07/04/30 07:39:42 2JmXfSmv
>>312
アカは目的のためには手段を選びませんからね。
315:神も仏も名無しさん
07/04/30 07:43:13 2JmXfSmv
目的のために手段を選ばないのは、道を通らないのと同じです。
まぁ簡単に言えば、赤いバイブルってやつですね。
彼らの脳内にある道（実際にはない道）は赤いバイブルに導かれているのですよ。
316:何も知らない人
07/04/30 09:52:43 QnTKGvk3
310,312,314,315さんへ
「アカ」「赤いバイブル」って何ですか？
317:うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U
07/04/30 10:29:01 UiqZ6vAk
「アカ」・・「共産党」のこと。
「赤いバイブル」・・「資本論」のこと。
318:何も知らない人
07/04/30 10:54:39 QnTKGvk3
さっそくのお返事ありがとうございます
でもー「資本論」の意味がわかりませんでした
幼稚園児のようですみません
319:うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U
07/04/30 11:05:22 UiqZ6vAk
>>318
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
320:神も仏も名無しさん
07/04/30 16:31:58 D+Wmi61w
>>310
でも、それを言っちゃったら、日本正教会だって変わりませんよ。
なにせ天皇のために祈っちゃうわけですからね。王のために祈るの意味を履き違えているような気が。
日本の天皇は、もはや民を安んじる存在ではないのにね。
321:神も仏も名無しさん
07/04/30 16:41:09 D+Wmi61w
これはぜひニコライ堂の中の人に聞いてみたいですねぇ
天皇はメシアでしょうか？と。
322:神も仏も名無しさん
07/04/30 21:00:38 gjNWBWLO
>291
これがらみで・・・
以下のリンクを見てくれ。
URLﾘﾝｸ(www2.ocn.ne.jp)
超教派のゲイ教会（主宰者の牧師はかなりの有名人H師）のHPなんだが
ここの復活祭礼拝で「金口ｲｵｱﾝの説教」が読まれたらしい・・・
（掲載の訳文は名古屋の某師のもの）
URLﾘﾝｸ(www2.ocn.ne.jp)
この集会に日本正教会の信徒が出席しているのか？
それとも291氏が言及した事態の当事者がかかわっているのか？
また、訳文を作成した某師は、ご自分の訳文がこのようなHPに転載されるのを
了解されているのか？ 了解されていないなら、HP主宰者は著作権侵害を
犯していることになるであろう。 また、某師が了解を出しているなら、転載先の
HPの性質上、全国公会での弁明が求められるであろう。
いずれにせよ、只事では済まされないし、只事ですむべきことでもあるまい・・・
323:うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U
07/04/30 21:10:07 UiqZ6vAk
そんなことあまりにも只事過ぎるぐらい只事やと思うよ。
全然関係ないでしょ。
まあ、正教会の内部があんたみたいにけったいな人ばっかりやというなら別やろけど。
324:神も仏も名無しさん
07/04/30 21:12:12 gjNWBWLO
>>322
ｦｲｦｲ、こんな集会で正教信徒が一緒にお祈りしたら、死ぬまでｴﾋﾟﾃﾐｱだぞ・・・
てか、教会法にもとづき、きわめて合法的に埋葬拒否ﾀﾞﾅ・・・
325:神も仏も名無しさん
07/04/30 21:13:19 Xql2tTSX
>>322
べつにヨハネス・クリュソストモスの説教は正教徒向けの親展文書ではないでしょう。
326:神も仏も名無しさん
07/04/30 21:16:03 gjNWBWLO
＞＞３２２のつづき
同HPより転載
＊＊＊＊＊＊＊
『キリストの風』集会は、様々なセクシュアル・マイノリティーのための
キリスト教のグループです。
私たちの集会は、１９９５年の発足以来、
セクシュアル・マイノリティー
（レズビアン、ゲイ、バイセクシュアル、トランスセクシュアル、
トランスジェンダー、インターセックスなどなど）のクリスチャンを中心に
月一回の礼拝と交わりを続けています。
最近の出席者数は約４０名です。カトリック、諸プロテスタント各派、聖公会、
正教会、無教会派などから幅広い参加者が集まります。
もちろん教会に行ったことの無い方も多数参加しています。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
327:神も仏も名無しさん
07/04/30 21:17:42 gjNWBWLO
＞＞325
訳文には、訳者の著作権が設定されると思量されますが・・・
328:うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U
07/04/30 21:19:16 UiqZ6vAk
そんなに気になるならニコライ堂へ密告してみたらいいんじゃないの？
「それがどうした」で終わりだと思うけどね。
329:神も仏も名無しさん
07/04/30 21:21:40 gjNWBWLO
>>324
そんな人と一緒に匙舐めるのは ｲﾔだYO!
330:うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U
07/04/30 21:23:06 UiqZ6vAk
ところで、>>324 で自分自身に語りかけているのは、どういう意味での発言なんですか？
331:神も仏も名無しさん
07/04/30 21:25:03 gjNWBWLO
そんな集会に逝く●●●イと一緒に匙舐めたくないYO!
332:うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U
07/04/30 21:25:12 UiqZ6vAk
>>329
匙なめに関する教会法ですか？
333:うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U
07/04/30 21:26:20 UiqZ6vAk
最近のマペットはID操作するのやめちゃったみたいでちゅね。
334:神も仏も名無しさん
07/04/30 21:26:27 gjNWBWLO
匙舐め＝領●
335:神も仏も名無しさん
07/04/30 23:16:22 6aCiIakc
ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ
336:神も仏も名無しさん
07/04/30 23:21:35 6aCiIakc
>>320
君が代は
千代に八千代に
細石の巌となりて
苔の蒸すまで
アーメン
337:うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U
07/05/01 10:50:14 yv97GLyC
君が代は ちよにやちよに
さざれいしの 巌となりて
こけのむすまで
うごきなく 常盤かきはに
かぎりもあらじ
君が代は 千尋の底の
さざれいしの 鵜のいる磯と
あらはるるまで
かぎりなき みよの栄を
ほぎたてまつる
338: ◆2R1YU1zj.E
07/05/01 11:11:19 qN1JDD7J
kiss me, girl, and your old one
a tip you need, it is years till you're near this
sound of the dead "will she know
she wants all to not really take
cold caves know moon is with whom mad and dead"
339:うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U
07/05/01 11:34:28 yv97GLyC
私、少女、および古い1つにキスしてください。
あなたが必要とするチップであり、あなたがこれの近くにいるまで、それは何年であるのも。
死者に「彼女は知ること」を鳴らしてください。
彼女は、すべてが本当に取らないで欲しいです。
「冷たい洞窟は、月がだれと共に気が狂っていて死んでいた状態でいるかを知っています」
だってさ。
340:神も仏も名無しさん
07/05/03 04:02:06 u9I3SAeG
ザーメン
341:神も仏も名無しさん
07/05/04 00:33:17 R1YquP4p
どうして、いつもこういう展開？ バカ
342:神も仏も名無しさん
07/05/04 18:46:13 sN4AB9Ck
>>322
あそこはソドム修道院とでも名乗れ！
343:神も仏も名無しさん
07/05/04 19:49:02 u+EEsciY
>>322
あら、あたしの知り合いのニューハーフとゲイが集会に出てるわ。
正教行けなくなってそこに逃げ込んだんじゃないの？
344:神も仏も名無しさん
07/05/04 22:50:43 3TOy3j+H
何なんだ、この書き込みは？
こんなとこに書き込んでないで、当事者同士で解決しろよ。
>>322
別にいいぢゃん。何が問題なのさ？
>>342
中傷やいわれのないことは書き込むものじゃないぞ。
>>343
人のことは書かんでよろしい。
345:神も仏も名無しさん
07/05/05 19:39:27 XTB9Ia69
他スレでも書いたけど、同性愛については賛成、反対色々な
考え方があっていいと思う。問題は、自分とは考え方が合わない
からつきあわない、教会から排除するという姿勢だと思う。
ひとつのことで考え方が合わなかったとしても、別の面では
親しくなれる可能性はあるんじゃないだろうか。
346:神も仏も名無しさん
07/05/06 22:10:14 BaVtwsHW
正教会には、柔順な従順が欠けてる！何なの、あのニコライ堂の北朝鮮みたいな体制！敬虔なる柔順な従順がないぞ！ニコライ堂！
347:神も仏も名無しさん
07/05/06 22:52:40 KDs+C/da
例の修道院にカトリックのような黙想会とかそういうのありますか？
あれば参加してみたいですね。
348:神も仏も名無しさん
07/05/06 23:28:22 Z5OLbEQ6
例の修道院って、佐山主教座下の？
349:神も仏も名無しさん
07/05/07 21:25:47 MLPbxNRQ
正教会って、いい加減、見栄張ってないで、カトリックと一緒になったらどうなの？
350:神も仏も名無しさん
07/05/07 23:01:00 kleQmUju
>>348
佐山主教座下って誰？
日本には東京と仙台にしか主教いないんじゃないの？
謎だ！誰か教えてくれ！
351:神も仏も名無しさん
07/05/09 00:44:07 a2bOcgm+
３５０のお方！
ヤフーを使って「佐山大主教」で検索したら本人の写真が載ってるＨＰが見つかりました。
その人は日本人だけどロシア正教会の主教様です。
戦後間もない頃にあった「あくまでもロシア正教会に従う」派と「在米のロシア正教会と
足並みを揃える」派の争いでは「あくまでもロシア正教会に従う」派でしたが、現在では
（機会あれば）日本ハリストス正教会の２人の主教様と聖体礼儀等を一緒に行う事もある
ようです。
352:神も仏も名無しさん
07/05/09 08:22:05 NTqX0Mcy
創価のなりきりネタは見飽きたな
353:神も仏も名無しさん
07/05/09 08:35:06 EQCn2p/x
ニコライ堂に出来たと噂される修道院はどんなところなんですか？
354:神も仏も名無しさん
07/05/11 19:47:43 E12D+Y5B
>>353
日本正教会所属の修道院はまだありません。
あとニコライ記念祭は、手狭になったニコライ会館の新築記念式を
あわせて行うとのことです。
パレードのコースは谷中からニコライ堂なのか、その逆なのかはまだ
決まっていません。
355:神も仏も名無しさん
07/05/14 15:54:04 kW6kXAmU
もしカトリックの司祭が正教に変わった場合、同じ使徒伝承の教会だから司祭として受け入れるって聞いたこと
あるけど例はあるのかな？
356:神も仏も名無しさん
07/05/15 20:15:16 s15TR9iN
ロシア政府と住民が和解 長崎の領事館跡地めぐり
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
ロスケは樺太を千島を返せよ
357: ◆ALSPlGAxzM
07/05/16 06:03:22 c1vOgZEQ
たまにお邪魔しますが面白いものを見つけましたので
An Attempt at Unity in Japan
[Anglican and Eastern Orthodox Churches]
By the Rev. Charles Filkins Sweet
Tokyo: For Private Distribution, 1912.
URLﾘﾝｸ(anglicanhistory.org)
上記に出て来るArchbishop Nicolaiとはあのニコライ大主教様ですよね？
358:神も仏も名無しさん
07/05/17 05:42:07 Vy0bUCzH
正に亜使徒聖ニコライ様ですよ！
岩波の『宣教師ニコライと明治日本』の中に、聖公会の布教に来ているイギリス人と仲良くなって
宣教の方法とか教会役務者の給料とかについて情報交換しているくだりがあったの思い出した
この人なんじゃないかな？
359: ◆ALSPlGAxzM
07/05/17 17:36:06 saQooBcU
上記のSweet師の報告によれば聖公会と正教会は合同を目指して話し合いを持ったが
聖奠・機密についての考え方や東西教会の伝統に根ざす部分で意見が合わなかったようですね。
この報告の途中に含まれているEssayは神学的にはかなり難しいのでしょうが
文章は簡単で素人にも読みやすく、なかなか面白いのでぜひ読んでみてください。
この題以下です。
Eastern and Western Forms of the Catholic Religion: An Essay on Variations and Differences.
