07/05/28 20:30:11 gLWqY8zf
>>317 世の中そんなもんか。（ｗ
わたしも週一３ヶ月通って、洗礼勧められたクチなんだわ。
大学ミッション系だったから、キリスト教の概略は分かっていたからいいねんけど、
全く勉強会なしで受洗、というのは、
今でも、牧師が勉強会をする能力がなかったからではないか？と、
疑問に思ってますわ。
324:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
07/05/28 20:33:02 gLWqY8zf
まぁ。洗礼を受けたこと自体は後悔していないけどね。念のため。
325:㊥
07/05/28 21:13:09 xINkwKgZ
何人洗礼させたかという名簿込みのデータは成績になるでしょ
326:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
07/05/28 21:14:38 gLWqY8zf
>>325 そんなノルマがあったら、ウチの教会今頃大教会になってるよ！（ｗ
327: ◆Y./Wkvaqec
07/05/28 21:14:52 ehL8hl4h
>>325
なるわけない。
それが本当なら、高円寺教会の某神父なんて
超優秀神父ということになってしまう。
328:名無しさん＠３周年
07/05/28 21:14:55 EnQgiSTo
>>323
確かに大学や中高がミッション系の人は基礎知識があるので1年未満で洗礼を受ける人もいる。
ミッション系卒業生でも迷っている人は洗礼に至るまで何年か通ってる。
329:㊥
07/05/28 21:18:17 xINkwKgZ
それなら、予備知識はある生徒だし、将来もグレないと見込んだんじゃないかな
330:名無しさん＠３周年
07/05/28 21:22:13 EnQgiSTo
>>325
草加の勧誘じゃあるまいし。
新興宗教のカルト教会と一緒にするな。
331:㊥
07/05/28 21:23:43 xINkwKgZ
つうか勧誘した本人しか知らないことでしょが
332:名無しさん＠３周年
07/05/28 21:30:47 EnQgiSTo
>>329
グレないとはおかしなことを言う。
キリスト教徒でもない人がわかったようなレスしても不毛なんだよね。
333:㊥
07/05/28 21:54:37 zoFH82d+
自分観察で真剣じゃないのに洗礼とか印象いって、不思議がってるのに
じゃあなんと推測してるわけ？ｗ 推測意見が合致しないと
その攻撃姿勢はなに？もっと穏やかになれば？
334:㊥
07/05/28 21:59:26 zoFH82d+
１、毎年真剣じゃない人間を洗礼させてる
真剣がいいか確率の問題で逆かもだし、そりゃあ洗礼すすめるやつの判断では
２、ノルマは自分で決めてるかも
これは否定もなにもできない。本人に聞いても事実をいうかわからない。
上層部の報告書でことしの三人はとやってるか
いろんなタイプを『出荷』して経験値にしてるかそんなのわかんええでしょｗ
だいたい神父も牧師もいろんなのがいるんだしね
335:神も仏も名無しさん
07/06/01 04:10:45 tjqNhCaB
>>317
一部のプロはそうらしいね
336:神も仏も名無しさん
07/06/08 19:58:26 H0JmAwWM
親が信者の人は結構フリーパスで洗礼を受けられる
これは新興教派でも伝統教派でも同じ
337:神も仏も名無しさん
07/06/11 21:14:59 SCep3rP0
ハレルヤ・コミュニティ・チャーチ
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板)l50
338:名無しさん@3周年
07/06/12 00:07:18 XYGB1mxm
>>336
それは幼児洗礼に限ってですね。
339:削ジェンヌ▲ ★
07/06/12 17:51:14
このスレッドの>>212に削除依頼が出ております。
削除に反論のある方は七日以内に下記スレッドまでお願い致します。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板)
340:㊥
07/06/12 23:43:50 TCT/4/hG
幼児洗礼の結果がゴミなら親に責任あり
341:神も仏も名無しさん
07/06/17 01:08:22 vkyOG/de
洗礼を受けるならば、カトリック教会が絶対にお勧め。
後で後悔しない。献金の額でなやむことない。
怪しげな宗教が近づいてきても、キリスト教の基本が身についているから直感でわかる。
カトリックの神父の説教を聞きつけているから、説教の質がわかる。
ペトロからの使徒継承により、キリストから受け継いでいる秘跡がすべてそろっている為、信仰生活が豊かになる。
教会の人間関係で辛くなっても、他のカトリック教会に簡単に移動できる。
海外に移住しても、カトリックならばどこでも教会があるから困らない。
人の温かさよりも、真理を求める人、永遠の命がほしい人にはカトリックが一番でしょう。
天国に行くにはカトリックが最短のコース。
上記の内容を読んで不愉快に思うかもしれないが、もしどこか移動したいと考える事があった時は、
カトリックを思い出して船を乗り換えると良い。
342:神も仏も名無しさん
07/06/17 01:36:33 vkyOG/de
>>283
カトリックは初めてでも、かまってくれないからね。
寂しい思いをして帰っていかざるを得ないよね。
でもそんなことにめげずにカトリック教会をたずねて来いよ。
教会の信仰は確かだからね。
いつかわかるさ。教会のミサに参加しているとね。
誰が何と言おうと本物だって。
343:神も仏も名無しさん
07/06/17 07:33:40 TLlS+27V
こういうところがカトリックが嫌われる理由ですね
344:ОРАСЙОН
07/06/17 22:42:30 Xf49UplX
>>341-342
漏れはカトリックのミサに通い続けましたが、
それと並行して、カトリックの青年たちとも交流するようになりました。
しかしいろいろ知っていくようになるに連れ、漏れの中にカトリック離れを引き起こす要因が現れました。
モルモン、福音派、イスラーム、聖霊派にリベラル派と渡り歩き、（その間約１０年）
ようやくバプテストに辿り着く（完全に聖書を読み返す）ことができたと、今は誇りに思います。
漏れは初めにカトリックに触れて、そして離れて正解でした。
今では人間の壁によって恵みを阻まれている状態から、直接受けられている確信を得られています。
345:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
07/06/17 22:44:03 UtXbGjzk
>>342 わたしもめげずに改革派単独教団の教会を訪ね続けるべきなんかな。
346:ОРАСЙОН
07/06/17 22:44:27 Xf49UplX
>>344
漏れがカトリック離れを引き起こす要因。
それはやはり人です。「人間の壁」というより、「肉の壁」と言うべきですね。
347:神も仏も名無しさん
07/06/17 23:09:14 telG/7N5
私もカトリックに通い始めて、人に躓いています。
違う教会に行けばよい、といわれても、遠いですし。
神父様はとてもいい方なのに、たった一人とはいえ、変なのがいるんですよ。。。
無視しても絡んでくる ；◇；
348:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
07/06/17 23:15:21 UtXbGjzk
>>346 ちなみにバプテストで人間関係の問題はなかったの？
349:名無しさん＠3周年
07/06/17 23:27:37 HMneY2qX
>>347
神父様に相談した？
350:ОРАСЙОН
07/06/17 23:41:36 Xf49UplX
>>347,348
そうですね。たとえカトリックでも（司祭が独身であっても）、バプテストであっても、
やはり人が、もとい被造物が霊的に動かしている以上、その問題は避けられないですね。
やはりキリスト教の基本は、「初めにことばがあった」のであって、「人があった」のではないのです。
それでも被造物の中から「牧師なるもの」を立てねばならない理由は、
「罪を犯す」「悔い改める」「みことばに聞く」「御心を知る」「救いの確信を得る」ということを、
表面的には人伝いに、霊的には主が「牧師なるもの」を通して思い知らせる役割があるためだと思います。
そう、被造物であることの危険性を承知の上で。
351:神も仏も名無しさん
07/06/19 21:29:05 Nw0uGv0l
嫌な奴がむこうの教会にいっぱい（一人）いる。あっちの教会にもたむろしている。うわーこっちにも！
そりがあわないなー。話しずらいなー。どうも中に入っていけない。はじめがココだったから逃げ出せない。
さて、あなたは何を基準として教会を選びますか？
１、キリストがペトロのうえに立てた教会だから、好き嫌いの問題ではないとカトリック教会を選ぶ。
２、キリストの決めた教会にはこだわらないから、自分の考えに合った教会プロテスタント１２００団体の中から一つを選ぶ
３、キリストどうのこうのよりも、いごごちが良い教会カルト宗教（エホバの証人、モルモン教、統一教会）
352:ОРАСЙОН
07/06/19 22:23:37 3933RbkS
>>351
全部違います。一番近いのは１ですが、
これですら根本的には誤りで、これを信じる方には悔い改めを求めます。
キリストはペテロに教会の権限を授けましたが、これは、
「イエス主導の教会」から「聖霊主導の教会」に移行する際の単なる聖任に他なりません。
このことは、後のローマ教会による「初代教皇担ぎ出し」を引き起こすわけですが、
残念ながら、アンテオケ、エルサレム、コンスタンティノポリス、アレキサンドリヤの各教会と一致されていません。
ペテロはパウロを除く１２人いるキリストの弟子の一人に過ぎません。それ以上でもそれ以下でもありません。
353:陽王朝の授則天王
07/06/19 22:47:05 2yZBUmYm
真理の実践者として生きていくためにはどうしたら良いでしょうか
354:神も仏も名無しさん
07/06/20 00:06:55 jE/2vq7c
>>232
関西で聖書の勉強が強いと言えば日本イエス・キリスト教団でしょう。
西宮聖愛教会が近いかな？
でもこの福本牧師はクセが強くて、合わない人がいるかも。
だったら同じ教団で別の教会に行くのもいいよ
山手教会 日本基督教団(活水の群)ってことになっているが
日本伝道隊、キリスト伝道隊に関係している。
日本伝道隊は日本イエスと同じ関西聖書神学校で学びます。
日本フリーメソジスト神楽町教会というのもある。行ったことは無いが。
355:神も仏も名無しさん
07/06/20 00:29:54 KDbuO2wd
>>351
ローマ・カトリックはイエスの教えにギリシャ哲学が加わり、ローマ帝国の影響を受けて捻じ曲がっています。
よくプロテスタントが分裂するというのを引き合いに出しますが
カトリックだって分裂してますよね。
皇帝に逆らうものはすべて異端、もはや教えとしての正当性なんて残っていないのでは？
だから宗教改革の時に「聖書にたち帰る」動きが複数あったのではないでしょうか。
356:名無しさん＠3周年
07/06/20 01:23:34 PurHc24I
ヤレヤレまた始まった。だから人が教会に来なくなる。
357:神も仏も名無しさん
07/06/20 01:24:42 AmRKgtbi
>>355
「ローマ・カトリックはイエスの教えにギリシャ哲学が加わり、ローマ帝国の影響を受けて捻じ曲がっています。」
この言い回しは、エホバがキリスト教会に対して下す評価と同じ・・・
私はプロテスタントですが、初代教父たちがすでにギリシャ哲学の影響を受けています。
いやむしろユスティノスやオリゲネスは積極的にギリシア哲学を用いて、
当時”女・子どもの宗教”の卑下され、批判されていた教会の教えを弁明したのですから、
ギリシア哲学抜きにカトリックのみならず、正教も新教も含めて、全キリスト教会の現在の姿は
語ることは出来ません。
358:神も仏も名無しさん
07/06/20 02:46:30 jvqSQmHy
>>351
(マタイ１６・１８～１９)
私はあなたに言う、あなたはペトロ（岩）である。
私はこの岩の上にをわたしの教会をたてよう。
地獄の門も、これに勝てないだろう。
私は天の国の鍵をあなたに与えよう。
あなたが地上でつなぐものはみな、天でもつながれ、
あなたが地上で解くものはみな、天でも解かれるだろう。
（ヨハネ２１・１５～１７）
イエズスはシモンペトロに「ヨハネの子シモン、あなたはこの人たちより以上に私を愛しているか」とおおせられた。
ペトロが「主よそうです。あなたがご存じのとおり、私はあなたを愛しています」と応えると、
イエズスはわたしの小羊を牧せよ」とおおせられた。
またぶたたびかれに、「ヨハンの子シモン、私を愛しているか」とおおせられた。
「主よ、そうです。あなたがご存じのとおり、私はあなたを愛しています」とペトロが応えると、
「わたしの羊を牧せよ」とおおせられた。
三たび「私を愛しているか」と言われたのを聞いてペトロは悲しみ、
「主よあなたはすべてをご存じです。私があなたを愛していることあなたがご存知です」と言った。
イエズスはかれに「、わたしの羊を牧せよ」とおおせられた。
新約聖書のマタイ、ヨハネによって、公教会は一個の建物であり、イエズスが建築家、ペトロがその土台であること、
そして、イエズスは、そのすべての群れをペトロにまかせたことがわかる。
（小羊は信者の群れを意味し、羊は司教・司祭を意味する。）
