笑われるような、恥ずかしいことを書くこともなくなる。
146:神も仏も名無しさん
07/04/25 14:51:03 BERAPFJB
>>145
＞そうすれば本当に知っている人間に笑われるような、恥ずかしいことを書くこともなくなる。
ふ～ん、本当に知っている人って誰？
本当に知っていることって何？
本当に知っている人も、本当に知っていることも「自分」しかいないんじゃないいの？
誰かの言葉を借りて自分を抑え込もうとしても、無理なんだよ。
究極をいえば、「ブッタの言葉」も各自にとって意味ないの！！
自分で探せない奴ほど、他人の「型」にはまって安心しようとするんだよ！！
147:神も仏も名無しさん
07/04/25 14:57:38 BERAPFJB
でも、心の底から「安心」なんて出来ないんだよ。
所詮、借り物だからね。
自分に合う服は、自分で探せ、自分で作れってことがわからんのかね～。
それが嫌なら、一生、裸でいれば～。
そのうち凍え死ぬだけだ。「どうしたら悟れますか？」なんてウマシカなことで
苦しまなくなる。
そしたら、あんたがお望みの永遠の楽園、涅槃に入れるよ～。
148:神も仏も名無しさん
07/04/25 18:00:15 bGlNelns
借り物の言葉で、喧嘩スンナ。
覚者の言葉が意味がないと思う事も、概念でしかない。
覚者の言葉は確実に疑って、検証しろと仏陀は言う。
悟りじゃなくて、生きる為の真理をみつけなさいと言っているんだな。
149:神も仏も名無しさん
07/04/25 19:53:10 7/jD6vrR
>>146>>147 まだ勇気が足りないようだな。
言葉だけでなく本気になって自分をみつめろ。
自分を言葉で飾らずに、今の自分を認めてやれ。
おまえの親や友人や社会が認めてくれなくとも、おまえはおまえ自身を最高だと言ってやれ。
恥ずかしいなんて思うな。
おまえがおまえを最高だと認めれば、おまえは最高なのだ。
それだけが真実だ。
150:神も仏も名無しさん
07/04/26 07:30:36 F54vNB2x
この世はわからないことだらけですよ
151:神も仏も名無しさん
07/04/28 13:00:10 UibAKDLX
>>142
> 欲望は悪、「なんでもかんでも捨てろ一辺倒」という解釈は間違いだよ～。
間違いというか、「欲を捨てたい」という気持ちそのものが欲だよね。w
152:神も仏も名無しさん
07/04/28 13:19:22 UibAKDLX
神経症を治す方法として「こだわりを捨てる」というのがあるんだけど、
『「こだわりを捨てる」というこだわりも捨てる』とも言われている。
それと同じだな。うっかりしてると同じ内容で循環しちゃうんだね。
153:＠＠
07/04/28 19:12:14 x+bIsvUJ
循環か・・・・・・・・・・・・
スーパー銭湯と温泉の違いだな。
循環湯に違いはないが・・・・・
154:神も仏も名無しさん
07/05/01 11:40:18 r2ks6jWD
>>152
> 神経症を治す方法として「こだわりを捨てる」というのがあるんだけど、
> 『「こだわりを捨てる」というこだわりも捨てる』とも言われている。
> それと同じだな。うっかりしてると同じ内容で循環しちゃうんだね。
正常程度に神経症なのが普通の人
平均より進んだ異常程度に神経症なのがいわゆる病気の人
程度の問題で、たいした違いはないな
どちらも神経症に変わりないんだから
155:覚せい剤中毒の詐欺師 羽賀三輔雄AIC総合研究所（TAO庵）
07/05/07 13:06:06 88e4UZvc
覚せい剤中毒の詐欺師 羽賀三輔雄AIC総合研究所（TAO庵）
＜羽賀プロフィール＞瞑想、潜在意識、気功などをネタに精神世界のオタクから
金を巻き上げる詐欺師。最近までAIC総合研究所（TAO庵）というヒーリングの
インチキ商売で詐欺を重ねている詐欺師。（この男を見かけたら110番）
〒982-0241 宮城県仙台市太白区秋保町湯元字湯向東40－3
■＜狂人、羽賀三輔雄の逃亡人生＞
東京に大地震がくるといって山形県天童市に逃亡したが、予言が外れたため会員
に見放される。その後、彼の故郷山形県天童市では何らかの事情（借金踏み倒しか？
後妻と別れたためか？もちろん前妻の子は養育費も払わずドロン）で居辛くなり
宮城県仙台市に移動。 数々の金さえ払えば「伝授」してくれるセミナーを渡り歩き、
彼の「自己中」の被害にあった良心的セミナーも多くある。ともかく金・金・金中毒
のため、セミナーで得た「情報」を加工して自己流に改造。新しいセミナーを受講する際は、
ただの顔見知りに過ぎない方を本人の了解無く「私は○○の友人です」などと
吹聴して、セミナーの主宰者に取り入ろう（易く・安く、そのセミナーのエッセンスを
取り込むため）とする典型的詐欺師。我空徳生（もとＵＷＦの神社長とタッグを
組んで火水伝文を公表、金を集めまくってドロンした詐欺師野郎）みたいな男。
オショー生前は国内イニシエーションはおろか、オショーの本を読んだことがあるくらいなのでご注意。
◆◆◆どうしても羽賀三輔雄をブチ込みたい人は◆◆◆ 投稿者：ラジニーシ
「アセンション・フォトンベルト投資詐欺」これなんか被害者が警察に駆け込めば、
即「出資法違反」もしくは「詐欺罪」でぶち込めるハズ。証拠がなくても（羽賀のやりそうなこった）
内偵捜査って手法があるので、とにかく警察に相談にいかないと、勇気がないなら
国民生活センター（所により窓口の名称が違うが）にいけば？大抵「悪質」と
判断されれば警察とリンクしているので、いきなり警察に行くより信憑性を
高く警察に評価されるのでお勧め。
156:神も仏も名無しさん
07/05/10 15:55:24 2sgQlhqp
名前が悟のニートヒッキーメンヘラの私ですが何か？
157:神も仏も名無しさん
07/05/16 01:32:01 qEz4Bl53
>>1
自称CDU承狂他の自問自答自演メモｺﾞｯｺを看破して憐憫の吐き気を覚えれば、悟り。
158:神も仏も名無しさん
07/05/17 03:35:27 TTkqExWY
とりあえず卵も生臭くって食せない
眩しくって気を失うような
あれが悟りの領域なら
どれだけ遠いのかって思うよ
159:神も仏も名無しさん
07/05/18 12:50:18 AJFGTulF
悟った人
URLﾘﾝｸ(www18.ocn.ne.jp)
160:神も仏も名無しさん
07/05/18 14:34:24 tc5HVlz7
何を悟るかだが、「私はダメな凡夫だ」と悟るのが
キリスト、法然～親鸞、日蓮。ほかにいたら教えて。
161:神も仏も名無しさん
07/05/18 15:25:10 lcW0vGWC
クリシュナムルティ
162:神も仏も名無しさん
07/05/18 22:00:36 ZDu1edIq
