08/03/14 18:41:59 t8ewLgjW
皆さん、色々お答えになり、感謝しています。
Googleやyahooの地図でも検索をしてみましたが、体調さえ良ければカトリックの教会に足
を運んでみようかと思います。
>>634さんのお勧めの教会か、安芸高田市にもあるカトリック教会のいずれかを考えていま
す。
今は亡きヨハネパウロⅡ世も広島市を訪れられたことは有名ですよね。
あの時に日本語で語られた「戦争は人間の仕業です・・・」を耳にして、好きになりました。
ただ、現法王ベネディクト16世には今ひとつ親しみが沸かないのですよね、正直な話で申し
訳ないのですが。
それに、プロテスタントの門外漢如きが軽々しく現法王の青年時代のエピソードを評すべき
ではないですしね・・・。
>>636
首に何かを感じられたのですか？
>>636さんはどうやら、聖霊と交わることがお出来になるのですね。
偶然かどうかは分かりませんが、私自身は出産時のハプニングが原因で、生まれつき首が
右側に曲がりにくい体質です。
>>638
個人的な年収といえるべきものは、障害２級の手当のみです。
幾つかモニターを兼任して、お小遣い程度の商品券や現金を頂いていますが、内職程度の
金額ですから・・・。
確定申告に記入するほどのものではないですね。
640:神も仏も名無しさん
08/03/14 19:01:17 VHzBUBq4
>首に何かを感じられたのですか？
後ろ左首筋の上の方、後頭部に近い所あたりに張ってるような硬い感じを得たもので・・
641:ホントにクリスチャン ◆HONt2wK.B6
08/03/15 14:29:31 lojW8+Kz
>>639
＞私自身は出産時のハプニングが原因で、生まれつき首が 右側に曲がりにくい体質です。
そのほうが良いですよ。 わたしは生まれつき首が真後ろまで回りますので 信徒仲間からエクソシストと呼ばれています。
642:キングビンボー ◇hiNKon. F2
08/03/15 14:33:35 lojW8+Kz
>>641
＞わたしは生まれつき首が真後ろまで回りますので 信徒仲間からエクソシストと呼ばれています。
それならまだ良いほうだよ。 俺なんか首がグルグルまわるんで 人から「ナポレオンズ」って呼ばれてる。
643:初心者
08/03/15 15:02:36 lojW8+Kz
キリスト教が好きなので教会に行こうと思っています。 下記のような教会があったらベストなんですがどこかにありますか？
①献金が厳しくない 余裕のある教会であること
②建物や聖堂がしっかりしていて プレハブ金属サイディング小屋ではないこと
③儀式がしっかりしていて安っぽくなく かつ軍隊的でなく かつあまり難しくないこと
④聖体が立派であること
⑤聖堂が夏涼しく 冬暖かいこと
⑥事務所とか信徒会館とかが立派過ぎず かえってボロい建物であること
⑦都内の交通便利で かつ上品な地域にあること
⑧参祷するさいの服装などうるさくないこと
⑨信徒のインテリジェンスが高く ジェントルマン＆レディであること
⑩聖職者もしつこくなく あっさり目な性格であること
⑪古参信徒からのイヂメとか干渉がないこと
⑫できれば金髪の可愛い女の子がたくさんいること
あんまりたくさんを望むのは無理でしょうから このくらいにしておきます。
644:ホントにクリスチャン ◆HONt2wK.B6
08/03/15 15:05:35 lojW8+Kz
>>643
ああそれなら正教会の東京復活大聖堂教会（御茶の水）が 貴方にピッタリだと思いますよ。
645:神も仏も名無しさん
08/03/15 15:06:09 H6YN00lz
>>643
あなたのようなインテリジェンスの高い人には
この教会がお薦めです。
URLﾘﾝｸ(waseda.yohan.or.jp)
646:神も仏も名無しさん
08/03/15 15:13:13 fDrZzECP
>>645は643のようにインテリジェンスの高い人にはピッタリですね。
647:６４３
08/03/15 15:55:57 lojW8+Kz
>>644
ありがとうございます。
条件的にムリかなと思っていたんですけど、あるもんなんですねえ。そこにします。
648:ホントにクリスチャン ◆HONt2wK.B6
08/03/15 15:57:15 lojW8+Kz
>>643
ごめんなさい いま信徒募集してないみたいです。 定員が少ないので空きができるまで無理みたい。
キャンセル待ちだけで いま３６番目だそうです。
649:神も仏も名無しさん
08/03/24 13:20:13 Bfa+GHnY
お勧めの教会…そうですね。
高円寺カトリック教会とか…。丸の内線で東高円寺駅降りて歩くとだんだん町の雰囲気が
「教会」ていう感じに感じられてきて、そして光塩女学院の隣に御堂がたっています。
家族的な雰囲気で古参の信者さんが新参者を家族みたいに受け入れてくれた…と思う。
プロテよりもカトリックのほうが好きですか・・・。
やはり新参者を家族みたいに受け入れてくれるところ、いいですね…。
581＞のノーシスという射精を禁止しているグループ、絶対にかかわってはいけません。
エホバの証人以上に危険だと思いますよ。
URLﾘﾝｸ(209.85.175.104)
これ見れば恐ろしい団体ですね。
650:神も仏も名無しさん
08/03/24 13:23:25 Bfa+GHnY
649 です。ごめんなさい。べつにプロテがよくないというわけじゃないんです。
私はカトリックの教会が家族的に受け入れてくれたなぁ・・・と感じたことを書きたかったんですが・・・
プロテの人達、大変失礼しました。
651:☆クリスチャン祭花☆
08/03/24 15:41:24 wdZQo3lN
『鳥取福音ルーテル教会』も御薦めですよ♪♪
☆ｺﾞｽﾍﾟﾙﾊﾞﾝﾄﾞも所属して居ます☆
652:ヨツヤッティ
08/03/25 21:31:07 qSbE5NzL
鳥取は大好きな県です 特に後藤が好きです なぜならば 駅から歩いて１０分位のとこにある高校の美人女子高生に
しょっちゅうやらせて貰ってたからです。 高校を出ると 彼女は上京して芸能界入りしてしまいました。
鳥取の生んだ有名人のベスト５くらいに 水木しげる、小野ヤスシ、と共に入るほどになりました。
テレビや雑誌で彼女を見るたびに あの熱い夜のからみつくようなオマ○コの中を思い出す毎日です。
653:神も仏も名無しさん
08/03/29 13:41:54 4M8KCQQj
キリストの言葉
「あなた達が教わったように姦通するなと決められている
しかし、私は言う、色情をもって女を見れば、その人はもう心の中で姦通したのだ
右の目がつまずきになるならば、抜き出してすてなさい。
あなたにとっては全身がゲヘンナ（地獄）に投げ込まれるより 肢体の一部を失うほうがましである
右の手がつまずきになるならば切り捨てなさい
