07/05/30 00:50:57 wbkjiG9D
そこの信者さんがニコライ堂教に？
ないない。
ギリシャ正教の感覚で帰正するのは大間違い。
あくまでもロシア正教の派生でしかないから。
501:神も仏も名無しさん
07/05/30 00:55:20 d3EHAe4F
>>500
どっちが？
何の話？
ギリシャ正教もロシア正教同じだろう
502:神も仏も名無しさん
07/05/30 01:05:32 wbkjiG9D
どうして日本の正教会がギリシャ系から認められない存在なのかを考えてみたら。
503:神も仏も名無しさん
07/05/30 01:19:37 d3EHAe4F
日本の正教会がギリシャ系から認められない存在ならば
日本で正教の信者になった人がギリシャ正教圏に移住した場合
洗礼からのやり直しになるわけ？
504:神も仏も名無しさん
07/05/30 02:29:54 d3EHAe4F
>>500と >>502は
都島教会の信者だろ
夜中に正教スレで工作員みたいなことするな
都島教会の牧師は教会員が本当の正教に改宗しないように教えてると聞いた
505:神も仏も名無しさん
07/05/30 04:43:29 /0QU4s5+
＞どうして日本の正教会がギリシャ系から認められない存在なのかを考えてみたら。
考えることもない、世界総主教庁とモスクワの単なる指導権争いです。
日本の正教会に何か問題があるのは全くありません。
日本の自治そのものが問題ではなくて、日本の自治を認めた場合はアメリカ正
教会OCAの独立を承認しなくてはならなく、というか否認を続けるのが更に難し
くなるのが問題なのです。
なぜアメリカ正教会の独立承認が問題になるかというと、
現在、世界総主教庁の金庫は北アメリカのギリシャ系主教区です。もしアメリ
カ正教会の独立を承認した場合、教会法によって北アメリカの教区を手放さな
くてはなりません。そうなると、世界総主教庁は瞬く間に困窮して影響力も発
揮できなくなります。
世界総主教庁が認めていないのは、日本正教会の『自治』です、正教会として
問題なく認めています。ただ、あくまでも『ロシア正教会日本教区』としての
扱いにないます。なので日本の正教徒が世界総主教庁などギリシャ系教会で異
教徒扱いされ再洗礼などということはありません。
506:神も仏も名無しさん
07/05/30 04:52:38 /0QU4s5+
都島教会の牧師先生や信者の方々にはそれなりの考えがあるのでしょうし、そ
れに対して正教徒が云々することはいかがだと思いますね。勿論私達は彼等が
正教会の交わりに加わるよう願い、祈り、働きかけるべきですが、それはあく
まで愛と尊敬の念を持ってすべきであり『似非正教』などとあざけるべきでは
ありません。
ビザンティン式奉神礼を行っているから正教、ラテン式奉神礼を行っているか
らローマ・カトリックというわけではありません。しかしながら、彼等が東方
神学を受け入れいるというのであれば、彼等に形も心も『正教』であればなぜ
正教会の交わりに加わっていないのか、ただ考えていただきたいと思います。
507:神も仏も名無しさん
07/05/30 04:59:08 wbkjiG9D
>>503
正教間なら受洗否定はないと思うけど。
というか、転会したり帰正したりしても認められるでしょ
自称基督教のカルトじゃない限り。
教派によっては認められないこともあるようだけど。
神品の場合は分からんね、プロ教の牧師が正教の神父になれるかどうか。
即座にというわけにもいかないとは思うけど。
漏れは中古品だからそのあたりはよく分からん。
>>504
妄想おつ
自分のところの信者に帰正することを勧めはしないだろうなｗ
わざわざ信者を減らすだけなんだからｗ
508:神も仏も名無しさん
07/05/30 05:03:21 wbkjiG9D
>>505
モスクワは共産党の下に入ったからね。
ようやく元に戻るらしいけど。染まってるとは思うなぁ～
509:神も仏も名無しさん
07/05/31 14:03:39 4VGVvJQ6
>>505
＞世界総主教庁の金庫は北アメリカのギリシャ系主教区です
世界総主教庁は北アメリカのギリシャ系主教区で持ってるということですが
イスタンブールは何の力も無いのですか？
北アメリカのギリシャ系主教区が出来る前の世界総主教庁はどこで持ってたのですか？
＞世界総主教庁が認めていないのは、日本正教会の『自治』です。
ただあくまでも『ロシア正教会日本教区』としての扱いにないます
こんなこと知らなかったです。日本の教会がロシアの管轄だったとは．．．
だったらもっとロシア人の神父さんとか主教さまがいてもいいのにね
510:神も仏も名無しさん
07/05/31 20:45:21 NeO46kir
カトリックやプロテスタントで洗礼を受けた人は、正教会で御聖体を拝領できるのですか？
511:うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U
07/05/31 20:49:54 HM53Cfbg
正教会で聖体を拝領するのは正教徒だけ。
だいたい、「できるのか」という表現が理解できない。
「したい」の？
512:神も仏も名無しさん
07/05/31 21:16:59 NeO46kir
正教会って、タカビーですね。名前からして、「正しい教会」だし。
513:うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U
07/05/31 21:27:09 HM53Cfbg
>>512
あんたも「真正教会」でも立ち上げて対抗してみたらいいんだよ。
514:神も仏も名無しさん
07/05/31 22:46:28 g28szK2X
暴言を吐いた神品は首になりましたか？
515:うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U
07/05/31 22:49:40 HM53Cfbg
>>514
だれがどんな暴言吐いたわけ？
516:神も仏も名無しさん
07/06/01 01:36:16 PsEesuxU
>>515 「どけ！邪魔！」
歌うなおばさん（聖歌隊）も首になりましたか？
カトスレ（イグナチオ名物おばさん）みたいに単独スレ立てた方がいいかな？
517:神も仏も名無しさん
07/06/01 01:40:48 mrR6bbzT
多分すぐ落ちるよ
518:名無しさん@3周年
07/06/01 01:59:41 vopVAts7
>>516
× 「どけ！邪魔！」
○ 「邪魔です。どいてください」
519:神も仏も名無しさん
07/06/01 02:16:18 XJTOyBpl
もうすぐ公会の季節ですね。日本の正教会はこのときに人事の話になる。
ニコライ堂に新しい神父様来るのかな？
大聖堂の司祭不足が早く解消されることを祈っています。
520:神も仏も名無しさん
07/06/01 05:29:12 CNdHuRBF
値のない者が叙階されてもね。
成人洗礼で尚且つ修道してない者が叙階しても、そこらへんの生臭坊主と変わらないわけで。
521:神も仏も名無しさん
07/06/01 07:36:00 jYlGAPqt
>>520
＞値のない者が叙階されてもね、成人洗礼で尚且つ修道してない者が叙階しても
じゃあ君がなってみれば、どこの人か知らないけど文句言うのは簡単ですよ
それに「値のない者」ってどういう意味よ、みんな本当は値のない者なんだよ
それから君は成人洗礼者を下に見ているのか、幼児洗礼だったら修道していなくてもいいのか
師父St.John Chrysostomは、幼児洗礼に反対していたことを知っていたか？
我らに与えられる神品を信仰によって受け入れる気持ちが君には無いのかな
522:うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U
07/06/01 08:10:01 qqM/7g/D
>>516
＞「どけ！邪魔！」
結構な教育をお受けになったようですが、
ちょっと真似したくない心境です。
523:神も仏も名無しさん
07/06/01 16:05:21 PsEesuxU
Mの方にお勧めします。
～正教名物～最強ペア！
（１）そこどけ！神品＠
（２）歌うな！おばさん＠ （引っ越しおばさんと勝負！）
524:神も仏も名無しさん
07/06/01 21:17:55 h6Y+IKz/
正教会は日本だと影響力はほとんどないから、勝手にしてね。
525:520
07/06/01 21:40:46 WWoMt2JN
>>521
進歩のない考え方ですね。
>>524
正教には、そもそもカト教のような「行い」という考え方も希薄ですからねぇ…
526:神も仏も名無しさん
07/06/02 18:51:49 0pY69/lZ
正教にとって修道院は教会用件の根本だからね。
>>520そんな批判もあり、あせって作って
修道見習い何人かいるんだろうけど、あれじゃあ…
527:神も仏も名無しさん
07/06/03 09:23:10 6/KB4n7H
と言うか、正教に限らず、本来は修道士であることが望ましいのよね。
ようするに現実との妥協が図られて、今のような在俗神父が多くなったわけで、
それならば、なにも男性である必然性がなくなるなるんだよね、妻帯でもかまわないのなら。
終生独身であるからこそ、女性は相応しくないわけで。
528:神も仏も名無しさん
07/06/03 23:55:57 L37TREcy
違法操業の疑い、露当局が１７人乗り日本漁船を拿捕
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
カムチャツカ半島は日本固有の領土です
529:神も仏も名無しさん
07/06/06 05:51:12 KvkmiyDg
日本正教会で今ある修道院は
東京に男子修道院、千葉に女子修道院、という理解でいいのかな？
530:うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U
07/06/06 08:40:26 obN/MOTa
>>529
主教が常住しているところは少なくとも「修道院」のタイトルがついてるはずだよ。
だから、ニコライ堂の修道院は修道士がいなくても昔から修道院だったはずだと思う。
千葉の佐山主教の修道院も、修道女が詰めてはいるけど、男子修道院だと思うよ。
こちらは日本正教会じゃなくてロシア正教だと思うよ。
531:神も仏も名無しさん
07/06/06 09:50:50 azlxO0rb
うきゃん君は正教の信者ではないのに正教の信者以上に物知りですね
ここは正教の信者があまりレスしないので助かりますけど
532:うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U
07/06/06 11:33:31 obN/MOTa
>>531
少しだけだけど勉強してますからね。でもその答えが正確かどうかはちょっと不安ですけど。
ところで、はっきり言って、正教の信者ってここには来ないんじゃないですか。
以前はステネコとかかねつき男とかいうのがいて多分正教信者だったと思いますけど、
来なくなっちゃいましたよね。
533:神も仏も名無しさん
07/06/06 11:45:12 azlxO0rb
>>532
ええっ、ここって正教信者が来ないんですか、知らなかった
じゃあ誰がスレ立てたのかなあ、
正教信者にとってはよけいなお世話だったんじゃないのかなあ
「ステネコ」って人もしかして正教の神父さんのこと？
ＨＰ見たことあるよ、ペンネーム「ステネコ」って書いてあったよ
「かねつき男」は知らないけど
534:うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U
07/06/06 11:47:05 obN/MOTa
>>533
>>1 は正教信者じゃないと思うよ。
ステネコって神父さんなんだろうか、ちょっとよくわからないけど。。
535:うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U
07/06/06 11:48:59 obN/MOTa
参考（平成２年）
URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
536:神も仏も名無しさん
07/06/06 13:12:40 azlxO0rb
>>535
参考スレッドありがとう
平成２年頃でもあんまり正教の信者って２ＣＨにいなかったんだね
「ステ猫」って人のカキコ神父さんっぽいと思った
「鐘つき男」ってゴォォォォォーンばっかりだったね
この中の「ヨハン君」ってうきゃん君のこと？
もしそうだとしたらずいぶん前から正教に詳しかったんですね
正教にかなり興味がありますか？たとえば改宗したいとか
537:うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U
07/06/06 13:19:01 obN/MOTa
>>536
ヨハン君は僕珍だYO！
この当時は相当正教に興味あった。でも、今はなくなっちゃった感じだね。
だけど、正教のキリスト教観（ってちょっと変な表現だけど）には今でも共感できるよ。
偶像崇拝的、というか、それは聖像があるから、という意味ではないんだけど、
ルーチンワーク的な感じがしちゃうんだよね。カトリックもだけど。
538:神も仏も名無しさん