そしてペトロはパレスチナで布教した後ローマに行き、紀元６７年ごろにローマで殉教し、
それで、ローマの司教がペトロの後継者となり、全教会に対する首位権を持ちローマ教皇（法王）とよばれ、今日に至っている。
だから、聖書に照らし合わせてみると、そちらの主張が間違えているのではないかと思う。
359:神も仏も名無しさん
07/06/20 03:24:57 jvqSQmHy
「私はこの岩の上にをわたしの教会をたてよう。」
と言われた以上、キリストが再臨する日まで、その教会に聖霊を送り、その小羊（信者）を励まし続けるはずだと思う。
キリストが指定した教会に皆が集まることが人類の理想であり、神の望むこと。
キリストはすでに、皆が可視的な一つの教会として存在するように祈られている箇所もある。
我々は冷静な目で教会をながめる必要がある。
我々はどのようにしたら、一つになれるのかを考えるべきである。
360:神も仏も名無しさん
07/06/20 03:55:11 KDbuO2wd
＞イエズスはかれに「わたしの羊を牧せよ」とおおせられた。
これはまことです。
＞ローマの司教がペトロの後継者となり、全教会に対する首位権を持ちローマ教皇（法王）とよばれ、今日に至っている。
ペトロはローマ司教に「わたしの羊を牧せよ」と託したのですか？
361:ソリア
07/06/20 04:56:20 isieBlF2
日本キリスト教団
大宮教会
聖が丘教会
おすすめです
362:ОРАСЙОН
07/06/20 18:45:38 ZSEAb5Uo
>>358-359
新約聖書上の記述はもっともですが、読み方に問題があります。
イエス様はペテロを引き合いにされましたが、このことが即教皇に結びつきません。
イタリア半島に於いて、ペテロ召天後更に約２００年は経過しないと実現できなかったからです。
363:神も仏も名無しさん
07/06/20 18:53:41 jvqSQmHy
>>360
キリストから使徒たちにゆだねられたこの神的使命は世の終わりまで続く、（マタイ２８・２０参照）
なぜなら、かれらが伝えるべき福音は教会にとって、あらゆる時代を通して全生活の源泉であるからである。
このために使徒たちは、位階制度をもって組織されたこの社会の中に後継者を定めるよう配慮した。
事実、かれらは役職のうえで種々の協力者を持っていたばかりではなく、自分たちにゆだねられた使命が
自分たちの死後にも続けられるように、その直接の協力者たちに、いわば遺言の形で、
自分たちによって始められた仕事を完成し堅固にする任務を課し、神の教会を僕するものとして
聖霊がかれを群れの中に置かれたその群れ全体に気を配るよう、かれらに勧めた。（使徒行録２０・２８参照）
そこで使徒たちはこのような人びとをたて、なお、この人びとが死去したときは、
その役職を試練をのりこえた他の人びとが受け継いでいくように命じた。
始めの時から教会の中で実行されていたこれらの種々の役職の中で第一位を占めるものは、
伝承が証言しているとおり、司教職にたてられ、起源からつずいている継承によって
使徒の種からのぶどうづるを有する人びとの任務である。
このように、聖イレネウスが証言しているとおり、使徒たちから司教にたてられた人びと、
およびわれわれの時代にいたるまでの彼らの後継者を通して、使徒的伝承が全世界に表され守られているのである。
聖イレネウスを検索すると
URLﾘﾝｸ(www.vaticanradio.org)
364:神も仏も名無しさん
07/06/21 10:07:29 pSwil+Bi
>>362
ペトロから教皇は
リヌス
アナクレトゥス
クレメンス1世
エヴァリストゥス
アレクサンデル1世
シクストゥス1世
テレスフォルス
ヒギヌス
ピウス1世
アニケトゥス
ソテル
エレウテルス
ヴィクトル1世
ゼフィリヌス（199～217) まで使徒継承されている。
その後は現在の教皇ベネディクト16世（2005-）まで続いているから、
詳しく知りたければWikipediaを参考に。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
365:ОРАСЙОН
07/06/21 21:59:15 /jEjZa6v
>>364
あくまでもカトリックの範疇のものです。
ということは、他教派、正教や聖公会、ルーテル、カルヴィニズム、非国教各派、
聖公会系分派（メソジストなど）、非プロのバプテスト、福音派、聖霊派、異端各派など。
つまり平たく言えば、教皇の系譜は、歴史的にローマ教会に端を発し、教会法や秘蹟、聖人伝などと共に、
カトリックの世界だけで通用する、いわゆる「試験に出る～」的なものです。
他の方は聖書の知識を深めるだけで十分なのですよ。あとは信仰。
ウン代目の何時ぞやの教皇がこれこれこういうことを言って人々の歓心を得た何てことは、
個人の信仰のホンの一部にしかならないでしょう。（あるいはホンの一部にすらならない人も居られるかもしれません）
366:神も仏も名無しさん
07/06/22 17:30:47 heU3Y6hq
>>365
＞あくまでもカトリックの範疇のものです。
キリスト教を知っているつもりの者はそう言うんだよね。
実は逆で、よくわかっていないから上記のように答えてしまう。
地理的にキリスト教から遠い日本にいると、正しい情報が伝わりにくいからね。
＞聖書の知識を深めるだけで十分なのですよ
少なくても、１４億のキリスト教徒はそのように考えたことはないだろうね。
もしそれだけで十分ならば、新約聖書でキリストがペトロに>>358のようにおおせられることはない。
>>359で述べているように、教会のあるべき姿は一つであるはずだが、
人間は、神の意思を無視して自己主張しなお固執するからね。
要は最終的には、本来のカトリックに帰らざるを得ないが、
カトリックは１５００年代の初期にプロテスタントにつまずきを与えた責任があるものの、
今プロテスタントにいる兄弟達には責任がないのだから、
神は、教会の双方が努力をし続ける必要から、歴史的にも時間をタップリと与えて下さっているのではないか？
１０００以上に枝葉に分かれたがプロテスタントがカトリックと？などと思うかもしれないが、
２０世紀の後半にはカトリック、プロテスタント双方の歩みにより、教会では新共同約聖書を使用していることは
大きな進歩で、これからも人間の努力によって、希望を持てることだと信じている。
367:神も仏も名無しさん
07/06/22 18:00:15 kiekHMER
>>366
＞これからも人間の努力によって、希望を持てることだと信じている。
ありえない。
信徒の一致は神によってのみなされる。
イエスが「一つになるためです」と言ったから、とりあえず人の力で一致することがむなしいと思わないのか。
個々人が神との一致を目指せば、必然的に一つになれるのです。
神と近くないところで一つになってどうしようというのか。
368:ОРАСЙОН
07/06/22 21:34:21 TSrIA8P3
>>366
＞地理的にキリスト教から遠い日本にいると、正しい情報が伝わりにくいからね。
地理的な条件はあくまで可視的なものに過ぎません。
一介の聖書読者として、且つ信仰者であるならば、そんな地理的、文化的などの可視的要件に遮られることもなく、
主のみ心について思いをめぐらし、日々を生きることでしょう。
たとえ１４億のキリスト教徒が霊的に間違っていても、主は一介の聖書読者に過ぎない一個人について、
どうして黙らずに看過できないでいるでしょうか？
あのイエスとペテロの会話は、当時はペテロに語られましたが、時代は常に変わります。
しかし聖書は他の書物とは違って、「生き物」です。生き物が「生きている」からこそ、
いち聖書読者に対して、大なり小なりの影響が及ぼされるのです。
あの会話はまさに、ペテロを通して、一人の読者（＝信仰者の端くれ）に語られているのです。
その会話のために人間教皇の聖座が存在するなんてことは夢にも思うべきではないのです。
カトリックに戻るということは、究極的には「肉の壁のために他教派以上に世を愛する可能性がある」
ということを肝に銘じておくべきです。場合によっては、高ヒエラルキー者に対する、
斜め対応や喧嘩腰すらも辞さないかもしれません。心してください。
369:神も仏も名無しさん
07/06/22 21:51:36 0/XGqpYN
ヴァチカン市国に集権させたく躍起のようだが、
人間の一致なんてせいぜい政治による形だけのもの。
上っ面の付き合いで満足させるほどのスキルがカトリックにあるかな？
せいぜい厚化粧と愛想笑いで誤魔化すのが関の山でしょ。
教会の一致なんて戯言いってないで個人の信仰を全うしなさいな。
370:神も仏も名無しさん
07/06/23 04:45:59 SCpGeB/d
>>367
＞信徒の一致は神によってのみなされる。
イエスが「一つになるためです」と言ったから、とりあえず人の力で一致することがむなしいと思わないのか。
とりあえずで一致しても意味無いだろう。人間側の努力があってこそ、さらに神が心にかけ働いてくださるのだ。
はじめから人間側の努力なしではね、それこそ神の望まれた一つの教会の実現はむずかしいよね。
>>368
欧米諸国と違い、日本はキリスト教が土台となって文化が発達した国ではないからね、
キリスト教にはカトリックやプロテスタント、非プロテスタントさまざまあるが、多くの日本人が、
その違いもほとんど分らないのが現状だよ。カルトでもキリスト教だと信じて騙される者が後を絶たないからね。
キリストは使徒たちを選び、かれらを常に身辺において特別に教育し、
聖霊を約束してかれらを聖職に遣わし、また、使徒団の頭としてペトロを選ばれ、
聖霊降臨によって発足した使徒たちの宣教によって、使徒たちを中心にして叙々に一つの信仰共同体を形作っていった。
その聖霊にみたされたその共同体こそが教会（カトリック）であり、聖霊の働きのもとに、使徒たちによって教会に誤りなく
伝えられた使徒伝承があり、聖書は教会の生きた伝承の中で受け継がれ、これにもとづいて誤りなく解釈されてきた。
聖書は神の霊感によって書かれたものとして教会が受け入れ、保ってきた書物だ。
教会は国家社会や人種、政治権力などから独立した独特の社会構造をもった共同体であって、
この中に位階制度があるのは、使徒たちの後継者を神の民の奉仕者となす為にほかならない。
371:神も仏も名無しさん
07/06/23 04:47:56 SCpGeB/d
>>369
変に勘ぐらないほうがいいよ。
聖パウロはエフェゾ人への手紙で、宗教が、そして、教会が、一つでなければならないことの意味を簡潔に述べているよ。
「私はあなたがたにすすめる。あなたがたが、召されたその召しにふさわしく歩き、できる限り謙虚で、かつ柔和であり、
寛容を示し、愛を持って互いに忍びあい、平和のきずなで結ばれて聖霊による一致を守り続けるように努めなさい。
からだは一つ、霊も一つである。あなた方が召されたのは、ひとつの望みをめざしてである。
主はひとつ、信仰はひとつ、洗礼は一つ。すべてのものの上にあり、すべてのものをつらぬき、
すべてのものの内にいます、すべてのものの父なる神はひとつである。」
372:ОРАСЙОН
07/06/23 10:51:20 SxUq1kEW
>>370
＞欧米諸国と違い、日本はキリスト教が土台となって文化が発達した国ではないからね
その欧米諸国であっても、キリスト教離れが高度に進んでいるのを知らないわけがないと思いますが、
表面的な文化によって得た経験と、内的モチベーションによって得た経験とはどちらが永続できると思いますか？
何もしなければ前者でしょうか、人は残念ながら「何もしない」という選択肢を生来嫌います。
たとえカトリック側でカルトと位置づけられていても、その人にとっては常に道であり続けるのです。
むしろカルトなのは、自分たちの価値観を離れては他で生きるすべを得られないと
つまりここでは、聖霊の恵みは一定の教派にしか来ないと教える側にあるのではないかと思いますよ。
その意味では、あなたの言い分は実に露骨なもので、漏れとこうして論議している間にも
あなたのある意味における「純粋まっすぐ君」が息づいていくのです。
カトリックの正当性は、カトリック教会のみでしか力を持ちえません。
ミレニアムの悔い改めより前の１５００年分に対して検証・悔い改め出来ないのはそれが人間の限界だからです。
それを言い訳にしては、教会の発展も実に歪なものになるし、
文化のために上っ面さえ飾っとけばいいやなんて思う人が増殖されるだけです。そうなると中国の二の舞です。
373:神も仏も名無しさん
07/06/23 15:47:35 SCpGeB/d
＞表面的な文化によって得た経験と
＞文化のために上っ面さえ飾っとけばいいやなんて思う人
>>372あまり思い込まないほうがいいよ。
教会離れは周知の事実だが、教会に数十年行かなくても、信仰を完全に捨てているわけではないから、
かれらの心の根には、しっかりとキリスト教が息づいていているからね。
何かあると、そのキリスト教精神が良い意味でしっかりと社会的な連帯となって顕れるからね。
キリスト教の歴史がある国は、そういう意味でも日本とは異なっているよ。
およそ2千年に及ぶキリスト教の長い歴史において、キリスト教の信仰とその教会観も
さまざまなな影響をうけ、今日ではいろいろなキリスト教の教会、教派が成立してしまっている。
しかし、このような現象の原因は、どの教派もキリストの福音をより正しく、より適切に伝えようと努力しながらも、
人間の力の限界から、福音の真意を十分に汲みつくすことができずに、さまざまな見解が生じてしまったことにある。
カトリック教会はキリストの唯一の教会であるからこそ、２０００年の歴史の中で聖霊の働きによって、
聖書は教会の生きた伝承の中で受け継がれ、これにもとづいて誤りなく解釈されてきた。