360:神も仏も名無しさん
07/05/18 05:19:38 Oi/Flxg/
偶像を崇める者となど交わりようがあるまい。
彼らは何も見ず何も聴いていいない。
だから、あかちゃんを捨てるポストなどというものに賞賛の声を挙げている。
ああ、愚かなものだ。ああなんというこの世の不幸。
なぜカトリックの修道女にあのような人が現われたのだ…
361:神も仏も名無しさん
07/05/18 05:23:33 Oi/Flxg/
偶像を崇めるものは正しい行いを見ても、それを正しからざるものに作りかえる…
362:神も仏も名無しさん
07/05/18 07:50:17 qWV3pHKA
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
日本ハリストス正教会は確か、在外正教会でしたよね。
これからどうなるんでしょうか？
日本正教会サイトに公式文書がなかったものですから･･･。
363:神も仏も名無しさん
07/05/18 09:19:58 pp+joOvs
>日本ハリストス正教会は確か、在外正教会でしたよね。
違います。
日本ハリストス正教会およびロシア正教会駐日代表部共に在外ロシア正教会
(ＲＯＣＯＲ)とは関係がありません。
日本正教会が在外シノドに所属していたのはニコライ小野主教の時代1941-1946
年までです。その後、主流派は在外シノドとは距離を置いていた北アメリカの
メトロポリア(現在のアメリカ正教会[ＯＣＡ])に所属し、1970年に北米メトロ
ポリアがモスクワ総主教庁と和解し独立教会になった際、モスクワ総主教庁の
管轄に戻り、自治教会になりました。
364:神も仏も名無しさん
07/05/18 22:43:05 XfnkUryo
典礼儀式は正教だが、中身はローカル宗教だな
365:うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U
07/05/18 22:54:01 rHmSui/i
正教は出世してローカルになるんでっせ・・
366:神も仏も名無しさん
07/05/18 23:21:27 XfnkUryo
んなことは知っている。
看板倒れという意味ですよ。
外国でも、よくありがちらしいけど。
367:うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U
07/05/19 07:42:11 756wC3E2
>>366
そういう風なことは見る人によって違うと思う。
もう少し具体的に言うならまた意味も変わるかもしれないけど。
368:神も仏も名無しさん
07/05/19 13:09:02 ETR0WZJw
>>109
かなり昔のレスにつけてしまうのもどうか、と思ったのですが…
おそらく>>108にあるURLがコピペされたのが、カトリック大阪教区のスレで、
で、そのスレを見てましたが、スレ住人が正教の神品の方に問い合わせをされたらしい。
その問い合わせの内容は「聖体礼儀とサイトに書いてあるが､有効であるのか？」
といったことです。で、その神品の方のレスは確か、
・その牧師さんは、知人ではある。
・彼はあくまで自分は日本基督教団の牧師と言っているし、事実、正教の神品ではない。
・彼のしていることを、聖体礼儀と考える必要は無い。
てな内容のものだったように記憶しています。
その段階で、正教の方はスレッドの話題から外れたんです。ゆえに教会の掲示板の
問いの内容については、カトのシスターがその方から聖餐を受けたというところに
問題がシフトしていたのではないかと思われます。そこは、後にここでレスされた方々の
ご指摘どおり、カトの方だけの話題になります。
スレ汚し、失礼をしました。
369:ステファノ濱尾文郎（偽名）
07/05/19 23:41:48 iZ/GT1xD
正教会は、土着すると言いつつ日本正教会は、帝政ロシアのやり方を日本語でやってるだけだ！どこが土着してるんだぁ？聖歌は、陰気だし！カトリックの方がよっぽど土着してる！
370:神も仏も名無しさん
07/05/20 04:00:26 kaYMgc39
行いのない信仰は死んでいる
371:神も仏も名無しさん
07/05/20 07:22:52 hzbilXMS
>>369
日本語とは言えない。
宣教初期に古学系の儒学出身の人が漢文の読み下し文風に訳した。
だから日本語というよりも、古い中国語的な言葉な感じで
中国語でもない日本語でもない特異な言葉になってしまっている。
372:神も仏も名無しさん
07/05/20 12:40:12 pM2fn2aC
池永は麻原みたいだな
373:神も仏も名無しさん
07/05/20 12:49:38 pM2fn2aC
辻元清美
374:神も仏も名無しさん
07/05/20 12:53:00 pM2fn2aC
空位というわけにはいかないから叙聖されただけ
375:神も仏も名無しさん
07/05/21 00:54:50 IBaOvRCm
神品を悪く言うなんて…
376:神も仏も名無しさん
07/05/21 01:19:16 zZIoUJIo
中古品
377:神も仏も名無しさん
07/05/21 03:45:07 iNPa6KB5
>>354
いや、確かニコライ堂内に修道院が出来たはず。
府主教も宗務局長も祝福している。
378:神も仏も名無しさん
07/05/21 04:57:15 XyG0mrpb
>>371
漢文訓読体だって日本語の歴史の一部だろ
379:神も仏も名無しさん
07/05/21 05:44:47 zZIoUJIo
欠陥品
380:啓蒙者さん
07/05/21 06:57:30 025WIJ+H
ここはなんだか話が入り乱れていてわけがわからんなー
質問に答えるヤツはいないのか
おーい 正教の信者 復活しろ！
381:神も仏も名無しさん
07/05/21 10:10:02 nrV1eXnE
クレムリン・露政府 エストニアにサイバー攻撃？ 政府機関・銀行標的
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
日本の正教会からロスケ色を一掃しよう
382:神も仏も名無しさん
07/05/22 00:50:28 cCGe67uo
それはない。
ロシア正教からの派生ですでに独立教会となったからには、外部から宣教師を招くことも難しいだろうし。
383:神も仏も名無しさん
07/05/22 06:38:55 X7JoqSnV
上のほうに日本キリスト教団の某教会の掲示板でのやりとりのこと
が出てたけど・・・
その中で「聖体を認めてない人がこういうことをやることに意味があ
るのか」という批判があったけど、あの牧師は聖体を認めていますし、
東方神学を受け入れてますよ。だいたい、プロテスタントでは、どうい
う神学だろうと、牧師の自由ですからね。
それより、「プロテスタントが勝手に聖体礼儀するな」というカトリック
の人の批判にはあきれたよ。
これは信教の自由への侵害です。
正教信者からさえまだそういう批判は出てないのにね。
カトリック信者って何でこんなに横暴なの？
384:神も仏も名無しさん
07/05/22 06:52:10 alzcC8nI
かりそめにも正統教会と称しているのに、
儀式と講釈のみで行いに乏しい神品や教徒が、いったい何を批判できるのでしょうか。
385:啓蒙者さん
07/05/22 09:19:43 q6pnDlnh
384さん
君は正教の信者ですか
もしそうだとしたら、君の意見はおかしい
儀式と講釈のみで行いに乏しい神品や教徒とは
君のことだよ
キリスト教をイロハから学び直したまえ
386:神も仏も名無しさん
07/05/22 10:02:54 l6zeoj5c
何が啓蒙者なものか。
修道士でもあるまいに。
これだから困る。
387:啓蒙者さん
07/05/22 11:21:58 q6pnDlnh
386さん
君の言っている意味がさっぱりわからん
やっぱり正教の信者はおかしいなあ
388:うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U
07/05/22 11:40:51 /4J79/Ee
儀式と講釈が行いじゃ無い、ﾁｭｳ考えもどうなのかなぅ・・
389:神も仏も名無しさん
07/05/22 16:06:24 kk1oOurc
>>383
> それより、「プロテスタントが勝手に聖体礼儀するな」というカトリック
> の人の批判にはあきれたよ。
決して、そんなことは言ってないです。＜正教には正教の決まりごとがあるかも知れないから＞
正教側には差し支えないことなのかどうか問い合わせしたけど、別にその牧師さんの神学には
何も言われてないと思いますが。ログがあるので、まとめサイトごらんになってください。
URLﾘﾝｸ(jesuitjpjsinapis.seesaa.net)
390:神も仏も名無しさん
07/05/22 17:21:29 X7JoqSnV
>>389
以前から、正教の神父は知ってましたよ。
都島教会の牧師とは友人の神父もいますしね。
そのうえで、容認していました。
それなのに、何でカトリックが文句言わなくてはならないの？
信教の自由の侵害です。
正平協はカトリック信者が、プロテスタントの信教の自由を侵
害していることに対して何の取り組みもないの？
靖国には反対しても、自分たちの仲間が悪いことしても黙認か
よ。
信教の自由に取り組んでたんじゃなかったの？
391:神も仏も名無しさん
07/05/22 17:29:18 X7JoqSnV
ついでに教えておくけど、プロテスタントでカトリックの祈祷書を使って
礼拝してる教会が山口県にあるぞ。
聖体拝領してるぞ。
ここはアメリカではかなり大きな教団です。日本には一つだけある。
ここには文句言わないの？
日本キリスト教団にも似たような教会があるがここは教えるのはやめと
く。
392: ◆ALSPlGAxzM
07/05/22 18:01:58 dZjkBRSo
よく分からんが、完全第三者の素人目からすると
1. 何がプロテスタントなのか、その定義。
2. 各教会の祈祷書（典礼式文）に著作権はあるか。
発行人に無断での使用が日本国の法的にどうなのか？
この二点は誰か答えてほしい。
393:神も仏も名無しさん
07/05/22 18:40:57 kk1oOurc
>>390-391
正教には問い合わせただけですよ。それで問題ないというお返事をもらって、
そこで終わってるのでは？カトリックの典礼についても、カトリックでない人が
カトリックと名乗ってやっていなければ、いいのではないでしょうか。
一応確認をしたことまで、悪意の如く言われると･･･もういいです。
394:うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U
07/05/22 20:23:17 /4J79/Ee
>>392
１．
狭い意味では、①ルーテル教会 と ②改革教会 と ③長老教会 の３つ
広い意味では ローマカトリックでもなく正教会でもない、その他の全ての教会。
２．はようわからん。
395:神も仏も名無しさん
07/05/22 20:37:45 X7JoqSnV
>>393
あの教会のゲストブックにカトリックの人が嫌みの書き込み
をしまくってゲストブック閉鎖に追い込まれました。
もう大変だったんだから。
そもそも、プロテスタントの礼拝についてカトリックが口出し
すること事態が人権侵害です。
正教が文句言うのならまだわかるよ。しかし、なんでカトリック
が口出しするの？
問い合わせるって、なんでわざわ正教に問い合わせるの？
問い合わせて、問題ないと言ったんなら、某教会のしていること
は問題ないわけだろ。だったら、嫌がらせしたことに対して謝れよ。
大阪大司教団の名前まで出して嫌みを言ってたぞ。大阪大司教
団からの正式の謝罪はないの？
それから、そのゲストブックには、プロテスタントは聖体拝領し
てはいけないと書き込まれていたよ。
偉そうに、カトリックの権威がなければ聖体拝領するなとさ。
しかし、プロテスタントで聖体拝領している教会なら、いくらでも
あります。
日本キリスト教団の京都教区にもあるよ。
396:神も仏も名無しさん
07/05/22 20:45:08 Qr9AYh6V
人権侵害とか信教の自由とか
そういう語彙が気になるんだが。。
397:うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U
07/05/22 20:58:29 /4J79/Ee
＞日本キリスト教団の京都教区にもあるよ。
ほへ！
398:うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U
07/05/22 21:07:38 /4J79/Ee
聖餐式のこと言ってるんじゃないの？
399:名無しさん@3周年
07/05/22 21:32:54 qcst7LR3
>>395
まあ落ち着いて
プロテスタントのうきゃん酌んでさえ意味不明らしい。
400:神も仏も名無しさん
07/05/22 21:37:58 WrTGXTaV
ものみの塔教会・統一教会
401: ◆ALSPlGAxzM
07/05/22 23:56:39 PvgyKRL/
>>394
いやあのその、そう言う意味ではなくてですねw
うち（聖公会）なんかにゃAnglo-Catholicなんて人もいるんで
プロテスタントで聖体礼儀して何が悪いんですか。って言われちゃったりすると
プロテススタントって何？って思うわけですよw
まあ395は多分カトリックとかプロテスタントと正教を
分類学的にキリスト教は「三つに分けられる」として
その分類に使ってるんだろうなあと言うのはわかるんだけどね
でもなんかケツの置き所に困るわけよ
402:神も仏も名無しさん
07/05/23 03:18:46 WcDSzYgs