全身がゲヘンナ（地獄）にいくよりは肢体の一つを失うほうがましである」
654:神も仏も名無しさん
08/04/03 16:23:14 DgxwtSj4
>>651
鳥取さんと同じ系列だと思うんですが、広島福音ルーテル教会は如何でしょうか？
よくコンサートや講演会が盛んに行われているようですね。
平日の礼拝に参列しましたが、人数が１０人程度と少なかったので、雰囲気が今ひとつわか
りにくくて・・・。
元々プロテスタントで洗礼を授かった者なので、プロテスタント系の方に興味をより惹かれま
す（カトリック教会にも足を踏み入れましたが、段取りが色々異なるし、聖歌その他の唱歌に
も不慣れなので、とまどうことが多かったです。でも、悪い印象はありませんでした）ね。
カトリックとは正反対で、ルーテルは女性の牧師や教師が多そうなのも魅力的です。
フェミニストではありませんが、女性の置かれた立場が低くない所の方が居心地がいいと思
います、個人的には。
655:神も仏も名無しさん
08/04/06 03:54:57 xpHOPLQi
ルーテルの魅力は、聖書のみ、に徹底していることです。
聖書のみ、であれば、牧師さんも信者も女も男も対等なので、
女性が入りやすいと思います。
さらに言うと、南部バプテストはもっと聖書のみ、にこだわります。
牧師さんの話の根拠は全て聖書ですし、
根拠を聖書までつなぐことが大切ですから、
もっと期待にこたえられるかと思います。
656:神も仏も名無しさん
08/04/07 02:57:14 O55VTXyv
以前福音ルーテル教会に通っていたがルターの思想があらわれているとは思えなかった。ルーテルで信仰によって生きる事をテーゼとしてるおすすめの教会あったら教えて
657:宮崎希美 ◆pLAYdeBByU
08/04/07 03:31:39 3hoFkh0b
>>655
聖書のみで対等なら、牧師制度も無いのでは。
牧師制度があるなら、対等とは言わないよ。
658:神も仏も名無しさん
08/04/07 15:44:58 O55VTXyv
ほんじゃ無教会は？
659:神も仏も名無しさん
08/04/08 09:23:52 CGUiX1/q
牧師とか先生とかいう存在がキライなら、牧仕という「仕える身」を示した呼称を使っているところもありますよ
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
660:神も仏も名無しさん
08/04/08 11:12:06 HBMC+qW4
>>658
「日本のキリスト教」
教文館 著者:古屋安雄
無教会の問題点も指摘してます。
661:神も仏も名無しさん
08/04/20 05:21:42 ekexa5Ko
すみません、見た目が派手な人っていますか？
ギャル男が行くのは場違いですか？
662:神も仏も名無しさん
08/04/21 13:31:17 6i58J+0t
ギャル男は世界中どこへ行っても場違いだろｗ
663:神も仏も名無しさん
08/04/23 12:10:10 Vs2Fh+9V
ひどい事言うんですね
やっぱキリスト教でも所詮は人間か
664:神も仏も名無しさん
08/04/24 13:08:45 PJ02YHaG
クリスチャンは、他人に「聖書を読みなさい。そうすれば救われる」と言い、
聖書を読むと、「聖書にあるとおり、教会に所属してバプテスマを受けなければ救われない」と言い、
そして「壺を買わないと幸せになれない」と、どんどん深みへ持っていってくださいます。
665:神も仏も名無しさん
08/04/24 13:13:01 PJ02YHaG
クリスチャンは「信じなさい。信じる者は救われる」と言い、
信じれば、「実はバプテスマを受けなければ救われないんだよーん」と言い出す。
初めからの嘘つきである。
バプテスマを受けた自分を自慢するため、バプテスマを受けていない人を見下す為に、他の人を誘導するのである。
そして、その後、バプテスマを受ければ、「バプテスマを受けても、伝道者である私より下なんだよーん」と自慢を繰り返す。
666:神も仏も名無しさん
08/04/24 13:15:27 PJ02YHaG
バプテスマを受けても
「あんたが受けたのは水のバプテスマ。 その次には聖霊のバプテスマという本物があるんだよーん」と言い出す。
667:神も仏も名無しさん
08/04/24 13:22:36 3aDFDNvm
なんだかんだで貰ったりして家に聖書が10冊以上ある。
ほとんど開いてないのが大半だから一生分あるなと思っていたら新共同訳が出た。
668:神も仏も名無しさん
08/04/24 13:40:34 +JpEaYe6
>>661
もちろん行っていいですよ。
教会にもいろんな人がいますが、キリストは招いてくれますよ
669:神も仏も名無しさん
08/04/24 13:58:42 GDqxHnBO
>>664
別に教会って、建物や組織の事じゃなく、同じ志を持つ師
と弟子の集いと言った方が適切だよね。イエスとその弟子達
は終生、建物として定まった教会を持たなかった
>>667
うん、英語に露語に仏語と大学時代に勉強していたものだから
置いてある。流石にヘブライ語やギリシャ語、ラテン語は持ってない
670:たり
08/04/24 14:27:44 PugYCMMq
＞ギャル男
おじいちゃんおばあちゃんおじさんおばさんばかりだから
奇抜な若者は浮くっちゃあ浮くが、
そんなあなたを面白がって受け入れてくれると思う。
どっちかっつーと、道を求めてきた若者を
見た目で判断してしまったら反省するような人が多いと思う＠カトリック教会
671:神も仏も名無しさん
08/04/24 14:52:51 3aDFDNvm
大学時代のロシア語の聖書ってもしかして作者はマルクスでしょうか？
672:神も仏も名無しさん
08/04/24 18:52:38 2GPRHvE4
>>670
面白いっちゃあ面白いけど、
ノコギリ頭のヘアスタイル見ると髪をカットしたい衝動に駆られるw
673:神も仏も名無しさん
08/04/25 17:56:10 H2IPMP83
>>652
司葉子、乙羽信子
674:ヨツヤッティ
08/04/26 18:28:59 VnN0c/uS
>>673
ええそうでしたねえｗ
お二人とも性格は良いし 司さんの旦那さんは たしか？選挙地盤もそちらの政治家屋さんでしたねえ。
あたくしのカノは後藤駅から東へ１０分位歩いたとこにある 一見公立学校風の名前の私立学校（爆）の出でして
情熱的で床上手の スンゲー可愛い子（ファンクラブ会員数６万人超）でしたけどねえ。
さあ 誰だか ワカルカナ？ ワカンネーだろうなあ いぇいー
675:神も仏も名無しさん
08/05/10 14:37:31 pcPopxrX
埼玉県にある日本ホーリネス教団鳩山のぞみ教会。
他のスレで、ホーリネスは礼拝への出席、献金、奉仕に厳しいという書き込みがあったけれど、
