08/05/03 20:25:34 XTO5A5ha
たとえば、京都で「清水寺」といえば、信仰の場というよりは観光名所だよね。
重要文化財で土地の名所になった正教会に、「信仰」を求めてはいけない、ということになってるのが現状なんだろうね。
キリスト教といってもさまざま。献金第一主義の福音派、観光名所化して維持費がかさむ正教会、
マンネリ化の挙句経費横領の日本基督教団、幼児セクハラの聖公会、
トップが差別発言でいきなり腰の低くなったカトリック。
ろくでなしばっかりだね。
856:神も仏も名無しさん
08/05/03 22:55:21 RmdK1qLb
正教ってそんなにお金かかるの？？
嘘だと言っておくれ・・・
857:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/05/03 23:05:21 XTO5A5ha
>>856
実際には教会によって違うだろうけど。
古くて文化財で信徒数がそこそこしかなくて、他になにも収入らしいものがなければ、
しわ寄せは献金に、っていうことにならざるを得ないよね。
858:神も仏も名無しさん
08/05/05 21:06:59 NzDr84Q+
質問です
ニコライの遺体は
ニコライ堂に安置してあるんですか？
腐敗してない？？
遺体は見えない棺ですか？
859:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/05/05 21:09:10 GZKGOpoM
谷中の墓地だよ。
土葬。
860:日本基督教団信徒
08/05/05 23:35:14 BB3VDlH0
日本人でキリスト教に関心のある人は日本基督教団へ
ロスケの教会なんかにいくのはやめましょう
861:神も仏も名無しさん
08/05/06 01:07:01 ugJmxTAA
正教会の聖堂には
正教会の聖人の遺体が
必ず安置してあると聞いたんですが？
違うのかな？
862:神も仏も名無しさん
08/05/06 05:58:04 nrRy3DQl
神父さんじゃなくて信者さんで黒い服着ている人はどういう立場の人ですか？
またどうしたらなれるんですか？
863:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/05/06 07:17:41 JJwalQyT
>>861
それは「不朽体」のことでしょ。遺体の全部じゃなくて一部分のこと。
聖堂正面の宝座（祭壇）の中に組み込まれていて外からは見えないはずだよ。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
864:神の愛の証言者 ◆IHSXPiND6Q
08/05/06 09:43:01 XmGAtlv3
>>863 夜犯君
ニコライ堂の場合だと、前の方に亜使徒聖ニコライの大腿骨が置いてありますね。
畏れ多いのでまじまじと見たわけではありませんが、ガラスケースの中に入っているのが見えます。
信徒の皆さんは敬意のために、ガラスケース越しにキスをしています。
865:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/05/06 09:44:49 JJwalQyT
>>864
うひょー★そうなんだ！
きもいでつ★
866:名無し信徒
08/05/07 21:47:36 3iWbA8lF
復活大祭の後だというのに明るい話題一つないスレなんて
本当に次スレはいらないから
867:神も仏も名無しさん
08/05/08 02:01:01 2B7PGgUf
そうは言ってもまた立つよ
868:神も仏も名無しさん
08/05/08 09:04:06 OgDe5Y25
>>866
あなたねえ…
熱湯コマーシャルで「押すなよ！絶対に押すなよ！」って言ってる上島じゃないんだから（笑
869:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/05/08 10:43:43 fPmo4Vi9
実に衰退！
870:神も仏も名無しさん
08/05/08 16:30:01 OgDe5Y25
>>862
誦経者とか伝教者のこと言ってるのかなぁ。修道士も黒服着るしね。
どうやってなるのかは、教会事務所に聞いたら？神学校聴講するとか？