>>401
日本基督教団は、戦前に出来た合同教会でつ。
戦後、聖公会やルーテルやバプテスト、ホーリネス、
救世軍などが離脱、残った群れの集まり。だから、
同じ一つの教団の中にいろいろな方向性を持った
教会がある。転居で教会を変わると別世界なこともある。
>>392の２だけど、典文は例えばカトリック中央協議会が
著作権を持っている場合は、営利でも非営利でも届けが必要
とサイトに書いてあった。利用目的がミサ以外の場合かな。
それより、掲示板の内容を見てないので知らないけど、
>>395の人はカトリックの大阪教区に抗議して無視されたの？
403:402
07/05/23 03:22:48 WcDSzYgs
あ、問題は正教の典文、だったけど、>>390さんの言い分を
そのままに解釈して良いのでは？正教関連のサイトを見ても、
分からんかったので、補足くださる方があると感謝です。
404:神も仏も名無しさん
07/05/23 03:37:55 YKfOOnf4
>>389
まとめサイト読んだよ。
このサイトは何ですか？
カトリック保守派のサイトなの？
カトリック内部を問題にするのはいい。
しかし、プロテスタントにまで口出しするな。
某牧師に聖体礼儀のやり方を教えた正教の神父まで調
べているようだが、その神父まで追及するつもりなの？
何故カトリックがここまでして追及する必要があるのか？
ようするに、カトリック保守系信者は、プロテスタントがやっ
てることを正教にチクッタんだね。
汚いよ！！
405:神も仏も名無しさん
07/05/23 07:26:09 LU5giaVr
オレオレ詐欺
406: ◆ALSPlGAxzM
07/05/23 08:07:06 nfTttLn2
>>402
＞同じ一つの教団の中にいろいろな方向性を持った教会がある
はあ、それは一応知ってるんです
そんでもってうち（聖公会）にもそれはいろいろいますから
聖変化を認める牧師先生が教団にいてもちっとも驚かんです（本当にいるかどうかは知りませんが）
そこは問題じゃないんですね
私の疑問をもう一回整理すると
1. 404はローマカトリック以外、オーソドックス以外は
皆プロテスタントに括っているように見えるが、
その括り方に苛つく人は結構多いと思う
はたして404は何をもってプロテスタントと考えているのだろうか？
2. ローマ・カトリックが文句を言ってると怒っているが、
縦社会のローマ・カトリックの場合そこらの平信徒の言うことなんかどうでもいい
（完全に無視できる）のに、なぜそんなにむかついているのかw
まさに
＞>>395の人はカトリックの大阪教区に抗議して無視されたの？
ここが核心なんですわな
ローマの人は大方自分ところの司祭が唱えた聖別祷しか有効じゃないから
聖体は聖変化してないから無効だとか
とても狭ーい聖体の論議をやってるんじゃないの？
ほっときゃあいいんだよ、そんなローマ司教さん中心主義のゴリゴリはさ。
もし嫌がらせが高じてサイバーテロや実際に身に危険があったら警察ザタにするよろし。
407:神も仏も名無しさん
07/05/23 08:17:05 XJ4ey7/0
おっ、スレが伸びてる！
と思ったけどぜんぜん意味内話題・・・
正教の話じゃないジャン
408:名無しさん＠３周年
07/05/23 08:37:02 Dbej+QXp
>>404
＞ ようするに、カトリック保守系信者は、プロテスタントがやっ
＞ てることを正教にチクッタんだね。
＞ 汚いよ！！
部外者ですが、自分たちのやり方が間違ってないと思うのならば
たとえチクられようと放っておいて自分たちのやり方を貫き通せばいいと思いますが、
チクられたのがよっぽど嫌だったんでしょうか。
409:うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U
07/05/23 08:54:42 U153G5oW
言い方悪いかも知れないけど、都島の牧師は「正教ごっこ」やってるだけだよね。
まあ、いわば「ままごと」だと思うよ。
たとえば、子どもがままごとで「銀行ごっこ」やってるのを見ても
「日銀の許可は得たのか」なんていわないよね。
実際必要ないだろうし。
410:うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U
07/05/23 09:07:38 U153G5oW
しかし、プロテスタントというのは、あらゆる儀式的呪縛から解放されていて、
「聖変化」というわかりにくいことがらにも縛られていない、
というのが「強み」だったと思うだけどね。
プロテスタントでありながら、わざわざだれも頼んでいないのに渦中に飛び込んで行くようなもんだと思うよ。
まあ、僕珍個人的にはちょっとどうかと思うわけね。余計なお世話だろうけど。
411:神も仏も名無しさん
07/05/23 09:28:11 LU5giaVr
邪魔なのが涌いてる…
抗議者の意味もわかんない池沼教信者は、そろそろ消えてくれないかな
412:うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U
07/05/23 09:56:39 U153G5oW
不都合だから余計なことを言い出す者は現れないでくれ、とかいうのは
「抗議」とは言わないの。そういうのはね、「戯言」っていうんだよ。
413:神も仏も名無しさん
07/05/23 10:52:02 WcDSzYgs
カトリック大阪教区には、＜郵便書簡＞で抗議しれ。
じゃなきゃ、大司教は他教派のことは知らんままで終わるだろ。
もちろん誰もそれをチクリとも汚いとも言わない。
カトリック大阪大司教区
540-0004 大阪府大阪市中央区玉造2-24-22
大阪大司教 池長潤 宛
414:うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U
07/05/23 11:10:09 U153G5oW
どこへ抗議しようと勝手なんだけどね、
「何のために」抗議するのかが不明だよね。
しかも、カトリックなんて何一つ関わってないよね。
どういう理由でカトリックに抗議するわけなんだろう？
あえて抗議する、というのなら、日本基督教団内部、
あるいはホーリネスの群内部からの抗議でしょうね。
つまり、「そんな偶像崇拝のような儀式をしないでくれ」という抗議ね。
しかし、実際には自由なんだから、そんな抗議は発生していないと思うよ。
415:神も仏も名無しさん
07/05/23 11:14:10 YKfOOnf4
>>410
プロテスタントはプロテストする教会です。
当時の教会は聖変化を主張してたので、プロテストすることは
聖変化にプロテストすることでした。
でも、いまのプロテスタントのなかでプロテストすることは、聖変
化を主張することなのです。
エキュメニカルの時代です。
聖体礼儀は正教だけの独占物ではありません。
すべての教派が共有すべき財産です。
416:うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U
07/05/23 11:51:01 U153G5oW
聖体礼儀ってみんなで共有したくなるほど魅力的なんだろうか？
まあ、一生に一度くらい「芝居見物」的に見るなら面白いとは思うけどね。
どうもようわからん・・
417:神も仏も名無しさん
07/05/23 12:18:31 fIQz/86D
プロテスタントのくせに正教スレに居座るのか…
418:うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U
07/05/23 12:31:01 U153G5oW
笑われたい人？ >>417
419:うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U
07/05/23 12:31:51 U153G5oW
結局揉め事が好きなだけか。
420:神も仏も名無しさん
07/05/23 12:32:21 fFD0fqUs
プロテスタントでもいいじゃんねー
ここのスレ正教徒オンリーだったらほとんどレス無いぜ
417おまい正教の信者か
意地の悪そうなツラしてんだろうな
421:うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U
07/05/23 12:48:04 U153G5oW
結局正教って問題多い教会なんじゃないだろうか。>>8-9 みたいな問題もあるようだし、
>>417 のような排他的な考え方もあるようだしね。
まあ、 >>417 が正教徒だとは限らないんだけどね。
422:神も仏も名無しさん
07/05/23 12:59:01 fIQz/86D
永島師のことが問題？
帰趨天命ではないか、何が問題なのだろうか。
師が他者に強要したわけでもあるまいに。
423:うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U
07/05/23 13:03:57 U153G5oW
>>422
そういうことを問題視して２ちゃんねるに書き込む信徒がいる、ということが
問題なんじゃないですかと言っているわけですよ。
まあ、>>8-9 が必ずしも信徒であるとは限りませんけどね。
424:うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U
07/05/23 13:07:16 U153G5oW
都島のことなんてどうでもいいと思いますけど、
こういうこと >>8-9 はきちんと話したほうがいいんじゃないですかね。
と思いますけど。
425:神も仏も名無しさん
07/05/23 13:15:51 fIQz/86D
どちらについてですか？
差別のほうでしょうか？
神品の各々については分かりませんので、話しようがないですね。
426:うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U
07/05/23 13:30:40 U153G5oW
>>425
まあ、 >>8-9 の発言者の書き込み自体がありませんから、
話し合うも何も無くなってしまっているかとは思いますけど。
ところで、>>425 は正教徒ですか？ >>417の発言「プロテスタントのくせに」
というのは、正教では標準的な考え方なのでしょうか。
427:神も仏も名無しさん
07/05/23 17:34:13 692SZREr
正教会って、全地公会もうしないの？この時代に全地公会して典礼を統一して教義もはっきりさせちゃえば良いのに！
428: ◆ALSPlGAxzM
07/05/23 18:42:39 v2mT5uDU
>>415
>当時の教会は聖変化を主張してたので、プロテストすることは
>聖変化にプロテストすることでした
その公式が当てはまらない人（聖変化は否定しないがプロテスタントでもない人）まで
プロテスタントに括らないでね、と言うのがわかってもらえないのかなw
いや私は別に聖変化を信じてるわけじゃないけど
世の中にはいろんな人がいて
ひとつの公式だけで「プロテスタント」にされちゃたまらんでしょうなw
＞でも、いまのプロテスタントのなかでプロテストすることは、聖変
＞化を主張することなのです。
はあ？？？？？めちゃくちゃおもろいなあ
＞エキュメニカルの時代です。
＞聖体礼儀は正教だけの独占物ではありません。
これもすごいね
発想が飛んでると言うか、斜め上と言うか
429: ◆ALSPlGAxzM
07/05/23 19:15:40 v2mT5uDU
>>428
>その公式が当てはまらない人（聖変化は否定しないがプロテスタントでもない人）まで
↑自己訂正というかこっちの方がより良い↓
公式が当てはまらない人（聖変化は否定しないがローマ・カトリックやオーソでない人）まで
プロテスタントに括らないでね、と言うのがわかってもらえないのかなw
430:神も仏も名無しさん
07/05/23 19:20:55 JsjYul/V
>>426
いいえ、母教会が正教会です。
ここは正教のスレですから、プロテスタント各派が如何であるかを話したければ、そちらでどうぞということです。
431:神も仏も名無しさん
07/05/23 20:16:29 YKfOOnf4
プロテスタント各派が如何であるかを話してるんではなく、
正教の聖体礼儀をプロテスタントがしてはいけないのかど
うかを話してるんですけど・・・・
432:うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U
07/05/23 20:44:43 U153G5oW
要するに、別に話し合うほどのことじゃないってことなんだろうね。
433:うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U
07/05/23 20:47:55 U153G5oW
＞公式が当てはまらない人（聖変化は否定しないがローマ・カトリックやオーソでない人）まで
＞プロテスタントに括らないでね、と言うのがわかってもらえないのかなw
はっきり言って、そんな中途半端な教会無いでしょ。
カトリックでなくて正教会でないのはプロテスタントですよ。
聖公会だってどちらかはっきり区別しろ、というなら明らかにプロテスタントですよ。
434:神も仏も名無しさん
07/05/23 21:09:45 xj8Mt1gP
>>431
意味が分かりません。
西方教会の神品が勝手に東方典礼をしてはいけないのか？という意味ならば分かりません。
435:うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U
07/05/23 21:25:00 U153G5oW
分からなくはないでしょ。