07/06/06 13:27:55 azlxO0rb
>>537
正教会いいと思う、イコンや聖書に接吻するのっていいよね
神様と密になってるって感じがする
信仰＝修道 みたいな考え方持ってる教会好きだなあ、信仰に対して純粋そうで
希少価値高そうって感じかな、きっと他にないから魅力的なのかなあ
539:うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U
07/06/06 13:30:52 obN/MOTa
>>538
魅力感じるのは自由だけど、
修道なんて最初は泥棒や政治犯の隠れ家だったんだよ。
それに、信仰というのは実社会の一員としてどう生きるか、という問題だと思うよ。
540:神も仏も名無しさん
07/06/06 13:50:39 azlxO0rb
>>539
ちょっと書き方が悪かったかも
私が言ってる修道は修道院にこもるとか、本当に修道士になることではなく
「修道的な精神」のことを言ったつもり
前にプロテスタントの教会に通ってたときに、そこの人たちが言うには
「修道すること無い」って言ってた
だからそこの人たち修道的な精神も無く、ただ世的なクリスチャンって感じで
自分としては彼らに習いたくないと思ってしまった
私の目にはどうしても信仰からかけ離れているようにしか見えなかった
541:うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U
07/06/06 14:20:57 obN/MOTa
なるほどね。まあ、確かに良い面もあるとは思いますよ。
542:うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U
07/06/06 18:15:36 obN/MOTa
>>535
┃・*） 平成２年じゃなくて2002年だよね…
543:神の愛の証言者 ◆IHSXPiND6Q
07/06/06 23:36:32 o6tl87hL
>>平成2年
そのころ、私はイソターネットというのも知りませんでした。
平成と西暦がチャンポンになるなんてここはひどいインターネットです。
544:うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U
07/06/07 07:44:16 bxvX24yt
┃・）ukyooooooo
545:神の愛の証言者 ◆IHSXPiND6Q
07/06/07 18:37:15 2bThsCnl
>>535>>537
うわあ…これはヨハン君ですね。なんだこのスレは…たまげたなあ。
546:神も仏も名無しさん
07/06/08 00:46:48 WFMDk+WJ
>>383
元々「使徒継承」って考え方が近代の「個人の自由」とは相容れない「部分が」ある
機密（秘蹟）に関わる権能の制限が大前提なのだからね
だから「信教の自由の侵害」という言い方はちょっと次元が違って的外れではないかと思う
ただ 使徒継承の教会がプロテスタントの牧師が行う東方典礼に文句をつけるのだとしたら
確かにそれはナンセンスだ
ラテン典礼を行っているプロテスタント牧師も山ほどいるのだが
西方典礼だろうが東方典礼だろうが 機密・秘蹟に関する問題の地平は同じのはずでね
それにそもそもプロテスタントは立場や前提が違い過ぎるのだから
そうした批判そのものに意味が乏しいんだよ
ヨハンのように「正統性」ではなく「精神性」の面から疑義を提出するやり方ならわからなくもないがな
ところで俺は件の東方典礼プロテスタントの牧師よりも
その牧師と一緒に「聖体礼儀」に参加したカトリック司祭の見識の方を疑う
>>390
＞正教の神父は
＞容認
・・・「容認」は言いすぎ 「友好的スルー」くらいが妥当な表現だろ
547:神も仏も名無しさん
07/06/08 00:48:58 WFMDk+WJ
っていうかスレ展開早杉 書き溜めていたレスが時代遅れになっちなう
>>396 同感だ
>>404
読んでて思ったんだが もう少し落ち着けよ
カトリック信者にも色々いるし 今回の件でもこのスレにも関係者にも
色々なカトリック信者がいる まず批判の矛先を整理しようぜ
１ プロテスタント教会でカトリック信者がプロテスタントとともに秘蹟に預った件、およびカトリック司祭が秘蹟執行に関わった事を問題にするカトリック信者
２ プロテスタント教会が聖餐式を行っている事を問題にするカトリック信者
１と２では全く意味合いが違うだろ？
２は大いなるお節介だが
１は身内の事を問題にしているのであって プロテスタント教会を問題にしているワケじゃない
>>389のリンク先も身内のカトリック教会の態度を問題にしているのであって
プロテスタントが聖餐式をやっている事そのものには
関心外のように読めたがな
まず１、２をちゃんと分けて考えようぜ
お前さんが批判したいのは２だろ？ なんだかごっちゃになってるぞ
>>426
君は貴重な書き手だし今後とも居て欲しいとは思っているが
もうちょっと頻度を考えて書いた方が 好感は持たれ易いと思う
>>440
カトリックの価値観と正教会の価値観は違うでＦＡ
（「違う」と言っているだけで「カトリックいけない」と言っている訳ではないぞ念の為）
548:神も仏も名無しさん
07/06/08 00:51:17 WFMDk+WJ
>>443
北関東の神父は毎日時課やってるし ニコライ堂の仮修道院でも毎日時課をやっている
>>445
賛成だね
>>466
基本的に大賛成なのだが
都島教会の牧師以上に 日本正教会の現状に対して批判的になっている若手正教徒が多すぎる以上
俺は都島教会の牧師にそのような批判を正面からぶつける気になれない
はっきり言って教会に対する姿勢という点では
都島の牧師よりも勘違いしている人間が多すぎ 内部にいる以上こちらの方が問題
批判するなとは言わないが 「日本正教会は贋者」みたいに言いながら日本正教会に来ている若造の方が
俺からすると 日本正教会の禄を食んでいない都島の牧師よりも反吐が出る
日本正教会の本物の危機は 今の御老人達が全滅してから訪れるだろうな ご老人は大事に汁
>>469
半分賛成だが 今の信徒の殆どは東方典礼化してから集まった信者だろ？
ただし 東方典礼化してから従前からの2人だけいた信者が去ってしまった居る事については
件の牧師もＨＰで反省している旨の記述があった その反省の思いは認めようよ
549:神も仏も名無しさん
07/06/08 01:02:16 WFMDk+WJ
>>484
これには全面的に賛成
>>497
別にいいと思うけどなあ
ラテン典礼やっている教団牧師なんていうのは昔からいるのだし
それが教団の教団たる所以だろ？
>>506
で あんたの結論は？まさか「日本正教会に問題があるからだ」なんて言わないよなｗ
それじゃ「都島を嘲るな」と言っておいて「日本正教会を嘲る」という
滑稽な自己矛盾に陥るぞｗ
>>526
黎明期なんてそんなもんだ
文句言っている暇があったらお前さんが修道士になれ
>>527
古代は妻帯主教がスタンダード 歴史的経緯を無視し杉
>>531
一度ＸＹＺに知ったかぶりで突っ込みを入れていて 当時のニコライ堂青年会長に
反撃の突っ込みを食らっていた事があったぞｗ
その後ＸＹＺと和解したようだし ヨハンくんも反省していたようだがな
ところで修道を引きこもりなんて言う香具師はよほど想像力がねえんだな
異性もネットも無いんだぞ修道院は
この恋愛至上主義全盛の世の中で それが「逃げ場」みたいに思える香具師は
想像力がねえか モテねえかどっちかだとしか思えん
550:神も仏も名無しさん
07/06/08 01:04:17 WFMDk+WJ
>>赤ちゃんポスト関連議論へ
赤ちゃんポストの発祥はドイツだろ？
そりゃ ドイツにもカトリックはいる ドイツにだって正教徒がいるのと同様にね
だからドイツでの赤ちゃんポスト設立にはカトリック関係者「も」関わっているかもしれん
だが
基本的には非ローマカトリック国の産物 それをカトリック批判に結びつけるのは
日本しか見ていない近視眼的な判断 いかにもこじつけ的な解釈だと言わざるをえないだろう
「日本の」カトリック教会批判というのならば まあ分からなくもない
けどなあ 別に司教団の直接的な指示でやった訳でもなかろうしな
ちょっと捉え方言い方が大雑把に過ぎる 言葉をもっと選ぶべきだ >>300->>304は。
赤ちゃんポストの是非そのものはここでは措いておいて
ここではカトリック批判に結び付けているその論理の粗さだけ指摘しておくよ
551:神も仏も名無しさん
07/06/08 01:05:13 WFMDk+WJ
>>307
ノーベル経済学賞受賞者のワシリイ・レオンチェフ
ビッグバン理論を提唱し
科学関連の分かりやすい読み物も書くなどして文学的才能をも発揮した
ジョージ・ガモフ
束ねるタイプのロケット 多段式ロケット 宇宙ステーション 軌道エレベータ
などの 数々の構想と 液体燃料ロケットの設計に携わり
聴覚障害と闘い続けながら 生涯研究を続けた「宇宙旅行の父」と言われる
宇宙開発に携わるもの 宇宙に憧れる少年少女なら知らぬ者の無い 偉大なる先駆者
コンスタンチン E. ツィオルコフスキイ
いずれも ロシア正教会が確固として存在した帝政時代出身のロシア人たちだ
お前さんが挙げたデータは今のロシアの傾向を示すものとしては面白いデータだが
その原因をロシア正教会に求めるのは何も論理的根拠が無い 我田引水もいいとこだ
まったく･･･嫌露厨は歴史を勉強し直せと 何度言ったら（ry _|￣|○
ああ それからな
自然科学の分野でノーベル賞を受賞したロシア人はかなりいるし
ヴィタリー・ギンツブルクにみられるように現代にもいる
もちろんノーベル賞も受賞者が欧米に偏っているという批判も多いし 評価基準に疑問もあるが
ギリシャ人で自然科学系のノーベル賞受賞者がいない事は付言しておこう
嫌露厨もここまで来るとヤキがまわっているな
552:神も仏も名無しさん
07/06/08 01:12:54 WFMDk+WJ
>>314
同感だね
>>320
仮に天皇についてお前さんの言う通りだったとしてもだ
そんな事言ったらローマ皇帝達についても何も言えなくなるよなあ？
残虐な皇帝だろうと異教徒の天皇だろうと
とりあえずは君主の為に祈るのが古い教会の伝統
そこに君主への評価はプラスマイナス共にありはせんのだ
おそらく日本人正教徒に質問しても 天皇については十人十色の答えが返ってくるだろう
他国の大統領や首相についても同様だ
その大統領に投票しなかった正教徒も彼の為に祈るのだよ
そこには世俗的なプラスマイナスどちらの評価もありはしない
>>323
同意
>>346
だからそういう発言は塗炭の苦しみにある北朝鮮人に失礼だと何度言えば（ry
553:神も仏も名無しさん
07/06/08 01:16:22 WFMDk+WJ
>>356
言いたい事は分かるし これは大体賛成だな ただし重箱の隅だと思うが
樺太における日本側の正当性が主張出来るのは南半分までだ
「南樺太と千島（占守島まで）を返せ」が 最大限可能な主張だろう
テクニカルな面でどこまで主張するかという政治的課題は別とした場合だがな
>>357
革命前は聖公会と正教会は蜜月だったからね
特にロマノフ朝とハノーヴァー朝とは縁戚だったし
ロシア正教会と英国国教会は当時 合同にかなり前向きだった
エキュメニズムの先駆だな
その影響で日本正教会と日本聖公会も戦後すぐまでの間はしばらく仲が良かった
聖公会神学院でも教育を受けた正教会神品も何人か輩出されている位だ
だから今でも聖公会の信者が正教会を訪れると
他教派に比べれば の話だが 御老人達に受け入れられやすい傾向がある
聖公会が革新的傾向を強めた今では 想像しにくい過去だけどな
554:神も仏も名無しさん
07/06/08 01:19:25 WFMDk+WJ
>>358
日本の府主教になられた セルギイ・チホーミロフ師ではない方の
後にモスクワ総主教になられたセルギイ・ストラドゴルスキイ師が記した本が邦訳されている
「蝦夷旅行記」
この本の中でも確か 列車内で カトリックの聖職者とは険悪で話もしなかったが
聖公会の主教とは親しく語り合っているシーンが書かれていたな
>>367
同意
>>369
正教徒か？ ビザンチン聖歌の陰気さを知った上でそういうたわごとを言っているのか？
カトリックにとっても迷惑な書き込みを繰り返す前に 勉強しなおせ
>>378
禿同
555:神も仏も名無しさん
07/06/08 01:26:56 WFMDk+WJ
>>371
妙にナショナリスティックな純粋性を希求する厨ウヨは近頃どこにでもいるが
正教会の漢文読み下し文が日本語じゃない なんて言うヤツは日本語をもう一度勉強し直せ
中学の教科書でいいからさ
明治以来の擬古文というのは大なり小なり 漢文読み下し文的な文体になっているのが普通だ
それとな 読み下し文も含めた漢文過小評価の発想は
民族の純粋性を獲得しようとして漢文の伝統を破壊しようとする三流ナショナリストの愚行でしかない
漢字漢文で伝統を築き上げてきたのに 三流ナショの発想でそれを捨てた韓国の二の舞になるぞ
それともお前さんは今流行の嫌中厨か？
>>381
時の相手国政府のやり方が気に入らないからと言って 教会を分裂させようとする言動・・・
アホか？
ブルガリア帝国は何度もビザンツ帝国と戦争をしたし 総主教制では対立もあったが
「教会からビザンツ帝国色を一掃せよ」なんて短絡的なこと 発想すらされなかったぞ
