07/05/29 20:48:49 ltlPBgpj
在中信者の聞くところによると九州の刑務所らしい。
刑務所の中で伝道して、出所する人が教会に来るとか言って
永田先生はすごいと自慢するんです。
永田さんの本当の性格を知らない人は
未だに騙されて永田崇拝させられていると
改めて認識させられました。残念です。
多分、身内の人が永田崇拝させるように
尾ひれをつけてしゃべったんだろう
間違いない。
235:神も仏も名無しさん
07/05/29 21:09:06 KDeRHtuW
永田保さんが伝道しているのを見た事が無い。
昔から知っている人が口を揃えて言うには、伝道は奥さん（マリアさん）
が一生懸命やっていただけで、本人はした事が無いって。
確かに私もそう思う。
それと姉の菊子さんって昔から偽り者だったから今でも同じ事ばかり
行なっているのでしょう。
「悔い改めよー！」っていつも聖壇から叫んでいたけど、自分達兄妹に
言っていたのかな？
236:神も仏も名無しさん
07/05/29 21:10:30 KDeRHtuW
永田ブラザーズには悔い改めにふさわしい実を結んで欲しいですね！
237:神も仏も名無しさん
07/05/30 12:01:43 e5LOTIk0
今は脱会牧師とも交流がないというS村牧師はどうしてるんで
しょうね。
以前は永田牧師から「目に入れても痛くない」と言うほど気に入
られており、夜の礼拝で「娘と結婚させる」とまで宣言していまし
た。
そのとき、永田牧師に気に入られると娘と結婚させられるなんて、
ここはカルトだなと、私は気付きました。
でも結局、S村牧師は娘と結婚しなかったんですね。
そのころの状況しか知らない私はてっきり、No2といえばS村牧
師だろうとばかり思っていたのですが、状況は大きく変わってい
るのですね。
その後、なぜかチョーヨンギーの純福音京都教会で働いていた
のは知っています。しかし、また聖神に戻り宝塚教会の牧師をし
てましたね。その後、横浜の牧師になりましたが、これは永田牧
師の逆鱗にふれて横浜に飛ばされたのでしょうか？
以前このスレで、S村牧師は聖神を逃げ出したが、TVで映されて
いたのが見つかり、また連れ戻されたという話は聞きましたが・・・
238:神も仏も名無しさん
07/05/30 18:14:18 kAIqX5o9
島村先生は小６男児に対する暴力事件で慰謝料など
７０万円の支払いを命じられましたね。
島村先生は神様を本当に愛する熱い先生だと思って
いましたが、非常に残念です。
No2と言えば、やはり堀先生ではないでしょうか？
菊子先生は当時枝の教会の先生でしたし、堀先生が永田保先生
から何でも任されていましたからね。
そして極めつけ、不品行の尻拭きをいつもしていましたしね。
男性の岩村、島村先生は男性では永田保先生の次をいく立場でしたが、
裏の事を全部知って加担し永田保先生に追従していた点では、やはり
堀先生が永田保先生の右腕でNo2だったと思います。
何も知らないで従っていた男性牧師はまだ情状の立場にあると思いますが、
全てを知りつつ、永田保先生の罪に加担し、もみ消していた堀先生は問題
だと思います。
239:神も仏も名無しさん
07/05/30 18:20:41 kAIqX5o9
ＰＳ 菊子先生が中央に来たら、堀先生とはうまが合わないので堀先生は
外に出され、菊子先生がNo2になったようなものですが、永田保先生の性欲
を消す所か、火に油を注ぐように加担して来た歴史を作った堀先生はやはり
右腕ですね。
菊子先生は弟の保先生次第で良くも悪くもなっていたと思います。
残念ながら悪く染まっています。
正しく神様に出会っていたら皆良かったのにね。
残念です。
240:神も仏も名無しさん
07/05/30 18:32:45 kAIqX5o9
岩村先生は今は何をしているのでしょうか？
確か永田保先生の甥でしたね。
姪のみゆき先生も何をしているか気になります。
241:神も仏も名無しさん
07/05/31 20:20:02 D+sxjoZt
熊谷さんも手下です。はい。
242:天理教信者
07/05/31 20:29:42 INkZTddh
聖神中央協会なんか聞いたことない。天理教に入れ。
-----------------------------------------
■天理教鳥取教区学生会を殺す！■
鳥取市の大手企業リコーマイクロエレクトロニクスが関わる
人権侵害で悩んでいた。誰に相談しても、大手企業の問題に関わりたくないのか 問題解決に協力してもらえなかった。
天理教の信者様が、大変心配してくださった。
そこで天理市に行き、1ヶ月間、辛い修行(ひのきしん隊)をした。
約1年後、地元天理教の信者の事実を歪曲した、私に対する投稿を見つけた。
ド田舎で大手企業の人権侵害は、相談しても、以下のように被害者を悪者とし「放置」(13年間以上も)が通常のようだ。
↓
＜天理教鳥取教区学生会掲示板＞
URLﾘﾝｸ(8307.teacup.com)
投稿者：管理人＠時々出没 投稿日：2007年 5月25日(金)07時01分51秒
>>匿名さん
削除いたしましたがあの書込み、有名な方でリコーマイクロエレクトロニクスに
クレームつけて早○年っていう方の書込っぽいですね
場の空気も読まずに自HPの宣伝を張り逃げするのが手みたいです
警察沙汰でISPから追い出され＆HP削除されたはずなんですが
性懲りも無く海外サーバーかどこかで開設してるみたいなので
放置でお願いします
URLﾘﾝｸ(sky.geocities.jp)
243:神も仏も名無しさん
07/06/01 19:31:24 0pbDmCOQ
今や菊子さんがＮＯ１じゃないの？
西山さんはたんなる神輿。 熊谷さんはＮＯ２かな？
そういやぁ永田さんの親族は皆どこ行った？
244:神も仏も名無しさん
07/06/01 23:19:45 iXD2Y5uq
ウンチが死体！！
245:神も仏も名無しさん
07/06/02 06:49:39 clvhYK9l
多くの脱会者は聖神に残っている人の為に祈っているそうです。
でも聖神の人は脱会した人を「口を利いてはいけない！」「地獄に行く！」
と、呪っているそうですね。
ここが本物と偽物の違いです。
246:ファ○ク・ユー・ユー・ファッ○ンファ○ク卵
07/06/03 05:23:53 VKDOxq1f
ファ○ク・ユー・ユー・ファッ○ンファ○ク
247:神も仏も名無しさん
07/06/03 14:02:16 n2Q6tOi+
聖神では離婚する事を美徳としている。「主の為に家、妻、子、兄弟を捨てるものは・・・」
その御言葉だけで勘違いしている。かわいそうですね。ましてや教会内のＫ牧師同士ででも離婚を
認めていると言うから驚きです。何ででしょうか？ちゃんと教えてくれる指導者が
与えられるといいですね。
248:神も仏も名無しさん
07/06/03 18:44:08 pVbucQvW
脱会してから聖書の学びをしたけど、聖神での教えってやばいよ！
本当に神様を求めている人は、もっと求めて聖神での教えの浅さと間違いを
聖霊様によって示されるべきだよ！！！
249:神も仏も名無しさん
07/06/04 17:21:42 JWcSN36D
朝鮮系＝姦淫＝キリスト教＝統一協会
250:神も仏も名無しさん
07/06/04 19:05:18 pNYcNKkZ
聖神から脱会した人と口を利いたらいけないのは、真実がばれるのを防ぐ為です。
統一教会もエホバもその他異端やカルトはそうやって自分達を守っているのです。
一種の知恵です。 この知恵は神からではなく知恵の極みのサタンからです。
251:神も仏も名無しさん
07/06/04 20:24:46 2DNJsL4Y
「口を利いたらいけない」というのは聖書にあるよ。
252:神も仏も名無しさん
07/06/04 22:50:27 hXuvpOEi
>>251「口を利いたらいけない」そんな御言葉は何処にも無いでしょう。
何処にあるのでしょうか？永田語録ですか？
「そんな人と交際してはいけない。あなた方の中から除きなさい」
とⅠコリ５：９～にありますが、そんな人ととは脱会する人では無くて
不品行をする永田さんです。(不品行は神の国を継げないとあります。)
除けないから私たちが退いたまでです。
そういえばＨ牧師は不品行を違う解釈していますたね。
エペソ５：１～もやはり不品行な者について言っているのです。
「口にしてもいけない」と言う文章がありますがこれと
勘違いなさっているのでは？「口を利いてもならない」と意味は
全然違います。聖神の人は文章の読解能力が無いから
永田さんに騙されている。神学的知識が無くても分かる文章を
平気で間違って読んでいると思う。
前にある役員さんが「召された状態に留まるべき」と書いている
御言葉を教会から出たらダメだと解釈して、教えていました。
何でそんな解釈が出来るか不思議です。
253:神も仏も名無しさん
07/06/05 13:03:51 n8ShnPvY
２ヨハネ 1:10～11
この教えを携えずにあなたがたのところに来る者は、家に入れてはなりません。
挨拶してもなりません。そのような者に挨拶する人は、その悪い行いに加わるの
です。
254:神も仏も名無しさん
07/06/05 16:07:49 8zoZ2Eby
聖神の牧師先生と話しをしていても、聖書の御言を勘違いしている事があまりにも多くて
驚いた事があります。
255:神も仏も名無しさん
07/06/05 20:42:35 8zoZ2Eby
やはり脱会者の方が御言が的確で詳しいよ！
256:神も仏も名無しさん
07/06/06 00:13:32 ADJ5R1DB
>>253その御言葉は「口を利くな」と言う言葉ではないですよね。
そうですね、この御言葉に当てはまるのはキリストの教えを持っていないもの
すなわち永田さんですよね。愛のうちに歩くのが神の戒めです。
少女達を愛さず自分の欲望のまま犯して、口封じのため脅して、
そして、それをやめさせようとした人たちを悪人呼ばわりして
教会から追い出すように仕向けて躓かせた永田さんですよね。
そのような永田さんを家に入れないように、挨拶しないように
するために脱会した人たちは御言葉に従ってきました。
257:神も仏も名無しさん
07/06/06 18:56:02 O8kD3zOt
御言の意味を理解して、御言に従おう！！ それが神の子です。
聖神の人は御言の意味を全然理解していないから可哀相です！！
聖書をもっとよく読んで！！ １節だけを抜粋しないでその前後をよく読んで！！
１章全体の流れを把握しないで１節だけを見ると聖神のような悟り方になります。
聖神の人頑張ってね！！
258:神も仏も名無しさん
07/06/06 18:58:32 ou0QFqif
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)l50
より
27 ：神も仏も名無しさん：2007/06/03(日) 20:49:36 ID:Q3r8R/Sg
みんな金保って覚えているか？幼女に暴行した変態牧師。
あれと、菅野の関係が明らかになった。菅野は金保の後見人として、宣教会に斡旋していた。
以下、新宿福興教会の掲示板より。
投稿者：ヨハネの洋チャン☆（*^_^*）☆ 投稿日：2006年 7月 2日(日)11時01分57秒
大阪に居られた、
在日韓国人の 金保 牧師様が引退して、東京にこられました、
それで、どこか教会を 紹介して 欲しいとのことです。
その方面に 詳しい方は、良かったら、教えてください。m(__)m
こんばんは 投稿者：パスター菅野 投稿日：2006年 7月 2日(日)20時46分8秒
今日は、朝からライブ中継するシステムの障害がありました。
色々と手を尽くしましたが、お手上げ状態となり、祈って神に委ねました。
しかし、終わってびっくりしたのは、不通になっているはずなのに、たくさんの方がライブ礼拝に参加して下さっていたことです。
主が奇跡を与えて下さいました。いらして下さったみなさんに感謝を致します。
＞ヨハネの洋チャンさん
その在日韓国人の牧師先生のためにお祈りを致します。
礼拝に参加するだけとか、一二度講師でお招きできる教会はあると思いますが、
教職者としてお招きできる教会があるかとしたら、かなり限定されるとは思います。
しかし、お祈りしながら、韓国の宣教師会の牧師たちや、知り合いの宣教師たちに
話はしてみたいと思います。
ありがとうございました。またよろしくお願いします。
久しぶりですね。うれしかったです。
259:神も仏も名無しさん
07/06/06 20:14:14 O8kD3zOt
聖神の牧師先生も、いつも異言で祈っていますが、御言が全然悟れていません。
異言で祈っているのに効果があるのでしょうか？
何のために異言で祈るのでしょうか？ もっと知性の祈りも必要ですよ！
聖書の御言を全体的に読んで、もっと祈ってくださいね！！
ファイト！！
260:神も仏も名無しさん
07/06/07 16:29:02 1voDWYr3
【裁くことについて】
お久しぶりです。 なつかしいです。
聖神中央教会では永田保を正しく裁くことが出来なかった事が今回の悲劇を生んだと思われます。
普通の教会なら永田保のような牧師は追い出されるのが普通なのだが、
（東御国教会で金保を追い出した長老の裁きようは素晴らしかった。正しい行いであった）
エルサレム→聖神中央教会 では裁く事が出来ないようにカルト化していったようだ。
しかし今回警察の手に落ちた事で、「異邦人に明け渡してしまえ」の御言の成就と言える。
あとは本人が公に「私が行った罪を許して下さい」と、被害者に悔い改めるかどうかで永田保
牧師の永遠が決定されるであろう。
罪は人間として犯すことは当たり前だが、限度もある。
聖書にはヘブル10：26に
「もしわたしたちが、真理の知識を受けたのちにもなお、ことさらに罪を犯し
つづけるなら、罪のためのいけにえは、もはやあり得ない。」とある。
罪を行なったのならきちんと罪を認めて悔い改めるべきである。
なぜなら生ける神の御手に落ちる事は恐ろしいからである。
何はともあれ神の前に正しくあることが重要である。
261:神も仏も名無しさん
07/06/08 20:05:22 yie3Hgcs
【クリスチャンは人を裁くべきである】
なぜならこの事をきちんと行なうべき責任と義務がある事を新約聖書（特にパウロ書簡）
