07/07/01 06:41:53 kYjFpLPP
教会に行きたい。でも今の教会に行くと、礼拝中に具合がわるくなる。
違う教会に行ってみた。
マータリできたけど、緊張して具合がわるくなる。
別の教会に行ってみた。
牧師のテンションが高くて、前の牧師と重なり最後はめまいでだめだった。
どうしたらいいの
404:名無しさん@3周年
07/07/04 02:12:43 D8sh2qqE
具合が悪くなる原因が教会にあるのか、
あなた自身にあるのかよく考えたら。
405:神も仏も名無しさん
07/07/04 12:30:57 t9Rky0Qm
教会だっちゅーの。
奉仕強制するせいで、たおれたんだっちゅーねん。
なんだよ、キリスト教会の奴らって責めるのは得意だよね。
ほめることはしないくせにさ！
406:神も仏も名無しさん
07/07/04 12:43:22 x71+mRQH
マジレスで 人には右脳があるから、理屈とか関係なく。無意識に感覚的・生理的に受け付けないモノを拒否してるから、自律神経を狂わせ具合を悪くしてると推測。心の潜在意思で教会を拒否してるんだと思うよ。いかないほうがベスト。
407:神も仏も名無しさん
07/07/04 12:48:44 x71+mRQH
心のフラッシュバックもあるから（過去の嫌な経験を別の似たような場所に行くとイメージが重なり、嫌な記憶を思いだす）。というか無理して行くべきじゃないね。教会行ったからと言って必ずしも救われない！むしろ体悪くするほうが神の救いより問題。
408:神も仏も名無しさん
07/07/04 12:55:11 t9Rky0Qm
マジレスありがton。
なるほど、脳内ではそういうことがおこっているんですね。
今、カウンセリングをうけているんだけど、
治療法はこれでいいのかな。
薬等飲んだほうがいいですか？
最終的には教会に行きたい気持ちはまだあります。
409:神も仏も名無しさん
07/07/04 12:55:18 x71+mRQH
世の中には色んな人や思想や価値観がある。自分にとって大切なのはキリスト教だけとは限らない！体悪くしてまでそれを求める必要ないさ！いっその事キリスト教に絶対価値を見いだすのをやめてみるのも手だね。福音より体調崩したら元も子もない。
410:神も仏も名無しさん
07/07/04 13:04:52 x71+mRQH
教会行きたいなら もう少し教会と距離を置いてみるしかないと思うけど。というか俺、プロのカウンセラーじゃないから。カウンセラーや医者と話合い自分で判断するしかないけど。教会に依存し全てを求めすぎでは？
411:神も仏も名無しさん
07/07/04 13:28:01 t9Rky0Qm
依存！確かにそうかもね。
自分で考える力がないわ。自分。
ありがとうございます。
412:神も仏も名無しさん
07/07/05 03:25:28 ejRzhgOV
>>403
「めまい」・・心によほどのダメージを受けたということだよ。
落ち着ける教会に出会えるといいと思うが・・・
カトリックの教会に行ってみる方法もあるよ。
カトリックは礼拝の中での神父は淡々と話をし、メッセージは10分前後しかないからね。
あとはその場でぼーとしていても、いつの間にかミサは終わってしまう。
体調の悪い時に出かけると、カトリックの一時間のミサだけでも辛い時があるから、無理しないほうがいいよ。
この間の日曜日、神父が急ぐ方は聖体拝領をおえた後、最後の賛美歌に参加しなくても、
遠慮なく退席されていいと、全員の信者に述べていたからね。
大抵は大事な秘跡だけ受けて、さっさと教会を出て、後は家族と一緒に過ごしたり、買い物や、友達との映画、
趣味を楽しむ人も大勢いるから、そのよう気軽に教会行けたらいいよね。
413:神も仏も名無しさん
07/07/05 03:45:21 ejRzhgOV
>>401
１５１７年１０月司祭でもあり大学教授であったルターは、同大学の付属教会の扉に、
特に免償をめぐるローマ法王庁の施策を非難する９５ヶ条文を張り出しました。
（当時は公開討論する場合はこの方法は普通であった）
ルター自身はただ神学的な疑問と法王庁の施策への抗議を提起しただけだったようですが、
次の年の５月に「この提題がこんなに急速に拡がるとは夢にも思っていなかった」と法王に手紙を送付しています。
しかし、その当時信仰の中心としてよりは、いわば対立する政治勢力としてのローマに対して、
ドイツ人たちがいだいていた不満が火に油を注ぎ、ルター自身も、いよいよもうあとに退けなくなり、
１５２０年１２月１０日に、ルターはかれにあてた法王の教書を公衆の面前で焼き捨てて、
カトリック教会との決別を明らかにしました。
このように、カトリック教会内部での改革運動ではなく、ルターはカトリック教会から飛び出したのです。
しかしながらカトリック教会のように使徒継承された教会としてではないため、時代が過ぎていくうちに、
聖書もカトリックの伝統的解釈とはかけはなれていき、聖書の解釈は自分達の教会の考え方に合わせて変化し、
時には合わなければ削除するなどし、プロテスタントはおおくの派に分かれていきました。
しかし、プロテスタント諸派の分離について、カトリック教会自身にも責任があることは確かです。
与えたつまずきのために。そのために法王ヨハネ２３世は第二ヴァチカン公会議の基本精神としてエキュメニズム
（教会一致への動き）を推進しました。
それによって、今ではお互いが歩み寄り、共同の祈りや、新約聖書の新共同訳をミサで使用している。
414:神も仏も名無しさん
07/07/07 20:13:32 C2OojYCG
>>405です。スレﾁですみません。
カウンセリングを受けていますが、経済的に一週間に一度受けるのが難しくなってきました。
また、内容の半分が信仰トラウマです。
ふと、これって教会で負担してくれ、という権利があるんじゃないの、と思っています。
でもこれは、逆モラハラにあたるのかな～、教会では通用しないかなあ～、と考えているのですが
わたしの行動っておかしいですか
415:神も仏も名無しさん
07/07/08 00:03:51 PhH0et8w
>>414
がんばれ！
416:神も仏も名無しさん
07/07/09 02:22:17 V0somMZh
他のスレに目を通すと、プロテスタントや非プロテスタント系の教会では、
何かとガタガタしているのが目に付く。
総合すると、牧師の態度、奉仕や献金の金額の不満、
さらに数多く乱立している教会のそれぞれ別々の主張
これでは、いったい本物の教会はどれか！と迷ってしまう。
>>414
言わんとしていること、そして気持ちは分るが、実際にはむずかしいだろうね
教会側が話して認めるかな？
今度は教会側が金を払う事になるからね。
これからは
信仰トラウマなどありえない確かな教会を選んで通った方がいいよ。
417:神も仏も名無しさん
07/07/10 18:16:09 7uba2RAU
教会なんて行かないで、神社におまいりすればいいじゃない。
変な牧師もトラウマも絶対ないよ。
418:神も仏も名無しさん
07/07/10 19:28:36 xp1Dw0tE
>>471
あのね、本物がキリスト教だと分っているからそれはできない相談だよ
沢山あるキリスト教の中でどれが本物で、どれが偽者か探し当てるのはゲームよりむずかしいからね
なかなかしがらみがあって、抜けられないからね
それに長年気がつかない内に、マインドコントロールされちゃっているからね。
他の教会に行くと地獄に堕ちるとか、
悪魔に支配されているとか、
権力的だとか、
何とかかんとか、他教会に行かないように刷り込まれているからね
本物に行き着いたら、それこそラッキーだよ
419:神も仏も名無しさん
07/07/10 19:29:58 wYaeDnHY
愛の家族はどうだ！
420:神も仏も名無しさん
07/07/10 20:05:34 xp1Dw0tE
あーそれヤバイ、
カルトだぜ
421:ゆみちゅん
07/07/10 20:22:05 3+UC6MnZ
大塚にあるんだけど、池袋キリスト教会
で 牧師が大塚兄弟
久保牧師は 病気療養中なんだってさ
URLﾘﾝｸ(6202.teacup.com)
楽しい教会だよ！一度おいでよ！
ゆみちゅんに会えるかも♪
URLﾘﾝｸ(www.hobidas.com)
422:神も仏も名無しさん
07/07/10 20:25:08 wYaeDnHY
>>421
ゆみちゅ～ん
俺とデートちて？
423:神も仏も名無しさん
07/07/10 20:25:40 xp1Dw0tE
他のスレで
「実は私はＨＣＣで洗礼を受けましたが、ＨＣＣを含めた
プロテスタントの教会で、ズタズタになりました。（インマヌエル・ホーリネス・など）」
と書き込みがあったのを見た。
それで教会が怖いといっているから、ここも用心したほうがいいカモ。
ＨＣＣとは、 ハレルヤチャーチなんとからしい。被害にあっている人が多いとか。訴訟ざたになっているらしい。
「それではどこの教会に行ったらいいのか」の質問に対して、
そこは浜松だと思うから、安全なカトリック教会がお勧めと返答してあったよ。
424:名無しさん＠３周年
07/07/10 20:56:02 Vkp4zSmu
HCC=ハレルヤ・コミュニティ・チャーチかな
ＨＣＣ
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
裁判やってるってさ・・・こりゃ論外だね
425:名無しさん＠３周年
07/07/10 21:01:51 Vkp4zSmu
だがカトリックばかりを推奨する意見もどうかなーとは思う。
カトリックにも悪い意味で「福音派・聖霊派的」な行動をとるグループが少なからずあるじゃん
あと、分派がないからしょうがない部分もあるのかもしれないけど、信徒が公然と司祭を中傷する
ような行動をとっていたりもする。実際、２ちゃんにもそういうスレ・レスが多いよね
２ちゃんのカト関連スレを見る限りでは病んでいる教会や共同体がずいぶんあるように思われるなー
426:神も仏も名無しさん
07/07/10 21:09:15 s8KvAj7L
あふぉ
2chにいるのが本物のカト信者だと思うなw
427:神も仏も名無しさん
07/07/10 21:18:25 wYaeDnHY
あのさー
宗教を求めているの？皆は？？
それとも宗教を経由して
それを超えた先にあるものを知りたいの・至りたいの？
宗教だけなら私はこのスレ興味なしっ！
428:神も仏も名無しさん
07/07/10 21:24:37 s8KvAj7L
だったら失せろ糟
429:名無しさん＠３周年
07/07/10 21:34:37 Vkp4zSmu
>>427
宗教と信仰は似て非なるものなんだと思う
このスレで質問する人はファッション的に教会を選り好みするのではなく
信仰をもって自らを捧げる場として教会を求めてほしいと思うんだけどね
430:神も仏も名無しさん
07/07/11 02:29:53 sMKdwQIO
>>427
キリスト教の洗礼のその先は、永遠の命が得れることだ。
分りやすく言えば、天国に行けることだよ。
ただし、努力をしないとね。
洗礼といっても、にせものもあるからね。
431:神も仏も名無しさん
07/07/11 13:58:07 ZUG7Qa2y
425さん、まだカトリックのほうがそれでもまだ許せるって人のほうが多いんじゃ
ないかな。ｈｃｃｽﾚなんかみててわからないか？現役信者は批判していないでしょ？
カトリックは内部にいたままで司教が赤がかってるなんて批判したり、それこそ替え歌で
揶揄できる自由があるんだよ。でもこんなことをｈｃｃでやったら、破門になるじゃないか。
つまり上層部を批判できるほどの自由がカトリックにはあるんだ。聖シャーベル修道会のように
破門されるほどは論外だが、最低限の則さえ越えなければ、比較的自由な空気がある。
それにあちこちに施設があるから、Ａ町の司祭がアレレでも、隣の駅のＢ町のはまともだから、
そちらに通うという選択も、大都市ならできる。
「なんのかんのいっても僧侶が出家なので、信者の心の地雷踏んでない」とあるｽﾚに書いて
あったが、その通りだと思う。
432:神も仏も名無しさん
07/07/11 14:47:11 6Lq7advj
知られざる鬼畜資本家 武藤山治
URLﾘﾝｸ(c-au.2ch.net)
433:神も仏も名無しさん
07/07/11 17:47:28 tsm2LFhV
>>431
じゃあその赤がかってる司教を教えてくれないか
そんな司教がいる教会はダメだろ
あと揶揄する替え歌ってものも聞いてみたい。
434:名無しさん＠３周年
07/07/11 21:21:18 bcLfL8Kw
>>431
あんた大阪司教区スレの人だろ・・・
自分たちの意に沿わない司教や信徒に嫌がらせや脅迫やってるのが「自由」？
十戒に背いて靖国拝礼を正当化するのも「自由」？
あんたらのやっているのはただの愛国「ごっこ」の卑怯な嫌がらせだよ。
それどころか岡田司教様をはじめとした高位の聖職に向かってに向かって
「赤は物言うな！」とか平気で書き込んでいるじゃん。
そんなこと言うくらいだったら、自分らで分派でも作って「靖国拝礼教会」でも作ったら？
結局、信仰心じゃなくて教会組織にぶら下がりしがみつきたいからできないんだろ？
その辺、プロテスタントだとこういう卑怯な中傷行為をするくらいだったら牧師を
罷免したり招聘する権限が信徒にあるんだから、堂々と総会で決着をつけられる。
そもそもあんたのレス「信徒が公然と司祭を中傷するような行動」を堂々とやってますよ！
っていう高らかな「俺は教会の権威を恐れぬ無法者」宣言じゃん・・・
435:名無しさん＠３周年
07/07/11 21:28:06 bcLfL8Kw
>>434訂正
大阪の司教は松浦さんで、岡田さんは東京の方だったな。
でもいくら政治的見解が違うからって「ゴローはアカ」「岡田は物言うな！」とか
よく言えるもんだ。俺は自分の所属教団の役職の方の中に、自分とは見解が
違う人がいるけど、たとえ２ちゃんとはいえ、信仰深いカトリック諸兄のような