神父の祝福でなれるのか、主教の祝福が必要なのか？詳しい人教えて！
871:神も仏も名無しさん
08/05/10 20:30:29 shil76y4
これから正教会は伸びるよ～
872:神も仏も名無しさん
08/05/10 22:05:56 l2yit9P2
>>864
横レス失礼。もしかして本物のお茶の水の信徒さん？
873:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/05/11 11:09:10 bbOfqhxl
実に滅亡！
まぁ明治の翻訳いまだに使ってる石頭だもんねお東さんってｗｗｗ
874:ignis ◆uCYSQgnL7E
08/05/11 12:39:29 IbGGHRE4
今>>873をつれていきますからすいません
失礼しました
875:神も仏も名無しさん
08/05/11 15:45:05 Y90TEZmT
／￣￣￣￣ζ ミ
/ ,―／ ￣￣￣＼
/ ／ / ／ ＼＼
|＿/ ||| (･) (･) ｜
(6 ￣(6------◯⌒つ ｜
| ｜ ＿||||||||| ｜ ／￣￣￣￣￣￣￣
| ＼ ／ ＼＿/ ／ ＜ パイオツ揉ませろｗｗｗｗ
／| ＼ ＼＿＿＿_／ ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼＿＿
あなたの そばに 雹ぐるん （ID:PcSlNIh3 ID:5v8gRJCf ID:QI2cy7Ow） ＩＤをころころ変えてご満悦
「パイオツ揉みたかったな～～ｗ」乳揉みメール発信中。
「パイオツ揉みてえなあ」 と言う正直者の雹ぐるん
「てめえが黙れば済む話」 それが雹ぐるん
「結婚できず ネットで大暴れ」 .それが雹ぐるん
「社会で孤立してそのまま死んでいくタイプ」 それが雹ぐるん
「さっさと死ねや消滅しろ廃棄物」 それが雹ぐるん
「そんなクズ死んだほうがいい」 それが雹ぐるん
「30才以上で中身が幼稚園児並のヤツらなんて存在しなくていい」 それが雹ぐるん
雹ぐるん まとめサイト
URLﾘﾝｸ(www13.atwiki.jp)
雹ぐるんが女性に送ったメールの下劣な本文
URLﾘﾝｸ(www13.atwiki.jp)
暴言集
URLﾘﾝｸ(www13.atwiki.jp)
ホント可哀想な人。人を中傷することで、生きてる人。
ｍｉｘｉやオフ会では「カス･クズ・おっぱい揉ませろ」と叫ぶ人。
実際に会うと最初は極めておとなしく、普通の人に見えます。そのあとは知りません。
おっぱいを揉まれても良いと思う方、オフ会します。わたしも騙されました。
876:神の愛の証言者 ◆IHSXPiND6Q
08/05/11 18:03:33 5fHPTMwu
>>873
だめじゃないかそんなこと言ったら。「主の平和」ですよ「主の平和」
>>872
いえいえ。某プロテスタントを飛び出したものの、
毎主日往復3時間の長旅が我慢できずカトに帰正した腑抜けですよ。
どのような教派に属していても、キリスト教の布教のために働く人は尊敬する、という考えから、
ニコライ堂に参祷するときには、私も亜使徒聖ニコライにキスするようにしています。
877:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/05/11 18:11:34 uvwP7fa6
ｦｯｻﾝの非行歴
福音派（什一）を飛び出し→正教（財産うっちゃり）を覗いてから→カトリック（献金ゼロでも寛大）に落ち着く。
878:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/05/11 18:12:32 bbOfqhxl
>>876
カトリック質問箱 お東さんが劫略すんらもん
879: ◆gsIf0w8r/Y
08/05/12 06:33:24 pdywjyHl
>>876
872です。ﾚｽどうもありがとうございます。ということは今はカトリックで
たまにニコライ堂にも行かれてる、で宜しいでしょうか。それはあまりなされない方が良い様な‥。
あくまで自分の体験ですが、自分は信仰のためでなく別の事情ですが結果として同じ事してた時があります。
そうしたらカトリック側でいわゆる狂信の方（＋修道会）が接近してきて大変な目にあいました。
日本で通常見かける狂信の方はだいたいは理屈とか教義レベル止まりで