ではくどいほど書かれてあるからである。
そうでなければ教会をきちんと導くことが出来ないのである。
第１コリント６章２節（世界を裁くべき聖徒が小さなことすら裁けないことに対する
パウロの怒り）を無視し、マタイ７章１～５節（裁いてはいけません、裁かれないためです。）
を変な風に受け止め、「さばくな。さばくな」と言う者が多い。
聖徒の役割は世をさばくことなのだ。 聖神の人は「さばく」を勘違いしているようだ。
「さばくな」と言っても何も解決しないし、解決がなければ先に進んで行く事が出来なくなって
しまう。適正なさばきが速やかに行われなければ、人間社会ですら成り立たないのだ。
Ⅰ列王記３章９～１０節 善悪の判断を正しく持つ者がクリスチャンである。（ソロモンより）
状況も考えずに「さばくな。さばくな」と言う者は偽善者である。
彼らは正義など眼中になく、他の偽善者から誉められたくて「さばくな。さばくな」と言って
いるのである。
そのような偽善者に限って「あなたは人をさばいている」と言って、人を不当に裁く事を好む。
まさに聖神の人がそうであろう。
実は聖神にいる人が脱会者もしくは他教会を批判し裁いている事に気が付いていない。
※裁くと言っても、神が求めている裁きと、神が求めていない裁きと二通りある事を知ってもらいたい。
脱会者が感謝な事に他教会の牧師と共に行なった金保牧師への裁きは神が求めておられる
裁きで、まさに永田保牧師は蒔いた通りに刈り取ったのである。
聖神側が脱会者を裁いている事は神が求めていない裁きである。
ロトはソドムで、いつも争いを仲裁しては、適正なさばきをしていたのだろう。
創世記１９章９節のようにクリスチャンも裁きつかさのようと文句を言われたロトのように
どのような状況であっても、御言で判断して神の前に正しくさばくべきでしょう。
262:神も仏も名無しさん
07/06/08 20:06:53 yie3Hgcs
続【クリスチャンは人を裁くべきである】
2コリント13：2 ではパウロは罪を行なう者に対して許すどころか容赦しないと語っています。
「罪を犯した者たちやその他のすべての人々に、二度目に滞在していたとき警告しておいたが、
離れている今またあらかじめ言っておく。今度行った時には、決して容赦はしない。」
1テモテ5：20 でも罪をとがめなさいと語っています。
「罪を犯した者に対しては、ほかの人々も恐れをいだくに至るために、
すべての人の前でその罪をとがむべきである。」
エペソ5：11 罪を指摘しなさいと語っています。
「実を結ばないやみのわざに加わらないで、むしろ、それを指摘してやりなさい。」
聖書は全体的に把握した上で意見を述べるべきである。
また牧師ならなおさらである。
牧師が無知だと聖徒も無知になるのでその責任は重く、
教師と呼ばれない方がよいとまで言われてしまう始末である。
263:神も仏も名無しさん
07/06/08 21:29:12 +Z6FL5be
イエス様は荒野で４０日の試練を受けられた。
悪魔に試みられるため聖霊が荒野に導いている。
悪魔は弱ってきた肉体のイエス様を試みる。
何で試みるか？御言葉を利用して人間の弱さをつけ込み試すのである。
悪魔は狡猾で御言葉と言う神の武器を使うのである。
そして、それに対抗するイエス様は、それに対して別の
御言葉を使い悪魔に勝利するのである。
御言葉は、聖なる武だが、悪魔が使うと聖なる御言葉として
悪い用い方をする。御言葉を知らなければ悪魔の思うつぼである。
イエス様は御言葉で試されても御言葉で返す手本を示されている。
永田保の用いる御言葉は自分を守るため、自分の欲を満たすための悪用でしかない。
われわれは御言葉によって反論できる事をイエス様が教えている。
だから、御言葉の剣を持って戦ってください。
料理をするための包丁が、悪人に持たせると凶器になる。
264:神も仏も名無しさん
07/06/09 14:03:28 VAxd6glv
聖神の脱会者です。
このスレに書かれている、他の脱会者もしくは他教会の方の書き込みを読んでると
今までの聖神での聖書解釈の間違いや、偏見が正しく修正されていきます。
とっても感謝です。
御言をきちんと読んで、神様の意図する事をきちんと知って信仰生活を
行っていく事の重要性が分かってきました。
何よりも主に感謝です！
265:神も仏も名無しさん
07/06/10 16:48:42 ENCaRTPJ
↑私もそう思います。
神様を愛する人はいくら教会の命令でもまず御言に従いますよね！
脱会者と口を利いてはいけないとか、罪を行なった人を裁くこともせずに
隠ぺいしたり、姦淫や不品行をしたり神様の教えとは正反対ですもの。
266:神も仏も名無しさん
07/06/11 20:10:24 B+SN/eKk
永田保さんが本当に神様に用いられる器なら、今頃刑務所にはいないでしょう！
証拠も無いのに刑務所に入れられて、サタンの罠に落ちたというのなら
神様って無能なのではないでしょうか？
神様が用いようとされているならば神様が守られますよ！
でも現実は今、刑務所です。 これが実なのです。
神様はこのようにして答えを明確に与えて下さいます！
267:神も仏も名無しさん
07/06/11 21:28:26 9hdwCx0p
じゃあ、イエスを十字架につけた神様は無能だね。
268:神も仏も名無しさん
07/06/12 18:01:23 YMw2oOa8
イエスキリストを十字架にかける事は神様の御心だった事はお分かりでしょうか？
もしイエスキリストが十字架にかからなかったならば神様は無能だと言えるでしょう。
永田が姦淫を行なって刑務所に入ったのは神様の御心でも何でもありません。
結局、永田は罪を行なったからその刑に服しているだけです。
269:神も仏も名無しさん
07/06/14 15:32:16 mqj0E+NO
ハレルヤ！
例えば金保ちゃんが今晩刑務所から瞬時に出てきたとしましょう！
まさに奇跡です！
でもそれで金保ちゃんが無実だったとか正しいという事にはつながらない
という事は百も承知でしょうね！
奇跡＝正しい とは聖書的に見ても決まっていませんから。
270:神も仏も名無しさん
07/06/15 00:42:46 l2QQls3x
いやいや聖神に行ったおかげで多くの事を学ばせてもらったよ！！
反面教師とやらを。。。
271:神も仏も名無しさん
07/06/15 00:44:17 l2QQls3x
やっぱ御言しかないでしょう！！
272:神も仏も名無しさん
07/06/15 07:49:40 OrsLE8OC
でも説教はうまい。
感動した。
273:神も仏も名無しさん
07/06/15 10:12:31 l2QQls3x
確かに感動した！
でも本物の信仰ではなく、教会がカルトに流されていった事が非常に残念です。
あの説教で、内容が御言のきちんとした解釈のものであるならば教会も健康に成長して、
それこそ日本一の教会として神様に用いられていたかもしれないし、才能ある神の器達が脱会
もせず今もキリストの愛の中で素晴らしい信仰生活を送っていたでしょうね。
非常に残念としか言いようがないですね。
1.姦淫を牧会当初より数多く繰り返していた事。
2.神の御言より自分に従順しなさいと御言の上に自分の御座を築いていた事。
3.信仰による救いではなく行いによる救いになっていた事。
「救われるのは何人だ！こうしなければ救われない！脱会したら救われない！」
といった十字架を無にした救い。 （ガラテヤ書を何回も読んでください。）
最低でもこの３つがなければ皆脱会しなかったろうに。
他にも間違った解釈、教えはたくさんありますが、極端な教理の違いという範囲でまだ目をつぶれます。
でも上記の３つは、神様の御心から完全に外れ、神の教えに敵対する程の事ですから脱会しました。
私は神様の前に正しく信仰生活したいと思い脱会しましたが、今はもの凄く恵みを頂いていますよ！
274:神も仏も名無しさん
07/06/15 10:21:21 l2QQls3x
それと昔脱会していった人達をを説教中で呪って、「口を利いてもいけない」と
さんざん聞かされてきましたが、「敵を愛し、祝福しても呪ってはいけない」という
イエス様の教えとは相反するものでした。 これにもずっと疑問を持っていました。
神様の御心を行うのがクリスチャンです。
私は聖神中央教会の聖徒である前にクリスチャンでありたかったのです。
皆が脱会する中、神様に背中を押され私も脱会しましたが、今は本当に満たされ、脱会した
のは神様の導きだと確信しています！ 平安と喜びがいつもありますしね！
聖神ではいくら信仰生活をしても得られなかったものが今どんどん得られるようになってきました。
275:ファ○ク・ユー・ユー・ファッ○ンファ○ク卵
07/06/16 14:30:14 pt82rF66
このような集団はもう滅ぼせ！！
まで読んだ。
276:ヨシュア復讐センター
07/06/16 15:10:36 tckXdlbg
277:神も仏も名無しさん
07/06/16 19:11:12 t4JwRsgY
【台湾】カルト教団教祖、信者女性に性的暴行を繰り返す [06/16]
台湾の警察は１３日、カルト教団「基督教門徒教会」の男性教祖を信者の女子大生に性的暴行を行った
として逮捕した。１４日付で中国新聞社が伝えた。
逮捕されたのは教祖の唐台生容疑者（５８）で、容疑を否認しているという。調べによると、唐容疑者は他
の女性信者１１人に対しても性的暴行を行っていた。
唐容疑者は１９８６年に「基督教門徒教会」を設立。女子大生を中心に勧誘していたが、宗教とは名ばか
りで実際には女性信者をマインドコントロールした上で性的暴行を繰り返していた。９９年に女性信者への
暴行容疑で逮捕され、約３年間服役した。ところが出所後も「布教活動」を再開していた。（編集担当：菅原大輔）
ソース：中国情報局
URLﾘﾝｸ(news.searchina.ne.jp)
278:神も仏も名無しさん
07/06/16 20:22:31 dmJZf/hJ
私は脱会してから、聖神で学んだ事と、今行っている教会の教えの違いに、
最初は戸惑ったけど、御言を学んで行く毎に、聖神で学んだ御言の解釈が
結構おかしかった事を知りました。
聖神のアカデミーも学びましたが、今は聖書的にもアカデミーは誤解釈が
結構あった事に気付きました。
聖神の学びを通して「こんな間違った解釈も出来るのか？」と反面的に聖書の
奥深さを今は学んでいます。
聖神の神学校は途中でやめました。
279:神も仏も名無しさん
07/06/17 14:14:28 f0NYh3jP
アカデミーは面白かったね！
でも間違いも多かったね！！
280:神も仏も名無しさん
07/06/18 18:33:07 A9mIndXW
脱会した先生でも会いたい先生と会いたくない先生もいます。
佐藤先生、若山先生、西谷先生とは会いたいです！！
いい先生で人間性が良かった！
後の先生にはよくつまずかされました。
281:神も仏も名無しさん
07/06/18 18:40:13 A9mIndXW
大川先生夫婦もいい人だったなー！！
282:神も仏も名無しさん
07/06/20 00:38:02 Vg2Ej88o
人は見かけでよい人と判断したら騙されますよ。
永田牧師に騙されている人は、永田牧師を良い人と
思っていましたからね。悪魔は人あたりが非常に
良いのです。悪魔は最初から悪魔の格好して出てこない。
光の天使に偽装するのです。だから気を付けてね。
283:神も仏も名無しさん
07/06/20 18:59:17 fxbDUGCz
聖書では人当たりや表向きの人間性で判断するのではなく、
その人から出て来る「実」で判断しなさいと執拗に教えて下さっていますね！
永田保元牧師から出た良い実って何かありましたっけ？
今となっては悪い実の見本市だったような気がします。。。。
284:神も仏も名無しさん
07/06/20 21:02:39 guTKUlSK
でも、脱会牧師から出た良い実もなさそうな。
285:神も仏も名無しさん
07/06/20 21:49:54 Vg2Ej88o
脱会牧師も既存の牧師や信徒たちもみんな
悪い指導者の影響を受けています。
しかし、脱会した牧師達や聖徒達は
永田さんの悪事に気付き健全な信仰生活に
変わっています。誰も悪くありません。
誰かを非難するのでは無くみんな被害者。
脱会者も既存の聖神の人たちもみんな永田の
被害者、悪いのは永田とそれを悪と知りながら
守ろうとしてきた女性教職者達。
脱会者は抗議しただけまともなだけ。
みんな被害者です。聖神既存者は教会内で裁けないから
問題なだけである。(聖書は教会内の裁きをしなさいと言っているのだが
聖神では裁いたら救いがなくなるらしい）
それでも、だれも責められない。永田のマインドコントロールなのだから
みんな被害者！！！早く気付いてよ！悪いのはただひとり
永田さんです。脱会者を責める要素は何も無いでしょ。
教会の為に人があるのでは無く、人の為に教会が存在する。
人が問題を抱えて解決できない教会は、もはや教会では無い。
と
286:神も仏も名無しさん
07/06/21 07:57:13 BLVsptdB
その通りだと思います。痛感します。
287:神も仏も名無しさん
07/06/21 08:10:52 BLVsptdB
そういえば脱会牧師のＨ麗子とＳ村牧師は悪い実を結んだから脱会牧師の悪い実
を言うならば、この二人だけに関してはうなずけますね。
288:神も仏も名無しさん
07/06/23 11:19:37 9kkJno6V
基本的に「御言に従うか従わないか」ですよ！
これが究極の答えです。
脱会者も在留者も関係なく個人個人が御言に従っているか否かが重要です。
聖神では御言から外れていてもまず私（永田保牧師）に従いなさい！
といった、導きのゆえにこのような問題が起きたのだと思います。
いくら教会の牧師の命令でも御言から外れていることは従ってはいけません。
神様を愛するという事は御言に従うことです。
人を傷つけてはいけません。
神を愛し、自分を愛するように隣人を愛するなら聖神でこのような事件も起こるはず
がなかったのです。
289:神も仏も名無しさん
07/06/23 12:21:09 9kkJno6V
聖神の牧師がどうのこうのではなく、
「イエス様ならどう思われるのか？」
「それに対して私はどうあるべきなのか？」
を一番に考えて行動して下さい。