＞３７１の聖パウロのエフェゾ人への手紙 第４章１～６にハッキリと書かれているが、
そこで、今日ではそれぞれの教派が、キリスト福音をより深く研究することによって、
イエズス・キリストご自身が望んでいたように ゛一つの群れ、ひとりの牧者゜となることによって、
真のキリストの教会を実現させるように努力している（キリスト教諸教会の一致運動・エキュメニズム）。
374:神も仏も名無しさん
07/06/23 15:57:00 SCpGeB/d
カトリック教会は教会憲章で次のように述べている。
「これこそキリストの唯一の教会である。われわれはこの教会を信条の中で、一、聖、公、使徒継承であると宣言する。
われわれの救い主はご復活の後、この教会を牧するようペトロに渡され（ヨハネ21・17）
それを広めるよう、ペトロと他の使徒達にゆだねられ（マタイ２８・１８以下参照）、
それを＜真理の柱と基礎＞として永久に立てられた（Ⅰテモテ３・１５）
この教会は、この世に設立され組織された社会としてはペテロの後継者とかれと交わりのある諸司教によって
納められているカトリック教会の中に存在する。
この組織のほかにも生成と真理の要素が数多く見いだされるのだが、
それらは本来キリストの教会に属するものだから、カトリック的一致へと促すものである。」
我々人間がなんと言おうと、どんなに否定しようと、神が決め定められたものは確かだから素直に受けとった方がいい
その前に、それがどこにあり、それがなんであるか見極める賢い澄んだ目が必要だね。
375:ОРАСЙОН
07/06/23 16:15:58 SxUq1kEW
>>373
＞およそ2千年に及ぶキリスト教の長い歴史において、キリスト教の信仰とその教会観も
＞さまざまなな影響をうけ、今日ではいろいろなキリスト教の教会、教派が成立してしまっている。
＞しかし、このような現象の原因は、どの教派もキリストの福音をより正しく、より適切に伝えようと努力しながらも、
＞人間の力の限界から、福音の真意を十分に汲みつくすことができずに、さまざまな見解が生じてしまったことにある。
＞カトリック教会はキリストの唯一の教会であるからこそ、２０００年の歴史の中で聖霊の働きによって、
＞聖書は教会の生きた伝承の中で受け継がれ、これにもとづいて誤りなく解釈されてきた。
「唯一正しい（それ以外は間違い）」カトリックから見ればそう思うのでしょうね。
先のエペソ人への手紙の件ですが、現実的にひとつの教会になることは不可能です。
もしもこの教会を実現しようものなら、最後の一人になってでも戦い抜かねばなりません。
しかし大半の人はそれが厭なのです。だからこそエキュメニズムという名の妥協が生じるのです。
妥協に妥協を重ね、仕舞いには原形を留めないほど歪な形となって、世に現れるのが関の山です。
キリストの教会の一致とは、無理矢理にでもカトリックの価値観に合わせなければいけないことですか？
多数派の論理で語るのは止めてもらいたいです。
マタイによる福音書第７章１３～１４節
狭い門からはいれ。滅びにいたる門は大きく、その道は広い。そして、そこからはいって行く者が多い。
命にいたる門は狭く、その道は細い。そして、それを見いだす者が少ない。
376:ОРАСЙОН
07/06/23 16:37:00 SxUq1kEW
>>374
＞我々人間がなんと言おうと、どんなに否定しようと、神が決め定められたものは確かだから素直に受けとった方がいい
＞その前に、それがどこにあり、それがなんであるか見極める賢い澄んだ目が必要だね。
これを決めたのは神様ではなく、人間のはずですよ。
教会憲章などと言う文書自体、聖書や聖伝だけでは教会の意思が伝えられないから、
これも神聖不可侵なものにして有無を言わせまいとする教会側の権力乱用。
第２ヴァチカン以前となんら変わってませんね。地上領土なんか早急にイタリア政府に返還すべきだと思いませんか？
377:神も仏も名無しさん
07/06/24 23:53:12 Y6tlXHh1
ОРАСЙОН氏に質問
>>371に書かれている聖パウロのエフェゾ人への手紙（第４章１～６）について。
「からだは一つ」・・・・・・・からだは何を指しているのか？
378:ОРАСЙОН
07/06/25 18:31:36 u5r2iL7v
>>377
キリストですね。教会は現実的にひとつになれませんから。
罪の問題を根本的に解決できない限り。（告解は実質的にエンドレスなので却下）
379:神も仏も名無しさん
07/06/26 00:21:54 ZiedHEuI
[イエス]一般人からのキリスト教徒への質問[ノー] 2
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
380:神も仏も名無しさん
07/06/26 12:41:24 qyjPgJx6
>>378
からだ＝キリスト・・・違うよ。
正解 からだ＝教会
これが分っていなければ、聖書を間違えて解釈してしまう。
特に聖パウロの言わんとしていることなど意味不明のはず。
381:ОРАСЙОН
07/06/26 21:13:04 2oKzTQKD
>>380
改めて読み返してみましたが、やはり違いますね。ここでは教会について書かれてません。
エペソ人への手紙４章４節
からだは一つ、御霊も一つである。あなたがたが召されたのは、一つの望みを目ざして召されたのと同様である。
人の体はひとつです。その体ごとに霊も一つずつ、主によって具えられているのです。
ともなれば、この聖句の言わんとしている事が容易に想像がつくはずです。
漏れ等は体がひとつであり、霊も具わっている事を何よりも感謝しなければなりません。
そんな漏れらクリスチャン、もとい、いち聖書読者たちによって教会を形成できることは、
主から与えられた恵みであり、且つクリスチャンとしての特権でもあるのです。
教会のために人があるのではありません。人のために教会が要るのです。
382:神も仏も名無しさん
07/06/26 21:22:32 U4BNe1Zt
>>380
なんでそんなにカトリックの権威に固執するの？
キリストは本当にカトリックを望んでいるのだろうか？
イエスは権威を破壊しに来たんじゃないのかな？
権威への固執が争いを生んでるってどうして気付かないのですか？
383:神も仏も名無しさん
07/06/26 22:13:14 +/j4FiFL
からだ＝教会でいいのでは？
そう解釈しても別にカトリックに固執したことにはならない。
からだにもいろいろな役割があって（手、足など）
お互いが補完しあってはじめてからだとしての機能を果たす。
つまり、世の中にはいろいろな教会があるが、それぞれ、役割が
与えられており、お互いが助け合って始めて「キリストの教会」
として働くことができる。
後、キリスト＝頭（教会のかしら）だったと思う。
ま、現実は随分違うようですが・・・。
384:神も仏も名無しさん
07/06/27 02:52:16 N2ZuFJy+
>>383
カトリックの場合は
ペテロ＝頭（教会のかしら）
らしい。
385:神も仏も名無しさん
07/06/27 04:29:25 W8N9L2+S
>>381
勝手に自己流に解釈してしまわないほうがいいよ。
人のからだを指していないからね。
>>382
カトリックをよく知らないから、そう見えるんだよ。
下記の箇所を理解できないと権威にみえてしまう。
＞教会は国家社会や人種、政治権力などから独立した独特の社会構造をもった共同体であって、
この中に位階制度があるのは、使徒たちの後継者を神の民の奉仕者となす為にほかならない。
>>383
＞世の中にはいろいろな教会があるが、
残念ながらその解釈は間違えですね。
キリストが一つの教会を望まれたことは明らかだよ。
その為にキリストは祈り、教会の頭にペトロを選んだ。
人間側で認める認めないのレベルの問題ではないと思うよ。
からだ＝教会 からだは一つ＝教会は一つ であって、いくつもの教会ではないんだよね。
386:ОРАСЙОН
07/06/27 19:18:01 xyb1wtwE
>>385
先の聖句に関してですが、どうしてもそのようにしか読めません。
どうすれば教会論に繋がるのか教えてください。
それに、あなたの言いようは、独善性ありありですね。
自らを絶対善と位置づける某団体と何ら変わらないと見えるのは漏れだけだとは思えませんが。
387:神も仏も名無しさん
07/06/27 23:06:16 YL6NgswB
大体この手の議論って
正教会のことには触れないのね。
カトリックとプロテスタントとの分裂以上に
教会の東西分裂は、キリスト教の教義上、重大なことなんだがね。
388:ОРАСЙОН
07/06/27 23:39:05 xyb1wtwE
>>387
昔、ローマ教会が他の４教会を差し置いて抜け駆けしたことが一番大きい。
それ以来の溝ですから、そう簡単には埋められないでしょう。
何も１０５４年の教会の東西分裂だけが原因ではなく、
その後に起こった十字軍によるラテン帝国建国（コンスタンティノポリス一時占拠）、
北方十字軍（ドイツ騎士団など）によるキエフ公国などとの衝突もありますからね。
以来カトリック勢力圏の多くは他所の文化破壊を率先して行ったり、
勢力圏内のいわゆる不穏分子狩り（魔女裁判などに代表される）がまかり通る始末。
ちなみにこれは後のプロテスタントにも引き継がれるわけですが。
389:神も仏も名無しさん
07/06/28 07:43:01 Ns76U7F+
test
390:神も仏も名無しさん
07/06/28 22:45:34 NsSbhb/T
悪いね、スレの流れを代えるわ。
海梨県の単立教会で育ったわし。
牧師が大暴走(笑)カルト化しちゃったのだ。でも小さかったから、さからえんかったよ。
現在は凶弾に入って牧師も代わったよ。でもちょっと口出ししたら礼拝祈祷で仕返しされた。
奉仕も口では無理しないでね♪といっときながら、
体調不良で役職下ろさせてくれと何度も言ったけど却下。
最終的に、私が精神不安定で倒れてやっと事の重大さに気がつきやがった。バカのあつまり。
違う教会でまったり充電中♪一度は元いた所へ戻ろうと考えたけど
気持ちだけ無教会派になろうかな～と考え中。
もーさー、若い牧師って空回りしてウザイのなんのって。
391:神も仏も名無しさん
07/06/28 22:47:42 NsSbhb/T
やばっ！スレﾁだ！悔い改めます(笑)
392:神も仏も名無しさん
07/06/29 00:43:35 3/d0kVhf
はぁ～カトリックでは考えられないことだね。
＞礼拝祈祷で仕返しされた。
ってどんな風にするのか見当が付かないよ。
奉仕も義務化されていないから、
礼拝（約１時間）終えたら、さっさと帰ることができるからね。
どこの教会行ってもそうだったが平和そのもの。
いよいよ行くところがなくなったら、早めにカトリック教会を探してみたら？
393:神も仏も名無しさん
07/06/29 05:41:09 3/d0kVhf
>>386
冷静に考えてみよう。
１、教義というものは、宗教上の教えを意味するから、その教えは一つでなければならない。
しかし、その教えを何通りにも解釈すれば、当然そこに矛盾と分裂が生じる。
２、キリストが一つの教会を創め、その教会にご自分の教えと救いの使命を委託されたのだとしたら、
キリストを信じる者たちは、その一つの教会の中で一つの信仰に生きるはず。
違った信仰をもつ多くの教会があるとすれば、たとえそれがなんらかの歴史的事情をもつにしても、
確かに悲しむべきこと、不完全な状態といわなければならない。←キリストの望みどおりではないからね。
キリストが一つの教会の中で一つの信仰に生きるように、ペトロの上に教会を立てたことは周知の事実であるが、
現実は考えられない数の教会が現存している。（プロテスタントだけでも１０００以上ある。）
要するに違った信仰をそれぞれの教会が持っているということだ。
現にこのスレで聖書のある重要な箇所を指し示すと、何通りにも解釈される。
そうなると、真実はどうなのかということだ。
いったい上記の２の教会はどこにあるのか！ということになる。
>>374でカトリック教会は、キリストの唯一の教会である条件を明らかにした上で宣言し、
「聖書は教会の生きた伝承の中で受け継がれ、これにもとづいて誤りなく解釈されてきた。」と述べている。
誤りなく解釈されている答えは からだ＝教会
394:神も仏も名無しさん
07/06/29 05:42:20 3/d0kVhf
このからだを理解するためには（ヨハネ１７・２１～２３）の理解が必要。
この箇所が理解できることによって、上記の２がキリストの意向であることがわかる。
神が、私たち人類一致のモデルであって、父と子と聖霊の三位が一体であるように、人類が一つになるという教えは、
キリスト教独特のメッセージ。
そして（ヨハネ１５・１～８）の理解が必要。
このような三つの関係を持つ神と人々との交わりが、神も人類も望んでいる平和の社会をつくるのであり、、
「新しき人」（キリスト者）はそれを意識し、それを目指しその使命感を持って生きる。
これら多数の者が一つの目的の為に互いに交流しながら生きているものを、共同体というが、
この三つの要素が欠けても共同体はいえない。ぶどうの木にたとえられる神と人々が造る体は共同体。
キリストの教えはキリストにつながることは、同時にキリストにつながる他の人々と、密接に縁を結んでしまうということ。
この考えを、パウロはコリント人への手紙の中で人間の体のように表現している。（コリント前１２・１２～２７）
キリストのぶどうの木のたとえをパウロは「キリストの体」としてわかりやすくたとえた。
このぶどうの木、キリストの体に属するものは「新しい人」であり、目標はすべての人を含む共同体。
キリスト者は人類の歴史の中で、全人類が神を唯一の親として持つ兄弟として、
キリストとの器官となって完成する週末を目指しながら歩いていく旅人。現在キリストの体を造っているが、