プロテスタントの牧師が正教の聖堂で至聖所に入って宝座で聖体礼儀を始めようとしたら、
制止するでしょ？それは「やってはいけない」からですよ。
しかし、自分のプロテスタント教会の礼拝堂で、何を着て何を行おうが勝手でしょ？
それは、もし、「ここは実は正教会だ。この聖体礼儀は正しい正教の聖体礼儀だ」
とでも言い出したら別かもしれないけど、そんなことは自由だよね。
「別にいけなくはありません」ということになるよね。当然でしょ。
436:神も仏も名無しさん
07/05/23 21:30:22 xj8Mt1gP
ああそういう意味ですか。
それなら当たり前でしょうけれど、
そもそもプロテスタントの神品が東方典礼をしてどうするのでしょうか？
その教派の典礼様式があるでしょうに、信者さんは納得しているのでしょうか？
よく分からない教派ですね。
437:うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U
07/05/23 21:34:08 U153G5oW
教派がそういうことをしているのではなくて、ある一つの教会の牧師だけが
そういうことをしているようです。
イミテーションがはやってますからね。
438:神も仏も名無しさん
07/05/23 21:43:28 YKfOOnf4
プロテスタントには教派の典礼様式なんてないようなもんだよ。
まあ、ルーテルとか教会独自の式文を持ってるところは別として。
多くのプロテスタントは礼拝とは名ばかりで、ただのキリスト教講
演会ですからね。
真面目に礼拝しようと思う人にとっては、正教の聖体礼儀なんか
にあこがれるわけです。
でも、正教に行ってもプロテスタントは領聖させてくれるわけじゃな
い。じゃあ、自分たちでやってしまおうと思っても無理はありません。
439:うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U
07/05/23 21:54:24 U153G5oW
領聖したいと思って無いからプロテスタントなんだと思うよ。
聖餐式を何年も、へたすると数十年も受けてない人なんてざらにいるよ。
別に一生の間に一度も受けないでもかまわないわけだし。
プロテスタント教会って、おっしゃるとおり、実は宗教施設じゃなくて学問の場なんだよね。
440:神も仏も名無しさん
07/05/23 21:59:56 xj8Mt1gP
他教派の方の領聖なんて、どこの教会でも普通にないと思うんですが…
イミテーションですか。
私に言わせれば、民間企業にお勤めになったような人が、
成人洗礼で学校を出て叙階しました～と言われてもな～という感じでしたね（笑
そういう方には、せめて数年修道生活でもしてから叙階してほしいんですけど、修道会もないですからね（笑
ほとんど世俗の塵も祓わずに神品というのですからね（苦笑
441:うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U
07/05/23 22:01:08 U153G5oW
少なくとも、僕珍はあんなもの口の中へ入れるなんてとても考えられない。
カトリックだって、変な外人のおっさんが便所へ行って洗ったかどうかわからない脂っこい手で
なんか黒ずんで見えるせんべいの切れ端ありがたそうに差し出されても、はっきり言っていらない。
正教なんて、それこそ同じ匙でまわし食いなんて考えられない。
どういう神経してるんだろうと思う。
あこがれるわけ？全くわからん。
442:うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U
07/05/23 22:02:00 U153G5oW
>>440
そういう普通の考え方を持ち合わせていれば、当然しないでしょう。
443:神も仏も名無しさん
07/05/23 22:19:28 YKfOOnf4
正教の信者って修道してるの？
してないでしょう。
毎日祈ってるの？
いつもは出てないのに復活祭だけ沢山集まってるのが実態。
むしろ正教にあこがれてるプロテスタント信者の方が本気で修道
しようとしてるよ。
日本キリスト教団のM教会は、そういう正教に失望して、ほんきで
修道する教会をたてあげるためにプロテスタントで実践してると
言ってた。
M教会では毎日時課祈祷が続けられている。
444: ◆ALSPlGAxzM
07/05/23 22:19:52 v2mT5uDU
>>433
>聖公会だってどちらかはっきり区別しろ、というなら明らかにプロテスタントですよ。
だからその区別の仕方（条件）が人によって違うんだってばw
一通りの区別を押し付けられるとイヤな人もいますよ、と申し上げているんですよ
445: ◆ALSPlGAxzM
07/05/23 22:22:14 v2mT5uDU
>>436
>そもそもプロテスタントの神品が東方典礼をしてどうするのでしょうか？
そんなことは人の勝手だから放っておいてくれ、と言うことじゃないの？
実際人の勝手だわな。
ローマもオーソも別に文句言う筋合いじゃないと思うよ。
446: ◆ALSPlGAxzM
07/05/23 22:24:13 v2mT5uDU
>>440
ほらほら、自分ところの聖体以外はイミテーション、と
あなたが預かるわけじゃないから
よその聖体が偽かどうかなんて放っておきなさい。
447:うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U
07/05/23 22:26:23 U153G5oW
>>444
国境も人によって違うもんでしょうかね？
そんなバカなことは無いと思いますよ。何のためにそんなおかしなことを言うんですか？
448:神も仏も名無しさん
07/05/23 22:28:51 xj8Mt1gP
>>443
禁食や斎は軽度の修道と言えますが。
私が言っているのは神品のほうです。
節制しているかどうかは信心の問題ですから実際には分かりませんけどね。
けれども、はっきり言ってカッコだけですね、神品というよりは宗教法人の社員です。
ですから、正教の神品を過度に期待しても呆れるだけです（苦笑
449:うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U
07/05/23 22:30:30 U153G5oW
>>444-446
大体、どういう立場でそういう発言してるわけなの？
それに、なんでそんなにけんか腰なの？
450: ◆ALSPlGAxzM
07/05/23 22:39:05 v2mT5uDU
>>447
国境線が世界中の人に同じならなぜ国境紛争が起こるんかねw
なんかむなしくなって来たわ。
自分の物差ししか正しくない、と思うことそのものがローマの人的だと思うよw
何がプロテスタントなんだか。
451:うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U
07/05/23 22:40:15 U153G5oW
え、都島の礼拝は「紛争」なの？
ちょっとあんた、何を言ってるの？
452:うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U
07/05/23 22:44:34 U153G5oW
国境は変化しても、カトリック、正教、プロテスタントの定義は変化しませんよ。
カトリックでもなくて正教でもなくてプロテスタントでもない、ちゅうような教会はありません。
カトリックでなくて正教でないならプロテスタントです。
因みに、ユニアはカトリックです。
453:うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U
07/05/23 22:46:07 U153G5oW
カトリックの祈祷書を使っていて聖体拝領のようなことをしていたとしても、
カトリックでないならプロテスタントです。
454:神も仏も名無しさん
07/05/23 22:49:49 YKfOOnf4
プロテスタントかどうかは本人がプロテスタントだと言うかどうかだけです。
神学も礼拝もカトリックであっても、本人がプロテスタントだと言ってたら
プロテスタントなんです。
455:うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U
07/05/23 22:55:41 U153G5oW
まあ、話題性はあった、ということだね。
話題の内容はともかくとして、だけど・・
456:神も仏も名無しさん
07/05/23 23:09:02 xj8Mt1gP
偶像崇拝を認めない者（認めたくない者）は、プロ徒か正教徒でしょうね。
これは最もハッキリした答えだと思います。
ですから、>>454のようなこともありえるのでしょうね。
457:通行人さん
07/05/24 01:34:21 ziU3AtIg
＞443正教の信者って修道してるの？ してないでしょう。 毎日祈ってるの？
どこの立派な方か知りませんが主のしもべをこれだけ非難するということは
自分の信仰によほど自信があるんですね
マタイ7：1‐5、ルカ6：37‐42 をお読みください
日本キリスト教団のM教会は、そういう正教に失望して、ほんきで
修道する教会をたてあげるためにプロテスタントで実践してると
言ってた。
正教のまねをするのは勝手だが、正教のことをそのようにしか理解できない
牧師も気の毒だ。その教会のHPを見た限りでは祈祷文などはほとんど
正教のパクリであったと思う。
大切な祈祷文を泥棒ネコして正教を非難するのは道理に外れる。
やっぱりプロテスタントだからプロテストでありたいのだろう。
458:神も仏も名無しさん
07/05/24 02:23:39 U+cucWYa
>>443
どんな修道してんのか見てみたいんで
その教会の場所教えてよ
つうかそこまで修道したいんなら個人で隠修士になって隠遁修道でもやったらどうかとも思うが
（´・д・｀）正教会の信徒はヌルい
↓
(ﾟ∀ﾟ)プロで修道する！
というのは脈絡無さ杉、結局最初からプロだからでしょ？
459:神も仏も名無しさん
07/05/24 02:24:00 QodNWa4l
>>457
> 牧師も気の毒だ。その教会のHPを見た限りでは祈祷文などはほとんど
> 正教のパクリであったと思う。
パクリって、そのものズバリを紹介してるだけなんだもん。
当然でしょう。
同じでなかったら、そのほうが問題なんだけど・・・
そうか、正教信者からさえパクリだと認めてもらえるほどに、正確な祈
祷文なんですね。
460:神も仏も名無しさん
07/05/24 02:41:19 n/OtI5LF
>>458
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
461:通行人さん
07/05/24 03:24:29 ziU3AtIg
>459
正教信者からさえパクリだと認めてもらえるほどに、正確な祈
祷文なんですね。
というか正教会の祈祷文をそのまま現代的な言葉に
我流で置き換えているだけですよ
正教会の祈祷文は古いものは4世紀に遡り
古代ギリシア語で書かれたものが日本語を母国語とする者のために
祈りのうちに選ばれた言葉が日本語の翻訳に用いられ生まれたものです
正教会訳の聖書も然りです
462:神も仏も名無しさん
07/05/24 05:26:50 rYjRg0WA
もしあなたが正教徒なら、都島教会の牧師先生や信徒がいずれ正教会に導かれ
るように祈るべきで、ただ徒に批判すべきではありません。
今から20年以上前ですが、アメリカにキャンパスクルセードから生まれた、
Evangelical Orthodox Church(EOC)というものがありました。彼らは都島教会
の人々と同じようにビザンティン式奉神礼を行い始め、徐々に正式に正教会と
話し合いをはじめ大部分は正教会(アンティオキア総主教庁アメリカ府主教区)
に受け入れられました。その際、信徒は傳膏機密で彼らの神品は再叙聖で受け入れられ、その後の彼らの活躍で、アンティオキア総主教庁アメリカ府主教区
は爆発的な成長を遂げ、現在の繁栄につながりました。
彼らの行っていることは、正教会の機密としては認められませんが、彼らが捧
げている礼拝は彼らの礼拝として存在してます。ビザンティン式奉神礼は別に
正教会に知的所有権があるわけでもないし、その翻訳が著作権保護されている
わけではない。彼らのことを外部がどうのこうの言う資格は誰にもありません。
463:神も仏も名無しさん
07/05/24 06:25:58 H8VwNw5u
>>462
そうですね。
けれど神品はどうでしょうか？
聖霊は父からのみ出ずるという根本を受け入れますかねぇ？
一般の信徒にはあまり関係ない部分かもですが、神学的には大きな解釈の差異ではないのですか？
464:神も仏も名無しさん
07/05/24 06:55:16 H8VwNw5u
話は変わりますが。
正教会の内向性が改善されないと信徒も増えないでしょうね。
上のほうのレスで、カトリックは土着しているのに、という指摘がありますけど、尤もなことだと思います。
信徒が少ないからというのも理由のひとつですけど、やはり閉鎖性が強いですね。
転会しているので言うわけではありませんが、特に若い人などは外向きの奉仕活動を好む傾向がありますからね。
信仰というのは、奉神礼に出ていればそれでいいというものではありませんから、このあたりの考え方しだいでしょうか。
465:神も仏も名無しさん
07/05/24 07:12:51 rYjRg0WA
神学的に差異があるのは当然。だから都島教会は正教会でないわけでしょう？
神学的に差異が無ければ、彼らはとっくに正教会に入って来ているでしょう。
日本の正教徒(信徒・神品)のすべきことは愛と敬意のうちに、彼らが学びを
深め、いずれは正教会の交わりの中に入るように祈ることです。