そうすると『信仰生活に対して自分は何を考えどう行動すべきか』が見えてきます。
聖神の方は聖神の教えと先生の導きが正しいと思っている所に各個人の問題があります。
290:神も仏も名無しさん
07/06/23 12:23:34 9kkJno6V
本当に神様を愛しているのなら、御言に個人的に従順し、求め歩み続けるようになっています。
「神様なんてどうでもいい！！ 聖神中央教会が好きなんだ！！」と言う方はどうぞ人生を聖神で
骨を埋めて下さい！！
291:神も仏も名無しさん
07/06/23 22:28:01 pyqQlysx
御言葉によって生きる。これは素晴らしい事ですね。
しかし、この御言葉の解釈が間違っていれば
神様の御心にかなわないで間違った方向に
言ってしまわないだろうか？
現に信仰が熱い人を知っていますが、
自分は御言葉に従順だと言っています。
しかし、本人は知らないうちに救いに
条件付けをしていて、主の日や教会を
守る事が救いの確信になっているようです。
そういう人多いのではないでしょうか？
聖書の解釈を誤って教えられている。
そして、誤って教えられた事を真理として従順している人を
見たら、かわいそうです。逆にその人によってキリストの福音が
敷居が高くなっている。またその事に気付かない。
神様の喜ばれること＝隣り人への喜び にならないで
神様の喜ばれること＝自分の救いの達成 になり。
隣り人に全く気を配らない変な神学に陥っています。
神様が喜んでくださるなら隣り人をなえがしろに
しても良いという。変な解釈です。彼らはそれを
神本主義といいます。中世ヨーロッパのカトリックみたいです。
292:神も仏も名無しさん
07/06/23 22:35:29 BiEcYOy0
(ΩωΩ.)<この宗教ｲﾀすぎるお…こんなのより一人でもってけ！セーラーふく聴いてる方がマシだお…
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
293:神も仏も名無しさん
07/06/23 22:36:57 pyqQlysx
盲人が盲人を手引きすれば、同じ穴に落ちてしまう。
あの方もよく言ってましたが、自分が盲人だった事に気付いて
おられるのだろうか？
モーセの律法が日本人にも課せられるなら
みんな救われないよ。そうあのお方も、姦淫の罪、みんなも豚もタコもイカ(鱗の無い魚)も
大好きなマグロも食べたらさばかれるよ！あのお方もお好み焼き豚玉大好き
ラーメン大好き、教えているお方がお手本にならないから残念です。
294:神も仏も名無しさん
07/06/25 10:48:43 PGawE0+p
子供を持つ親としてだけではなく、これから日本を支えていくであろう子供たちを、
守り、育てていく義務がある（と私は思っている）一人の大人として、こういう事件
はどうしても許せない。
子供たちにとっては、大人というだけでも威圧感があります。
その上、この金保という人は、信仰という言葉で子供たちを制圧し、それでも駄目
ならと暴力まで使ったのです。。。
私は無信仰ですが、先日亡くなられたローマ法王のニュースや記事を見て、こんなにすばらしい
方がおられたのかとと驚き、そして尊敬すると同時に、亡くなられた事を心から残念に思いました。
・・・遅ればせながら、ご冥福をお祈り申し上げます。
それなのに、今日は同じキリスト教の名を語り、こんなにも酷いことをする人がいるとは。。。
周りにたくさんの大人がいて、防げなかったのか？という気持ちもあります。
とても、とても、子供たちの心の傷の事が心配です。
これから先、犠牲になる子供達が一人でも少なくなるように・・・
今、私たちに何が出来るのでしょう。
子供達からの、危険信号を見逃さないように、心がける事ぐらいでしょうか。
書き進めれば、書き進めるほど言葉につまり、まとまりの無い文章になってしまいすみません
せめてわが子だけは守る強い力を持ちたいと思いました。
295:神も仏も名無しさん
07/06/26 19:30:21 lqN91czz
数多くの幼い犠牲者の傷が一日も早く癒される事をただただ祈るばかりです。
私は何も出来ませんでした。 すいませんでした。
296:神も仏も名無しさん
07/06/29 01:57:41 Js3lCfNU
あんたら一体何？？元信者かなんかわからんけどどこまでしってんの？
人から聞いたことあたかも自分の情報のようにゆって。
裏も表も事件も全部繋げて把握してる人はほんと一握りしかいないのに。
しったかしすぎ。（関係者面してる人々に対して）
もうちょっとまともに書き込みましょう
297:神も仏も名無しさん
07/06/29 13:14:06 sHtZN7NA
296さんよ、常識の範囲で部外者の方も書き込んでいるから、良いんでないかい？
第三者の声も必要よ！！
298:神も仏も名無しさん
07/06/29 21:16:08 80mvtAa+
つい先日、現役の聖神の方と出会いました。
かなりの律法主義者に染められているように思えました。
主の日を守らないと救われないと思っているようです。
また、いまだ永田牧師を擁護しているようです。
本人は悔い改めておられるとか、刑務所で伝道しているとか
やはり聖神の中では嘘偽りで永田賞賛がなされているようです。
もう、教会総会で決められたこと(主管牧師解任)は
変えられないでしょう。誰が解任した事を撤回したのか
その人間が問題であると思う。不品行を続ける者を
神は決して許されない事を知らないのかな？
悔い改めても何度も不品行を続けるがゆえ
神が投獄されたのに未だに悪魔の支配された脱会者と
教えられているみたいです。脱会者の人かわいそうです。
本当のこと言ってください聖神の教職者の皆さん。
299:神も仏も名無しさん
07/06/30 10:53:23 sHnyDAN9
聖神の菊子さんは神様より弟と弟が作った聖神という組織が好きなだけで、神様を愛していませんから
何を言っても無駄ですよ！
神様を愛していない事は実を見れば分かりますし、追従している教職者達も、本当に神様を求めていませんから、
いつまでも分別出来ずに聖神にいるだけです。
単に聖書を用いて「天国、地獄」をちらつかされ恐れながら「救われなければ！救われなければ！」と、
恐れながら聖神に追従しているだけですから。
300:神も仏も名無しさん
07/06/30 10:57:30 sHnyDAN9
マタイ23：37
『ああ、エルサレム、エルサレム、預言者たちを殺し、おまえにつかわされた人たちを石で打ち殺す者よ。
ちょうど、めんどりが翼の下にそのひなを集めるように、わたしはおまえの子らを幾たび集めようとした
ことであろう。それだのに、おまえたちは応じようとしなかった。』
あれだけ神様が正しい道を啓示してくれたのに、それを無視してふるいに残ってしまって可哀想。
ふるいに残ったのは不純物だと言う事がまだ分からないのでしょうか？
純粋に信仰生活をする道を神様は幾度も目の前に差し出して下さったのに、
またＪドーゲンという先生を神様が送られたのに、応じる事をしなかった。
またこの掲示板を見て悟る者もいない。
神から来たものは神の霊に一致するが、そうでないものは一致する事が出来ない事が
成就するなんて。。。
301:神も仏も名無しさん
07/06/30 22:06:25 /A0s2AKj
Ｊドーゲンはサタンです。
騙されないように。
302:神も仏も名無しさん
07/06/30 22:14:43 uKYI8vIN
Ｊドーゲン氏が何故サタンなの？
どんな罪を犯したの？
303:神も仏も名無しさん
07/07/01 14:58:14 gdRzr4pS
ホンマですね。
神様って神の子が正しく歩むようにと、間違っていたら必ず人を通して
警告し戒め悔い改めに導き修正させますよね！
聖神も御言の解釈と根本的な教えが間違っていますから、神様が外部のいろんな人や
脱会した先生も残っている聖神の先生に忠告して脱会したし、そのように神様が人を
用いているのに、預言者を排除したように正しい脱会者を間違ったものと教え、外れた
道を進んでいますもんね。
304:神も仏も名無しさん
07/07/01 15:04:46 gdRzr4pS
本物はイエスのゆえに迫害されます。
まさにＪドーゲン先生はまさにイエスのゆえに聖神から迫害されています。
聖神の永田保はどうでしょうか？
自らの性欲の為に警察に捕まり、刑務所に入っているだけです。
迫害？ いえ、自業自得です。
本物は旧約の時代から迫害されるようになっています。
聖神は昔から永田の女性問題で他教会から問題視されていただけで、
迫害でもなんでもないよ！
そこんとこヨロシク！！！
305:神も仏も名無しさん
07/07/01 15:08:46 gdRzr4pS
それと聖神の教えは自分達以外は全～部サタンです。
じゃあ、警察や国の面倒を見てもらうのをやめないとね！！
警察も国もサタンが裏で操っているのでしょ？ なら自給自足しないと！！
お店で物を買っても駄目よ！！ 背後にサタンがいるのでしょ！
バカの一つ覚えじゃあるまいし、悪魔、悪霊の世界をもっときちんと学ばないと！！
306:神も仏も名無しさん
07/07/01 15:11:02 gdRzr4pS
聖神の悪魔論は単にカルトの教えとそっくりです。
統一教会も同じような事を言っているよ！ またその他のカルトもね！！
本物の悪魔論はそんなものではありません！
307:神も仏も名無しさん
07/07/01 19:14:24 DmchyCGQ
ドーゲンにマインドコントロールされてますね。
308:神も仏も名無しさん
07/07/01 19:33:14 q+syGEjH
永田にマインドコントロールされてますね。
西山も完全に盲目ですね。全くでたらめな事教えてます。
それを聴いて付いて行ってる人たちも同じ穴のムジナです。
ドーゲン先生はお金や名誉で動かず、カルトで困っている人の
相談に乗っているだけです。永田のように嘘はつきません。
永田はどれだけの嘘で自分を守ってきたのか知らないで
信じている人はかわいそうです。
永田の教えは、キリストを通り越して自分が裁きの
権利を持っているといってます。完全にイエス様の十字架が
無視されています。また聖神の人はそれを恐れています。
馬鹿じゃないのか？永田を恐れないで、神を信じてください。
ましてや不品行で嘘つきの人間を
神はもちいたりしませんよ。分かるでしょう。
神の僕が、不品行で訴えられたら神の顔に泥を塗るような
ものです。冷静に考えても聖書的に
永田はもうすでに神の僕ではないでしょう。
309:神も仏も名無しさん
07/07/02 11:25:48 /ODLXepJ
ドーゲン先生は永田保や菊子と違って聖書に詳しいし、何より御言から外れないよ！
310:神も仏も名無しさん
07/07/02 11:46:12 qkDAIhYe
ドーゲンは他教会から信者を奪って自分の教会を大きくしようとしています。
永田先生のように説教がうまくないから、自分の説教では人を集められないからね。
311:神も仏も名無しさん
07/07/02 16:25:19 /ODLXepJ
えっ！！ びっくりした！！
ドーゲン先生のメッセージって永田よりいいよ！！ だって聖書真理に基づいているもの。
永田のメッセージって御言を単発で引用して叫んでいるだけじゃん！
聖書を全然理解していない人が単に熱く語っているだけで、派手なだけで中身が無いよ！
それにドーゲン先生は別に他教会から聖徒を集めるとかしてないし。
頼まれてやっているだけだしね。
まぁ菊子がそう言ってドーゲン先生を悪者にしているだけなのは良く分かります。
ドーゲン先生って悪魔と最前線で戦って実を結んでいますしね。
どれだけの悪魔の手に落ちた迷える子羊をちゃんとした教会に導いていると思う？
聖神って人を犯し、差別し、神の子を踏みにじり、罪を罪と認めず、人を呪い・・・
沢山あって書ききれないや。。。
どっちが御言に固くたって信仰生活をしているか考えてみよう！！
312:神も仏も名無しさん
07/07/02 16:28:53 /ODLXepJ
普通だったら「よく考えたら私達の教会（聖神）って間違っているわ！！」
って思えるのに、思えないように目をくらまされて見えなくされているのよ！！
自分に対して悪霊の追い出しを鏡でやってごらん！！
「真理を見えなくさせている悪霊よ！私から出て行け！！！」って。
私もお祈りしてあげるから！！ お願いね！！！
313:神も仏も名無しさん
07/07/03 14:43:27 qgW90oR3
聖神は悪霊の教えに惑わされていますね。
聖神の人に霊を見分ける力が増し加わりますように！！
聖神の教えを受ける側ももっと聖霊と御言によって見分けないから、聖神の人は
変な事を書き込んで「私達は御言よりも人の言う事を重んじています！！」って
墓穴を掘るんだよ！！
314:神も仏も名無しさん
07/07/03 22:33:37 GHFP3lgJ
残念でならないのが、未だに嘘、偽りで
正当化しているように信徒達に教えている
人がいる。
315:神も仏も名無しさん
07/07/04 10:01:22 cvGd//z3
「日本は強姦やりやすい」韓国人の男２人逮捕
資産家宅に侵入し、当時16歳の長女と11歳の次女を6時間にもわたって監禁、
強姦をしたなどとして、警視庁組織犯罪対策２課と野方署は１２日までに、
強盗傷害などの疑いで、韓国籍の住所不定、無職文桓坤容疑者（４６）ら
２人を再逮捕した。
文容疑者らは「韓国人４人で強姦をした」と供述。
同課は帰国した首謀格の男（４１）ら２人の逮捕状を取り、引き渡しを求める。
調べによると、４人は３月１１日午前８時前、東京都中野区江古田の会社経営者（４５）宅の
車庫に隠れて待ち伏せし、両親が出勤した隙に家に押し入り姉妹を強姦した上、
長女の下腹部に包丁を突き刺して全治６ヶ月の重症を負わせた疑い。
次女も頭の骨を折るなど重傷。
２人は「日本は強姦がやりやすいと（首謀格の男から）聞いていた。
４人は刑務所仲間だ」と話している。
316:神も仏も名無しさん
07/07/04 12:48:48 kps5UN2T
↑ 関係ない事件はどうでもいいですよ！
317:神も仏も名無しさん
07/07/05 13:40:21 Lb1GDBgp
聖神中央教会の方へ
このスレを読んでいると、やはり御言に硬く立っているのは脱会者の方です。
もう一度言います、御言に基づいて判断をし、歩んでいるのは脱会者だと思います。