近現代でもトラキアを巡り ブルガリア ルーマニア ギリシャは常に緊張関係にあったが
そんな時でもビザンチン聖歌を捨て去れなんて馬鹿な事 バルカンでは言われなかった
>>381がどんな怨念を個人的にロシアに対して感じているのか知らんがな
厨ウヨもびっくりだぜ もちっと正教会史を勉強しろ 近現代の東方問題史でもいいぞ
556:神も仏も名無しさん
07/06/08 01:30:10 WFMDk+WJ
>>382
あ いやそこまで言うのはちょっと
アメリカのギリシャ系神学校を出た日本人神品もいるのだし
「あまり簡単ではないが不可能ではない」くらいの表現が妥当だろう
良い人材であればロシア系に拘る事はない
俺の知り合いのルーマニア人神品には「招かれればいつでも日本に行ってもいい」という方がいる
ただ そうしたロシア外からの招聘が
嫌露厨の欲求不満を満たす為に行われるのなら本末転倒だけどな
残念ながら 嫌韓厨もビックリなレベルのアホ嫌露厨が 最近の日本正教会若手知識人層には大杉
557:神も仏も名無しさん
07/06/08 05:46:21 WFMDk+WJ
>>521
全く仰る通り
成人洗礼も幼児洗礼も恩寵は等しく
両者を分断しようと画策する言説はすべてディアボロスに他ならない
558:うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U
07/06/08 07:50:15 NAwpRBzC
一生懸命書き込んでご苦労さんだとは思うけど、
必死になって他人を批評したわりには、ちょっと納得できるほどの内容とは思えないね。
表面一通りで内容が無いよう。
559:神も仏も名無しさん
07/06/08 08:18:34 JuP5slUh
ぶっちゃけ聞いてもいいか？日本正教会の青年層って、いわゆる政治的右翼が多いのか？
過去に共産主義に迎合したから、ロシア正教会を嫌悪するんだったら。
560:神も仏も名無しさん
07/06/08 08:25:53 JuP5slUh
>>552
確かに初代教会はｓ皇帝のために祈ってはいたが、皇帝の像を拝んではいなかっただろ。日本のキリスト教会は、現人神を名乗る天皇の写真に敬礼をしたからまずかったんだよ。
像を拝んでいたことを、～のために祈ることに理屈を摩り替えたらいかんぜよ。
561:うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U
07/06/08 08:41:19 NAwpRBzC
>>559-560
部外者としての観想ですけどね、
右翼とか左翼とか、そんなはっきりした政治思想があるような人物はいないと思いますよ。
天皇問題にしても、ただ、定式文にあるから「唱えて」いるだけですよ。
ただ、「わが国の天皇～」を削除して「国を司るもの」に変更している例はあるようです。
ただ、外聞を気にしてのことで、自発的なことでは無いと思いますよ。
旧約聖書を翻訳する力も存在しないのに、まして典礼式文を変更する余力は残ってないでしょうね
562:神も仏も名無しさん
07/06/08 09:15:39 JuP5slUh
>>561
言い方がまずかったか。国家元首や国のために祈ることは悪いとは言ってない。過去に礼拝が始まる前に天皇の写真に敬礼したり、皇居に遥拝した偶像崇拝の誤りを、
皇帝のために祈ることは教会の伝統だという理屈にすりかえるのはイクナイという意味です。初代教会は皇帝や国家のために祈りはしたが、黙示録にあるように自分
を神として、民に生活の保障と引き換えに自分の像を拝ませる皇帝を獣、反キリストと呼び、決して迎合しなかったから迫害されたわけです。
563:うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U
07/06/08 09:20:49 NAwpRBzC
>>562
当時は軍事国家で個人の個性や自由が認められていなかった特殊な時代であったわけですよね。
そういう特殊な状態であったのに、「キリスト教徒として一個人の肖像に礼をすることは間違いだ」
といえるでしょうかね。
たとえ殺されたとしても、あくまで拒否してキリスト教徒であることを示すべきだ
といえるでしょうか？
564:神も仏も名無しさん
07/06/08 09:23:07 JuP5slUh
>>563
当時の人がではなく、現代の正教徒のなかに、「皇帝のために祈ることは教会の伝統だから、あの当時のことは悪いことではない。」とおっしゃられる方がいるので、
過去のことというより将来を心配するのです。
565:うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U
07/06/08 09:25:26 NAwpRBzC
>>564
そういうことなら、>>561 で言ったように、
「ただ、定式文にあるから「唱えて」いるだけ」だと思いますよ。
566:神も仏も名無しさん
07/06/08 09:29:59 JuP5slUh
>>565
>>320 >>552
>>320は、戦争中のことを視野に入れておられると思います。
>>552さんは、そこまで考えが及ばないだけでしょうか？
567:うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U
07/06/08 09:39:31 NAwpRBzC
>>566
言い方が悪いのかもわからないのですが、その典礼文を唱える、ということに、
さしたるイデオロギーは存在しないですよ。という意味です。
たとえば、英国の正教会はその箇所を英国王室に置き換えるだろうし、
アメリカの正教会なら合衆国政府に置き換えるでしょう。
日本にはたまたま皇室があるから、別に何も考えずに「天皇を」といっているだけのことだと思います。
そこが「ただ唱えているだけですよ」ということの意味です。
「神が天皇家を特別に配慮なさるように」というような意思、希望があってのことではないでしょう。
そして、さらにいうのであれば、戦争中はたまたまそのことが教会にとって具合よく作用した
というだけのことに過ぎません。偶然なのですよ。
568:神も仏も名無しさん
07/06/08 09:56:44 R564/DE2
カトリックみたいに司教団が反天皇制運動をくりひろげるより
神よ天皇陛下を憐れめよ、と祈るほうがはるかにいいと思うよ
話に割り込んで悪いけど
569:神も仏も名無しさん
07/06/08 09:57:15 JuP5slUh
>>567
もちろん、典礼文に国家や国家元首が出てくることはいいんです。
問題は、そのことを理由に、皇帝崇拝を正当化する人が今でも
いるということを危惧してるんです。戦時中の、キリスト教会の
理屈はそうでしょう。
そうやって、巧妙に２つの神を持ち、最終的にはイエス・キリスト
よりも、獣に従って、隣人と血を流し合うようになったら困るでしょう。
570:神も仏も名無しさん
07/06/08 09:59:43 JuP5slUh
>>569
戦時中の天皇の写真への敬礼、皇居遥拝は「憐れめよ」と祈ることとは
違うことは、お分かりいただけますよね？
571:神も仏も名無しさん
07/06/08 10:01:37 zA53yJCD
皇帝崇拝とか無縁の国でも、戦時は非常に非人道的なことをしている。
東京下町への焼夷弾によるじゅうたん爆撃等の都市への無差別爆撃etc
こういうとき我々、彼等にとって神はどこにいるのだろうか。
572:神も仏も名無しさん
07/06/08 10:04:20 JuP5slUh
>>571
イエス・キリストの他に、別の神を持っていたんでしょうね。
573:神も仏も名無しさん
07/06/08 10:07:57 R564/DE2
>>569
>そうやって、巧妙に２つの神を持ち、最終的にはイエス・キリスト
>よりも、獣に従って、隣人と血を流し合うようになったら困るでしょう。
たしかに２つの神を持っちゃいけないと思うけど、
２つの神を持つ→隣人と血を流し合うってのはずいぶん短絡的かつナイーブな発想だね
574:うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U
07/06/08 10:12:53 NAwpRBzC
>>569
そういうことを問題にしているわけですか。
そういう正教徒が今実際にいるんですか？
575:神も仏も名無しさん
07/06/08 10:20:05 JuP5slUh
>>574
おられますよ。最近出てこられないけど。
戦時中の天皇崇拝の話題になると、かならず「国家や皇帝のために祈ることは
正教会の伝統であり、教会の大切なつとめだ。」と答えられる方が。
正直、日本の正教会の歴史認識はどうなってるのか、こわいです。
576:神も仏も名無しさん
07/06/08 10:22:11 JuP5slUh
>>573
皇帝崇拝、国家崇拝は、集団的なエゴ意識であって、グループ外の人間は
敵になりますからね。KKKの博愛は、白人のプロテスタントだけですから。
577:うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U
07/06/08 10:22:51 NAwpRBzC
>>575
ちょっと信じがたいことではありますけど、まあ、あなたがそういうんだから事実なんでしょうね。
おそらく、イデオロギー、というよりは、少し頭が固いだけだとは思うのですが、
そういう頭の固い応用力のない妄信者って、案外無害なもんじゃないかとも思いますよ。
578:神も仏も名無しさん
07/06/08 10:28:16 JuP5slUh
>>577
だといいんですけどね。
579:うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U
07/06/08 10:31:32 NAwpRBzC
>>578
いずれにせよ、心配したところで仕方の無いことではないですかね。
580:神も仏も名無しさん
07/06/08 10:54:37 JuP5slUh
そういえば、過去に「ハリスティアニンの隣人は、ハリスティアニンだけだ。」
というオモシロ発言も見たなｗ
これって、教会で教えてるの？
581:神も仏も名無しさん
07/06/08 11:04:55 R564/DE2
>>576
その、神＋（皇帝崇拝or国家崇拝）＝流血、だから悪、という見方に引っかかるわけだが・・・
皇帝抜きで、神のみの為なら血は流れなかったとでも？世界史上一度も？
あるいは無神論平和主義者は、殺さなかったという理由で楽園に入れるのかい？
582:神も仏も名無しさん
07/06/08 11:13:37 R564/DE2
俺は戦争で人をあやめたキリスト教徒だって、敵国だろうが自国だろうが、
「イエス・キリストの他に、別の神を持っていた」
なんて思わないよ。そんなのただ、終わったあとから結果論で判断してるだけだろ。
583:神も仏も名無しさん
07/06/08 11:21:08 JuP5slUh
>>581
皇帝や国家じゃなければ、お金とか、いろいろありますよ。偶像は。
血を流す理由として神の名を利用してるだけで、本当の理由は別に
あるんでしょう。
584:神も仏も名無しさん
07/06/08 11:30:09 JuP5slUh
>>581
わたしたちの国の安泰のために、わたしたちと家族の安全のために、わたし、わたし、わたし
わたしというのは、イエス・キリストの福音とは相容れないですよね？
キリストに従うことはエゴを捨てることなんですから。
585:神も仏も名無しさん
07/06/08 12:04:49 R564/DE2
>>584
>キリストに従うことはエゴを捨てることなんですから
みんなにそれが出来れば、確かに戦争はおきないだろうな
まあしかし皇帝や軍人の聖人もいる教会に通ってるわけだから
ところでアンタ正教徒なのかな、確認だけど
メノナイトとかじゃないよな？
586:神も仏も名無しさん
07/06/08 12:30:34 JuP5slUh
>>585
聖人と現人神は全然違うでしょう。
現人神を名乗る天皇の写真に敬礼をすることは、「憐れめや」の祈りの
延長線上にあり、偶像崇拝ではないというのが正教会の認識だと理解し
てよろしいんですか？
587:神も仏も名無しさん
07/06/08 13:14:24 R564/DE2
>>586
聖人の話は、キリスト教と戦争（に付随する殺人の罪）について話をしてるものと思って、
それを指導・参加した者という意味でしたんだけど、
話を偶像崇拝の件に戻したねｗ
ところでもう一回きくけど、アンタ正教徒？
>>575の書き込みとか見ると、信徒のようにしか見えないが・・・
>>586を見ると違うような・・・
「正教会の認識」が知りたかったのならそれこそ司祭に聞くべきだと思うけど
ここまで書いてきたことは俺一人の意見ですよ。
588:うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U
07/06/08 14:42:50 NAwpRBzC
正教会の伝統であり、教会の大切なつとめだ。」と答えられる方が
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「おられる」と言っているんだから正教の信者ではありません、と言っているのと同じだと思うよ。
589:神も仏も名無しさん
07/06/08 19:39:08 UfOrZuio
>>548.