ここはそんなことはない。
駅から離れているけど・・・。
URLﾘﾝｸ(www.jhc.or.jp)
676:神も仏も名無しさん
08/05/10 21:06:59 lyS7iYy0
>>630
広島県在住でしたら、日本アライアンス教団の教会がいいと思います。
100年以上の歴史を持つ伝統宗教ですし、献金についてもさほど厳しくありません。
牧師さんも親切ですよ。家庭的で明るい教会ですので宜しければ一度見に来て下さいませ。
677:神も仏も名無しさん
08/05/10 23:36:28 nwtbOnkf
日本アライアンス教団
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
日本アライアンス教団は日本のプロテスタント系の団体。中国地方を中心に約40の教会・伝道所がある。
特色
聖書の逐語霊感説とA.B.シンプソンが提唱した四重の福音を強調する。
これは、イエス・キリストが救い主、聖別主、神癒主、再臨の主であることを信じる信仰である。
福音派の教会か。
678:神も仏も名無しさん
08/05/11 06:44:40 2lwlhmOw
伝統宗教の業界は勝手に教会を作れないので、単立というものがそもそも存在するはずがない。
福音系宗派の業界には単立が存在するではないか。よって福音派である以上、明治からあったとしても
新興宗教に分類されるのだ。
679:神も仏も名無しさん
08/05/11 07:45:06 p2bw1Upx
>>678
あなたはの教派は？
680:神も仏も名無しさん
08/05/11 21:48:39 ducD0qdh
ふーん、、、サロメとか宮崎とかignisとかのコテって同一人物なんだ。。。 立正なんだ。
681:神も仏も名無しさん
08/05/12 16:23:27 wtcap8dB
>>680
URLﾘﾝｸ(evangelical.zouri.jp) （クリスチャンのコテハン）
此れを嫁。
682:神も仏も名無しさん
08/05/13 13:27:45 YGQm69tV
化け物同然の「荒井英子（あらいえいこ）. ＝目時英子」という変質者がキリスト教に巣くう癌となっています。
早々に退治してしまうべきです。
こんな東北の貧しい部落民風情に教師や聖職者ズラされては、たまったものではありませんから。
この女はプロテスタントの牧師をしていたけれど、性格異常者のため、みなから嫌悪されて追い出されたという前歴の持ち主です。
こんな性的欲求不満の気違いゲス女しか本気で宗教にのめり込んだりしないものです！
このブス老女は以前、新宿区の信濃町教会に居たらしく、そのせいで信濃町教会の評判がガタ落ちになったという！
683:神も仏も名無しさん
08/05/18 20:16:37 R0Rj5K7w
サロメのデータ
身長 １８０cm前後（注1）
体型 上半身非常に痩せ型骨ばかり 腹部から下は大膨張で脂肪皺にまみれている
髪の色 白髪だが半年前に染めた残りが汚い茶色になって 一部残っている
髪型 ちょんまげ
肌色 味噌色 ところどころに十円玉大のアトピー性カサブタが多発している
頭の形 ちびまるこの友造のようなタマゴ形 上にいくほど細くなっているので 前頭葉はほとんど欠如している
目の形 二重整形に失敗したので 腐れ地蔵のような陰気で細い目。 目ヤニが多量に付着している マツゲは無い。
鼻の形 ぺちゃりと潰れて毛が生えている 左右の小鼻が中心より前に出て向き合っている 結婚はまずムリだろう
口の形 ダッチワイフのように開きっ放しの口から唾液が絶えず こぼれ落ちている
性格 原罪持ちそのもの。 原罪を定期貯金にして増やしたような性格をしている
日本語 下手。 チョン国人は日本語をナメているので それ以上上手くならない。
信仰 チョン国系カルト異端教会所属
服装 リサイクル品専門（注2）
趣味 日本人の悪口を言うこと
（注1） 腰が曲がっているので 地面から腰までと 腰から頭部上までを別々に計り合計したもの。
（注2） サロメ本人はリサイクル品と称しているが ぢつは朝早くゴミ捨て場を漁って盗んできた廃棄品らしい。
684:神も仏も名無しさん
08/05/21 07:24:13 yP1ipyfn
sage
685:神も仏も名無しさん
08/05/30 16:05:52 6zP8Ba3e
URLﾘﾝｸ(www.yamatocalvarychapel.com)
686:神も仏も名無しさん
08/05/31 01:22:39 I3wdOgvF
その通り。自分は日本で唯一「主」から預言を受け取れる人を知っているが、信徒が高慢になる度に「主」が場所を他へ移せと言い出すので、日本を転々としている。
それどころか、団体名すら持っていない。本物は絶対に表に出ない。自分も再三アプローチしているが、未だに面会すら許されていない。どこぞの教会みたいに騙し
て連れて来るなんて論外。
687:神も仏も名無しさん
08/06/06 16:32:05 xFRbrxFs
化け物同然の「荒井英子（あらいえいこ）. ＝目時英子」という変質者がキリスト教に巣くう癌となっています。
早々に退治してしまうべきです。
こんな東北の貧しい部落民風情に教師や聖職者ズラされては、たまったものではありませんから。
この女はプロテスタントの牧師をしていたけれど、性格異常者のため、みなから嫌悪されて追い出されたという前歴の持ち主です。
こんな性的欲求不満の気違いゲス女しか本気で宗教にのめり込んだりしないものです！
このブス老女は以前、新宿区の信濃町教会に居たらしく、そのせいで信濃町教会の評判がガタ落ちになったという！
コイツには正義も何も存在しない。
あるのは醜い自己顕示欲と、身の程知らずにも他人を侮蔑できるという卑しい思い上がりだけだ！
688:神も仏も名無しさん
08/06/11 21:34:05 E1Bh/XMH
教会ってひとりで行ってもおかしくないですか？
689:神も仏も名無しさん
08/06/11 22:08:33 9PSrgZb7
>>688
教会はお祈りするところだから一人で来ても全然おかしくないよ。
外国のカトリック教会ではミサの時以外にも一人で来て静かに祈ってる人を
老若男女とわず見かけます。
クリスマスに気分で教会に来る日本人のカップルの方が異常。
690:神も仏も名無しさん
08/06/12 21:14:07 kQiJpJFl
>>689
よかった・・・
691:神も仏も名無しさん
08/06/12 21:20:26 CTlv7ZkT
最新 08.5.31 福岡講演会
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
↑グーグル動画が、妨害により視聴できない状態が続いています。今回の講演では、
「オウム事件の本番が計画されている｣という部分が、裏社会の皆さんにとって、
