07/03/07 20:17:55 Is9j/uQp
っと、やっぱり訂正
「雇われ神父＆牧師どもが多い今日この頃なハズなので」
でした
262:名無しさん＠３周年
07/03/07 20:23:37 0UXMVGh8
>>261
あんた何様？
263:パンジャ
07/03/07 22:14:36 r7M2aXzp
がう～
264:名無しさん＠３周年
07/03/07 23:44:55 Is9j/uQp
意味がわかればそれでいい わかる人にはわかる笑>>262
265: ◆RabeyWdIyI
07/03/08 02:03:24 6jc5paXO BE:254048562-2BP(21)
＿_
r―‐- .._ , ,,,;;;;;´;;;;;;;;;;;｀丶、
〉 ` ＜;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;＼
〈 r―- ヽr―-､;;;_... --―‐'―‐┐
, ,-―┴―‐┴―┴- ..j-―ｫ 〈
／;;;;;;;;;;;;;;;;, イ二⌒Y⌒ T ⌒ヽr‐-､¨;;‐,,,.._ }
ヽ ;;;;;;;;;;;;ノヽ-' ￣ヽ--ﾍ ＿ﾉ-､ ヽ⌒ヽ ;;;‐,,,_ j
＼;;;;;{上/ / { ヽ ～-‐､j__ゝ-､;;＜_
ヽ ;;_;j ﾉ ﾊ ヽ } i ﾏ人;;;;;;;;ヽ
ノ j / ヽ }、 ﾊ ＿ ヽ ヽ ｿ;;;;;;;;;;;;＼
/ ｲ{ 大7 ‐-､＼j ＼斗弋ヽ .._ j }ﾉ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）
（( lヽ ｲ ,ィ云ﾃﾐ ィﾃ云ﾊ !ヽﾉヽ l＿ ... ‐
} .Vハ! トｭ::: ﾘ トｭ::: ﾘll メ､ ﾉﾉ
ﾉ l ゝ ー''′ ー''′!ﾊメﾄ､ヽ
{ ハ ゝ._ ＿_,,ィ . イﾉ（メjハﾉ じゃあ私はカトリックな。
ヽ' ハ j ‐-r -- ｧ ' ノ{＞O＜}
ヽj ／丁 ￣ 丁￣ヽ ｲﾉノ
{;;;;;;;ll-―-/!;;;;; ﾉ 〃
ト=ｲ :ﾄ=ｲ
| _j -―-､l | ィ三三三三三三
＿＿＿＿＿ﾉ/ ﾉ.} j＿zzィ 三三三三三三三
〈＿＿＿＿_∧７ニニﾆ.ソ{ _ﾉ＿ZZ}}三三三三三三三
７;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;〉 ≠ヽ三三三三三三三
{;;;;;;;;;;;;;;;;_ イ
ー‐ ﾍ ;;;};;;;l
ゝ'ゞ'
266:神も仏も名無しさん
07/03/23 12:37:17 Yq61gcCV
愛に満ちた充実した人生を過ごしたいなら摂理がおすすめ
267:神も仏も名無しさん
07/04/25 11:18:24 yS7EXLIg
カトリックも反戦平和運動あるらしいね
がっかりだよ
268:神も仏も名無しさん
07/04/25 11:29:52 YmPwJ94Z
神田教会にいらした稲川神父、
愛に満ち溢れてお話もわかりやすくてユーモアもあって…
大好きだったのに移動なさったので残念です
269:神も仏も名無しさん
07/04/25 11:39:31 yS7EXLIg
URLﾘﾝｸ(www.jade.dti.ne.jp)
小田実 灰谷 本多勝一 もうダメじゃこりゃ、ブサヨ左端まっしぐら
270:名無しさん＠３周年
07/04/25 23:45:07 6V5ELe59
>>267
じゃあ統一協会にでも逝けば？
271:神も仏も名無しさん
07/04/26 18:49:25 WX7N68RK
>>270
スレタイには ◆キリスト教 おすすめの教会◆ とあるが、
統一協会はキリスト教なのか？
272:ОРАСЙОН
07/04/26 21:02:22 jkQAxX7g
>>271
そう名乗っているだけです。
273:神も仏も名無しさん
07/04/26 21:06:39 cWShYNS6
レムナントミニストリー・単立池袋キリスト教会や
日本民族総福音化協会？にかかわる教会は初心者に
すすめてもいいですか？
274:ОРАСЙОН
07/04/26 23:27:01 jkQAxX7g
>>273
そこで聖書のことをしっかりと教えてくれるならいいに越したことはないのですが、
出来ればそれ以外の教会（リベラル派も含む）を複数箇所周る必要がありますね。
当人が最終理解（大体７割くらい）に至るまで。
275:名無しさん＠３周年
07/04/28 00:48:32 M2fID69s
＞当人が最終理解（大体７割くらい）に至るまで。
ちょｗｗｗｗおまｗｗｗｗ
聖書ってのを何割理解できたとか検定じゃないんだからｗｗｗ
おまいさんのカキコの底の浅さが気になっていたが、そういうことだったんだな・・・
276:ちょっと、ちょっと273さん
07/04/28 10:37:24 t4TN+y42
あなたがあげたところは、初心者には絶対に禁物のところばかり。こんなところは
やたらと体育会系のノリだし、基督教嫌いを増やすだけ。初心者にはベーシックな
正教かカトリック。どうしても最初からプロを希望する人には聖公会にすること。
277:南無妙法蓮華経
07/04/28 10:43:17 2ETPF0kO
説教されなくても許して頂ける
日蓮正宗の信仰のほうが、優れているとおもいます。
^_^
278:神も仏も名無しさん
07/04/30 00:35:36 7jq9PCiK
279:名無しさん＠３周年
07/04/30 20:20:32 VZSXg+vb
>>276さんの言う教会はいずれも監督制だから当たりハズレが少ない事は確かだけど
とっつきにくい部分もあるよな。ミサや礼拝に出席してもそれっきりになっちゃう可能性が高いし、
応唄なんかも暗証している前提でミサ・礼拝が進行するからプロテスタントの礼拝よりも
ついて行くのが難しいと思うよ。
とりわけ正教会は家族が信者でも無い人間に入っていけるだろうか？
そもそも２時間以上立ちっぱなしの礼拝に耐えられる？
280:神も仏も名無しさん
07/05/01 13:29:01 kXb6um8X
279さんのレスに思わず笑ってしまいました。まったく初めての人には、どの
宗派にいっても「なにやら不思議なセレモニーをやっていた」という感じですよ。
(それに初心者は最初はミサに出ずに、講座に通ってもいいですし)どこも
初めての人にはわからないことだらけで、なれるまでの大変さは変わりません。
カトリックの応唄云々というのはありますが、プロでも初心者は旧約と新約も
わかりませんし、主の祈りも知りませんから、戸惑うのは同じです。
正教は確かに2時間近く立っていなくてはならないでしょうが、なれない人の
ためにいすも多少は用意してあります。プロでも新興宗教は話や祈りが長かったり
しますし、ゴスペルはリズム感の悪い人には歌いにくいです。276さんのよう
に正教かカトリック(どうしてもプロという人には聖公会)をお勧めするのは、
賢いアドバイスだと思います。どの宗派にも長所短所がある以上、初心者には
279さんのおっしゃるように「当たりハズレが少ない」ところを推薦するのが
やはり親切です。キリスト教会にスーパーノート問題が存在する以上、応唄や
立礼が大変という思い込みで、スーパーKが混じっている可能性が高い、新興宗教
の単立を何も知らない方にお勧めしてよいというのは、いくらなんでも乱暴すぎます。
日本基督教団でもこの問題に気づいておられる方は、「うちにも聖霊刷新協議会
というスーパーZがあるので、安全とはいえない。キリスト教にいきたいという人
には、正教かカトリックを紹介している」と言っています。やはりスーパーノート
教会と安全なところを見分けるためにも、まず正教かカトリックで基本的なことを
学んでからプロに行った方がいいのです。基本さえわかっていれば、万が一スーパー
ノートに行ったとしても、早い段階でおかしいとわかるので、被害者にならずに
すむのです。
281:名無しさん＠3周年
07/05/06 02:22:43 Pg2ltcuV
ひとやすみ◆礼拝難易度トップ３◆
初心者にとって難しい礼拝をしている教会はどこか、個人的体験に基づき挙げてみましょう。
第一位 ハリストス正教会
第二位 聖公会
第三位 カトリック教会
一位は、誰も異存がないと思います。なにしろ、日本語なのに司祭が何を唱えているのか
よく聞き取れない部分があるし、『主日奉事式』という本を開いても、進行を追うのは
並大抵のことではありません（わたしは、いまだに全部は追えません）。
聖公会は、祈祷書のほかに使う本の多さと、
教会ごとにチャントのメロディが異なる点が難易度を高くしています（チャントの楽譜を新来者にも
すぐわかるように用意している教会は、ごく少数派です）。
カトリックは、いきなり唱える式文が多すぎ。しかも、その式文が載った本
（『キリストと我等のミサ』など）が聖堂に常備されているとは限らない。そこがマイナスです。
一番わかりやすいのは、日本基督教団などのプロテスタント教会でしょう。ただし、わかりやすい分、
参考文献をもれなく開示しているようで、宗教的な神秘性には乏しいのですが。
URLﾘﾝｸ(yagitani.jpn.cx)
282:名無しさん＠３周年
07/05/06 02:40:30 Yt6V7w7r
＞聖公会は、祈祷書のほかに使う本の多さと、
聖歌集がやっと改訂完了したので祈祷書と聖書日課と聖歌集の三冊で
足りるようになったから、カトリックより楽になったと思われ
283:名無しさん＠３周年
07/05/06 16:58:34 jAc36KBZ
>>279-282
正教、カト、聖公会それぞれの徹夜祷、ミサ、聖餐式行ったことあるけどさ
正教・・・初めて来たのかどうかすら聞いてくれない。誰も相手してくれないので隅っこで立ってる。
聖歌の美しさには感動したが、お経や呪文みたいなもんでさっぱりわからん。