＞ニコライ堂の仮修道院でも毎日時課をやっている
ニコライ堂に仮修道院っていつ出来たんですか？
あと仮修道院はいつ本修道院になるんですか？
590:神も仏も名無しさん
07/06/08 20:45:43 AoW1xqPD
正教会って聖書は何訳版使うの？
591:神も仏も名無しさん
07/06/09 09:59:03 mCUC1C//
>>587
ID:JuP5slUh-が正教徒なわけないでしょう
福音派、ワンネス、根本主義、プロの単立教会、プロの韓国系、なんかの類だよ
日本国天皇を祈ることについて文句があるんだからこの人きっと日本人じゃないよ
592:神も仏も名無しさん
07/06/09 10:07:30 mCUC1C//
参考にまで
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)
593:神も仏も名無しさん
07/06/09 11:01:58 PqeujEHA
＞日本国天皇を祈ることについて文句があるんだからこの人きっと日本人じゃないよ
天皇について祈ることが日本人の証明なのですか？
正教では、現行憲法の定める国の象徴としての天皇のために祈りますが、それ以上でもそれ以下でもありません。イギリスやカナダでは女王、ロシアやアメリカでは大統領の為の祈りが入るのと同種のことです。
正教徒であることと天皇制肯定・否定は別のことです。
仮にある正教徒が反天皇論者であったとして神学的に特に問題はありません。
594:神も仏も名無しさん
07/06/09 12:11:13 mCUC1C//
>>593
君も他国の人？
＞正教徒であることと天皇制肯定・否定は別のことです。
仮にある正教徒が反天皇論者であったとして神学的に特に問題はありません
神学的に問題が無くても、キリスト信者もしくは信仰者としては不適格ではないか
595:うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U
07/06/09 13:09:21 07QDHzpx
その話で神学がどうのこうのって変だと思うんですけど。
596:神も仏も名無しさん
07/06/09 13:17:54 mCUC1C//
あっ！ うきゃん君だ！
うきゃん君 ↓このスレタイの人が君を探してたよ
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:58番)
597:うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U
07/06/09 14:50:55 07QDHzpx
>>596
ごくろー！
598:神も仏も名無しさん
07/06/10 08:48:59 /IdAWwN7
>>594
全然問題はないですね。
天皇という存在と信仰は別ですから。
国家神道なら、現人神を奉るわけですから当然に問題ですが。
故に、共産主義国の中でさえ、迫害や困難があっても存続してきたわけです。
599:神も仏も名無しさん
07/06/10 09:44:16 /IdAWwN7
それと。
王のために祈るということの意味を履き違えないように。
ユダヤの王は誰ですか。
新約にある言葉は意味を違えていることに気づくべき。
パウロに書かれていたんだったかな忘れた。
あれは神の言葉ではないよ。
600:神も仏も名無しさん
07/06/10 09:45:35 /IdAWwN7
ああ、ごめん。
ローマ信徒への手紙のことね。＞パウロ
601:神も仏も名無しさん
07/06/13 02:02:20 s/JrzEqr BE:598704184-2BP(340)
>>325
あれは明らかに信徒向けだろう。領聖のことが主題だし。
説教は必ずしも啓蒙者の礼儀のなかで読まれるとは限らん。
当時は復活祭に主教が管轄地に回状を送る習慣もあった。
信徒だけのためのものであったとしても不思議はない。
602:神も仏も名無しさん
07/06/13 09:09:26 VADzKxFd
本会でいじめが蔓延しているって本当ですか？
距離があるので、今になって知ったことですが、
信徒総会では、神品や信者の精神的教育について
課題としてあがらなかったのでしょうか？
私たちからみれば教会として異常な状態と受け止められますが。
603:神も仏も名無しさん
07/06/13 09:43:06 W4X8m0c4
>>602、または誰か知ってる人
いじめって何ですか、もっと詳しく何のことか説明してください
こちらも距離があるのでぜんぜん知りませんでした
604:神も仏も名無しさん
07/06/14 23:41:24 B6+zks65
すいません。単純な質問です。正教の主教様は３人だけのようですが、主教様の誰かが
亡くなったら、叙聖はどうするんですか、主教様が３人いないと主教叙聖できないと
思うのですが。
605:うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U
07/06/15 09:48:02 RWQ01Dxh
世界中で３人いなくなったときは終わりですね。
606:神も仏も名無しさん
07/06/15 10:19:33 Kr2bY/IK
>>605
そうですね
>>602
教会として異常な状態とは何ですか？
607:神も仏も名無しさん
07/06/15 10:42:14 7aaZruoQ
>>604
常識では人員補充の上再開だけど、新主教就任に中っても
＞主教様が３人いないと主教叙聖できない
となると、さて、どうしているんでしょうね？
608:神も仏も名無しさん
07/06/19 07:29:15 vl/OfF19
>>602
現在の無能な府主教庁・宗務局体制ではこの難局を乗り切れないでしょう。
見てみぬフリというところじゃないですか？
609:神も仏も名無しさん
07/06/19 18:45:05 j2NkDbq/
正教の定額献金っていくらぐらい？
610:神も仏も名無しさん
07/06/21 18:22:01 zLs5JFs0
>>602
ロシア人信徒と日本人信徒との軋轢。
日本人司祭が事実上不在のため、無牧状態に陥っている。
611:神も仏も名無しさん
07/06/22 20:56:46 d+gLJ2kG
いじめ？
そんなことがあると？
おまえの眼の塵から（ｒｙ
612:神も仏も名無しさん
07/06/25 19:15:14 0Kesn1jv
あかちゃんポストに賛成する輩は背教者です。
彼らは真のメシアです。そして彼らを殺す者を憎みなさい。
我々は彼らの蒔く命の種で生かされているのだということを知るべきです。
613:神も仏も名無しさん
07/07/08 23:12:43 UXV2VCZ5
あの～、色々盛り上がってみたいですが…中から見るのと外から見るのは、違います！
614:神も仏も名無しさん
07/07/12 21:54:14 CdthW6YA
>>613
確かにね・・・もうガタガタだもんな・・・。
615:神も仏も名無しさん
07/07/20 17:27:20 0GsgFy6J
今回ニコライ堂も人事で動きがあったみたいですね。
616:神も仏も名無しさん
07/07/22 07:01:50 YT0qlqX6
>>609
月2000円～3000円くらいではないか？
617:神も仏も名無しさん
07/07/28 23:06:17 FTWshqx5
ニコライ堂に神主さんがいるってのは、本当ですか？
618:神も仏も名無しさん
07/07/31 19:14:48 BPw5HDCP
旧約聖書の全訳はこれからも永遠に放置なのかな
619:神も仏も名無しさん
07/08/01 22:04:35 qFmY7XuJ
ニコライ堂には、民主主義は、ありますか？
620:神も仏も名無しさん
07/08/04 15:56:09 CY69r+vW
ロスケの宗教なんて、信用できんね。
621:神も仏も名無しさん
07/08/12 23:40:10 XubcaAN8
age
622:神も仏も名無しさん
07/08/13 06:00:30 zaKdQbdY
皆さんの聖名を教えてください。
みんなロシア語の発音に由来してる？
623:いぐぽっぷ ◆chartreCqk
07/08/13 09:34:20 eRmGNZy7
んな じぶんの名前を書けだなんて
624:神も仏も名無しさん
07/08/13 11:58:53 MYW8ZJmG
>>622
２ちゃんに個人名を晒せだなんて、思い切った要求だこと。
正教会はただでさえ人数少ないのに、２ちゃん使ってる可能性加味したら、
聖名晒したとたんに完璧に個人特定できちゃうよ。
625:名無しさん＠３周年
07/08/13 16:57:20 JESYWSY9
>>622
怖いこと言うんですね。
626:ペトロ幸田大二
07/08/13 23:40:56 CCcQfYmT
カトリック風の名前にすれば？それにイオアン（ヨハネ）やニコライ（ニコラオ）、マリアは、沢山いるでしょ！
627:神も仏も名無しさん
07/08/15 03:50:22 tPC0if14
久しぶりにニコライ堂に行ったら、あるプリントに聖ニコライ復活修道院と書いてありました。
確かに修道士らしき人もいました。いつの間に出来たのでしょうか？
教区ＨＰなどどこ見てもそういう情報が無いのですが、詳しい人教えてください。
628:神も仏も名無しさん
07/08/16 22:30:57 w3jUHXhu
ニコライ堂は、所属信者も知らないことが山程あります！秘密主義の教会なのです！
629:神も仏も名無しさん
07/08/16 23:37:30 NeTgY8wK
名無しでも>>628の過去レスが一目でわかる件
630:神も仏も名無しさん
07/08/18 21:45:58 ki9rz+E8
正教会の教え＝「生きて捕囚の辱しめを受けず」
631:神も仏も名無しさん
07/08/19 08:18:49 kwEYAEpJ
ニコライ堂というか教団で某Sという施設を支援している
というのは本当ですか？
632:うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U
07/08/19 19:46:43 YGBzxhwp
相変わらず正教スレはなにやらどす黒いですなぅ・・・・
633:うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U
07/08/19 20:01:23 YGBzxhwp
>>630
とか何とかいいながらちゃっかりソ連時代を生き抜いてきた辱しい教会、ってことですね。
634:神も仏も名無しさん
07/08/20 16:39:40 SHKFs4Lv
コプト正教会が、日本での宣教を開始されるそうです。
シリア正教会も日本での宣教を計画されています。
共産主義に毒された、ロシア経由の正教会の流れが断たれ、
東方の正しきキリスト教の流れが日本に根づくことを期待します。
635:┃・）ノ ◆DV4hb.MG/U
07/08/20 16:44:06 EnCXKbNf
博物館が増えるだけのことだよ。
636:神も仏も名無しさん
07/08/21 01:06:50 INGa+CC8
日本でも歌われている「イスポラエティデスポタ」のメロディは
帝政ロシアの国歌のメロディに似ている気がする。
ロシア帝国国歌はアカペラの男性コーラスで歌うと、正教の聖歌そのもの？
URLﾘﾝｸ(www.medianetjapan.com)
でもいい曲！
637:神も仏も名無しさん
07/08/21 16:05:42 c87u+KlZ
>>631正教会が社会福祉に貢献するのはとてもよいことなんだけどね。
今までお祈りだけしてあんまり行動に移さないイメージがあった訳だから。
ただ相手の見極めが必要だね。施設もいろんなところがあるから…
638:神の愛の証言者 ◆IHSXPiND6Q
07/08/23 09:25:22 FZlXYLxe
ヨハン君
夜は飯喰い
昼寝する
639:┃・）ノ ◆DV4hb.MG/U
07/08/24 07:46:20 M5zxCMuR
┃・）････
640:神も仏も名無しさん
07/08/25 03:20:09 ENsGk+hf
>>628
信徒総会に選ばれた人しか参加できないというやり方がおかしい。
その決め方も謎だし。
641:暇人
07/08/25 04:37:35 di8qLJoa
コプト正教会の日本宣教 へぇー それはすごい
642:名無しさん@3周年
07/08/25 09:31:12 wRqDzp47
カトリック埼玉教区の教会が（浦和か大宮だったか？）日曜日は御聖堂で
ミサが数回行われるので、事務室をコプト正教会のミサにお貸しする
ことになったとカトリック新聞に掲載されてたような。
643:神も仏も名無しさん
07/08/25 10:29:48 k8VPMNCL
>>640
たぶん場所の問題（数が多くて会館に入りきらない）だろうけど、近所に大学も多いことだし、大教室でも借りれば済むことだよね。
日曜日だし。
あとは出欠とるのがマンドクセとかかな。
昼食は各自でとってもらって、欠席者は自動的に委任したことにするとかじゃダメかな？
委任すんのがイヤなら総会出ろとｗ
意外と中にいるとそれが当たり前になっちゃってヘンだって気づかないもんだから、所属の人がいたら誰かに言ってみれば？
644:神も仏も名無しさん
07/08/25 22:06:31 N6tuJois
ニコライ堂の教会政治は、まるで全人代！
らしいですよ！教会に都合の良い人しか信徒総会に喚ばないらしいですよ。
645:神も仏も名無しさん
07/08/26 17:50:01 TcZlR6A0
質問です。ニコライ堂のロシア人信徒の方は、
どういう背景で日本にこられた人が多いので
しょうか？
646: ◆IbYG6dQTTc
07/08/26 21:03:40 p+4sXkL3
革命で逃げてきた。
647:神も仏も名無しさん
07/08/27 09:20:20 8f/IQ+CI
ということは、白系ロシア人もしくは
その子孫ということですか？
648:神も仏も名無しさん
07/08/28 21:16:17 Uop4eJYG
>>628
ニコライ堂は秘密主義というより神秘主義なのれす。
649:神も仏も名無しさん
07/08/28 21:17:02 Wl830f86
いいね、ロシア・ドストエフスキー好き
650:いぐぽっぷ ◆chartreCqk
07/08/29 01:33:22 ttxnbnm7
>>648
すごいな(･∀･)
651:神も仏も名無しさん
07/08/30 06:59:09 dPQW9pN2