ご立派な言葉遣いはできないなあ・・・
436:to425
07/07/13 10:44:45 CIf1o1Fo
ねらーの9割がカトリックを初心者に推薦するのは,伝統宗教と新興宗教の違いすら
わからない人にプロを勧めると、勧誘熱心な新興宗教にひっかかって、ハードな教会生活に
ついていけなくなって、かえって基督教嫌いを増やすだけだから。最悪の場合、
聖神やHCCのようなところに騙されるし。初心者はまだ歯も生えておらず、消化器官も未熟な
乳児と同じなので、いきなり固形物は食べさせられないよ。
新興宗教が「うちは什一で月々○万円以上出してもらう」と看板に記載しないからという
話はさておいて、最大の理由はやはりカトリックが献金・奉仕・戒律が厳しくなく、
あたりはずれも少ないから。大教会では月定献金1000円で席上献金10円なんて珍しくなく、
平日でもミサをやっており、ノンクリと泊りがけで旅行もできる。つまり自分の
ペースでやれるってのは大きいと思う。
437:名無しさん＠３周年
07/07/13 11:29:31 2Y7Dm40Y
>>436
月収が10万の人と50万の人では同じ1000円の献金でも重みが全然違うでしょうが。
一律には考えられないよ。
献金が安いからとカトリックを勧めている人ってカトリック教会を維持する為に
先人たちが払った努力を考えたことあるのかな。
私は金のない時は食費を倹約して献金してました。
コジキじゃないんだから自分で出来る範囲でします。
月定1000円だとか責上献金10円なんて珍しくないなんて余計なお世話です。
献金額くらい自分で判断して決めます。
438:神も仏も名無しさん
07/07/13 18:28:57 Ym0zPpG8
>>436
じゃあ何かね、カトリックでキリスト教にある程度慣れたら
カトリックからプロへの転会があるか？
ほとんどないだろ
つまりカトリックは信者の成長に寄与しない
もしくはここに書いてあるレトリックが間違っているのどちらかだ。
プロテスタントの教会にもまともなところはたくさんある
うちの教会は信者暦40年以上のジジババが50人以上いるぞ
「怖いプロテスタントがあるからとりあえずカトリックへ」
それは単なる思考停止だ。
439:神も仏も名無しさん
07/07/13 18:53:51 Ec2rCJpo
高知県の高知市内でオススメの教会を教えてください
440:名無しさん＠３周年
07/07/13 20:30:13 2Y7Dm40Y
>>439
諏訪神父様が協力宣教司牧でカトリック江ノ口教会にいらっしゃると思います。
お話したことはないのですが、行動力のある神父様だと伺っています。
441:神も仏も名無しさん
07/07/14 01:42:37 y4jAB5cB
>>439
高知聖徒教会
牧師 岩田扶美二
442:神も仏も名無しさん
07/07/14 02:02:46 2xMXEYol
キリスト教といえるか微妙だが、摂理がオススメ。
献金は自由だし、信者はめちゃめちゃ良い人が多い。
礼拝は鄭先生の説教をネット中継で世界中どこでも聞ける。
スポーツや音楽祭など楽しいイベントが盛りだくさん。
世間の目は厳しいけど、自分から言わない限りバレない。
443:高知の方へ
07/07/15 05:58:27 fekI4HTK
車社会なら、デパートの周囲が安全。正教・カトリック・聖公会・ルーテル
・日本基督教団あたりしかないから。郊外は福音・聖霊系がほとんどで、総収入の
一割献金とエホバの証人のような辛い信仰生活が待ってる。中心部の教会は
献金もたいしたことないし、食費を削って献金とか、宗教のために生活にしわ寄せがくる
なんてことはないし、奉仕もせいぜい掃除当番くらい。どこにあたっても
癖もアクもないのでok。
注意点は日本基督教団なら、聖霊刷新協議会と無関係かどうかをしつこいくらい
たずねること。ここは献金トラブルを起こす確立が非常に高い。カトリックだと
新求道共同体に注意。カトリックにはに珍しいことだが、新求道は過去に
献金トラブルを起こした前科があるので。
できれば正教の聖体礼儀・カトリックのミサ・プロテスタントの礼拝の式次第を
前もって調べておくといいかもしれないな。何もしらないと戸惑うかもしれん。
とにかくあなたにあった教会がみつかるように祈るよ。
444:神も仏も名無しさん
07/07/15 15:18:39 OQEqDs6M
URLﾘﾝｸ(wwwa.pikara.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jhcs2.org)
URLﾘﾝｸ(www.jhcs2.org)
URLﾘﾝｸ(www.ag-j.org)
URLﾘﾝｸ(www.alles.or.jp)
URLﾘﾝｸ(theology.doshisha.ac.jp:8008)
445:神も仏も名無しさん
07/07/15 23:40:46 CtAztMFI
聖公会も什一が基本だよ
446:神も仏も名無しさん
07/07/19 09:34:21 IizLV/m4
>>442が勧める「摂理」という宗教は、教祖が国際手配されている犯罪者ではないか。
多くの女性が性的被害にあっていると報道されている。
「摂理」はカルトである。
時々他のスレで、カトリック教会の献金が安いとか、プロテスタントのその教会の人びとが優しいから
その教会が良いとか言っているが、こういうことで教会を選ぶ基準にするには、おかしいと思う。
もちろんいけないと言うことではないよ。そういう理由で決めることも多々あると思うけどね。
本当の選び方は、その教会の教義が正しいかだよね。
もちろん素人には全く分らないのだから、カトリックのどこがそうなのか伝える必要性がある。
カトリックは、キリストの弟子たちから教義を2000年変わらず伝えている。
それは神の定めた教会だからこそ聖霊によるものだ。
だから、パソコンで調べて近くの教会に行こう。
447:神も仏も名無しさん
07/07/19 21:14:25 p1jmiW2u
>>カトリックは、キリストの弟子たちから教義を2000年変わらず伝えている。
さすがにこれは間違い。
なぜ、正教会と分裂したのか、今に至るまで一致できていないか
調べてみた方がいいよ。
（正教会サイドから見た著作を読まれたし）
ヒント
フィリオクェ問題、教皇不可謬説、聖母マリアの無原罪の宿りおよび被昇天の教義
448:神も仏も名無しさん
07/07/20 10:41:58 jWE3DbNY
別スレにあったものを転記した。
ローマ教皇庁（バチカン）が１０日、
「ローマ・カトリック教会は唯一の正統な教会である」とする声明を発表した。
プロテスタントの教会は「カトリックの教義によれば、その語の本来の意味において
『教会』ではない」としている。
声明で、使徒ペテロに始まる使徒的伝承をプロテスタント教会が壊し、
叙階の秘跡を損なったために、「教会」と呼ぶことはできないとした。
正教会については、使徒的伝承を守っていると評価する一方、
教皇に対する認識の面で「まったく教会としては欠点がある」としている。
カトリックの教義を体験しないと上記のことが分らないと思う。
449:神も仏も名無しさん
07/07/24 18:17:56 T5fJuW1P
カトリック教会と看板がかかっていたら、ＯＫだよ。
カトリック教会の居心地の良い所は自分の足で探そう。
450:神も仏も名無しさん
07/07/25 20:42:04 qGvv3jqm
キリスト教は基地外集団
隣人を愛さなければいけません?
強欲である事は罪です？
婚前のセックスはいけません?
殺してはいけません?
人を裁いてはいけません?
盗んでは行けません
信仰と富を一緒にしてはいけません？
そういうてめーらはどうなんだよ?
イラクで人をたくさん殺して、
日本で女食いまくって
911のペンタゴンのテロ説でっち上げて同僚を見殺しにして
罪のない人をケネディー大統領の暗殺者にでっち上げて無実が証明されないように即刻死刑
今後イラクで誰かが人質に取られたら
偽クリスチャンのお前らが身代わりになって死んでやれ
お前らのような偽クリスチャンは人間のクズだ
首を切られて死ねばいい
451:神も仏も名無しさん
07/07/27 19:51:40 BIQSeYcx
便座教会は祭日を除いて毎日礼拝してるぜおすすめさ。
♯表現に一部誤植があったようですココロシテ懺悔いたします。
452:神も仏も名無しさん
07/07/28 11:53:33 wyCUrhlV
>>450
偏見をもたないほうがいい、キリスト教徒だからではないからね
日本人が何かしたら仏教徒だからか？神道だからか？
人間性の問題だろう
どんな宗教を信じても人間は神じゃないんだから、罪を犯すさ、人間だからね。
453:神も仏も名無しさん
07/07/28 12:49:39 wyCUrhlV
例えば同じ大統領でも
故ケネディはカトリックで民主党 ブッシュはプロテスタントで共和党で立場も考え方も違う。
キリスト教徒だからと一つのカラーで捉えると間違えた判断をすることになるだろう。
また、殺すな、盗むな、人を裁くな隣人を愛せと諸々のことは、どこの国でも平和を望むならば
すべての人間に当てはまることであって、何もキリスト教徒でなくても人間として当たり前のことばかりである。
ちなみに
ヨーロッパ、北米、中南米、オーストラリアでもの国々の７、８割がキリスト教徒
韓国でも５割、アフリカでも６割に達する国々が存在している。
これはキリスト教の教えが信じるに値するからだよ。
しかしながら、人間は悪への傾きがあるから教えのとおりには実行できないのさ。
物欲、肉欲等など克服するのに一生涯かかるのさ。
社会も成熟していくには時間がかかるよ。
454:神も仏も名無しさん
07/07/28 20:15:16 Ay1jkIlM
ベッケンバウア～ベッケンバウア～
455:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 14:39:36 Y9/OGPHo
URLﾘﾝｸ(www.cfi.gr.jp)
経歴にホスト。淀橋協会
英国でただのバイトでした。経歴詐称してます。
多数の信徒おばちゃんとはめはめ疑惑で福音はから締め出し
悔い改めて新しい現在の働きを始める
これ入れてくれなきゃ
456:神も仏も名無しさん
07/07/31 10:16:31 KKRuN94y
下記カルトはキリスト教ではない。行けば危険であるから注意しよう。
摂理、統一教会、エホバの証人(物見の塔)、モルモン教（末日キリスト教会）
457:神も仏も名無しさん
07/07/31 10:34:33 KKRuN94y
人生に生きづまったら、感情ではなく冷静に、確かなカトリック教会を探そう。
なぜならば、次のように聖パウロが手紙を出したエフェゾ人の教会こそ、カトリック教会であるからである。
からだは（教会）一つ、
霊も一つである。
あなた方が召されたのは、ひとつの望みをめざしてである。
主はひとつ、
信仰はひとつ、
洗礼は一つ。
すべてのものの上にあり、
すべてのものをつらぬき、
すべてのものの内にいます、
すべてのものの父なる神はひとつである。
458:憎しみのあるところに一致を・・・
07/07/31 10:37:17 q6j4g5IA
>>457
自分が正しい
自分が正しい
自分が正しい
自分が正しい
自分が正しい
自分が正しい
としか、聞こえないんですが。。。。
459:憎しみのあるところに一致を・・・
07/07/31 10:39:18 q6j4g5IA
>>457
ちなみに、パウロとペトロがマリア像を作成していたという
記事の根拠を示してください。
もし信仰が一つなら、根拠をしめせますよね。
460:神も仏も名無しさん
07/07/31 12:27:59 1Q80YTz7
>>361
日本基督教団大宮教会は、
はじめての方や他教会員のために受け入れられる体制が整っているので
オススメよ！！
URLﾘﾝｸ(omiyachurch.cool.ne.jp)
461:神も仏も名無しさん
07/07/31 14:04:39 A0zYPrco
>>448
カトリックのトップが「カトリックは正しい」と言ったから何だというんだ。
文鮮明が「統一教会は正しい」と言うのと構造的に同じことじゃないか。
462:神も仏も名無しさん
07/07/31 21:45:02 9Lv7QR54
>>448
>>プロテスタントの教会は「カトリックの教義によれば、
その語の本来の意味において 『教会』ではない」としている。
カトリックの教義を持ち出して、プロテスタント教会を
教会でないと裁いているが
はたして「カトリックの教義」とやらが、
正統なものと言えるのかどうか。
少なくとも、原始教会の時代には、
教皇無謬性なんて教義は存在してないぞw
>>正教会については、使徒的伝承を守っていると評価する一方、
教皇に対する認識の面で「まったく教会としては欠点がある」としている。
これについては、論外。
要するに、正教会は、教皇の言うことを聞かないから教会ではない、
と言っているわけで、思いあがりもはなはだしい。
聖ペトロが草葉の陰で泣いておるぞw
第一、使徒の時代から使徒的伝承を守っているのなら
どっから見ても正統な教会じゃんw
463:神も仏も名無しさん
07/08/01 16:06:13 DNhy2IP0
カトリック教義は唯一の教会である。
前スレ>>351 から
(マタイ１６・１８～１９)
私はあなたに言う、あなたはペトロ（岩）である。
私はこの岩の上にをわたしの教会をたてよう。
地獄の門も、これに勝てないだろう。
私は天の国の鍵をあなたに与えよう。
あなたが地上でつなぐものはみな、天でもつながれ、
あなたが地上で解くものはみな、天でも解かれるだろう。
（ヨハネ２１・１５～１７）
イエズスはシモンペトロに「ヨハネの子シモン、あなたはこの人たちより以上に私を愛しているか」とおおせられた。
ペトロが「主よそうです。あなたがご存じのとおり、私はあなたを愛しています」と応えると、
イエズスはわたしの小羊を牧せよ」とおおせられた。