参考サイト
URLﾘﾝｸ(www.j-theravada.net)
URLﾘﾝｸ(www.j-theravada.net)
URLﾘﾝｸ(www.satisati.jp)
163:神も仏も名無しさん
07/05/19 10:01:45 5DxOjpV+
クリシュナムルティ？
その人は何に縋って救われると言ってるの？
164:神も仏も名無しさん
07/05/19 12:46:17 CIc2Hz8S
>>163 縋ると救われない
そんな意味のことを主張してる人。
縋るのは「私」、縋ってる間は「私」が存続。
「私」は思考の捏造物、その「私」が無くなったときに救われる。
165:神も仏も名無しさん
07/05/19 13:07:33 5zz05qWO
>>164
結局縋るなと？
自分自身で煩悩を消せると思っている？
しかもダメ人間が？
そういうのを‘妥協’というんだよ！
166:神も仏も名無しさん
07/05/19 13:59:36 CIc2Hz8S
>>165さん
164での文章はそんな意味ではないのですが。
「自分自身で煩悩を消せる」と正反対の内容ですよね。
クリシュナムルティの言ってる事を簡単に書いたわけです、
また、‘妥協’の一切ない人物(と云われている)としても知られている人物です。
167:神も仏も名無しさん
07/05/19 17:37:14 5zz05qWO
>>166
>>164は、他に縋らなくても「自分自身で煩悩を消せる」ことをちょっとカッコよく
見えるように書いただけでしょうが
168:神も仏も名無しさん
07/05/19 19:14:06 CIc2Hz8S
はあ～ 解からないひとだな。
169:神も仏も名無しさん
07/05/19 20:06:57 qGAkEeGo
ひとつ言えることはこの世の延長があの世ではないということ。
もし延長であるならば、さほど修行やら解脱やら悟りとかをしなくても
たいていはあの世に行けるはずである。
しかし実際は、あの世（天上界）に還るということはそうとうに高いハードルを
超えなくてはいけないということがいえる。つまりこの世の延長があの世ではなく、
この世とはまったく違った世界だということ。よってこの世ならざるものに
すがるという意味や「私」を無くすという意味は結局同じ意味となるということ。
170:神も仏も名無しさん
07/05/19 20:30:35 5zz05qWO
>>169
縋るときに自分がなくなるのであって
自分をなくそうと思うとこに自分が発生する
自分で自分をどうにかできると思わないほうがいい
171:神も仏も名無しさん
07/05/19 23:14:57 Uq+RNYaw
>>160
最澄
172:神も仏も名無しさん
07/05/20 20:13:48 tsbMCwpN
最澄は、よくわからんが
法華経だから日蓮が継承したと日蓮が言ってるから日蓮と同じかな。
天台チギの「摩訶止観」とか全文落とせないかな？中国語なんだろうけど。
173:神も仏も名無しさん
07/05/20 21:07:57 zxluAV/c
「愚が中の極愚、狂が中の極狂、塵禿の有情、底下の最澄・…・謹みて迷狂の心に随い、三二の願を発こす」
174:神も仏も名無しさん
07/05/20 21:52:51 tsbMCwpN
ダメな人間だと悟って修行しまくったのでしょうか。
天台宗では一応法華経を根本とするが、阿弥陀仏を崇拝するようだ。
ということは、実践としては念仏をやっている念仏宗の他力本願かな。
比叡山から念仏派と題目派に分派していったのだね。
175:神も仏も名無しさん
07/05/20 22:04:31 tsbMCwpN
やはり、救って頂くには、先祖、霊、救世主、仏様といった
何重かの中間者を立てて、それに縋るという風に、
直接根本神ではない直近の守り神に頼むしかないという結論に
なるのではないか？中間者は宗教によって違うが、理論は同じと思う。
176:菩薩道
07/05/21 02:28:01 zx1PFBUm
救うも救わないも結局、自分だってことだよ。
私という主体だってこと。でもそれは独立して存在してるわけではない。
だからこそ、他力ということが言えるのだし、自力ということも言える訳だ。
つまるところ仏性と言えるのかな。
でも念仏を唱えただけで極楽往生できるってのはどうだろうな。
そこには一心に、という言葉がつくだろう。すべてを捨てて一念に、と。
じゃなければその仏にすがる他力本願はなされないだろうな。浄土に生まれる
因を成さしめなければならないわけだから。
自ら菩提心を発し続けるということと、阿弥陀仏を想いながら念仏を一心に唱え続けると言うことと、
どちらが難しい行為であろうな？同じくらい難しいのではなかろうか。
177:神も仏も名無しさん
07/05/21 02:55:55 wcGGSqRT
念仏は正当ではないけれどもやらないよりはましだということだろう。
実際なにかに縋って救われると言うことはないと思う。
縋るということは救ってほしいということだから、自分がなくなるということ
はない。もう既に救われている自覚ならばよいと思うが。
178:神も仏も名無しさん
07/05/21 14:36:31 B0k1lI+W
精子空っぽになるまでオナニーをする。
179:神も仏も名無しさん
07/05/22 05:13:09 2lasu75y
>>176
阿弥陀仏ではさすがに難しいが
自分が信じられるものなら何に縋ってもOK。
信じやすいものを信じれば簡単。
その場合、信じる対象とする「悟った人」が
エレベーターのように働いて彼岸への橋渡しをしてくれる。
180:神も仏も名無しさん
07/05/22 05:18:30 2lasu75y
>>177
自分を完全に明け渡すとか、自分と思ってるものの死と
いわれるように、
自分はすでに救いの中にいて、神仏の側からの恩恵によって
悟らせてくれる、また、神仏の側からいただくのだということ
そのものが悟りともいえる。
181:神も仏も名無しさん
07/05/22 12:35:42 AZLYC3yp
>>179
悟った人は当然彼岸への橋渡しを仕事としているわけだが、
（だから、悟ったというのだが、）それは具体的にだれというか、
どういうことなのか、いまいちわからないのですが。
182:神も仏も名無しさん
07/05/22 23:11:31 CqPVp98A
>181さん
神は人の上に現れると表現されます。
悟った人と言われても外見や風評で分かるものではありません。
しいて言うなら、それはあなたの母かもしれないし父であるかも知れないし気心しれた親友かも知れませんね。
悟りは機縁と一期一会と言う様に、まずはあなたとあなたに関わる人を大事にしてみてはいかがでしょうか？。
それは結果みずに過程を知ると言う事にも繋がります。