自分自身の為にあるのではなく、この共同体は全人類の為にあり、又そこまで成長させ、拡大させていかなければならない。
このような神の国を建設する「キリストの体」が目に見える形で実現されなければならないのが教会でしょう。
いいかえれば教会の使命はそこにある。
現実の「教会」がすなわち「キリストの体」。
395:神も仏も名無しさん
07/06/29 05:51:57 3/d0kVhf
最後にもう一度皆さんに、聖パウロのエフェゾ人への手紙 第４章１～６を読んでいただいて、終わりにしよう。
「私はあなたがたにすすめる。あなたがたが、召されたその召しにふさわしく歩き、できる限り謙虚で、かつ柔和であり、
寛容を示し、愛を持って互いに忍びあい、平和のきずなで結ばれて聖霊による一致を守り続けるように努めなさい。
からだは一つ、霊も一つである。あなた方が召されたのは、ひとつの望みをめざしてである。
主はひとつ、信仰はひとつ、洗礼は一つ。すべてのものの上にあり、すべてのものをつらぬき、
すべてのものの内にいます、すべてのものの父なる神はひとつである。」
396:神も仏も名無しさん
07/06/29 10:21:36 oj3N2hNI
>>385
その位階制度も人間が決めるなら人間の権威じゃない。
プロテスタントもそうだけどキリスト教思考の根幹に重大な問題があることに
キミが気付いていないだけ。
一つの教会は確かだけど、それは地上では決して実現されない教会だよ。
もしも地上で実現されるほどに人間の智慧が高次にあったなら、そもそも
東西教会の分裂も起こっていなかったはずだ。
それを今更一つの教会を主張されても既得権益に対する執着としか見えないよ。
教会の分裂はそもそもエルサレム教会とアンティオキィアからその萌芽が
認められる。
人間の原罪、業というものを杓子定規に機械的に判断するのではなく
もっと有機的多次元に深く洞察したらいいよ。
結局、よく言われるキャッチコピーでしかないもの。君等カトリックの主張って。
浅瀬じゃ小さな魚しか捕れないよ？
397:神も仏も名無しさん
07/06/29 10:57:31 3/d0kVhf
>>394
訂正
週末→終末
398:神も仏も名無しさん
07/06/29 12:20:02 mxhx2LHH
>>390でつ。
スレﾁなのに、ありがﾄﾝ。
私の場合、親族間のいさかいもキリスト教が関わってんのね。
だからカトリックも行く気なーし！神様とイエスは大好き。
別に礼拝に出なくたって生きていけるよって神様は教えてくれたかも♪
だって、礼拝でるとめまいと動悸でくらくらするんだもん。
あーあ、みんな○ねばいいのに！
(ホリの金八の物まね風で)
もち、実行はしないわよん。タイーホはイヤだしね♪
399:神も仏も名無しさん
07/06/29 12:45:04 oj3N2hNI
>>398
うん。
教派としての無教会は学閥主義で居づらい環境だけど
内村鑑三の無教会思想読んでみたらいいよ。
あなたのように家で一人礼拝ささげるクリって意外と多いよ。
カトリックマンセーしてる奴っているけど、結局人間組織だからね。
他教派の信徒獲得に躍起になってるだけ。
ケツの穴の小さい奴ら。
400:神も仏も名無しさん
07/06/29 12:55:13 3/d0kVhf
>>385
＞その位階制度も人間が決めるなら人間の権威じゃない。
>>363に書かれているだろう。これが理解できるかどうかだよ。
理解でき、認め、受け入れている民が世界に１４億もいる事実だよ。
イギリスは元々カトリックだったが、国王が妻がいるにもかかわらず、若い女性と結婚したいと
法王に申し出たが、離婚の許可が出なかったから 1534年、ヘンリー8世はカトリックから離れて、
国王自ら最高首長となり英国国教会（聖公会）となった。その後の国王、女王継承者は、
プロテスタントは受け入れられないとし、時にはカトリックに戻るなどしながら揺れ動き、
カトリックでもなく、プロテスタントでもないイギリス独自の教会を形成し今日に至っている。
カトリックの司祭であったルターは、カトリック教会内部の改革としてではなく、
１５２０年にカトリックから飛び出したからね。それで聖書の解釈が少しずつ異なることによって、
派がいくつにもわかれ、今日にいたっている。
むしろ、君がよく分かっていないと思うよ。既得権益に対する執着としか見えないならば残念だね。
神の唯一の教会だから、聖霊がいつも働いてくだささるから、魚の量など気にしなくても大丈夫。
人間ができないと考えても、漁師であったペトロがキリストの言葉通り行えば、そのとおりになっただろう？
自分は権威に引かれてカトリックで洗礼を受けた訳ではないよ。
深く洞察してこの教会が本物と見極めたからだよ。
どんな人間が教会にいようとね。
それで、全国のカトリック教会が掲載されている本がある。とても便利だから、取り寄せて行ってみるとよい。
「カトリック教会情報ハンドブック２００７」
URLﾘﾝｸ(www.cbcj.catholic.jp)
>>398
人生一休みも必要な時があるよね。
401:神も仏も名無しさん
07/06/29 13:17:14 oj3N2hNI
>>400
なんか論点が全然ずれてるんだよね。
瑣末なんだよ。
ちなみにルターはカトリックの司祭の立場でいたかったのだがカトリック側が
異端認定するという情報が入ったためにドイツに逃避したんだよ。
歴史認識で真理が変わるとでも？
>>深く洞察してこの教会が本物と見極めたからだよ。
その程度で「深く洞察して」るなら随分楽なもんだよ。
恥ずかしいからあまり自賛しないほうがいい。
名無しだからできる技かｗ
一度キリスト教の枠から出て洞察してみたら？
認識が弁証論の土壌である限り、一方的な見方しかできていないから。
そんなこともわからないでしょ？
402:神も仏も名無しさん
07/06/29 15:42:48 lt0W0UMc
>>398でつ。
>>400たん、ありがとう。
そうだね、一休みも必要かも。家族とのんびり過ごすさ♪
403:神も仏も名無しさん
07/07/01 06:41:53 kYjFpLPP
教会に行きたい。でも今の教会に行くと、礼拝中に具合がわるくなる。
違う教会に行ってみた。
マータリできたけど、緊張して具合がわるくなる。
別の教会に行ってみた。
牧師のテンションが高くて、前の牧師と重なり最後はめまいでだめだった。
どうしたらいいの
404:名無しさん@3周年
07/07/04 02:12:43 D8sh2qqE
具合が悪くなる原因が教会にあるのか、
あなた自身にあるのかよく考えたら。
405:神も仏も名無しさん
07/07/04 12:30:57 t9Rky0Qm
教会だっちゅーの。
奉仕強制するせいで、たおれたんだっちゅーねん。
なんだよ、キリスト教会の奴らって責めるのは得意だよね。
ほめることはしないくせにさ！
406:神も仏も名無しさん
07/07/04 12:43:22 x71+mRQH
マジレスで 人には右脳があるから、理屈とか関係なく。無意識に感覚的・生理的に受け付けないモノを拒否してるから、自律神経を狂わせ具合を悪くしてると推測。心の潜在意思で教会を拒否してるんだと思うよ。いかないほうがベスト。
407:神も仏も名無しさん
07/07/04 12:48:44 x71+mRQH
心のフラッシュバックもあるから（過去の嫌な経験を別の似たような場所に行くとイメージが重なり、嫌な記憶を思いだす）。というか無理して行くべきじゃないね。教会行ったからと言って必ずしも救われない！むしろ体悪くするほうが神の救いより問題。
408:神も仏も名無しさん
07/07/04 12:55:11 t9Rky0Qm
マジレスありがton。
なるほど、脳内ではそういうことがおこっているんですね。
今、カウンセリングをうけているんだけど、
治療法はこれでいいのかな。
薬等飲んだほうがいいですか？
最終的には教会に行きたい気持ちはまだあります。
409:神も仏も名無しさん
07/07/04 12:55:18 x71+mRQH
世の中には色んな人や思想や価値観がある。自分にとって大切なのはキリスト教だけとは限らない！体悪くしてまでそれを求める必要ないさ！いっその事キリスト教に絶対価値を見いだすのをやめてみるのも手だね。福音より体調崩したら元も子もない。
410:神も仏も名無しさん
07/07/04 13:04:52 x71+mRQH
教会行きたいなら もう少し教会と距離を置いてみるしかないと思うけど。というか俺、プロのカウンセラーじゃないから。カウンセラーや医者と話合い自分で判断するしかないけど。教会に依存し全てを求めすぎでは？
411:神も仏も名無しさん
07/07/04 13:28:01 t9Rky0Qm
依存！確かにそうかもね。
自分で考える力がないわ。自分。
ありがとうございます。
412:神も仏も名無しさん
07/07/05 03:25:28 ejRzhgOV
>>403
「めまい」・・心によほどのダメージを受けたということだよ。
落ち着ける教会に出会えるといいと思うが・・・
カトリックの教会に行ってみる方法もあるよ。
カトリックは礼拝の中での神父は淡々と話をし、メッセージは10分前後しかないからね。
あとはその場でぼーとしていても、いつの間にかミサは終わってしまう。
体調の悪い時に出かけると、カトリックの一時間のミサだけでも辛い時があるから、無理しないほうがいいよ。
この間の日曜日、神父が急ぐ方は聖体拝領をおえた後、最後の賛美歌に参加しなくても、
遠慮なく退席されていいと、全員の信者に述べていたからね。
大抵は大事な秘跡だけ受けて、さっさと教会を出て、後は家族と一緒に過ごしたり、買い物や、友達との映画、
趣味を楽しむ人も大勢いるから、そのよう気軽に教会行けたらいいよね。
413:神も仏も名無しさん
07/07/05 03:45:21 ejRzhgOV
>>401
１５１７年１０月司祭でもあり大学教授であったルターは、同大学の付属教会の扉に、
特に免償をめぐるローマ法王庁の施策を非難する９５ヶ条文を張り出しました。
（当時は公開討論する場合はこの方法は普通であった）
ルター自身はただ神学的な疑問と法王庁の施策への抗議を提起しただけだったようですが、
次の年の５月に「この提題がこんなに急速に拡がるとは夢にも思っていなかった」と法王に手紙を送付しています。
しかし、その当時信仰の中心としてよりは、いわば対立する政治勢力としてのローマに対して、
ドイツ人たちがいだいていた不満が火に油を注ぎ、ルター自身も、いよいよもうあとに退けなくなり、
１５２０年１２月１０日に、ルターはかれにあてた法王の教書を公衆の面前で焼き捨てて、
カトリック教会との決別を明らかにしました。
このように、カトリック教会内部での改革運動ではなく、ルターはカトリック教会から飛び出したのです。
しかしながらカトリック教会のように使徒継承された教会としてではないため、時代が過ぎていくうちに、
聖書もカトリックの伝統的解釈とはかけはなれていき、聖書の解釈は自分達の教会の考え方に合わせて変化し、
時には合わなければ削除するなどし、プロテスタントはおおくの派に分かれていきました。
しかし、プロテスタント諸派の分離について、カトリック教会自身にも責任があることは確かです。
与えたつまずきのために。そのために法王ヨハネ２３世は第二ヴァチカン公会議の基本精神としてエキュメニズム
（教会一致への動き）を推進しました。
それによって、今ではお互いが歩み寄り、共同の祈りや、新約聖書の新共同訳をミサで使用している。
414:神も仏も名無しさん
07/07/07 20:13:32 C2OojYCG
>>405です。スレﾁですみません。
カウンセリングを受けていますが、経済的に一週間に一度受けるのが難しくなってきました。
また、内容の半分が信仰トラウマです。
ふと、これって教会で負担してくれ、という権利があるんじゃないの、と思っています。
でもこれは、逆モラハラにあたるのかな～、教会では通用しないかなあ～、と考えているのですが
わたしの行動っておかしいですか
415:神も仏も名無しさん
07/07/08 00:03:51 PhH0et8w
>>414
がんばれ！
416:神も仏も名無しさん
07/07/09 02:22:17 V0somMZh
他のスレに目を通すと、プロテスタントや非プロテスタント系の教会では、
何かとガタガタしているのが目に付く。
総合すると、牧師の態度、奉仕や献金の金額の不満、
さらに数多く乱立している教会のそれぞれ別々の主張
これでは、いったい本物の教会はどれか！と迷ってしまう。
>>414
言わんとしていること、そして気持ちは分るが、実際にはむずかしいだろうね
教会側が話して認めるかな？
今度は教会側が金を払う事になるからね。
これからは
信仰トラウマなどありえない確かな教会を選んで通った方がいいよ。
417:神も仏も名無しさん
07/07/10 18:16:09 7uba2RAU
教会なんて行かないで、神社におまいりすればいいじゃない。
変な牧師もトラウマも絶対ないよ。
418:神も仏も名無しさん
07/07/10 19:28:36 xp1Dw0tE
>>471
あのね、本物がキリスト教だと分っているからそれはできない相談だよ
沢山あるキリスト教の中でどれが本物で、どれが偽者か探し当てるのはゲームよりむずかしいからね
なかなかしがらみがあって、抜けられないからね
それに長年気がつかない内に、マインドコントロールされちゃっているからね。
他の教会に行くと地獄に堕ちるとか、
悪魔に支配されているとか、
権力的だとか、
何とかかんとか、他教会に行かないように刷り込まれているからね
本物に行き着いたら、それこそラッキーだよ
419:神も仏も名無しさん
07/07/10 19:29:58 wYaeDnHY
愛の家族はどうだ！
420:神も仏も名無しさん