またぶたたびかれに、「ヨハンの子シモン、私を愛しているか」とおおせられた。
「主よ、そうです。あなたがご存じのとおり、私はあなたを愛しています」とペトロが応えると、
「わたしの羊を牧せよ」とおおせられた。
三たび「私を愛しているか」と言われたのを聞いてペトロは悲しみ、
「主よあなたはすべてをご存じです。私があなたを愛していることあなたがご存知です」と言った。
イエズスはかれに「、わたしの羊を牧せよ」とおおせられた。
新約聖書のマタイ、ヨハネによって、公教会は一個の建物であり、イエズスが建築家、ペトロがその土台であること、
そして、イエズスは、そのすべての群れをペトロにまかせた。（小羊は信者の群れを意味し、羊は司教・司祭を意味する。）
464:神も仏も名無しさん
07/08/01 16:11:14 DNhy2IP0
前スレ >>371 から
聖パウロはエフェゾ人への手紙で、宗教が、そして、教会が、一つでなければならないことの意味を簡潔に述べている。
「・・・・
からだは一つ、霊も一つである。あなた方が召されたのは、ひとつの望みをめざしてである。
主はひとつ、信仰はひとつ、洗礼は一つ。すべてのものの上にあり、すべてのものをつらぬき、
すべてのものの内にいます、すべてのものの父なる神はひとつである。」
聖パウロのコロサイの教会への手紙
「[皆さん] 今やわたしは、あなたがたのために苦しむことを喜びとし、
キリストのからだである教会のために、キリストの苦しみのかけたところを身をもって満たしています。
神は御言葉をあなたがたに余すとことなく伝えるという務めをわたしにお与えになり、
この務めのために、わたしは教会に仕える者となりました。
世の初めから代々にわたって隠されたいた、秘められた計画が異邦人にとってどれほど栄光に満ちたものであるかを、
神は彼らに知らせようとされました。
その計画とは、あなたがたの内におられるキリストを、わたしたちは宣べ伝えており、
すべての人がキリストに結ばれて完全な者となるように、知恵を尽くしてすべての人を諭し、教えています。」
上記の新約聖書のパウロが直筆で書いた二通の手紙によって、からだ＝教会＝教会は一つ と答えは明解である。
要するに教会は一つでなければならないのだ。
聖ペテロ、聖パウロが口頭で語ったこと、または直筆で初代（カトリック）教会宛てに書き残したものを
一世紀末に公（カトリック）教会で編集したものが新約聖書であるから、
カトリック教会の教義は聖書にのっとっているのである。
465:神も仏も名無しさん
07/08/01 16:36:57 DNhy2IP0
＞プロテスタントの教会は「カトリックの教義によれば、
その語の本来の意味において 『教会』ではない」としている。
別スレから転記
１５１７年１０月カトリック司祭でもあり大学教授であったルターは、同大学の付属教会の扉に、
特に免償をめぐるローマ法王庁の施策を非難する９５ヶ条文を張り出す。
（当時は公開討論する場合はこの方法は普通であった）
ルター自身はただ神学的な疑問と法王庁の施策への抗議を提起しただけだったようだが、
次の年の５月に「この提題がこんなに急速に拡がるとは夢にも思っていなかった」と法王に手紙を送付する。
しかし、その当時信仰の中心としてよりは、いわば対立する政治勢力としてのローマに対して、
ドイツ人たちがいだいていた不満が火に油を注ぎ、ルター自身も、いよいよもうあとに退けなくなり、
１５２０年１２月１０日に、ルターはかれにあてた法王の教書を公衆の面前で焼き捨てて、
カトリック教会との決別を明らかにした。
このように、カトリック教会内部での改革運動ではなく、ルターはカトリック教会から飛び出したが、
カトリック教会のように使徒継承された教会としてではないため、時代が過ぎていくうちに、
聖書もカトリックの伝統的解釈とはかけはなれていき、聖書の解釈は自分達の教会の考え方に合わせて変化し、
時には合わなければ削除するなどし、プロテスタントはおおくの派に分かれていった。
しかし、プロテスタント諸派の分離について、カトリック教会自身にも責任があることは確かである。
与えたつまずきのために。そのために法王ヨハネ２３世は第二ヴァチカン公会議の基本精神としてエキュメニズム
（教会一致への動き）を推進した。
別スレ転記、抜粋
そもそもエキュメニカル運動とは、プロテスタントとの妥協運動でもないし、
カトリックの教えを捨て去って（あるいはねじ曲げて）でも、
プロテスタント教会と一致しようという運動ではないよ。
カトリック教会にプロテストして出ていった人々を
再び聖なる檻（カトリック教会）に連れ戻す為の運動だよ。
466:神も仏も名無しさん
07/08/01 17:23:28 DNhy2IP0
読解力をもって前スレ>>363>>394まで読めばカトリック教会が唯一の教会である事が分かるはずだ。
初めて出会った教会、良き牧師、良き信者である兄弟達、それらはすばらしいものであり、去りがたいことは理解できる。
だから自分はその教会を離れず一生をそこで終えるという選択は個人の自由だ。
しかし、キリストからペトロに任されたキリストの体である教会の継承者としての教皇は、
否定されようが、嫌われようが全世界のキリストを信じる人びとを牧する使命があるのだ。
467:神も仏も名無しさん
07/08/01 20:32:43 bszXl+/4
プロテスタントの教義ではローマ教皇は滅びの子で、
バチカンは大淫婦バビロンということになっていますね
468:神も仏も名無しさん
07/08/01 22:26:13 X7gWWW4I
ローマ・カトリックはキリスト教ではなくペトロ教だよ
469:神も仏も名無しさん
07/08/01 23:00:01 a2y9dSWj
へぼ将棋
王（キリスト）よりも飛車（教皇）を
かわいがり
470:神も仏も名無しさん
07/08/01 23:17:34 rnD5O8id
>>468
いや、マリア教だよ。
471:神も仏も名無しさん
07/08/02 07:57:26 Ulk/Ks+f
さては藻前らアフォだな
472:神も仏も名無しさん
07/08/05 08:38:17 nIpERsH1
ひょっとして>>457は、CDUとかいう人？
どっちにしてもカトリック体質ってああなのかね。
473:神も仏も名無しさん
07/08/05 08:48:45 Pb8jNpGi
昨日の夜八時からのＮＨＫの世界遺産 メキシコの聖母 みて カトリックって 民族宗教との土着化 ってのも正面切って 否定出来ねぇなって思った。
黒いマリヤ様に群がる 他に行き場寄るべ無い人たちの 心を癒す聖母に 俺は観世音菩薩様をみる思いがした。いいんじゃないのか、目鯨立てなくても
本当にイエスが 創造神なら ずいぶん粋な方ですよね。
474:神も仏も名無しさん
07/08/05 09:51:30 rjl0nezj
カトリックは、第ニヴァチカン公会議以降、開かれた教会を
目指していて、司祭も信者も他教派に対しても
謙虚な人が増えているんだけどね。
ただ、どこの教派にもいるように、ガチガチの保守派というのは
存在していて、どんな考え方をしているかは、上のレスのとおり。
ついでに言うと、今のヴァチカンもガチガチの保守派。
7月10日の声明なんて、今の世界情勢から見ても、最悪のタイミング、
最悪の内容だよ。
プロテスタント（伝統的主流派だけでなく福音派からも）からのカトリックに対する見方が、
徐々にではあるが変わりつつあっただけに、保守派の巻き返しは残念でたまらない。
475:神も仏も名無しさん
07/08/05 16:00:14 8mQWOXsg
ここはお薦め教会を語るスレです。議論はほどほどに。というか宗教板のあらゆる宗派のスレ見たけどキリスト教徒ほど、空気読めなくてスレの本質から脱線逸脱するのはいない！
476:神も仏も名無しさん
07/08/05 16:02:54 8mQWOXsg
なんでキリスト教徒はスレの本題からすぐ逸脱するんだろうか？多数の人が見てるから、議論なら他のスレ立ててやってくれ！自治さんここも一応削除イエローカードよろしく
477:神も仏も名無しさん
07/08/05 18:05:23 eDi3fTRK
空気の読めないバカにイエローカード→>>475-476
478:神も仏も名無しさん
07/08/05 19:38:25 7Bvl3ds+
ゆみちゅんはー？何処へ何処へ
479:神も仏も名無しさん
07/08/05 23:58:14 +VCr0cRY
おすすめの教会に疑問も持たずに行ったらどうなるか？
例えば、>>442 この教団の教祖は国際手配されて逮捕と聞いた。
もし、自分の姉妹、あるいは娘が性的被害にあっても心が痛まないのか。
又、あるプロテスタントの教会に通って心がずたずたになり、体調まで悪くしたという書き込みが他スレに多い。
それならばそのような教会に引っかからないようにするには、どのような教会か情報が必要である。
日本においてのキリスト教は、カトリック、プロテスタント、無教会、新興宗教すべてをひっくるめてキリスト教。
素人には何がなんだか分からない。スレを読んでそうなのかと少しやっと理解できる程度だ。
プロテスタントには多くの派がありながら、プロテスタントの信者自身はお互いにその違いが分からず、
しかも聖書だけを絶対視ていながら聖書の解釈がそれぞれ違い、さらに曖昧であることに矛盾を感じない信者達に不思議さを感じる。
正統性を理論的に述べるカトリックに対して、プロテスタントは感情的に対抗し聖書で証明しないのかこれも又不思議？
何も分からない我々日本人は、ただお勧めの教会では、余りにも危険すぎないか。
480:神も仏も名無しさん
07/08/06 01:09:56 UpyL1+KI
>>459
Ａ ＞ちなみに、パウロとペトロがマリア像を作成していたという 記事の根拠を示してください。
文章がへんだよ。パソコンの辞書で「 作成」を引いてごらん。こんな使い方をしないから意味不明だ。
Ｂ ＞もし信仰が一つなら、根拠をしめせますよね。
仮に「作成」を「制作」という漢字に置き換えたとしても、
Ａはあり得ないことは、キリスト教徒であるならばは誰でも知っているよ。
だからと言って、Ｂにつなげてそれが根拠をしめすことにはならないことも知っているさ。
Ｂの「信仰が一つ」の意味が分かっていないようだね。
481:神も仏も名無しさん
07/08/06 01:47:05 UpyL1+KI
安全で安心していけるお勧め教会をよろしく紹介お願いします。
482:神も仏も名無しさん
07/08/06 10:19:16 kPeYHe7K
あなたが「安心」なる言葉をどういう意味で使っておられるかはわかりませんが・・・
基本的に伝統宗教を選べば、安全だとは思う。伝統宗教とは、正教・カトリック・聖公会・
ルーテル(一部危ないところがあるらしいが)・日本基督教団の明治時代からある教会(メソジスト系か日本基督教会系が殆ど
日本基督教団でも、聖霊刷新協議会のところは献金トラブルが多いので避けること)。
経済的虐待がない、という意味でお使いなら、やはりなんといってもカトリックに限る。特に聖イグナチオ
のように非常に大規模のところは、経済的には非常に楽。何もわからねいと戸惑うので、
前もってミサについて調べておくとか、電話して問い合わせるとか、最初はミサ
ではなく講座に通うとかしてみるといいだろう。
変なうわさを聞かない、という意味なら正教かな。政治的なことに一切かかわっていないので。
正教のミサはミサとは呼ばず、聖体礼儀という。これについて事前に調べたり問い合わせるといい。
聖体礼儀は二時間近く立って行うので、靴を選ぶことと、いすの用意も少しはあるので、
初心者は無理せずに遠慮なく使わせてもらうこと。
まあ地方都市なら、上のほうにもあったけど、デパートの近くの教会はおおむね安全。
明治時代からあって、年寄りが多くて、共同訳の聖書で、人間関係があっさりしてて、
終わったらすぐに帰れるってところは安全。
昭和に入ってからで、年寄りが少なく、新改訳の聖書で、パイプ椅子で、ドラムセットがあって、
リバイバルを叫んで、ゴスペルやワーシップソングで、韓国とかかわってて、人間関係が濃密で、
終わってもすぐに帰してくれなくて、それこそ全員で食事をするってところは危険。
献金負担も奉仕も重くて、戒律が厳しいから、人生破滅させることが多い。
483:神も仏も名無しさん
07/08/06 10:55:52 z5P0I+pz
スレ主で６年くらいまえのちょうど今ごろスレ立てたけど 議論するなら削除依頼します！！！
484:名無しさん＠３周年
07/08/06 11:30:44 EO6pgUl2
祈りの場として安心して長く通えることが良い教会の条件。
カトリックは、その点お勧めだけど、前もって電話でミサの時間を確認すること。
ミサに通って慣れることが大事。初めはわからなくても
ミサは世界中同じ形式なので外国のカトリック教会に行っても戸惑わなくて済むから楽。
祈りが大切。最初ミサではなく講座に通うことを勧めるのは、馬鹿げている。
絶対にしてはいけないことは聖体拝領しないこと。
後は御聖堂の中ではおしゃべりしないこと携帯の電源は切っておくことに気をつけること。
お互いに気持ち良く過ごせる教会にするのが大事。
485:神も仏も名無しさん
07/08/06 11:37:55 z5P0I+pz
「うつ病に効く宗教」みたいなスレがありスレ主が「神教・仏教・新興問いませんが、プロテスタントだけはお断り」と前置きしてるのにプロは執拗にレスしたケースがありました。
486:神も仏も名無しさん
07/08/06 11:44:23 z5P0I+pz
スレ主が「気分がすぐれないからプロテスタントだけはレスしないでください」と再三に渡り注意してもプロテスタントは執拗にレスしたケースがありました。ここもそう！スレ主の注意は素直に聞かなくしつこいとイメージ悪いですプロテスタントは
487:神も仏も名無しさん
07/08/07 06:42:38 YIa8JhDK
まあご本人が安全で、安心して教会に迎えられる人物でないと、どこの教会でも迷惑でしょう。