聖神中央教会の方が自ら正しいとされる旨を御言を引用して教え願いたい。
今この事を重視して歩まないと、信仰生活が神様とは関係の無いものとなってしまいます。
私は神の声も聞こえますし、良くお祈りでイエス様の姿を見て会話もします。
また悪霊も必要に応じて見える時もあります。 ガン患者を何人も手を置いて癒してきました。
でも大事なのはそう言う事ではなくて『御言にかたくたって歩むかどうか』なのです。
聖神中央教会は御言はあれこれ引用していますが、間違った用い方をしていると思います。
今の指導者が何を言っているか、どんな方かは知りませんが、指導者を通さず、直接神様と
結びついて下さい！ 神の御心が何であるかを知り、正しい判断をして欲しいと願います。
また脱会することは地獄に行く事でも何でもありません。
正しい信仰生活をする為には、自ら御言をもって歩むことです！！
318:神も仏も名無しさん
07/07/06 03:05:07 9CsCBsPs
イエス様の姿も見えるんですか。
すごいですね。
どこの教会の方ですか？
319:神も仏も名無しさん
07/07/06 17:53:57 ZPavk9rv
318さんへ、名前は伏せますが東海地方の教会です。 リバイバル新聞にも載ったりしています。
地域、土地土地を管轄している悪霊の追放運動も行なっています。
聖神から出られた方も来られたみたいですよ。
320:神も仏も名無しさん
07/07/07 12:36:36 3mUSncXA
ありえない。
こんな性的犯罪容認組織がまだおめおめと現在も存続してるとは…。
もう無くなったものかと思い込んでいた。
全く信じられん！！
日本という国はほんと狂っているな…。
ほんと嘆かわしい。
オウム同様、こういうのはいつまでも根強く存続していくのだな…（悲）。
321:神も仏も名無しさん
07/07/07 15:15:02 eMMf92Is
東海地方の教会と言えばＴ先生の教会ですね！
納得！！ （ちょっと枝分かれしたみたいですが。）
性的犯罪容認組織、 ですか。 確かに、被害者やキリスト教界に対して
お詫びの声明が出されなかったと言う事は、そう言われても仕方が無いですね。
健全な教会や会社は世間に自らの罪を認め謝罪するのが常識ですもんね。
単に騒がせた事だけお詫びして、トップの不祥事に目をつぶっていますから、
これからも神様の御心に沿った教会の導きが出来るはずが無いと思います。
322:神も仏も名無しさん
07/07/08 13:30:00 L69SwfR4
ウンチがしたい
323:神も仏も名無しさん
07/07/08 14:45:59 F0txggW0
教会成長を考える指導者は間違いを起こしやすい。
いつの間にかお城の殿様になりやすいものです。
永田牧師もはじめは小さい教会をあちこちに建てたいと
言いながら、ビッグなお城を建てたいという野望があったのです。
教会成長は神様が成してくれるのであって、
人が求める物では無いと思います。
人はただ、福音を伝えて、神の子を通して
多くの人たちが神様を神じ、愛し合う事でしょう。
神様を信じさせるために大きな教会を
望む事は大きな錯覚に陥りやすいと思います。
内村鑑三氏はそう考えたかも知れませんね。
マザーテレサも組織をつくる事を避けようとしました。
情けない事に
キリスト教会の中でも勝ち組み、負け組みを知らず知らずのうちに
意識している指導者達が多くいるから悲しいです。
いやでも神様が必要に応じて用いられますのに。
教会成長は結果であり、神のみこころを忘れてはならないと
最近特に思います。世界宣教と叫びながら、お隣りの人の
悪口を陰で言い合っているのが日本人クリスチャンですよ。
そうじゃないでしょうか？聖霊様の思いがあります。
324:神も仏も名無しさん
07/07/08 16:53:41 r+hKB5/p
以前、私が聖神教会に行ったとき、みんなとても親切でした。
もちろん、、続けてきてもらいたいから、どこの教会でも初め
てきた人には親切です。
でも、ここの教会は異常なほど親切でした。
もっとも、他のカルトも初めは親切じゃないか、と言われそう
ですが、それとも少し違うような気がします。
ある先生は、遠方なので絶対に教会には来るはずがない人に
も親切にして、いろいろ相談に乗っていました。
ほんとうに自分のように人を愛し、それこそ一生懸命でした。
この世に、こんな人がいるのかと思って感動しました。
その先生は、その後に脱会しました。
いまはどんな先生になっているのかはわかりません。
でも、その先生の、そのときの親切は嘘だったのでしょうか？
私は騙されていたのでしょうか？
325:神も仏も名無しさん
07/07/08 19:56:08 F0txggW0
脱会したからと言って、その先生の親切が嘘にはならないでしょう。
脱会者は嘘つきだと思っている方が偏見だと思いますよ。
わたしが知るところ愛があるからこそ脱会したと思いますが。
脱会者の本当の声を聞かずに、教会内の指導者の言う事だけを
聴いていたら脱会者を悪者扱いにするようにしか話さないでしょうから。
脱会者の親族が聖神に残っているでしょう。その人に聞いたら
どうでしょうか？脱会者の言い分がいつも教会内で曲げられている事
は事実なようです。
326:神も仏も名無しさん
07/07/08 20:36:52 +iNd4BS1
「その先生の、そのときの親切は嘘だったのでしょうか？ 」って考えがおかしい。
親切で愛のある先生だからこそ、神の御心から離れてしまった教会から脱会したのでしょう。
その先生は他の教会で神様の御心を今も沢山行なっていると思いますよ！！
327:神も仏も名無しさん
07/07/09 20:00:10 44bg8fp3
そうそう！確かに脱会した先生の事を永田先生はそう言っていたね！
「○○先生が脱会する前の行いは全部嘘だったのだ！」って。
でもその考えがおかしい！！！！！！！！！！！
例えば、会社でとても良い評判の人が会社の不正を見て、上司に言いに行って、
辞めざるを得なくなってしまったら、その人の今までの会社での良い行いは全部偽り
だったのでしょうか？
そうではないはず。 その人は他の会社に行っても良い人でしょう。
永田先生はいつもでっち上げで脱会者を悪者にしていたね！！
私も脱会したら永田先生に「借金して献金して信仰の破船にあった！」って
私の身の回りの聖徒達に言っていたみたいだけど、実際は借金して献金はしていません。
単に女性問題で脱会しただけです。 （私が導いた人が被害に遭ったので。）
根も葉もない事を永田先生が言っていたのでびっくりしました。
あと脱会した先生や聖徒に聞いてみたら、ほとんどが脱会理由を永田先生＆菊子先生に
聞いた事と全然違いました。
なんか嘘と偽りの中で信仰生活していた事を知り、非常にがっかりしました。
脱会して今は聖霊充満でっす！！！ ＹＡＨ♪☆0(＾＾0)*＾＾*(0＾＾)0☆♪ＹＡＨ
328:神も仏も名無しさん
07/07/09 20:15:44 LP60n/ct
327さん
本当ですね。私もそうです。
脱会した後、脱会した理由を講壇の上で
公然と嘘の理由をでっち上げて
誰も本当の事を言いませんでした。
脱会した後、牧師先生方々にちゃんと説明しに
行きましたのに、永田先生のでっち上げが
公然と語られても誰も意見しようとしなかったらしいです。
僕は、愕然としました。
こんな偽証に満たされた教会はキリストの教会といえるでしょうか？
律法主義ではございませんが、他人の偽証をしてはならないと
ありますのに、永田先生が言った事がみんな事実とすりかえられている。
それを知っていて何も言わない人もどうかしている。
これがマインドコントロールなんでしょうね。
主の哀れみがありますように。
329:神も仏も名無しさん
07/07/10 13:35:53 GUGIQNux
聖神中央教会では、教会を建てる為に沢山の借金をしました。
「サラ金や、目や内臓を売ってでも献金しなさい！」と言われました。
神様は本当に苦しんでまで教会を大きくする事を望んでいるでしょうか？
答えはＮＯ！です。
今私は脱会して他の教会に行っていますが、そこの牧師先生は「教会という建物よりも
あなた方一人一人の方が神様にとって大切なのですよ！」と教えてくれました。
聖神では聖徒より教会という建物と組織が大事でした。
神様は聖徒に関心があり、聖徒の為に牧師がいる事を教えています。
聖神では教会や組織、牧師に仕える為に聖徒がいる教えでした。
イエス様でさえ仕えに来て下さったのに。
聖神では正しい信仰生活が出来ません。
私は神様の前に正しい信仰生活をしたくて脱会しました。
330:神も仏も名無しさん
07/07/10 13:40:17 GUGIQNux
教会や牧師に従う事。「それが信仰だ！」と言わないで下さい。
信仰とは御言に従って初めて信仰と言えるのですから。
御言から外れた指導者の言う事に従って、「従順！従順！信仰！信仰！」
なんて事はもうやめて下さいね！
331:神も仏も名無しさん
07/07/11 11:29:25 ln1QeQuc
永田さんより被害にあった女の子を知っています。
その子は８年前くらいに教会にいけなくなりました。
５回くらい暴行されたあげく、この子が永田氏に
反抗しだすと悪魔呼ばわりして追い出しにかかりました。
公然と説教中にみんなの前で吊し上げます。
そうすればみんなその子が悪い子で不信仰だと思い込みます。
そして教会に来なくなったら、「ああ、やっぱり」とみんな
納得してしまうのです。
同じ手口で自分の都合が悪い人間を追い出してしまうのです。
そして、教会を出れば救われないと教えるのです。
その子は女性牧師に相談したら
我慢しなさいと言われたそうです。
これは、後になってわかった事ですがその時は
僕も永田さんの言う事にそのまま鵜呑みにして聴いてました。
本当に彼は狡猾です。偽り者です。
残念なのは、その永田さんを今でも聖人だと思っている人が
おり、その聖人性を姉が利用している事です。
この子は私さえ我慢すれば、他の女の子に手を出さないと
思ってはじめは耐えていたそうです。
その子は今でもこころが癒されていないようです。
こう言う事実を既存の聖神の人に言っても
信じてもらえないのが残念です。この教会の膿を
出してくださいと主に祈ります。
332:神も仏も名無しさん
07/07/11 16:43:54 88ydrXc8
何で根本からおかしい聖神って教会に残っている人がいるの？
クリスチャンとしておかしいよ！！ 本当に神様を愛しているの？
それとも聖神教会じゃないといけない理由があるの？
↑の方の書き込みを読んでいても、教会としての姿なんかどこにも無いじゃん。
本当に神様を愛し、求めているならパウロのように仲間と決別してでも神の御旨を
行なっていこうよ！！
何が神に喜ばれることか自分で聖霊様との交わりで判断しようよ！！
333:神も仏も名無しさん
07/07/13 13:13:53 jn0xhS9s
聖神にいる時は脱会した人が悪魔に魂を奪われ、汚れた霊に支配さえていてると
思っていたけど、自分も聖神がおかしいから脱会して脱会の先輩達に会ったら
とても聖書的で信仰があるからびっくりした。
聖神にいる時に「脱会者は悪魔だ！」って言われて教えられていたのは何だったんだろう？
って思いますよ！
聖神でそういう教えをするほうが悪魔じゃん！！って今は思います。
334:ぬんた
07/07/13 16:06:12 2EviP51y
カルト的な中国の関連教会のビデオをみせられました。一人の牧師に病気を持った人々が祈ってもらう為に集まり、その牧師が祈るとその場で病気が治るというのと、悪魔が取り付いておかしくなった女性の悪魔払いをするという映像。勧誘のビデオも見せられました。やりすぎです。
335:ぬんた
07/07/13 16:11:04 2EviP51y
あとパウロ氏監獄から出て来たら普通に教会に戻ってきますよ。監獄にいるヤクザ引き連れて。監獄で伝導してるらしいです。今のうちに教会やめるべきです。やばいことになりそう。
336:神も仏も名無しさん
07/07/13 20:01:36 jn0xhS9s
永田保先生は昔から伝道なんてした事無いじゃん！
永田先生は伝道なんて出来ないよ！！ 罪が罪だけに刑務所でいじめられているじゃん。
永田先生は昔から大ほら吹きだしね！！
おかしいとは思っていたけど脱会するまで分からなかったよ！
今私が行っている教会は聖徒が沢山いるけど、牧師先生は人にも伝道しなさいと
言っているけど自分でもいつも伝道しているよ！
「伝道しなくなったら自分はクリスチャンとして終わりだ」って言っている。
「牧師以前に一人のクリスチャンとして歩まないと駄目だ！」といつも言っています。
だから聖神の永田先生の事は「牧師以前にクリスチャンとして問題がある」と言っています。
確かにその通りだと思います。
337:神も仏も名無しさん
07/07/13 20:33:15 haDPIUWe
全くその通りですね。彼は新生していないと思いますね。
神様の愛に本当に触れていたら、こんな事してませんよね。
被害にあわせた女の子達にも、謝罪するでしょう。
聖神中央教会は未だに女の子が嘘をついていると言っているらしいが
問題は永田菊子さんにあります。本当のことを言わないから。
338:神も仏も名無しさん
07/07/14 11:18:24 M86g1i8u
そりゃぁ神様より「弟一番」のお姉さんですもの！
弟が立てた教会なんだから、反乱分子をクビにしてでも教会を守りますよ！！
身内の事情より御言を一番に持ってこないといけないのにね！
聖神中央教会では神様より大切にしているものが沢山ありすぎて、もう教会では
無くなってしまったよ！！
339:ぬんた
07/07/14 22:38:45 cTr8Ukwg
ていうか、さっさと解散すれば良いのにね。このまま教会やっててもらちがあかないっていいながら、未だにまだ新しく教会員になってる人間がいるし。なんとかならないのかな？法律的に解散させる方法はないのでしょうか？
340:イザヤ
07/07/14 23:43:59 wAVdOIeg
教会員になってるのは、ほとんど子供や学生達が多いらしい。
既存の子供達が再臨の話で脅し福音を語り、勧誘しているみたいですね。
聖神の福音伝道の方法は脅しですよ。確かに僕も脅されて洗礼を
受けちゃいました。でもそれから自分で神様を本当に愛されていることを知り