聖大ワシリイのアナフォラにあるように『散じたる者を聚(あつ)め、迷わさ
れし者を帰して、なんじが聖・公・使徒の教会に合わせ給え』です。
466:通行人さん
07/05/24 07:48:41 ziU3AtIg
>462
もしあなたが正教徒なら、都島教会の牧師先生や信徒がいずれ正教会に導かれ
るように祈るべきで、ただ徒に批判すべきではありません。
彼らが正教会に入ってくればいいという話をしているのではない
M教会の牧師の信仰の捉え方について遺憾に思うだけだ
そもそも正教の信仰、霊性、神学、教義などについてM教会の牧師は
結構肯定的であるのにもかかわらず、神品を含め正教徒の今の現状を見て
正教会を批判するのは立場的におかしいと思う。
祈りは信仰の中枢ではないのか、その大切な祈祷の言葉をを好んで
正教会のものを使うのはその人たちの自由かもしれないが、
そもそも正教会の祈祷書は正教の信者のためにつくられているのではないか
祈祷文の言葉で、正教会、正教のハリステアニン、大主教、主教などや
生神女讃詞などはどのように取り扱われているのだろうか
信者あっての教会であり、信者がいなければ教会は継続しない
祈祷書は使っているのに正教の信者を見て失望するのはおかしい
正教が好きだから自分も是非正教に改宗して、ここの信者と共に
主にある交わりをしたい と考えるのが自然でしょう
467:神も仏も名無しさん
07/05/24 09:31:34 N7EfX3hB
正教の神品は無私の精神という意識が希薄なように思えるのは私だけだろうか。
無論これは他教派でも同様なのだけれど。在俗の限界か。
468:神も仏も名無しさん
07/05/24 09:56:36 QodNWa4l
>>463
> 聖霊は父からのみ出ずるという根本を受け入れますかねぇ？
はい、都島教会ではそれも受け入れています。
神学も完全に東方神学です。
いつも西方の神学の悪口を言っています。
最近は日本キリスト教団でも礼拝学にかかわる牧師はリタージ
カルな礼拝を主張します。でも、祈祷内容などが西方神学にも
とずいてるので、井上牧師は批判的ですね。
469:うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U
07/05/24 10:04:17 6b2N+wky
しかし、そこまで正教会に傾倒しているのなら、正教徒になればいいと思うけどどうなんだろうね。
仮に自分なら、迷わず正教徒になるね。
生き方の問題でしょ？プロテスタントでありながら形式だけ正教だなんて中途半端な状態、
僕の最も忌み嫌う状態ですよ。
正教徒の教役になるのが難しいのなら、正教徒として別の仕事を探すだろうし、
後に残った信徒には、正教に変わるならいっしょに変わりましょう、変わりたくなければ
このまま残って、後任の牧師に任せます、といえばいいんだからね。
信徒まで巻き添えにしてそんな中途半端な教会にしてしまうなんて、考えられません。
470:うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U
07/05/24 10:15:26 6b2N+wky
>>468
このレスを書いた人はどういう立場の人かよくわからないんだけど、
＞いつも西方の神学の悪口を言っています。
これ、本当ならあまり程度の高くない牧師だと思うよ。
信徒に他の悪口を含めながら自分の正当性を示そうとしてるわけだよね。
それは、はっきりってカルトのやり口だから。
まあ、誰が書き込んだかわからないし、本当のことかどうかもわからないから、
即牧師の程度判定するのもどうかとは思うわけなんだけど。
471:神も仏も名無しさん
07/05/24 10:30:58 N7EfX3hB
>>469
ストレートにおまんまの都合でしょ ＞帰正しない
472:うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U
07/05/24 10:33:10 6b2N+wky
>>471
だから「中途半端だね」と言っているわけですよ。
473:神も仏も名無しさん
07/05/24 10:38:20 N7EfX3hB
>>472
昔は、学校の先生も「聖職者」でしたからね。
それに毛の生えた神品も少なくはないでしょう。
本来は、神に遣える無私の奉仕者でなければ「聖職者」には値しないと思うのですが、
神品の場合の「聖職者」には、神学者の意味合いも含まれますから、なかなか難しいかと。
474:神も仏も名無しさん
07/05/24 10:43:31 DpJo7LJi
>>443
ニコライ堂修道院の件はなんかボタンが掛け違って進んでいるような気がするな。
公式サイトでも公表されていないし。
こんなことにならなければいいが…
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
475:神も仏も名無しさん
07/05/24 10:47:25 N7EfX3hB
ほ？神田に修道院ができるんですか…
世俗の価値観ではなく、聖書の～ と強調するのに、
口ばっかりで修道士もいないのでは拙いと思ったのでしょうか（笑
476:通行人さん
07/05/24 10:49:22 ziU3AtIg
参考にまで
M教会のHP
URLﾘﾝｸ(www16.ocn.ne.jp)
プロテスタント教会に対して批判的な文章
URLﾘﾝｸ(www16.ocn.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www16.ocn.ne.jp)
正教会側よりもプロテスタントからの方が
非難されるのではないかと思えるような文章です
日本基督教団はそうとうリベラルみたいだな
M教会の牧師の考え方が歪んでるような気がする
二ケア信条の講話がアップされてたけど
「原ニケア」は講話できても「二ケア・コンスタンチノープル信経」は
さすがに講話できないだろうな
自分の教会の信者に第九条をどう説明するのかな
やっぱりM教会は単なる物まねで正統的ではないということを
自分で証明することになるんだね
477:うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U
07/05/24 10:51:14 6b2N+wky
>>473
プロテスタントの場合は「教師」ですからね。教会は学業の場なんです。そういう意味では割り切ってます。
必要以上に牧師に期待するのはそれ自体正しく無いことだという認識です。
カトリックや正教の場合、実際にギャップがある場合、さぞかし苦しいことだろうな、と同情いたします。
478:神も仏も名無しさん
07/05/24 10:53:46 QodNWa4l
第九条って何？
479:うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U
07/05/24 10:54:59 6b2N+wky
>>476
普通の文章なのにわざわざ色分けするのって、
なんかエホバの証人のリーフレットみたいで読みづらいよね。
ぱっと見ただけで嫌になってしまうよ。
有名な日本料理屋に入ったらガンガンにR&Bが流れてた、みたいな感じ。
480:神も仏も名無しさん
07/05/24 10:58:55 N7EfX3hB
>>477
でしょうね。
プロ教は、妻帯者や女性の司祭も多いとか。
現実的な対応ではありますが、そこかしこの生臭坊主と何が変わるのかと（笑
（「拝むものが変わる」というギャグは無しでひとつ）
481:うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U
07/05/24 11:05:32 6b2N+wky
>>480
聖公会かルーテル教会ならまだ礼拝に「祭儀」的特色が残っているわけですが、
ホーリネスではだめでしょうね。
ホーリネスの母体である「メソジスト教会」なら、まだしも聖餐式が多少儀式的な風合いを残していますが、
それでも、せいぜいパンとぶどう酒を口に入れるときに聖餐台の手前まで出て行って
膝をついて行う、という程度のことです。
あくまで牧師は教師であって、祭式を司るところの教育は受けていないわけです。
482:通行人さん
07/05/24 11:17:36 ziU3AtIg
神田に修道院ができるんですか…
修道院は町のど真ん中につくるもんじゃないだろう
修道士（女）は祈るのが勤めであるから
人里はなれた辺鄙なところに行けばいい
もちろん都会の雑踏の中でも修道はできるだろうけど
雑念に邪魔されて修道が邪道になる危険性が極めて高いだろう
483:神も仏も名無しさん
07/05/24 11:30:08 N7EfX3hB
都会の雑踏の中と言っても、修道とは、いわば引きこもりなわけですけどね（苦笑
484:うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U
07/05/24 11:32:12 6b2N+wky
>>482
街中ではできなくて山の中ならできるか、といえば、そんなことは無いでしょう。
山の中、海の上、雑踏の中、嵐の夜、凪の昼、みな人の心のことだと思います。
485:通行人さん
07/05/24 11:51:27 ziU3AtIg
ニケア・コンスタンチノープル信経の第九条
「また信ず、ひとつの、聖なる公なる使徒の教会を」
ローマカトリック、プロテスタントで用いられている
使徒信条との比較
「聖なる公同の教会、聖徒の交わり」
ニケア・コンスタンチノープル信経＝4世紀
使徒信条＝現在の形になったのは8世紀
486:神も仏も名無しさん
07/05/24 13:01:01 rYjRg0WA
>プロテスタントの場合は「教師」ですからね。教会は学業の場なんです。
驚いた。誰がそんなことを？
487:うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U
07/05/24 13:13:56 6b2N+wky
>>486
まあまあ、驚いてないで、違うと思うなら自分の考え発表すればいいと思うよ。
だれもあんたの口ふさいでないんだから。
488:神も仏も名無しさん
07/05/25 16:59:09 IOuYnVWg
完全に妄想話なんだけど、
日本ハリストス正教会が完全独立教会になって、
日本人の総主教を誕生させるはどうしたらいいのかな？
母教会の同意とか、信徒数何十万とかの条件があるのかな
それともやる気があれば宣言だけでできるのか
489:神も仏も名無しさん
07/05/25 20:33:56 yU3yn8uR
位階だけageてもね…
490:神も仏も名無しさん
07/05/25 20:39:27 yU3yn8uR
age忘れ
位階を昇ぜることに欲々としたような高位聖職者と、
どんなに徳を積んでも位階の変わらない無私の修道女の、
どちらが使徒に近いか、信者から尊敬を受けるのか。
言うまでもないことですが。
491:sage
07/05/25 22:12:36 8/YRsXE6
人数も歴史も浅い日本正教会が独立なんて無理です。
日本教会が独立(完全独立)教会になるには、日本の母教会(モスクワ)の祝福が
必要ですが、そのほかの独立正教会の同意が必要です。モスクワはともかく、
他の独立教会がすんなり同意をくれるとはまず考えられません。
また独立教会の長が総主教か、というのも別問題で、大主教や府主教が長であ
る独立教会もあります(アルバニア・キプロス・ポーランド・アメリカ・チェ
コおよびスロヴァキア)。
またモスクワとコンスタンティノープルでは解釈が違いコンスタンティノープル世界総主教庁の解釈では独立・自治の権はコンスタンティノープル総主教庁
のみが与えることができます。これもまたネックになるでしょうね。
ありていに言うと、コンスタンティノープルはそもそも日本自治教会の存在を
認めていない、あくまでロシア教会の一主教区という扱いです。なので彼らは
彼らで名義上『日本管轄主教』を持っています。数年前までは、ニュージーラ
ンドのディオニシオス大主教、現在ではたしか韓国のソティリオス府主教がそ
の称号を持っておられます。
492:488
07/05/27 00:43:51 JGdfMRjR
>>491
勉強になりました。
すべての独立教会の同意が要るなんて知らなかった・・・
結局正教世界の政治で言えば、日本教会はモスクワ派だから、
将来いくら教勢が拡大しようが、モスクワとコンスタンティノープルの関係が変わらない限り
独立できたとしても今と同じようにモスクワからしか認められない独立ってこと？
それと独立教会なのに総主教を置かないというのはどういう理由があるのかな
493:488
07/05/27 00:47:15 JGdfMRjR
ホントだね
いまwikiでロシア正教会の項見たら書いてありました。
>The Chinese and Japanese Orthodox Churches were granted full autonomy by Moscow Patriarchate,
>but this autonomy is not universally recognized.
494:神も仏も名無しさん
07/05/27 01:29:28 OnxhMZFz
日本正教会じゃなくて、ニコライ堂教会と称すべきだよな。
495:神も仏も名無しさん
07/05/27 23:44:20 VLq7YlJ+
ベジタリアンの正教徒の方います？
496:神も仏も名無しさん
07/05/28 23:54:21 PqS6VzQA
, '´ ￣￣ ` ､
i r-ｰ-┬-‐､i
| |,,＿ ＿,{|
Ｎ| "ﾟ'` {"ﾟ｀lﾘ や ら な い か
ﾄ.i ,__''_ !
／i/ l＼ ー .ｲ|､
,.､- ￣/ | ｌ ￣ / | |` ┬-､
/ ヽ. / ト-` ､ノ- | l l ヽ.