日本人相手の布教には必要ないこともあり、それ以上ってまず見かけないんです普通は。
それが出てきて、あぁ日本にもいたのかと思いましたが何というか‥
＞ どのような教派に属していても、キリスト教の布教のために働く人は尊敬する、という考えから、
と書かれてますが、これが通用しないんですよね、そこまでいくと。
ただカトリックが悪いとも思いません、念のため。
あとこの板の性質から具体的なことは書きにくいのですが、プロテスタントにおられたのでしたら
あまり表には出てきませんが新教主流派がカトリックでどのように思われてるかご存知かもしれません。
例えるならそれに近いといえば近いような。
それはともかく、
880: ◆gsIf0w8r/Y
08/05/12 06:40:43 pdywjyHl
>>876
続き。
それはともかく、そのお考えは大切になさって戴きたいと思います。
自分は狂信の方に振り回されて疲れてしまったのと、
日本人信者って実はかなり異質なんだなと思ってしまって、
いずれの宗派とも距離を置くようになりました。
しかし現実を知ったことで神は愛だと説いたキリスト教は本当に凄いと改めて深く感じたのも事実です。
何だか当たり障りのない曖昧な事しか書けず申し訳ありません。
ただネタではないので自分もトリ入れておきます。
881:神も仏も名無しさん
08/05/24 19:37:49 4E817SsI
正教徒が大相撲で優勝しました。
琴欧州の栄冠を心よりお祝い申し上げます。
伝統的な正教国の出身力士が優勝したのは初めてのことでしょうか・・・
（大鵬は正教の洗礼を受けていたかも知れませんが）
882:神も仏も名無しさん
08/05/25 16:46:03 cEW7dKfF
ニコライ堂で
琴欧州の優勝祝賀を兼ねて感謝の聖体礼儀などはしますか？
883:神も仏も名無しさん
08/05/26 20:18:29 iqoK46Xc
正教には、ほとぼり江教会があるってたまに聞くんですが、
それって何なんですか？
884:神も仏も名無しさん
08/05/26 23:24:08 //1b/nKn
琴欧州が横綱に昇進できましたら
ぜひニコライ堂での奉納土俵入りを実現してください。
885:神も仏も名無しさん
08/05/28 07:10:31 LIeNDPxH
チベット仏教信徒の両横綱は厳重注意でした。
886:神も仏も名無しさん
08/05/29 17:26:13 ikRaPRT5
正教徒横綱が誕生したら部屋の違いに関係なく露払いと太刀持ちも正教徒力士が勤めて
ニコライ堂土俵入りを実現してほしい。
887:神も仏も名無しさん
08/05/30 03:53:05 yQpiQRWR
七五三を取り込んでるっていうのが凄い
888:神も仏も名無しさん
08/05/30 08:55:08 k07CfL4v
カトリックと日本基督教団では七五三する。聖公会とルーテルはちょっと知らないが、
たぶんするんじゃないかな。伝統宗教だから。
新興宗教系はやらないか、やっても「子供祝福式」という行事を秋にやる。たぶん
本来の意味は失われてるんじゃないかな。(三歳・五歳・七歳にやるから、それなりに意味が
あるんだけどさ。)新興四派は七五三＝神社って思ってるから、異教のものという認識のようだ。
昔は幼児死亡率が高かったから、基本的に「七歳までは神のうち」と人間の勘定にはいれなかったっていう。
だから子供の成長の節目節目で、なんらかの祝い事をしたんだね。でもこういう本来の意味合いはすべて異教
由来とするから、新興宗教は頭が単純な感じがする。
889:神も仏も名無しさん
08/06/02 02:35:56 Fc36Uc5H
ニコライ大主教の日記にはニコライ大主教が仏教から帰正した世帯が仏教徒時代に大事にしてた仏壇を
中の仏像などはのけるとして仏壇自体はイコンを安置し成聖してそのまま崇める対象として使う考えが明かされている。
ニコライ大主教は欧米からの無神論やキリスト教他派には（時にはかなり偏狭とも言えるような）ライバル心を燃やしていたが
日本の伝統的な宗教の古式ゆかしい庶民的風景には好意的で庶民の純朴な信仰心や習俗へ参加する熱心さを正教の伝道に有利と見る思いも書き残している。
岩波新書「宣教師ニコライと明治日本」にもそういった日記の部分が紹介されてある。
890:神も仏も名無しさん
08/06/02 13:38:48 lZqVdHGO