愛したのはそれから５年後です。しかし、聖神の多くの人達は
神様に愛されているから教会に行くのではなく、滅びたくないから
がんばっていくんですよね。この間違いに気づいたとき
本当に自由になれるんですよね。永田姉弟の言いなりにならずに
すむんですが。自分で信仰を持つと言う事が良く分からないで
ただ、教会に従順する事が救いに結び付けているようです。
簡単で分かりやすいからみんなそこに行っちゃうのかな？
とにかく、聖神の人はいつも言うのは「明日イエス様が来たらどうする？」
これなんですよ。脅されて無理矢理に信じている人を見て、神様は喜ばれるだろうか？
ピストルを突きつけて私を愛しなさいと命令して、愛されたとしても
あなたが神様なら嬉しいでしょうか？
キリストの十字架を見て神の愛を知るのです。(それがなかなか人間の知識では
絶対分からないのです。ただ聖霊様による神様の哀れみと恵みです。)
永田さんがそこにたどり着いていないために、
聖神では脅しの福音のままです。神様の恵みと平安がありますように。
341:イザヤ
07/07/15 00:01:08 wAVdOIeg
マタイ伝の中で右の者(羊)と左の者(ヤギ)どちらも神様を信じており
愛そうとしていたようです。ヤギは神様だけを見て、小さな愛を
なえがしろにしていたんでしょうね。その時その時の礼拝の時間を守り
奉げ物をし、奉仕し、伝道し、讃美をしていたが小さな隣り人を愛せなかった
実は小さな人一人を愛したことが神様を愛したことになってる事に
気付かなかったんですよ。このように善行は救われた人の証拠となって
試されている事です。聖神は神の愛し方を間違っていると思いますね。
上ばかり見させて、横の人を見えなくしているように思います。
現に聖神の子供達は教会では、いい子に見えても、家では反抗し
学校では、問題を起こしている子が多かったように聞いています。
聖神の教えが悪い実を結んでいる事に気付いてほしい。
（神を愛する＝教会(建物)を愛する）では無く（神を愛する＝人を愛する）
342:ぬんた
07/07/16 02:04:33 2WEK/ABI
僕、ここの教会の姉妹教会に潜入して何か起こそうと考えていますが危険でしょうか？真剣に頑張っている牧師さんや教会員を見ているとほっとけません。神から答えを頂くまで時間がかかるかもしれませんが・・・・・。
343:神も仏も名無しさん
07/07/16 03:43:09 0l4DI8Il
姉妹教会って、どこにあるの？
344:ぬんた
07/07/16 17:07:32 2WEK/ABI
どこどこあるんでしょう。今残っているのは四箇所位という話ですが。僕の知っているのは二カ所だけなのでここでは言えないですね。どこに行くかばれてしまう。
345:神も仏も名無しさん
07/07/16 21:56:26 uXtDXanr
「神を愛するとは目に見える兄弟を愛する事である。」
聖神中央教会では兄弟を愛しません。 教会を愛します。
脱会者を憎みます。 全て神の御心から外れています。
教会行事を一生懸命やっても無駄無駄！！ 神様は悲しんでいます。。。
346:ぬんた
07/07/16 22:40:24 2WEK/ABI
間違ってしまった教えで信仰していても、心から神を信じお祈りしていれば無駄な信仰は無いと思いますよ。クリスチャン達がこういった人達に何もしてあげないことの方が神を悲しませていると思います。
347:神も仏も名無しさん
07/07/17 00:32:15 4DqypfYE
してあげても、聞く耳持たないし脱会者は特に
悪魔の惑わしだと思っているから難しいですね。
ぬんたさんよろしくお願いします。中央教会の
間違いを見つけたら是非掲示してください。
ただ、熊谷が牧師按手を受ける事を許した此処の
指導者達の目は、ほんと節穴です。彼女が
聖神の教えで牧師権威を持たせることは
子供に拳銃を与えるようなものです。
熊谷は２重人格そのものだと知らないのかな
それを分かっていて按手するならやはり聖神は変わっていない。
どえらい事になりますよ。
熊谷に不満を持っていた人はどれだけ多かったか？
気に入っていたのは永田さんだけ、権力者の前では
いい子、本性は偽善者ですよ。聖神の牧師按手を
した牧師たちは何を持って彼女の按手を認めたのか
責任を感じているのか不思議である。それか、獄中永田の
指示でそうしたのだろうか？多分そうでしょうね。
それが問題なんですよ。熊谷は永田さんと同じやり方で
信徒を脅したり、飴を与えたりして自分の従順者を造りますからね。
熊谷は聖神の教えの中では聖人なんでしょうが
聖書的には全く当てはまらない人間。
もし、熊谷が悔い改めていると言うのなら
牧師按手は辞退する事でしょう。永田さんは牧師を石からでも
造る事ができるのですから驚きです。神学生１年生に牧師按手をし
開拓に出すのですかから、そしてその人が神学校の講師と言うから
中身はどうでも良いから肩書きだけ付けまくる聖神
何故誰も疑問に感じないのか？
348:ぬんた
07/07/17 02:47:37 Y6iTBG7q
聖書を引用し、真面目な信仰心を利用しているのではないかと思ったりしています。
また牧師さんの中には本当は建て直したい方もおられるはずです。（他の教会の牧師さんと話しをして気付かされました）
初めて行った教会が聖神であれば、その中で意見するというのは難しいはずです。
特に聖神での教会活動や教え等を考えると尚更です。内部事情をしるためにも時間がかかりそうですが・・・。
349:神も仏も名無しさん
07/07/17 21:20:33 nb6uRfQr
建て直したい？ 聖神のどこが間違っているのか分からない今の教職者に
聖神を建て直す事は無理でしょう。
聖神ではその多くの聖徒がイエス様を愛しています。
一部の教職者もイエス様を愛しています。
ただイエス様を愛する事がどういう事かを聖神では間違って教えているだけなのです。
間違って教えている上の人は神様に裁かれるでしょう。
でも何も知らずに従順している聖徒や盲目の教職者達は可哀相です。
脱会者は聖神の間違いに気付き脱会しました。
しかし聖神では教会を脱会すると信仰が堕落し悪魔の手に落ちた者とされ、
脱会者と口を利いただけでも地獄に落ちると言われています。
お気の毒です。 聖神中央教会は。
350:ぬんた
07/07/18 00:47:18 VsYZNetC
僕は歳がだいぶいっているので体が動く間になんとかなれば良いのですが・・・・。きっと長い期間が必要でしょうね。
351:神も仏も名無しさん
07/07/18 19:54:25 4S9v/z7U
カルトである聖神中央教会は自分達だけが神の側。
その他の教会や脱会者は悪魔側と完全なる二極化した思想の中で、
信仰生活とは名ばかりのカルト信仰を行なっています。
今の聖神は事件を起こした永田保の実姉がカルト信仰を引き継いで行なっています。
本人達はカルトについては全く無知ですが、事実上カルトであります。
とにかく今の聖神は永田保が刑務所から早く出て来る事を祈り、自分達の指導者に再び君臨
してもらう事を望んでいます。
とにかく永田保は神が選んだ終末における全世界のリバイバルの為の器だと信じきっています。
日本の多くのカルトと全く同じで、神様より人間の指導者を重んじています。
イエスキリストを信じているとは名ばかりで、現在の聖神の人達は永田という人に魅力
を感じているだけの集団に過ぎないという事です。
イエスキリストを本当に心から愛するならば、神の御霊も働かれ、
何が神の御心であるか分別出来るはず。
聖神は脱会者を呪い、他教会の悪口ばかり言って心が痛まない。
もはや御霊の働きも無いと言えるかも知れません。
『あなたがたは聞くには聞くが、決して悟らない。見るには見るが、決して認めない』
352:神も仏も名無しさん
07/07/20 00:05:36 DEYBKZst
↑私も同意します。
何で聖神の人は神のこころを悟らず、また永田の罪を認めないのだろう？
353:神も仏も名無しさん
07/07/21 10:02:50 4CQhbqdz
皆さん聖神中央教会に残っている人達が、正しく信仰生活出来る様に
お祈りを宜しくお願いします！
私は聖神の脱会者ですが、私より以前の脱会者の方々は私や聖神の為に
いつもお祈りをしてくれていた事を知りました。
神様の働き無しには正しく神様の前に歩む事は不可能です。
神の心を知るには、神の御霊による他は無いと思います。
聖神の人は脱会者や他の教会の人を悪魔呼ばわりしますが、それはそれで
いいと思います。
大切なのは、私達が何を言われようと聖神の人を愛し祈る事だと思います。
354:元信者
07/07/27 02:16:28 XCJV7CxE
一つ発言
二分仮定：つまり①現教会員②脱会者
①は悪い②は正しい
この二分の仕方は大きな誤りがある
①に関しては、全ての信者の思いは私には分からないので語れない
しかし、②に関しては全ての脱会者を同等に分類することはできない
脱会者の中においても
①真理を求めての脱会
②中央教会の精神的、肉体的束縛からの解放を求めての脱会
③なんとなく中央に通ってただけ
など、他にも多数分類することができる
それらを全て信仰があるだとか、真理を悟っただとか、現教会員よりも正しいだとか
いうことは明らかに間違いである
よって擁護されるべき脱会者はごく一部である
355:神も仏も名無しさん
07/07/27 08:24:04 X9ZRWGaX
↑そもそも「二分仮定」の分類方法が間違っている。
誰も①は悪く②は正しいとは思っていないと思うのだが・・・
①現教会員は、今も騙され続けている。
②脱会者は、少なくとも、聖神の支配からは抜け出した。 ということ。
一番悪いのは、教会員を騙している「トップ層」。
だから、脱会者、他のクリスチャンは、「トップ」を否めるべきだ。そこでの「教え」を否めるべきだ。
356:元信者
07/07/27 09:12:31 TL6a9/AD
>>355
....と思うのだが・・・
というのは全部のレスを見てからの発言？
私はあくまで該当者にたいして語ってるのです
357:神も仏も名無しさん
07/07/27 21:35:30 CqcI5MR/
脱会者にも色々いるだろう。
でも聖神の教えは根本的に間違っているのは事実ですね。
358:神も仏も名無しさん
07/07/27 21:40:25 CqcI5MR/
聖神の二分仮定の教えも分かりやすいですよ！
聖神＝神
脱会者＝悪魔
です。
359:元信者
07/07/27 23:39:27 OWQG6j/6
>>357
それは確かに。
あの教会は確実に金保の教えになっている
今の上層部が実際なにを考えているのかわからない
もしかしたら、本当に中央が正しいと信じているかもしれない
金保自身も自分は正しいと思っているかもしてない
そして私は教会にいる時もそのようにずっと思っていました
一つ引っかかっていたことは
金（永田）が 『もう一度永田家を再建したい』という発言をしたことです
彼が実際なにを考えていたか、たくらんでいたか、単なる聖書からの逸脱なのか、自身の栄華を達成するためなのか。
正直、いまだに分かりません。
360:神も仏も名無しさん
07/07/28 13:47:48 91srcBYx
確かに神の教会というよりも、永田一族がトップに立って、一つの会社のよう
なものを作り、自分の理想の組織を作りたかったようでした。
聖書を用いて御言を用いていたけども、根本的なやり方はこの世の企業の成功例
を用いていましたからね。
成功している会社や大きい教会の成功例をどんどん取り入れて、教会組織を大きく
する事だけが永田保さんの目的でしたもんね。
本当に霊と魂を愛していたら、神様の愛する霊と魂と淫らな関係を持ったり、
自分に反対する人を皆で悪魔呼ばわりしたりしたり出来ませんよ！！
361:神も仏も名無しさん
07/07/31 19:59:20 gtgw+vcC
人の悪口を言ったり、喧嘩したり、競い合ったり。。。。etc
正直、聖神中央教会での信仰生活に疲れました。
362:神も仏も名無しさん
07/08/01 17:16:32 X+Dtdebf
韓国の捕まったボランティア団体は他教会のボランティア団体と競い合って
いたようですね。
なぜ韓国は競い合うのか！？ 教会は競い合う所ではないのにね！！
聖神も同じやった！ 競い合い、党派心むき出しでした。
自分こそ信仰がある！！って言い合っていたし。
今思い出すと情けないです。。。。
363:神も仏も名無しさん
07/08/02 11:20:05 CkB7jK+E
そうそう！ 聖神は伝道の賞ってのがあって、伝道して人を導いたら色々賞があったね！！
この世で報われたら天で報われないって教えながら矛盾していたね！！
区域ごとにめちゃくちゃ競い合って、他の区域が導いた人なんか知ら～ん顔で。
なんか教会って言うより、保険の会社のようにノルマノルマで党派心で頑張っている
皆を見ていてこれでいいのかなー？ 何か違うなー。。と思っていました。
伝道はすべきですが、もっと純粋に伝道しないといけないと思います。
361～2さん共感します。
364:神も仏も名無しさん
07/08/04 13:00:55 HA052CKx
この間聖神の伝道師先生に出会ったら「私達も救われる為に信仰を守って頑張っているのよ！
あなたもこのままでは救われないから悔い改めてね！」と言われました。
救われる為に頑張っている！って、やっぱり聖神には戻りたくないと思った。
365:神も仏も名無しさん
07/08/04 13:03:50 HA052CKx
「救われたから頑張っている！」だったらまだ理解できたのに。
366:神も仏も名無しさん
07/08/04 19:07:42 Uauac+V/
聖神の役員さんに、主の日の礼拝を守らなかったら
救われないかと聴いたら「そりゃあ～救われないだろう」と
詰まりながら言ってましたね。救いの基準が間違っている事に
気付かないでいます。かわいそうですね。
十戒の安息日を守らなければならないといってました。
あなたはユダヤ人なのか？と思わされます。
安息日を守ると言うなら土曜日に何もしては
ならないと言う事なんですが、礼拝出席を
守らなければ救われないに結び付けている。
かわいそうです。
367:神も仏も名無しさん
07/08/04 21:44:42 7hYI57G7
救われるために教会に集うなんて、
それじゃイエス様の十字架意味無いじゃん!