終了後若い信徒の方が、「司祭がイコンをご覧になるようにと申しています」と言うので
見よう見まねでイコンに接吻して帰ったが住所も名前も聞かれずそれっきり
カト・・・初めて来たのかどうかすら聞いてくれない。誰も相手してくれないので適当に座る。
祈りも聖歌もすべて口語なので親しみやすいものの、「聖書と典礼」と『キリストと我等のミサ』を
お借りして参照しても最初のうちはまったくついていけない。もっとも１時間弱で終わるので疲れない。
住所も名前も聞かれずそれっきり
聖公会・・・受付で初めて来たのかどうか聞いてくれる。教会は初めてではないと答えたので誰もついてくれなかったが、
見よう見まねで聖歌集（改訂前？だったので三冊くらいあった）と祈祷書をひっくり返しながらなんとかついて行く。
俺はプロテスタントの洗礼を受けているので聖餐に与る。聖餐式終了後、会衆に紹介され一礼。
愛餐会にも出るようお勧めくださり、司祭の横に座るよう言われ、豪華なお食事に感謝し恐縮。
284:神も仏も名無しさん
07/05/07 09:27:24 YtVVxfUr
礼拝がいちばん易しい教会はどこですか？
285:神も仏も名無しさん
07/05/07 09:29:02 YtVVxfUr
みんなの理想の教会を教えてください
286:名無しさん＠3周年
07/05/16 23:20:27 lkzUuDuS
新改訳の聖書を使用しない教会
287:神も仏も名無しさん
07/05/17 08:50:06 5MoToqJn
学生や信徒が、韓国極左ギャング会ＫＧＫに洗脳ﾏｲﾝﾄﾞｺﾝﾄﾛｰﾙされていない教会
288:神も仏も名無しさん
07/05/19 23:23:58 PsxE6pH9
キリスト教難民です。土曜夜は、明日行く教会がない…
と繰り返しています。
名古屋周辺で、おすすめ教会を教えて下さい。
極、主観で結構ですが…年齢層はバランスのよいところが
希望です。
289:神も仏も名無しさん
07/05/20 08:34:52 RV6QalVF
あなたの家から一番近い教会をオススメします
290:名無しさん@3周年
07/05/20 19:13:58 vIT/rB7y
>>288
カトリックなら安心ですがプロテスタントの場合は玉石混交なので
近いだけで教会をお勧めできません。
カトリック名古屋地区
URLﾘﾝｸ(holyring.jp)
この中から近い教会を探してください。
布池はカテドラルです。
南山はカトリック信言修道会の教会で南山大学を経営してます。
いずれも規模は大きい方じゃないでしょうか。信徒構成はわかりません。
日曜日以外にも土曜日にミサがある教会もあります。
詳しいことが知りたければ教区に問い合わせてください。
291:神も仏も名無しさん
07/05/20 20:29:26 RV6QalVF
自教派中心主義や、他の教会の批判をするところは一般的に言って止めておいた方がいいですよ。
292:名無しさん@3周年
07/05/23 03:11:09 EZJxt2Dh
長崎のカトリック教会が観光公害に悩まされているとカトリック新聞に掲載されていました。
曰く葬儀の最中に入ってきて大声で話す。
御聖堂で飲食する。聖水入れにタバコを捨てる。
勝手に聖具をさわったりどこにでも入る。告解室で告解ごっこをする。
ざっとこのようなものでした。
御聖堂はご静謐に赤いランプが灯る信者にとって大切な祈りの場所です
信者以外でも祈りたい方たちのために開かれています。
未信者でもミサには参加できますが聖体拝領はできません。
列に並んでご聖体を受け取らないで下さい。
祝福を受けたい場合は合掌し頭を下げてください。
ミサの途中で入退場したり勝手に歩き回らないでください。
御聖堂で大声を出さないでください。
おしゃべりがしたい人は外でしてください。飲食はできません。
御聖堂に入る前に携帯の電源を切ってください。
椅子に腰掛けて沈黙し祭壇に上がったり聖具やご像を触らないでください。
聖歌集など教会の備品を勝手に持ち帰らないでください。（週報等は可）
聖水は御聖堂に入った時に聖水を額につけて十字を切る為に使われます。
タバコの吸殻を捨てないでください。
最近は教会の盗難も増えています。あなたが不審人物と疑われないように
教会の人にきちんと挨拶することをお勧めします。
一部の心無い人たちの為に外国の教会で日本人お断りの教会が増えて
いるように観光客お断りとにならないようマナーを守ってください。
293:288
07/05/26 09:03:59 w+FQmW+Y
>>290.289.291さん
アドバイスありがとうございます。
やはり、カトリックでしょうか…
行ったことがないので、不安もあります。
参考にさせていただきます。
ありがとうございました。
294:神も仏も名無しさん
07/05/26 22:33:59 KFCmIz9j
大阪市内でオススメのキリスト教会はありますか？
295:名無しさん@3周年
07/05/26 22:40:48 voRXr/1R
>>294
大阪市内にはない。
296:神も仏も名無しさん
07/05/27 00:27:36 XvnJwrbG
>>295
そ そうなんですか…？
大阪の教会はあんまり良くないのですか？
297:神も仏も名無しさん
07/05/27 00:28:46 oun/3y3e
半島汚染がひどいからねえ・・・
298:294さん
07/05/27 05:57:03 UvFiQZP7
大阪市内でも伝統宗教の教会はいくらでもありますよ。プロテスタントなら
日本基督教団か聖公会かルーテル、それ以外なら正教がカトリックにいったら
いいと思います。あなたがどういったものを求めているかは知らないが、ステンドグラス
が好きなら、カトリックがいいと思うし、イコンが好きなら正教がいいだろう。
ただ、大阪教区は社会派で北朝鮮好きな教会が多いと聞いたので、カトリック
正義と平和協議会のところは避けたほうがいいかもね。政治的なことがいやなら、
正教が向いてるんじゃないか。あそこには社会派のような活動をする教会はないって聞いた。
299:神も仏も名無しさん
07/05/27 07:44:51 dyNaybML
単立のプロテスタント教会はどうでしょうか？
300:名無しさん@3周年
07/05/27 07:59:33 rhhMnd+z
>>299
おススメしない。
301:神も仏も名無しさん
07/05/27 08:27:51 dyNaybML
299の者です。
正直、自画自賛の単立プロテスタントに居て、副牧師からの「献金額上げろ」の電話で
精神的に不安定になり、脱会し、無教会を貫いております。
日本バプテスト教会連合とアッセンブリー、それぞれ評価はどうでしょうか？
302:神も仏も名無しさん
07/05/27 08:46:55 yNgSwZnM
>>294
元バラバの金沢先生のトコ行ってみな！
８９３アガリだけど、いい牧師だよ。
アーサー師も評価してるし！
303:神も仏も名無しさん
07/05/27 08:52:03 fREWrHW8
>>301
アッセンブリーだけじゃなく、ペンテコ系は微妙。
「ペンテコ＝危険」って訳じゃないが、おかしくなりやすいと思う。
例えば、俺の知ってるところは牧師崇拝っぽいところがある。
304:神も仏も名無しさん
07/05/27 09:01:25 dyNaybML
無教会を貫いている方、いらっしゃいますか？
あるいは教会から迫害を受けたとか。
自分は10年間、教会へ通い、
神学校でも半年、学んだので、無教会でも信仰は保っていけると思ってます。
305:294です
07/05/27 20:10:14 x1zjEqBs
>>298さん
詳しくありがとうございます。
とても参考になります。
近所にもいくつか教会があるのですが、開いてるのか開いてないのか分からないほど
ボロボロの建物だったり、表記のほとんどが韓国語だったりと
いま少し踏み込めないような感じでして。
教えて頂いた宗派の中から検討したいと思います。
>>302さん
バラバの先生方の事は少し聞いたことがあります。
金沢先生ですね。
ありがとうございます。検討してみます。
306:名無しさん＠３周年
07/05/27 20:58:22 kl4BjsBL
>>305
教会を探している人に読んで欲しい。
『日本のキリスト教』古屋安雄著 教文館
著者はプロテスタントの神学者。
日本のキリスト教が何故1％を越えないのか、無教会の問題点やカトリックについても触れている。
307:神も仏も名無しさん
07/05/27 22:49:20 x1zjEqBs
>>306さん
レスありがとうございます。
ググってみて、内容紹介を読んでみたところ
かなり興味深かったです。
早速注文しようと思います。
自分の中の「自分はキリストを信仰している！」と、何故か
日常生活で大っぴらに言えない疑問が少し解決されるような気がします。
308:神も仏も名無しさん
07/05/27 23:09:08 rqUbmKzl
バプテストの人と知り合いになったので、
東京バプテスト教会に行ってみたがガイジンばっかで入りづらくて逃亡しましたｗ
ホムペみたら「外国人のための教会」って書いてあるし、日本人は歓迎されない雰囲気っぽかった。
どうも什一っぽいし。
309:to 304さん
07/05/28 09:52:34 /e97Hiyn
ひどいところにひっかかったようですな。ともあれ脱福できて本当によかった
ですよ。日本バプテスト連合とアッセンブリーはどうかというお尋ねですが、
どちらも非常にあたりはずれが激しいことで有名です。まあ304さんは神学校に
行っておられたそうなので、かなり教義を学んでおられると思いますから、
変なところだったらすぐに察するでしょうから、心配はないでしょうがね。
あと、無教会ですが、どこかに通わずに一人で信じている、という形を意味するんですか?