07/07/10 20:05:34 xp1Dw0tE
あーそれヤバイ、
カルトだぜ
421:ゆみちゅん
07/07/10 20:22:05 3+UC6MnZ
大塚にあるんだけど、池袋キリスト教会
で 牧師が大塚兄弟
久保牧師は 病気療養中なんだってさ
URLﾘﾝｸ(6202.teacup.com)
楽しい教会だよ！一度おいでよ！
ゆみちゅんに会えるかも♪
URLﾘﾝｸ(www.hobidas.com)
422:神も仏も名無しさん
07/07/10 20:25:08 wYaeDnHY
>>421
ゆみちゅ～ん
俺とデートちて？
423:神も仏も名無しさん
07/07/10 20:25:40 xp1Dw0tE
他のスレで
「実は私はＨＣＣで洗礼を受けましたが、ＨＣＣを含めた
プロテスタントの教会で、ズタズタになりました。（インマヌエル・ホーリネス・など）」
と書き込みがあったのを見た。
それで教会が怖いといっているから、ここも用心したほうがいいカモ。
ＨＣＣとは、 ハレルヤチャーチなんとからしい。被害にあっている人が多いとか。訴訟ざたになっているらしい。
「それではどこの教会に行ったらいいのか」の質問に対して、
そこは浜松だと思うから、安全なカトリック教会がお勧めと返答してあったよ。
424:名無しさん＠３周年
07/07/10 20:56:02 Vkp4zSmu
HCC=ハレルヤ・コミュニティ・チャーチかな
ＨＣＣ
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
裁判やってるってさ・・・こりゃ論外だね
425:名無しさん＠３周年
07/07/10 21:01:51 Vkp4zSmu
だがカトリックばかりを推奨する意見もどうかなーとは思う。
カトリックにも悪い意味で「福音派・聖霊派的」な行動をとるグループが少なからずあるじゃん
あと、分派がないからしょうがない部分もあるのかもしれないけど、信徒が公然と司祭を中傷する
ような行動をとっていたりもする。実際、２ちゃんにもそういうスレ・レスが多いよね
２ちゃんのカト関連スレを見る限りでは病んでいる教会や共同体がずいぶんあるように思われるなー
426:神も仏も名無しさん
07/07/10 21:09:15 s8KvAj7L
あふぉ
2chにいるのが本物のカト信者だと思うなw
427:神も仏も名無しさん
07/07/10 21:18:25 wYaeDnHY
あのさー
宗教を求めているの？皆は？？
それとも宗教を経由して
それを超えた先にあるものを知りたいの・至りたいの？
宗教だけなら私はこのスレ興味なしっ！
428:神も仏も名無しさん
07/07/10 21:24:37 s8KvAj7L
だったら失せろ糟
429:名無しさん＠３周年
07/07/10 21:34:37 Vkp4zSmu
>>427
宗教と信仰は似て非なるものなんだと思う
このスレで質問する人はファッション的に教会を選り好みするのではなく
信仰をもって自らを捧げる場として教会を求めてほしいと思うんだけどね
430:神も仏も名無しさん
07/07/11 02:29:53 sMKdwQIO
>>427
キリスト教の洗礼のその先は、永遠の命が得れることだ。
分りやすく言えば、天国に行けることだよ。
ただし、努力をしないとね。
洗礼といっても、にせものもあるからね。
431:神も仏も名無しさん
07/07/11 13:58:07 ZUG7Qa2y
425さん、まだカトリックのほうがそれでもまだ許せるって人のほうが多いんじゃ
ないかな。ｈｃｃｽﾚなんかみててわからないか？現役信者は批判していないでしょ？
カトリックは内部にいたままで司教が赤がかってるなんて批判したり、それこそ替え歌で
揶揄できる自由があるんだよ。でもこんなことをｈｃｃでやったら、破門になるじゃないか。
つまり上層部を批判できるほどの自由がカトリックにはあるんだ。聖シャーベル修道会のように
破門されるほどは論外だが、最低限の則さえ越えなければ、比較的自由な空気がある。
それにあちこちに施設があるから、Ａ町の司祭がアレレでも、隣の駅のＢ町のはまともだから、
そちらに通うという選択も、大都市ならできる。
「なんのかんのいっても僧侶が出家なので、信者の心の地雷踏んでない」とあるｽﾚに書いて
あったが、その通りだと思う。
432:神も仏も名無しさん
07/07/11 14:47:11 6Lq7advj
知られざる鬼畜資本家 武藤山治
URLﾘﾝｸ(c-au.2ch.net)
433:神も仏も名無しさん
07/07/11 17:47:28 tsm2LFhV
>>431
じゃあその赤がかってる司教を教えてくれないか
そんな司教がいる教会はダメだろ
あと揶揄する替え歌ってものも聞いてみたい。
434:名無しさん＠３周年
07/07/11 21:21:18 bcLfL8Kw
>>431
あんた大阪司教区スレの人だろ・・・
自分たちの意に沿わない司教や信徒に嫌がらせや脅迫やってるのが「自由」？
十戒に背いて靖国拝礼を正当化するのも「自由」？
あんたらのやっているのはただの愛国「ごっこ」の卑怯な嫌がらせだよ。
それどころか岡田司教様をはじめとした高位の聖職に向かってに向かって
「赤は物言うな！」とか平気で書き込んでいるじゃん。
そんなこと言うくらいだったら、自分らで分派でも作って「靖国拝礼教会」でも作ったら？
結局、信仰心じゃなくて教会組織にぶら下がりしがみつきたいからできないんだろ？
その辺、プロテスタントだとこういう卑怯な中傷行為をするくらいだったら牧師を
罷免したり招聘する権限が信徒にあるんだから、堂々と総会で決着をつけられる。
そもそもあんたのレス「信徒が公然と司祭を中傷するような行動」を堂々とやってますよ！
っていう高らかな「俺は教会の権威を恐れぬ無法者」宣言じゃん・・・
435:名無しさん＠３周年
07/07/11 21:28:06 bcLfL8Kw
>>434訂正
大阪の司教は松浦さんで、岡田さんは東京の方だったな。
でもいくら政治的見解が違うからって「ゴローはアカ」「岡田は物言うな！」とか
よく言えるもんだ。俺は自分の所属教団の役職の方の中に、自分とは見解が
違う人がいるけど、たとえ２ちゃんとはいえ、信仰深いカトリック諸兄のような
ご立派な言葉遣いはできないなあ・・・
436:to425
07/07/13 10:44:45 CIf1o1Fo
ねらーの9割がカトリックを初心者に推薦するのは,伝統宗教と新興宗教の違いすら
わからない人にプロを勧めると、勧誘熱心な新興宗教にひっかかって、ハードな教会生活に
ついていけなくなって、かえって基督教嫌いを増やすだけだから。最悪の場合、
聖神やHCCのようなところに騙されるし。初心者はまだ歯も生えておらず、消化器官も未熟な
乳児と同じなので、いきなり固形物は食べさせられないよ。
新興宗教が「うちは什一で月々○万円以上出してもらう」と看板に記載しないからという
話はさておいて、最大の理由はやはりカトリックが献金・奉仕・戒律が厳しくなく、
あたりはずれも少ないから。大教会では月定献金1000円で席上献金10円なんて珍しくなく、
平日でもミサをやっており、ノンクリと泊りがけで旅行もできる。つまり自分の
ペースでやれるってのは大きいと思う。
437:名無しさん＠３周年
07/07/13 11:29:31 2Y7Dm40Y
>>436
月収が10万の人と50万の人では同じ1000円の献金でも重みが全然違うでしょうが。
一律には考えられないよ。
献金が安いからとカトリックを勧めている人ってカトリック教会を維持する為に
先人たちが払った努力を考えたことあるのかな。
私は金のない時は食費を倹約して献金してました。
コジキじゃないんだから自分で出来る範囲でします。
月定1000円だとか責上献金10円なんて珍しくないなんて余計なお世話です。
献金額くらい自分で判断して決めます。
438:神も仏も名無しさん
07/07/13 18:28:57 Ym0zPpG8
>>436
じゃあ何かね、カトリックでキリスト教にある程度慣れたら
カトリックからプロへの転会があるか？
ほとんどないだろ
つまりカトリックは信者の成長に寄与しない
もしくはここに書いてあるレトリックが間違っているのどちらかだ。
プロテスタントの教会にもまともなところはたくさんある
うちの教会は信者暦40年以上のジジババが50人以上いるぞ
「怖いプロテスタントがあるからとりあえずカトリックへ」
それは単なる思考停止だ。
439:神も仏も名無しさん
07/07/13 18:53:51 Ec2rCJpo
高知県の高知市内でオススメの教会を教えてください
440:名無しさん＠３周年
07/07/13 20:30:13 2Y7Dm40Y
>>439
諏訪神父様が協力宣教司牧でカトリック江ノ口教会にいらっしゃると思います。
お話したことはないのですが、行動力のある神父様だと伺っています。
441:神も仏も名無しさん
07/07/14 01:42:37 y4jAB5cB
>>439
高知聖徒教会
牧師 岩田扶美二
442:神も仏も名無しさん
07/07/14 02:02:46 2xMXEYol
キリスト教といえるか微妙だが、摂理がオススメ。
献金は自由だし、信者はめちゃめちゃ良い人が多い。
礼拝は鄭先生の説教をネット中継で世界中どこでも聞ける。
スポーツや音楽祭など楽しいイベントが盛りだくさん。
世間の目は厳しいけど、自分から言わない限りバレない。
443:高知の方へ
07/07/15 05:58:27 fekI4HTK
車社会なら、デパートの周囲が安全。正教・カトリック・聖公会・ルーテル
・日本基督教団あたりしかないから。郊外は福音・聖霊系がほとんどで、総収入の
一割献金とエホバの証人のような辛い信仰生活が待ってる。中心部の教会は
献金もたいしたことないし、食費を削って献金とか、宗教のために生活にしわ寄せがくる
なんてことはないし、奉仕もせいぜい掃除当番くらい。どこにあたっても
癖もアクもないのでok。
注意点は日本基督教団なら、聖霊刷新協議会と無関係かどうかをしつこいくらい
たずねること。ここは献金トラブルを起こす確立が非常に高い。カトリックだと
新求道共同体に注意。カトリックにはに珍しいことだが、新求道は過去に
献金トラブルを起こした前科があるので。
できれば正教の聖体礼儀・カトリックのミサ・プロテスタントの礼拝の式次第を
前もって調べておくといいかもしれないな。何もしらないと戸惑うかもしれん。
とにかくあなたにあった教会がみつかるように祈るよ。
444:神も仏も名無しさん
07/07/15 15:18:39 OQEqDs6M
URLﾘﾝｸ(wwwa.pikara.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jhcs2.org)
URLﾘﾝｸ(www.jhcs2.org)
URLﾘﾝｸ(www.ag-j.org)
URLﾘﾝｸ(www.alles.or.jp)
URLﾘﾝｸ(theology.doshisha.ac.jp:8008)
445:神も仏も名無しさん
07/07/15 23:40:46 CtAztMFI
聖公会も什一が基本だよ
446:神も仏も名無しさん
07/07/19 09:34:21 IizLV/m4
>>442が勧める「摂理」という宗教は、教祖が国際手配されている犯罪者ではないか。
多くの女性が性的被害にあっていると報道されている。
「摂理」はカルトである。
時々他のスレで、カトリック教会の献金が安いとか、プロテスタントのその教会の人びとが優しいから
その教会が良いとか言っているが、こういうことで教会を選ぶ基準にするには、おかしいと思う。
もちろんいけないと言うことではないよ。そういう理由で決めることも多々あると思うけどね。
本当の選び方は、その教会の教義が正しいかだよね。
もちろん素人には全く分らないのだから、カトリックのどこがそうなのか伝える必要性がある。
カトリックは、キリストの弟子たちから教義を2000年変わらず伝えている。
それは神の定めた教会だからこそ聖霊によるものだ。
だから、パソコンで調べて近くの教会に行こう。
447:神も仏も名無しさん
07/07/19 21:14:25 p1jmiW2u
>>カトリックは、キリストの弟子たちから教義を2000年変わらず伝えている。
さすがにこれは間違い。
なぜ、正教会と分裂したのか、今に至るまで一致できていないか
調べてみた方がいいよ。
（正教会サイドから見た著作を読まれたし）
ヒント
フィリオクェ問題、教皇不可謬説、聖母マリアの無原罪の宿りおよび被昇天の教義
448:神も仏も名無しさん
07/07/20 10:41:58 jWE3DbNY
別スレにあったものを転記した。
ローマ教皇庁（バチカン）が１０日、
「ローマ・カトリック教会は唯一の正統な教会である」とする声明を発表した。
プロテスタントの教会は「カトリックの教義によれば、その語の本来の意味において
『教会』ではない」としている。
声明で、使徒ペテロに始まる使徒的伝承をプロテスタント教会が壊し、
叙階の秘跡を損なったために、「教会」と呼ぶことはできないとした。
正教会については、使徒的伝承を守っていると評価する一方、
教皇に対する認識の面で「まったく教会としては欠点がある」としている。
カトリックの教義を体験しないと上記のことが分らないと思う。
449:神も仏も名無しさん
07/07/24 18:17:56 T5fJuW1P
カトリック教会と看板がかかっていたら、ＯＫだよ。
カトリック教会の居心地の良い所は自分の足で探そう。
450:神も仏も名無しさん
07/07/25 20:42:04 qGvv3jqm
キリスト教は基地外集団
隣人を愛さなければいけません?
強欲である事は罪です？
婚前のセックスはいけません?
殺してはいけません?
人を裁いてはいけません?