/ ∨ l |! | ｀> | i
/ |｀二^> ｌ. | | ＜＿_,| |
＿| |.|-< ＼ i / ,イ_＿__!／ ＼
.| {.| ` - ､ ,.---ｧ^! | |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
＿_{ ＿__|└―ｰ／ ￣´ |ヽ |＿__ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
｝／ -= ヽ__ - 'ヽ -‐ ,r'ﾞ l |
＿_fﾞ/／￣￣ ＿ -' |＿＿＿＿＿ ,. - ￣ ＼＿＿__|
| | - ￣ ／ | _ |￣￣￣￣ ／ ＼ ￣|
＿__`＼ ＿＿ ／ ＿l -￣ l＿＿_ ／ , / ヽi＿__.|
￣￣￣ | _ 二 =〒 ￣ ｝￣ ／ l | !￣￣|
＿＿＿＿＿__l -ヾ￣ l／ l| |＿＿_|
497:神も仏も名無しさん
07/05/29 21:55:49 7okFjyJA
よくよく考えると>>468の教会は、ニコライ堂ではなくてギリシャのほうを向いていると見たほうがいいのだろうな。
悪くはないけど、日本基督教団ってのは相当にいいかげんだということだなｗいくら超教派的と言ってもこれはないだろうｗ
498:神も仏も名無しさん
07/05/29 22:02:26 7okFjyJA
ようするに信者から上納金を得られればそれでよいから、参加の教会として認めているということなわけだよな。
一信者ならばある意味でどうでもよいけど、神品が東方の神学ならばプロ教ではないだろｗ
499:神も仏も名無しさん
07/05/30 00:24:39 d3EHAe4F
>>468はい、都島教会ではそれも受け入れています。
神学も完全に東方神学です。
いつも西方の神学の悪口を言っています
たとえば都島教会の教会員が、自分たちのような物真似正教ではなく
本当の正教会に変わりたいと言ったら
この教会の牧師は気持ちよく送り出してくれるのかなあ
そのときは正教の悪口言うのかなあ 疑問だ
500:神も仏も名無しさん
07/05/30 00:50:57 wbkjiG9D
そこの信者さんがニコライ堂教に？
ないない。
ギリシャ正教の感覚で帰正するのは大間違い。
あくまでもロシア正教の派生でしかないから。
501:神も仏も名無しさん
07/05/30 00:55:20 d3EHAe4F
>>500
どっちが？
何の話？
ギリシャ正教もロシア正教同じだろう
502:神も仏も名無しさん
07/05/30 01:05:32 wbkjiG9D
どうして日本の正教会がギリシャ系から認められない存在なのかを考えてみたら。
503:神も仏も名無しさん
07/05/30 01:19:37 d3EHAe4F
日本の正教会がギリシャ系から認められない存在ならば
日本で正教の信者になった人がギリシャ正教圏に移住した場合
洗礼からのやり直しになるわけ？
504:神も仏も名無しさん
07/05/30 02:29:54 d3EHAe4F
>>500と >>502は
都島教会の信者だろ
夜中に正教スレで工作員みたいなことするな
都島教会の牧師は教会員が本当の正教に改宗しないように教えてると聞いた
505:神も仏も名無しさん
07/05/30 04:43:29 /0QU4s5+
＞どうして日本の正教会がギリシャ系から認められない存在なのかを考えてみたら。
考えることもない、世界総主教庁とモスクワの単なる指導権争いです。
日本の正教会に何か問題があるのは全くありません。
日本の自治そのものが問題ではなくて、日本の自治を認めた場合はアメリカ正
教会OCAの独立を承認しなくてはならなく、というか否認を続けるのが更に難し
くなるのが問題なのです。
なぜアメリカ正教会の独立承認が問題になるかというと、
現在、世界総主教庁の金庫は北アメリカのギリシャ系主教区です。もしアメリ
カ正教会の独立を承認した場合、教会法によって北アメリカの教区を手放さな
くてはなりません。そうなると、世界総主教庁は瞬く間に困窮して影響力も発
揮できなくなります。
世界総主教庁が認めていないのは、日本正教会の『自治』です、正教会として
問題なく認めています。ただ、あくまでも『ロシア正教会日本教区』としての
扱いにないます。なので日本の正教徒が世界総主教庁などギリシャ系教会で異
教徒扱いされ再洗礼などということはありません。
506:神も仏も名無しさん
07/05/30 04:52:38 /0QU4s5+
都島教会の牧師先生や信者の方々にはそれなりの考えがあるのでしょうし、そ
れに対して正教徒が云々することはいかがだと思いますね。勿論私達は彼等が
正教会の交わりに加わるよう願い、祈り、働きかけるべきですが、それはあく
まで愛と尊敬の念を持ってすべきであり『似非正教』などとあざけるべきでは
ありません。
ビザンティン式奉神礼を行っているから正教、ラテン式奉神礼を行っているか
らローマ・カトリックというわけではありません。しかしながら、彼等が東方
神学を受け入れいるというのであれば、彼等に形も心も『正教』であればなぜ
正教会の交わりに加わっていないのか、ただ考えていただきたいと思います。
507:神も仏も名無しさん
07/05/30 04:59:08 wbkjiG9D
>>503
正教間なら受洗否定はないと思うけど。
というか、転会したり帰正したりしても認められるでしょ
自称基督教のカルトじゃない限り。
教派によっては認められないこともあるようだけど。
神品の場合は分からんね、プロ教の牧師が正教の神父になれるかどうか。
即座にというわけにもいかないとは思うけど。
漏れは中古品だからそのあたりはよく分からん。
>>504
妄想おつ
自分のところの信者に帰正することを勧めはしないだろうなｗ
わざわざ信者を減らすだけなんだからｗ
508:神も仏も名無しさん
07/05/30 05:03:21 wbkjiG9D
>>505
モスクワは共産党の下に入ったからね。
ようやく元に戻るらしいけど。染まってるとは思うなぁ～
509:神も仏も名無しさん
07/05/31 14:03:39 4VGVvJQ6
>>505
＞世界総主教庁の金庫は北アメリカのギリシャ系主教区です
世界総主教庁は北アメリカのギリシャ系主教区で持ってるということですが
イスタンブールは何の力も無いのですか？
北アメリカのギリシャ系主教区が出来る前の世界総主教庁はどこで持ってたのですか？
＞世界総主教庁が認めていないのは、日本正教会の『自治』です。
ただあくまでも『ロシア正教会日本教区』としての扱いにないます
こんなこと知らなかったです。日本の教会がロシアの管轄だったとは．．．
だったらもっとロシア人の神父さんとか主教さまがいてもいいのにね
510:神も仏も名無しさん
07/05/31 20:45:21 NeO46kir
カトリックやプロテスタントで洗礼を受けた人は、正教会で御聖体を拝領できるのですか？
511:うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U
07/05/31 20:49:54 HM53Cfbg
正教会で聖体を拝領するのは正教徒だけ。
だいたい、「できるのか」という表現が理解できない。
「したい」の？
512:神も仏も名無しさん
07/05/31 21:16:59 NeO46kir
正教会って、タカビーですね。名前からして、「正しい教会」だし。
513:うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U
07/05/31 21:27:09 HM53Cfbg
>>512
あんたも「真正教会」でも立ち上げて対抗してみたらいいんだよ。
514:神も仏も名無しさん
07/05/31 22:46:28 g28szK2X
暴言を吐いた神品は首になりましたか？
515:うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U
07/05/31 22:49:40 HM53Cfbg
>>514
だれがどんな暴言吐いたわけ？
516:神も仏も名無しさん
07/06/01 01:36:16 PsEesuxU
>>515 「どけ！邪魔！」
歌うなおばさん（聖歌隊）も首になりましたか？
カトスレ（イグナチオ名物おばさん）みたいに単独スレ立てた方がいいかな？
517:神も仏も名無しさん
07/06/01 01:40:48 mrR6bbzT
多分すぐ落ちるよ
518:名無しさん@3周年
07/06/01 01:59:41 vopVAts7
>>516
× 「どけ！邪魔！」
○ 「邪魔です。どいてください」
519:神も仏も名無しさん
07/06/01 02:16:18 XJTOyBpl
もうすぐ公会の季節ですね。日本の正教会はこのときに人事の話になる。
ニコライ堂に新しい神父様来るのかな？
大聖堂の司祭不足が早く解消されることを祈っています。
520:神も仏も名無しさん
07/06/01 05:29:12 CNdHuRBF
値のない者が叙階されてもね。
成人洗礼で尚且つ修道してない者が叙階しても、そこらへんの生臭坊主と変わらないわけで。
521:神も仏も名無しさん
07/06/01 07:36:00 jYlGAPqt
>>520
＞値のない者が叙階されてもね、成人洗礼で尚且つ修道してない者が叙階しても
じゃあ君がなってみれば、どこの人か知らないけど文句言うのは簡単ですよ
それに「値のない者」ってどういう意味よ、みんな本当は値のない者なんだよ
それから君は成人洗礼者を下に見ているのか、幼児洗礼だったら修道していなくてもいいのか
師父St.John Chrysostomは、幼児洗礼に反対していたことを知っていたか？
我らに与えられる神品を信仰によって受け入れる気持ちが君には無いのかな
522:うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U
07/06/01 08:10:01 qqM/7g/D
>>516
＞「どけ！邪魔！」
結構な教育をお受けになったようですが、
ちょっと真似したくない心境です。
523:神も仏も名無しさん
07/06/01 16:05:21 PsEesuxU
Mの方にお勧めします。
～正教名物～最強ペア！
（１）そこどけ！神品＠
（２）歌うな！おばさん＠ （引っ越しおばさんと勝負！）
524:神も仏も名無しさん
07/06/01 21:17:55 h6Y+IKz/
正教会は日本だと影響力はほとんどないから、勝手にしてね。
525:520
07/06/01 21:40:46 WWoMt2JN
>>521
進歩のない考え方ですね。
>>524
正教には、そもそもカト教のような「行い」という考え方も希薄ですからねぇ…
526:神も仏も名無しさん
07/06/02 18:51:49 0pY69/lZ
正教にとって修道院は教会用件の根本だからね。
>>520そんな批判もあり、あせって作って
修道見習い何人かいるんだろうけど、あれじゃあ…
527:神も仏も名無しさん
07/06/03 09:23:10 6/KB4n7H
と言うか、正教に限らず、本来は修道士であることが望ましいのよね。
ようするに現実との妥協が図られて、今のような在俗神父が多くなったわけで、
それならば、なにも男性である必然性がなくなるなるんだよね、妻帯でもかまわないのなら。
終生独身であるからこそ、女性は相応しくないわけで。
528:神も仏も名無しさん
07/06/03 23:55:57 L37TREcy
違法操業の疑い、露当局が１７人乗り日本漁船を拿捕
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
カムチャツカ半島は日本固有の領土です
529:神も仏も名無しさん
07/06/06 05:51:12 KvkmiyDg
日本正教会で今ある修道院は
東京に男子修道院、千葉に女子修道院、という理解でいいのかな？
530:うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U
07/06/06 08:40:26 obN/MOTa
>>529
主教が常住しているところは少なくとも「修道院」のタイトルがついてるはずだよ。
だから、ニコライ堂の修道院は修道士がいなくても昔から修道院だったはずだと思う。
千葉の佐山主教の修道院も、修道女が詰めてはいるけど、男子修道院だと思うよ。
こちらは日本正教会じゃなくてロシア正教だと思うよ。
531:神も仏も名無しさん
07/06/06 09:50:50 azlxO0rb
うきゃん君は正教の信者ではないのに正教の信者以上に物知りですね
ここは正教の信者があまりレスしないので助かりますけど
532:うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U
07/06/06 11:33:31 obN/MOTa
>>531
少しだけだけど勉強してますからね。でもその答えが正確かどうかはちょっと不安ですけど。
ところで、はっきり言って、正教の信者ってここには来ないんじゃないですか。
以前はステネコとかかねつき男とかいうのがいて多分正教信者だったと思いますけど、
来なくなっちゃいましたよね。
533:神も仏も名無しさん
07/06/06 11:45:12 azlxO0rb
>>532
ええっ、ここって正教信者が来ないんですか、知らなかった
じゃあ誰がスレ立てたのかなあ、
正教信者にとってはよけいなお世話だったんじゃないのかなあ
「ステネコ」って人もしかして正教の神父さんのこと？
ＨＰ見たことあるよ、ペンネーム「ステネコ」って書いてあったよ
「かねつき男」は知らないけど
534:うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U
07/06/06 11:47:05 obN/MOTa
>>533
>>1 は正教信者じゃないと思うよ。
ステネコって神父さんなんだろうか、ちょっとよくわからないけど。。
535:うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U
07/06/06 11:48:59 obN/MOTa
参考（平成２年）
URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
536:神も仏も名無しさん
07/06/06 13:12:40 azlxO0rb
>>535
参考スレッドありがとう
平成２年頃でもあんまり正教の信者って２ＣＨにいなかったんだね
「ステ猫」って人のカキコ神父さんっぽいと思った
「鐘つき男」ってゴォォォォォーンばっかりだったね