自分個人の考えを言わせてもらえば、一人で信じてどこにも行かないというのは全然OK。どちらかと
いうと、そっちの方がいいんじゃないですか。だって献金も奉仕もしなくていいし。
ちなみに無教会の内村鑑三は、「自分が教会に通うとしたらカトリック」と
いっていたそうですから、304さんも教会なるものに行きたくなったら、カトリック
にいってみるのもいいかも。
310:to 308さん
07/05/28 09:54:50 /e97Hiyn
309にも書いたが、バプテストは玉石混交なので、何も知らない人には向かない。
特に什一っぽいならやめとけ。経済的に困難になっても、献金を負けてくれる
なんてことは、どこの教会でもまずないことだと思うべし。
311:to 305さん
07/05/28 10:03:45 /e97Hiyn
とにかくこのスレを最初からしっかり読んだほうがいいと思う。バラバの教会は
新興宗教なので、初めての人には非常にキツイので、伝統宗教で何年も教義を
勉強してから行ったほうがいいと思う。新興宗教の中でも、こういうアウトロー
の人が作った宗教団体は、きわめて特殊な場所なんで。新興宗教自体が、伝統宗教と
比べると、かなりクセがあるし、信者の定着率も悪い傾向がある。つまり向き不向きが
非常に大きいってこと。そんな新興宗教の中でも、とりわけアクの強いところは、
白紙状態の人がポンと行っても違和感しか感じないと思う。刑務所や少年院から
出てきたばかりで、刺青入れてるような人は珍しくないし、薬中の人もいるしで、
普通のかたぎの人間では理解できない空気が漂っていると思うので、あなたがアウトロー
ならともかく、普通の勤め人なら合わないかもしれない。
312:㊥
07/05/28 10:49:20 H+tOSDr8
定着率は判断材料になるね
１、所属はするな
２、無難な正教かカトリックで、日曜通いと聖書勉強会でまったり
３、信者に勧誘されても二年くらいは距離を置くこと
４、キリスト教の概略がわかった三年後に自己判断で
313:神も仏も名無しさん
07/05/28 11:03:01 iAaXQdli
友達を殺したい
ｽﾚﾘﾝｸ(dame板)
314:神も仏も名無しさん
07/05/28 11:48:12 +r7zU1Y8
309さんへ
アドバイス、感謝です。
大変、励まされました。
315:神も仏も名無しさん
07/05/28 12:23:37 g3YXIThK
カトリック＝節操ナシの糞！ww
316:㊥
07/05/28 12:57:28 /J5XU6zS
西ヨーロッパで社会インフラ＝宗教＝ミトラ教の ミトラインフラをのっとった節操ないのがカトリックですよ
しかしそれはイエスの教えを守った『その地のごとくふるまえ』という教えを守っただけであって、
日本においても、クリスチャンは、戦前は富国強兵を推進し、戦後は敗戦国インチキﾊﾝｾﾝﾍｰﾜ主義に染まったのも大衆迎合ではあります。
ﾊﾝｾﾝﾍｰﾜは似非文化人のインテリｹﾞﾝﾁｬには最高のブルジョワリーな裏権力側表層抵抗者としてｶｯｺｲｲわけでしてね
ただ寿命が延びてしまって、そういう戦後レジューム世代にお迎えが来ないから、ネクスト世代というか現世代に対応できてないだけなんです。
これからは憲法改正世代ですから先頭を切ってクリスチャン集団が迎合すればいいのです。
日本にもキリスト教民主党を作りましょう！！
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
317:神も仏も名無しさん
07/05/28 18:17:17 cY4MeRYF
>>312
２年間も洗礼を受けずに礼拝参加のみ、聖書勉強会のみって許してくれるの？
牧師や教会員から見れば冷やかしみたいなもんでしょ？
週一で３ヶ月も行ってりゃ受洗を勧められそうなものですが。
318:ミサママ ◆qd7LdRafIc
07/05/28 18:25:31 NYXa0W+v
カトリックは、だいたい一年位、通って洗礼が、早い方。
十年もざらですよ。
319:名無しさん＠３周年
07/05/28 19:32:16 EnQgiSTo
>>317
３ｹ月で洗礼を勧める教会で受洗して、後でゆっくり後悔しないように。
少なくとも1年間はミサや礼拝に参加しながら講座で学び、
イエス・キリストの教えを受け入れて新たにキリスト者として生きようと決意
した時に洗礼を受ける方が信仰を捨てることがなく長続きします。
教会によって教義もかなり違いますが自分にとって完璧な教会などありませんから。
320:神も仏も名無しさん
07/05/28 19:38:47 cY4MeRYF
でも俺の中高ってカトリックだったけど、
あんまし信仰心が篤いとも思えない香具師が学校に付属してる教会みたいな
トコで受洗してたけどいいの？
321:㊥
07/05/28 19:41:54 4KSW8H1P
>>320 それは年間ノルマだったのかも
322:名無しさん＠３周年
07/05/28 20:10:11 EnQgiSTo
洗礼にノルマはないでしょう。W
ミッションスクールの教師に感化されて洗礼を受けた話は割と聞きます。
323:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
07/05/28 20:30:11 gLWqY8zf
>>317 世の中そんなもんか。（ｗ
わたしも週一３ヶ月通って、洗礼勧められたクチなんだわ。
大学ミッション系だったから、キリスト教の概略は分かっていたからいいねんけど、
全く勉強会なしで受洗、というのは、
今でも、牧師が勉強会をする能力がなかったからではないか？と、
疑問に思ってますわ。
324:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
07/05/28 20:33:02 gLWqY8zf
まぁ。洗礼を受けたこと自体は後悔していないけどね。念のため。
325:㊥
07/05/28 21:13:09 xINkwKgZ
何人洗礼させたかという名簿込みのデータは成績になるでしょ
326:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
07/05/28 21:14:38 gLWqY8zf
>>325 そんなノルマがあったら、ウチの教会今頃大教会になってるよ！（ｗ
327: ◆Y./Wkvaqec
07/05/28 21:14:52 ehL8hl4h
>>325
なるわけない。
それが本当なら、高円寺教会の某神父なんて
超優秀神父ということになってしまう。
328:名無しさん＠３周年
07/05/28 21:14:55 EnQgiSTo
>>323
確かに大学や中高がミッション系の人は基礎知識があるので1年未満で洗礼を受ける人もいる。
ミッション系卒業生でも迷っている人は洗礼に至るまで何年か通ってる。
329:㊥
07/05/28 21:18:17 xINkwKgZ
それなら、予備知識はある生徒だし、将来もグレないと見込んだんじゃないかな
330:名無しさん＠３周年
07/05/28 21:22:13 EnQgiSTo
>>325
草加の勧誘じゃあるまいし。
新興宗教のカルト教会と一緒にするな。
331:㊥
07/05/28 21:23:43 xINkwKgZ
つうか勧誘した本人しか知らないことでしょが
332:名無しさん＠３周年
07/05/28 21:30:47 EnQgiSTo
>>329
グレないとはおかしなことを言う。
キリスト教徒でもない人がわかったようなレスしても不毛なんだよね。
333:㊥
07/05/28 21:54:37 zoFH82d+
自分観察で真剣じゃないのに洗礼とか印象いって、不思議がってるのに
じゃあなんと推測してるわけ？ｗ 推測意見が合致しないと
その攻撃姿勢はなに？もっと穏やかになれば？
334:㊥
07/05/28 21:59:26 zoFH82d+
１、毎年真剣じゃない人間を洗礼させてる
真剣がいいか確率の問題で逆かもだし、そりゃあ洗礼すすめるやつの判断では
２、ノルマは自分で決めてるかも
これは否定もなにもできない。本人に聞いても事実をいうかわからない。
上層部の報告書でことしの三人はとやってるか
いろんなタイプを『出荷』して経験値にしてるかそんなのわかんええでしょｗ
だいたい神父も牧師もいろんなのがいるんだしね
335:神も仏も名無しさん
07/06/01 04:10:45 tjqNhCaB
>>317
一部のプロはそうらしいね
336:神も仏も名無しさん
07/06/08 19:58:26 H0JmAwWM
親が信者の人は結構フリーパスで洗礼を受けられる
これは新興教派でも伝統教派でも同じ
337:神も仏も名無しさん
07/06/11 21:14:59 SCep3rP0
ハレルヤ・コミュニティ・チャーチ
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板)l50
338:名無しさん@3周年
07/06/12 00:07:18 XYGB1mxm
>>336
それは幼児洗礼に限ってですね。
339:削ジェンヌ▲ ★
07/06/12 17:51:14
このスレッドの>>212に削除依頼が出ております。
削除に反論のある方は七日以内に下記スレッドまでお願い致します。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板)
340:㊥
07/06/12 23:43:50 TCT/4/hG
幼児洗礼の結果がゴミなら親に責任あり
341:神も仏も名無しさん
07/06/17 01:08:22 vkyOG/de
洗礼を受けるならば、カトリック教会が絶対にお勧め。
後で後悔しない。献金の額でなやむことない。
怪しげな宗教が近づいてきても、キリスト教の基本が身についているから直感でわかる。
カトリックの神父の説教を聞きつけているから、説教の質がわかる。
ペトロからの使徒継承により、キリストから受け継いでいる秘跡がすべてそろっている為、信仰生活が豊かになる。
教会の人間関係で辛くなっても、他のカトリック教会に簡単に移動できる。
海外に移住しても、カトリックならばどこでも教会があるから困らない。
人の温かさよりも、真理を求める人、永遠の命がほしい人にはカトリックが一番でしょう。
天国に行くにはカトリックが最短のコース。