488:神も仏も名無しさん
07/08/07 13:26:45 +ItR7RKB
横レスですが、私自身教会に通う前はとても聖書をよく読んでいて信仰深かった
のですが、某新教派に1年以上通いましたが、牧師の考え方や判断に疑問を持ちま
した。牧師は説諭のなかで、旧約の聖人達とキリストは同格と説き、半年以上ずっと
旧約の説諭を通していました。また教説の仕方が明らかに信徒の心をコントロール
するテクニックで満ちていました。そして、あるキャリアのある牧師を招聘した
際、賛美歌の選択において、｢帰れや～帰れや～｣という歌詞のものを皆に歌わせて
いました。牧師は高卒で招聘牧師は芸大卒でした。信徒達は気づいていたか慣れて
いるのか知らないが、平然と皆で賛美歌を歌っていました。教会から離れましたが、
その牧師が神と私の中間に入り込んでしまったらしく、聖書は全く読まず、放置して
いる状態であり、その内容も大昔の物語で詮索するに足りない書物という位置付け
になってしまっています。神の光を受けていたが、牧師などの不純な霊に自分が
囲まれていて常に意識は霧に包まれたようになってしまっています。言わばこの
呪縛をどうやってとればいいのかがわかりません。
489:本気
07/08/07 13:52:54 DeHpXQF6
>>488
大変でしたね。もっと詳細に聞きたいです。出来れば、プロテスタント
の教派も教えてほしいです。
それを聞くことにより、私たちは問題を整理することができます。
>牧師は説諭のなかで、旧約の聖人達とキリストは同格と説き
頭が痛くなる言葉ですね。大変だったと思います。
キリストは、聖人でもありません。彼はメシアであり、救い主だと思います。
>その牧師が神と私の中間に入り込んでしまったらしく、
一番大切な関係は、聖書がどのように言っているか、という事だと思います。
そして、伝統的な解釈では、「牧師よりも、イエス・キリストが大事」ということです。
マルテン・ルターや、またはパウロやペテロが告白していることは、
「神は捨てない」ということです。
490:神も仏も名無しさん
07/08/07 15:37:16 H/7rccWC
キリスト教徒＝キリスト者とは、イエズスは神の子であるとともにキリスト（救世主）であることを信じ、その教えに従い生活している者たちです。
聖人とは、神の子であるイエズス・キリストをどんな困難な時にも信頼し、倒れてもなお立ち上がり神に希望をもって生きた人達です。
キリストは神、聖人は人間。これが同格ではキリスト教ではないでしょう。
明らかにあなたの判断は正しいです。
＞信徒の心をコントロール するテクニックで満ちていました。
まだあなたは完全に牧師にコントロールされていないうちに
おかしいと気づいた時点で、すぐここを退散しましょう。
まず、ご自分の安全を確保すことが優先です。
それは精神衛生上必要なことで、これ以上コントロールされると体調まで崩してしまいます。
呪縛を解くにはまずその教会にも行かずに牧師に近づかない事です。
それはオーム教団にも教祖麻原に近づかなければ被害を受けることはなかったことと同じです。
今大事な事は、こころが安定した半年後でも、しっかりとしたキリスト教の教会に通い始めたらいいのですから、
教会に行かなければ！とあせる事はありません。
キリストは、あなたが今所属している牧師の言動がおかしいとあなたが気づいたとおり、天からごらんになっていますから、
安心して別の教会に移ればいいのです。
491:神も仏も名無しさん
07/08/07 15:37:38 tfe2P/kT
>>486
気分がすぐれないと言う理由で一定の人を排除するのはフェアじゃないね。
>>488
その教会に問題があると思うなら教会を変えたら良いと思いますよ。
>>489
統一教会などの韓国の一部の教会は、キリストと旧約の人物を同列に扱うことがあります。
牧師自身が、新しいキリストを名乗る場合もあるので要注意ですね。
492:488
07/08/07 16:18:32 +ItR7RKB
レスありがとうございます。私の通った教会は異端派ではありません。米国系の
有名な正統派です。はっきり言うとその教派内だけの問題としてとらえられても
意味が無いと思います。教会を去ってから牧師及び信徒から教会から離れた者と
してある意味呪いのようなものを感じます。毎週祈っている彼等はきっと私のこと
も滅びるように祈ることもあるでしょう。教会を変えようにもたとえば近くの
パブティストに行ったとしても教会は初めてですかと聞かれた際、嘘は言えないで
しょう。一種の前科者のように思われるに違いないのです。同じキリストを信じる
兄弟のところを去ってここにやってきたのかと思われるに違いがないのです。
本来建前上はそうあってはならないが実際はそうでしょう。ですから教会という
ところには興味が無くなってしまいました。
そして、聖書の全内容に関する解釈が違ってきています。キリストに関する権威、
神の愛、聖書の尊厳、三位一体、モーセの十戒、創世記、改革者の言葉、
聖書学者達の理論などどれもこれも信憑性を感じなくなっています。実際教会を
離れてから10年近く経ちますがずっとそうです。何度も以前のような感覚に戻そう
として書物を買ったりしましたが、少しも変わりません。一種キリスト教という
ものは現在でも続いている壮大な物語でしかなく、参加したとしてもその中の
一役になるということにしかすぎないという思いです。これは内情を知ってしま
ったからでしょうか。クリスチャンと言えばとてもいいイメージがありました。
しかし、牧師・信徒共に俗人とさして変わらず、劣った劣情をキリストの御名に
よって祈ることによって一時的に解消しているにしか過ぎないということ。
蓄積した不平不満は違う説を唱えたりする者達に費やしたり信徒を丸め込む、
あるいは牧師をいじめるという行為となってあらわれる。
こういう言葉を並べる私に対しても憎しみを感じる信徒は多いと思います。
ある意味、牧師・信徒達によって私はキリストから遠く離れ、傍観視できるように
なったとも言えます。逆に彼らによってイエス・キリストに近づけなくさせられて
いるのかもしれません。
493:神も仏も名無しさん
07/08/07 16:18:52 H/7rccWC
>>488
>>484が良い教会の条件を述べています。私もカトリック教会を推薦しますが、
ホームページがないカトリック教会が多いから下記ハンドブック［送料別￥500]で調べると良いでしょう。
地方ならばそこから信頼できる教会を探し出せると思う。場所によっては修道院の教会を利用できるところもあります。
よく大きなイグナチオ教会のことが推薦されていますが、この教会は上智大学の中にあります。
カトリック教会のキリストの教えは、どこに行っても世界共通だからあなたにとっては安心できると思います。
それから>>482のスレも参考にされるといいでしょう。
カトリックの場合は下記カトリック中央協議会出版のカトリック情報ハンドブックが何かと便利。
教会、修道院、病院、学校、福祉施設すべてが載っていて十年ぐらいは使用可能です。
URLﾘﾝｸ(www.cbcj.catholic.jp)
494:神も仏も名無しさん
07/08/07 16:42:20 H/7rccWC
>>492
スレ読みました。過去にどこの教会にいたとしてもいいのです。
最終的にカトリック教会にたどりつけばと思います。
こんなわけの分からない日本の社会の中から、本物の教会を探し出す事は容易ではありませんから、
回りまわって来られてもいいではないですか。恥じることなどありません。
とにかくカトリック教会に足を運びましょう。そしてあっちこっちのカトリック教会に行ってみましょう。
カトリック教会にたどり着いただけの事はありますよ。
あなたがかつて聖書を信じたように、いつかカトリックには聖書の中身が息づいている事に気がつくはずです。
カトリックの信者達はプロテスタントの方達のように暖かくはありませんが、
皆誰に対してもそうですから、慣れてしまえば楽ですよ。
495:神も仏も名無しさん
07/08/07 17:12:31 tfe2P/kT
信じられないなら無理してキリスト教会に行く必要はありませんね。
それで良いと思います。
過去の嫌なことは思い切ってさっぱり忘れるのが幸せへの近道ですよ。
496:神も仏も名無しさん
07/08/07 17:16:35 tfe2P/kT
良いアドバイスだと思います。
ちなみに、個々の書き込みは「レス(レスポンス)」で書き込み全体が「スレ(スレッド)」ですよ。
老婆心より。
497:488
07/08/07 20:41:19 +ItR7RKB
そうですね。カトリックですか。名著と言われているものを何冊が読んだことが
あります。今になって考えると私が出会った牧師は聖書の解釈においてとんでも
ない自説を振り回している人物だったのかもしれません。しかし、真面目な人で
熱心に教えてくれましたし決して嫌味を感じるような方では無かったです。常に
親身になって考えてくれていました。新教の教義からはかけ離れたオリジナルの
説を説き続けてはいましたが、誰かがそれを指摘したからといって自説を覆せば
牧師の立場はなくなるでしょう。妻と子供を養い教会を維持されているので
やむを得ないというのも人情かもしれません。ただ露骨にモーセやイザヤと比して
イエス様が特別ではないと言われたのには驚きました。アメリカ人学生もいました
が異論は無かったのでしょうか。これはキリスト教の異端どころではないでしょう。
日本の教会では皆なかよしでやっていくしかないという実情もあるでしょう。
私は運悪くそういう牧師から教えられたために長年聖書を誤解してしまったよう
です。信徒の方達も不快なことを故意にするような人はいなかったです。
どこかでカトリック教会の礼拝をみかけたら参加させていただくかもしれません。
そこで新しい本当のイエス様に出会いたいと思います。
498:神も仏も名無しさん
07/08/08 16:28:10 DtXkh+cE
>>497
洗礼を受けていてよかったですね。
新しい本当のイエス様に出会いたいとのこと。
カトリック教会に来られて誰かに聞かれる様なことがありましたら、
「カトリック教会は初めて」とだけ答えたらいいことで、個人情報を話す必要はありません。
聞かれなければ何も言わずに教会のミサに参加していても問題はありませんが、
洗礼を受けていることによって、主日のミサの中でキリスト自ら私たち一人ひとりの心の中に来てくださる秘跡を受けることができますし、
そして罪の許しも受けることもできます。その気になったら、その方法を勇気を出して神父様に聞いてみましょう。
そして遠慮なく、「どこどこで洗礼を受けたのですが」と神父様に声をかけてみてはいかかでしょうか。
自分が今後どうしたいか（聖書の勉強をしたいとか、ＯＯしたいとか）伝えることによって前向きに歩んでいけるのではないかと思います。
499:神も仏も名無しさん
07/08/09 01:54:17 MDS/0NHm
キリスト教、その他の宗教が世界を平和にして良い人間に育てるなんていう考えは捨てましょう
罪のない人、政治にとって都合の悪い人を魔女としてとらえて
拷問で魔女だと言う事無理矢理自白させ、もし自白しなければ生きたまま火あぶりで殺し
教会は魔女狩り制度の多額の補助金を国からもらい、
宗教を強制する為に常に抗争を起こし人を殺し国を占領し
あなたたちはキリスト教だけは違うと思っているかもしれませんが
西洋史におけるキリスト教の腐敗を調べてみてください。
オウム真理教、創価学会と何も変わりありません。それどころか
むしろキリスト教の方がはるかに酷い事をしています。
善悪についての判断に迷ったらこの一言につきます
””他人を自分がしてほしいと同じようにしてあげなさい””
これさえ心得ていれば キリスト教を含む汚い策略に満ちた腐った宗教なんて必要ありません！！
500:神も仏も名無しさん
07/08/09 08:00:32 wtwNk0m4
かつて魔女狩りといえば「12世紀以降キリスト教会の主導によって行われ、
数百万人が犠牲になった」というように言われることが多かったが、
このような見方は1970年代以降の魔女狩りの学術的研究の進展によって修正されており、
「もともと民衆の間から起こった魔女狩りは15世紀から18世紀までにかけてみられ、
全ヨーロッパで最大4万人が犠牲になった」と考えられている。
魔女狩りはスイスとクロアチアの民衆の間で始まり、
やがて民衆法廷という形で魔女を断罪する仕組みがつくられ、
魔女狩りの最盛期（1567年-1640年）に民衆法廷から教会裁判へ持ち込まれた魔女裁判の容疑の半分以上が
証拠不十分として無罪宣告され、拷問は用いられず、被告は「自分が魔女でない」ことを宣誓してくれる
証人を呼ぶ権利を認められていたといい、
さらに訴えられたケースのうち21％のみが教会裁判で裁かれたが、
教会がなんらかの罰や刑を課すことはなかったという。
ただ、教会裁判の実情が以上のようなものであっても、実際にはほとんどの魔女は民衆法廷で裁かれており、
民衆法廷には厳密なシステムやルールが存在しないだけに、行き過ぎた拷問や刑罰が行われたものと考えられる。
現代の歴史学ではかつての魔女狩りについてのイメージの多くが否定されているにもかかわらず、
多くのメディアなどでは依然として魔女狩りをステレオタイプのまま捉えて
「キリスト教会主導で行った大量虐殺」としている。
上記はウィキペディア・フリー百科事典、魔女狩りから抜粋から抜粋した。
詳しく知りたい方は
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
501:神も仏も名無しさん
07/08/09 22:15:24 c0Zp1DZM
>>500
曖昧なことを言ってごまかすのはやめてください。
ウィキペディアの文章を検証してみましょう。
ほとんどの文章が.....と考えられている で終わっていますね。
でも 誰が そう考えているとは言ってませんね。