盗んでは行けません
信仰と富を一緒にしてはいけません？
そういうてめーらはどうなんだよ?
イラクで人をたくさん殺して、
日本で女食いまくって
911のペンタゴンのテロ説でっち上げて同僚を見殺しにして
罪のない人をケネディー大統領の暗殺者にでっち上げて無実が証明されないように即刻死刑
今後イラクで誰かが人質に取られたら
偽クリスチャンのお前らが身代わりになって死んでやれ
お前らのような偽クリスチャンは人間のクズだ
首を切られて死ねばいい
451:神も仏も名無しさん
07/07/27 19:51:40 BIQSeYcx
便座教会は祭日を除いて毎日礼拝してるぜおすすめさ。
♯表現に一部誤植があったようですココロシテ懺悔いたします。
452:神も仏も名無しさん
07/07/28 11:53:33 wyCUrhlV
>>450
偏見をもたないほうがいい、キリスト教徒だからではないからね
日本人が何かしたら仏教徒だからか？神道だからか？
人間性の問題だろう
どんな宗教を信じても人間は神じゃないんだから、罪を犯すさ、人間だからね。
453:神も仏も名無しさん
07/07/28 12:49:39 wyCUrhlV
例えば同じ大統領でも
故ケネディはカトリックで民主党 ブッシュはプロテスタントで共和党で立場も考え方も違う。
キリスト教徒だからと一つのカラーで捉えると間違えた判断をすることになるだろう。
また、殺すな、盗むな、人を裁くな隣人を愛せと諸々のことは、どこの国でも平和を望むならば
すべての人間に当てはまることであって、何もキリスト教徒でなくても人間として当たり前のことばかりである。
ちなみに
ヨーロッパ、北米、中南米、オーストラリアでもの国々の７、８割がキリスト教徒
韓国でも５割、アフリカでも６割に達する国々が存在している。
これはキリスト教の教えが信じるに値するからだよ。
しかしながら、人間は悪への傾きがあるから教えのとおりには実行できないのさ。
物欲、肉欲等など克服するのに一生涯かかるのさ。
社会も成熟していくには時間がかかるよ。
454:神も仏も名無しさん
07/07/28 20:15:16 Ay1jkIlM
ベッケンバウア～ベッケンバウア～
455:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 14:39:36 Y9/OGPHo
URLﾘﾝｸ(www.cfi.gr.jp)
経歴にホスト。淀橋協会
英国でただのバイトでした。経歴詐称してます。
多数の信徒おばちゃんとはめはめ疑惑で福音はから締め出し
悔い改めて新しい現在の働きを始める
これ入れてくれなきゃ
456:神も仏も名無しさん
07/07/31 10:16:31 KKRuN94y
下記カルトはキリスト教ではない。行けば危険であるから注意しよう。
摂理、統一教会、エホバの証人(物見の塔)、モルモン教（末日キリスト教会）
457:神も仏も名無しさん
07/07/31 10:34:33 KKRuN94y
人生に生きづまったら、感情ではなく冷静に、確かなカトリック教会を探そう。
なぜならば、次のように聖パウロが手紙を出したエフェゾ人の教会こそ、カトリック教会であるからである。
からだは（教会）一つ、
霊も一つである。
あなた方が召されたのは、ひとつの望みをめざしてである。
主はひとつ、
信仰はひとつ、
洗礼は一つ。
すべてのものの上にあり、
すべてのものをつらぬき、
すべてのものの内にいます、
すべてのものの父なる神はひとつである。
458:憎しみのあるところに一致を・・・
07/07/31 10:37:17 q6j4g5IA
>>457
自分が正しい
自分が正しい
自分が正しい
自分が正しい
自分が正しい
自分が正しい
としか、聞こえないんですが。。。。
459:憎しみのあるところに一致を・・・
07/07/31 10:39:18 q6j4g5IA
>>457
ちなみに、パウロとペトロがマリア像を作成していたという
記事の根拠を示してください。
もし信仰が一つなら、根拠をしめせますよね。
460:神も仏も名無しさん
07/07/31 12:27:59 1Q80YTz7
>>361
日本基督教団大宮教会は、
はじめての方や他教会員のために受け入れられる体制が整っているので
オススメよ！！
URLﾘﾝｸ(omiyachurch.cool.ne.jp)
461:神も仏も名無しさん
07/07/31 14:04:39 A0zYPrco
>>448
カトリックのトップが「カトリックは正しい」と言ったから何だというんだ。
文鮮明が「統一教会は正しい」と言うのと構造的に同じことじゃないか。
462:神も仏も名無しさん
07/07/31 21:45:02 9Lv7QR54
>>448
>>プロテスタントの教会は「カトリックの教義によれば、
その語の本来の意味において 『教会』ではない」としている。
カトリックの教義を持ち出して、プロテスタント教会を
教会でないと裁いているが
はたして「カトリックの教義」とやらが、
正統なものと言えるのかどうか。
少なくとも、原始教会の時代には、
教皇無謬性なんて教義は存在してないぞw
>>正教会については、使徒的伝承を守っていると評価する一方、
教皇に対する認識の面で「まったく教会としては欠点がある」としている。
これについては、論外。
要するに、正教会は、教皇の言うことを聞かないから教会ではない、
と言っているわけで、思いあがりもはなはだしい。
聖ペトロが草葉の陰で泣いておるぞw
第一、使徒の時代から使徒的伝承を守っているのなら
どっから見ても正統な教会じゃんw
463:神も仏も名無しさん
07/08/01 16:06:13 DNhy2IP0
カトリック教義は唯一の教会である。
前スレ>>351 から
(マタイ１６・１８～１９)
私はあなたに言う、あなたはペトロ（岩）である。
私はこの岩の上にをわたしの教会をたてよう。
地獄の門も、これに勝てないだろう。
私は天の国の鍵をあなたに与えよう。
あなたが地上でつなぐものはみな、天でもつながれ、
あなたが地上で解くものはみな、天でも解かれるだろう。
（ヨハネ２１・１５～１７）
イエズスはシモンペトロに「ヨハネの子シモン、あなたはこの人たちより以上に私を愛しているか」とおおせられた。
ペトロが「主よそうです。あなたがご存じのとおり、私はあなたを愛しています」と応えると、
イエズスはわたしの小羊を牧せよ」とおおせられた。
またぶたたびかれに、「ヨハンの子シモン、私を愛しているか」とおおせられた。
「主よ、そうです。あなたがご存じのとおり、私はあなたを愛しています」とペトロが応えると、
「わたしの羊を牧せよ」とおおせられた。
三たび「私を愛しているか」と言われたのを聞いてペトロは悲しみ、
「主よあなたはすべてをご存じです。私があなたを愛していることあなたがご存知です」と言った。
イエズスはかれに「、わたしの羊を牧せよ」とおおせられた。
新約聖書のマタイ、ヨハネによって、公教会は一個の建物であり、イエズスが建築家、ペトロがその土台であること、
そして、イエズスは、そのすべての群れをペトロにまかせた。（小羊は信者の群れを意味し、羊は司教・司祭を意味する。）
464:神も仏も名無しさん
07/08/01 16:11:14 DNhy2IP0
前スレ >>371 から
聖パウロはエフェゾ人への手紙で、宗教が、そして、教会が、一つでなければならないことの意味を簡潔に述べている。
「・・・・
からだは一つ、霊も一つである。あなた方が召されたのは、ひとつの望みをめざしてである。
主はひとつ、信仰はひとつ、洗礼は一つ。すべてのものの上にあり、すべてのものをつらぬき、
すべてのものの内にいます、すべてのものの父なる神はひとつである。」
聖パウロのコロサイの教会への手紙
「[皆さん] 今やわたしは、あなたがたのために苦しむことを喜びとし、
キリストのからだである教会のために、キリストの苦しみのかけたところを身をもって満たしています。
神は御言葉をあなたがたに余すとことなく伝えるという務めをわたしにお与えになり、
この務めのために、わたしは教会に仕える者となりました。
世の初めから代々にわたって隠されたいた、秘められた計画が異邦人にとってどれほど栄光に満ちたものであるかを、
神は彼らに知らせようとされました。
その計画とは、あなたがたの内におられるキリストを、わたしたちは宣べ伝えており、
すべての人がキリストに結ばれて完全な者となるように、知恵を尽くしてすべての人を諭し、教えています。」
上記の新約聖書のパウロが直筆で書いた二通の手紙によって、からだ＝教会＝教会は一つ と答えは明解である。
要するに教会は一つでなければならないのだ。
聖ペテロ、聖パウロが口頭で語ったこと、または直筆で初代（カトリック）教会宛てに書き残したものを
一世紀末に公（カトリック）教会で編集したものが新約聖書であるから、
カトリック教会の教義は聖書にのっとっているのである。
465:神も仏も名無しさん
07/08/01 16:36:57 DNhy2IP0
＞プロテスタントの教会は「カトリックの教義によれば、
その語の本来の意味において 『教会』ではない」としている。
別スレから転記
１５１７年１０月カトリック司祭でもあり大学教授であったルターは、同大学の付属教会の扉に、
特に免償をめぐるローマ法王庁の施策を非難する９５ヶ条文を張り出す。
（当時は公開討論する場合はこの方法は普通であった）
ルター自身はただ神学的な疑問と法王庁の施策への抗議を提起しただけだったようだが、
次の年の５月に「この提題がこんなに急速に拡がるとは夢にも思っていなかった」と法王に手紙を送付する。
しかし、その当時信仰の中心としてよりは、いわば対立する政治勢力としてのローマに対して、
ドイツ人たちがいだいていた不満が火に油を注ぎ、ルター自身も、いよいよもうあとに退けなくなり、
１５２０年１２月１０日に、ルターはかれにあてた法王の教書を公衆の面前で焼き捨てて、
カトリック教会との決別を明らかにした。
このように、カトリック教会内部での改革運動ではなく、ルターはカトリック教会から飛び出したが、
カトリック教会のように使徒継承された教会としてではないため、時代が過ぎていくうちに、
聖書もカトリックの伝統的解釈とはかけはなれていき、聖書の解釈は自分達の教会の考え方に合わせて変化し、
時には合わなければ削除するなどし、プロテスタントはおおくの派に分かれていった。
しかし、プロテスタント諸派の分離について、カトリック教会自身にも責任があることは確かである。
与えたつまずきのために。そのために法王ヨハネ２３世は第二ヴァチカン公会議の基本精神としてエキュメニズム
（教会一致への動き）を推進した。
別スレ転記、抜粋
そもそもエキュメニカル運動とは、プロテスタントとの妥協運動でもないし、
カトリックの教えを捨て去って（あるいはねじ曲げて）でも、
プロテスタント教会と一致しようという運動ではないよ。
カトリック教会にプロテストして出ていった人々を
再び聖なる檻（カトリック教会）に連れ戻す為の運動だよ。
466:神も仏も名無しさん
07/08/01 17:23:28 DNhy2IP0
読解力をもって前スレ>>363>>394まで読めばカトリック教会が唯一の教会である事が分かるはずだ。
初めて出会った教会、良き牧師、良き信者である兄弟達、それらはすばらしいものであり、去りがたいことは理解できる。
だから自分はその教会を離れず一生をそこで終えるという選択は個人の自由だ。
しかし、キリストからペトロに任されたキリストの体である教会の継承者としての教皇は、
否定されようが、嫌われようが全世界のキリストを信じる人びとを牧する使命があるのだ。
467:神も仏も名無しさん
07/08/01 20:32:43 bszXl+/4
プロテスタントの教義ではローマ教皇は滅びの子で、
バチカンは大淫婦バビロンということになっていますね
468:神も仏も名無しさん
07/08/01 22:26:13 X7gWWW4I
ローマ・カトリックはキリスト教ではなくペトロ教だよ
469:神も仏も名無しさん
07/08/01 23:00:01 a2y9dSWj
へぼ将棋
王（キリスト）よりも飛車（教皇）を
かわいがり
470:神も仏も名無しさん
07/08/01 23:17:34 rnD5O8id
>>468
いや、マリア教だよ。
471:神も仏も名無しさん
07/08/02 07:57:26 Ulk/Ks+f
さては藻前らアフォだな
472:神も仏も名無しさん
07/08/05 08:38:17 nIpERsH1
ひょっとして>>457は、CDUとかいう人？
どっちにしてもカトリック体質ってああなのかね。
473:神も仏も名無しさん
07/08/05 08:48:45 Pb8jNpGi
昨日の夜八時からのＮＨＫの世界遺産 メキシコの聖母 みて カトリックって 民族宗教との土着化 ってのも正面切って 否定出来ねぇなって思った。
黒いマリヤ様に群がる 他に行き場寄るべ無い人たちの 心を癒す聖母に 俺は観世音菩薩様をみる思いがした。いいんじゃないのか、目鯨立てなくても
本当にイエスが 創造神なら ずいぶん粋な方ですよね。
474:神も仏も名無しさん
07/08/05 09:51:30 rjl0nezj
カトリックは、第ニヴァチカン公会議以降、開かれた教会を
目指していて、司祭も信者も他教派に対しても
謙虚な人が増えているんだけどね。
ただ、どこの教派にもいるように、ガチガチの保守派というのは
存在していて、どんな考え方をしているかは、上のレスのとおり。
ついでに言うと、今のヴァチカンもガチガチの保守派。
7月10日の声明なんて、今の世界情勢から見ても、最悪のタイミング、
最悪の内容だよ。