上記の内容を読んで不愉快に思うかもしれないが、もしどこか移動したいと考える事があった時は、
カトリックを思い出して船を乗り換えると良い。
342:神も仏も名無しさん
07/06/17 01:36:33 vkyOG/de
>>283
カトリックは初めてでも、かまってくれないからね。
寂しい思いをして帰っていかざるを得ないよね。
でもそんなことにめげずにカトリック教会をたずねて来いよ。
教会の信仰は確かだからね。
いつかわかるさ。教会のミサに参加しているとね。
誰が何と言おうと本物だって。
343:神も仏も名無しさん
07/06/17 07:33:40 TLlS+27V
こういうところがカトリックが嫌われる理由ですね
344:ОРАСЙОН
07/06/17 22:42:30 Xf49UplX
>>341-342
漏れはカトリックのミサに通い続けましたが、
それと並行して、カトリックの青年たちとも交流するようになりました。
しかしいろいろ知っていくようになるに連れ、漏れの中にカトリック離れを引き起こす要因が現れました。
モルモン、福音派、イスラーム、聖霊派にリベラル派と渡り歩き、（その間約１０年）
ようやくバプテストに辿り着く（完全に聖書を読み返す）ことができたと、今は誇りに思います。
漏れは初めにカトリックに触れて、そして離れて正解でした。
今では人間の壁によって恵みを阻まれている状態から、直接受けられている確信を得られています。
345:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
07/06/17 22:44:03 UtXbGjzk
>>342 わたしもめげずに改革派単独教団の教会を訪ね続けるべきなんかな。
346:ОРАСЙОН
07/06/17 22:44:27 Xf49UplX
>>344
漏れがカトリック離れを引き起こす要因。
それはやはり人です。「人間の壁」というより、「肉の壁」と言うべきですね。
347:神も仏も名無しさん
07/06/17 23:09:14 telG/7N5
私もカトリックに通い始めて、人に躓いています。
違う教会に行けばよい、といわれても、遠いですし。
神父様はとてもいい方なのに、たった一人とはいえ、変なのがいるんですよ。。。
無視しても絡んでくる ；◇；
348:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
07/06/17 23:15:21 UtXbGjzk
>>346 ちなみにバプテストで人間関係の問題はなかったの？
349:名無しさん＠3周年
07/06/17 23:27:37 HMneY2qX
>>347
神父様に相談した？
350:ОРАСЙОН
07/06/17 23:41:36 Xf49UplX
>>347,348
そうですね。たとえカトリックでも（司祭が独身であっても）、バプテストであっても、
やはり人が、もとい被造物が霊的に動かしている以上、その問題は避けられないですね。
やはりキリスト教の基本は、「初めにことばがあった」のであって、「人があった」のではないのです。
それでも被造物の中から「牧師なるもの」を立てねばならない理由は、
「罪を犯す」「悔い改める」「みことばに聞く」「御心を知る」「救いの確信を得る」ということを、
表面的には人伝いに、霊的には主が「牧師なるもの」を通して思い知らせる役割があるためだと思います。
そう、被造物であることの危険性を承知の上で。
351:神も仏も名無しさん
07/06/19 21:29:05 Nw0uGv0l
嫌な奴がむこうの教会にいっぱい（一人）いる。あっちの教会にもたむろしている。うわーこっちにも！
そりがあわないなー。話しずらいなー。どうも中に入っていけない。はじめがココだったから逃げ出せない。
さて、あなたは何を基準として教会を選びますか？
１、キリストがペトロのうえに立てた教会だから、好き嫌いの問題ではないとカトリック教会を選ぶ。
２、キリストの決めた教会にはこだわらないから、自分の考えに合った教会プロテスタント１２００団体の中から一つを選ぶ
３、キリストどうのこうのよりも、いごごちが良い教会カルト宗教（エホバの証人、モルモン教、統一教会）
352:ОРАСЙОН
07/06/19 22:23:37 3933RbkS
>>351
全部違います。一番近いのは１ですが、
これですら根本的には誤りで、これを信じる方には悔い改めを求めます。
キリストはペテロに教会の権限を授けましたが、これは、
「イエス主導の教会」から「聖霊主導の教会」に移行する際の単なる聖任に他なりません。
このことは、後のローマ教会による「初代教皇担ぎ出し」を引き起こすわけですが、
残念ながら、アンテオケ、エルサレム、コンスタンティノポリス、アレキサンドリヤの各教会と一致されていません。
ペテロはパウロを除く１２人いるキリストの弟子の一人に過ぎません。それ以上でもそれ以下でもありません。
353:陽王朝の授則天王
07/06/19 22:47:05 2yZBUmYm
真理の実践者として生きていくためにはどうしたら良いでしょうか
354:神も仏も名無しさん
07/06/20 00:06:55 jE/2vq7c
>>232
関西で聖書の勉強が強いと言えば日本イエス・キリスト教団でしょう。
西宮聖愛教会が近いかな？
でもこの福本牧師はクセが強くて、合わない人がいるかも。
だったら同じ教団で別の教会に行くのもいいよ
山手教会 日本基督教団(活水の群)ってことになっているが
日本伝道隊、キリスト伝道隊に関係している。
日本伝道隊は日本イエスと同じ関西聖書神学校で学びます。
日本フリーメソジスト神楽町教会というのもある。行ったことは無いが。
355:神も仏も名無しさん
07/06/20 00:29:54 KDbuO2wd
>>351
ローマ・カトリックはイエスの教えにギリシャ哲学が加わり、ローマ帝国の影響を受けて捻じ曲がっています。
よくプロテスタントが分裂するというのを引き合いに出しますが
カトリックだって分裂してますよね。
皇帝に逆らうものはすべて異端、もはや教えとしての正当性なんて残っていないのでは？
だから宗教改革の時に「聖書にたち帰る」動きが複数あったのではないでしょうか。
356:名無しさん＠3周年
07/06/20 01:23:34 PurHc24I
ヤレヤレまた始まった。だから人が教会に来なくなる。
357:神も仏も名無しさん
07/06/20 01:24:42 AmRKgtbi
>>355
「ローマ・カトリックはイエスの教えにギリシャ哲学が加わり、ローマ帝国の影響を受けて捻じ曲がっています。」
この言い回しは、エホバがキリスト教会に対して下す評価と同じ・・・
私はプロテスタントですが、初代教父たちがすでにギリシャ哲学の影響を受けています。
いやむしろユスティノスやオリゲネスは積極的にギリシア哲学を用いて、
当時”女・子どもの宗教”の卑下され、批判されていた教会の教えを弁明したのですから、
ギリシア哲学抜きにカトリックのみならず、正教も新教も含めて、全キリスト教会の現在の姿は
語ることは出来ません。
358:神も仏も名無しさん
07/06/20 02:46:30 jvqSQmHy
>>351
(マタイ１６・１８～１９)
私はあなたに言う、あなたはペトロ（岩）である。
私はこの岩の上にをわたしの教会をたてよう。
地獄の門も、これに勝てないだろう。
私は天の国の鍵をあなたに与えよう。
あなたが地上でつなぐものはみな、天でもつながれ、
あなたが地上で解くものはみな、天でも解かれるだろう。
（ヨハネ２１・１５～１７）
イエズスはシモンペトロに「ヨハネの子シモン、あなたはこの人たちより以上に私を愛しているか」とおおせられた。
ペトロが「主よそうです。あなたがご存じのとおり、私はあなたを愛しています」と応えると、
イエズスはわたしの小羊を牧せよ」とおおせられた。
またぶたたびかれに、「ヨハンの子シモン、私を愛しているか」とおおせられた。
「主よ、そうです。あなたがご存じのとおり、私はあなたを愛しています」とペトロが応えると、
「わたしの羊を牧せよ」とおおせられた。
三たび「私を愛しているか」と言われたのを聞いてペトロは悲しみ、
「主よあなたはすべてをご存じです。私があなたを愛していることあなたがご存知です」と言った。
イエズスはかれに「、わたしの羊を牧せよ」とおおせられた。
新約聖書のマタイ、ヨハネによって、公教会は一個の建物であり、イエズスが建築家、ペトロがその土台であること、
そして、イエズスは、そのすべての群れをペトロにまかせたことがわかる。
（小羊は信者の群れを意味し、羊は司教・司祭を意味する。）
そしてペトロはパレスチナで布教した後ローマに行き、紀元６７年ごろにローマで殉教し、
それで、ローマの司教がペトロの後継者となり、全教会に対する首位権を持ちローマ教皇（法王）とよばれ、今日に至っている。
だから、聖書に照らし合わせてみると、そちらの主張が間違えているのではないかと思う。
359:神も仏も名無しさん
07/06/20 03:24:57 jvqSQmHy
「私はこの岩の上にをわたしの教会をたてよう。」
と言われた以上、キリストが再臨する日まで、その教会に聖霊を送り、その小羊（信者）を励まし続けるはずだと思う。
キリストが指定した教会に皆が集まることが人類の理想であり、神の望むこと。
キリストはすでに、皆が可視的な一つの教会として存在するように祈られている箇所もある。
我々は冷静な目で教会をながめる必要がある。
我々はどのようにしたら、一つになれるのかを考えるべきである。
360:神も仏も名無しさん
07/06/20 03:55:11 KDbuO2wd
＞イエズスはかれに「わたしの羊を牧せよ」とおおせられた。
これはまことです。
＞ローマの司教がペトロの後継者となり、全教会に対する首位権を持ちローマ教皇（法王）とよばれ、今日に至っている。
ペトロはローマ司教に「わたしの羊を牧せよ」と託したのですか？
361:ソリア
07/06/20 04:56:20 isieBlF2
日本キリスト教団
大宮教会
聖が丘教会
おすすめです
362:ОРАСЙОН
07/06/20 18:45:38 ZSEAb5Uo
>>358-359
新約聖書上の記述はもっともですが、読み方に問題があります。
イエス様はペテロを引き合いにされましたが、このことが即教皇に結びつきません。
イタリア半島に於いて、ペテロ召天後更に約２００年は経過しないと実現できなかったからです。