致命的な情報であり、動画による情報の拡散をひどく恐れると思います。従って、
｢視聴できない状態｣が妨害によるものである可能性が多々あります。
とりあえず、うプロだでUPします。※重要な内容です。
ここも潰されるかも解りませんから有志は同じような方法でUP願います。
「08.5.31 リチャード・コシミズ福岡講演会」
URLﾘﾝｸ(yuanshu.iobb.net)
692:神も仏も名無しさん
08/06/17 13:58:21 8fP5saES
改革派nd牧師はまだ現役かな。風呂TESS端戸なのに「旧約のモーセ、イザヤなどの
預言者と キリストは同格でありイエス様は特別ではありません」という理論を延々
と続けて たなぁ。この人って正直看板は改革派で中身はユダヤかイズラムだよな。
誰も異論 を唱えないというところもス・ゴ・イ ! ! ! 信徒も長老もうなづきなが
ら聞いて 従ってるってのがまたずば抜けてる ! だれが牧師を矯正できるのか。
神のみぞ 知る !
あまりにも理論が異常すぎて私自身聖書10種類くらい全部ほこりをかぶっているの
であえてマルチでつ。
693:神も仏も名無しさん
08/06/18 11:05:08 uuxJUosj
明るく元気でのびのびしたくない。おれは地味で、からだ少し悪くて、慎ましく生きてます。明るいのはまことの光のみでいんじゃねーか。
694:神も仏も名無しさん
08/06/18 13:55:52 vnKsUlvi
関西に、函館の元町カトリック教会のような空気の落ち着ける教会はありませんか？
越してきたのですがどうも生き苦しいのです
告白して楽になりたいこともたくさん出来てしまったし、辛くて…
695:神も仏も名無しさん
08/06/18 14:41:06 hxABi9WO
>>694
関西って京阪神ですよね？
阪神間や北摂、京都市内の教会を巡ってみられたら。
カトリック大阪教区
URLﾘﾝｸ(holyring.jp)
カトリック京都教区
URLﾘﾝｸ(holyring.jp)
696:神も仏も名無しさん
08/06/21 04:40:08 /gOWsSQ7
明るく元気でのびのびとのスローガンは読むとナチスを連想してしまう。なんで明るく元気でのびのびしないといけないんだろう？
697:神も仏も名無しさん
08/06/21 07:24:00 x5grZobV
東京周辺で、牧師が会社員などで自活して
教会は空いた倉庫改造でいいから金がかからないで
アカ体質でないところはないでしょうか？
698:宮崎希美 ◆pLAYdeBByU
08/06/21 08:47:11 yJY8eMqC
>>697
牧師制度が無いとこに行ったらいいじゃん。
699:神も仏も名無しさん
08/06/21 09:51:17 g7CPONnK
岐阜県各務原市の岐阜純福音教会。
牧師さんいい人だお。
家庭的で温かいお。
若い人が不足してるから来てほしいお。
700:神も仏も名無しさん
08/06/21 13:10:58 /gOWsSQ7
純福音は聖霊のバプテスマ異言を語るしるしを伴うを受けないと信者として認めて貰えないんでしょう？
701:神も仏も名無しさん
08/06/21 21:35:02 g7CPONnK
>>700
そんな事ないですよ。
僕は異言なんて話せませんよ(^^ゞ
不信仰な者でして(/∀')会員になるにはバプテスマは必要ですね。
702:神も仏も名無しさん
08/06/22 05:37:36 QA0JGu8i
純福音みたいな新興宗教を誰にでもすすめるのは非常に罪深いことです。
什一献金なんて、金持ちだけの特権なんですから。普通の人には関係ない教会です。
703:神も仏も名無しさん
08/06/22 18:34:37 FVUkbwqz
天使 オリジナルファンタジージュエリーショップ
マリアミューズURLﾘﾝｸ(ftoshi.ddo.jp)
704:神も仏も名無しさん
08/06/22 20:54:31 GK6LAl4A
>>702
献金は低賃金の人、職の無い人には信徒であろうと強制はしません。
新興団体でもありません。
僕の教会は50年の歴史があります。
705:神も仏も名無しさん
08/06/22 21:56:08 D0rxIevm
什一献金なんて、マラキ書という旧約を持ち出しての話。
旧約を重んじるなら、牛、羊などの生け贄も捧げればいいのにね。
今の時代はイエス様以降の新しい約束、「新約」の時代。
イエス様は、「財産のある人は貧しい人に分け与えなさい」と言われている。
什一献金なんて、財産を抱えている人が、その後に入ってくる収入の一割だけでよしとされるための
金持ち相手の勝手なルール。
よく考えれば解る事。 経営者のクリスチャンがいて、その下に5人の従業員のクリスチャンがいたとする。
経営者は什一献金を払うために、5人の従業員の給料を抑えて(立場を利用してまきあげて)自分が出す
什一の分を補う。
従業員は、経営者の分の什一を吸い上げられて、さらに残りから自分の分の什一を払わなければならない。
どう考えても矛盾がある。
706:神も仏も名無しさん
08/06/22 22:32:42 GK6LAl4A
>>705
私はクリスチャン同士でいがみ合うのは嫌なので。
貴方の信じる宗派、教会で信仰を続けて下さい。
私は私の信じる宗派、教会で信仰を続けていきます。
それでは(^-^)/~
さようなら。
707:神も仏も名無しさん
08/06/23 01:04:13 WcGiltmW
什一献金は十分の一は神の物という解釈。
この世のすべては天からヨミに至るまで神が造られた神の物。
>私は私の信じる宗派、教会で信仰を続けていきます。
貴方の信じる宗派、教会で信仰を続けて下さい。
それでは(^-^)/~
さようなら。
708:神も仏も名無しさん
08/06/23 03:01:17 dwrN9Q8+
自分達の宗教心を満たすことが真のキリスト信仰といえますか？ 社会的な弱者や被災者の為に救援することも大切だ。
709:神も仏も名無しさん
08/06/23 09:34:11 bqpP1fEh
教会は弱者や被災者を救済するところではありません。
710:704さんへ
08/06/23 11:02:23 umr26Y6I
これから伝統宗教の特徴をあげます。純福音があてはまるかどうか、チェックしてみてください。
1.幕末から明治初期にかけて宣教師が派遣されている。
2.車社会の地方都市では県庁所在地の老舗百貨店の徒歩15分圏内に明治から教会がある。
3.医療・福祉・教育で明治から貢献している。
4.韓国とのかかわりは皆無。欧州とのかかわりが深い(アメリカが一部)。
5.宮内庁の職員・女官・侍従に信者が多く、宮中祭祀を下支えしている。
711:神も仏も名無しさん
08/06/23 12:06:46 n7DR1p2t
>>709
じゃあ何するところ？
読書サークル？