プロテスタント（伝統的主流派だけでなく福音派からも）からのカトリックに対する見方が、
徐々にではあるが変わりつつあっただけに、保守派の巻き返しは残念でたまらない。
475:神も仏も名無しさん
07/08/05 16:00:14 8mQWOXsg
ここはお薦め教会を語るスレです。議論はほどほどに。というか宗教板のあらゆる宗派のスレ見たけどキリスト教徒ほど、空気読めなくてスレの本質から脱線逸脱するのはいない！
476:神も仏も名無しさん
07/08/05 16:02:54 8mQWOXsg
なんでキリスト教徒はスレの本題からすぐ逸脱するんだろうか？多数の人が見てるから、議論なら他のスレ立ててやってくれ！自治さんここも一応削除イエローカードよろしく
477:神も仏も名無しさん
07/08/05 18:05:23 eDi3fTRK
空気の読めないバカにイエローカード→>>475-476
478:神も仏も名無しさん
07/08/05 19:38:25 7Bvl3ds+
ゆみちゅんはー？何処へ何処へ
479:神も仏も名無しさん
07/08/05 23:58:14 +VCr0cRY
おすすめの教会に疑問も持たずに行ったらどうなるか？
例えば、>>442 この教団の教祖は国際手配されて逮捕と聞いた。
もし、自分の姉妹、あるいは娘が性的被害にあっても心が痛まないのか。
又、あるプロテスタントの教会に通って心がずたずたになり、体調まで悪くしたという書き込みが他スレに多い。
それならばそのような教会に引っかからないようにするには、どのような教会か情報が必要である。
日本においてのキリスト教は、カトリック、プロテスタント、無教会、新興宗教すべてをひっくるめてキリスト教。
素人には何がなんだか分からない。スレを読んでそうなのかと少しやっと理解できる程度だ。
プロテスタントには多くの派がありながら、プロテスタントの信者自身はお互いにその違いが分からず、
しかも聖書だけを絶対視ていながら聖書の解釈がそれぞれ違い、さらに曖昧であることに矛盾を感じない信者達に不思議さを感じる。
正統性を理論的に述べるカトリックに対して、プロテスタントは感情的に対抗し聖書で証明しないのかこれも又不思議？
何も分からない我々日本人は、ただお勧めの教会では、余りにも危険すぎないか。
480:神も仏も名無しさん
07/08/06 01:09:56 UpyL1+KI
>>459
Ａ ＞ちなみに、パウロとペトロがマリア像を作成していたという 記事の根拠を示してください。
文章がへんだよ。パソコンの辞書で「 作成」を引いてごらん。こんな使い方をしないから意味不明だ。
Ｂ ＞もし信仰が一つなら、根拠をしめせますよね。
仮に「作成」を「制作」という漢字に置き換えたとしても、
Ａはあり得ないことは、キリスト教徒であるならばは誰でも知っているよ。
だからと言って、Ｂにつなげてそれが根拠をしめすことにはならないことも知っているさ。
Ｂの「信仰が一つ」の意味が分かっていないようだね。
481:神も仏も名無しさん
07/08/06 01:47:05 UpyL1+KI
安全で安心していけるお勧め教会をよろしく紹介お願いします。
482:神も仏も名無しさん
07/08/06 10:19:16 kPeYHe7K
あなたが「安心」なる言葉をどういう意味で使っておられるかはわかりませんが・・・
基本的に伝統宗教を選べば、安全だとは思う。伝統宗教とは、正教・カトリック・聖公会・
ルーテル(一部危ないところがあるらしいが)・日本基督教団の明治時代からある教会(メソジスト系か日本基督教会系が殆ど
日本基督教団でも、聖霊刷新協議会のところは献金トラブルが多いので避けること)。
経済的虐待がない、という意味でお使いなら、やはりなんといってもカトリックに限る。特に聖イグナチオ
のように非常に大規模のところは、経済的には非常に楽。何もわからねいと戸惑うので、
前もってミサについて調べておくとか、電話して問い合わせるとか、最初はミサ
ではなく講座に通うとかしてみるといいだろう。
変なうわさを聞かない、という意味なら正教かな。政治的なことに一切かかわっていないので。
正教のミサはミサとは呼ばず、聖体礼儀という。これについて事前に調べたり問い合わせるといい。
聖体礼儀は二時間近く立って行うので、靴を選ぶことと、いすの用意も少しはあるので、
初心者は無理せずに遠慮なく使わせてもらうこと。
まあ地方都市なら、上のほうにもあったけど、デパートの近くの教会はおおむね安全。
明治時代からあって、年寄りが多くて、共同訳の聖書で、人間関係があっさりしてて、
終わったらすぐに帰れるってところは安全。
昭和に入ってからで、年寄りが少なく、新改訳の聖書で、パイプ椅子で、ドラムセットがあって、
リバイバルを叫んで、ゴスペルやワーシップソングで、韓国とかかわってて、人間関係が濃密で、
終わってもすぐに帰してくれなくて、それこそ全員で食事をするってところは危険。
献金負担も奉仕も重くて、戒律が厳しいから、人生破滅させることが多い。
483:神も仏も名無しさん
07/08/06 10:55:52 z5P0I+pz
スレ主で６年くらいまえのちょうど今ごろスレ立てたけど 議論するなら削除依頼します！！！
484:名無しさん＠３周年
07/08/06 11:30:44 EO6pgUl2
祈りの場として安心して長く通えることが良い教会の条件。
カトリックは、その点お勧めだけど、前もって電話でミサの時間を確認すること。
ミサに通って慣れることが大事。初めはわからなくても
ミサは世界中同じ形式なので外国のカトリック教会に行っても戸惑わなくて済むから楽。
祈りが大切。最初ミサではなく講座に通うことを勧めるのは、馬鹿げている。
絶対にしてはいけないことは聖体拝領しないこと。
後は御聖堂の中ではおしゃべりしないこと携帯の電源は切っておくことに気をつけること。
お互いに気持ち良く過ごせる教会にするのが大事。
485:神も仏も名無しさん
07/08/06 11:37:55 z5P0I+pz
「うつ病に効く宗教」みたいなスレがありスレ主が「神教・仏教・新興問いませんが、プロテスタントだけはお断り」と前置きしてるのにプロは執拗にレスしたケースがありました。
486:神も仏も名無しさん
07/08/06 11:44:23 z5P0I+pz
スレ主が「気分がすぐれないからプロテスタントだけはレスしないでください」と再三に渡り注意してもプロテスタントは執拗にレスしたケースがありました。ここもそう！スレ主の注意は素直に聞かなくしつこいとイメージ悪いですプロテスタントは
487:神も仏も名無しさん
07/08/07 06:42:38 YIa8JhDK
まあご本人が安全で、安心して教会に迎えられる人物でないと、どこの教会でも迷惑でしょう。
488:神も仏も名無しさん
07/08/07 13:26:45 +ItR7RKB
横レスですが、私自身教会に通う前はとても聖書をよく読んでいて信仰深かった
のですが、某新教派に1年以上通いましたが、牧師の考え方や判断に疑問を持ちま
した。牧師は説諭のなかで、旧約の聖人達とキリストは同格と説き、半年以上ずっと
旧約の説諭を通していました。また教説の仕方が明らかに信徒の心をコントロール
するテクニックで満ちていました。そして、あるキャリアのある牧師を招聘した
際、賛美歌の選択において、｢帰れや～帰れや～｣という歌詞のものを皆に歌わせて
いました。牧師は高卒で招聘牧師は芸大卒でした。信徒達は気づいていたか慣れて
いるのか知らないが、平然と皆で賛美歌を歌っていました。教会から離れましたが、
その牧師が神と私の中間に入り込んでしまったらしく、聖書は全く読まず、放置して
いる状態であり、その内容も大昔の物語で詮索するに足りない書物という位置付け
になってしまっています。神の光を受けていたが、牧師などの不純な霊に自分が
囲まれていて常に意識は霧に包まれたようになってしまっています。言わばこの
呪縛をどうやってとればいいのかがわかりません。
489:本気
07/08/07 13:52:54 DeHpXQF6
>>488
大変でしたね。もっと詳細に聞きたいです。出来れば、プロテスタント
の教派も教えてほしいです。
それを聞くことにより、私たちは問題を整理することができます。
>牧師は説諭のなかで、旧約の聖人達とキリストは同格と説き
頭が痛くなる言葉ですね。大変だったと思います。
キリストは、聖人でもありません。彼はメシアであり、救い主だと思います。
>その牧師が神と私の中間に入り込んでしまったらしく、
一番大切な関係は、聖書がどのように言っているか、という事だと思います。
そして、伝統的な解釈では、「牧師よりも、イエス・キリストが大事」ということです。
マルテン・ルターや、またはパウロやペテロが告白していることは、
「神は捨てない」ということです。
490:神も仏も名無しさん
07/08/07 15:37:16 H/7rccWC
キリスト教徒＝キリスト者とは、イエズスは神の子であるとともにキリスト（救世主）であることを信じ、その教えに従い生活している者たちです。
聖人とは、神の子であるイエズス・キリストをどんな困難な時にも信頼し、倒れてもなお立ち上がり神に希望をもって生きた人達です。
キリストは神、聖人は人間。これが同格ではキリスト教ではないでしょう。
明らかにあなたの判断は正しいです。
＞信徒の心をコントロール するテクニックで満ちていました。
まだあなたは完全に牧師にコントロールされていないうちに
おかしいと気づいた時点で、すぐここを退散しましょう。
まず、ご自分の安全を確保すことが優先です。
それは精神衛生上必要なことで、これ以上コントロールされると体調まで崩してしまいます。
呪縛を解くにはまずその教会にも行かずに牧師に近づかない事です。
それはオーム教団にも教祖麻原に近づかなければ被害を受けることはなかったことと同じです。
今大事な事は、こころが安定した半年後でも、しっかりとしたキリスト教の教会に通い始めたらいいのですから、
教会に行かなければ！とあせる事はありません。
キリストは、あなたが今所属している牧師の言動がおかしいとあなたが気づいたとおり、天からごらんになっていますから、
安心して別の教会に移ればいいのです。
491:神も仏も名無しさん
07/08/07 15:37:38 tfe2P/kT
>>486
気分がすぐれないと言う理由で一定の人を排除するのはフェアじゃないね。
>>488
その教会に問題があると思うなら教会を変えたら良いと思いますよ。
>>489
統一教会などの韓国の一部の教会は、キリストと旧約の人物を同列に扱うことがあります。
牧師自身が、新しいキリストを名乗る場合もあるので要注意ですね。
492:488
07/08/07 16:18:32 +ItR7RKB
レスありがとうございます。私の通った教会は異端派ではありません。米国系の
有名な正統派です。はっきり言うとその教派内だけの問題としてとらえられても
意味が無いと思います。教会を去ってから牧師及び信徒から教会から離れた者と
してある意味呪いのようなものを感じます。毎週祈っている彼等はきっと私のこと
も滅びるように祈ることもあるでしょう。教会を変えようにもたとえば近くの
パブティストに行ったとしても教会は初めてですかと聞かれた際、嘘は言えないで
しょう。一種の前科者のように思われるに違いないのです。同じキリストを信じる
兄弟のところを去ってここにやってきたのかと思われるに違いがないのです。
本来建前上はそうあってはならないが実際はそうでしょう。ですから教会という
ところには興味が無くなってしまいました。
そして、聖書の全内容に関する解釈が違ってきています。キリストに関する権威、
神の愛、聖書の尊厳、三位一体、モーセの十戒、創世記、改革者の言葉、
聖書学者達の理論などどれもこれも信憑性を感じなくなっています。実際教会を
離れてから10年近く経ちますがずっとそうです。何度も以前のような感覚に戻そう
として書物を買ったりしましたが、少しも変わりません。一種キリスト教という
ものは現在でも続いている壮大な物語でしかなく、参加したとしてもその中の
一役になるということにしかすぎないという思いです。これは内情を知ってしま
ったからでしょうか。クリスチャンと言えばとてもいいイメージがありました。
しかし、牧師・信徒共に俗人とさして変わらず、劣った劣情をキリストの御名に
よって祈ることによって一時的に解消しているにしか過ぎないということ。
蓄積した不平不満は違う説を唱えたりする者達に費やしたり信徒を丸め込む、
あるいは牧師をいじめるという行為となってあらわれる。
こういう言葉を並べる私に対しても憎しみを感じる信徒は多いと思います。
ある意味、牧師・信徒達によって私はキリストから遠く離れ、傍観視できるように
なったとも言えます。逆に彼らによってイエス・キリストに近づけなくさせられて
いるのかもしれません。
493:神も仏も名無しさん
07/08/07 16:18:52 H/7rccWC
>>488
>>484が良い教会の条件を述べています。私もカトリック教会を推薦しますが、
ホームページがないカトリック教会が多いから下記ハンドブック［送料別￥500]で調べると良いでしょう。
地方ならばそこから信頼できる教会を探し出せると思う。場所によっては修道院の教会を利用できるところもあります。
よく大きなイグナチオ教会のことが推薦されていますが、この教会は上智大学の中にあります。
カトリック教会のキリストの教えは、どこに行っても世界共通だからあなたにとっては安心できると思います。
それから>>482のスレも参考にされるといいでしょう。
カトリックの場合は下記カトリック中央協議会出版のカトリック情報ハンドブックが何かと便利。