福音を分かっちゃいねえな～
聖神教会は教会の組織を守る為に
無理やり集わせているのばればれじゃん。
早く、気付いて欲しいなあ。
368:神も仏も名無しさん
07/08/04 22:32:25 HA052CKx
エホバの証人は１４万４千人の救いの中に入るために日夜伝道しています。
聖神教会は永田保元牧師いわく救われるのは聖神の中で３人だけだそうです。
みんな救われる４人目になろうと一生懸命になっています。
聖神は福音を全く理解していません！
可哀相です。
369:神も仏も名無しさん
07/08/05 05:08:44 OgRemaSs
聖神の信者さんたちにお尋ねします。あなたは自分が「救われた」という実感を持ったことがありますか?
370:神も仏も名無しさん
07/08/09 11:34:59 o26LV6wh
聖神の人は自分達が正しい信仰生活をしていると立証出来ないよ！
私も、聖神にいる時は救いの確信なんて無くて、救われる為に教会に集い、
伝道し、献金し、奉仕し、今は受刑者の元牧師に従順していたもの。
今は正しい教えの教会で信仰生活をしていますが、まずそこの牧師先生が言うには、
「救われた確信が全ての信仰生活のスタートだよ！」と言っています。
救いの確信を得たなら何をしていても楽しいし、感謝と喜びが出てきます！
聖神ではこんな満たされた事はありませんでした。
脱会した皆と会いたいですー！！ 皆さんはどうしておられるでしょう！？
何人かはたまーに会ったりしますけど！！
昔むかしの女性問題で脱会した人はカリスチャペルや主イエス教会に行っている
と聞きました。
３年前の永田先生淫行事件で脱会した人は西谷先生や岩村先生の教会、グレース
チャペル、またまたカリスチャペル、ジャン先生の京都教会、めぐみ教会（吉田先生）、
あともろもろだそうですが、皆集まったりしているのかな？
せっかく聖神で出合った神の子達ですから仲良くやっていければな？と思っています。
371:神も仏も名無しさん
07/08/09 11:49:39 o26LV6wh
↑ 何か情報があれば教えて下さいね！！
372:神も仏も名無しさん
07/08/10 23:51:12 KcT3tzzo
京都アッセンブリに行っている人もいますよ！
373:神も仏も名無しさん
07/08/11 10:22:55 /DKSuK0f
めぐみ教会は息子さんの先生もやっているのかな？
会いたいなー！ いい先生でしたね！！ 冷静で御言がしっかりしていましたね！
374:神も仏も名無しさん
07/08/11 12:25:33 /DKSuK0f
誰か脱会した人達での同窓会をやって～！
375:神も仏も名無しさん
07/08/11 20:29:28 76QxpTry
四条畷のリバイバル教会で第３週の主の日の午後４時から
集まって讃美礼拝しているよ。行ってみたら！
懐かしいメンバーがいるよ。
376:神も仏も名無しさん
07/08/12 18:59:04 vRY9ZolM
めぐみ教会の息子先生ってヨシタカ先生でしたよね？
むかし青年会を導いていた先生でしょ？ なつかしいですね！！
献身的な夫婦で私は良くお世話になりましたよ！！
377:神も仏も名無しさん
07/08/13 14:11:25 f6R8qfiO
僕はジョー先生の夫婦が好きでしたよ！！ 小山ジョーです。
いつもカメラをやっていた人です！！ 面白い先生でした！
378:神も仏も名無しさん
07/08/13 18:32:47 Kq9EDgUe
聖神を脱会した人に聞きたいのですが、やっぱり聖書の読み取り方って違いましたか？例をあげていただけたら嬉しいのですが。よろしくお願いします。
379:神も仏も名無しさん
07/08/14 10:19:43 hrwgpcKQ
３７８の方
此処の書き込みを読めば分かると思うのですが？
上の文章はその一部です。御言葉を一つづつ
取っていけばキリがありません。根本的に条件付の福音に変えてしまっている。
「行いの無い信仰」とありますが、聖神の場合、礼拝出席、奉仕、献金、伝道
これらが良い実としての救いの行いと教えているわけです。
これらを救いの条件として刷りかえられているのです。
神様の前に救いを得た確信の結果、神の法(互いに愛し合う）を行う者に
変わっていく事です。
「さばくな」とありますが聖書には「さばけ」ともあります。
要するに聖神の聖書解釈は御言葉の一部分を見てその前後の文章を
無視しているからです。筆者は何を言いたいのかその前後の文章全体を
見て解釈しなければなりません。
汚れた霊の話や、創世記の話はそれらは間違っていようが合っていようが
ベレヤ神学のパクリでもそれほど問題では無い。
根本的に条件付の福音に変えて教会員を脅しながら無理矢理がんばらせて
いる教会を成長させようとする事です。これは本物の信仰では無いと言うことです。
実はこう言う教会は外海には出ていませんが多いようです。
しかし、こう言う教会でも指導者が良いパン種ならいい教会になります。
悪いパン種は必ず腐っていきます。その通り大量脱会者の後
その他の多くの膿が出て来ました。こう言うやり方の裏には
指導者の野心があるからです。こう言うパン種は取り除くか
そこから離れるしかないのです。キリストの十字架を意味無き物にし
個人の功績が救いの条件になってしまうからです。
これが根本的に違った福音なのです。聖神の中にいた時はそれがなかなか
分からないんですよね。
380:神も仏も名無しさん
07/08/14 10:47:14 hrwgpcKQ
脱会する前に永田さんがお金を投げた事件がありました。
自分の不祥事を他言するなと言う脅しの集会だったと
後になって分かりました。その時は何を怒っているのか
全く分かりませんでした。
その時永田さんはこの中に救われる者は３人しかいないと豪語したのです。
この人は自分を神としてしまったと思いましたね。
この指導者はもうだめだと思い。悔しくて祈りました。
自分の不祥事を隠すため罪の上に罪を塗りこんでいく
かわいそうだと思いました。
今は大きく羽振りのいい教会、気色悪いほど愛想のいい信徒がいる
教会に行く事を避けるようになりました。何処かに無理強いが
あると思うからです。マインドコントロールされた偽善者に見えて、
かわいそうに思えてくるからです。見栄張りは指導者になっちゃいけないと
痛感させられました。
381:神も仏も名無しさん
07/08/14 20:01:45 FbG3iwPQ
そうですね。 上の方と同じで
まず基本的にガラテヤ人への手紙１章に書いてあるように、
聖神の教えは明らかに違った福音です。
聖神にいる時は気付きませんでした。
「日本の教会は違った福音に陥っている！！だから聖神以外では救われない！！」
と永田保に散々言われていてそう信じ込んでいたのですが、実は聖神中央教会が
違った福音だった事を脱会して今の教会で学び知りました。
この違った福音を述べ伝える者は「呪わるべきである」と聖書に書いてある程に
聖神の教えは神様の教えに敵対するものです。
聖神で最初はイエスを述べ伝えられ信じて救われるのですが、「救われる
のはこの中で３人だ！」とか「○○しなければ救われない」とか救いに条件
をつけてしまいます。
ガラテヤの手紙では「割礼もしなければ救われない」といった人間側の行いによる
救いの条件が神に呪わるべきだと書かれてあります。
「例え神の御使いであろうとも違った福音を伝えるならば呪われる」とさえ書かれて
あります。
割礼だけでは無く、人間側の行いで救われようとする教えが根本的に間違っています。
そうなると福音でなくなってしまうのです。
聖神中央教会は福音ではなく、違った福音ですよ！
聖神の教えや聖書解釈は数多く間違っていますが基本的に
最も大切な心臓部分が間違っています。
聖神の人は本当の神様を知りたくないでしょうか？
神様の御旨、御心を知って欲しいと思います。 祈っています。
382:神も仏も名無しさん
07/08/14 23:27:25 r8cv7TMR
379さんは厳しい方ですね。
でもちゃんと教えてくださっているから優しい方ですね。
皆さんありがとうございました。
いつまでも聖神の悪い所を他の人に伝えることを忘れずにいてください。
聖神の中では新しい名前で教会を作ろうとする動きもあるようです。
何も知らない入信者が増えるでしょう・・・・・・。
383:神も仏も名無しさん
07/08/15 11:51:52 2H4h92hU
３８２さんがんばってください。
新しい教会を建てる有志が集まるなら
脱会者である私は協力したいと思います。
まずは悪いパン種を除かないといけないと
思います。それはその人がまた悔い改めの
機会を得るためです。決してその人を滅ぼすためでは
ありません。全ての人が命を得るためです。
誤解しないで下さい。使途パウロも手紙の中で
そのような表現をしています。色欲、富み、名誉、プライド
これらが人を狂わせて行きます。悪魔はこう言う野心を
持つ人を利用します。私たちは警戒しなければならないと
イエス様はマタイ７章で言っています。いくらしるしを現せて
教会を大きくしても騙されてはならないとあります。
実を見て偽預言者を警戒せよとあります。実というのは人の
救われた数や教会の大きさではありません。実は聖霊様の実が
一人一人に現れる事です。がんばってください。まずは
この書き込みで聴いてください。また、こちらでは皆さんの為に
祈っております。
384:神も仏も名無しさん
07/08/15 12:09:12 2H4h92hU
永田さんの悪口を言いたいのでは
ないのです。永田さんへの憎しみなんてもうありません。
真剣に悔い改めて欲しいだけです。
ただ永田さんの本性を知らずに、いまだ聖神の中で
聖人として絶対なる存在で認識させられている事が
かわいそうなんです。その権威を利用して教会を治めている。
問題はそのようにさせている現指導者に問題があると言うことです。
特に今のＴＯＰは菊子牧師です。西山牧師は永田とはまた違う偽預言者です。
わたしの知人もまだそこに
言ってます。会って話しても耳をふさいで
悪口を言っているとしか思ってもらえません。
ただ騙されないようにと説得したいのです。
聖神の皆さんはいい人ばかりです。だから皆さんの為に祈ります。
私は今でも愛しております。ただ聖神の人は私の事を悪魔と思わされている
ので遠くから祈っております。
385:神も仏も名無しさん
07/08/15 16:32:05 d3EVYiKD
コピペさせて頂きました。m(_ _)m
ぬんた：2007/07/13(金) 04:45:36 ID:2EviP51y
教会内に洗脳された人間が確実にいます。僕は友達を脱会させました。
現在も在籍する各教会牧師、信者は被害者です。
2 ：ぬんた：2007/07/13(金) 04:50:34 ID:2EviP51y
脱会説得中に友達が発言した言葉を載せます。
僕「事件があったのに教会はパウロ牧師とまだ連絡とってんだね。
独立は嘘だったんだね。」
友達『事件が本当にあったかなんて誰にもわからない。
ニュースが過大に報道してるだけだ。
女の子が嘘をついているのかもしれないしな。』
386:神も仏も名無しさん
07/08/15 16:32:56 d3EVYiKD
3 ：ぬんた：2007/07/13(金) 04:55:03 ID:2EviP51y
僕「じゃあなんでパウロ牧師は捕まって監獄に行ったんだろう？」
友達『あの人は厳しい人だから、神が与えた試練だと思って、認めたんだ。
たぶんそんな感じ。現に極中で救われた人もいるし。』教会で発行さるて
いる新聞にパウロ氏の手紙が載せてありました。』
4 ：ぬんた：2007/07/13(金) 05:14:26 ID:2EviP51y
これは確実に聖書と純粋な信仰心を利用した洗脳です。
現実いる牧師や教会員は被害者です。でも今の僕には何もできません。
聖神中央教会・関連する教会の方が掲示板をみられて少しでも考えて
くれれば嬉しいです。
5 ：ぬんた：2007/07/13(金) 05:17:58 ID:2EviP51y
洗礼を受けた教会だからと言って、この教会にいる必要はありません。
はっきり言って、あなた方の中にいる聖霊が悲しんでいると思います。
聖霊に体を明け渡し真理を悟ってください。お祈りしています。
387:神も仏も名無しさん
07/08/15 23:16:30 2H4h92hU
いったん総会で決められた牧師の解任は
神の前に報告されているはずです。
教会の権威を主張する教会なら
教会で決められた事を守らなければ
それこそ教会の権威に逆らう者ですね。
最近の週報に「教会の権威」と書き永田牧師の
顔写真が未だに入っているのを見ました。
教会の権威＝永田保の権威。と言う事かな？
そもそも教会とはイエス様を信じた私たち一人一人の集まりを言う
永田が権威では無く、教会が権威を持つそれは
総会で決めた事は教会の権威の中で決めたはず。
永田牧師は神が用いたかも知れないが教会の権威では無く
一奉仕者である。神の御用に任じられたかもしれないが
教会の権威を彼がもっている訳ではない。
神の前では、彼もわれわれと同じ一人間である。
罪を犯せば、差別無く裁かれるのである。
勝手に自分をモーセやダビデのようにしないで欲しい。
ダビデなら罪を犯して指摘されても、シラを切らないで認めた。
永田はシラを切りとおしてあいまいにしている。
教会の監督者になれる条件はⅠテモテ３章に書いているが
永田氏は全く当てはまらない、彼は御言葉にそぐわないと断言できる。
だから聖神の人たち早く気付いて欲しいです。
永田氏は本当の嘘つきです。そしてその嘘をあいまいにして
永田氏を守ろうとしているのが今の教会のTOPの人たちです。
健全な教会のためには悪いパン種を除かなければならないでしょう。
そして、この事を良く知っている教会外の牧師先生に指導していただく
必要性があると思います。そのために祈っております。
388:神も仏も名無しさん
07/08/16 13:07:56 1Xwi+k4x