機縁を知り機縁より離れると言う事です･･･南無南無。
183:神も仏も名無しさん
07/05/23 02:32:38 LyiJ8S5x
ねこはニャー、いねはワン。
184:神も仏も名無しさん
07/05/23 06:52:03 v6MhpMP+
>>181
宗教を限定しませんが
悟ったといわれる人の悟りが書いてある本類
を繰り返し読むこと
によってその悟った世界に入ってしまうことが
秘訣のようですが
信じないと読む気がおこりにくいので
一日中祈って生活するのをしばらく続けてみて、好みの宗教を見つけてはどうでしょうか
185:神も仏も名無しさん
07/05/23 07:51:52 Qz0cX2as
悟ったら当然人を救い上げる仕事をすると思っていると、
騙される羽目になる。自分だけの悟りを求めている人もいるし、
修行馬鹿の人格が高いわけではないので。
186:神も仏も名無しさん
07/05/23 09:36:17 BsDKV9AY
というか、意図的に騙している人って、いっぱいいると思いますよ。
187:神も仏も名無しさん
07/05/23 09:42:47 BsDKV9AY
>>184
キリスト教のかたですか？
188:神も仏も名無しさん
07/05/23 10:49:51 v6MhpMP+
父が信者なのでキリスト教を忌み嫌っていましたが
にちゃんには創価と神仏板があるのでこの板はキリスト教多数のようです
私は長い物に巻かれる主義なので自分から巻かれますが
巻かれたあほう信者とは根本的に違いますよ
自分以外信じれるものはないのです
ただ縁のあるものかもしれないと思って理解に努めているのです
189:神も仏も名無しさん
07/05/27 01:22:19 5kGSuP6/
たぶんこの世界を見渡してみてもキリスト教のおかげでほんとうに世界は
幸福になっているのか。そして信者は幸福なのだろうかという疑問だと思います。
つまり信じている人びとは救われていないと感じているのでしょう。
他によっては救われることはない。やはりキリストを信じないと救われないと
いうのは無理があるのでしょう。真の救いは心の中に在るのであって、
踏み絵によって穢れるものであるならば、捨てたほうがましでしょう。
190:神も仏も名無しさん
07/05/27 11:20:21 5kGSuP6/
人を救うという方向性を示された時点で人はロボットのようになっていく。
やはり人を救うという状態が大事であるけれども、それはむずかしい。
だからキリスト経や念仏のようにみずからの方向は指し示すことなく
ただただ神に救いを求めるというほうがいいのかもしれない。
人を救うとなるとおもいあがりもでるだろうし。
191:神も仏も名無しさん
07/05/27 11:33:24 5kGSuP6/
自分の力によって自我を消した、なくしたつもりでいても
他者の出現によって、自分が浮き彫りになっていく。
自分を消すにはすべて消さなくてはいけなくなってくる。
他者の存在が自分を認識させざるおえない。
192:神も仏も名無しさん
07/05/28 20:47:33 L84PXpFa
他スレでも書いたのですけど、不安なので教えて下さい。
経験が乏しく坐禅してまだ1年ちょっとです。先日、坐禅会で不思議な体験をしました。
いつもの始まりより、一人で一時間前に坐り始めました。
しばらくたつと身体が透明になり、まるで五感が禅堂一杯に広がったような感覚に陥りました。
そのあと、坐禅開始の合図として坊さんが木板を叩いているとき、全身が打たれてしびれるような感覚になりました。
そのときは飛び上がらんばかりに非常に驚いて、逃げ出そうかと思ったものでした。
それはまったくいままでにない感覚でしたが、これって危険な魔障なのでしょうか。
193:神も仏も名無しさん
07/05/29 09:17:44 YxeXnhnf
>>189
自分の罪や汚れを自分でなんとかしようとしたって無理。
何かに頼まなくてよくなるはずがない。
そのための交換条件として
最も効果のある生贄は、最高に尊いものでなくてはならないから、
進んで犠牲になってくれるキリストの存在は、最高の供え物として、最高位に置くべき。自分の中でね。
他人は関係ないから、キリストを信じないとダメだとは言わない。
キリスト教は分かりやすくできていると思えるので、自画自賛するのも納得といったところ。
踏み絵は偶像。
194:神も仏も名無しさん
07/05/30 09:15:18 oZ63PTAo
>>192
もちろん魔境ではないでしょう。
しかしかえってそういう体験をすると汚れがつきやすくなったり、
反動もあるかもしれません。
透明であっても実体はあるのですから、身心脱落というわけには
行かないでしょう。これが魔です。常に修行が大切です。
気をつけましょう。
195:神も仏も名無しさん
07/06/01 18:56:06 5Vi/243P
>>193
それこそキリストを犠牲に生贄にしたこと自体が罪をつくっていると
思わないのかい。まったく穢れや罪はなくならないよ。
まず進んで犠牲になって相手に罪をつくったのはイエスだからね。
結局イエスに許してもらうということならいいが、そもそも罪とか汚れとは
原罪のことをいっているのだろうか。罪をなくそうと努力するよりも
罪に囚われないほうが大事ではないだろうか。
196:神も仏も名無しさん
07/06/04 00:12:57 5juZyRqQ
自らの救済の願いは、全くなくなりました。
何度も何度も生まれ変わり、そして数え切れないほどの苦難に出会いますように…。
存在する唯一の神、私が信じる唯一の神、あらゆる魂の総和の唯一の神を、私は崇拝できます。
とりわけ私の神は、よこしまな者、悲惨な人、あらゆる民族・種族の貧しい人であります。
これらの神こそ、私の礼拝の特別な対象であります。
ヴィヴェーカーナンダ（1863-1902）
197:神も仏も名無しさん
07/06/06 01:02:46 WpV/wU9O
>>192
体外離脱現象みたいなもんじゃないの、しやすい人がいるからね
ひとりで瞑想してみたら分るんじゃない？
この体験は結構貴重だよ、体外離脱について知識増やしたほうが安心すると思うけど。
198:神も仏も名無しさん
07/06/06 21:59:01 WRwWMRYS
>>195
悪いのは人間じゃなくて悪魔なんだよ。
人間はもともと悪くない。
そこは弁明しなければならないところ。
神自身が悪い悪魔を野放しにしているのだし、
人間は少しも悪くないんだ。神に全責任がある。
悔い改めるとは、
私は少しも悪くないと頑として言い張ることだ。
私に責任があるなんていうのは、個我の主張になる。
やはり責任は神に返すべきだろう。
自分が悪いと思ったときに人間は神から隠れなければならなかった。