363:神も仏も名無しさん
07/06/20 18:53:41 jvqSQmHy
>>360
キリストから使徒たちにゆだねられたこの神的使命は世の終わりまで続く、（マタイ２８・２０参照）
なぜなら、かれらが伝えるべき福音は教会にとって、あらゆる時代を通して全生活の源泉であるからである。
このために使徒たちは、位階制度をもって組織されたこの社会の中に後継者を定めるよう配慮した。
事実、かれらは役職のうえで種々の協力者を持っていたばかりではなく、自分たちにゆだねられた使命が
自分たちの死後にも続けられるように、その直接の協力者たちに、いわば遺言の形で、
自分たちによって始められた仕事を完成し堅固にする任務を課し、神の教会を僕するものとして
聖霊がかれを群れの中に置かれたその群れ全体に気を配るよう、かれらに勧めた。（使徒行録２０・２８参照）
そこで使徒たちはこのような人びとをたて、なお、この人びとが死去したときは、
その役職を試練をのりこえた他の人びとが受け継いでいくように命じた。
始めの時から教会の中で実行されていたこれらの種々の役職の中で第一位を占めるものは、
伝承が証言しているとおり、司教職にたてられ、起源からつずいている継承によって
使徒の種からのぶどうづるを有する人びとの任務である。
このように、聖イレネウスが証言しているとおり、使徒たちから司教にたてられた人びと、
およびわれわれの時代にいたるまでの彼らの後継者を通して、使徒的伝承が全世界に表され守られているのである。
聖イレネウスを検索すると
URLﾘﾝｸ(www.vaticanradio.org)
364:神も仏も名無しさん
07/06/21 10:07:29 pSwil+Bi
>>362
ペトロから教皇は
リヌス
アナクレトゥス
クレメンス1世
エヴァリストゥス
アレクサンデル1世
シクストゥス1世
テレスフォルス
ヒギヌス
ピウス1世
アニケトゥス
ソテル
エレウテルス
ヴィクトル1世
ゼフィリヌス（199～217) まで使徒継承されている。
その後は現在の教皇ベネディクト16世（2005-）まで続いているから、
詳しく知りたければWikipediaを参考に。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
365:ОРАСЙОН
07/06/21 21:59:15 /jEjZa6v
>>364
あくまでもカトリックの範疇のものです。
ということは、他教派、正教や聖公会、ルーテル、カルヴィニズム、非国教各派、
聖公会系分派（メソジストなど）、非プロのバプテスト、福音派、聖霊派、異端各派など。
つまり平たく言えば、教皇の系譜は、歴史的にローマ教会に端を発し、教会法や秘蹟、聖人伝などと共に、
カトリックの世界だけで通用する、いわゆる「試験に出る～」的なものです。
他の方は聖書の知識を深めるだけで十分なのですよ。あとは信仰。
ウン代目の何時ぞやの教皇がこれこれこういうことを言って人々の歓心を得た何てことは、
個人の信仰のホンの一部にしかならないでしょう。（あるいはホンの一部にすらならない人も居られるかもしれません）
366:神も仏も名無しさん
07/06/22 17:30:47 heU3Y6hq
>>365
＞あくまでもカトリックの範疇のものです。
キリスト教を知っているつもりの者はそう言うんだよね。
実は逆で、よくわかっていないから上記のように答えてしまう。
地理的にキリスト教から遠い日本にいると、正しい情報が伝わりにくいからね。
＞聖書の知識を深めるだけで十分なのですよ
少なくても、１４億のキリスト教徒はそのように考えたことはないだろうね。
もしそれだけで十分ならば、新約聖書でキリストがペトロに>>358のようにおおせられることはない。
>>359で述べているように、教会のあるべき姿は一つであるはずだが、
人間は、神の意思を無視して自己主張しなお固執するからね。
要は最終的には、本来のカトリックに帰らざるを得ないが、
カトリックは１５００年代の初期にプロテスタントにつまずきを与えた責任があるものの、
今プロテスタントにいる兄弟達には責任がないのだから、
神は、教会の双方が努力をし続ける必要から、歴史的にも時間をタップリと与えて下さっているのではないか？
１０００以上に枝葉に分かれたがプロテスタントがカトリックと？などと思うかもしれないが、
２０世紀の後半にはカトリック、プロテスタント双方の歩みにより、教会では新共同約聖書を使用していることは
大きな進歩で、これからも人間の努力によって、希望を持てることだと信じている。
367:神も仏も名無しさん
07/06/22 18:00:15 kiekHMER
>>366
＞これからも人間の努力によって、希望を持てることだと信じている。
ありえない。
信徒の一致は神によってのみなされる。
イエスが「一つになるためです」と言ったから、とりあえず人の力で一致することがむなしいと思わないのか。
個々人が神との一致を目指せば、必然的に一つになれるのです。
神と近くないところで一つになってどうしようというのか。
368:ОРАСЙОН
07/06/22 21:34:21 TSrIA8P3
>>366
＞地理的にキリスト教から遠い日本にいると、正しい情報が伝わりにくいからね。
地理的な条件はあくまで可視的なものに過ぎません。
一介の聖書読者として、且つ信仰者であるならば、そんな地理的、文化的などの可視的要件に遮られることもなく、
主のみ心について思いをめぐらし、日々を生きることでしょう。
たとえ１４億のキリスト教徒が霊的に間違っていても、主は一介の聖書読者に過ぎない一個人について、
どうして黙らずに看過できないでいるでしょうか？
あのイエスとペテロの会話は、当時はペテロに語られましたが、時代は常に変わります。
しかし聖書は他の書物とは違って、「生き物」です。生き物が「生きている」からこそ、
いち聖書読者に対して、大なり小なりの影響が及ぼされるのです。
あの会話はまさに、ペテロを通して、一人の読者（＝信仰者の端くれ）に語られているのです。
その会話のために人間教皇の聖座が存在するなんてことは夢にも思うべきではないのです。
カトリックに戻るということは、究極的には「肉の壁のために他教派以上に世を愛する可能性がある」
ということを肝に銘じておくべきです。場合によっては、高ヒエラルキー者に対する、
斜め対応や喧嘩腰すらも辞さないかもしれません。心してください。
369:神も仏も名無しさん
07/06/22 21:51:36 0/XGqpYN
ヴァチカン市国に集権させたく躍起のようだが、
人間の一致なんてせいぜい政治による形だけのもの。
上っ面の付き合いで満足させるほどのスキルがカトリックにあるかな？
せいぜい厚化粧と愛想笑いで誤魔化すのが関の山でしょ。
教会の一致なんて戯言いってないで個人の信仰を全うしなさいな。
370:神も仏も名無しさん
07/06/23 04:45:59 SCpGeB/d
>>367
＞信徒の一致は神によってのみなされる。
イエスが「一つになるためです」と言ったから、とりあえず人の力で一致することがむなしいと思わないのか。
とりあえずで一致しても意味無いだろう。人間側の努力があってこそ、さらに神が心にかけ働いてくださるのだ。
はじめから人間側の努力なしではね、それこそ神の望まれた一つの教会の実現はむずかしいよね。
>>368
欧米諸国と違い、日本はキリスト教が土台となって文化が発達した国ではないからね、
キリスト教にはカトリックやプロテスタント、非プロテスタントさまざまあるが、多くの日本人が、
その違いもほとんど分らないのが現状だよ。カルトでもキリスト教だと信じて騙される者が後を絶たないからね。
キリストは使徒たちを選び、かれらを常に身辺において特別に教育し、
聖霊を約束してかれらを聖職に遣わし、また、使徒団の頭としてペトロを選ばれ、
聖霊降臨によって発足した使徒たちの宣教によって、使徒たちを中心にして叙々に一つの信仰共同体を形作っていった。
その聖霊にみたされたその共同体こそが教会（カトリック）であり、聖霊の働きのもとに、使徒たちによって教会に誤りなく
伝えられた使徒伝承があり、聖書は教会の生きた伝承の中で受け継がれ、これにもとづいて誤りなく解釈されてきた。
聖書は神の霊感によって書かれたものとして教会が受け入れ、保ってきた書物だ。
教会は国家社会や人種、政治権力などから独立した独特の社会構造をもった共同体であって、
この中に位階制度があるのは、使徒たちの後継者を神の民の奉仕者となす為にほかならない。
371:神も仏も名無しさん
07/06/23 04:47:56 SCpGeB/d
>>369
変に勘ぐらないほうがいいよ。
聖パウロはエフェゾ人への手紙で、宗教が、そして、教会が、一つでなければならないことの意味を簡潔に述べているよ。
「私はあなたがたにすすめる。あなたがたが、召されたその召しにふさわしく歩き、できる限り謙虚で、かつ柔和であり、
寛容を示し、愛を持って互いに忍びあい、平和のきずなで結ばれて聖霊による一致を守り続けるように努めなさい。
からだは一つ、霊も一つである。あなた方が召されたのは、ひとつの望みをめざしてである。
主はひとつ、信仰はひとつ、洗礼は一つ。すべてのものの上にあり、すべてのものをつらぬき、
すべてのものの内にいます、すべてのものの父なる神はひとつである。」
372:ОРАСЙОН
07/06/23 10:51:20 SxUq1kEW
>>370
＞欧米諸国と違い、日本はキリスト教が土台となって文化が発達した国ではないからね
その欧米諸国であっても、キリスト教離れが高度に進んでいるのを知らないわけがないと思いますが、
表面的な文化によって得た経験と、内的モチベーションによって得た経験とはどちらが永続できると思いますか？
何もしなければ前者でしょうか、人は残念ながら「何もしない」という選択肢を生来嫌います。
たとえカトリック側でカルトと位置づけられていても、その人にとっては常に道であり続けるのです。
むしろカルトなのは、自分たちの価値観を離れては他で生きるすべを得られないと
つまりここでは、聖霊の恵みは一定の教派にしか来ないと教える側にあるのではないかと思いますよ。
その意味では、あなたの言い分は実に露骨なもので、漏れとこうして論議している間にも
あなたのある意味における「純粋まっすぐ君」が息づいていくのです。