確か「東方キリスト教の神秘思想」っていう本あったよね。
ニコライ堂の神父がいつの間にかアメリカに移住していたのも、
信徒総会の参加者が決まるのもみんな神のお告げ、つまり神秘主義なのである！
批判をする奴は信心が足りん！
652:名無しさん＠３周年
07/08/30 09:24:20 XhgSY3h0
>>651
なるへそ
653:神も仏も名無しさん
07/09/01 16:21:05 pu86ZN4F
>>645
昔は革命の暴力を避けて日本に亡命してきた、貴族やブルジョアの子孫が殆どだったが、
ソ連崩壊後は、新しいロシア人達も増えてるよん。
654:せえへえきょう
07/09/01 18:09:49 TYW2+RkD
針スト素抗争ばんざーーーーいっ！！意すら無ばんざーーーーいっ！！
655:せえへえきょう
07/09/01 18:12:39 TYW2+RkD
ローマ正教解体ばんざーーーーいっ！！
656:神も仏も名無しさん
07/09/02 02:30:48 BUmkw7ye
超カコイイ大聖堂見つけてしまいました。
これ。
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
657:神も仏も名無しさん
07/09/02 18:54:22 ATiyQcyx
>>656
ブルガリア正教会の総主教座が置かれている「アレクサンドル・ネフスキイ大聖堂」。
近代ビザンチン建築の最高傑作だろう。
アレクサンドル・ネフスキイは元来ロシアの聖人だが、なぜブルガリアでこの名前が付けらのだろうね。
658:神も仏も名無しさん
07/09/02 20:56:14 d5UaukH4
鈴木義夫36歳アルカリンというアジアン雑貨屋にアルバイト奮闘中！
春日野道在住
ギリシャ正教会員のオカマ
gooのブログのプロフはほとんど嘘！
vianor1972でも活躍中！
スタジオコンセルジュ
フラワーアーティストsyu
色々な顔を持つおげれつオカマ参上！
オカマが全国発展中！URLﾘﾝｸ(www.rpm75.com)
ちなみにNO.７２０がsyu本人です。
同姓相手の通帳持ち逃げ！
毎週火曜日は鈴木一人だけ店番なので
店のお金は大丈夫かな～と思います。
みなさん気をつけてね。
659:神も仏も名無しさん
07/09/02 21:40:27 CQXz3dpK
「すずしろ」ってニコライ堂修道院の関連団体ですか？
660:神も仏も名無しさん
07/09/03 02:09:28 G+5r/bjw
>>657
ネフスキーはスウェーデン軍とドイツ騎士団を破ってノブゴロド大公国を護った英雄で、ブルガリアとは無関係なんですが、
露土戦争の結果、ブルガリアがオスマン帝国の支配から脱することができたので、感謝の意味で大聖堂をロシアの聖人に捧げたのだそうです
（byウィキペディア）
でもこのサイトの説明によると、総主教座聖堂とは思えないんですが・・・
「現在では、博物館、美術館、コンサートホールとして使用されている」
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
ウィキペディアには地下にイコン博物館があるってことは載っていて、
「ブルガリア総主教の本拠地として機能し」ともあるんですが、どうなんでしょうね
661:神も仏も名無しさん
07/09/04 17:31:12 4zz+K5Ku
>>658>>659
最近の正教会教団は、やばいところや怪しい人に寛容みたいだね。
福音の実践のつもりなのかな？
ただ常識ある信者が逃げ出さなければいいが…
662:神も仏も名無しさん
07/09/06 00:29:23 EOPtMszD
>>661
「婚宴の用意はできているが、招いておいた人々は、ふさわしくなかった。
だから、町の大通りに出て、見かけた者はだれでも婚宴に連れてきなさい。」
そこで家来たちは通りに出て行き、見かけた人は善人も悪人も皆集めてきたので、
婚宴は客でいっぱいになった。（マタイ22.8～）
663:神も仏も名無しさん
07/09/06 12:20:41 dhE0aRZm
正教の代々信徒の半分以上は法事以外普段教会行かないらしいが、自分の意志で入信しているわけではない
から新しい信徒が中心になるのは当然と言えば当然なんだけどね。
怪しい人や団体云々は良く分からないが…
664:神も仏も名無しさん
07/09/07 16:26:00 YL+4UKL1
正教会と聖公会は教義とか近いんですか？
665:┃・）ノ ◆DV4hb.MG/U
07/09/07 16:32:34 +GdvNmcn
>>664
聞き間違えやすいぐらいのもんだよ。
666:神も仏も名無しさん
07/09/07 17:37:26 EZGkC8UF
正教新聞
667:メシア（地のさそり）
07/09/07 17:43:56 QEray7qD
666ﾊｹｰﾝ(-/-)
二度目。
668:神も仏も名無しさん
07/09/08 00:38:09 Hq6yaPQx
正教時報
669:神も仏も名無しさん
07/09/09 04:35:23 saZOnqj+
ロシア正教会、核兵器容認の姿勢
URLﾘﾝｸ(www.christiantoday.co.jp)
流石は正教会！？
ほかの核保有国では、その国の主要教派は核兵器に対してどんな態度表明してるのかな
670:┃・）ノ ◆DV4hb.MG/U
07/09/10 16:47:22 3OwuKnyy
>>669
>「あなた方に任された核兵器が常に神の御手にあり、
>抑止と報復に限った兵器にとどまることを祈る」
>との総主教アレクシー２世の祝辞を発表した。
だって。
寒気がする教会だね。
671:神も仏も名無しさん
07/09/11 00:30:04 /llhEo7J
ニコライ堂には、ウ゛ァチカン国旗を燃やす年中行事があるのって本当ですか？
あと教皇様の写真を踏み絵する年中行事があるとも聞きましたが本当？
672:神も仏も名無しさん
07/09/11 13:33:51 fzCmPssQ
>>658
その人がＸＹＺだったんだ！
673:神も仏も名無しさん
07/09/11 13:49:30 HQZB4yAj
日曜日一時からの勉強会に参加する条件はありますか？
674:神も仏も名無しさん
07/09/12 21:40:21 KVULBUHA
>>671
カトリックの何処の教区の方ですか？
675:神も仏も名無しさん
07/09/14 19:48:00 gGzKB2Ok
>>673
ニコライ堂の勉強会は水曜日だったような…
676:羽犬塚三郎
07/09/15 11:51:47 RqrHXIZn
日本正教会は、毋教会のロシア正教会の姿勢に倣って、
在日米軍基地に隠匿された核弾頭に祝福を与えたらいかがですか。
677:┃・）ノ ◆DV4hb.MG/U
07/09/15 12:00:21 +cMdYIZ4
結局、正教会というのは国家が奉じていない限り、その存在意義が無しなわけ。
国家が教会を運営して、教会は国家に阿る、その構造が前提なんだね。
つまり、日本正教会というのは、存在する意味が無い、ということになるよね。
ま、それこそ、日本の軍国化にあたっては相当強力の姿勢を見せてみて
国教化を働きかけてみる、というのも一つの手かもしれないね。
678:神の愛の証言者 ◆IHSXPiND6Q
07/09/16 13:36:34 YQkBThgi
>>677夜飯君兄
じゃあスターリン時代のソ連の正教会は、夜飯兄の考え方では、どうなるんですか?
ちなみに、聖体礼儀の晩、夜飯は食っても大丈夫です。
679:┃・）ノ ◆DV4hb.MG/U
07/09/16 15:13:08 rLG7ztxI
>>678
ずーっと待ってたわけね。ま、待ってた甲斐あって核兵器祝福できたわけね。
┃・）┌
680:神も仏も名無しさん
07/09/17 03:25:01 F7kKLmOE
パウロ書簡だっけ？＞王のために祈るetc
虜になった状態で自分がとりなしを受けたから、という「私的」な言葉だよな。
681:神も仏も名無しさん
07/09/17 03:45:34 F7kKLmOE
＞聖使徒パウェル(パウロ)は「すべての人のために、
＞王たちと上に立っている人々のために願いと祈りととりなしと感謝をささげなさい。
＞それは私たちが安らかで静かな一生を…謹厳に過ごすためである。
＞これは私たちの救い主である神のみまえに良いことであり、みこころにかなうことである」
＞（ティモフェイ(テモテ)前書２：１～３）と教えています。
これだな。
テモテ、うーん まぁ使徒の言葉は使徒の言葉、神の言葉は神の言葉。
使徒を通して神が言わしめた言葉は、神の言葉。
読み分けないとな。
682:神も仏も名無しさん
07/09/24 08:55:22 0ZjdzoPN
近いうちニコライ堂の信徒会館と事務所を新築するそうですね。
かなり老朽化していたからね。
683:┃・）ノ ◆DV4hb.MG/U
07/09/24 19:34:28 /BCsVOaU
聖堂もマンションかオフィスビルに立て直したほうが世の中のためになるよね。
684:神も仏も名無しさん
07/09/24 23:32:16 2I2bB0tV
おめぇ、そんなことしたら神田がぐだぐだの糞街になっちまうじゃねぇかよ。
685:┃・）ノ ◆DV4hb.MG/U
07/09/24 23:34:04 /BCsVOaU
>>684
湯島の聖堂があるじゃないか。
686:神も仏も名無しさん
07/09/25 09:43:04 00ub7Yn1
>>685湯島聖堂で聖体礼儀やるのかぁ？
まあ昔ギリシャ正教はパルテノン神殿で聖体礼儀やったことあるらしいから、
出来なくもないんだろうが。
687:┃・）ノ ◆DV4hb.MG/U
07/09/25 09:49:26 FPDyqzjR
まあ、悪いけど>>9 なんか見ると、正教会はもう要らないよね。
しかし、同じ匙で口から回しのみ、ちゅうのはちょっと不衛生やね。
688:神の愛の証言者 ◆IHSXPiND6Q
07/09/25 15:29:29 R1T3Nb4W
>>685
夜犯君は論語と詩経とどっちが好きですか?
689:┃・）ノ ◆DV4hb.MG/U
07/09/25 15:52:35 FPDyqzjR
>>688
普通は好き嫌い比べへんと思うよ。
それより、ひょっとして
神証のをっさん＝米たそ＝てっちゃんのをっさん
（・◇・）？
690:せえへえきょう
07/09/29 17:36:29 AmWoxKNl
おいおまいら
かっぺロシア教会日本支部は居心地いいか
691:せえへえきょう
07/09/29 21:56:53 AmWoxKNl
かっぺロシア語なまりをありがたがって
ハリストスとか言ってる痛い連中がいるのはここかえ
692:┃・）ノ ◆DV4hb.MG/U
07/09/29 22:08:07 cTRCWl+A
本当はフリストスなのにね。
693:せえへえきょう
07/09/30 13:01:46 zmmKVNTT
西ヨーロッパ＞アメリカ＞日本＞＞チョン＞＞しな＞東欧＞中東＞その他アジアアフリカ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ろっぽ
694:orz
07/09/30 22:21:29 FZdvaK1k
ﾆｺﾗｲ堂に大奥らしきものがあるって聞いたけど本当？
695:せえへえきょう
07/10/01 20:01:51 ds6YjUaU
一民族一教会ってなんじゃそりゃ
19世紀以降の国民国家主義にあわせてまたあらたな教義つくりおった
世俗権力迎合教会どもが
696:神も仏も名無しさん
07/10/02 11:55:09 UKUFwlpo
正教会は、罪悪教会だ！
697:┃・）ノ ◆DV4hb.MG/U
07/10/02 11:57:17 UGqDSasn
>>696
教会なんて全部罪悪だよ。
698:神も仏も名無しさん
07/10/02 13:15:06 3grhIjKA
自分を絶対化する癖を治せ ヨハ
◆
IbY
G6dQTTc
699:神も仏も名無しさん
07/10/02 23:50:46 IFsUED+u
>>690正教はロシアだけではありません。
トルコのイスタンブールが総本山でこちらがロシアより上位です。
700:神も仏も名無しさん
07/10/04 17:16:23 S3UeIVaj
ニコライ堂会館の建替え計画は固まったのかな？
今の二階建てから五階建てのビルにするという話もあるけど。
701:神も仏も名無しさん
07/10/05 10:58:37 JN4pObPF
会館もそうだけど>>267のニコライ記念行事は何か詳しいこと決まりましたか？
702:神も仏も名無しさん
07/10/06 19:38:45 Lu8gL+jU
>>701
２０１０年 西日本・大阪
２０１１年 東日本・函館
２０１２年 東京・ニコライ会館新築成聖式
と どっかの会報に出てた。
703:神も仏も名無しさん
07/10/07 23:39:45 pN5wQznq
世界遺産
704:神も仏も名無しさん
07/10/08 00:00:42 L2yvgqqV
正教は東欧圏に多い。
従ってキリスト教社会主義の流れであり、政治的には社民党支持である。
705:神も仏も名無しさん
07/10/08 21:17:41 kvzMA8Mc
カトリック＝ナチスに虐殺された正教徒を覚えて祈りましょう
706:名無しさん＠3周年
07/10/08 22:00:14 YZzwJ+W8
>>705
>カトリック＝ナチス
つ なんじ偽証するなかれ。
707:神も仏も名無しさん
07/10/09 00:13:39 O7KXqZ5i
カトリック教会はナチによるユダヤ人虐殺を容認しました
ユーゴスラビアではカトリックの聖職者が自ら武器を手に取り
セルビア正教徒の虐殺に積極的に加担しています
戦後ナチ指導者の多くがバチカン経由で南米の親ナチ国に逃れました
708:神も仏も名無しさん
07/10/09 00:17:02 2Rirskx8
いわゆる僧兵だろ？
709:神も仏も名無しさん
07/10/09 00:23:57 YdqEA9tN
このスレを救ってくれると幸いです。
URLﾘﾝｸ(c-docomo7.2ch.net)
710:神も仏も名無しさん
07/10/09 12:33:01 jTqApLT8
カトリックだけでなく正教会にも修道院ってあったんですね。
正教会の修道士になるにはどんな手続きが必要ですか。
カトリックの黙想会のような集まりはありますか。
詳しい人教えて。
711:神も仏も名無しさん
07/10/09 12:49:36 2sRqFrMa
>>710