ようするに自分が自分を悪いと思ったときに、
それが悪魔が入ったということだと思うよ。
199:神も仏も名無しさん
07/06/06 22:13:55 WRwWMRYS
>>195
原罪って、
誰もが持っているよ。原罪がなかったら
生まれる必要がない。そういうもののこと。
悟ったら生まれる必要がないわけだし、
その逆が原罪といわれるものだと思う。
200:神も仏も名無しさん
07/06/06 22:19:30 k+Z6WXKM
原罪
馬鹿馬鹿しい
201:神も仏も名無しさん
07/06/06 22:54:14 AmyqYuub
悟るには徹底的に修行しろ。
202:神も仏も名無しさん
07/06/06 23:11:18 5T1IPafv
>>198
神が人間を作ったならば、そもそもその自分が悪いと思ったときに
神から隠れなければいけないように、神が今流でいうとプログラムを
魂かなんだかしらないが仏性でもいいが、人間にインプットしたんではない
のかな。そうすると実は善悪の実のエデンの話もつじつまがあってくるんだが･･･。
しかし、
たしかに悪魔や神にかせられた、返さなくてはならない、というのはおもしろい。
（おかしいということではなくて）
203:神も仏も名無しさん
07/06/06 23:11:53 8cBjKJhx
キリスト教の原罪は、仏教のいう迷い、汚れ、と近い概念だろ。
204:神も仏も名無しさん
07/06/07 08:12:30 E6afFAGH
>>202
自分の非を認めるのは聖霊によらなければ無理とされている。
だが本当は自分の非を認めるのは悪霊の入れ知恵によらなければ
無理だということ。
自分の非を認めて悔い改めなさいとどこでも言われる。
しかし、非がある自分がどうやって悔い改めなどできるだろうか。
悔い改めたといってる者がいたらその者は偽善者だから
そんな者の話を聞いてはならない。
尤もらしく語っている偽善者どもにご注意。
悪霊に交わって悪霊のたわごとを
チョットでも信じてしまったら、変な知識を食べたことになるから
やはり人間は自分のみ信じて生きなくてはならない。
人間に非があるとすれば、他人の言ったことを信じたことがそもそもの罪ではないか。
その点を反省し、二度と他人の言うことを信じない自分になればいい。
悪いのは他人から入った知識なんだから、自分は被害者。
205:神も仏も名無しさん
07/06/07 08:13:20 E6afFAGH
悪魔の共犯者にしてしまっている自己認識をまず捨てる。
「自己」とそれ以外の「外から入った情報」を曖昧にせずにスパッと分けて
切り捨てることができないのは、他人と自分との依存に慣れてしまっているから。
人は他人のことなど一切考えなくなって独立した精神体として自立しなれば。
他人他人と言っていて、他人というものが実際に存在していると思い込んで
いるのは妄想。他人に侵入権を与えている自分が悪い。
206:神も仏も名無しさん
07/06/08 23:24:29 rTyJg7wC
よいこと、言葉を言う人は裏を返せばこの世（人間）を汚く見ている、
人の非を認めている（認めさせようとしている）、ということかもしれない。
つまり>>204さん流にいうと悪魔の共犯者ということか。
人に押し付ける言葉により（発した自分すらも）、思い、つまり魂すら悪魔に
支配されていくんだろうな。
207:神も仏も名無しさん
07/06/11 23:01:17 EniNQ2Ud
Λ Λ ／
(,,ﾟДﾟ)⊃ ｼﾞｭｳﾖｳ!
～/U /
U U
基本は放置
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に他に依拠し誰かの反応を待っています。
|| ○自我の拡張、ヒッキーさんです。
|| ○自立して無く、背日性、嫌気性の特徴があります。
|| ○重複スレ、板違いスレには誘導リンクを貼って放置！
|| ウザイと思ったらそのまま放置！
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
|| 荒らしにエサを与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ ！
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い～♪ 先生ぃ～♪
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
φ(ﾟ0ﾟ*)ﾎｫﾎｫφ(｡_｡*)ﾒﾓﾒﾓφ(ﾟoﾟ*)ﾌﾑﾌﾑφ(｡_｡*)ｶｷｶｷ
208:hage
07/06/11 23:17:25 Qe00FmJF
こんばんは。はじめまして。
私が思うには、自分がこの世界で生かして頂いている事に「うれしいな。ありがたいな」と
感謝できれば、欲望に惑わされないとまではいきませんが、苦しみは少しは減るのではないでしょうか。
私が悟るのではなく、私の住んでいるこの世界が浄土なのではないでしょうか？？
209:神も仏も名無しさん
07/06/11 23:54:55 KRfLl9r8
>>208
すべては因果の理法ですからね。
頭だけで理解していても難しいと思いますよ。
210:神も仏も名無しさん
07/06/12 00:09:16 MJ5/ZRu9
>>208
浄土も、穢土も、この世のことだと思います。
211:大騒ぎ
07/06/12 00:23:47 +a5sGKXm
生意気を書きます。
苦の顕れ「世間様で某かの否定している自分」を見詰めるコトです。
苦の対象「世間様で否定している某かの対象」を見詰めるコトです。
苦の根源「変数が在り過ぎるのに一次方程式」している自分の愚かさに気付くコトです。
優勝劣敗。。。ケッコウじゃあないですか？
大多数のマケが居てあげるから勝ちの価値が其の時には意味を為すのです。
比較程に移ろい易いモノに拘るから苦しいのですねぇ。
釈迦の説教は「苦」を無くす方法を様々な相談者の切実な質問に応じて答えたものを
経典に纏める段階で、子弟の間で合意形成されたモノですから、多少の読み難さは
在れども、ＪＡＰＡＮの言語を読める方ならば、誰にでも読めますし、何処の仏閣でも
それなりの作法で伝授して下さいます。
悟りの方便をヒトツ。。。悟りとは「心と吾が穏やかに一緒に居る」と書きます。
いまわしいとは。。。忌わしいと書き「己が揺れ動く心の上で躍ってる」と書きます。 拝
212:神も仏も名無しさん
07/06/12 00:54:05 MJ5/ZRu9
>>211
苦とは、
苦しみ、と言うことでは有馬セブン・・・
苦とは、
思い通りにならない、と言うことです。
そうだと分かれば、
苦の意味が、ずいぶん違って見えてきますよ。
どうですか？
どう見えてきましたか?