私は昔、聖神中央教会で婦人会をやっていて、よく食事を作りに行っていました。
よく永田保は師母（妻）と牧師室で喧嘩をしていたのを覚えています。
「あなたが女性の聖徒に手を出す（犯す）から教会が悪魔にやられるのよ！！」って
永田の奥さんは言っていました。
韓国語と日本語が混じって詳しい事は分かりませんが、先輩に聞いてもその
昔からの女癖の事でよく喧嘩はしていたらしいです。 そのことは禁句でした。
でもその晩の永田保の説教は「悪魔は最も近い存在を通して働く！ 今の私を汚れた霊に
支配されて苦しめているのは私の師母（妻）だ！！」と言っていました。
まさか妻ですら自分の姦淫の罪を指摘されたら悪魔扱いで皆の前で吊るし上げにするなんて！
と驚きました。 H麗子先生も永田と一緒になって奥さんを苦しめていました。
私は奥さんが大好きでした。 女性として妻としてとても可哀相です。
家族を愛することすら出来ない牧師について行く聖徒や教職者はクリスチャンの正しい判断と
は思えません。 そして永田保は離婚をしました。 もう狂っています。
日本の他の教会の牧師先生はとても奥さんを大事にして愛しているのが分かります。
クリスチャンなら当たり前だそうです。
今も自分が聖神の聖徒で、この掲示板を見たなら「やはりそうなのか！！私たちが間違っていた！」と、
聖神をすぐに脱会してきちんとした教会に行きます。
389:神も仏も名無しさん
07/08/16 20:23:43 /qOQ1837
本当にサムニンは素晴らしい方でしたね。
長尾の教会に行くといつも笑顔で歓迎してくれた
今でもその笑顔忘れない。
しかし、その顔に笑顔がなくなったのは本当に残念でした。
やはり、永田牧師の罠にはまっていたようですね。
永田牧師は全く訪問伝道や路傍伝道を
した事が無いのに多くの人が導かれたのは
このサムニンの人柄と愛の伝道だったんですよね。
聖神の成り立ちはサムニン無しではありえない。
サムニンがかわいそうです。本当のこと
もっと知っていたらサムニンをもっと励ませたのに
悔しいです。当時聖神ではサムニンは悪魔に支配された
どうしようもない人間として認識させられていました。
サムニンごめんさいね。力になってあげられずに。
390:神も仏も名無しさん
07/08/17 20:45:52 wxjfoigr
382さんの「聖神の中では新しい名前で教会を作ろうとする動きもあるようです。
何も知らない入信者が増えるでしょう・・・・・・。」
とありますが、また聖神は名前を変えてカムフラージュするのですか？
昔も聖神中央教会で永田保が女性問題を起こして大阪の東三国教会を追い出されて
長尾でエルサレム中央教会という名前でほとぼりが冷めるまでやっていて1994年頃に
再び聖神中央教会の名に戻したのに、また同じ事の繰り返しですか。
懲りないんですね！！
昔、向島で牧会を始めた時に３人の牧師が永田保の牧会を阻止しようとしましたが、
女性問題があまりにも多すぎて、牧師の器ではないと言う事で反対されたのに、
案の定、女性問題で刑務所に入るなんて笑いものです。
しかもイエス様を信じた女性達を試みに遭わせてしまって、
「わたしを信ずる小さい者のひとりをつまずかせる者は、大きなひきうすを首に
かけられて海の深みに沈められる方が、その人の益になる。」
ひきうすを首につけて海に沈めたらまだ良かったのに。
悪魔の同労者は地獄です。 残念です。
試みに遭われた神様の愛する子羊が再びイエス様のような良い牧舎と出会い
全ての傷が癒されますように。
391:神も仏も名無しさん
07/08/18 00:28:52 hsMCRiiB
聖神中央教会に現在行っている方がいて、その方がブログを作成しています。
当初、その方からコメントをよくもらい（聖神の方とは気づかず）ましたが、内容がどうも
「権威主義」「律法主義」でちょっと様子を見ていたら、自分から「聖神中央教会」の信者
と名乗りました。
自分は聖神中央教会の件に深く関わった先生と知り合いで、聖神がどういうところか若干き
いていた自分は、その方に教えてあげようと聖神のことをコメントで書いたら、誹謗・中傷
するなと言われました。
彼は、金保が冤罪で刑務所に服役しており、パウロのように獄中で伝道している、と言って
いました。
その方を気づかせる良い説明というのはありますか？ 誰か教えて。
392:神も仏も名無しさん
07/08/18 09:30:40 MtV+6nOd
聖神ってめでたいね！！
パウロはイエスのゆえの服役なのに対し、永田偽パウロは自らの罪による服役。
神と悪魔、光と闇なのは一目瞭然です。
しかしこのスレは古～い方も見ておられるのですね！ 長尾は知っているけど
東三国なんて知らなかった。
それと聖神は自分達が正しいを言い張る盲目のパリサイ人と同じですから、
自分が正しい（見える）と言う所が高慢カルトで駄目ですな！！
残念ながら・・
393:神も仏も名無しさん
07/08/19 11:59:57 nsrVXXJW
391さんへ
マインドコントロールやカルトに詳しい牧師さんにメールで相談するのが１番だと思います。
394:神も仏も名無しさん
07/08/19 15:06:11 UeenRgf/
永田保さんと菊子さんは昔から嘘ばかり言っていますよ。
395:神も仏も名無しさん
07/08/20 13:28:31 1xZnFrPy
アーメン！
396:神も仏も名無しさん
07/08/20 13:29:57 1xZnFrPy
でも、聖神中央教会の本部の会堂の礼拝堂自体に、一種の魅力を感じた。
雰囲気がすごかった。
397:神も仏も名無しさん
07/08/20 23:36:36 oWWFBwQ9
人間は雰囲気や目に見える物に弱いですね。
初代教会は礼拝堂すらありませんでした。
建物に懲りだしたのは偶像信仰に偏りだしたカトリックからですね。
聖神は気付かずに永田保という人や教会を偶像崇拝しているのですよ！
398:神も仏も名無しさん
07/08/21 17:51:27 xxjVhifv
聖神中央教会の礼拝はとってもリタージカルでよかった。
前に出て行く聖餐式や献金、牧師の祭服、こういうのは
本来のキリスト教の礼拝スタイルなんだけど、プロテス
タントはそれを廃止してしまっていましたね。
でも、最近プロテスタントでも、そういう礼拝スタイルを再
評価しようとする礼拝刷新運動が出てきて、外国のプロ
テスタントはリタージカルな方向に向かっています。日本
の教会は遅れていますね。聖神中央教会は日本で先駆
けてそういう礼拝をしていたのは評価出来ます。
なんでもかんでも批判するのではなく、聖神教会でもいい
ものはいいんだと評価することも必要です。
399:神も仏も名無しさん
07/08/21 18:00:46 Ymp0pSDc
398さんへ。
いくら礼拝形式が良くても聖神は御言から外れているのですから問題外です。
それにリタージカルなんて人間側の問題で神様の心から見たら関心無いでしょう。
400:（＾ω＾）
07/08/21 22:50:24 ic0SdT2W
（＾ω＾）400だを～ん♪
401:神も仏も名無しさん
07/08/21 22:57:47 Wj5KHKil
>>398は聖神の被害者のことを知っていないからそんなこといえるのだ。
聖神の牧師がどんだけのことをしたか、また被害者の声を生で、またその実態を聞いたか？
なんでもかんでも批判するのではなく、と言うが、犯罪を犯す「教会」は１００％ﾀﾞﾒだということ。
あれは良くて、これは良くないね・・・っていうレベルじゃないこと。
聖神でリタージカルは良かった、と言わずに、リタージカルは良いとだけなぜ言わない？
聖神の中身を敢えて評価することで、「客観性」を促そうとしているのか？
聖神にそういう評価はもうできないことを理解してくれ。
スレを１から見直してくれ。聖神が変わらずカルト的な教えをしていることを理解してくれ。
「リタージカル」を通して聖神を評価することがどんなに危険な視点か、もう一度吟味してくれ。
402:神も仏も名無しさん
07/08/22 07:39:28 WtnJJhnE
サルコジ仏大統領：「幼児性愛犯罪者、去勢も」 ５歳男児レイプ受け法制定の意向表明
【パリ福井聡】フランスのサルコジ大統領は２０日、幼児性愛犯罪者への「投薬による去勢」なども
視野に入れた性犯罪の再発防止法を制定すると表明した。刑期を終えたばかりの幼児性愛者が５歳の男
児を連れ回し、レイプするというショッキングな事件を受けた措置で、議論を呼びそうだ。
警察によると、幼児へのレイプなどの罪で禁固２７年の判決を受けた男（６１）が、刑期が短縮され
１８年後の今年７月に刑務所を出た直後、仏北部で男児を連れ去り、自宅車庫でレイプした。出所前に
刑務所の医師からぼっき不全治療薬バイアグラの処方を受け、服用していた。医師は男の罪名を知らされて
いなかったという。
サルコジ大統領は２０日、性犯罪対策に関する関係閣僚会議を開催。その後の記者会見で「幼児性愛者など、
子供の生命を奪いかねない病の人々を自由にさせることはできない」と述べ、出所前に幼児に危険を及ぼさ
ないか再検査し、危険ありと判断した場合は、０９年に開院予定の専門病院に入院させる法律を制定する
考えを示した。
また、本人が同意すれば「ホルモン剤の投入による化学的な去勢」も行うべきだと語った。
サルコジ大統領は強硬な犯罪対策論者として知られており、先の大統領選挙戦中も幼児性愛者などについて
「生まれつきの性癖。（１０代の自殺者も）生来の悲観性から自滅しやすい」と優生思想を展開し、心理
学者らから批判を浴びた。
毎日新聞 2007年8月21日 東京夕刊
403:神も仏も名無しさん
07/08/22 15:55:20 BaBrnpmY
性癖ももちろん問題だが、それだけでは無い。
根本的に愛する事を無視する、神の不法を犯している。
自分の欲を満たすために、相手の心を平気で傷つける
これがクリスチャン以前に人間として間違っている。
永田氏の悪は、見える人には見えるが
見えない人は見えなくされている。
それは、永田氏の回りの人間が自分の命を守るために
永田氏の悪を見えなくしている事にある。
これが問題なんです。悪いパン種を守る人たちがいる。
404:神も仏も名無しさん
07/08/23 23:41:40 qT9UOBJq
聖神では「救われるのはこの中で３人だけだ！」といつも言っていたが、
じつは「救われないのはこの中で３人だけだ！！」の間違いであった事は
皆さんご存知だったでしょうか？
神様は永田保の語った中に裏真実としてメッセージとしてお与えになられました。
救われないの３人とは・・・皆さんの想像の通りです。
間違って教える者の裁きは大きい。 「教師にならない方がよい・・・」
405:神も仏も名無しさん
07/08/24 14:10:35 nkQm4wdi
確かに救われない３人といった方が納得だわ。
406:神も仏も名無しさん
07/08/25 20:44:52 a38ppR1B
２０００年位にも多くの人達が聖神から出て行きました。
永田保の親族で働き人だった執事さんが「もう臭いものにフタをするのは
やめて下さい！！」と言って出て行かれました。
その時は意味が分かりませんでしたが、今は良く分かります。
永田保の姦淫や不品行をうやむやにして堀先生や菊子先生が隠ぺいしていた
事実を知りました。今の聖神も同じように臭いものにフタをしています。
残念です。
同じ過ちを犯さないように神様は旧約から導いています。
しかし聖神は同じ過ちを何度も何度も犯し続けています。
指導者の責任です。
全く神様なんて関係ないんでしょうか？ 神様を愛していないのでしょうか？？？
指導者が盲人だと従って行く人達が皆穴に落ちてしまいます。
残念ながら聖神中央教会には溜め息しか出ません。
私ももっと早く脱会していたら良かった。
407:神も仏も名無しさん
07/08/25 21:40:17 kEzPhjGO
新しく聖神滋賀教会に本拠地を置き名前を変えてやり直すみたい
「希望教会」らしいですね。八幡の教会は家賃が滞納し
存続できないため、撤退する様です。枚方御殿山に教会をたてて
滋賀に行けない信徒で固めるようです。導くのは永田さんの後妻
直美さんみたいですね。
この情報は現在籍中の信徒さんに聞きました。
やり直すなら、永田一族は指導者からはずすべきだと思う。
４０６の人が言っているように、未だに臭いものに
フタをしているようなら指導者を降りるべきです。
そうしないと、同じ事の繰り返しでしょう。
永田さんがいなくても、不品行は続くでしょう。
コリントの教会のように聖霊の賜物について非常に熱心で
あった教会ですが、不品行が横行していたように
本当に悔い改めないと同じ過ちを繰り返すでしょう。
神秘的な力で信徒を納めようとする者たちは
高慢になりやすく、神様の御心から外れていくでしょう。
408:神も仏も名無しさん
07/08/26 21:33:12 SFGa13Qq
聖神に神秘的な力ってありましたっけ？
神様の力ってもっと凄いんじゃないでしょうか？
脱会してから聖神は大した事が無い事は良ーく分かりました。
聖神は御言も無いから、これから大した事は無いと思いますよ！
409:神も仏も名無しさん
07/08/26 23:21:12 81fg+APr
そうですね神秘的な力と言っても特筆する物は無いですね。
結構、夢の話で恐怖コントロールするやり方があったり
(私は信じていませんでいたがね)写真に天使やＵＦＯや怪光が写ったとか
言って、それが教会の信仰のバロメータみたいに操っていましたからね。
今でもやっているのですかね。
410:神も仏も名無しさん
07/08/26 23:37:01 KDvwXH5d
聖神のようなカルト化した教会の問題は、「神秘的な魅力」等は問題ではありません。
マインドコントロールが問題だと思います。
「神秘的な魅力」の度合いは、各個人のマインドのかかり具合によって異なるかと思われます。
神秘的な魅力を感じなくとも、マインドコントロールにより、逸脱した信仰をすることになり、強いては、