先人が偉大すぎるよね。
どこの教派もそうなんだけど。
891:神も仏も名無しさん
08/06/04 05:59:23 W6JgbDLB
モスクワ総主教の白帽のてっぺんに小さな十字架が立てられていますが
ドラえもんのタケコプターを思い出してしまいます。
892:神も仏も名無しさん
08/06/05 06:32:07 SzIlaoXm
天国へ信徒を送る霊（タマ）コプター
893:神も仏も名無しさん
08/06/17 23:25:17 kXTt8zEH
age
894:改革派ユダヤ教徒
08/06/22 12:13:59 tvw7LF8H
質問なんですが 正教会ではカトリックと同じくマスターベーションは禁止ですか？
895:ignis ◆uCYSQgnL7E
08/06/25 09:34:21 hMsLUXiv
聖ニコライの全日記
分売不可なんてひどいYOあげ
896:神の愛の証言者 ◆IHSXPiND6Q
08/06/25 10:35:11 B4dDFNMN
>>888 ルーテルでも753やるよ。
>>895 っ URLﾘﾝｸ(webcat.nii.ac.jp)
897:神も仏も名無しさん
08/06/30 05:28:01 SeBn5jSF
国指定重要文化財になった豊橋ハリストス教会には
7月に証書が来るそうです。
898:神も仏も名無しさん
08/07/16 13:39:17 +4YwoA9w
>>847
正教って什一献金なの？
899:神も仏も名無しさん
08/07/16 23:35:10 Mpog8oYE
>>898
あたりまえ。
900:神も仏も名無しさん
08/07/17 23:36:07 3fO3nJ2W
西方教会では、神学的に徹底的に叩き潰されて
（原理主義的福音派以外では）誰も採用していない
什一献金が、東方教会では生きているとは。。。
901:神も仏も名無しさん
08/07/18 00:49:28 Ojc/OY3R
いやいや、そんなのないから（笑
902:神も仏も名無しさん
08/07/18 22:19:51 PPQF2KNE
じゃあ８４７が言ってるのは何なのさ。
903:神も仏も名無しさん
08/07/24 18:12:29 NX8eKXPR
質問です。
国内で、教会以外でイコンを買える場所はあるのでしょうか。
904:神も仏も名無しさん
08/07/25 00:12:45 42CeXas1
>>903
あるっちゃあるな。ロシア雑貨の店とかにあったりするよ。
905:神も仏も名無しさん
08/07/25 20:08:32 BxMGWlmz
有難うございます。
とりあえず、ロシア雑貨で検索してみます。
906:神も仏も名無しさん
08/07/25 21:03:19 wIXKImE/
ここどうですか？
ギリシャに注文するので２～３ヶ月かかるようですが。
URLﾘﾝｸ(www.h4.dion.ne.jp)
あと四谷のサンパウロとかドンボスコに行くと、ウラジーミルの聖母のイコンなどがあったりします。プリントですが。
907:神も仏も名無しさん
08/07/25 23:04:58 BxMGWlmz
私もそのサイトを見たのですが、実物を見られないのが
少し不安なんですよね。
ニコライ堂などは地方の教会より豊富に置いているのでしょうか。
908:日本基督教団信徒
08/07/26 21:59:20 Rgk5HgHM
もうすぐ反ロシアデー
909:神も仏も名無しさん
08/07/29 22:32:53 CN9euIrf
千葉にある修道院って、本当に活動してるの？
910:神も仏も名無しさん
08/07/30 21:15:43 6tqqltX0
>>909
じいさんの介護施設だろ、実態は。
911:神も仏も名無しさん
08/07/30 22:37:19 RDorEM15
佐山とかいう主教って何者なの？
912:神も仏も名無しさん
08/07/30 22:38:43 rnsD2ekz
>>909
>>820
913:神も仏も名無しさん
08/07/31 05:44:00 zaFJ42Jm
>>903
意外な狙い目としては最近増えてるアンティークフェアとか。
銀座のアンティークモールにもイコン置いてるところあるけど。
たぶん旧ソ連時代に潰された教会からひっぺがして来たものが多いんだろうけど。
914:神も仏も名無しさん
08/07/31 11:22:22 NijfUzN3