213:大騒ぎ
07/06/12 22:44:32 djQQizH4
さて、見える見えないでは無く、「感性の世界」を云っているので、
「世界ナンゾの前に、自分の感情を制御出来ない」のを経験則から知る方も居られます。
が、比較については容易に仕掛けられているので、其処で躍っていると、
アタシは見做してます。
違うのは感性が其々に違うのは人生経験が誰しも違うからで、其れを。。。
テスト？処遇？階級？で比べるから勝ち負けの愚に陥っているのでしょう。
「負けるのも能力・劣るのも方便」でございますねぇ。 拝
214:hage
07/06/12 23:17:38 VmkCL88D
面白そうなスレッド見つけました
座ったり立ったりする修行なんていうの？
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)l50
同じ方が、１年に渡って「禅」を説明してます。
瞑想を知りたいという方には、面白いかも・・・
215:神も仏も名無しさん
07/06/12 23:48:25 1DQnMQzN
>>214
ああ、このスレか・・・
これならクリシュナムルティを読んだ方が良いかな。
216:神も仏も名無しさん
07/06/13 02:08:35 hvQhPrLF
しかし本気で只坐れば悟れると思っているのかね？
坐禅＝悟りというのは、一種の霊能力の獲得という感じで
やっている人っているのかな。
坐禅で悟りって何を目的としているんだろう。
見性してどうしようというのか。
悟ったらどうなるのか、説明できる人はいるのだろうか。
217:神も仏も名無しさん
07/06/13 03:22:53 4t9qzLVZ
>>216
何も、変わらないよ。
ただ、さとった最初の頃は、世界を手に入れたって、叫んでたけどね・・・(大汗)
218:神も仏も名無しさん
07/06/13 03:59:58 GhKEY4aU
世をすてる仏の世界で悟りがあるわけがない。
すべてジコマンの世界。
219:大騒ぎ
07/06/13 08:09:25 cHslayMj
世を捨てるのは。。。佛教以前の苦行法でしたし、今のヒンドゥー教もそうですが、
在家には布施を義務付け、修行者には戒律を課している。
人間は人間の助力なくして成り立たないのを観ますねぇ。
お互い様に生かされていると観想するのが穏やかな心です。
更に発展させて「今の己の生は奇蹟」と捉えれば、何にも固執する必要も無い。
「無我・忘我」とは奇蹟の感性を指してます。
其の「無我・忘我」に至る作法で、坐禅や読誦がＪＡＰＡＮに伝承されてます。
理屈を知らんとする方々は、方便解釈の森に彷徨い易い(自己経験と照会する)ので、
時代考察を含めて大乗経典を読むのが素直なアプローチです。
古典の文字使いは殆ど変っていないのですが、時代の要請なのか？篤信な方が
輩出されて、様々な新興団体が出ました。
治安維持に強権を発動しなくなった今日では、取捨選択はご随意ですが、マズは
自宅の神棚・仏壇や御近所の神社仏閣をワザワザ疎遠にする迄もなく、経験して
みることでしょうかねぇ。
220:神も仏も名無しさん
07/06/13 14:09:12 1rfpaW/X
瞑想は、どこまでも個人の修行、内面に向かう修行である。
口唱は外に向かう、他と一つになる修行。経文を無視し、盲目に修行しても共鳴する相手を間違える。
口唱は、本質的に謙虚であり、現実世界に活かす、真実の仏道修行である。
瞑想を提唱する人の中には、最後のブッダの説法「自灯明（自己を島（灯明）とせよ）」を用いて、
他に依存せず瞑想せよと勧めるが、ブッダは続けて、「法灯明（法を島（灯明）とし他のものを拠り所とせずにあれ）」と説かれたのだ。
法を否定して、ブッダ釈尊の世界に共鳴できようはずが無い。
221:大騒ぎ
07/06/13 21:12:01 8xbjnH8P
>>220さんへ参票でございます。
瞑想は。。。内省する様でいて、実は外界の刺激に敏感な己を知り、
動じぬ身へと鍛える法
読経は。。。解説する様でいて、実は妙音の刺激で次第に己を忘れ、
動じぬ身を実感する法
と想いますです。
道元禅師は大乗経典の殆どを読まれているのではないでしょうかねぇ？
公案も面白いですが、中華の御作法なので、けっこう「四書五経」に答えも
在ったりしますねぇ。
『正法眼蔵』。。。素晴らしき「法華論述書」と想います。 拝
222:神も仏も名無しさん
07/06/17 06:18:35 7b08s59Z
好きな人に全身全霊で愛されると悟りが開けて人生かわるよ!試しに好きな人にちからいっぱい愛してもらってみて!