712:神も仏も名無しさん
08/06/23 13:33:52 ueI3u3/O
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
713:神も仏も名無しさん
08/06/23 13:39:05 n7DR1p2t
なんぞこれｗ
714:神も仏も名無しさん
08/06/23 19:00:38 qV+2Ozbb
>>710
いくらなんでも怒るぞ！なんで純福音教会の事を悪く言うんだ？
お前は何派だよ？えっ？偉そうに言ってんじゃねえよ。
因みに、弱者への施しもやってるし、
アメリカはもちろんだが、
韓国、ブラジル、ノルウェーの教会と関わりがある。
別に十分の一献金も、教会の執事や牧師の肥やしの為に捧げているわけでは無い。
週報に献金をどんな形で使ったのか、
逐一報告される。
偏見で物を言うのは心外です。
715:神も仏も名無しさん
08/06/23 23:03:06 dwrN9Q8+
>>714
会計報告も災害者支援や社会的弱者の救済活動もキリスト教会の当然為すべき活動です。それをムキになって言うこと自体ヘン。神の前に為すべきを為す。それでよい。
716:神も仏も名無しさん
08/06/24 05:35:45 3uw4Tk4D
>>715
神の為になすべき事をしてますよ。
難しいね。
同じキリスト教でも教理が違うと、こんな事になるだから…
717:神も仏も名無しさん
08/06/24 11:25:01 3uw4Tk4D
>>715
どうでもいいがあなたは何者ですか？
準福音教会を勧める事は罪に定められます、
ってあなたにそんな事を言える権限があるのでしょうか？
それを決めるのは主なのです。
勝手に決め付けないで下さい。
傷つきました。
718:神も仏も名無しさん
08/06/24 15:14:32 w/VHHZus
>>714
ところであなたの通っている教会は災害者に救援金を送ったり、救援活動をしたりしてますか？アメリカや北欧の教会はやってますよ。
719:神も仏も名無しさん
08/06/24 15:24:46 w/VHHZus
>>717
715が準福音教会に行くことが罪だなんて、どこにも書いてない。むしろ、当然為すべく奉仕などの大切さをいっている。キリスト者のあるべき姿を表している。
720:神も仏も名無しさん
08/06/24 15:34:41 w/VHHZus
準福音よりもあなたの個人の問題。本当に恵まれているなら、他人を中傷したりせず、福音の真理を明らかにするはず。それが本当の純福音だと思う。
721:神も仏も名無しさん
08/06/24 16:46:49 swuYGiwB
純福氏は２ちゃんに向いてない、ただそれだけのことで
722:神も仏も名無しさん
08/06/24 17:41:02 w/VHHZus
会計報告、災害者救援金、社会的弱者への支援する事が、準福音教会を勧めることが罪となる証しになるんでしょう？
723:神も仏も名無しさん
08/06/25 00:42:25 X6d4LHQQ
やっぱりあの狂会とかかわると頭がおかしくなるんだ。
724:神も仏も名無しさん
08/06/26 16:03:06 nEel9Vgm
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
やあやあひろたくん
725:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
08/06/26 21:33:39 ZZ3aLEH0
>>721 どこだったら向いてるの？
726:神も仏も名無しさん
08/06/27 01:12:55 mpIvnpfl
そもそも福音に純をつけること自体がおかしい。福音は福音であって別の福音があるわけではない。
727:神も仏も名無しさん
08/06/27 16:46:20 3P540y79
純福音教会の何がダメなんた？
728:神も仏も名無しさん
08/06/28 11:18:46 aEatgjJc
チョー・ヨンギをなめるなよ(´･ω･`)
729:神も仏も名無しさん
08/06/29 06:01:44 pSWAJcJ5
明治時代には畳敷きの教会が建てられていたと聞いた。「昭和40年ごろまでならまだ長崎の
離島や田舎には残ってただろうけど、さすがに今は残ってないだろう」と言われた・・・
本当に今はもう残ってないのかな?写真だけでもみてみたい。どなたかご存知の方がおられたら、
情報提供をお願いしたいのだが・・・
730:神も仏も名無しさん
08/06/29 14:35:43 vW0LxPgP
>>729
知っているところでは宮津カトリック教会と津和野カトリック教会は畳敷きです。
九州にも畳敷きの教会があったと思います。
カトリック教会の写真集の中で北の方のカトリック教会だったと思いますが、
司祭と信徒が畳敷きのお聖堂でミサを捧げている写真を見たことがあります。
キリシタン時代のミサみたいでいいなと思いました。
タイトルは忘れましたが最近見た本なのでカトリック書店や大きな書店に行けばあると思います。
以下の中で探せば畳敷きのカトリック教会がHPで紹介されているかもしれません。
日本のカトリック教会
URLﾘﾝｸ(holyring.jp)
731:神も仏も名無しさん
08/06/29 21:44:54 I5DdhfI8
愛知．岐阜
名古屋一麦教会。
名古屋ｸﾞﾚｲｽｷﾘｽﾄ教会。岐阜純福音教会。
732:神も仏も名無しさん
08/06/29 23:04:26 hv+4lX0C
京都・大阪北摂地方だったらどこ？
733:神も仏も名無しさん
08/06/29 23:39:33 sn/XaBc7
>>732
何が？
734:神も仏も名無しさん
08/06/30 00:06:18 FuaLM3w+
なにがってお勧めだろう？
735:神も仏も名無しさん
08/06/30 00:28:41 2TB/jFFx
ものの言い方も質問の仕方も知らないのか。
736:神も仏も名無しさん
08/06/30 19:28:34 mbi6Gvem
>>729
うちの教会全部ではないけど畳敷きだよ。
聖堂の祭壇に近い部分は板（プラスチック）張りで椅子だけど、
障子で仕切られていて後方は畳です。
ミサの時は障子を開けて、人が多い場合や小さな子供は
便利に使えます。かなり古い建物ですが、やっぱり畳はいいですよ。
建て替えることになっても、個人的にはこのままがいいなぁ。
場所はごめんなさい。関東地方としかいえません。
737:神も仏も名無しさん
08/06/30 19:45:44 eSl6gE9w
摂理がおすすめ
738:神も仏も名無しさん
08/07/01 00:32:42 roygxe7w
だよな
739:神も仏も名無しさん
08/07/01 09:26:33 DIGwG2NW
畳敷きの教会ではミサのときは座布団なしですか?