その口ぶりだと、あなたは正教会信徒ではなさそうですね。
修道士云々よりも、まずは信徒になることが先では？
712:神も仏も名無しさん
07/10/09 13:44:22 0eSwSEjE
信徒じゃないから２ｃｈで聞いてるんじゃん。
知ってるんなら答えてやれよ・・・
釣りかも知れんけど
713:神も仏も名無しさん
07/10/09 23:18:57 FTsVXt4F
修道の世界に触れて正教徒になるのもありじゃん
714:名無しさん＠3周年
07/10/09 23:22:25 MCh0DxrQ
修道の世界とは？
715:神も仏も名無しさん
07/10/11 16:18:38 zPFVClpZ
今の日本正教会で修道士になるにはまず、ニコライ堂内修道院で「修道士見習い」にならなければならいない（らしい）。
見習い期間が何年なのかよく分からないが、問い合わせてみたら？
716:神も仏も名無しさん
07/10/12 23:05:59 MSd1crBY
＜重度やけど＞国後から露の男児を緊急輸送 北方領土から初
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
人質もろとも犯人を皆殺しにするロシアとは大違い
みなさんもロシア正教をやめて日本基督教団に改宗し
文明人の仲間入りをして下さい
717:せえへえきょう
07/10/13 19:49:48 u7GIHTnI
おい腐れ教会
伝統守ってねえくせに
伝統守ってるふりすんじゃねえよ
民族教会ってなんだよおまいら
718:神も仏も名無しさん
07/10/14 22:11:02 TSs6Oeu9
じゃあまず修道士見習いになるには、どのような手続きが必要ですか？
719:名無しさん＠3周年
07/10/14 22:26:26 rB6HAYOZ
>>718
>見習い期間が何年なのかよく分からないが、問い合わせてみたら？
>問い合わせてみたら？
>問い合わせてみたら？
715さんが、せっかく教えてくれてるのに
自分から問い合わせる気がないんじゃ到底無理だな。
720:神も仏も名無しさん
07/10/15 21:09:34 qnNsg2LR
>>1のホームページ見ると
関東や東北の田舎には民家だったり建物のない教会があるよね。
あれってカクレキリシタンと何か関係あるのかな。
721:せえへえきょう
07/10/17 00:45:36 8tgrvGEu
隠れキリシタン
そんなの関係ねえ
そんなの関係ねえ
こいつら権力迎合連中
権力から隠れてまで伝統をまもるカトリックとは違う
722:ignis ◆uCYSQgnL7E
07/10/17 09:39:54 r4V43+7a
>>721
もうカトリックスレに帰ろうよ
723:神も仏も名無しさん
07/10/17 13:15:05 BXFcr9iu
>>719
もったいぶってないで教えてあげたら？
そういうところが親切じゃないんだよなぁ。だから信者増えないんだよ。
それとも此処に書けないくらいやばい問題をはらんでいるのか？
724:名無しさん＠３周年
07/10/17 14:14:02 KBjZbjfg
十年早い。
725:神も仏も名無しさん
07/10/18 23:19:35 1rEtETvZ
カクレハリスティアニン
726:神も仏も名無しさん
07/10/19 22:22:57 yZmGfT7o
>>716
>みなさんもロシア正教をやめて日本基督教団に改宗し
>文明人の仲間入りをして下さい
それだったら東方典礼のまま聖公会に身売りしたほうがいいのでは？
日本ハリストス聖公会、東方聖公会の誕生だ！
727:神も仏も名無しさん
07/10/20 15:08:10 olKnGqks
>>726
日本基督教団は、東方典礼の仲間も等しく受け入れます。
フィリオクェは、認めてもらわねばなりませんが（笑）
URLﾘﾝｸ(www16.ocn.ne.jp)
728:せえへえきょう
07/10/20 16:27:18 TKcO14Ee
おまいら、正教会は対面ミサやってるとか言ってる痛いカトリック信者に一言言ってくれや
729:神も仏も名無しさん
07/10/22 00:23:27 waiik57K
NHKのＢＳでやってたけど、ロシアでは「旧ソ連のような強いロシア」「民主主義はロシアに不要」
と主張する極右政治グループと正教会が組んで、独自のコミュニティを作っているって話を
取り上げてた。
ロシア正教会って何なんだろう？帝政期はツアーリ権力に諂って大衆を搾取し、
共産政権時は弾圧を軽減するためとはいえ共産党に忠誠を誓い、そして今また国粋主義を煽っている。
神の国の兵士として信仰によって武装するのではなく、リアルで武装している奴に媚び諂うのが
この教派の伝統なのか？
730:神も仏も名無しさん
07/10/22 08:57:41 hiHxj0Ne
日本正教会＝ロシア正教会＝ソ連＝社会党左派＝部落解放同盟
731:神も仏も名無しさん
07/10/22 09:55:58 8PnWJwWw
最近正教に少し興味があります。「エロイカより愛をこめて」で、主人公の少佐が正教の修道士のコスプレ
をしたのをみてから興味を持つようになりました。黒衣でひげなんて、なんとなく萌えー!
でも私の住むところには残念ながらないんです正教の教会が・・・。
二時間近くたっていなくてはならないから、車椅子の年寄りになったら、一度いってみたいです。
正教は建物の維持費用が大変だと聞きました。私は貧乏なので献金できないから、信者になるのは不可能
です。上京したときにニコライ堂を拝観させてもらうことくらい
しかできなさそう・・・神様ごめんなさい、私は貧乏なうえに、正教の修道士萌えーな腐女子です。
732:神も仏も名無しさん
07/10/25 23:03:15 hJIEskcf
ロシアに正教会が根強いていたからこそ社会主義国家が出来たのだ！
北朝鮮が正教会を国教にすれば今の日本ハリストス正教会と同じ感じなるぞ！
この意味の受け取り方は、各人にお委せします。
733:神も仏も名無しさん
07/10/30 23:52:13 noQ5UX7U
あの変な形の十字架をギリシャ十字に変えて
正教がかならずしもロスケではないことをアピールしよう
734:神も仏も名無しさん
07/10/31 19:18:50 IFTh0UJI
「正教には十字架が贖罪をはたしたという統一見解はない」と言っている正教とがいるのですが本当ですか？
735:神も仏も名無しさん
07/11/03 22:06:04 7XtL+kJy
ロシア人は、皆奴婢だ！
736:神も仏も名無しさん
07/11/05 08:44:09 AqWV4pfp
>>733
ブルガリアのアレクサンドル・ネフスキー大聖堂にも八端十字架はあるんだが…
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
737:神も仏も名無しさん
07/11/07 02:04:05 CSx3KEoY
123 ：Ｂｉｚソリューション宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/11/05(月) 05:06:14 ID:F1NknmS+
天理教ＡＥＤスレに書いたものを、そのまま貼らせていただきます。
心肺蘇生法ＡＢＣ＋Ｄ
日本医師会サイト
Ａ→Airway｛気道確保｝
Ｂ→Breathing｛人工呼吸｝
Ｃ→Circulation｛心臓マッサージ｝
＋
Ｄ→Defibrillation｛除細動｝
URLﾘﾝｸ(www.med.or.jp)
パソコンで見られなかったら、ごめんなさい。
私はドコモフォーマ。
>>123
うそつきノゾミ
ＡＥＤの意味もわからずそれでもナースか
Ａ＝Ａutomated 自動
Ｅ＝External 体外式
Ｄ＝Defibrillatior 除細動器
おまえやっぱり ネットナース
うそつきは消えてくれ 死んでくれ
738:神も仏も名無しさん
07/11/08 18:02:00 q0BD7I2s
>>732
キリスト教社会主義思想はプロテスタントのみだと思っていましたが、
正教会もキリスト教社会主義のもう一つの流れなのですね。
739:神も仏も名無しさん
07/11/09 20:42:39 euXMCQtL
まぁ、社会主義というより軍国主義に近い司祭絶対主義かなぁ…。カトリックの教皇主義の上を行ってるな
740:神も仏も名無しさん
07/11/12 04:23:34 IySiCI4R
>>739
それを言うなら主教絶対主義ではないかな。
とくにフェオドシイ永島府主教の時代は、カトリックの教皇主義
の上を行く独裁体制だった。
最後は悲劇的な死を遂げたが、その死に方はスターリンと似ていた。
741:神も仏も名無しさん
07/11/12 23:11:15 1JmG6Dp1
「正教には十字架が贖罪をはたしたという統一見解はない」と言っている正教とがいるのですが本当ですか？
742:神も仏も名無しさん
07/11/13 07:20:31 aP+tryHV
信徒が書き込まなくなってからどれくらい経ってるのかな・・・このスレ
743:神も仏も名無しさん
07/11/13 22:18:04 9/Gp2nls
さぁ、信徒が書き込まないのは、司祭や主教から私生活干渉されてるからじゃないか？正教会のどこが｢正｣なのか分からんし、そのうち放っとけば、アーミッシュ化するのでわ？
744:神も仏も名無しさん
07/11/16 15:34:16 vZWM22dh
ここは、正教会を非難し中傷し正教徒を迫害して、日本から絶滅させるところですか？
745:神も仏も名無しさん
07/11/16 19:34:52 /Cvk5r3h
いや。どの教派、宗教スレにもこの手の連中は腐るほどいる。
信徒はもう無視して書き込みしてないよ。
746:はとやま氏
07/11/18 16:26:21 hXWEXrHG
私の友人の友人が正教徒だこのことを伝えよう…
ってどうやってだ？友人の友人だから面識がない！
747:神も仏も名無しさん
07/11/20 00:04:13 HMD+jCxZ
ﾆｺﾗｲ堂の聖水ってナントカ還元水なんだろ！それは、｢聖｣水じゃなくて｢清｣水じゃないか？
748:せえへえきょう
07/11/20 00:28:50 rlPepKv7
嫁持ってセックス三昧の東方離教会司祭ｳﾗﾔﾏｼｽ
ﾜﾃﾗは隠れて愛人つくらなあかん
749:神も仏も名無しさん
07/11/21 04:25:41 IXah7sDu
正教会信徒の方に質問です。キリスト教と言っても
カトリック、プロテスタント、正教会、その他いろいろとある中で
どうして正教会を選んだんですか？教えてください。
750:神も仏も名無しさん
07/11/21 10:34:35 cTmB+51n
一言でいえば、珍しいから。希少価値を求めて、みたいな。
あと、なんとなく神秘的でマンガチックな感じもよかったし、
聖歌もいい感じだと思ったからかな。
実際は見てくればっかり内容なしの教会で聖職者は無能ばっかりだったけど。
751:はとやま氏
07/11/21 17:00:08 hTUbMhM5
私の友人の友人が正教会からカトリックに改宗しましたが、その人は、名前に騙されたと…｢正｣だから正しい教会だと思ったら、実際は、ﾌｧﾝﾀﾞﾒﾝﾀﾞﾘｽﾄ並みに排他的！
752:神も仏も名無しさん
07/11/23 18:28:41 bit1pol+
それが「正」に「正」しいキリスト教（笑）
753:神も仏も名無しさん
07/11/24 23:12:19 BfNfCyx8
ロシアやルーマニアなんかは、ジプシーの影響がある国なんだ！と言うことは、ロシア正教にも少なからずジプシーの影響が…。なんだ！ロシアは、ジプシーか
754:神も仏も名無しさん
07/11/25 09:45:59 AyP/1awt
>>750
外見で左右されるほうが内容無しの無能ダロ。
755:神も仏も名無しさん
07/11/27 20:59:32 GrOVVC7M
正教会の聖歌が暗い感じなのは、ロシア系だから？
756:神も仏も名無しさん
07/11/27 21:36:58 OPRv+Vde
正教会の聖歌が暗いって？？
カトリックの典礼聖歌って アカペラで歌われるとお葬式みたいだよ！
757:神も仏も名無しさん
07/11/28 23:05:46 ITtCD0ON
もし禁教時代に正教会があったら、正教徒は、踏み絵を踏めたか？
758:神も仏も名無しさん
07/11/29 00:04:59 LxYkjFlJ
正教会にも致命者（殉教者）は沢山いらっしゃいますよ。
そもそも東方の致命者でカトリックでも聖人の方もいらっしゃるんだから。
大切なのは、私たち自身がそれほどの信仰を持つことですよ。
信仰が強められるよう共に主に祈ってまいりましょう。
759:神も仏も名無しさん
07/11/30 22:49:48 dUfV0G3W
カトリックの聖司教ヨサファトは、正教かりカトリックに改宗して東西統一に励んだが正教徒により殺された！東の教会は、西とくっつくのをとことん嫌う歴史があるね！
760:神も仏も名無しさん
07/12/01 02:36:19 MKJtAekI
公式ホームページを見ると、日本正教も昔は伝教師が121名いたと書いてあった。
今はそういう人がいないよね。ということは伝道布教はやめてしまった、
ということなんだろうか？
761:神も仏も名無しさん
07/12/01 21:58:24 ZyvrwcrP
｢時のしるし｣を読めない正教は、どうなることやら…
762:神も仏も名無しさん
07/12/04 09:57:34 ftB7gIAY
正教は、回教に近いキリスト教
763:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
07/12/04 10:52:12 zA7WtqV2
>>762
正教は回教の発生より前からあるわけなんだけどね・・
まあ、正教も回教も偶像崇拝宗教から発生したのに、両方とも偶像崇拝を毛嫌いするのは似てるよね。
それから、回教のモスクのドームが玉ねぎ型で正教のクーポルと形が似てるのは、
回教徒が正教寺院を奪ってそのまま礼拝に使用した名残なんだよ。
764:神も仏も名無しさん
07/12/05 00:16:15 x24hLYAo
あれクーポルというのか
ちょっと賢くなったありがと
765:神も仏も名無しさん
07/12/07 22:34:49 1lGrOq6Z
正教の聖堂は、乳香の匂いが染み付いてるね…。信者でアレルギー出た人がいるとか、いないとか…。
766:神も仏も名無しさん
07/12/09 22:04:35 kwbl5rv/