223:神も仏も名無しさん
07/06/17 14:24:35 e7FVFMwu
悟りは人間の欲望の対象とはなりません。したがって無理。
224:神も仏も名無しさん
07/06/17 14:51:31 e7FVFMwu
悟った人のまねしても猿まねにしかなりませんから。
225:大騒ぎ
07/06/17 19:09:19 nLeo9fPM
真似事でも善いのではなおでしょうかねぇ？
御坊様の様にシズシズと板敷きの上を歩く。
正座で読経を長く行う。
掃除・洗濯・炊事・読書を穏やかに行う。
穏やかに出勤し、朝に余裕を持つ。
穏やかに折衝し、相互にメリット在る取引を行う。
穏やかに伝達し、社内のわだかまりを治める。
そんなアナタは「大導師」でございますね。 拝
226:神も仏も名無しさん
07/06/17 19:25:02 yU69o9SU
>>222
そうだ、貴方が人を全身全霊で愛すれば、人の悟りを開かせる
ことができて、人の人生を変えることができるよ。
227:神も仏も名無しさん
07/06/23 02:26:45 VjkXR/rt
Tono.HCCCo <= #eHW,AFHx
ZenBvY/j32 <= #,HW=']/=
YumekPpjmI <= #cPaLL)o/
TokoVKXzZ. <= #gPaP#+1M
Cats3sGmc. <= #gPaje5'`
BirdRgUNHQ <= #JPaze=1y
ZenSncGQiE <= #3p'/G#OB
Trip4WpyCw <= #Mp'JO.hq
Hizaj4UDA6 <= #dp'!yFe}
ZennXkBTdo <= #C4=3/2!|
SoraRdtQF. <= #m4=Du3K*
SingxW3JCE <= #y4=HlAY-
MokaYQ6w42 <= #+4=up5zY
NatuCTHTMc <= #T4=v2G.T
StarHXVa3E <= #R4=~q'T*
StaruIEGIM <= #.|i.+Z%e
SusiMkdn2U <= #u/y37+N;
Ochay31qGE <= #~/yH4yuB
Neko4sJRA2 <= #3/yWeVY4
WestrcEZiY <= #0/ykm#9I
CHoneeotOU <= #:/yt0zc2
KaniRrte5s <= #-(5H5qNJ
KakitK2Oi. <= #+(5qdsoS
KameBfILfc <= #-Qk9~l0L
HiziWKeSL6 <= #3QkJVmJ4
Kuni2q4s0Q <= #'QkYQ_F^
kaKutiq/EY <= #AQkfM)Ng
WestdJwDbM <= #:Qkzt@5x
RockdU./WA <= #jQk$8}z[
MusiaFHg1M <= #_Qk^Jt~T
Mizurk5sJ. <= #wpPG=\u$
BudoqCZSjw <= #FpPzTM}4
228:神も仏も名無しさん
07/06/23 03:24:27 8vL1QdKB
1.中身が詰まって意味や価値が多彩な人がいるとする。
2.中身が空白で無意味や無価値である枠があるとする。
どっちが悟りでしょーか？
229:神も仏も名無しさん
07/06/23 09:37:28 OSeGel7d
1
230:神も仏も名無しさん
07/06/23 19:36:25 AJ99LM8q
>>228
いるとする。
あるとする。
どっちが悟りでしょーか？
仮定の話しは、家庭の中から外へ出さないように・・・いっときます・・
231:神も仏も名無しさん
07/06/24 03:45:47 BnxJDLmw
悟りとか因果とか解明されてないけど法則だと思う
だから無宗教とか仏教徒とか関係なく誰でも起こりうる現象
誰でも重力は平等だろ？
あれと一緒
だから当然キリスト教徒も悟りに近い精神状態の者はいるよ
きっと
232:神も仏も名無しさん
07/06/24 06:42:53 FxsW4psO
>>231
解明されてるけど知られてないんだよ
聖者はしっている
233:神も仏も名無しさん
07/06/27 23:10:48 9LN1vvny
悟りとはねえ！…自我（エゴ）を離れること。すなわち無我の心境になること！
ここまではダレでも分かってると思うんだよねえ！
問題は、どうやったら手っ取り早くこの心境になれるかってことだよねえ！
オレもいろいろと実践してきたけど、ひとっつもものになんなかったもんねえ！
もうくたびれ果てたよ！ お願いだから誰か教えて！
234:神も仏も名無しさん
07/06/27 23:16:34 oOZi98sm
六波羅蜜を実践せよ
とか経典には書いてあるけど、、、、。
まあむずかしいやね。
235:hage
07/06/27 23:17:30 7uWMljB+
>>233
まずは「南無妙法蓮華経」と口でお唱えするのが良いです。
あとは、掃除・洗濯・炊事・読書を穏やかに行うです。
236:神も仏も名無しさん
07/06/27 23:18:04 oOZi98sm
不瞋恚ひとつとっても、むずかしい。
メンヘル板の鬱の人が酷い煽られかたしても、けっこう、
「そうですね、私は鬱じゃなくて甘えなんでしょう、ごめんなさい」と答えてるのを見ると、
かわりに煽った奴に腹が立つくらいだ。
237:神も仏も名無しさん
07/06/28 00:19:04 n+kZ2QFs
悟るには・・・・・・
瞑 想 し る
238:神も仏も名無しさん
07/06/28 01:12:35 H/uDOwLa
>>233
> 悟りとはねえ！…自我（エゴ）を離れること。すなわち無我の心境になること！
無我とは ?
239:神も仏も名無しさん
07/06/28 01:28:50 AnRBTC+e
>>233
悟りとはエゴを離れる事・・・ではないですよ。
エゴによってエゴを離れるって、何か、ハンマーでそのハンマーを壊そうとする試みに似てますね。
自我意識ってのは、実は単なる思い込みによる迷妄なのですよ。
何故迷妄なのかは、自分で悟らなきゃ意味が無いから、あえて書きませんけど。
一つだけヒントを出しますね。
あなた自身って何でしょう？
あなたは意識？それとも脳？
内臓？手足？
どれが本当の「あなた」なのかな？
それとも全部ひっくるめて「あなた」なのかな？
・・・この答えにあたるものが悟りです。
それ自体は言葉では表現しきれませんが、分かれば自我は成り立たなくなります。
悟りが答えなのだから、今の時点で正解を言う事は出来ない筈ですよね？
だから焦らずに、じっくり、しっかり、考えて下さい。
240:神も仏も名無しさん
07/06/28 02:18:58 H/uDOwLa
>>239
理屈っぽい・・・[岩蔭|]_・)ｿｫｰｯ
241:カラスの唄 ◆S5WLCcUno2
07/06/28 10:44:42 1TuKz33c
>>239
エゴとは利己心の事です。
一度国語辞典、広辞苑などで、日本語を正しく理解してから、
正しい知恵で語れば
＞悟りとはエゴを離れる事・・・ではないですよ。
＞エゴによってエゴを離れるって、何か、ハンマーでそのハンマーを壊そうとする試みに似てますね。
なんて言葉は出ないでしょう。
＞一つだけヒントを出しますね。
＞あなた自身って何でしょう？
＞あなたは意識？それとも脳？
＞内臓？手足？
＞どれが本当の「あなた」なのかな？
＞それとも全部ひっくるめて「あなた」なのかな？
＞・・・この答えにあたるものが悟りです。
おや？禅問答ですか？言葉遊びは、悟りではありませんよ。
242:２４０
07/06/28 18:21:14 ONQG5sdl
>>241 カラスの唄 さん
> >>239
エゴ、とは、わたしが、在ると言うこと。
さとりとは、わたしという存在は、無いと言うこと。
243:神も仏も名無しさん
07/06/28 19:28:40 AnRBTC+e
>>241
正しい日本語の使い方は、今後の課題とさせていただきます。
ですが、禅問答を言葉遊びと軽視するのは、邪見にあたりませんかね？
244:松
07/06/28 20:54:27 kpsncQJE
どうやらカラスの唄さんは、エゴイズムと勘違いされているようですね。
エゴとは自我 (ドイツ語 das Ich, 私とも)は自己意識ともいい、批判哲学および超越論哲学において、自己を対象とする認識作用のこと。超越論哲学における原理でもある。
と、ウィキペディアに記載されていました。
カラスの唄さんはもう少しお勉強してから書きこんだ方がよろしいようですね。
あなたが間違ったことをどうどうと書きこむのは、あなただけでなく、アーレフから分かれた光の輪の人間全員の恥と思われます。
245:承狂 ◆nR84EH8w52
07/06/28 21:58:58 P95hAkdB
安心しろ。
元オームとかアワレフってだけで十分恥じだから。
246:神も仏も名無しさん
07/06/28 23:20:05 VIMfDi6t
私が知りたいのは、どうやったら手っ取り早く悟れるかって言うことです。
難しい理屈は勘弁してください。
よろしくお願いします。
247:神も仏も名無しさん
07/06/28 23:41:15 ifM2Gy1l
この世界に何の未練もなく完全に無になる決心がついたら悟れるんじゃない？
248:神も仏も名無しさん
07/06/29 12:59:21 Z2Gbd2v1
悟りをひらくなんてやめとけ。世間からはDQNあつかいされるだけ。
249:神も仏も名無しさん
07/06/29 19:41:46 PTOrIrE+
世間などどうでも良い
250:神も仏も名無しさん
07/06/29 20:40:08 UdQGSnxj
！！！
＞世間などどうでも良い
ナイスです！最高です！
251:承狂 ◆nR84EH8w52
07/06/29 21:05:32 kjzE14bH
世間なトド鵜でも良い！
252:金丹
07/06/29 23:28:26 KTMNshKl
>>251
面白くねーよ小喬
253:２４０
07/06/30 00:24:53 3tSUfIRR
>>248
(◎-◎;)ドキッ!!