板のテンペラのイコンを近所のエスニック雑貨のお店でみました。
朴訥な描写やごつごつした手触りとかに感動。
多分ロシアのものだと思います。
新品っぽかったから中古品ではなく
ロシアあたりの教会用品売り場みたいな所から購入したイコンかと。
エスニック雑貨店は意外な収穫があるかもです。
915:神も仏も名無しさん
08/08/02 12:02:32 HgaKrWJY
エフェソス全地公会の規定にそむいて、新たな信経を作ったカルケドン公会は違法。
916:神も仏も名無しさん
08/08/05 07:42:28 dF1qso8N
コプト教会にお一人だけ日本人の司祭がいらっしゃいますね。
日本にコプト教会を宣教してくださる計画はないのでしょうか・・・
実は
一番興味があるのはコプトよりもエチオピア正教なんですが・・・
新共同訳の続編付きの聖書も
ラテン・エズラ書なんか収録するより
エチオピア伝承のエノク書やヨベル書を収録してほしかったなぁ・・・
917:補足
08/08/05 07:51:00 dF1qso8N
>>916
ちょっと今、気になってネットで調べましたら
九州にコプト教会が開かれていて
川崎にも宣教拠点が計画中とかの記事を見つけました。
すごい興味深々・・・
918:続報
08/08/05 08:00:33 dF1qso8N
・・・ネットでもけっこう情報がありますね。
コプトの教会はまず神戸に開かれ、その後、鹿児島に移り、
今はすでに川崎で主日礼拝が守られているようですね。
すごく応援したい。
919:神も仏も名無しさん
08/08/05 22:08:54 3HMqcpMM
川崎は近いな。
ついにオリエンタル オーソドックスの時代が来たか
920:神も仏も名無しさん
08/08/06 02:46:55 PCJ81eTr
>>916
浦和のカトリック教会の信徒会館で礼拝やってるというのが最新のニュースだったとおもう。
その後浦和へ見に行こうとおもってたけど、行けないままだねぇ。
エチオピア正教は鳴りものが凄すぎて大変そうだけど。
921:神の愛の証言者 ◆IHSXPiND6Q
08/08/06 08:51:08 +rQiaQDs
アッシリア教会だのマロン派だのアルメニア使徒教会だの非カルケドンはいっぱいありすぎて分からぬ。
教会の一致のために祈りましょう。
922:神も仏も名無しさん
08/08/06 10:41:20 UX1aoKfG
>>921
ひどい認識だな。
非カルケドン教会はシリア、コプト、アルメニア、エチオピア。
マロン派はカトリック。
アッシリア教会は、俗にネストリウス派と呼ばれる。
ごちゃ混ぜにするなよ。
923:神も仏も名無しさん
08/08/08 10:50:33 lewDQg0i
ネストリウス派の中にもローマ主教（司教）を法王（教皇）と認めて
組織としてはバチカンの傘下に入った教会があるようですね。
カルケドン派のコンスタンティノポリ総主教もローマ・カトリックと親密で
そのためローマと仲が悪いモスクワ総主教とは険悪なようですが
回教圏の真っ直中に教会を守るには頼りになるのは他派ながらローマだけなんでしょうかね。
924:神も仏も名無しさん
08/08/08 18:43:33 4qL97Ffp
明日は反ロシアデー
925:神も仏も名無しさん
08/08/09 10:06:43 NvRKUJgs
ってかロシアとグルジアが全面戦争に突入したな。
正教の国同志で本格的な戦争だ。
ロシアの国民はグルジア人のスターリンに恨みがあるし
グルジア人にとってはソビエトはロシア人が非ロシア人を抑圧した歴史で
自分たちグルジア人がもっとも痛め付けられたという史観。
無神論時代の積もり積まれた恨みが
正教が（再）国教化した現代に爆発したか・・・
926:日本基督教団信徒
08/08/09 14:40:29 bPU83Srf
ロスケ教などやめなさい
927:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/08/09 14:49:18 anmQFb4I
>>900
ばかなｗ
カトリックが西欧で十壱させなくなったのは教会税のおかげだって
928:神も仏も名無しさん
08/08/09 20:51:21 bPU83Srf
反ロシアデー関連諸行事に参加の皆様おつかれさまでした
次回北方領土の日にお会いしましょう