カトリックの正当性は、カトリック教会のみでしか力を持ちえません。
ミレニアムの悔い改めより前の１５００年分に対して検証・悔い改め出来ないのはそれが人間の限界だからです。
それを言い訳にしては、教会の発展も実に歪なものになるし、
文化のために上っ面さえ飾っとけばいいやなんて思う人が増殖されるだけです。そうなると中国の二の舞です。
373:神も仏も名無しさん
07/06/23 15:47:35 SCpGeB/d
＞表面的な文化によって得た経験と
＞文化のために上っ面さえ飾っとけばいいやなんて思う人
>>372あまり思い込まないほうがいいよ。
教会離れは周知の事実だが、教会に数十年行かなくても、信仰を完全に捨てているわけではないから、
かれらの心の根には、しっかりとキリスト教が息づいていているからね。
何かあると、そのキリスト教精神が良い意味でしっかりと社会的な連帯となって顕れるからね。
キリスト教の歴史がある国は、そういう意味でも日本とは異なっているよ。
およそ2千年に及ぶキリスト教の長い歴史において、キリスト教の信仰とその教会観も
さまざまなな影響をうけ、今日ではいろいろなキリスト教の教会、教派が成立してしまっている。
しかし、このような現象の原因は、どの教派もキリストの福音をより正しく、より適切に伝えようと努力しながらも、
人間の力の限界から、福音の真意を十分に汲みつくすことができずに、さまざまな見解が生じてしまったことにある。
カトリック教会はキリストの唯一の教会であるからこそ、２０００年の歴史の中で聖霊の働きによって、
聖書は教会の生きた伝承の中で受け継がれ、これにもとづいて誤りなく解釈されてきた。
＞３７１の聖パウロのエフェゾ人への手紙 第４章１～６にハッキリと書かれているが、
そこで、今日ではそれぞれの教派が、キリスト福音をより深く研究することによって、
イエズス・キリストご自身が望んでいたように ゛一つの群れ、ひとりの牧者゜となることによって、
真のキリストの教会を実現させるように努力している（キリスト教諸教会の一致運動・エキュメニズム）。
374:神も仏も名無しさん
07/06/23 15:57:00 SCpGeB/d
カトリック教会は教会憲章で次のように述べている。
「これこそキリストの唯一の教会である。われわれはこの教会を信条の中で、一、聖、公、使徒継承であると宣言する。
われわれの救い主はご復活の後、この教会を牧するようペトロに渡され（ヨハネ21・17）
それを広めるよう、ペトロと他の使徒達にゆだねられ（マタイ２８・１８以下参照）、
それを＜真理の柱と基礎＞として永久に立てられた（Ⅰテモテ３・１５）
この教会は、この世に設立され組織された社会としてはペテロの後継者とかれと交わりのある諸司教によって
納められているカトリック教会の中に存在する。
この組織のほかにも生成と真理の要素が数多く見いだされるのだが、
それらは本来キリストの教会に属するものだから、カトリック的一致へと促すものである。」
我々人間がなんと言おうと、どんなに否定しようと、神が決め定められたものは確かだから素直に受けとった方がいい
その前に、それがどこにあり、それがなんであるか見極める賢い澄んだ目が必要だね。
375:ОРАСЙОН
07/06/23 16:15:58 SxUq1kEW
>>373
＞およそ2千年に及ぶキリスト教の長い歴史において、キリスト教の信仰とその教会観も
＞さまざまなな影響をうけ、今日ではいろいろなキリスト教の教会、教派が成立してしまっている。
＞しかし、このような現象の原因は、どの教派もキリストの福音をより正しく、より適切に伝えようと努力しながらも、
＞人間の力の限界から、福音の真意を十分に汲みつくすことができずに、さまざまな見解が生じてしまったことにある。
＞カトリック教会はキリストの唯一の教会であるからこそ、２０００年の歴史の中で聖霊の働きによって、
＞聖書は教会の生きた伝承の中で受け継がれ、これにもとづいて誤りなく解釈されてきた。
「唯一正しい（それ以外は間違い）」カトリックから見ればそう思うのでしょうね。
先のエペソ人への手紙の件ですが、現実的にひとつの教会になることは不可能です。
もしもこの教会を実現しようものなら、最後の一人になってでも戦い抜かねばなりません。
しかし大半の人はそれが厭なのです。だからこそエキュメニズムという名の妥協が生じるのです。
妥協に妥協を重ね、仕舞いには原形を留めないほど歪な形となって、世に現れるのが関の山です。
キリストの教会の一致とは、無理矢理にでもカトリックの価値観に合わせなければいけないことですか？
多数派の論理で語るのは止めてもらいたいです。
マタイによる福音書第７章１３～１４節
狭い門からはいれ。滅びにいたる門は大きく、その道は広い。そして、そこからはいって行く者が多い。
命にいたる門は狭く、その道は細い。そして、それを見いだす者が少ない。
376:ОРАСЙОН
07/06/23 16:37:00 SxUq1kEW
>>374
＞我々人間がなんと言おうと、どんなに否定しようと、神が決め定められたものは確かだから素直に受けとった方がいい
＞その前に、それがどこにあり、それがなんであるか見極める賢い澄んだ目が必要だね。
これを決めたのは神様ではなく、人間のはずですよ。
教会憲章などと言う文書自体、聖書や聖伝だけでは教会の意思が伝えられないから、
これも神聖不可侵なものにして有無を言わせまいとする教会側の権力乱用。
第２ヴァチカン以前となんら変わってませんね。地上領土なんか早急にイタリア政府に返還すべきだと思いませんか？
377:神も仏も名無しさん
07/06/24 23:53:12 Y6tlXHh1
ОРАСЙОН氏に質問
>>371に書かれている聖パウロのエフェゾ人への手紙（第４章１～６）について。
「からだは一つ」・・・・・・・からだは何を指しているのか？
378:ОРАСЙОН
07/06/25 18:31:36 u5r2iL7v
>>377
キリストですね。教会は現実的にひとつになれませんから。
罪の問題を根本的に解決できない限り。（告解は実質的にエンドレスなので却下）
379:神も仏も名無しさん
07/06/26 00:21:54 ZiedHEuI
[イエス]一般人からのキリスト教徒への質問[ノー] 2
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
380:神も仏も名無しさん
07/06/26 12:41:24 qyjPgJx6
>>378
からだ＝キリスト・・・違うよ。
正解 からだ＝教会
これが分っていなければ、聖書を間違えて解釈してしまう。
特に聖パウロの言わんとしていることなど意味不明のはず。
381:ОРАСЙОН
07/06/26 21:13:04 2oKzTQKD
>>380
改めて読み返してみましたが、やはり違いますね。ここでは教会について書かれてません。
エペソ人への手紙４章４節
からだは一つ、御霊も一つである。あなたがたが召されたのは、一つの望みを目ざして召されたのと同様である。
人の体はひとつです。その体ごとに霊も一つずつ、主によって具えられているのです。
ともなれば、この聖句の言わんとしている事が容易に想像がつくはずです。
漏れ等は体がひとつであり、霊も具わっている事を何よりも感謝しなければなりません。
そんな漏れらクリスチャン、もとい、いち聖書読者たちによって教会を形成できることは、
主から与えられた恵みであり、且つクリスチャンとしての特権でもあるのです。
教会のために人があるのではありません。人のために教会が要るのです。
382:神も仏も名無しさん
07/06/26 21:22:32 U4BNe1Zt
>>380
なんでそんなにカトリックの権威に固執するの？
キリストは本当にカトリックを望んでいるのだろうか？
イエスは権威を破壊しに来たんじゃないのかな？
権威への固執が争いを生んでるってどうして気付かないのですか？
383:神も仏も名無しさん
07/06/26 22:13:14 +/j4FiFL
からだ＝教会でいいのでは？
そう解釈しても別にカトリックに固執したことにはならない。
からだにもいろいろな役割があって（手、足など）
お互いが補完しあってはじめてからだとしての機能を果たす。
つまり、世の中にはいろいろな教会があるが、それぞれ、役割が
与えられており、お互いが助け合って始めて「キリストの教会」
として働くことができる。
後、キリスト＝頭（教会のかしら）だったと思う。
ま、現実は随分違うようですが・・・。
384:神も仏も名無しさん
07/06/27 02:52:16 N2ZuFJy+
>>383
カトリックの場合は
ペテロ＝頭（教会のかしら）
らしい。
385:神も仏も名無しさん
07/06/27 04:29:25 W8N9L2+S
>>381
勝手に自己流に解釈してしまわないほうがいいよ。
人のからだを指していないからね。
>>382
カトリックをよく知らないから、そう見えるんだよ。
下記の箇所を理解できないと権威にみえてしまう。
＞教会は国家社会や人種、政治権力などから独立した独特の社会構造をもった共同体であって、
この中に位階制度があるのは、使徒たちの後継者を神の民の奉仕者となす為にほかならない。
>>383
＞世の中にはいろいろな教会があるが、
残念ながらその解釈は間違えですね。
キリストが一つの教会を望まれたことは明らかだよ。
その為にキリストは祈り、教会の頭にペトロを選んだ。
人間側で認める認めないのレベルの問題ではないと思うよ。
からだ＝教会 からだは一つ＝教会は一つ であって、いくつもの教会ではないんだよね。
386:ОРАСЙОН
07/06/27 19:18:01 xyb1wtwE
>>385
先の聖句に関してですが、どうしてもそのようにしか読めません。
どうすれば教会論に繋がるのか教えてください。
それに、あなたの言いようは、独善性ありありですね。
自らを絶対善と位置づける某団体と何ら変わらないと見えるのは漏れだけだとは思えませんが。
387:神も仏も名無しさん
07/06/27 23:06:16 YL6NgswB
大体この手の議論って
正教会のことには触れないのね。
カトリックとプロテスタントとの分裂以上に
教会の東西分裂は、キリスト教の教義上、重大なことなんだがね。
388:ОРАСЙОН
07/06/27 23:39:05 xyb1wtwE
>>387