さとってるの、バレテル・・・（滝汗）
254:神も仏も名無しさん
07/06/30 17:35:12 K4k3xaf1
悟った方のお言葉ははさすがに意味不明ですな。
255:２４０
07/06/30 17:42:44 adq+8N3Y
>>254
> 悟った方のお言葉ははさすがに意味不明ですな。
あなたが、読み取れないのは、未熟者だからです、30棒。
256:神も仏も名無しさん
07/06/30 17:49:34 qKPKSE+d
>>246
＞私が知りたいのは、どうやったら手っ取り早く悟れるかって言うことです。
まずは、「手っ取り早く悟りたい」という欲を持つことをやめることです。
257:２４０
07/06/30 17:53:13 adq+8N3Y
>>256
> >>246
> ＞私が知りたいのは、どうやったら手っ取り早く悟れるかって言うことです。
> まずは、「手っ取り早く悟りたい」という欲を持つことをやめることです。
「手っ取り早く悟りたい」という欲を持つことをやめたら、どうなるのでしょうか？
258:神も仏も名無しさん
07/06/30 17:55:13 qKPKSE+d
>>257
＞「手っ取り早く悟りたい」という欲を持つことをやめたら、どうなるのでしょうか？
なぜ、自分が、 「手っ取り早く悟りたい」という欲を持ったのか、
客観的に考え直すことができるようになります。
259:２４０
07/06/30 18:15:15 adq+8N3Y
>>258
> >>257
> ＞「手っ取り早く悟りたい」という欲を持つことをやめたら、どうなるのでしょうか？
> なぜ、自分が、 「手っ取り早く悟りたい」という欲を持ったのか、 客観的に考え直すことができるようになります。
欲を 客観的に考えることができると、わたしに何が起こってきますか？
260:２６０
07/06/30 18:33:33 G3BY9p5a
悟りってそもそも何を指すの？
目的無く求めるのが貪りって聞いたよ。
261:神も仏も名無しさん
07/06/30 18:50:35 IdtNnYVZ
だらだら考えるのを辞めよ！！！
262:２４０
07/06/30 18:59:39 adq+8N3Y
>>260
> 目的無く求めるのが貪りって聞いたよ。
むさぼり
もっと
この世の地獄、ですね。
263:hage
07/06/30 19:10:12 +qfOaPMB
悟りとは、字のごとく
心と吾がともによりそっている状態の事だそうです。
己が心の上でおどる様は
忌ということだそうですよ。
264:神も仏も名無しさん
07/06/30 19:11:51 qKPKSE+d
>>259
＞欲を客観的に考えることができると、わたしに何が起こってきますか？
「悟りたい」という欲を持つこと自体には、何の意味も無いことが分かってきます。
265:２４０
07/06/30 19:13:32 adq+8N3Y
>>264
無意味が、分かると、何が起こりますか？
266:２４０
07/06/30 19:16:13 adq+8N3Y
>>263
> 悟りとは、字のごとく
> 心と吾がともによりそっている状態の事だそうです。
> 己が心の上でおどる様は
> 忌ということだそうですよ。
だそうです・・・
あなたは、どこに行ってしまってます？
さとり とは
心と吾
が、2ではない
267:神も仏も名無しさん
07/06/30 19:18:32 qKPKSE+d
>>265
＞無意味が、分かると、何が起こりますか？
自分の欲を持たずに欲から離れて、いろいなことを理解できるようになります。
268:２４０
07/06/30 19:26:30 adq+8N3Y
>>267
> >>265
> ＞無意味が、分かると、何が起こりますか？
>欲から離れて、いろいなことを理解できるようになります。
「 いろいなことを理解できる 」
「いろんな事」・・・(*^^*)ﾎﾟｯ
何が、理解できますか？
269:神も仏も名無しさん
07/06/30 19:30:23 qKPKSE+d
>>268
＞「いろんな事」・・・(*^^*)ﾎﾟｯ
＞何が、理解できますか？
それは、あなた自身が知っています。
すでに、あなたは悟りへの第一歩を踏み出したのです。
270:２４０
07/06/30 19:54:00 adq+8N3Y
>>269
> >>268
> ＞「いろんな事」・・・(*^^*)ﾎﾟｯ ＞何が、理解できますか？
> それは、あなた自身が知っています。 すでに、あなたは悟りへの第一歩を踏み出したのです。
さとりを求めていません。
それは、あなたに、教えていただいたことです。
271:神も仏も名無しさん
07/06/30 19:58:17 qKPKSE+d
>>270
＞さとりを求めていません。
＞それは、あなたに、教えていただいたことです。
我欲を持たずに、いろいろなことを正しく理解することを「悟る」と言います。
あなたは、「悟る」ことに対する欲を持たずに、いろいろなことを正しく理解するでしょう。
結果的に「悟る」ことになるのです。
272:２４０
07/06/30 22:30:57 2WUcsMiD
>>271
学問によって、さとると・・・そうなのですか？
273:神も仏も名無しさん
07/06/30 23:33:32 K4k3xaf1
>我欲を持たずに、いろいろなことを正しく理解することを「悟る」と言います。
そこまでは理解できます。
問題は、どうしたら我欲を持たずに、いろいろなことを理解することが出来るのでしょうか？
という事です！
先生！
どうか具体的なお導きをお願いいたします。
274:神も仏も名無しさん
07/06/30 23:46:40 mcIhuG7/
オレは悟ったよ
イエス様の愛とか菩薩の許しとか
お釈迦様の説教より
おっぱいとかお尻の方がありがたいんだ、と
275:神も仏も名無しさん
07/06/30 23:47:27 ZjNrhbAY
そんなこと考えてるヒマがあるなら法蓮華経を広宣流布しろ