そう考えている人は キリスト教の人？ 一般人？
これを曖昧にする事によってキリスト教信者にとっては都合の良い文章になっていますね。
こんないい加減な文章には何の意味もありません。
もう面倒なので簡単にまとめましょう。
魔女として殺された人の土地、その他の財産はすべて街の所有物になります。
役人がこのようなオイシい奴を見つけてきて教会に話をします
そして魔女の容疑をでっち上げて殺します。
その見返りとして教会には魔女狩りの援助金が入ります。
役人も教会もしっかりもうける事ができますね。
勢力のある役人と教会がグルですから、どんな汚いことでも可能ですね。
多数の魔女容疑者が無罪で釈放ですか？
これはどういう事かといいますと
役人がターゲットと見なした人だけしょっぴいて魔女に仕立てて殺したのでは
一般人にどういう基準で魔女容疑をかけているのかがすぐにばれてしまいますね。
それでターゲット以外の人にも容疑をかけておけば
本当のターゲットを埋もれさせる事ができますね。
..... っと解釈できますが。
502:神も仏も名無しさん
07/08/09 22:27:56 wtUXhB+Y
心のどこかでｲｴｽ･ｷﾘｽﾄを信じている人は、みなｸﾘｽﾁｬﾝだと思う。
洗礼をうけてなくても、教会にいってなくても。
信仰のあるなしは神さまが決めることだと思う。
洗礼をうけてても、教会にいってても、それが信仰のあることの正式な証明にはならないと思う。
特定の宗派や教会の教理をもっていなくても、いいと思う。
教理の違いや偏見で、人をｸﾘｽﾁｬﾝだとか、そうでないだとか言うのは、いけないと思う。
503:神も仏も名無しさん
07/08/09 23:42:39 c0Zp1DZM
だ か ら
宗教はやめなさい。
証拠のないフィクションを布教する人も洗脳される人も基地外です
キリスト教は創価学会やオウム教の腐れ宗教と何も変わりません
自分が神の子供だと言い放ってぶっ殺された基地外なんてどうでもいいじゃないですか
そんな基地外の為に多くの罪のない人たちが殺されてきたんですよ
宗教は汚いです
宗教は罪のない人の殺人に加担します
宗教は下らない争いを起こします
宗教関係者は汚い歴史を棚に上げて倫理について説教をするのが得意ですが、いいかげんいしてください。
宗教は偽善者の集まりです
504:神も仏も名無しさん
07/08/10 20:58:46 abTu2F+6
と基地外が申しております
505:神も仏も名無しさん
07/08/11 18:45:59 jDgQMXWX
クリスチャンだからの発想が通じる国はほんのわずかだ。
高い比率の場合国民の９８パーセント、８０パーセント、７０パーセント、６０パーセントと
キリスト者が占める国があまりにも多いのだ。
これからもキリスト者はどんどん増え続けるだろうよ。
過去に魔女狩りがあろうとなかろうと、そんな事は気にしないだろうね。
名古屋の吉川女史が言っているではないか
「過去の事などどうでもいいのよ！」
キリストに従ってこそクリスチャン
みせかけには神は騙されないのだ。
はっきりさせろとも言っているからな。
あなたに信仰があるのかと、そしてその信仰をみせろとね。
「神は怒るに遅い」というが、怒ったときはもう手遅れだよ。
506:神も仏も名無しさん
07/08/12 05:13:52 nRmsL7Kp
最近キリスト教に興味をもっていろいろ見ています。私は引っ込み思案で、どちらかと
いうと人がわっと集まっているところに入っていくのは苦手なたちです。
カトリックに興味をもっているのですが、482の文章で「最初はミサに出るより
講座に通ってみては」という提案でそうしようかなと思ってみたのですが、
484では「それはばかげている」とあります。もし484が正しいなら、私のように
いきなり何の予備知識もない状態で出るのは抵抗があるという人は、宗教に
いってはいけないということになりませんか?まず頭で理解してかからないと
だめなタイプの人間ですので、そういう人には宗教は向かないのでしょうか?
講座に通ってからミサに出るまで一年くらいかかった人がいるという話を聞いたこと
もあるので、ミサに出ずに講座に出て理解してからというのもありだと聞いたの
ですが・・・。教会を尋ねてみたら、482のような人が出てきてくれたら、
なんとかいってみようかという気持ちも起こりそうですが、484のような人が出てきて
「ミサに出る心の準備として講座に通ってからなんてばかげている」なんて
裁かれたら、もう完全にめげてしまいそうで・・・・
とりとめのない文で申し訳ないのですが、どなたか私の疑問に答えてくださると
うれしく思います。
507:神も仏も名無しさん
07/08/12 05:52:46 4arp2/5S
５０６さん
まず教会は誰がきても大丈夫です。信仰の知識がなくてもです。
あと、あまり他人に振り回されないでよいと思います。教会は、どんな人もいいです。
ミサは一番大切です。なぜなら、クリスチャンがしてきたのは、講座ではなく、ミサだからです。まずは、受け取る気持ちで、いるとよいと思う
肩に力が入るのが宗教ですが、キリスト教は、きどらないで、ただ恵みを受け取っていけば、神様がみちびいてくれます
508:名無しさん＠３周年
07/08/12 10:30:12 nLMJAtp2
>>506
＞ いきなり何の予備知識もない状態で出るのは抵抗があるという人は、宗教に
＞ いってはいけないということになりませんか?
ならないよ。どうしてもそうしたい人はそうすればいい。
ミサに通っても入信する訳じゃないから一般的には祈りつつ求めることを勧めるでしょう。
自分に照らし合わせて考えれば済むことでしょう。
509:神も仏も名無しさん
07/08/12 15:45:07 630q55C/
>>506
お前もクリスチャンの偽善者を見たとき、クリスチャンの歴史を勉強したときに気がつくだろ
創価学会やオウムと何も変わりのない臭い偽善者の集会で自分自身の判断ではなく
宗教団体としての物事の判断を強制される事がどれほど狂っていることか...
神はマリアとなんて一発もやってねーのにマリアから生まれたイエスキリストが神の子供だと？
そんな事ありえねーだろクズ
おまえらふざけてるんじゃねーよ！
自分が神の息子だとのたまわってぶっ殺された基地外を崇拝してどうするんだよ？
キリスト教はヨーロッパで悪い事ばかりやらかして、
しまいには政治にも関わって勢力を強め
罪のない人間をたくさん殺して
本性のバレていない外国に布教
外人の信者を増やし、しまいには世界中に布教しやがって..
証拠のないフィクションを布教する奴も洗脳される奴も基地外だ
おまえらには生きている価値なんてねーんだよ
キリスト教も創価学会もイスラム教もオウムも同じだぜ
お前らなんて一人残らず氏ねやカス
510:神も仏も名無しさん
07/08/12 17:24:35 NL4mfVOg
初めてHiroshimaに来たが
ここを聖地にすべきだ
各国人は必ず巡礼しなければならない
原爆ドームを教会にする
511:名無しさん＠３周年
07/08/12 23:20:33 nLMJAtp2
マスコミが原爆に関して広島、長崎を表現する時、Hiroshima、Nagasakiと、
ワザとアルファベット表記するのは外人におもねっているみたいで嫌いだ。
512:㊥
07/08/13 12:22:41 oyREQEr3
>>511 数少ない外交アピールなんだから
君の好き嫌い主観はスルー
513:名無しさん＠
07/08/13 13:47:06 JESYWSY9
>>512
核兵器廃絶と書けば中華圏なら漢字でおそらくそのまま意味が伝わるだろう。
広島、長崎も同じこと。
日本人くらいじゃないの、英語で自己紹介する時にわざわざ名前を名字の先に変えて紹介するの。
スミソニアンの原爆展示でさえも中止したアメリカ人の使用する英語で
ノーモア・ヒロシマ、ノーモア・ナガサキと、いくら唱えたところで
アメリカ国民に伝わらないだろうから無駄。
広島、長崎をヒロシマ、ナガサキと書くのも気持ち悪い。
英語が国際語なんて言わないでください。
514:神も仏も名無しさん
07/08/13 14:21:28 EBT9CWc0
世界の公用語は英語だ
日本語なんて偏狭の島国の方言に過ぎないよ
515:神も仏も名無しさん
07/08/13 16:06:00 sPYy0hsg
子供を作らないで地球温暖化を防ぎ体の若さを保って平和な楽園で永遠に生きましょう。
イエス・キリストの復活を信じないで世界の人口増加を停止し戦争を防ぎましょう。
516:名無しさん＠３周年
07/08/13 23:25:26 JESYWSY9
>>514
＞ 世界の公用語は英語だ
アングロサクソン系の国のメディアは無視するだろう。
アラビア語ででも表現した方がまだしも注目されるだろう。
517:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
07/08/15 01:36:47 BqSejZRg
はぁ。関西方面でお勧めの改革派・長老派教会はありますか？
って、書き込んだら教えてくれるのかなぁ？このスレ。
518:神も仏も名無しさん
07/08/21 16:53:06 +J38WDSV
教会ではそうしたアメリカに賛同するかのような教えを聞かされてきた人は、
それに疑問を覚えつつも、教会の説教だからとそれに賛同してきた人はいないでしょうか？
その疑問への答えは、「あなたの疑問は正しい」 ということでしたが、答えがここに
あります。
↓
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:363番)
ぜひご覧になってその意味を検証してみてください。どうかよろしくお願いします。
519:神も仏も名無しさん
07/08/25 22:51:03 DlnER3Gw
>>506
教会が先？
講座が先？
それはどっちからでもいいんじゃないかな。
なぜならば講座に通っていても、日曜日の教会のミサに出る機会はあるからね。
教会のミサは都合がついた時に、何べんでも参加したらいいんだよ。
誰かと知り合いになれるかも！
知りたいことがあったら、講座に参加したらいい。
カトリック教会はすべての人のためにあるのだから、遠慮せずにおいでよ。
520:神も仏も名無しさん
07/08/26 14:55:46 fgUAiYLy
>>519
勝手に声をかけないでください。
知り合いなんて必要ないので
知り合いが必要ならプロテスタントに行けば？
521:神も仏も名無しさん
07/08/26 20:35:12 BtQ9zZ+X
茨城の水戸に住んでいるのですが、良い教会はありますか？
522:名無しさん@3周年
07/08/26 21:47:12 bBh+bDMV
>>521
良い教会ってどんな教会？
523:神も仏も名無しさん
07/08/27 10:00:59 krwzpRii
基準がわからないので、どこがいいと具体的にいえないけど、別に急いでいるわけ
でないなら、いろいろ回ってみては?正教・カトリック・ルーテル・聖公会・日本基督教団
のような伝統宗教だと、地方都市なら、(さんざんあちこちで既出だけど)県庁所在地
のデパートの周囲に明治時代からある。伝統宗教は献金も奉仕も無理させないし、
戒律もゆるいから、飲酒喫煙も度を越さない限りは大目にみられるし、地域の祭りに行くなとか、
焼香するなとか、仏壇や神棚の世話をするな、なんて裁いたりしない。
聖霊・ホーリネス・福音といった新興宗教は、地方都市だとどちらかというと（これもさんざん既出だけど）郊外の方に
あることが多い。これらの宗派の教会は、地方だと戦後になってできたところがほとんど。
献金はなんのかんのいっても手取りの二割近くはみておくこと。奉仕もしっかりあるので、
時間的に余裕のある立場の人の方が望ましい。戒律は厳しいので、伝統宗教なら別に何もいわれないことでも、
新興宗教だと破門されたり、地獄に落ちると裁かれたりするので、信仰生活はかなりハード。
宗教のためにいろいろと犠牲にしなくてはならない局面がでてくることもあるので、
新興宗教にいくときは、悲壮なまでの決意と覚悟が必要。安易にいくと、献金トラブルとか
起こして「こんなはずじゃなかった」と泣きを見ることになる。
教会探しにあたって、遠藤順子さんの「夫の宿題」と続編の「再会」を読むといいかも
しれない。これらの本には「日本人に浸透するキリスト教」について書かれていて、
とてもいい本です。
524:名無しさん@3周年
07/08/27 10:26:00 s44x3EFj
>>521
教会を探す前に図書館でキリスト教関係の本や映画、（教義、歴史、文学含む）に
目を通して自分の求めているものと近い教会に行かれることをお勧めします。
そうすれば期待外れで失望することが少ないでしょう。
三浦綾子さんも書いてましたが教会といえども人間の集まりです。
完璧な人ばかりなら宗教は必要ないでしょう。
それでも教会でないと得られないものがあります。
それは実際に教会に通ってみないとわかりません。
聖霊を感じられる教会に出会えるといいですね。
525:神も仏も名無しさん
07/08/27 16:20:42 wbsyrJ3i
日本のキリスト教会＆聖職者は朝鮮人の巣窟・在日の利権団体。
526:神も仏も名無しさん
07/08/27 16:55:10 KG4KJkc1
罪のない人間から土地財産を奪う為に役人と共謀して魔女として殺たくせに
なにが暴力を否定しますだぁ？ この殺人宗教基地外が！ キリスト教は氏ね！
イエスキリスト=基地外
神はマリアとなんて一発もやってねーのにマリアから生まれたイエスキリストが神の子供だと？
そんな事ありえねーだろ
おまえらふざけてるんじゃねーよ！
自分が神の息子だとのたまわってぶっ殺された基地外を崇拝してどうするんだよ？
キリスト教はヨーロッパで悪い事ばかりやらかして、
しまいには政治にも関わって勢力を強め
罪のない人間をたくさん殺して
本性のバレていない外国に布教
外人の信者を増やし、しまいには世界中に布教しやがって..