その逸脱した教えを普及し、被害者が多くの被害者を生み出すということになります。
聖神の目的は、今までの罪の隠蔽、牧師の復活、聖神の正当化、ビジネス（生活の糧・これでしか生きられないため）
だと思います。
だから、聖神が本物ではないため、たいした事は無いと思うのは、聖神にとっては都合のいい解釈になってしまうかもしれません。
彼らは平気な顔して、「福音」を全面にだし、罪を隠蔽し、内部を支配します。体質が以前とかわらなければ、カルトはカルトなりに
がんがん成長していくと思います。
411:神も仏も名無しさん
07/08/27 11:35:05 6jawkGcG
そうですね。
福音を前面に出しながらも、その実態は
行いによる救いである『違った福音』ですからね。
聖神の人々は信仰による熱心ではなく、救われる為の熱心で
今までのように成長させていこうとするでしょうね。
救われた喜びで伝道や奉仕をするように導かれたならば本当に
素晴らしい信仰生活になるのに。
聖神では一生分からないでしょうね。
412:神も仏も名無しさん
07/08/27 17:51:11 rl01mFZz
急成長している教会って、こう言う導き方してる所
多いんじゃない？「こうすれば祝福される」と
祝福されたいという心を利用して知らず知らずの内に
それが「こうしないと不信仰」＝「信仰が無いと救われない」
変わっていく、強制的な発言は明確には無いけれど
知らないうちに「しないといけない」に変えられていく
マインドコントロール。
教会の指導者が注意しなければならないのは
「神の羊を食い物としてはいけない」
決して教会をビジネスにしてはならない。
マザーテレサを見習いたい。
自分の安定した生活を求めるならイエスの本当の弟子になれないですね。
(マタイ８:１８～)それなのに信徒を借金まみれにさせ、苦しい生活を
見ながら自分は海外旅行へ行ったり、おいしい物食べたり
それに憧れて牧師になろうとする若者も多いらしい。
韓国の牧師は特に多い様です。
金保もそうでした。残念です。
欲しい物は絶対手に入れる。そういう人でした。
413:神も仏も名無しさん
07/08/28 12:01:00 CtrEdVrg
「違った福音」ってそういう意味だったんですね。
今まで聖神で永田保先生からは「日本の教会は違った福音に陥っている！」
って批判し見下していたので、私は違った福音の意味も分からずに「そうなのか！」
と思っていました。
このスレッドを読みながらガラテヤ人への手紙を読みなおしました。
聖神では「伝道しないと救われない」「教会の礼拝を守らないと救われない」etc・・
と散々言われて信仰生活を送ってきました。
その事自体が違った福音だった事を知る事ができて良かったです。
救われたから喜びで伝道し、教会に行き礼拝をし、奉仕をする事が正しい
福音なのですね。 もう救われたのですね！
私は救われているのですね！！ なんか嬉しくなってきました！！
なんで永田保先生は「救われる為に○○しなさい！」って導いていたのでしょう？
今の聖神も同じなんですよ！ なんかかわいそうですね。
414:神も仏も名無しさん
07/08/30 12:03:32 4isYcFsS
本当本当！！
私も聖神中央教会にいた時は、日本には無い真理の教えだ！と思っていたけど、
脱会してみたら何のたあいのない教えで、アカデミーみたいな事も今の教会の
聖書勉強会で教えられましたよ！
それに聖神の教え方って聖書から矛盾している事もあるし、真理だ！って豪語
していた事が恥ずかしくなりました。
なんで永田先生は大言壮語して嘘ばかり言ったり教えたのでしょう？
聖神を出てからの方が神様に祈って答えをもらえるようになりましたし。
悪霊/汚れた霊は偽りを語る事も教えられましたよ！
なにが「汚れた霊はイエスの御名によって本当の事を語らなくてはいけない」ですか！
聖神にいた時は汚れた霊に言う事をも全部鵜呑みに信じていました。
信じるべきは神の御言のみです！！！
みなさん神の国と神の義を一番にしましょう！！！
415:神も仏も名無しさん
07/08/30 23:35:39 /e+WKqoF
がたがたゆわんとほっとけばつぶれるものはつぶれるよ ほっといても。
捕まるものは捕まるよ。完全隠ぺいなんてめったにできないんだから。
それに現役にゆっても無駄だよ。だから現役なんだから。
活動続けられることが嫌なら面と向かって潰しに行けよ。
ついでに、現役信者もちょこちょこコメントしてるけど
おまえらの教えじゃ名を隠さないのじゃなかったか？
隠すのはイエスを隠すことになるんじゃなかったか？
ほんとに自分たちが正しいと信じて２チャンで物言うなら
名を明かしてブログでもここででも説得させてみろ。
聖書でも他の何に対してでも、真理を持ち合わせていれば
必ず偽りを証明し、打ち勝つことができんだよ。
もしおもえらが逃げてばっかで正当化ばっかしてないで
正々堂々と俺たちに物をいって納得できたら
ほんとに頭下げてやる
416:神も仏も名無しさん
07/08/30 23:56:34 4isYcFsS
※使徒の時代から『教会内の犯罪が犯罪として取り扱われない事』が大きな問題である。
「隣り人をさばくあなたは、いったい、何者であるか。」（ヤコブ4：12）
の御言のみを教え込み教会内全てを裁けなくして、牧師の罪を見て見ぬフリをさせ、
牧師の思い通りの世界を作るが、
「あなたがたのさばくべき者は、内の人たちではないか。」（Ⅰコリント5：12）
と、教会が腐敗しないように教会内を裁くべき事をパウロは教えています。
牧師が腐ったミカンとなってしまい、教会全体を腐らせるなんて、有り得ない事です。
世の中でさえ部下のお尻を触るだけでもセクハラ、痴漢罪で捕まり、会社を首に
なる正当な裁きが行われています。
「あなたがたは知らないのか、私達は御使をさえさばく者である。」（Ⅰコリント6：3）
とあるように教会内をきちんと裁くべき必要があります。
牧師が罪を行ったなら除名するべきです。神の教会なら当たり前のことです。
もしそれが出来ないと言うならばもはや神の教会ではなく、永田保が神になって
いるのです。その事に気付くべきでしょう。
417:神も仏も名無しさん
07/08/30 23:59:27 4isYcFsS
聖神は御言よりも夢と幻が一番の信仰の対象らしいです。
418:神も仏も名無しさん
07/08/31 10:15:18 8o/GKQJl
現在聖神の中での永田保への扱いを考えると聖神は潰れないでしょう。
だからこそ、色々なところで脱会者の方は匿名でもいいから話しをするべきですよ。
何も知らない人々が聖神に入会することで、聖神がまた力を取り戻し、永田保の被害にあう人間が出てくるでしょう。
また、聖神の方にも本名を出せとか言うのは辞めた方がいいですよ。
喧嘩腰は壁を作るだけで憎しみの他に何もうまない。
せっかく掲示板で色々考える機会が生まれているのに・・・・。
419:神も仏も名無しさん
07/08/31 10:37:30 8o/GKQJl
匿名賛成♪♪本名なんて出す必要はありません。
『聖書や教えはこうだろう！だからこうしろ！』というのはカルト教会の牧師と一緒です。
完璧に聖書通りに生きていける方がいるとすれば、イエス様だけではないでしょうか。（神様は別格です。）
教えが守れなくても神様を信じていないということではなく、クリスチャンを辞めなくてもいいですし、神様の教えを他人に強要されるのはおかしいですよ。
（教えを守らないことに罪悪感を持たずに平気で破る人間は神様を信じていないといえるかもしれませんが。）成長する過程なだけです。イエス様は共にいてくださいますよ。道を外しても罪を認め祈りを忘れなければ聖霊様が道を正してくださいます。
420:神も仏も名無しさん
07/08/31 11:21:01 d4voxb9h
本当に永田さんは神の不法者です。神を愛すると言いながら、子供達を
犯し、正しい人達を悪者扱いに平気で出来る。そして、獄中から
冤罪だと嘘を主張するように、指示をしているとんでもない人間です。
自分のしたことを未だに悔い改めず、被害者に謝罪せず、嘘をつくように
指示している。姉はそれを助長している。このまま行けば神は
このものたちを滅ぼすかも知れない。
なぜなら、聖神の残って、神様を純粋に信じて止まない人が居り、
騙され続けているからです。その人たちの為に私は祈ります。
神様は、そんな人たちの事を絶対見放されない事を私は信じます。
その畑に毒麦が多ければ良い麦を移すでしょうし、良い麦が多ければ、
毒麦を抜いてくださると信じます。
出来れば永田兄弟に、西山さんに悔い改めの機会をと願います。
421:神も仏も名無しさん
07/08/31 11:47:25 kvb3Edr0
>>419
『聖書や教えはこうだろう！だからこうしろ！』
これがカルト？？笑わせたらダメだよ。
『聖書や教えはこうだろう！だからこうしろ！』
これは当然のこと。表現方法は違っても、適当な教会以外ならどこでもそうだ。
もし、それをカルトといい批判するなら単に貴方がその言葉を守れない自分を正当化するために
言っているとしか思えない。
そして匿名....とか、私は単に『聖神中央教会』での教えを言ったまでだよ。
私自身『ネット内でも名を明かさなければ』なんて思ってないよ。
私は永田の教えを守っていた。しかし多くの者は表面上だけで、実際友達をほとんど無くすような伝道をしていた者はごく一部。
422:神も仏も名無しさん
07/08/31 11:56:11 7kbjaz4D
御言を正しく理解して御言を通してみるとこうなりますよ！
「後の時になると、ある人々は、惑わす霊と悪霊の（永田の）教とに
気をとられて、信仰から離れ去るであろう。」（Ⅰテモテ4:1）
「（永田の）俗悪で愚にもつかない作り話は避けなさい。」（Ⅰテモテ4:7）
「俗悪なむだ話と、偽りの「知識」による反対論とを避けなさい。
ある人々（聖神の人）はそれに熱中して、信仰からそれてしまったのである。」
（Ⅰテモテ6:20）
「人々が健全な教に耐えられなくなり、耳ざわりのよい話をしてもらおうとして、
自分勝手な好みにまかせて教師たちを寄せ集め、そして真理からは耳をそむけて
（永田の）作り話の方にそれていく時が来るであろう。」（Ⅱテモテ4:3）
「彼（永田）は神を知っていると、口では言うが、行いではそれを否定している。」
（テトス1:16）
「私達（永田）は、この舌で父なる主を讃美し、またその同じ舌で、神に
かたどって造られた人（他教会や脱会したクリスチャン）を呪っている。
同じ口から、讃美と呪いとが出て来る。兄弟たちよ。このような事はある
べきでない。」（ヤコブ3:9）
・・・切りがありません。
私達は御言で全てを見ていかないといけません。
423:421
07/08/31 11:56:40 kvb3Edr0
そして知っての通り それを美としてきた。
聖神中央を守るためなら自分を殺して初めて認められる。
イエスでなく、聖神のなのゆえに自分が辱められて認められる。
いまの現役信者が真実に聖神を信じているのなら
こそこそ２ちゃんで脱会者達に物を言うとかじゃなくて
どうどうと真理と自負してるものを語ってくれ。
私が今でも信者なら自分のブログや所属所（仕事や学校など）で堂々というから。
だからけんか腰とかじゃなくて、永田を本当に信じていて その言葉を実践していた人間なら
私の言っているのは結構当然なことなんですよ。
常識的には可笑しくても。ただ、聖神には聖神の常識が存在するから。
424:421
07/08/31 11:59:34 kvb3Edr0
>>422
みなさんはよく聖書の言葉を引用してますが、元聖神信者ですか？
それとも直接関係のないクリスチャンの方ですか？
私は明らかに元聖神ですけどｗ
425:神も仏も名無しさん
07/08/31 14:13:20 7kbjaz4D
私は聖神元信者ですよ！
永田保さんの元で５年間みっちり学んできました。
聖神の神学校は行っていないけど、アカデミーと礼拝等は結構出席していましたよ！
自分なりに聖書を読んでいたつもりでしたけど、脱会してからいろいろ解けてきました。
聖神で多くの御言を得たけど、ほとんどが永田保さんに当てはまる悪い御言ですね！
盲目だった私の目が少しは開いたような気がします。
426:421
07/08/31 15:55:13 sQjvE4cK
>>425
実は顔見知りかもしれませんねゝ∀・*)
神学校は捕まる前１，２年の間くらいはほとんど内部の牧師が講師だったけど
それまでは外部の講師で、単に社会歴史宗教の勉強みたいで
アカデミーや礼拝に出席してたなら十分永田教経験者ですよ！
けど２ちゃんでこんな事語られるとかびっくり。
脱会者の人達は、上のほうに登場してた【ぬんた】さんみたいに、直に行ってなんかするとかしたらいいのに。
私はいま全く関わっていないし関わる気もないし、信じるようにすればって思ってるけど。
永田が再び活動することに関しては、いい気はしないけどね。
427:神も仏も名無しさん
07/08/31 19:47:58 d4voxb9h
私の身内が聖神に行ってます。何を言っても冷静に耳を傾けないですね。
脱会者は自分の正当化をするために永田の悪口を言っているとしか
思えないようですね。相当重症です。ですが最近は永田の事より
西山さんやお姉さんの悪行が問題になっているようで
彼らにつまづいて離れている人がおられるようです。
金銭的な問題があるようです。
心配なのは離れてから信仰から、離れないように
何処かカルト教会に知識のある牧師先生に
繋がればいいのですが。聖神から出た人は
元脱会者の先生方やカルトに詳しい先生に相談して
信仰をリセットするために「違った福音」と言う思い荷物を
降ろす必要があります。時間をかけてゆっくりイエス様の
恵みの中で本当の信仰を取り直す事が大事ですね。
どちらにせよ祈りしかないですね。人間の力で無理矢理に引き抜こうとしても
かえって反発を促すだけで、神様が気付かさてくれるように祈ります。