昔、ローマ教会が他の４教会を差し置いて抜け駆けしたことが一番大きい。
それ以来の溝ですから、そう簡単には埋められないでしょう。
何も１０５４年の教会の東西分裂だけが原因ではなく、
その後に起こった十字軍によるラテン帝国建国（コンスタンティノポリス一時占拠）、
北方十字軍（ドイツ騎士団など）によるキエフ公国などとの衝突もありますからね。
以来カトリック勢力圏の多くは他所の文化破壊を率先して行ったり、
勢力圏内のいわゆる不穏分子狩り（魔女裁判などに代表される）がまかり通る始末。
ちなみにこれは後のプロテスタントにも引き継がれるわけですが。
389:神も仏も名無しさん
07/06/28 07:43:01 Ns76U7F+
test
390:神も仏も名無しさん
07/06/28 22:45:34 NsSbhb/T
悪いね、スレの流れを代えるわ。
海梨県の単立教会で育ったわし。
牧師が大暴走(笑)カルト化しちゃったのだ。でも小さかったから、さからえんかったよ。
現在は凶弾に入って牧師も代わったよ。でもちょっと口出ししたら礼拝祈祷で仕返しされた。
奉仕も口では無理しないでね♪といっときながら、
体調不良で役職下ろさせてくれと何度も言ったけど却下。
最終的に、私が精神不安定で倒れてやっと事の重大さに気がつきやがった。バカのあつまり。
違う教会でまったり充電中♪一度は元いた所へ戻ろうと考えたけど
気持ちだけ無教会派になろうかな～と考え中。
もーさー、若い牧師って空回りしてウザイのなんのって。
391:神も仏も名無しさん
07/06/28 22:47:42 NsSbhb/T
やばっ！スレﾁだ！悔い改めます(笑)
392:神も仏も名無しさん
07/06/29 00:43:35 3/d0kVhf
はぁ～カトリックでは考えられないことだね。
＞礼拝祈祷で仕返しされた。
ってどんな風にするのか見当が付かないよ。
奉仕も義務化されていないから、
礼拝（約１時間）終えたら、さっさと帰ることができるからね。
どこの教会行ってもそうだったが平和そのもの。
いよいよ行くところがなくなったら、早めにカトリック教会を探してみたら？
393:神も仏も名無しさん
07/06/29 05:41:09 3/d0kVhf
>>386
冷静に考えてみよう。
１、教義というものは、宗教上の教えを意味するから、その教えは一つでなければならない。
しかし、その教えを何通りにも解釈すれば、当然そこに矛盾と分裂が生じる。
２、キリストが一つの教会を創め、その教会にご自分の教えと救いの使命を委託されたのだとしたら、
キリストを信じる者たちは、その一つの教会の中で一つの信仰に生きるはず。
違った信仰をもつ多くの教会があるとすれば、たとえそれがなんらかの歴史的事情をもつにしても、
確かに悲しむべきこと、不完全な状態といわなければならない。←キリストの望みどおりではないからね。
キリストが一つの教会の中で一つの信仰に生きるように、ペトロの上に教会を立てたことは周知の事実であるが、
現実は考えられない数の教会が現存している。（プロテスタントだけでも１０００以上ある。）
要するに違った信仰をそれぞれの教会が持っているということだ。
現にこのスレで聖書のある重要な箇所を指し示すと、何通りにも解釈される。
そうなると、真実はどうなのかということだ。
いったい上記の２の教会はどこにあるのか！ということになる。
>>374でカトリック教会は、キリストの唯一の教会である条件を明らかにした上で宣言し、
「聖書は教会の生きた伝承の中で受け継がれ、これにもとづいて誤りなく解釈されてきた。」と述べている。
誤りなく解釈されている答えは からだ＝教会
394:神も仏も名無しさん
07/06/29 05:42:20 3/d0kVhf
このからだを理解するためには（ヨハネ１７・２１～２３）の理解が必要。
この箇所が理解できることによって、上記の２がキリストの意向であることがわかる。
神が、私たち人類一致のモデルであって、父と子と聖霊の三位が一体であるように、人類が一つになるという教えは、
キリスト教独特のメッセージ。
そして（ヨハネ１５・１～８）の理解が必要。
このような三つの関係を持つ神と人々との交わりが、神も人類も望んでいる平和の社会をつくるのであり、、
「新しき人」（キリスト者）はそれを意識し、それを目指しその使命感を持って生きる。
これら多数の者が一つの目的の為に互いに交流しながら生きているものを、共同体というが、
この三つの要素が欠けても共同体はいえない。ぶどうの木にたとえられる神と人々が造る体は共同体。
キリストの教えはキリストにつながることは、同時にキリストにつながる他の人々と、密接に縁を結んでしまうということ。
この考えを、パウロはコリント人への手紙の中で人間の体のように表現している。（コリント前１２・１２～２７）
キリストのぶどうの木のたとえをパウロは「キリストの体」としてわかりやすくたとえた。
このぶどうの木、キリストの体に属するものは「新しい人」であり、目標はすべての人を含む共同体。
キリスト者は人類の歴史の中で、全人類が神を唯一の親として持つ兄弟として、
キリストとの器官となって完成する週末を目指しながら歩いていく旅人。現在キリストの体を造っているが、
自分自身の為にあるのではなく、この共同体は全人類の為にあり、又そこまで成長させ、拡大させていかなければならない。
このような神の国を建設する「キリストの体」が目に見える形で実現されなければならないのが教会でしょう。
いいかえれば教会の使命はそこにある。
現実の「教会」がすなわち「キリストの体」。
395:神も仏も名無しさん
07/06/29 05:51:57 3/d0kVhf
最後にもう一度皆さんに、聖パウロのエフェゾ人への手紙 第４章１～６を読んでいただいて、終わりにしよう。
「私はあなたがたにすすめる。あなたがたが、召されたその召しにふさわしく歩き、できる限り謙虚で、かつ柔和であり、
寛容を示し、愛を持って互いに忍びあい、平和のきずなで結ばれて聖霊による一致を守り続けるように努めなさい。
からだは一つ、霊も一つである。あなた方が召されたのは、ひとつの望みをめざしてである。
主はひとつ、信仰はひとつ、洗礼は一つ。すべてのものの上にあり、すべてのものをつらぬき、
すべてのものの内にいます、すべてのものの父なる神はひとつである。」
396:神も仏も名無しさん
07/06/29 10:21:36 oj3N2hNI
>>385
その位階制度も人間が決めるなら人間の権威じゃない。
プロテスタントもそうだけどキリスト教思考の根幹に重大な問題があることに
キミが気付いていないだけ。
一つの教会は確かだけど、それは地上では決して実現されない教会だよ。
もしも地上で実現されるほどに人間の智慧が高次にあったなら、そもそも
東西教会の分裂も起こっていなかったはずだ。
それを今更一つの教会を主張されても既得権益に対する執着としか見えないよ。
教会の分裂はそもそもエルサレム教会とアンティオキィアからその萌芽が
認められる。
人間の原罪、業というものを杓子定規に機械的に判断するのではなく
もっと有機的多次元に深く洞察したらいいよ。
結局、よく言われるキャッチコピーでしかないもの。君等カトリックの主張って。
浅瀬じゃ小さな魚しか捕れないよ？
397:神も仏も名無しさん
07/06/29 10:57:31 3/d0kVhf
>>394
訂正
週末→終末
398:神も仏も名無しさん
07/06/29 12:20:02 mxhx2LHH
>>390でつ。
スレﾁなのに、ありがﾄﾝ。
私の場合、親族間のいさかいもキリスト教が関わってんのね。
だからカトリックも行く気なーし！神様とイエスは大好き。
別に礼拝に出なくたって生きていけるよって神様は教えてくれたかも♪
だって、礼拝でるとめまいと動悸でくらくらするんだもん。
あーあ、みんな○ねばいいのに！
(ホリの金八の物まね風で)
もち、実行はしないわよん。タイーホはイヤだしね♪
399:神も仏も名無しさん
07/06/29 12:45:04 oj3N2hNI
>>398
うん。
教派としての無教会は学閥主義で居づらい環境だけど
内村鑑三の無教会思想読んでみたらいいよ。
あなたのように家で一人礼拝ささげるクリって意外と多いよ。
カトリックマンセーしてる奴っているけど、結局人間組織だからね。
他教派の信徒獲得に躍起になってるだけ。
ケツの穴の小さい奴ら。
400:神も仏も名無しさん
07/06/29 12:55:13 3/d0kVhf
>>385
＞その位階制度も人間が決めるなら人間の権威じゃない。
>>363に書かれているだろう。これが理解できるかどうかだよ。
理解でき、認め、受け入れている民が世界に１４億もいる事実だよ。
イギリスは元々カトリックだったが、国王が妻がいるにもかかわらず、若い女性と結婚したいと
法王に申し出たが、離婚の許可が出なかったから 1534年、ヘンリー8世はカトリックから離れて、
国王自ら最高首長となり英国国教会（聖公会）となった。その後の国王、女王継承者は、
プロテスタントは受け入れられないとし、時にはカトリックに戻るなどしながら揺れ動き、
カトリックでもなく、プロテスタントでもないイギリス独自の教会を形成し今日に至っている。
カトリックの司祭であったルターは、カトリック教会内部の改革としてではなく、
１５２０年にカトリックから飛び出したからね。それで聖書の解釈が少しずつ異なることによって、
派がいくつにもわかれ、今日にいたっている。
むしろ、君がよく分かっていないと思うよ。既得権益に対する執着としか見えないならば残念だね。
神の唯一の教会だから、聖霊がいつも働いてくだささるから、魚の量など気にしなくても大丈夫。
人間ができないと考えても、漁師であったペトロがキリストの言葉通り行えば、そのとおりになっただろう？
自分は権威に引かれてカトリックで洗礼を受けた訳ではないよ。
深く洞察してこの教会が本物と見極めたからだよ。
どんな人間が教会にいようとね。
それで、全国のカトリック教会が掲載されている本がある。とても便利だから、取り寄せて行ってみるとよい。
「カトリック教会情報ハンドブック２００７」
URLﾘﾝｸ(www.cbcj.catholic.jp)
>>398
人生一休みも必要な時があるよね。
401:神も仏も名無しさん
07/06/29 13:17:14 oj3N2hNI
>>400
なんか論点が全然ずれてるんだよね。
瑣末なんだよ。
ちなみにルターはカトリックの司祭の立場でいたかったのだがカトリック側が