740:神も仏も名無しさん
08/07/01 11:01:36 yujvwDw1
座布団完備
ただ、困るのは外国の方が、スリッパのまま
畳にあがる事。
741:神も仏も名無しさん
08/07/01 11:25:18 +jhx+XNY
愛知の瀬戸サレム教会
742:神も仏も名無しさん
08/07/01 12:31:06 U12nGyHw
新約聖書ー財団法人ー日本国際ギデオン協会ー1970年9月1日発行ー日本聖書刊行会 と書いてあるのですがいったいドコ系の聖書なのですか？２ﾁｬﾝ見てると何か色々複雑みたいで‥？
743:神も仏も名無しさん
08/07/01 13:24:20 TGBz5Rzi
俺のことどう思う？
744:神も仏も名無しさん
08/07/01 13:32:51 U12nGyHw
きっと善い性格の持ち主だと…(^.^)b
745:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
08/07/01 17:47:41 Yb/oGH7n
プロテスタントの教会で、畳敷き座布団のところ知ってる。
正座ができない人用に、椅子とか座椅子も用意されているよ。
746:神も仏も名無しさん
08/07/02 12:15:55 elN6ze67
>>742
日本国際ギデオン協会は、ホテルとか刑務所などに聖書を広めている団体みたいですよ。
日本聖書刊行会に依頼して、自分たちが配布する分に自分たちの名称を入れて作ってもらってるのでは？
747:私は信じてます
08/07/03 16:23:46 TZMWELzX
》746 さんありがと！でこの新改訳聖書は何処の教会にでも持参していいのですか？ 正教会、東方教会 プロテ系の教会は外観や教会名などで見分けれますか？教えて下さい。
748:神も仏も名無しさん
08/07/03 17:10:17 za4o288c
ギデオンマンがたまに来ます。
749:神も仏も名無しさん
08/07/03 17:27:34 54E0mXGS
>>747
聖書は新改訳の翻訳：新改訳聖書刊行会 ／ 発売元：いのちのことば社 は昔は
日本同盟基督連盟のグループだったみたいだけど、今は別になっているみたい。
だから日本同盟基督連盟の教会なら、それでいいんじゃないかな。
日本同盟基督連盟は日本基督連盟から別れたグループのようです。
日本基督連盟のところでは、私が知っている所は「新共同訳聖書」のほうでした。
教会へ行くのにムリして聖書を持って行かなくても、申し出れば貸し出してくれると思いますけどね。
教会によりそれぞれですから、行く前に問い合わせしてみればいいんじゃないですか？
自分の持っている聖書でOKかとか、貸し出してもらえるかどうかとか。
750:私は信じてます
08/07/03 18:00:26 TZMWELzX
》749 さんありがと！やっぱり新共同訳聖書ですか、そうですよね！初日だけでもお借り出来れば色々わかりますよね。借りる事なんて全然思いつかなかったです。（笑
751:神も仏も名無しさん
08/07/03 18:10:46 awqe7guA
>>747
新改訳聖書は主に福音派のプロテスタント教会で使用されてます。
東方正教会は名前に必ず正教会と入ってます。
正教会が翻訳した聖書は教会で購入できるんじゃないかな。
カトリックのミサで使用する「聖書と典礼」ではカトリック、
プロテスタントが共同で翻訳した新共同訳が使われています。
752:神も仏も名無しさん
08/07/04 18:37:55 g73ARYBN
>>750
これから初めて教会へ行かれるようですね。
プロテスタントは、本当にいろいろな種類があり、什一献金をせしめるのが目的のようなところもあったり、
楽しさで誘導する所もありますね。
人為的に信仰心を植え付けようとするところもあります。
信仰は地道なものですから、勢いで押してくるような所は、ついていかれないとかなりきつい思いをします。
まずは聖書をよく読んで、主の御心を自分で感じ、それからいろいろ教会を回って、
自分が聖書から感じたものと同じものを持っている教会を選ぶといいのではないかと思います。
まずは、自分がどうして教会を求めたのか、「聖徒の交わり」をしなければならないと感じたからか、
「教わりたいことがあるから」なのか、「救ってもらいたいことがある」からか、
あとは電話ででも、それらの自分の希望をぶつけてみて、それで決めるのもいいと思います。
なにしろ、キリスト教のプロテスタント教会は、それぞれが独自のものが多く、カルトも容易に
混じってしまいやすく、区別が付きにくい。
プロテスタントの教会は、運営や教えはそれぞれであり、プロテスタントの中ではそれぞれ独立して
勝手に動いているようなものです。
ですから、プロテスタント教会を選ぶのなら、一つだけ見て、「キリスト教会とはこういうものか」と納得してしまわないように。
753:神も仏も名無しさん
08/07/05 10:03:42 2/eTrfA/
僕の教会は十分の一献金をしています。
しかし、強制はされません。
そういう教会もあります。
要するに強制をする教会はいけません。
僕は稼ぎがあまり無いので、していません。
牧師さんもそれは知っています。
754:神も仏も名無しさん
08/07/05 16:03:15 n41utfMe
教会にいかないのが一番
755:神も仏も名無しさん
08/07/06 05:46:23 +tncRDKX
まあどうしてもいきたい人もいるから、そんな言い方したら身もふたもないさ。
750が献金トラブルを100%避けたいなら、カトリックが向いているだろうがね。
756:神も仏も名無しさん
08/07/13 06:05:00 vsdRV/Ag
畳敷きの教会はおすすめの教会。キリシタン時代を彷彿とさせて歴史的萌えな要素もあるから。
ヤフーで「畳敷きの教会」で検索すると出るわ出るわ・・・。自分の住む地域にはないから残念。
ある地域の人はぜひいくといい。
757:神も仏も名無しさん
08/07/13 08:44:33 r8aeU0+1
>>756
すぐ近くに畳敷きの教会、あるんだけどさ、ホーリネス。
新共同訳を使っている点で福音派よりはマシらしいが、
什一献金でお金がかかるし、
キリスト教原理主義であるのは同じ感じ。
758:神も仏も名無しさん