929:神も仏も名無しさん
08/08/10 22:47:41 qD8rgXKl
>>925
戦争にもならんでしょ。
ロシアが強すぎるから。
930:神も仏も名無しさん
08/08/12 12:10:41 DX89QmMJ
ロスケが分離独立派支配地域を越えグルジアに侵攻
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
931:神も仏も名無しさん
08/08/12 13:46:11 yxr5z2Du
グルジアみたいな弱小民族が、総主教をもつってどうなの？
最終的には、どこもかしこも総主教だらけになる予感。
932:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/08/12 13:47:12 CW2pmnwW
ヤッパ正教ってダメですね
933:神も仏も名無しさん
08/08/12 22:38:24 8fk8aBXw
ロシア正教に合併されたほうが、グルジア正教にとっては幸せであろう
934:ОРАСЙОН ◆wrA6/wRIAY
08/08/12 23:24:52 8LLRaiCW
>>931
ちょっとお邪魔します。
基本的には典礼言語の違いから。教会スラブ語とグルジア語といった感じで。
「総主教」の有り無しは大国小国は関係なく、各正教圏的イニシアチブ、
もとい民族的イニシアチブの度合いによるところのほうが大きいかと思われ。
935:神も仏も名無しさん
08/08/13 18:09:38 msrNknrx
>>932
>>931や>>933みたいなことを正教会信徒の皆が言っているのだとしたら
確かにダメだな。
ってかロシア総主教庁よりもグルジア総主教庁の方が１０００年も古くからあるのに
936:神も仏も名無しさん
08/08/14 01:19:49 BeLbwERZ
>>935
ヒント：非正教会な書き込みの方があきらかにおおい（w
937:神も仏も名無しさん
08/08/14 07:29:30 kaTPncYp
聖ニコライ祭はその後さっぱり話がありませんね。
中止になったんでしょうか？
938:神も仏も名無しさん
08/08/14 21:14:28 bq8kVR/n
グルジア正教の結婚式の動画を見たことがありますが、
神前での儀式の中でタートヴァンのような平たい杯で新郎新婦がワインを飲む場面があるんです。
まるで三三九度の盃のようでした。
日本の正教でも取り入れたらいいと思います。
939:神も仏も名無しさん
08/08/14 21:37:51 e/OxNboY
頭固いんで無理です。
940:神も仏も名無しさん
08/08/16 20:26:27 GWJB15sh
聖ニコライ大主教のイコンは崇めても
宣教のモチベーションや行動には倣おうという気持ちにはなれないか・・・
941:神も仏も名無しさん
08/08/16 22:42:34 3T+c8vbD
本当に宣教しようという気迫がぜんぜん感じられない・・・
942:神も仏も名無しさん
08/08/18 00:09:04 ZrwQ8pip
正教会でシリア語奉神礼をしてる国あるいは場所ってないんですかね？
アンティオキア教会もギリシア語？
943:神も仏も名無しさん
08/08/18 09:06:40 X3GW8PK6
自称アッシリア人（新アッシリア人とか言うんだっけ？）のアッシリア教会あたりが
アッシリア語（アッカド語ではなくてアラム語の末裔のシリア語の更に末裔）でやってたはず。
ただ周りがアラブ、グルジア、アルメニアとかクルドとかって環境だし欧米に亡命したのも入れると
みんなバイリンガルだったとおもう（典礼も）。
944:神も仏も名無しさん
08/08/19 02:43:57 Cc2FsOXz
大麻で捕まったロシア人力士は土俵に再び上がることはできないのかな。
暴力を振るったり、器物破損をしたわけでもないのに。
正教会で一定期間謹慎して序ノ口からでも再起の機会を与えてやれないものだろうか・・・
945:神も仏も名無しさん
08/08/19 08:03:28 Zl2fT2/q
ロシア人だからって正教徒とは限るまい
946:神も仏も名無しさん
08/08/19 17:46:42 rnJZSJY3
ローマ・カトリックは帰正目的じゃなきゃ来ちゃだめだというのが正教の本音だよ。
カトリックはニコライ堂に行っちゃいけないよ。