証拠のないフィクションを布教する奴も洗脳される奴も基地外だ
おまえらには生きている価値なんてねーんだよ
キリスト教も創価学会もイスラム教もオウムも同じだぜ
お前らなんて一人残らず腹切ってビルからキリスト創価アラー朝倉ニガー万歳って叫びながら飛び降りて派手に氏ねクズ
527:名無しさん＠３周年
07/08/27 18:43:12 wPr20/ox
>525が日本人なら朝鮮半島や中国、アイヌの血が多少なりとも混じってるでしょう。
528:名無しさん@3周年
07/08/27 22:09:04 UuVnVMMW
>>525
仏教の百済観音なんて名前からして来た通り。
529:神も仏も名無しさん
07/08/30 11:09:36 QLHTtqBN
ヨハン仙台キリスト教会をご存知の方いらっしゃいますか？
真面目な教会だったら良いのですが、
遠方に住む身内が行き始め、どんなところかと心配なのです。
どうか情報お願いいたします。
530:名無しさん@３周年
07/08/30 12:35:24 /GnfVJcY
>>529
もしこの教会の系列ならば、こちらで聞いてみたら。
ヨハン早稲田キリスト教会9
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)l50
531:神も仏も名無しさん
07/08/30 15:11:09 2fx6N3R3
>>530
内部の人間が悪いこと言うと思うか？
532:名無しさん＠３周年
07/08/30 15:44:26 XhgSY3h0
>>531
ヨハンの系列ならどんな教会かスレから判断すれば宜しいのでは。
533:神も仏も名無しさん
07/08/31 23:58:25 dJlh/pfT
罪のない人間から土地財産を奪う為に役人と共謀して魔女として殺たくせに
なにが暴力を否定しますだぁ？ この殺人宗教基地外が！ キリスト教は氏ね！
イエスキリスト=基地外
神はマリアとなんて一発もやってねーのにマリアから生まれたイエスキリストが神の子供だと？
そんな事ありえねーだろ
おまえらふざけてるんじゃねーよ！
自分が神の息子だとのたまわってぶっ殺された基地外を崇拝してどうするんだよ？
キリスト教はヨーロッパで悪い事ばかりやらかして、
しまいには政治にも関わって勢力を強め
罪のない人間をたくさん殺して
本性のバレていない外国に布教
外人の信者を増やし、しまいには世界中に布教しやがって..
証拠のないフィクションを布教する奴も洗脳される奴も基地外だ
おまえらには生きている価値なんてねーんだよ
キリスト教も創価学会もイスラム教もオウムも同じだぜ
お前らなんて一人残らず腹切ってビルからキリスト創価アラー朝倉ニガー万歳って叫びながら飛び降りて派手に氏ねクズ
534:名無しさん＠3周年
07/09/01 19:59:03 HDiu3lYJ
>>529
釣りだな
535:神も仏も名無しさん
07/09/03 07:55:31 JAugXmgp
イエスキリスト博多希望教会。
ステキな異言を聞くことが出来ますが、
初めて来た人ははドン引きです。
URLﾘﾝｸ(www2.ocn.ne.jp)
丘の上礼拝堂のほうね。
536:神も仏も名無しさん
07/09/05 13:24:42 cwDxpIVH
信者が少ないせいもあってだろうけど
お金に執着する古い信徒さんたちを見ると悲しくなる。
仕事や収入で差別されると
教会に行っても肩身が狭いし苦しい。
自分は無職なのもので…。
教会にの運営にお金が必要なのもわかるが。
その人たちにとって信者はお金に見えてるんだろうな。
537:名無しさん＠3周年
07/09/05 15:47:26 EnBn7t4H
>>536
>教会にの運営にお金が必要なのもわかるが。
>その人たちにとって信者はお金に見えてるんだろうな。
信者一人増えたくらいでたいした影響ないだろう。
僻んで暗くなる方が悲しいよ。
538:神も仏も名無しさん
07/09/06 00:37:35 NW0ZqTQS
教会に限らずお金が無いのは辛いよね。
仕事がない、仕事がもらえないのも辛い、理解されないのも辛い、説明しなければならないのも辛い。
こんな状態を神は見ているだろうけど・・・
うちの教会ではうるさくないから助かっているが・・・
ため息しか出ないときもあるだろうが、
教会にそれでも来ているという事は、多くを献金している者に劣らない行動だと思うが、
だれか理解してくれるといいね。
539:神も仏も名無しさん
07/09/09 12:17:50 XO8mQcc9
アンチキリスト、悪魔教のスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:1-100番)
ーーーー悪魔教の礼拝ーーーー
直径２０cmくらいの円を書きます
円の内側に星を書きます。星の外枠だけを書くのではなく５本の直線を一筆で書く一般的な書き方で。
５カ所の角は円の線と重なります
星の外角５カ所にそれぞれ１本ずつろうそくを立てます
部屋の電気を消します。
大麻タバコを吸います。
サタン様今日も私たちに金や快楽を与えてくださいありがとうございます
アーメン
540:神も仏も名無しさん
07/09/09 20:05:01 uNMr4maJ
末日生徒イエスキリスト教会がいいですよ。みなさん本当にいい人たちばかりで。ホームページもありますのでぜひ見てください
541:我 ◆82SSORBSMo
07/09/09 20:16:04 smeF8gXu
＿＿＿＿
Ｙ／ニニ|>o<|＼
／ ／/＼＿＿＿＼
|／ / ＝＝＝ | ￣
| / ・ ・ |
＼（6 （_λ_）＼ ／￣￣￣￣￣￣
/ ＿ ||||||| ＿| ロザリオを唱えると
|（（ ＼□￣□／| 金縛りになるのだ！
＼ ￣￣￣ ノ 。。 ＼＿＿＿＿＿＿
／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了
/ |： |￣￣￣。。
| |＿＿＿＿_＿| 。
| | | | | | | | †
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:1番)
542:ハァ━━━━━━ ;´Д` ━━━━━━ン!!!! ◆kimurajuvA
07/09/09 20:16:39 S7rPXVTL BE:303711326-2BP(391)
>>539 俺酒タバコも姦淫も当たり前みたいな顔してやってますよ？
さっき教会の人間に見られましたの…
ま吸ってる人他にも居るらしくて対応穏やかでしたけどね…
>>540 ガキの頃、ジャンキーロード行進中のお袋に連れてってもらった事ありますの。
そん時洗礼まで受けてたお袋、何故か今はお寺の檀家になって生前戒名まで持ってますけどね。
ﾓﾙﾓｿって会費いくらなんすか？寄付金の袋(？)じゃなかったよな確か(？)
そういやお袋もやめる時金でもめたとか言ってたな
(-人-)ｱｰﾒｿ
543:ハァ━━━━━━ ;´Д` ━━━━━━ン!!!! ◆kimurajuvA
07/09/09 20:17:41 S7rPXVTL BE:202474324-2BP(391)
大変申し訳ございません。誤爆致しました。
懺悔
544:本気@まっすぐ、真剣。 まごころを君に。
07/09/09 20:18:50 QSxCMXoz
>>540
それは、キリスト教ではないので注意。
モルモン教は、また別宗教ですて
545:本気@まっすぐ、真剣。 まごころを君に。
07/09/09 20:23:01 QSxCMXoz
エホバの証人は、イエスがメシアではないという。
モルモン教でも、イエスより、ジョセフ・スミスを大事にする。
統一協会は、文鮮明がメシアである。
キリスト教は、イエス・キリストを主と信じ、メシアと信じてます。
546:神も仏も名無しさん
07/09/11 16:07:57 SB9hjfBu
聖処女の大便と肛門の光教会、所沢市山口2546-7
TEL/FAX: 0429212235
朝鮮人民保安監
ビル・キム
547:神も仏も名無しさん
07/09/17 17:49:16 cryGPS9p
モルモン教の人がいい人達っていうのはまぁ分かるが
世間からはカルト扱いされるし、金がかかりそうだ・・
548:神も仏も名無しさん
07/09/18 18:41:53 0j2N80lz
キリスト教ではない→エホバの証人（ものみの塔）
この宗教の創立者は、１８５２年アメリカのペンシルバニア生まれのチャールズ・ラッセル。
ラッセルは、特に地獄の恐怖におびえていたために、自ら聖書の研究を始め、地獄がないと勝手に解釈する。
（チャールズ・ラッセルからの虐待に耐えらなかった妻は、裁判所から離婚の判決を勝ちとる。）
１９０９年にニューヨークのブルックリンに本部をおくが、１９１４年にキリストの再臨があると予言し、
信者は財産を処分し、世の終わりに備えたが、キリストは見えなかった。
それで今度は、神が人類を憐れんで１９１８年まで延期されたと言い始めたが、１９１６年に死亡。
ラッセルの予言が外れた後、財産を処置していた信者たちは訴訟をおこすが、
弁護士のジョゼフ・ラザフードがラッセルを弁護。
このジョゼフ・ラザフードは大会で１９１８年に「いつまでも死なない人が多くいる」といい、
信奉者に期待をもたせ財産を巻き上げ、そして、二代目後継者となる。
彼は、キリストの再臨は１９３０年と変更し、１９３１年エホバの証人の名称に改める。
信奉者から集めた金で、サンディゴに自動車と豪華な別荘を得てそこに住む。
「いつまでも死なない人がいる」と言ったことばどおりにならず、１９４２年に死亡。
549:神も仏も名無しさん
07/09/18 18:43:02 0j2N80lz
つづき
後継者のナサン・クノール師はサンディゴの豪華な別荘を売却し、教団の組織と印刷物による宣教を行う。
世界に通用しないエホバ独自の聖書を使用し、言語学的にも間違えたエホバという名前で、神の名を呼び訂正しない。
キリスト教の基本的な教えを否定する。たとえば、三位一体、霊魂の不滅、原罪、キリストの神など。
また、輸血、予防接種、タバコ、アルコール、映画、剣道、クリスマス、母の日、国連等など
キリストが姿を現される時期について何回も発表があったが、最後の予定は１９８４年であったが再臨なし。
最近は指導者たちが慎重になってきた。
尚、エホバの証人の最高指導者の任期は終身制になっている。
（注）本物のキリスト教の聖書には、地球最後の世の終わりの日にキリストが再臨し人間を天国と地獄に分けるが、
それについて、次のように書かれている。
「キリストがいつ来るかは、誰も知らない、 しかし、本当のキリストが来るまでに、
偽者が私がキリストだと 何人も現れるだろうから用心せよ」
キリストが立てた初代教会は、２０００年前から継承され今も続いているが、
キリスト教を知らない日本人はだましやすく、エホバの証人、統一教会、摂理、と惑わす者が次から次へと出て来る。
近年になって作られたこれらの教団は、キリスト教とはほど遠く、「全く違うにせもの」であることを見抜かなければならない。
550:神も仏も名無しさん
07/09/18 20:20:34 0j2N80lz
>>547
キリスト教ではない→モルモン教（末日聖徒イエス・キリスト教会）
1830年代アメリカ合衆国において、あまりにも多くの派があるプロテスタントの教会に対し、
どれが本物か疑問を持ったジョセフ・スミス・ジュニアによって創始された。
その後暗殺されたが、二代目にブリガム・ヤングが預言者になり、この教団の一夫多妻制容認により迫害され、
多くのモルモン教徒がユタ州に移動し、ソルトレイクに本部を置く。
モルモン経典を用いるため、独自の世界観を持ち、キリスト教ではなくモルモン教と言われる。
（聖書を正典とするカトリックやプロテスタントのキリスト教の教えに反している為）
飲酒、喫煙、コーヒ、紅茶、緑茶など禁止し、教会には収入の十分の一を納める戒律があり、使途は知らされない。
又、自費による海外勤務二年が課せられている。
日本でも若い外国人が二人一組になって布教（英会話などで）する姿をみかける。
詳しく知りたければ検索してごらん。
551:神も仏も名無しさん
07/09/19 11:28:22 ySG5PAfE
キリスト教でない宗教
エホバの証人
モルモン教（末日聖徒キリスト教会）
上記の宗教を信じている人達は、騙されているだけで気の毒な人達であるが、
しっかりとマインドコントロールされているのでそれを解くことは容易なことではない。
世界に通用しない属している宗教独自の聖書を、それが本物の聖書だと信じ込んでいるのだ。
いずれにしても気の毒な人達なのだ。
552:神も仏も名無しさん
07/09/22 06:54:31 /Uya5cC5
バプテストは奉仕は厳しいです？
感じとしてはは福音系ですかねぇ。
553:神も仏も名無しさん
07/09/23 04:53:04 aVIReAnY
バプテストは玉石混交。リベラルなところもあれば、めちゃくちゃ厳しいところもある。
行く前に徹底的に調査してからでないと、人生狂わせるケースがあり。
554:神も仏も名無しさん
07/09/23 14:35:36 0S6HTn7Y
祈祷書使うのはどこの派閥？
555:神も仏も名無しさん
07/09/23 16:32:33 wOvcMCHV
荒井英子＝目時英子は確か東北（岩手県？）の朝鮮人部落の出身だった
と聞いたことがある（近年は川崎在住とか）。
なんにせよ欲求不満のかたまりで、誰もが恥ずかしくなるような説教をして
憚らず、なおかつゲスの勘ぐりを繰り返しては他人を中傷して陰口を叩く
といった最低最悪の下司なブス女らしいね。
若い男性信者に色気を出したり、実の姉妹と一人の男を取り合ったりしたり
誰も相手にしてくれないと、少年にまで卑猥な悪戯を働こうと試みたりした
ようだけど。 出が出だけに、実に破廉恥な女牧師ではあるな。
ところが、自分自身が癩病筋の家系である上、癩患者特有の症状が現れると