08/07/13 17:20:01 jQf8keNX
７３６ですが、畳敷き＝キリシタン時代ではないので、あしからず。
ちなみに私の行っている教会は、初代の神父様が日本家屋を買い取って
教会に改築したため畳が残っているのです。しかし、西洋建築の
教会は多々あれど、日本文化に融合した教会は全国でも多くは
ないと思うので、何とかこの雰囲気のまま残して欲しいものです。
759:神も仏も名無しさん
08/07/14 09:27:41 gj6Dfwan
柔道でもやってるのか？ｗ
760:神も仏も名無しさん
08/07/14 11:46:12 WM3iMf1N
面白くない冗談
761:神も仏も名無しさん
08/07/16 12:36:13 xTbQE2QR
寝技と受け身の出来る信者を養成する教会w
762:神も仏も名無しさん
08/07/16 12:58:21 PGhC90P3
かるたやってるんだろ
763:神も仏も名無しさん
08/07/22 13:00:36 22D8IrVb
>>750 さんは、あれから書き込みが無いところを見ると
良い教会に巡り会えたようですね。
ここに来た一人の方を良い教会に導いてくださった主に感謝します。
764:神も仏も名無しさん
08/07/22 21:00:29 fDg3Md3i
朝鮮人は独特 クリスチャンも独特 天皇万歳！
一神教にと過去の恨みから天皇を亡き者にしようとしているクリスチャンの作戦に惑わされるな！ 天皇制を死守するのだ！ 女系反対！ 気にい
らなければ朝鮮半島へ帰れ！ 日本に住みたいなら体勢に従え！ 国家よ、竹島は日本のものだ！ ばんばん主張してやれ！
765:神も仏も名無しさん
08/07/27 08:36:46 NPPfGe9e
日本基督教団の荒井英子とか目時英子とかいう女牧師は確か信濃町教会にいなかったか？
同じ東北出身の「秋保美保子」とかいう劣性コンプレックスの塊りのような老婆とつるんだり
あれこれ教会員の身の上をゲスの勘ぐりでトンチンカンに邪推したりしては、
人並みに人様の陰口を叩いたりして、みんなから大層嫌われていたという話を聞いたことがある。
こんな賤しく醜い連中が牧師職に就いたり、キリスト者を自称したりするから、いつまでたっても
我が国では「日本基督教団」いな「キリスト教会」そのものが世間の蔑視の対象になり続けるんだろうな。
766:神も仏も名無しさん
08/08/16 01:29:34 4JUzZjCe
ミサや礼拝の時、服装にうるさくない教会(宗派)を教えてください。
767:神も仏も名無しさん
08/08/16 11:30:01 klqHYtVt
役所とかに言って奇異に見られない格好だったらどこの教会でも大丈夫じゃない？
768:神も仏も名無しさん
08/08/16 11:42:00 4JUzZjCe
>>767
GパンTシャツで大丈夫？冠婚葬祭みたいな服装じゃないとダメなとこもあるとか？知人がキリスト教に興味を持ち始め、付き合って行くことになるかもしれないので
769:神も仏も名無しさん
08/08/16 12:41:00 QI27CaVG
>>768
普通はそれで大丈夫だよ
まあ、中には正装とまでは行かなくても
それなりの格好でないとダメな雰囲気の教会もあるけど
未受洗でしかも初めての人にそこまで求める事はまずないと思う
もしダメなようならそこはDQN教会だったと思えばおｋ
770:神も仏も名無しさん
08/08/16 15:30:44 4JUzZjCe
>>769
どうもありがとうございます。
771:神も仏も名無しさん
08/08/17 04:49:19 t/+T/S6Y
770さん、一番心配すべきなのはね、あなたが何を着ていくかじゃない。その知人がどんな宗派を
選ぶかだ。もし新興宗教を選んで、ついてきてくれと言い出したら大変。こういうところは手取りの
二割から五割の献金・しんどい奉仕・焼香拒否の狂信的な戒律で、破産・自殺・離婚・発狂多発。
知人に「まず2ちゃんをロムれ」と必ず伝えるべし。
車社会の場所に住んでいるなら、とにかく県庁所在地の老舗デパートから徒歩15分圏内で
明治からあるのが伝統宗教。年寄りが多いところが安全と覚えていてほしい。
若い人が多くて、チャーチ・チャペルとつくところ、リバイバル・フェローシップ。弟子訓練なんて
いうところ、「聖書主義・福音・正統的」というところ、韓国と交流してるところ、こういう
教会は新興宗教なので絶対に素人は手を出さないこと。伝統宗教は宣教活動をほとんどしないが、
新興宗教はゴスペルとか宣教を活発にするので、知識のない人がしばしば新興宗教にひっかかり、
人生あぽーんだ。
772:神も仏も名無しさん
08/08/17 06:49:35 zOc3lfZF
>>771
分かりました。参考にさせていただきます。
773:神も仏も名無しさん
08/08/17 19:27:20 KvQJPyqx
>>771 さん。 すばらしい。
要注意教会のチェックポイントを明確に示されています。
私も最初は「キリスト教」の名をあげている教会は、カトリックとプロテスタントの区分けだけかと思っていたので、
プロテスタントは基本的に共通しているかと思って、そこの牧師の話を真剣に聞いていたらすごくおかしく感じだした。
他の教会を回ってみて、初めてその教会がズレてるのを知りました。
「キリスト教」の名だけ使ったカルト宗教は多くなってきています。
経歴が浅いのに急に伸びた教会は要注意。
勢いで盛り上げているところは洗礼を受けるのではなく、洗脳を受けるようなものです。
774:神も仏も名無しさん
08/08/25 21:56:43 2LO2qqja
どこに行こうが最終的にはカトリック（ローマカトリック）を探すことになるから、
カトリック教会を初めから選んでおいたほうが良い。
参考までに
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
775:神も仏も名無しさん
08/08/25 22:08:05 2LO2qqja
教会に迷う方は ここから自分に都合の良い場所を探しだそう
カトリック教会
URLﾘﾝｸ(www.cbcj.catholic.jp)
776:神も仏も名無しさん
08/08/26 11:30:08 t1pzcUK6
横浜近辺でアメリカ系ペンテコステ教会はありますか?