正教と無神論社会主義は、共存できる！ソ連が具体例だ！正教であるが故に無神論社会主義！無神論社会主義があるが故に正教！
767:神も仏も名無しさん
07/12/10 18:29:59 cU/zUcIN
異教徒２人が頑張ってるだけのスレになっちまってるな・・・
768:神も仏も名無しさん
07/12/10 23:36:53 fbueMggR
このスレ、そろそろ落ちるか？
769:神も仏も名無しさん
07/12/15 23:12:30 tgDAV6cj
教皇による教皇のための教皇の政治に賛同しますか？それとも、白系ロシア人による刃物白系ロシア人のための白系ロシア人のロシア帝国復活に賛同しますか？どちらかでお答え下さい。意味のない質問ですが…。
770:神も仏も名無しさん
07/12/17 17:58:57 j77YSd9F
↑本当に意味ないじゃん
771:神も仏も名無しさん
07/12/21 10:31:05 DtQX9HWS
盛り上がってないね
772:神も仏も名無しさん
07/12/21 10:40:00 MrDCC5RP
>>766
その言い方が許されるなら、ポーランドやルーマニアもカトと
共存したな。
>>769
やりたければどうぞ、以上の事は言えない。
ダメ！と言っても仕様が無いな
773:神も仏も名無しさん
07/12/23 19:45:38 2jtV8q7Y
クリスマスで穴場なのは正教会だよね
ニコライ堂なんか良さげだよ
774:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
07/12/25 10:18:58 hjQH2eyI
>>773
見物するだけならいいかもね。
775:神も仏も名無しさん
07/12/25 10:51:48 rYBS0XMT
ぶりっ！
776:神も仏も名無しさん
07/12/25 22:47:10 ONJjyyUj
時間差ではしごすると楽しいかも（笑）
ニコライ堂のは良かった。ああいう古くさい感じがなきゃやっぱだめっしょ？みたいな（w
ただすわれないのはきつかったが
777:神も仏も名無しさん
07/12/26 05:02:18 J8DblXoP
「やっぱり１月７日のほうがいいんじゃないか」
って言う声は内部的には無いのかな
778:神も仏も名無しさん
07/12/28 12:35:13 cwZksz8t
ヨハンお断り
779:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
07/12/28 13:01:54 zyJN18rx
そんなにお話ししたいのぅ？
やだなぅ・・
780:神も仏も名無しさん
07/12/28 15:19:22 NNNCr0PE
ていうか、外部的にもなんで１２月にやってんだ？？と思うけど。
781:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
07/12/28 15:22:15 zyJN18rx
神戸とかロシア人の多い教会は１月７日にやるみたいだよ。
別にどっちでもいいと思うんだけど。
782:神も仏も名無しさん
07/12/28 19:49:58 m5EKxJhg
お葬式ってどれくらいかかるかしら…？
勝手がわからない…
783:神も仏も名無しさん
07/12/28 20:07:55 eBmNmnii
>>781
ピンキリ
１０万円なら十万円、１００万円なら100万円。
戒名なんてお寺さんが食べる為に後世に出来たものだから 、こんなものに
お金かける必要はないですよ。
詳しくは葬儀屋さんに聞けばいいです。
784:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
07/12/28 20:10:03 zyJN18rx
┃・） はい？
785:神も仏も名無しさん
07/12/28 22:43:38 MlxklUcA
sssp://img.2ch.net/ico/anime_loop.gif
ＡＰ通信によると、イエス・キリスト生誕地に建てられたとされるヨルダン川西岸ベツレヘムの
聖誕教会で２７日、ギリシャ正教会とアルメニア教会の司祭らが清掃中に乱闘となり、４人が
顔などに軽傷を負った。
聖誕教会は、ギリシャ正教会、アルメニア教会、カトリック教会の三者が共同で管理。この日、
清掃中にギリシャ正教会の司祭らがアルメニア教会の管理区域に立ち入ったことをきっかけに、
双方の計約８０人が司祭服姿で取っ組み合いをしたり、ほうきを振り回す騒ぎになった。
パレスチナの警察官が盾などを持って両者の間に割って入り、騒ぎを収めたという。 （共同）
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
786:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
07/12/28 22:48:11 zyJN18rx
>>785
ぷ！
787:神も仏も名無しさん
07/12/31 12:11:51 4N+LdlRY
クリスマスの日にベラルーシのミンスクにいました。
教会の庭に原爆被害にあった長崎の人々を悼む石碑があって、「浦上天主堂」という漢字が刻まれていました。
遠い国ともこうしてつながっている感じは良いものですね・・・
788:神も仏も名無しさん
08/01/12 01:11:03 dI5aqM9B
もうすぐ北方領土の日
789:神も仏も名無しさん
08/01/18 01:08:32 fRmuZVya
情報をもらしたのはロスケ教の信者さんでしょうか？
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
790:神も仏も名無しさん
08/01/29 01:47:49 6HIOAeNg
こんなスレあったのか。
って２人しか住民いないのか・・んじゃ少しだけ書くかな・・
>>740
誇張の上に嘘書くな。
>>750
お前の行った教会どこよ？
>>759
西の事情を汲んでから書けよな。
>>773
正教でクリスマスは・・
791:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/01/29 22:15:11 9cQc525j
十分知ってたくせに。
あまつさえ、以前はよく書き込んでたくせに。
792:神も仏も名無しさん
08/01/29 23:29:49 6HIOAeNg
>>791
誰と勘違いしてんのかしらんが俺は初めてですが何か？
つーかいちいちあげんのがデフォかここ？
793:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/01/29 23:33:08 9cQc525j
上げるだの下げるだの、どうでもいいちゅうか、久しぶりに聞いた。
じゃ、おやすみ。
794:神も仏も名無しさん
08/01/30 01:57:56 URPicz+Y
>>793
うわ。本物かよ。損した。
795:神も仏も名無しさん
08/01/30 13:31:48 tdQI5224
ニコライ堂にある
聖ニコライ修道院に体験入会されたかたはいらっしゃいますか？
796:神も仏も名無しさん
08/01/31 00:50:48 opilwjR7
>>795
聖ニコライ修道院？？ニコライ堂にそんなのないけど元ネタ何さ？
それに何だよ体験入会って。
ニコライ堂の信者がどういう連中か知っててきいてんのか。
まあDQN神父は移動したみたいなので現在どうなってるのかしらんけども。
797:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/01/31 09:26:18 Ax3OGv9e
「聖ニコライ修道院」という名前が正しいかどうかはわからんけど、
ニコライ堂に修道院があるのは確かでしょ。
それと、ニコライ堂の信者がどういう連中か、という問題がどう関係するのか全然わからん。
DQN神父が移動した話も関係ないでしょ。移動したから修道院がなくなったの？
大体、神父や牧師になる人間なんてDQNに決まってるでしょ。
言いたいことがあるなら、他人に八つ当たりしてないではっきり言ったらいいでしょ。
798:神も仏も名無しさん
08/01/31 17:52:10 tm85Bh9j
>>797
＞ ニコライ堂に修道院があるのは確かでしょ。
あのな～。そんなのないっつーの。どこに修道院があるなんて載ってんだよ？
別の何かと誤解してるんじゃないの？神父の移動と関係なく最初からない。
神学校のこと言ってんのか寮みたいな建物と勘違いしてんじゃね？
言いたいことも何も正教の脱退者か信者なら知ってると思って書いただけさ。
正教脱退者じゃないようだが‥。
確かに正教抜けても脱退成功なんて思わないな。他派ならわかるけど。
799:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/01/31 19:39:31 Ax3OGv9e
>>798
じゃあ、正教時報に載ってる住所が駿河台の日本正教会修道院の復活祭御祝いメッセージはどこが出してるわけ？
800:神も仏も名無しさん
08/01/31 22:34:27 tm85Bh9j
>>799
俺は正教時報はニコライ堂とか教会で時間潰しにまとめて読むくらいで
そんなに熱心に読んでない。だいたい読む記事もあまりないと思うんだが‥。
というわけで「日本正教会修道院の復活祭御祝いメッセージ」
ってのは記憶にないなあ。いつの号だろ。
たぶん俺も持ってるんだろうけどなおしこんでわからん。
だいたい復活祭の時期は奉神礼で忙しいしねえ。
どっかにウプしてくれたら答えられる。
ウプ無理なら書いてよ。神父の名前とか署名もあんの？
駿河台はニコライ堂所在地だけど。
801:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/01/31 22:59:10 Ax3OGv9e
>>800
だから、あんたに調べてもらうまでもなく、ニコライ堂に修道院はあるんだよ。
802:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/01/31 23:02:26 Ax3OGv9e
復活祭のメッセージがいつの号か、ちゅう時点でアウトだわな。
知らないことを知ったかぶりして言いふらす目的が理解できない。
803:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/01/31 23:14:35 Ax3OGv9e
ひょっとしてこの人は「修道院」というからには、独立した一つの建物があるはずだと考えていたりするんだろうか・・
804:神も仏も名無しさん
08/01/31 23:28:08 tm85Bh9j
>>801
ほお。そいつはすげえや。
正教会の日本での修道院がニコライ堂にあるんだと。
805:神も仏も名無しさん
08/01/31 23:32:29 tm85Bh9j
>>802
＞
＞ 知らないことを知ったかぶりして言いふらす目的が理解できない。
それはお前だ、うすら馬鹿。
正教時報は延々出てんだよ。毎年違うのにいつの号か聞いて当然だろ。
それとも信者でもないお前が入手したのがデフォってか。
お高くとまってるねえ。
806:神も仏も名無しさん
08/01/31 23:38:10 tm85Bh9j
>>803
こりゃまた池沼な分析を乙。
へー。御茶ノ水に修道院があるのか。こりゃ勉強になったわ。
次の奉神礼、ニコライ堂に行かなきゃな。
しかしコテのあげ房だけあるねえ。
お前みたいな気狂いの脱退者が最近いたか聞いとくわ。
807:神も仏も名無しさん
08/02/01 00:08:00 zXV5pm1u
>>803
おい豚野郎。
俺の知ってる修道院て名のつくとこは残念ながら御茶ノ水じゃないんだが
ニコライ堂の何が修道院なのか是非教えてくれよ。
字面で修道院を妄想出来るほど逝ってらっしゃるお前の意見聞きたいね。
もしかして「名称」がか？すごい発見だね～。お前天才じゃね？
お前が犬ならゴハンはオアズケだな。
まあいつの正教時報かしらんがそれに固執してれば？
808:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/02/01 08:53:24 VPhzQGDf
あるんだよ。
809:神の愛の証言者 ◆IHSXPiND6Q
08/02/01 08:55:10 oTIc3mqp
ヨハン君さんを悪罵する者は定罪の復活にあいます。
810:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/02/01 09:00:24 VPhzQGDf
>>800 だいたい復活祭の時期は奉神礼で忙しいしねえ。
ということは、（ハッタリでなければ）キリスト教徒（正教）ということになるんだけど、
「池沼」だの「気狂い」だの「豚野郎」だの聞き苦しいことこの上ないね。
そこら辺のスレッドにいる荒らし（雹とかリラｸﾏとか）と同程度だね
正教徒について聞いてる話と一致するからいまさら驚かないけどね。
811:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/02/01 10:16:11 VPhzQGDf
>>809
いいんだよ。正教徒がどれぐらい聞き苦しい罵倒を繰り返すのか、
面白いから黙ってみてて。
812:神も仏も名無しさん
08/02/01 18:07:12 7badoUvO
◆DV4hb.MG/U お断り
ヨハンお断り
813:名無し信徒
08/02/02 07:45:52 ULCbSx1S
２ｃｈに正教徒は一人もいません、話題になってほしくもありません
どうか次スレは立てないでいただきたい
814:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/02/02 08:31:47 ZYGTFW7l
>>813
２ｃｈ流に解釈すれば、
正教徒も２ｃｈに来てるし書き込んでる。 >>800 みたいな悪態もつくし、>>807 みたいに罵倒だってしちゃう。
面白いから是非次スレも立ててください、
ってことになるんじゃないの？
815:名無し信徒
08/02/02 23:59:23 ULCbSx1S
ならないよ
816:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/02/03 09:42:32 K5rjvJX1