すぐさまカトリックに転向してしまったと聞いている。
今では厚顔無恥にもローマ・カトリック関係の仕事を続けているらしい。
このゲス女が関係する教会だけは何であれ避けろ！
556:神も仏も名無しさん
07/09/23 18:43:18 vNNLwnHN
これは誰のオマxコでしょう？？＿
＼ 毛 ／
腿 ＼＿ | ＿／
彡彡彡
ミミミミ ｸﾘﾄﾘｽ
ﾐﾐﾐﾐ ／￣￣￣￣
ﾉ σ ヽ 尿道
／ / ﾟヽ￣￣￣￣
大陰唇 ／ ／／＼＼ ＼
￣￣￣￣ （ (´･ω･`) ─ イエスキリスト
＼ ＼＼／／ ／
` ＼／ '
＼ ＊─アナル
＼＿＿＿＿_／＼＿＿＿＿_／
557:神も仏も名無しさん
07/09/27 02:47:00 4rS1xYSx
エロ好きの神父がつこうた
仁義なきキンタマ ウイルス情報 Part60
ｽﾚﾘﾝｸ(download板:214番)
214 [名無し]さん(bin+cue).rar sage 2007/09/26(水) 21:31:55 ID:op0thXrd0
[殺人] Ishiguro Hitoshi(20070925-214648)のキンタマ.zip fiDtbRCFtE 6,918,519 15e09f55855923d9da622bbe6be00c13
金沢キリスト教会(横浜市)GOSPEL LIVE2005新来者リスト(名住電生年月日)21名分とか
神に仕えし汝は何を求む
逆ソープ,聖さやか,雛乃つばめ,焙煎にんにく,18禁アニメ,3000人,秋本優奈,露出,デート,野球拳,猫ひろし
人妻凌辱参観日,18禁アニメ ,井上真央,レズ,体は車中,盗撮,脱衣麻雀,沢尻エリカ,ジャッカス
215 [名無し]さん(bin+cue).rar sage 2007/09/26(水) 21:37:42 ID:v5kNbNlr0
>>214
懺悔しないといけないなｗ
558:名無しさん＠３周年
07/09/27 07:56:30 E88usKZh
>>557
嘘つき。
金沢キリスト教会はプロテスタントの日本アッセンブリーズ・ゴッド教団
神父じゃなくて牧師。
プロテスタントには懺悔も告解もなし！
559:名無しさん＠３周年
07/09/27 08:00:55 E88usKZh
>>557
そこは聖霊派で什一献金の教会。
ゴスペルでどんな教会か想像がつくだろうが。
560:神も仏も名無しさん
07/09/27 16:08:37 yIH1Tgjr
聖処女の大便と肛門の光教会
キム・ビル ペンテコステ派牧師
埼玉県所沢市山口2546-7
TEL/FAX: 0429212235
b_ywood@hotmail.com
561:神も仏も名無しさん
07/09/28 08:01:50 JdutOo+1
逆ソープ,聖さやか,雛乃つばめ,焙煎にんにく,18禁アニメ,3000人,秋本優奈,露出,デート,野球拳,猫ひろし
人妻凌辱参観日,18禁アニメ ,井上真央,レズ,体は車中,盗撮,脱衣麻雀,沢尻エリカ,ジャッカス
562:神も仏も名無しさん
07/09/28 10:45:22 1JPBGwyR
宗教徒の皆さん、まずは病気を克服しましょう。
心理学の本で読んだけど、思い切った行動、悪に立ち向かう行動が必要！
パチンコ、サラ金、宗教団体は巨悪事業です。
まず、思い切って窓ガラスを割りましょう。
夜なら大丈夫です。繰り返すうちに自信がわいてくるそうです。
563:神も仏も名無しさん
07/09/28 16:29:42 JdutOo+1
>>557
宗教法人日本アッセンブリーズ・オブ・ゴッド教団金沢キリスト教会
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板)
1 名前：横山あかり・事務、会計 投稿日：07/09/28(金) 11:27 HOST:p6203-ipbf309hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp<xt.localdomain><8080><3128><8000><1080>
対象区分：［法人／団体］管理人裁定待ち
削除対象アドレス：
ｽﾚﾘﾝｸ(download板)
削除理由・詳細・その他：
教会所属の信徒名と信徒名の前に殺人、キンタマ等の記載がされていて、
大変迷惑しています。個人等の名前も荒らされているのなら、
削除してください。よろしくお願い致します。
掲示板番号は２１４番です。
>>214だそうだ。迷惑してるのは名簿に載ってる人の方じゃないのかな？
275 [名無し]さん(bin+cue).rar sage New! 2007/09/28(金) 13:57:50 ID:SfjaEZ0s0
>>269あかりさんは女？
女がキンタマって書き込んだと思うとちょっとだけボッキした
564:神も仏も名無しさん
07/10/04 00:02:57 PP8/Ujal
タリバン
565:神も仏も名無しさん
07/10/05 21:35:19 nOZnH5uH
サティやイトーヨーカドーで幼児をトイレに連れ込みいたずらする事件が相次いでいるようです。
男の子はお尻にボールペンを入れられ、
女の子はもっとひどくて三歳で子宮を全摘出しなくてはならないほど。
口には粘着テープをされたらしい。
ママと買い物していて子供だけ男子トイレに入ったときや
ママと別の個室に入って一人で出たところを狙われたらしい。
もしお子さんを一人でトイレに行かせているのなら気をつけてあげてください！
566:神も仏も名無しさん
07/10/11 15:45:34 bUCnuRQK
にせメール事件をはるな
567:神も仏も名無しさん
07/10/13 22:18:55 QFtXPYsJ
>>557
>>563
２度目の流出って・・・全く反省してないな Ishiguro Hitoshi君
仁義なきキンタマ ウイルス情報 Part61
ｽﾚﾘﾝｸ(download板:92番)
92 [名無し]さん(bin+cue).rar sage 2007/10/13(土) 21:38:00 ID:rJEGwtkN0
[仁義なきキンタマ] USER(8D37D6A4)のドキュメント.zip fiDtbRCFtE 241,951,808 d0146a482ec86bbd3d4340d4fc3aedee
金沢キリスト教会。前回と同じ石○仁君から10月初に流出
今回は名簿無し。一般礼拝奉者のスケジュール表とか
2005/9月の時点で株式会社ジーライト( URLﾘﾝｸ(www.g-light.co.jp) )ビジネスソリューション事業部に所属
こんなリンクがありました↓wwww
Favorites\仁義なきキンタマ ウイルス情報 Part60
568:神も仏も名無しさん
07/10/14 14:36:13 6VVdfVd4
[イエス]一般人からのキリスト教徒への質問[ノー]
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
569:神も仏も名無しさん
07/10/25 14:19:27 b0mKxow8
URLﾘﾝｸ(www.osaka-church.net)
570:神も仏も名無しさん
07/11/07 01:52:16 brW0+7iM
123 ：Ｂｉｚソリューション宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/11/05(月) 05:06:14 ID:F1NknmS+
天理教ＡＥＤスレに書いたものを、そのまま貼らせていただきます。
心肺蘇生法ＡＢＣ＋Ｄ
日本医師会サイト
Ａ→Airway｛気道確保｝
Ｂ→Breathing｛人工呼吸｝
Ｃ→Circulation｛心臓マッサージ｝
＋
Ｄ→Defibrillation｛除細動｝
URLﾘﾝｸ(www.med.or.jp)
パソコンで見られなかったら、ごめんなさい。
私はドコモフォーマ。
>>123
うそつきノゾミ
ＡＥＤの意味もわからずそれでもナースか
Ａ＝Ａutomated 自動
Ｅ＝External 体外式
Ｄ＝Defibrillatior 除細動器
おまえやっぱり ネットナース
うそつきは消えてくれ 死んでくれ
571:神も仏も名無しさん
07/11/14 14:57:30 h3YxXfQS
東京バプテスト教会
ゴスペルがポップなのが楽しいよ。
推奨：英検準2級以上
（説教には字幕あり。ゴスペルだけなら準2あれば意味わかる。）
572:神も仏も名無しさん
07/11/14 15:51:46 HpzhlxsP
TOEIC840ならおｋですか？
573:神も仏も名無しさん
07/11/14 18:29:37 h3YxXfQS
>>572
それだけあったら字幕なしでもいける
574:神も仏も名無しさん
07/11/15 15:44:07 0NsrhEFz
URLﾘﾝｸ(caspeee.jp)
説教が聴ける
575:神も仏も名無しさん
07/11/16 13:26:24 0EC9EFzm
URLﾘﾝｸ(www13.ocn.ne.jp)
576:神も仏も名無しさん
07/11/16 14:20:22 YAkVEJNh
説教を公開している教会は多いよね
577:神も仏も名無しさん
07/11/22 02:15:53 ruc7lq1g
いろいろ教会まわって感じたけど、主にプロテスタント、カトリックも
今のプロテスタントは右よりだな。昔のカトリックみたく。。かえってカトリックは第二公会議で間口を広げすぎて
大事なトコもなくしてしまってるよーナ？
一番、長かったのが無教会なんだけど、あそこも教会がないので人間の出入りが少なく血が濃くなりすぎてる。
どーだろう？カトリックでも、外人さんの神父がやってるとこ良かったなあ。
お国に帰ってしまったけど・・・。
キリスト教という宗教は、（神様やイエス様）聖書と信者さんとの間に、良かれ悪かれ誰か教師みたいな人が介入しすぎると
破綻していくよーな。戒律とかもすくなく、スタンドアローンな面もある宗教だから厳しいとこもあるよ？
578:神も仏も名無しさん
07/11/22 15:02:50 yShXkin6
あのさ>>1
URLﾘﾝｸ(www2.gyojya.jp:8000)
579:神も仏も名無しさん
07/11/24 14:18:59 X6kqnFvc
プロテスタントは反キリスト６６６だ、ダミアンだ。
580:神も仏も名無しさん
07/11/24 16:16:51 4ch5SBfF
聖書と信徒の間にだれもいないのが一番いいって？
誰もいなければ、信徒は自分の都合のいいように聖書を解釈するようになる。
思い通りならなければ、聖書は間違っていると不平を言いだす。
旧約でエジプトを出たイスラエルの民が、荒野で神に不平を言ったように。（モーセがいたにもかかわらず。）
だからこそ、神のことばを正しく伝えるモーセが立てられただろう？
イエスも使徒を立てたろ？
「わたしの羊を飼いなさい。」と使徒たちを遣わしたろ？
パウロもテモテを正しく教会に福音を語り教えるように励ましているだろう？
教師は必要なんだよ。聖書がそれを告げているんだよ。
ただ、今はその教師（牧師）が、正しく福音を伝えていないことがおおい。
とにかく人集めるために、思いっきり大衆迎合で、福音を捻じ曲げ信徒に都合のいい機嫌取りのことしか言わない牧師か、
あるいは、思いっきり強権的でカルトのような自分が神のようになったかのような牧師か、
このいずれの両極端が、日本では増えてきている。
ゆえに、信徒につまずきを与え、クリスチャンでない人にも躓きを与えている。
だから、聖書と信徒の間には教師がいらないという議論が起こるのもわからないでもない。
581:神も仏も名無しさん
07/11/25 18:30:21 3aPxbJn7
「射精する者は反キリスト？」
私は「ノーシス」という団体の人に射精をする事は反キリスト的だと言われました。
精液の性エネルギーはキリストのエネルギーだからそれを放出する者は悪魔に囚われると
いうのです。
しかしそれでは子供ができないじゃないか？と言うと「ノーシス」の性エネルギー昇華という
魔術？のＳＥＸであれば射精なしでも子供が出来ると言います。そうして生まれる子供こそ
「人の子」？だそうです。
性の叡智を教えないキリスト教は偽物で「ノーシス」こそ本当のキリスト教だと言われました。
だから教会なんかに行っても仕方がないと。
皆さんは自分のそばにこんな事をいう人がいたらどうしますか？
私は頭が変になりそうでした。（；；）
この「ノーシス」という団体は世界中で活動しているらしいのですが、何なのかもう一つ
よく判りません。なにかご存知の方おられるでしょうか
582:神も仏も名無しさん
07/11/25 18:32:53 NE/brTsR
迷惑かけない程度に信教の自由を謳歌してくれ。
583:神も仏も名無しさん
07/11/25 23:45:11 YWfFSlMR
>>581
これじゃないのか？
URLﾘﾝｸ(www31.ocn.ne.jp)
584:神も仏も名無しさん
07/11/26 00:00:41 msfriNux
ノーシスとは関係ないが、２ちゃんでもオナ禁が流行っている
射精が生気、根気、やる気、理性、社交性を奪うのは確かだ
585:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
07/11/26 09:36:07 8l5rRk9W
>>584 生気は分からんでもないが、社交性を奪う、というのが分からん。
女性を求めなくなる、ということなんだろうか？？
586:神も仏も名無しさん
07/11/26 19:27:31 fPQ7BH6N
教会によって第一礼拝と第2礼拝と第3礼拝と3回もやるところが
ありますが、第2と第3が同じ主任牧師で同じテーマでやってるよね。
第3がテレビにそのまま流れてるらしいのだが、
なんか第2の方が手抜き、というかちょっと勢いがあからさまになくて
元気が出てないのがわかってちょっとがっかりｏｒｚ
あれみてると、礼拝の説教ってどれだけ信者に受ける説教したかで