今、自分は韓国系に行っていますが合わないので
777:神も仏も名無しさん
08/08/26 13:31:22 7hQ+vEFx
異教徒です。ニューハーフです。
こんな私でも受け入れてくれるキリスト教会、23区内にありませんか？
すいません。
778:神も仏も名無しさん
08/08/26 17:55:02 d7yBDgc1
＞ニューハーフです。
聖書には、男が女の着るものをまとってはならないと示されていますから難しいでしょうね。
ニューハーフと名乗っているからには、その部分を改める気はないのでしょう？
その部分を改めようという気持ちになったときに道は開けるかもしれません。
がんばってくださいね。
779:腐れ創価学会員
08/08/26 23:15:58 H4/dILM2
イエスは差別主義だったのだろうか
780:神も仏も名無しさん
08/08/26 23:47:22 sPa+ejDe
その部分って？
ニューハーフであることをやめろってことかな？
781:神も仏も名無しさん
08/08/26 23:47:50 5rQKIFrF
言う事を聞かない街を呪いました
782:神も仏も名無しさん
08/08/27 09:31:48 k9HCqxGN
>>779
悔い改めしない者は相手にしませんでしたからね。
差別というか、「悔い改めする者」か、「悔い改めしない者」か
それにより明確に分けてますからね。
783:神も仏も名無しさん
08/08/27 12:49:53 qF/s2MAs
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
784:神も仏も名無しさん
08/08/27 20:48:58 vjQSQY0J
『旅』という雑誌で長崎の五島列島の教会が特集されていましたね。
時間＆金銭に余裕があれば全部を巡礼したいものです。
しかし、旅で訪れるなら気楽で良いが、信徒の1人として
教会を守っていくのは並大抵のことではないかもね。
785:神も仏も名無しさん
08/08/27 23:06:01 dtnsiQwj
ニッキに同性愛者が牧師の教会があるからそこへ逝け
信仰さえあればニューハーフはニューハーフのまま天国にいけるかもしれない
しかし普通の教会の信徒さんは気味悪がるだろう
786:神も仏も名無しさん
08/08/28 21:30:16 PaVKXW19
ニッキ？ニッキってなに？
誰かの日記？
787:神も仏も名無しさん
08/08/28 22:53:32 T+vKDWZZ
むかしなつかしいニッキ飴
788:神も仏も名無しさん
08/08/28 23:25:27 xRzRUkFH
>>786
ニッキ ＝ 日基
日本基督教団のこと。
この牧師ですね？
URLﾘﾝｸ(www.ch-fukuinkan.com)
789:神も仏も名無しさん
08/08/29 07:32:19 gkpw8rUF
ありがとうございます！
ちょっとビックリしたけど。。
790:神も仏も名無しさん
08/08/29 19:03:22 mh33c45b
>>777
でも、この日本基督教団チャペル福音館って、
あなたが希望する23区内にはないね。
住所が京都だ。
791:神も仏も名無しさん
08/08/29 20:00:04 5EBKAMK/
この教会は相模大野にある
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
792:神も仏も名無しさん
08/08/31 12:44:15 Mi9sVu4D
1>>そんなものはありません。
求道者の時は、いろいろ親切にしてもらえるけど、洗礼を受けてキリスト教徒になったとたん、
「献金しろ」やら「集会に集まれ」やら、〝強制〟と〝勧め〟の中間といえるくらいの態度を
牧師や周りの信者から持ちかけられ、従わないと、「霊的におかしい」などといわれ、不安感を掻き立てられ
知らないうちに、洗脳されて、自分の考えをもてなくなり、キリスト教のロボットになるだけです。
聖書には、イエスを自分の救い主と信じただけで救われると書いてあるんだから、
わざわざ洗脳されに、教会に行くことは無いんじゃないの？
793:神も仏も名無しさん
08/09/02 12:03:37 ZeVjIHxN
>>792
ところであなたはどちらの教会に行かれていたのですか？せめて所属教団の有無、単立、教派ぐらいは、云って下さい。
794:神も仏も名無しさん
08/09/02 12:31:47 LfipiUdC
>>791ここってプロテスタントだよね？
795:神も仏も名無しさん
08/09/02 18:16:36 YZFd7Pax
>>794
そのようだね
カトリックなら必ず「カトリック教会」と書いてあるよ
796:神も仏も名無しさん
08/09/02 18:32:42 HEqEDbiZ
ｳﾜｧｧ!!
(>'A`)>
( ヘヘ
797:神も仏も名無しさん
08/09/02 19:51:46 YZFd7Pax
>>792
牧師と書いてあるから牧師のいる教会を警戒せよということだろ
神父のいるカトリックなら洗脳はないと保障しても
イエスを自分の救い主と信じただけで救われるはずないだろ
死ぬ1分前 24時間前 3日前に信じたというなら別さ
これって天国泥棒っていうんだけどさ そう簡単には泥棒できない
だから神父に会ってさ、なぜ教会に行かなければならないか聞いてくるといいよ
牧師は答えてくれるだろうが、正解はでないだろうな
だから行って勉強してくるよりほかないさ
798:神も仏も名無しさん
08/09/02 20:15:46 mrhwsbQI
結局カトリックでは救われないんですね