この中の「ヨハン君」ってうきゃん君のこと？
もしそうだとしたらずいぶん前から正教に詳しかったんですね
正教にかなり興味がありますか？たとえば改宗したいとか
537:うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U
07/06/06 13:19:01 obN/MOTa
>>536
ヨハン君は僕珍だYO！
この当時は相当正教に興味あった。でも、今はなくなっちゃった感じだね。
だけど、正教のキリスト教観（ってちょっと変な表現だけど）には今でも共感できるよ。
偶像崇拝的、というか、それは聖像があるから、という意味ではないんだけど、
ルーチンワーク的な感じがしちゃうんだよね。カトリックもだけど。
538:神も仏も名無しさん
07/06/06 13:27:55 azlxO0rb
>>537
正教会いいと思う、イコンや聖書に接吻するのっていいよね
神様と密になってるって感じがする
信仰＝修道 みたいな考え方持ってる教会好きだなあ、信仰に対して純粋そうで
希少価値高そうって感じかな、きっと他にないから魅力的なのかなあ
539:うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U
07/06/06 13:30:52 obN/MOTa
>>538
魅力感じるのは自由だけど、
修道なんて最初は泥棒や政治犯の隠れ家だったんだよ。
それに、信仰というのは実社会の一員としてどう生きるか、という問題だと思うよ。
540:神も仏も名無しさん
07/06/06 13:50:39 azlxO0rb
>>539
ちょっと書き方が悪かったかも
私が言ってる修道は修道院にこもるとか、本当に修道士になることではなく
「修道的な精神」のことを言ったつもり
前にプロテスタントの教会に通ってたときに、そこの人たちが言うには
「修道すること無い」って言ってた
だからそこの人たち修道的な精神も無く、ただ世的なクリスチャンって感じで
自分としては彼らに習いたくないと思ってしまった
私の目にはどうしても信仰からかけ離れているようにしか見えなかった
541:うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U
07/06/06 14:20:57 obN/MOTa
なるほどね。まあ、確かに良い面もあるとは思いますよ。
542:うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U
07/06/06 18:15:36 obN/MOTa
>>535
┃・*） 平成２年じゃなくて2002年だよね…
543:神の愛の証言者 ◆IHSXPiND6Q
07/06/06 23:36:32 o6tl87hL
>>平成2年
そのころ、私はイソターネットというのも知りませんでした。
平成と西暦がチャンポンになるなんてここはひどいインターネットです。
544:うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U
07/06/07 07:44:16 bxvX24yt
┃・）ukyooooooo
545:神の愛の証言者 ◆IHSXPiND6Q
07/06/07 18:37:15 2bThsCnl
>>535>>537
うわあ…これはヨハン君ですね。なんだこのスレは…たまげたなあ。
546:神も仏も名無しさん
07/06/08 00:46:48 WFMDk+WJ
>>383
元々「使徒継承」って考え方が近代の「個人の自由」とは相容れない「部分が」ある
機密（秘蹟）に関わる権能の制限が大前提なのだからね
だから「信教の自由の侵害」という言い方はちょっと次元が違って的外れではないかと思う
ただ 使徒継承の教会がプロテスタントの牧師が行う東方典礼に文句をつけるのだとしたら
確かにそれはナンセンスだ
ラテン典礼を行っているプロテスタント牧師も山ほどいるのだが
西方典礼だろうが東方典礼だろうが 機密・秘蹟に関する問題の地平は同じのはずでね
それにそもそもプロテスタントは立場や前提が違い過ぎるのだから
そうした批判そのものに意味が乏しいんだよ
ヨハンのように「正統性」ではなく「精神性」の面から疑義を提出するやり方ならわからなくもないがな
ところで俺は件の東方典礼プロテスタントの牧師よりも
その牧師と一緒に「聖体礼儀」に参加したカトリック司祭の見識の方を疑う
>>390
＞正教の神父は
＞容認
・・・「容認」は言いすぎ 「友好的スルー」くらいが妥当な表現だろ
547:神も仏も名無しさん
07/06/08 00:48:58 WFMDk+WJ
っていうかスレ展開早杉 書き溜めていたレスが時代遅れになっちなう
>>396 同感だ
>>404
読んでて思ったんだが もう少し落ち着けよ
カトリック信者にも色々いるし 今回の件でもこのスレにも関係者にも
色々なカトリック信者がいる まず批判の矛先を整理しようぜ
１ プロテスタント教会でカトリック信者がプロテスタントとともに秘蹟に預った件、およびカトリック司祭が秘蹟執行に関わった事を問題にするカトリック信者
２ プロテスタント教会が聖餐式を行っている事を問題にするカトリック信者
１と２では全く意味合いが違うだろ？
２は大いなるお節介だが
１は身内の事を問題にしているのであって プロテスタント教会を問題にしているワケじゃない
>>389のリンク先も身内のカトリック教会の態度を問題にしているのであって
プロテスタントが聖餐式をやっている事そのものには
関心外のように読めたがな
まず１、２をちゃんと分けて考えようぜ
お前さんが批判したいのは２だろ？ なんだかごっちゃになってるぞ
>>426
君は貴重な書き手だし今後とも居て欲しいとは思っているが
もうちょっと頻度を考えて書いた方が 好感は持たれ易いと思う
>>440
カトリックの価値観と正教会の価値観は違うでＦＡ
（「違う」と言っているだけで「カトリックいけない」と言っている訳ではないぞ念の為）
548:神も仏も名無しさん
07/06/08 00:51:17 WFMDk+WJ
>>443
北関東の神父は毎日時課やってるし ニコライ堂の仮修道院でも毎日時課をやっている
>>445
賛成だね
>>466
基本的に大賛成なのだが
都島教会の牧師以上に 日本正教会の現状に対して批判的になっている若手正教徒が多すぎる以上
俺は都島教会の牧師にそのような批判を正面からぶつける気になれない
はっきり言って教会に対する姿勢という点では
都島の牧師よりも勘違いしている人間が多すぎ 内部にいる以上こちらの方が問題
批判するなとは言わないが 「日本正教会は贋者」みたいに言いながら日本正教会に来ている若造の方が
俺からすると 日本正教会の禄を食んでいない都島の牧師よりも反吐が出る
日本正教会の本物の危機は 今の御老人達が全滅してから訪れるだろうな ご老人は大事に汁
>>469
半分賛成だが 今の信徒の殆どは東方典礼化してから集まった信者だろ？
ただし 東方典礼化してから従前からの2人だけいた信者が去ってしまった居る事については
件の牧師もＨＰで反省している旨の記述があった その反省の思いは認めようよ
549:神も仏も名無しさん
07/06/08 01:02:16 WFMDk+WJ
>>484
これには全面的に賛成
>>497
別にいいと思うけどなあ
ラテン典礼やっている教団牧師なんていうのは昔からいるのだし
それが教団の教団たる所以だろ？
>>506
で あんたの結論は？まさか「日本正教会に問題があるからだ」なんて言わないよなｗ
それじゃ「都島を嘲るな」と言っておいて「日本正教会を嘲る」という
滑稽な自己矛盾に陥るぞｗ
>>526
黎明期なんてそんなもんだ
文句言っている暇があったらお前さんが修道士になれ
>>527
古代は妻帯主教がスタンダード 歴史的経緯を無視し杉
>>531
一度ＸＹＺに知ったかぶりで突っ込みを入れていて 当時のニコライ堂青年会長に
反撃の突っ込みを食らっていた事があったぞｗ
その後ＸＹＺと和解したようだし ヨハンくんも反省していたようだがな
ところで修道を引きこもりなんて言う香具師はよほど想像力がねえんだな
異性もネットも無いんだぞ修道院は
この恋愛至上主義全盛の世の中で それが「逃げ場」みたいに思える香具師は
想像力がねえか モテねえかどっちかだとしか思えん
550:神も仏も名無しさん
07/06/08 01:04:17 WFMDk+WJ
>>赤ちゃんポスト関連議論へ
赤ちゃんポストの発祥はドイツだろ？
そりゃ ドイツにもカトリックはいる ドイツにだって正教徒がいるのと同様にね
だからドイツでの赤ちゃんポスト設立にはカトリック関係者「も」関わっているかもしれん
だが
基本的には非ローマカトリック国の産物 それをカトリック批判に結びつけるのは
日本しか見ていない近視眼的な判断 いかにもこじつけ的な解釈だと言わざるをえないだろう
「日本の」カトリック教会批判というのならば まあ分からなくもない
けどなあ 別に司教団の直接的な指示でやった訳でもなかろうしな
ちょっと捉え方言い方が大雑把に過ぎる 言葉をもっと選ぶべきだ >>300->>304は。
赤ちゃんポストの是非そのものはここでは措いておいて
ここではカトリック批判に結び付けているその論理の粗さだけ指摘しておくよ
551:神も仏も名無しさん
07/06/08 01:05:13 WFMDk+WJ
>>307
ノーベル経済学賞受賞者のワシリイ・レオンチェフ
ビッグバン理論を提唱し
科学関連の分かりやすい読み物も書くなどして文学的才能をも発揮した
ジョージ・ガモフ
束ねるタイプのロケット 多段式ロケット 宇宙ステーション 軌道エレベータ
などの 数々の構想と 液体燃料ロケットの設計に携わり
聴覚障害と闘い続けながら 生涯研究を続けた「宇宙旅行の父」と言われる
宇宙開発に携わるもの 宇宙に憧れる少年少女なら知らぬ者の無い 偉大なる先駆者
コンスタンチン E. ツィオルコフスキイ
いずれも ロシア正教会が確固として存在した帝政時代出身のロシア人たちだ
お前さんが挙げたデータは今のロシアの傾向を示すものとしては面白いデータだが
その原因をロシア正教会に求めるのは何も論理的根拠が無い 我田引水もいいとこだ
まったく･･･嫌露厨は歴史を勉強し直せと 何度言ったら（ry _|￣|○
ああ それからな
自然科学の分野でノーベル賞を受賞したロシア人はかなりいるし
ヴィタリー・ギンツブルクにみられるように現代にもいる
もちろんノーベル賞も受賞者が欧米に偏っているという批判も多いし 評価基準に疑問もあるが
ギリシャ人で自然科学系のノーベル賞受賞者がいない事は付言しておこう
嫌露厨もここまで来るとヤキがまわっているな
552:神も仏も名無しさん
07/06/08 01:12:54 WFMDk+WJ
>>314
同感だね
>>320
仮に天皇についてお前さんの言う通りだったとしてもだ
そんな事言ったらローマ皇帝達についても何も言えなくなるよなあ？
残虐な皇帝だろうと異教徒の天皇だろうと
とりあえずは君主の為に祈るのが古い教会の伝統
そこに君主への評価はプラスマイナス共にありはせんのだ
おそらく日本人正教徒に質問しても 天皇については十人十色の答えが返ってくるだろう
他国の大統領や首相についても同様だ
その大統領に投票しなかった正教徒も彼の為に祈るのだよ
そこには世俗的なプラスマイナスどちらの評価もありはしない
>>323
同意
>>346
だからそういう発言は塗炭の苦しみにある北朝鮮人に失礼だと何度言えば（ry
553:神も仏も名無しさん
07/06/08 01:16:22 WFMDk+WJ
>>356
言いたい事は分かるし これは大体賛成だな ただし重箱の隅だと思うが
樺太における日本側の正当性が主張出来るのは南半分までだ
「南樺太と千島（占守島まで）を返せ」が 最大限可能な主張だろう
テクニカルな面でどこまで主張するかという政治的課題は別とした場合だがな
>>357
革命前は聖公会と正教会は蜜月だったからね
特にロマノフ朝とハノーヴァー朝とは縁戚だったし
ロシア正教会と英国国教会は当時 合同にかなり前向きだった
エキュメニズムの先駆だな
その影響で日本正教会と日本聖公会も戦後すぐまでの間はしばらく仲が良かった
聖公会神学院でも教育を受けた正教会神品も何人か輩出されている位だ
だから今でも聖公会の信者が正教会を訪れると
他教派に比べれば の話だが 御老人達に受け入れられやすい傾向がある
聖公会が革新的傾向を強めた今では 想像しにくい過去だけどな
554:神も仏も名無しさん
07/06/08 01:19:25 WFMDk+WJ
>>358
日本の府主教になられた セルギイ・チホーミロフ師ではない方の
後にモスクワ総主教になられたセルギイ・ストラドゴルスキイ師が記した本が邦訳されている
「蝦夷旅行記」
この本の中でも確か 列車内で カトリックの聖職者とは険悪で話もしなかったが
聖公会の主教とは親しく語り合っているシーンが書かれていたな
>>367
同意
>>369
正教徒か？ ビザンチン聖歌の陰気さを知った上でそういうたわごとを言っているのか？
カトリックにとっても迷惑な書き込みを繰り返す前に 勉強しなおせ
>>378
禿同
555:神も仏も名無しさん
07/06/08 01:26:56 WFMDk+WJ
>>371
妙にナショナリスティックな純粋性を希求する厨ウヨは近頃どこにでもいるが
正教会の漢文読み下し文が日本語じゃない なんて言うヤツは日本語をもう一度勉強し直せ
中学の教科書でいいからさ
明治以来の擬古文というのは大なり小なり 漢文読み下し文的な文体になっているのが普通だ
それとな 読み下し文も含めた漢文過小評価の発想は
民族の純粋性を獲得しようとして漢文の伝統を破壊しようとする三流ナショナリストの愚行でしかない
漢字漢文で伝統を築き上げてきたのに 三流ナショの発想でそれを捨てた韓国の二の舞になるぞ
それともお前さんは今流行の嫌中厨か？
>>381
時の相手国政府のやり方が気に入らないからと言って 教会を分裂させようとする言動・・・
アホか？
ブルガリア帝国は何度もビザンツ帝国と戦争をしたし 総主教制では対立もあったが
「教会からビザンツ帝国色を一掃せよ」なんて短絡的なこと 発想すらされなかったぞ
近現代でもトラキアを巡り ブルガリア ルーマニア ギリシャは常に緊張関係にあったが
そんな時でもビザンチン聖歌を捨て去れなんて馬鹿な事 バルカンでは言われなかった
>>381がどんな怨念を個人的にロシアに対して感じているのか知らんがな
厨ウヨもびっくりだぜ もちっと正教会史を勉強しろ 近現代の東方問題史でもいいぞ
556:神も仏も名無しさん
07/06/08 01:30:10 WFMDk+WJ
>>382
あ いやそこまで言うのはちょっと