献金が変わってくる、みたいな感じも受けるから、講談師の講談に
おひねりくれてやるのに、人数がいっぱい着てる方が力が入る、
とかだったらヤダナ、と思うね。もしできれば、第2と第3で別の
テーマでやれないものか、と思う。もし神に力を受けているのなら
それくらいできると思う。同じ話を2回連続でして、先の方が手抜き
に見えると第2にしかこれない信者は少しがっかりするとしたら、
その教師は少し反省してもらいたいと思う。
587:神も仏も名無しさん
07/11/26 19:28:01 yaePFYwp
カトリック
588:神も仏も名無しさん
07/11/27 13:45:59 spfMUWUU
宗教法人キリスト者学生会（KGK）は、絶対にすすめません。
あそこに行くと不幸になってしまうと思うからです。
関わらない方が絶対にいいですよ。
あそこよりもひどいところはなかなかないので、あそこは
やめましょう。
589:神も仏も名無しさん
07/11/27 23:00:25 spfMUWUU
宗教法人キリスト者学生会（KGK）は、正統的なプロテスト団体だと標榜して、
全国各地の大学に、職員が無断で侵入して、信者作りをしていますけれど、
実際は、キリスト教原理主義のキリスト教であり、なおかつ、政治的な左翼
思想を刷り込もうと必死です。信仰を持って自分を成長させて、よりよく充実
した人生を送りたいと思って、KGKに関わった人は、結局のところ、そういう
ことにはなりません。これ以上悲しい思いをする人を出さないためにも、
みなさんに悪質な勧誘の実態を知ってもらいたいと思います。
590:神も仏も名無しさん
07/11/27 23:01:17 CwS6HjA/
改革派はお薦めですよ
591:神も仏も名無しさん
07/11/28 21:35:52 hICp4w/H
宗教法人キリスト者学生会（KGK）のようなすさまじい団体を野放しに
していたら、悲しい思いをする人が今後も出続けるので、みんなで
KGKに行かないようにしましょう。人生を無駄にしたくない人は、確実
にそうした方がいいと思います。自分の人生を大切にしてください。
これ以上、被害者が増えることを、放っておけません。
592:神も仏も名無しさん
07/12/06 17:17:48 piFYwJik
キリスト教なんかと関わるな。牧師なんかと関わるな。
病める人。貧しき人たちよ。救いを宗教なんかに求めないで。
自分から危険に足を踏み入れるような真似だけは決してしないでください。
593:神も仏も名無しさん
07/12/12 20:33:28 I0uMbzt2
カトリックはお薦めかもしれません。
594:神も仏も名無しさん
07/12/12 20:38:59 FYTSSbNH
プロテスタントもあるぽ。」
595:神も仏も名無しさん
07/12/12 20:41:23 I0uMbzt2
たとえば、具体的に、書いてくれたら感謝。
596:神も仏も名無しさん
07/12/20 01:10:37 gtRA71+N
美少女のおしり！
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
597:神も仏も名無しさん
07/12/20 11:43:22 2UrXnyGb
プロを探すなら、とにかく明治時代からのところを探せ、ということ。間違っても
戦後にできたところにはいかないこと。パイプいす・ベース・ドラム・新改訳聖書
・ゴスペル・ワーシップソング・リバイバル・韓国・フェローシップ・・・こんな単語が
でてくるところ、サイトに「聖書主義・正統的プロテスタント」とあるところ、若い人が多くて
年寄りが少ないところ、全部カタカナ名だったりチャーチ・チャペルとつくところ、こういった
教会は新興宗教なので、とにかく避けるべし。
598:神も仏も名無しさん
07/12/20 12:13:05 RnEhsVzC
新興だとなんでいかんの？
599:神も仏も名無しさん
07/12/20 16:05:11 XS3t7oQV
>>598
在チョンの集金組織。危険性は街宣右翼と同じ。
600:神も仏も名無しさん
07/12/20 16:07:20 XS3t7oQV
>>598
在チョンのダミー団体＆集金組織。危険性は街宣右翼などと同じ。
もっとも表向きマトモと言われてるところでも
相当なレベルで彼らに食い込まれてしまってるんだけどね。
601:神も仏も名無しさん
07/12/23 00:03:19 UinZ7D3g
ちょっと教えてくれ。
今年のクリスマスに教会に初めて行って見ようと思ってるんだけど、
教会っていきなり行っても大丈夫なものなの？
そんなかたっくるしくなくて、適度に雰囲気を楽しめるような。
まぁ、メジャーなって行ったらおかしいかもしれないけど教会をおすえて下さい。
602:神も仏も名無しさん
07/12/23 00:48:31 skyq4HAq
>>601
別にかまわないが、クリスマスシーズンの教会はちょっと雰囲気が違う。
普段の様子を知るなら、年が明けるまでしばらく様子を見た方がいいよ。
>>597は極端だが
危険度大↑
韓国・リバイバル・十一献金の強要
フェローシップ・聖霊様・ペンテコステ
ゴスペル・ドラム・恵み～・チャーチ・チャペル・正統な(を強調しすぎる)
パイプいす・ベース・新改訳聖書
危険度小↓
603:神も仏も名無しさん
07/12/23 00:59:18 XPajAaDu
>>601
メジャーどころと言ったら、東京なら、四ッ谷駅前のイグナチオ教会、
新大久保駅前の淀橋教会辺りでいいかな？ そもそも行ったことが無いなら、
先ず行って見た方が宜しいかと。ただ、イグナチオは個々のサークル
に入って、自分を売り込まないとダメ。淀橋はＸｍａｓミサにでも配られた
アンケートを提出すれば、お知らせが来る。それに基いて通えばＯＫ。
604:希美 ◆pLAYdeBByU
07/12/23 02:31:30 XJSf2gIV
>>601
クリスマスの日だけ一度限りなら、カップルで恋人同士のデートコースには、カトリック教会のなるべく規模が大きい教会がおすすめです。
『カトリック＊＊教会』と、カトリック教会は、カトリックの名称がつけられています。
カップルで教会のクリスマスを味わったあと、新宿渋谷池袋、あるいは鶯谷などで、休憩？宿泊？
１人だけで、クリスマスの日だけ一度限りの教会なら、小さい教会がおすすめです。
この場合も、カトリックをおすすめです。
605:神も仏も名無しさん
07/12/23 03:44:02 CPVyF+aC
まんこ洗って出直して来ます（；；）
606:601
07/12/23 23:14:27 4QmV3jTH
>>602
そかそか。いちようクリスマスのときにいってみようと思ったからなぁ。
年明けに行くのも面白そうだね。
>>603
四ツ谷と新大久保あたりですか。
個々のサークルとかそういうのに入る気はないんだよね。
なんかこう、一人で雰囲気を味わうみなたいな感じなんだけど。
それってちゃんとした信者の方には迷惑がられるのかなぁ
>>604
カトリック系のがいいんですね。
残念ながら一人身です( ´・ω・)
小さい教会ですか。ちょっと調べてみます
607:希美 ◆pLAYdeBByU
07/12/24 07:05:50 z4NyIxx8
>>606
> カトリック系のがいいんですね。
> 残念ながら一人身です( ´・ω・)
> 小さい教会ですか。ちょっと調べてみます
クリスマスの時だけなら、プロテスタントでもいいかな、と思います。
やはり小さい教会、おすすめ。
みんなでケーキ食べて、プレゼントもらえる教会がおすすめです。
希美がもし、プロテスタントで行くなら、２ちゃんにもスレがある、吉祥寺キリスト集会かなあ？
608:希美 ◆pLAYdeBByU
07/12/24 07:10:24 z4NyIxx8
>>606
カトリックで希美が行くなら、カトリック・アンセルモ目黒教会です。
聖堂がとても素敵！です！
山手線や東京メトロ、都営地下鉄の目黒駅から徒歩３分です。
609:ignis ◆uCYSQgnL7E
07/12/24 08:32:51 otbv8doh
>>606
今夜四ッ谷に来るなら
入るまで一時間待ち＋中に入ったら人大杉すし詰めだから くたびれてぶっ倒れないように気をつけて
610:神も仏も名無しさん
07/12/24 11:25:30 N86ZdWts
>>606
遠くまで行かなくても近くのカトリック教会を探して行ったら。
降誕祭は未信者の人も大勢来て聖堂は人で一杯になるら早めにね。
元日にもミサがあって、その日はマリア様の祭日です。
611:神も仏も名無しさん
07/12/24 12:33:37 R6O/F4aW
正教のクリスマスもエキゾチックでいいらしいです。もちろん復活祭はクリスマス以上に
正教は華やかで素敵だと聞きました。いきたいなあ一度でいいから。私の地域にはないから。
612:希美 ◆pLAYdeBByU
07/12/24 12:57:20 z4NyIxx8
>>611
> 正教は華やかで素敵だと聞きました。いきたいなあ一度でいいから。私の地域にはないから。
御茶ノ水でも、泊まり掛けで来てみたら？
ニコライ堂とか。
希美は一度でいいから、御茶ノ水に宿泊してみたい、と思う。
看板だけ見ながらいつも通り過ぎる、このホテルに一度宿泊してみたい。
山の上ホテル
URLﾘﾝｸ(www.yamanoue-hotel.co.jp)
近いだけに、宿泊はお金がもったいない気がして。
でも遠くの人なら、ニコライ堂の際に利用よいかも。
ホテルからは、プロテスタントの御茶ノ水クリスチャンセンターがすぐ。
御茶ノ水からは、カトリックのイグナチオ教会まで、快速１駅ですぐ。
613:神も仏も名無しさん
07/12/27 00:18:25 FKTDLxhS
日本のクリスチャンは歴史的に言っても、
「隠れクリスチャン」が基本形だと思うぞ。
堂々とあからさまにクリスチャンと名乗る奴ってあんまりよい奴に会ったためしないなあ。
（少なくても僕はね。）
あと100%信者も怪しいな…。
多少不良要素がないとカルトチックで…。
（某団体とか。これはキリスト教以外でもだけどねぇ…。）
614:神も仏も名無しさん
07/12/27 15:08:25 DbASAalM
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
615:神も仏も名無しさん
07/12/31 09:20:18 2oDNE4Aa
>>613
ルーテルにいらっしゃい。胸を張って言えますよ。
616:神も仏も名無しさん
08/01/05 14:47:23 h/XQQUQZ
>>615
どちらのルーテルですか？ルーテルでまともな教会あったら教えてください。
617:神も仏も名無しさん
08/01/18 00:33:13 V86YsnwC
カトリックに通っている求道者ですが、最近プロテスタントに興味が湧いてきました。
日キ阿佐ヶ谷教会、聖公会阿佐ヶ谷聖ペテロ教会、日本イエス荻窪栄光教会、救世軍杉並小隊
のどれかについて良くご存知の方、情報をお持ちの方、どうか教えて下さい。
618:神も仏も名無しさん
08/01/18 15:24:51 hg8qMkkQ
阿佐ヶ谷教会はメソジスト系です。伝統宗教ですから戒律もゆるいので安心して通えますよ。
聖霊刷新協議会とはかかわっていないとは思いますが、心配ならたずねたほうがいいでしょう。
荻窪栄光はホーリネス系宗派でJEA加盟の新興宗教ですが、統一教会などの異端対策を
昔からやっているところとして有名です。この宗派は穏健派で、狂信的なリバイバルミッション
のような信仰姿勢は嫌っています。(とはいえやはり戒律は阿佐ヶ谷よりは厳しいでしょう。)
聖公会はカルト化の話は聞いたことがないので、今のところは大丈夫だと思います。
救世軍については情報がありません。ごめんなさい。
619:神も仏も名無しさん
08/01/18 17:24:22 P/jTBQA0
>>616
IDに注目。
373 ：神も仏も名無しさん：2007/12/31(月) 09:14:55 ID:2oDNE4Aa
>>371-372
迷える羊を率いる牧童がどうして羊に仕えなくてはならないのか？
勘違いも甚だしい。
615 ：神も仏も名無しさん：2007/12/31(月) 09:20:18 ID:2oDNE4Aa
>>613
ルーテルにいらっしゃい。胸を張って言えますよ。
620:617
08/01/19 01:10:36 9JbXvmc5
>>618
ありがとうございました。
621:神も仏も名無しさん
08/02/05 03:10:06 6B4dG5M7
教会で、妻と子供が洗礼を受けれて、私は受けられませんでした。
教会とは家族を分離させることをするのですか。
私に内緒で9歳の娘はいつの間にかイエスを主として誓いました。
教会はそんな事をしてしまうのですか。
家の主人に内緒で妻にいろいろ声を掛け、勝手に役目を与えたりするものですか。
ああ、すばらしきギデオン教会。
聖書もロクに読んでない娘はOKで、私はダメですか。妻も聖書は私とあまり変わらない程度しか読んでないのに
妻はOKで私はダメですか。
バプテスマが入り口と言われますが、私は入り口にも立たせてもらえない。
牧師に「娘さんのほうが進んでいますよ」と言われ、父の威厳もクソもない。
ああ、すばらしきギデオン教会。
家族の中でも教会の中でも私は孤立ですか。
刑務所の中の方がよほど平等です。
622:神も仏も名無しさん
08/02/05 03:29:58 6B4dG5M7
9歳の娘は私が仕事から帰っても、布団の中でDSしながら、横目でチラリ。
私はこの娘より劣る。
信仰宣言したあとも、セルグループの中のリーダーに聞きなさいと言われ、
毎日妻や娘に追いつくため、聖書を読み、いつまで経ってもセルグループも紹介されず、
家の中で一人浮いた私。求めどもだれに相談すればいいのか。
私の何がまだまずいのか、何も教えてもらえず、声も掛けてもらえず。