>>815
でもあんた、「信徒」なんでしょ？
817:神も仏も名無しさん
08/02/07 00:47:34 2ntAlXFc
今日は北方領土の日
４島などとまやかしはやめて
全千島と南樺太を返還させよう
818:神も仏も名無しさん
08/02/07 08:57:20 KisU1BFZ
◆DV4hb.MG/U お断り
ヨハンお断り
819:神も仏も名無しさん
08/02/07 20:27:09 smojVoSQ
北方領土返還関連の諸活動にご参加の皆様
本日は大変お疲れ様でした
次回、8月9日反ソデーでお会いしましょう
820:神も仏も名無しさん
08/02/09 11:21:56 8Wq3iStP
修道院の話。
現在ロシアから修道司祭が指導のために来日しており見習いが二人いるらしい。
地方に場所はいくらもあるだろうにニコライ堂の敷地内というのがちょっと解せないけども。
それから松尾の聖ソフィア修道院には高齢の主教の世話をするためにウラジオストクから修道女が何人か来ているそうだ。
ゆくゆくはどちらも発展して男女の修道院が日本に出来ればありがたいと思っている。
821:神も仏も名無しさん
08/02/09 20:52:55 epe4PDM7
ロシア爆撃機が領空侵犯＝空自が緊急発進－防衛省
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
ロスケ機は撃墜すればよかったのに
822:神も仏も名無しさん
08/02/11 00:01:23 i6XZEmUJ
>>819
先月社民党大会があったけど、支援団体として主教の来賓出席
などあったのかしら。
823:神も仏も名無しさん
08/02/18 17:06:43 EorPU06L
日本正教会はコソボの独立を承認しますか？
824:神も仏も名無しさん
08/02/18 17:52:51 gY0wkCld
日本には関係ないが、アルバニア人が９割もいれば、独立は妥当
セルビア正教会やロシア正教会など、極右民族主義者が多くて野蛮
もうちょっと大人になれ
ボスニアでも無抵抗のイスラム教徒を虐殺したり残虐
825:神も仏も名無しさん
08/02/20 03:35:54 HPXSFaCz
セルビア正教会と関係持ってるの？
コソボはセルビア正教の聖地らしけど日本人正教徒にも聖地なの？
826:神も仏も名無しさん
08/02/20 17:40:57 a0hu8RY2
>>824
しかしコソボにはセルビア正教の教会遺跡が大量にあってな。嘆かわしいことにイスラム教徒に破壊されているらしい。もう少し平和的に共存できないものかね。
827:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/02/20 21:21:36 PrecjyHm
「しかし」と表現するのは、「悪いのは建造物を破戒するイスラーム教徒であって、殺人をする正教徒ではない」
という主張だろう、とおもうけど、それはちょっと聞き苦しいね。
828:神も仏も名無しさん
08/02/20 22:17:44 HPXSFaCz
>>826
無理だと思う、セルビア正教の教会群があるかぎりセルビアは領土主張を捨てないだろ。
いつ攻めてくるか分からないから実際に住んでるアルバニア人には切実な問題なんじゃないかな。
傍目には歴史ある宗教施設が壊されるのは文化的にも悲しいことだが当事者にはそれどころじゃないんだろ。
829:神も仏も名無しさん
08/02/25 19:21:56 xeh19NeO
>>826
その地域は日本で報道されてないことの方が多いよ。
偏向報道ではないっぽいけど理由は知らない。
827の纏め方だと嘲笑の的になるだけだね。
830:神も仏も名無しさん
08/02/25 19:32:50 824ySp2I
その通り教会を壊す野蛮なイスラム教徒をぶち殺すのは正しいことだ、身を守ってどこが悪い？
831:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/02/25 19:47:06 Vt1N+a59
はいはい。
正教っぽくていいよ！
832:神も仏も名無しさん
08/02/26 10:49:16 NSg9KzYl
ヨハンお断り
嫌がられてることをわざとやりたがるのは
知恵が付きはじめた幼児の習性
833:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/02/26 11:42:24 V81HwURs
意味不明。
834:神も仏も名無しさん
08/02/26 18:55:10 gc6TGM9C
>>833
くたばれ、背教者は地獄へ落ちろ！
835:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/02/26 19:17:12 V81HwURs
ぷ
836:神の愛の証言者 ◆IHSXPiND6Q
08/02/28 19:12:43 ESLmde6i
>>834
その言い方は正しくない。
夜飯君は何度も談話室を卒業して、何度も復帰する。
だから、何度キリスト教を棄教しても何度も悔悟して戻ってくる。
我々に必要なのは、ヨハン君を兄弟として何度も許す寛容さです。
837:神も仏も名無しさん
08/03/06 00:54:06 DXsUDa3J
446 ：可愛い奥様：2008/03/05(水) 13:53:22 ID:yRBbrNly0
1989年頃まで、ルーブル委員会って裏金づくりの組織があったんだよ。外務省。
外交特権つかって中古車をロシアで売って、ルーブルを闇レートでスウェーデンのクローネにかえてた。
北方領土が進展しないのはロシア側がこれを知ってて、北方領土担当の外務野郎にちらつかせて脅してるからだと。
小和田のモスクワ任期は1963から３年か４年くらいだろ。
違ったかなウロなんだけど。
去年はロシアの日本大使館に93億かけて、でも斎藤って大使が古い大使館に居座ってるから
毎月1000万近い家賃をロシア側に払い続けてるとか
なんでこんなにルーズなんだ？
海外での口座取り引きは日本じゃ動きがつかめないからやりたい放題だってな。
借りて増やしてかえしときゃわからないし、万一返金遅れたら税金で延滞利子払えばいいし
いい身分だよな、必要なのは大金動かす名目。
こればかりは嘘つくわけにいかないしな。
東宮の海外旅行なんぞうってつけ。
ついでに海外の日本大使館、かったり建てたりするのもうってつけ。
ロシアじゃ93億、小和田が決めたニューヨークは35億だっけ。
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:446番)
838:神も仏も名無しさん
08/04/11 00:14:54 zpZ6y5R+
age
839:神も仏も名無しさん
08/04/11 11:08:36 i3u1tAwf
ご遺体は腐敗していなかった 日本を愛した宣教師 チマッティ神父様
URLﾘﾝｸ(www.v-cimatti.com)
URLﾘﾝｸ(www.v-cimatti.com)
キリスト
「最も大きな罪を犯した人であっても、わたしの憐れみを願うならば、
わたしは、彼に罰を与えることが出来ない。その代わりに、
わたしの限りない、はかり知れないいつくしみによって彼を義とする｣
URLﾘﾝｸ(www.nowaksvd.net)
キリストと会話できる女性 ヴァッスーラ・ライデン
URLﾘﾝｸ(www.tlig.org)
キリストの人生を見せられた女性 マリア・ワルトルタ
URLﾘﾝｸ(swedenborgian.hp.infoseek.co.jp)
病を持ちながらも信仰心が篤かった女性 マルタ・ロバン
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
アレキサンドリーナ・ダ・コスタ
URLﾘﾝｸ(www.salesio.jp)
URLﾘﾝｸ(salveregina.dyndns.org)
カトリック書店一覧
URLﾘﾝｸ(www.cbcj.catholic.jp)
カトリック教会マップ
URLﾘﾝｸ(www.cbcj.catholic.jp)
840:神も仏も名無しさん
08/04/11 22:27:47 nH4OeICw
＜ロシア＞２月の伊豆諸島、領空侵犯を否定… 軍参謀総長
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
ロスケは嘘つき
841:神も仏も名無しさん
08/04/26 23:43:09 ammRwFIK
age
842:神も仏も名無しさん
08/05/03 11:36:59 r9sEOlIM
執事にこなくていいと言われたから、もうあの教会にこないよ。
万人に開かれているのは嘘っぱちでした。
843:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/05/03 14:16:26 XTO5A5ha
正教会にも「執事」がいるの？
どの教会でも執事が悪いのはなんでなんだろうね。
844:842
08/05/03 18:08:34 A3f9YIfh
>>843
正教会の「執事」は信徒総会で選挙で選出された信徒の代表です。
小生は一介の執事にパワー・ハラスメントをされました。
Ｏっていう執事は「自分が正義」だと思っていて、新しい信徒に
「教会での奉仕」を説教し求め、「自分に沿わない人物は出来ない奴・
のろま」など説教して教会にこなくさせ、教会の発展に大きく妨げさ
せています。しかも近くの執事長（信徒の代表者）にもおなじような
ことをさせているようです。いわば教会内部の撹乱者ですね。
845:842
08/05/03 18:11:01 A3f9YIfh
>>844
の説教は能書きを垂れるなどの意味です。
教会の説教は違います。
とにかく奴は最悪だ。
846:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/05/03 18:29:25 XTO5A5ha
>>844
このスレの >>9 もそうだけど、
正教会で心に傷を負う人が多いよね。
僕も個人的に知り合いから聞いているんだけど、
什一どころじゃない大金が必要なんだってね。
蝋燭立て新調だの、イコン購入だの、そのたびに大変らしいね。
その上、献金額が月報で個人名付きで公表されるらしいから凄いよね。
まあ、気の毒だとは思うけど、野良犬にかまれたと思ってあきらめるのが一番いいよ。
いつまでもくよくよ考えるのはよくないですよ。
什一詐欺に会わないように、と同じレベルで正教会には行かないように、
っていうことで啓蒙だよね。
847:842
08/05/03 18:43:12 A3f9YIfh
>>846
アドヴァイスありがとうございます。
くよくよしないで、新たな一歩を踏み出します。
毎月の月報で什一献金（これは毎年一括払い）、
感謝献金・降誕祭献金・復活献金などが個別に
いくら払ったか公表されます。
また集会所など新たに立て替えると、莫大な金額の
献金が必要になります。人、特に低所得者に厳しい
ですね。
848:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/05/03 18:47:50 XTO5A5ha
>>847
やっぱりそうなんだね。
その上さらに席上献金（っていうかどうかわからないけど）払うんでしょ？
これは人に見えるから、結構見栄張って万札とか入れちゃう人もいるとか聞きましたよ。
でも総じて聞いてると「信仰」というより「趣味の世界」だよね。
まあ、逆らうやつは教会に来るな、っていうとこなんだろうかね。
849:112
08/05/03 19:07:56 A3f9YIfh
>>848
席上献金もありますね。毎週あります。
ご聖体拝領の時と、最後の祝福を受けるときの
２回です。
またローソクを灯すのに２本２００円必要です。
何をやるのも献金が必要です。まさに趣味の世界で
した。
＞逆らうやつは教会に来るな
一介に執事が何の権限もなく、新しい信徒にパワー・ハラスメント
を行うので始末が悪いです。
850:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/05/03 19:13:15 XTO5A5ha
聖餐の時に金払うなんて、なんか神さんの値段みたいでシュール。
はっきり言って、神社のお神楽奉納と同じようなもんだね。
知り合いは蝋燭一本３００円だとか言ってたよ。値段色々なんだ。
しかし凄い話だよね。
851:842
08/05/03 19:25:17 A3f9YIfh
>>850
教会によって金額が違うようです。
聖体礼儀（聖餐式）の後、昼食会がありますが、
教会によっては１０００円のところがあるようです。
コンビニの弁当の倍です。
852:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/05/03 19:32:29 XTO5A5ha
プロテスタントの教会で昼食会1000円なんていったら暴動起きるよ。
まあ、6000万円横領されても「教会だから赦さないと」なんてバカみたいなこといってるとこもあるんだけどね。
853:842
08/05/03 19:41:21 A3f9YIfh
>>852
プロテスタントの教会も問題があるようですが、
通っていた教会（東方教会）のことを言ったら、
「信じられない。」といっていました。
知名度抜群の教会ですが、一般市民に現状は知ら
されていないようですね。
854:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/05/03 19:45:10 XTO5A5ha
日本の正教会で有名といえば、まあ本部のTはともかくとして、
HかS、別のTかKあたりだろうかね。
まあ、どうでもいいんだけど。
855:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/05/03 20:25:34 XTO5A5ha
たとえば、京都で「清水寺」といえば、信仰の場というよりは観光名所だよね。
重要文化財で土地の名所になった正教会に、「信仰」を求めてはいけない、ということになってるのが現状なんだろうね。
キリスト教といってもさまざま。献金第一主義の福音派、観光名所化して維持費がかさむ正教会、
マンネリ化の挙句経費横領の日本基督教団、幼児セクハラの聖公会、
トップが差別発言でいきなり腰の低くなったカトリック。
ろくでなしばっかりだね。