アメリカのギリシャ系神学校を出た日本人神品もいるのだし
「あまり簡単ではないが不可能ではない」くらいの表現が妥当だろう
良い人材であればロシア系に拘る事はない
俺の知り合いのルーマニア人神品には「招かれればいつでも日本に行ってもいい」という方がいる
ただ そうしたロシア外からの招聘が
嫌露厨の欲求不満を満たす為に行われるのなら本末転倒だけどな
残念ながら 嫌韓厨もビックリなレベルのアホ嫌露厨が 最近の日本正教会若手知識人層には大杉
557:神も仏も名無しさん
07/06/08 05:46:21 WFMDk+WJ
>>521
全く仰る通り
成人洗礼も幼児洗礼も恩寵は等しく
両者を分断しようと画策する言説はすべてディアボロスに他ならない
558:うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U
07/06/08 07:50:15 NAwpRBzC
一生懸命書き込んでご苦労さんだとは思うけど、
必死になって他人を批評したわりには、ちょっと納得できるほどの内容とは思えないね。
表面一通りで内容が無いよう。
559:神も仏も名無しさん
07/06/08 08:18:34 JuP5slUh
ぶっちゃけ聞いてもいいか？日本正教会の青年層って、いわゆる政治的右翼が多いのか？
過去に共産主義に迎合したから、ロシア正教会を嫌悪するんだったら。
560:神も仏も名無しさん
07/06/08 08:25:53 JuP5slUh
>>552
確かに初代教会はｓ皇帝のために祈ってはいたが、皇帝の像を拝んではいなかっただろ。日本のキリスト教会は、現人神を名乗る天皇の写真に敬礼をしたからまずかったんだよ。
像を拝んでいたことを、～のために祈ることに理屈を摩り替えたらいかんぜよ。
561:うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U
07/06/08 08:41:19 NAwpRBzC
>>559-560
部外者としての観想ですけどね、
右翼とか左翼とか、そんなはっきりした政治思想があるような人物はいないと思いますよ。
天皇問題にしても、ただ、定式文にあるから「唱えて」いるだけですよ。
ただ、「わが国の天皇～」を削除して「国を司るもの」に変更している例はあるようです。
ただ、外聞を気にしてのことで、自発的なことでは無いと思いますよ。
旧約聖書を翻訳する力も存在しないのに、まして典礼式文を変更する余力は残ってないでしょうね
562:神も仏も名無しさん
07/06/08 09:15:39 JuP5slUh
>>561
言い方がまずかったか。国家元首や国のために祈ることは悪いとは言ってない。過去に礼拝が始まる前に天皇の写真に敬礼したり、皇居に遥拝した偶像崇拝の誤りを、
皇帝のために祈ることは教会の伝統だという理屈にすりかえるのはイクナイという意味です。初代教会は皇帝や国家のために祈りはしたが、黙示録にあるように自分
を神として、民に生活の保障と引き換えに自分の像を拝ませる皇帝を獣、反キリストと呼び、決して迎合しなかったから迫害されたわけです。
563:うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U
07/06/08 09:20:49 NAwpRBzC
>>562
当時は軍事国家で個人の個性や自由が認められていなかった特殊な時代であったわけですよね。
そういう特殊な状態であったのに、「キリスト教徒として一個人の肖像に礼をすることは間違いだ」
といえるでしょうかね。
たとえ殺されたとしても、あくまで拒否してキリスト教徒であることを示すべきだ
といえるでしょうか？
564:神も仏も名無しさん
07/06/08 09:23:07 JuP5slUh
>>563
当時の人がではなく、現代の正教徒のなかに、「皇帝のために祈ることは教会の伝統だから、あの当時のことは悪いことではない。」とおっしゃられる方がいるので、
過去のことというより将来を心配するのです。
565:うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U
07/06/08 09:25:26 NAwpRBzC
>>564
そういうことなら、>>561 で言ったように、
「ただ、定式文にあるから「唱えて」いるだけ」だと思いますよ。
566:神も仏も名無しさん
07/06/08 09:29:59 JuP5slUh
>>565
>>320 >>552
>>320は、戦争中のことを視野に入れておられると思います。
>>552さんは、そこまで考えが及ばないだけでしょうか？
567:うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U
07/06/08 09:39:31 NAwpRBzC
>>566
言い方が悪いのかもわからないのですが、その典礼文を唱える、ということに、
さしたるイデオロギーは存在しないですよ。という意味です。
たとえば、英国の正教会はその箇所を英国王室に置き換えるだろうし、
アメリカの正教会なら合衆国政府に置き換えるでしょう。
日本にはたまたま皇室があるから、別に何も考えずに「天皇を」といっているだけのことだと思います。
そこが「ただ唱えているだけですよ」ということの意味です。
「神が天皇家を特別に配慮なさるように」というような意思、希望があってのことではないでしょう。
そして、さらにいうのであれば、戦争中はたまたまそのことが教会にとって具合よく作用した
というだけのことに過ぎません。偶然なのですよ。
568:神も仏も名無しさん
07/06/08 09:56:44 R564/DE2
カトリックみたいに司教団が反天皇制運動をくりひろげるより
神よ天皇陛下を憐れめよ、と祈るほうがはるかにいいと思うよ
話に割り込んで悪いけど
569:神も仏も名無しさん
07/06/08 09:57:15 JuP5slUh
>>567
もちろん、典礼文に国家や国家元首が出てくることはいいんです。
問題は、そのことを理由に、皇帝崇拝を正当化する人が今でも
いるということを危惧してるんです。戦時中の、キリスト教会の
理屈はそうでしょう。
そうやって、巧妙に２つの神を持ち、最終的にはイエス・キリスト
よりも、獣に従って、隣人と血を流し合うようになったら困るでしょう。
570:神も仏も名無しさん
07/06/08 09:59:43 JuP5slUh
>>569
戦時中の天皇の写真への敬礼、皇居遥拝は「憐れめよ」と祈ることとは
違うことは、お分かりいただけますよね？
571:神も仏も名無しさん
07/06/08 10:01:37 zA53yJCD
皇帝崇拝とか無縁の国でも、戦時は非常に非人道的なことをしている。
東京下町への焼夷弾によるじゅうたん爆撃等の都市への無差別爆撃etc
こういうとき我々、彼等にとって神はどこにいるのだろうか。
572:神も仏も名無しさん
07/06/08 10:04:20 JuP5slUh
>>571
イエス・キリストの他に、別の神を持っていたんでしょうね。
573:神も仏も名無しさん
07/06/08 10:07:57 R564/DE2
>>569
>そうやって、巧妙に２つの神を持ち、最終的にはイエス・キリスト
>よりも、獣に従って、隣人と血を流し合うようになったら困るでしょう。
たしかに２つの神を持っちゃいけないと思うけど、
２つの神を持つ→隣人と血を流し合うってのはずいぶん短絡的かつナイーブな発想だね
574:うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U
07/06/08 10:12:53 NAwpRBzC
>>569
そういうことを問題にしているわけですか。
そういう正教徒が今実際にいるんですか？
575:神も仏も名無しさん
07/06/08 10:20:05 JuP5slUh
>>574
おられますよ。最近出てこられないけど。
戦時中の天皇崇拝の話題になると、かならず「国家や皇帝のために祈ることは
正教会の伝統であり、教会の大切なつとめだ。」と答えられる方が。
正直、日本の正教会の歴史認識はどうなってるのか、こわいです。
576:神も仏も名無しさん
07/06/08 10:22:11 JuP5slUh
>>573
皇帝崇拝、国家崇拝は、集団的なエゴ意識であって、グループ外の人間は
敵になりますからね。KKKの博愛は、白人のプロテスタントだけですから。
577:うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U
07/06/08 10:22:51 NAwpRBzC
>>575
ちょっと信じがたいことではありますけど、まあ、あなたがそういうんだから事実なんでしょうね。
おそらく、イデオロギー、というよりは、少し頭が固いだけだとは思うのですが、
そういう頭の固い応用力のない妄信者って、案外無害なもんじゃないかとも思いますよ。
578:神も仏も名無しさん
07/06/08 10:28:16 JuP5slUh
>>577
だといいんですけどね。
579:うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U
07/06/08 10:31:32 NAwpRBzC
>>578
いずれにせよ、心配したところで仕方の無いことではないですかね。
580:神も仏も名無しさん
07/06/08 10:54:37 JuP5slUh
そういえば、過去に「ハリスティアニンの隣人は、ハリスティアニンだけだ。」
というオモシロ発言も見たなｗ
これって、教会で教えてるの？
581:神も仏も名無しさん
07/06/08 11:04:55 R564/DE2
>>576
その、神＋（皇帝崇拝or国家崇拝）＝流血、だから悪、という見方に引っかかるわけだが・・・
皇帝抜きで、神のみの為なら血は流れなかったとでも？世界史上一度も？
あるいは無神論平和主義者は、殺さなかったという理由で楽園に入れるのかい？
582:神も仏も名無しさん
07/06/08 11:13:37 R564/DE2
俺は戦争で人をあやめたキリスト教徒だって、敵国だろうが自国だろうが、
「イエス・キリストの他に、別の神を持っていた」
なんて思わないよ。そんなのただ、終わったあとから結果論で判断してるだけだろ。
583:神も仏も名無しさん
07/06/08 11:21:08 JuP5slUh
>>581
皇帝や国家じゃなければ、お金とか、いろいろありますよ。偶像は。
血を流す理由として神の名を利用してるだけで、本当の理由は別に
あるんでしょう。
584:神も仏も名無しさん
07/06/08 11:30:09 JuP5slUh
>>581
わたしたちの国の安泰のために、わたしたちと家族の安全のために、わたし、わたし、わたし
わたしというのは、イエス・キリストの福音とは相容れないですよね？
キリストに従うことはエゴを捨てることなんですから。
585:神も仏も名無しさん
07/06/08 12:04:49 R564/DE2
>>584
>キリストに従うことはエゴを捨てることなんですから
みんなにそれが出来れば、確かに戦争はおきないだろうな
まあしかし皇帝や軍人の聖人もいる教会に通ってるわけだから
ところでアンタ正教徒なのかな、確認だけど
メノナイトとかじゃないよな？
586:神も仏も名無しさん
07/06/08 12:30:34 JuP5slUh
>>585
聖人と現人神は全然違うでしょう。
現人神を名乗る天皇の写真に敬礼をすることは、「憐れめや」の祈りの
延長線上にあり、偶像崇拝ではないというのが正教会の認識だと理解し
てよろしいんですか？
587:神も仏も名無しさん
07/06/08 13:14:24 R564/DE2
>>586
聖人の話は、キリスト教と戦争（に付随する殺人の罪）について話をしてるものと思って、
それを指導・参加した者という意味でしたんだけど、
話を偶像崇拝の件に戻したねｗ
ところでもう一回きくけど、アンタ正教徒？
>>575の書き込みとか見ると、信徒のようにしか見えないが・・・
>>586を見ると違うような・・・
「正教会の認識」が知りたかったのならそれこそ司祭に聞くべきだと思うけど
ここまで書いてきたことは俺一人の意見ですよ。
588:うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U
07/06/08 14:42:50 NAwpRBzC
正教会の伝統であり、教会の大切なつとめだ。」と答えられる方が
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「おられる」と言っているんだから正教の信者ではありません、と言っているのと同じだと思うよ。
589:神も仏も名無しさん
07/06/08 19:39:08 UfOrZuio
>>548.
＞ニコライ堂の仮修道院でも毎日時課をやっている
ニコライ堂に仮修道院っていつ出来たんですか？
あと仮修道院はいつ本修道院になるんですか？
590:神も仏も名無しさん
07/06/08 20:45:43 AoW1xqPD
正教会って聖書は何訳版使うの？
591:神も仏も名無しさん
07/06/09 09:59:03 mCUC1C//
>>587
ID:JuP5slUh-が正教徒なわけないでしょう
福音派、ワンネス、根本主義、プロの単立教会、プロの韓国系、なんかの類だよ
日本国天皇を祈ることについて文句があるんだからこの人きっと日本人じゃないよ
592:神も仏も名無しさん
07/06/09 10:07:30 mCUC1C//
参考にまで
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)
593:神も仏も名無しさん
07/06/09 11:01:58 PqeujEHA
＞日本国天皇を祈ることについて文句があるんだからこの人きっと日本人じゃないよ
天皇について祈ることが日本人の証明なのですか？
正教では、現行憲法の定める国の象徴としての天皇のために祈りますが、それ以上でもそれ以下でもありません。イギリスやカナダでは女王、ロシアやアメリカでは大統領の為の祈りが入るのと同種のことです。
正教徒であることと天皇制肯定・否定は別のことです。
仮にある正教徒が反天皇論者であったとして神学的に特に問題はありません。
594:神も仏も名無しさん
07/06/09 12:11:13 mCUC1C//
>>593
君も他国の人？
＞正教徒であることと天皇制肯定・否定は別のことです。
仮にある正教徒が反天皇論者であったとして神学的に特に問題はありません
神学的に問題が無くても、キリスト信者もしくは信仰者としては不適格ではないか