276:神も仏も名無しさん
07/06/30 23:48:16 mcIhuG7/
おっぱいとかおしりの方が癒されるんですが
277:神も仏も名無しさん
07/06/30 23:54:05 ZjNrhbAY
だったらテメーの一生は取り敢えずケツで終わっとけ南無妙法蓮華経
278:武庫川女子大学総長 ◆gqBBZUnUPk
07/07/01 00:20:01 xlxanb//
>>1
夢をあきらめること。
「♪あ～なた～の～夢を～ あ～きら～め～な～いで～」
これでも、悟れないわけじゃあないとも思えるんだけど。 逆もまた真なりでさ。
>>275
一足飛びに「文底下種益」が「文上脱益」よりも優っていると説いて回るつもり？
久遠実成を説く前に、どうしても「始成正覚」から先に説かないと。
末法の時代というのなら、なればこそ。 これまた末法の凡夫の大切な使命。
279:神も仏も名無しさん
07/07/01 01:30:48 9YpTS/3K
>>273
＞問題は、どうしたら我欲を持たずに、いろいろなことを理解することが出来るのでしょうか？
あなたの「欲」を客観的に見つめて、なぜあなたがその「欲」を持ちたがるのかを冷静に先入観を持たずに考え貫くのです。
「欲」の本質を正しく理解することによって、力づくでなく「欲」を正しくコントロールすることができるようになります。
「欲」を正しくコントロールすることができるようになれば、我欲を持たずにいろいろなことを理解することができるようになります。
280:神も仏も名無しさん
07/07/01 02:32:14 AWHweKir
悟ることにしばられてると苦しいよな。苦しいよな。
281:２４０
07/07/01 02:34:27 yCicH+1P
>>279
「欲」の本質を正しく理解することによって、「欲」をコントロールすることができる
知識として、欲が分かれば、欲をコントロールできる、と・・・
欲とは、なんですか？
コントロールとは、どのようにして？
と、質問します・・・
282:２４０
07/07/01 02:35:13 yCicH+1P
>>280
あなたが、苦しいのですよ・・・･･････(;-o-) ﾎﾞｿｯ
283:hage
07/07/01 09:59:29 kS/m4RF9
「南無妙法蓮華経」と自ら唱え、人にも勧める。
284:神も仏も名無しさん
07/07/01 11:23:30 9YpTS/3K
>>281
＞知識として、欲が分かれば、欲をコントロールできる、と・・・
＞欲とは、なんですか？
＞コントロールとは、どのようにして？
＞と、質問します・・・
知識として分かれば「欲」をコントロールできるのではありません。
あなたの「欲」は、あなたにしか分かりません。
あなたの心の中にある何が「欲」なのか、ご自分の心の中をよく調べてみることです。
285:２４０
07/07/01 16:23:07 1XHPkTq6
>>283
> 「南無妙法蓮華経」と自ら唱え、人にも勧める。
帰依します
真理
蓮の花
どの部分が、気に入って唱え、またまた、人にも勧めるって事の真相は・・・どこら当たりに、あるというのでしょうねー
286:２４０
07/07/01 16:28:26 1XHPkTq6
>>284
「心の中にある何が「欲」なのか」
おかねが、ここのところずっと、不如意・・・
欲とは何かを自己に問うてみて
よくよく、考えるに、おかねがﾎｽｨ～♪
生きている間は、税金で巻き上げられ、
死んで後は、宗教に巻き上げられる。
老後も、
死後も、
おかねがﾎｽｨ
これが、よくよく、欲、です・・・壁の穴|_･)チラ
287:神も仏も名無しさん
07/07/01 16:47:39 9YpTS/3K
>>286
＞おかねが、ここのところずっと、不如意・・・
＞欲とは何かを自己に問うてみて
＞よくよく、考えるに、おかねがﾎｽｨ～♪
本当に欲しいのは、お金ですか？
それとも、お金によって得られる別の何かですか？
さらに、もっとよく自分の心の中を調べる必要があります。
＞生きている間は、税金で巻き上げられ、
＞死んで後は、宗教に巻き上げられる。
税金で、いくらぐらい巻き上げられていますか？
それは、あなたの生活を苦しめるほどですか？
あなたが死んだ後は、宗教にお金を支払う必要はありません。
また、そのために今苦しむ必要もありません。
もし、そのために苦しんでいるとしたら、それはあなたにとって必要のない、むしろ余計な「欲」です。
288:２４０
07/07/01 17:10:55 1XHPkTq6
>>287
あなたは、不自由のない、悲しみのない方では ？
たかが、お金 というのでは、ほとんどの多くの人との接点が、皆無ですね。 と、思います。
収入の10％、
ですから、収入が低い と言えます。
お寺さんには、
月5000円です。
年間、檀家として、6万円の責めを求められています。
そのほかには、
お寺さんの行事等で、毎月いろいろ参加したり、あれこれで3000円～5000円、追加、上積みが、あります。
289:神も仏も名無しさん
07/07/01 17:34:19 9YpTS/3K
>>288
人は、それぞれ個人の生活があり、私とて余裕のある生活をしているのではありません。
少ない収入の中で、何とかやりくりをしている状態です。
欲しいものがあったとしても、それが本当に自分に必要なのか考え直すようにしています。
ところで、お寺さんに、月5000円を支払わないといけないのでしょうか？
お寺さんと相談して、月3000円にしてもらうことはできないのでしょうか？
年間檀家としての支払いも、3万円にしてもらうことはできないのでしょうか？
お寺さんの行事でも、半分にすることはできないのでしょうか？
そして、根本的・基本的なこととして、何のために、お寺さんに支払っているのでしょうか？
お布施の意味は、何なのでしょうか？
そういったことを、もう一度深く考えてみると良いでしょう。
収入を増やす手段も、今の手段とは別の方法があるかも知れません。