教会、修道院、病院、学校、福祉施設すべてが載っていて十年ぐらいは使用可能です。
URLﾘﾝｸ(www.cbcj.catholic.jp)
494:神も仏も名無しさん
07/08/07 16:42:20 H/7rccWC
>>492
スレ読みました。過去にどこの教会にいたとしてもいいのです。
最終的にカトリック教会にたどりつけばと思います。
こんなわけの分からない日本の社会の中から、本物の教会を探し出す事は容易ではありませんから、
回りまわって来られてもいいではないですか。恥じることなどありません。
とにかくカトリック教会に足を運びましょう。そしてあっちこっちのカトリック教会に行ってみましょう。
カトリック教会にたどり着いただけの事はありますよ。
あなたがかつて聖書を信じたように、いつかカトリックには聖書の中身が息づいている事に気がつくはずです。
カトリックの信者達はプロテスタントの方達のように暖かくはありませんが、
皆誰に対してもそうですから、慣れてしまえば楽ですよ。
495:神も仏も名無しさん
07/08/07 17:12:31 tfe2P/kT
信じられないなら無理してキリスト教会に行く必要はありませんね。
それで良いと思います。
過去の嫌なことは思い切ってさっぱり忘れるのが幸せへの近道ですよ。
496:神も仏も名無しさん
07/08/07 17:16:35 tfe2P/kT
良いアドバイスだと思います。
ちなみに、個々の書き込みは「レス(レスポンス)」で書き込み全体が「スレ(スレッド)」ですよ。
老婆心より。
497:488
07/08/07 20:41:19 +ItR7RKB
そうですね。カトリックですか。名著と言われているものを何冊が読んだことが
あります。今になって考えると私が出会った牧師は聖書の解釈においてとんでも
ない自説を振り回している人物だったのかもしれません。しかし、真面目な人で
熱心に教えてくれましたし決して嫌味を感じるような方では無かったです。常に
親身になって考えてくれていました。新教の教義からはかけ離れたオリジナルの
説を説き続けてはいましたが、誰かがそれを指摘したからといって自説を覆せば
牧師の立場はなくなるでしょう。妻と子供を養い教会を維持されているので
やむを得ないというのも人情かもしれません。ただ露骨にモーセやイザヤと比して
イエス様が特別ではないと言われたのには驚きました。アメリカ人学生もいました
が異論は無かったのでしょうか。これはキリスト教の異端どころではないでしょう。
日本の教会では皆なかよしでやっていくしかないという実情もあるでしょう。
私は運悪くそういう牧師から教えられたために長年聖書を誤解してしまったよう
です。信徒の方達も不快なことを故意にするような人はいなかったです。
どこかでカトリック教会の礼拝をみかけたら参加させていただくかもしれません。
そこで新しい本当のイエス様に出会いたいと思います。
498:神も仏も名無しさん
07/08/08 16:28:10 DtXkh+cE
>>497
洗礼を受けていてよかったですね。
新しい本当のイエス様に出会いたいとのこと。
カトリック教会に来られて誰かに聞かれる様なことがありましたら、
「カトリック教会は初めて」とだけ答えたらいいことで、個人情報を話す必要はありません。
聞かれなければ何も言わずに教会のミサに参加していても問題はありませんが、
洗礼を受けていることによって、主日のミサの中でキリスト自ら私たち一人ひとりの心の中に来てくださる秘跡を受けることができますし、
そして罪の許しも受けることもできます。その気になったら、その方法を勇気を出して神父様に聞いてみましょう。
そして遠慮なく、「どこどこで洗礼を受けたのですが」と神父様に声をかけてみてはいかかでしょうか。
自分が今後どうしたいか（聖書の勉強をしたいとか、ＯＯしたいとか）伝えることによって前向きに歩んでいけるのではないかと思います。
499:神も仏も名無しさん
07/08/09 01:54:17 MDS/0NHm
キリスト教、その他の宗教が世界を平和にして良い人間に育てるなんていう考えは捨てましょう
罪のない人、政治にとって都合の悪い人を魔女としてとらえて
拷問で魔女だと言う事無理矢理自白させ、もし自白しなければ生きたまま火あぶりで殺し
教会は魔女狩り制度の多額の補助金を国からもらい、
宗教を強制する為に常に抗争を起こし人を殺し国を占領し
あなたたちはキリスト教だけは違うと思っているかもしれませんが
西洋史におけるキリスト教の腐敗を調べてみてください。
オウム真理教、創価学会と何も変わりありません。それどころか
むしろキリスト教の方がはるかに酷い事をしています。
善悪についての判断に迷ったらこの一言につきます
””他人を自分がしてほしいと同じようにしてあげなさい””
これさえ心得ていれば キリスト教を含む汚い策略に満ちた腐った宗教なんて必要ありません！！
500:神も仏も名無しさん
07/08/09 08:00:32 wtwNk0m4
かつて魔女狩りといえば「12世紀以降キリスト教会の主導によって行われ、
数百万人が犠牲になった」というように言われることが多かったが、
このような見方は1970年代以降の魔女狩りの学術的研究の進展によって修正されており、
「もともと民衆の間から起こった魔女狩りは15世紀から18世紀までにかけてみられ、
全ヨーロッパで最大4万人が犠牲になった」と考えられている。
魔女狩りはスイスとクロアチアの民衆の間で始まり、
やがて民衆法廷という形で魔女を断罪する仕組みがつくられ、
魔女狩りの最盛期（1567年-1640年）に民衆法廷から教会裁判へ持ち込まれた魔女裁判の容疑の半分以上が
証拠不十分として無罪宣告され、拷問は用いられず、被告は「自分が魔女でない」ことを宣誓してくれる
証人を呼ぶ権利を認められていたといい、
さらに訴えられたケースのうち21％のみが教会裁判で裁かれたが、
教会がなんらかの罰や刑を課すことはなかったという。
ただ、教会裁判の実情が以上のようなものであっても、実際にはほとんどの魔女は民衆法廷で裁かれており、
民衆法廷には厳密なシステムやルールが存在しないだけに、行き過ぎた拷問や刑罰が行われたものと考えられる。
現代の歴史学ではかつての魔女狩りについてのイメージの多くが否定されているにもかかわらず、
多くのメディアなどでは依然として魔女狩りをステレオタイプのまま捉えて
「キリスト教会主導で行った大量虐殺」としている。
上記はウィキペディア・フリー百科事典、魔女狩りから抜粋から抜粋した。
詳しく知りたい方は
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
501:神も仏も名無しさん
07/08/09 22:15:24 c0Zp1DZM
>>500
曖昧なことを言ってごまかすのはやめてください。
ウィキペディアの文章を検証してみましょう。
ほとんどの文章が.....と考えられている で終わっていますね。
でも 誰が そう考えているとは言ってませんね。
そう考えている人は キリスト教の人？ 一般人？
これを曖昧にする事によってキリスト教信者にとっては都合の良い文章になっていますね。
こんないい加減な文章には何の意味もありません。
もう面倒なので簡単にまとめましょう。
魔女として殺された人の土地、その他の財産はすべて街の所有物になります。
役人がこのようなオイシい奴を見つけてきて教会に話をします
そして魔女の容疑をでっち上げて殺します。
その見返りとして教会には魔女狩りの援助金が入ります。
役人も教会もしっかりもうける事ができますね。
勢力のある役人と教会がグルですから、どんな汚いことでも可能ですね。
多数の魔女容疑者が無罪で釈放ですか？
これはどういう事かといいますと
役人がターゲットと見なした人だけしょっぴいて魔女に仕立てて殺したのでは
一般人にどういう基準で魔女容疑をかけているのかがすぐにばれてしまいますね。
それでターゲット以外の人にも容疑をかけておけば
本当のターゲットを埋もれさせる事ができますね。
..... っと解釈できますが。
502:神も仏も名無しさん
07/08/09 22:27:56 wtUXhB+Y
心のどこかでｲｴｽ･ｷﾘｽﾄを信じている人は、みなｸﾘｽﾁｬﾝだと思う。
洗礼をうけてなくても、教会にいってなくても。
信仰のあるなしは神さまが決めることだと思う。
洗礼をうけてても、教会にいってても、それが信仰のあることの正式な証明にはならないと思う。
特定の宗派や教会の教理をもっていなくても、いいと思う。
教理の違いや偏見で、人をｸﾘｽﾁｬﾝだとか、そうでないだとか言うのは、いけないと思う。
503:神も仏も名無しさん
07/08/09 23:42:39 c0Zp1DZM
だ か ら
宗教はやめなさい。
証拠のないフィクションを布教する人も洗脳される人も基地外です
キリスト教は創価学会やオウム教の腐れ宗教と何も変わりません
自分が神の子供だと言い放ってぶっ殺された基地外なんてどうでもいいじゃないですか
そんな基地外の為に多くの罪のない人たちが殺されてきたんですよ
宗教は汚いです
宗教は罪のない人の殺人に加担します
宗教は下らない争いを起こします
宗教関係者は汚い歴史を棚に上げて倫理について説教をするのが得意ですが、いいかげんいしてください。
宗教は偽善者の集まりです
504:神も仏も名無しさん
07/08/10 20:58:46 abTu2F+6
と基地外が申しております
505:神も仏も名無しさん
07/08/11 18:45:59 jDgQMXWX
クリスチャンだからの発想が通じる国はほんのわずかだ。
高い比率の場合国民の９８パーセント、８０パーセント、７０パーセント、６０パーセントと
キリスト者が占める国があまりにも多いのだ。
これからもキリスト者はどんどん増え続けるだろうよ。
過去に魔女狩りがあろうとなかろうと、そんな事は気にしないだろうね。
名古屋の吉川女史が言っているではないか
「過去の事などどうでもいいのよ！」
キリストに従ってこそクリスチャン
みせかけには神は騙されないのだ。
はっきりさせろとも言っているからな。
あなたに信仰があるのかと、そしてその信仰をみせろとね。
「神は怒るに遅い」というが、怒ったときはもう手遅れだよ。
506:神も仏も名無しさん
07/08/12 05:13:52 nRmsL7Kp
最近キリスト教に興味をもっていろいろ見ています。私は引っ込み思案で、どちらかと
いうと人がわっと集まっているところに入っていくのは苦手なたちです。
カトリックに興味をもっているのですが、482の文章で「最初はミサに出るより
講座に通ってみては」という提案でそうしようかなと思ってみたのですが、
484では「それはばかげている」とあります。もし484が正しいなら、私のように
いきなり何の予備知識もない状態で出るのは抵抗があるという人は、宗教に
いってはいけないということになりませんか?まず頭で理解してかからないと
だめなタイプの人間ですので、そういう人には宗教は向かないのでしょうか?
講座に通ってからミサに出るまで一年くらいかかった人がいるという話を聞いたこと
もあるので、ミサに出ずに講座に出て理解してからというのもありだと聞いたの
ですが・・・。教会を尋ねてみたら、482のような人が出てきてくれたら、
なんとかいってみようかという気持ちも起こりそうですが、484のような人が出てきて
「ミサに出る心の準備として講座に通ってからなんてばかげている」なんて
裁かれたら、もう完全にめげてしまいそうで・・・・
とりとめのない文で申し訳ないのですが、どなたか私の疑問に答えてくださると
うれしく思います。
507:神も仏も名無しさん
07/08/12 05:52:46 4arp2/5S
５０６さん
まず教会は誰がきても大丈夫です。信仰の知識がなくてもです。
あと、あまり他人に振り回されないでよいと思います。教会は、どんな人もいいです。
ミサは一番大切です。なぜなら、クリスチャンがしてきたのは、講座ではなく、ミサだからです。まずは、受け取る気持ちで、いるとよいと思う
肩に力が入るのが宗教ですが、キリスト教は、きどらないで、ただ恵みを受け取っていけば、神様がみちびいてくれます
508:名無しさん＠３周年
07/08/12 10:30:12 nLMJAtp2
>>506
＞ いきなり何の予備知識もない状態で出るのは抵抗があるという人は、宗教に
＞ いってはいけないということになりませんか?
ならないよ。どうしてもそうしたい人はそうすればいい。
ミサに通っても入信する訳じゃないから一般的には祈りつつ求めることを勧めるでしょう。
自分に照らし合わせて考えれば済むことでしょう。
509:神も仏も名無しさん
07/08/12 15:45:07 630q55C/
>>506
お前もクリスチャンの偽善者を見たとき、クリスチャンの歴史を勉強したときに気がつくだろ
創価学会やオウムと何も変わりのない臭い偽善者の集会で自分自身の判断ではなく
宗教団体としての物事の判断を強制される事がどれほど狂っていることか...
神はマリアとなんて一発もやってねーのにマリアから生まれたイエスキリストが神の子供だと？
そんな事ありえねーだろクズ
おまえらふざけてるんじゃねーよ！
自分が神の息子だとのたまわってぶっ殺された基地外を崇拝してどうするんだよ？
キリスト教はヨーロッパで悪い事ばかりやらかして、
しまいには政治にも関わって勢力を強め
罪のない人間をたくさん殺して
本性のバレていない外国に布教
外人の信者を増やし、しまいには世界中に布教しやがって..
証拠のないフィクションを布教する奴も洗脳される奴も基地外だ
おまえらには生きている価値なんてねーんだよ
キリスト教も創価学会もイスラム教もオウムも同じだぜ
お前らなんて一人残らず氏ねやカス