異端認定するという情報が入ったためにドイツに逃避したんだよ。
歴史認識で真理が変わるとでも？
>>深く洞察してこの教会が本物と見極めたからだよ。
その程度で「深く洞察して」るなら随分楽なもんだよ。
恥ずかしいからあまり自賛しないほうがいい。
名無しだからできる技かｗ
一度キリスト教の枠から出て洞察してみたら？
認識が弁証論の土壌である限り、一方的な見方しかできていないから。
そんなこともわからないでしょ？
402:神も仏も名無しさん
07/06/29 15:42:48 lt0W0UMc
>>398でつ。
>>400たん、ありがとう。
そうだね、一休みも必要かも。家族とのんびり過ごすさ♪
403:神も仏も名無しさん
07/07/01 06:41:53 kYjFpLPP
教会に行きたい。でも今の教会に行くと、礼拝中に具合がわるくなる。
違う教会に行ってみた。
マータリできたけど、緊張して具合がわるくなる。
別の教会に行ってみた。
牧師のテンションが高くて、前の牧師と重なり最後はめまいでだめだった。
どうしたらいいの
404:名無しさん@3周年
07/07/04 02:12:43 D8sh2qqE
具合が悪くなる原因が教会にあるのか、
あなた自身にあるのかよく考えたら。
405:神も仏も名無しさん
07/07/04 12:30:57 t9Rky0Qm
教会だっちゅーの。
奉仕強制するせいで、たおれたんだっちゅーねん。
なんだよ、キリスト教会の奴らって責めるのは得意だよね。
ほめることはしないくせにさ！
406:神も仏も名無しさん
07/07/04 12:43:22 x71+mRQH
マジレスで 人には右脳があるから、理屈とか関係なく。無意識に感覚的・生理的に受け付けないモノを拒否してるから、自律神経を狂わせ具合を悪くしてると推測。心の潜在意思で教会を拒否してるんだと思うよ。いかないほうがベスト。
407:神も仏も名無しさん
07/07/04 12:48:44 x71+mRQH
心のフラッシュバックもあるから（過去の嫌な経験を別の似たような場所に行くとイメージが重なり、嫌な記憶を思いだす）。というか無理して行くべきじゃないね。教会行ったからと言って必ずしも救われない！むしろ体悪くするほうが神の救いより問題。
408:神も仏も名無しさん
07/07/04 12:55:11 t9Rky0Qm
マジレスありがton。
なるほど、脳内ではそういうことがおこっているんですね。
今、カウンセリングをうけているんだけど、
治療法はこれでいいのかな。
薬等飲んだほうがいいですか？
最終的には教会に行きたい気持ちはまだあります。
409:神も仏も名無しさん
07/07/04 12:55:18 x71+mRQH
世の中には色んな人や思想や価値観がある。自分にとって大切なのはキリスト教だけとは限らない！体悪くしてまでそれを求める必要ないさ！いっその事キリスト教に絶対価値を見いだすのをやめてみるのも手だね。福音より体調崩したら元も子もない。
410:神も仏も名無しさん
07/07/04 13:04:52 x71+mRQH
教会行きたいなら もう少し教会と距離を置いてみるしかないと思うけど。というか俺、プロのカウンセラーじゃないから。カウンセラーや医者と話合い自分で判断するしかないけど。教会に依存し全てを求めすぎでは？
411:神も仏も名無しさん
07/07/04 13:28:01 t9Rky0Qm
依存！確かにそうかもね。
自分で考える力がないわ。自分。
ありがとうございます。
412:神も仏も名無しさん
07/07/05 03:25:28 ejRzhgOV
>>403
「めまい」・・心によほどのダメージを受けたということだよ。
落ち着ける教会に出会えるといいと思うが・・・
カトリックの教会に行ってみる方法もあるよ。
カトリックは礼拝の中での神父は淡々と話をし、メッセージは10分前後しかないからね。
あとはその場でぼーとしていても、いつの間にかミサは終わってしまう。
体調の悪い時に出かけると、カトリックの一時間のミサだけでも辛い時があるから、無理しないほうがいいよ。
この間の日曜日、神父が急ぐ方は聖体拝領をおえた後、最後の賛美歌に参加しなくても、
遠慮なく退席されていいと、全員の信者に述べていたからね。
大抵は大事な秘跡だけ受けて、さっさと教会を出て、後は家族と一緒に過ごしたり、買い物や、友達との映画、
趣味を楽しむ人も大勢いるから、そのよう気軽に教会行けたらいいよね。
413:神も仏も名無しさん
07/07/05 03:45:21 ejRzhgOV
>>401
１５１７年１０月司祭でもあり大学教授であったルターは、同大学の付属教会の扉に、
特に免償をめぐるローマ法王庁の施策を非難する９５ヶ条文を張り出しました。
（当時は公開討論する場合はこの方法は普通であった）
ルター自身はただ神学的な疑問と法王庁の施策への抗議を提起しただけだったようですが、
次の年の５月に「この提題がこんなに急速に拡がるとは夢にも思っていなかった」と法王に手紙を送付しています。
しかし、その当時信仰の中心としてよりは、いわば対立する政治勢力としてのローマに対して、
ドイツ人たちがいだいていた不満が火に油を注ぎ、ルター自身も、いよいよもうあとに退けなくなり、
１５２０年１２月１０日に、ルターはかれにあてた法王の教書を公衆の面前で焼き捨てて、
カトリック教会との決別を明らかにしました。
このように、カトリック教会内部での改革運動ではなく、ルターはカトリック教会から飛び出したのです。
しかしながらカトリック教会のように使徒継承された教会としてではないため、時代が過ぎていくうちに、
聖書もカトリックの伝統的解釈とはかけはなれていき、聖書の解釈は自分達の教会の考え方に合わせて変化し、
時には合わなければ削除するなどし、プロテスタントはおおくの派に分かれていきました。
しかし、プロテスタント諸派の分離について、カトリック教会自身にも責任があることは確かです。
与えたつまずきのために。そのために法王ヨハネ２３世は第二ヴァチカン公会議の基本精神としてエキュメニズム
（教会一致への動き）を推進しました。
それによって、今ではお互いが歩み寄り、共同の祈りや、新約聖書の新共同訳をミサで使用している。
414:神も仏も名無しさん
07/07/07 20:13:32 C2OojYCG
>>405です。スレﾁですみません。
カウンセリングを受けていますが、経済的に一週間に一度受けるのが難しくなってきました。
また、内容の半分が信仰トラウマです。
ふと、これって教会で負担してくれ、という権利があるんじゃないの、と思っています。
でもこれは、逆モラハラにあたるのかな～、教会では通用しないかなあ～、と考えているのですが
わたしの行動っておかしいですか
415:神も仏も名無しさん
07/07/08 00:03:51 PhH0et8w
>>414
がんばれ！
416:神も仏も名無しさん
07/07/09 02:22:17 V0somMZh
他のスレに目を通すと、プロテスタントや非プロテスタント系の教会では、
何かとガタガタしているのが目に付く。
総合すると、牧師の態度、奉仕や献金の金額の不満、
さらに数多く乱立している教会のそれぞれ別々の主張
これでは、いったい本物の教会はどれか！と迷ってしまう。
>>414
言わんとしていること、そして気持ちは分るが、実際にはむずかしいだろうね
教会側が話して認めるかな？
今度は教会側が金を払う事になるからね。
これからは
信仰トラウマなどありえない確かな教会を選んで通った方がいいよ。
417:神も仏も名無しさん
07/07/10 18:16:09 7uba2RAU
教会なんて行かないで、神社におまいりすればいいじゃない。
変な牧師もトラウマも絶対ないよ。
418:神も仏も名無しさん
07/07/10 19:28:36 xp1Dw0tE
>>471
あのね、本物がキリスト教だと分っているからそれはできない相談だよ
沢山あるキリスト教の中でどれが本物で、どれが偽者か探し当てるのはゲームよりむずかしいからね
なかなかしがらみがあって、抜けられないからね
それに長年気がつかない内に、マインドコントロールされちゃっているからね。
他の教会に行くと地獄に堕ちるとか、
悪魔に支配されているとか、
権力的だとか、
何とかかんとか、他教会に行かないように刷り込まれているからね
本物に行き着いたら、それこそラッキーだよ
419:神も仏も名無しさん
07/07/10 19:29:58 wYaeDnHY
愛の家族はどうだ！
420:神も仏も名無しさん
07/07/10 20:05:34 xp1Dw0tE
あーそれヤバイ、
カルトだぜ
421:ゆみちゅん
07/07/10 20:22:05 3+UC6MnZ
大塚にあるんだけど、池袋キリスト教会
で 牧師が大塚兄弟
久保牧師は 病気療養中なんだってさ
URLﾘﾝｸ(6202.teacup.com)
楽しい教会だよ！一度おいでよ！
ゆみちゅんに会えるかも♪
URLﾘﾝｸ(www.hobidas.com)
422:神も仏も名無しさん
07/07/10 20:25:08 wYaeDnHY
>>421
ゆみちゅ～ん
俺とデートちて？
423:神も仏も名無しさん
07/07/10 20:25:40 xp1Dw0tE
他のスレで
「実は私はＨＣＣで洗礼を受けましたが、ＨＣＣを含めた
プロテスタントの教会で、ズタズタになりました。（インマヌエル・ホーリネス・など）」
と書き込みがあったのを見た。
それで教会が怖いといっているから、ここも用心したほうがいいカモ。
ＨＣＣとは、 ハレルヤチャーチなんとからしい。被害にあっている人が多いとか。訴訟ざたになっているらしい。
「それではどこの教会に行ったらいいのか」の質問に対して、
そこは浜松だと思うから、安全なカトリック教会がお勧めと返答してあったよ。
424:名無しさん＠３周年
07/07/10 20:56:02 Vkp4zSmu
HCC=ハレルヤ・コミュニティ・チャーチかな
ＨＣＣ
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
裁判やってるってさ・・・こりゃ論外だね
425:名無しさん＠３周年
07/07/10 21:01:51 Vkp4zSmu
だがカトリックばかりを推奨する意見もどうかなーとは思う。
カトリックにも悪い意味で「福音派・聖霊派的」な行動をとるグループが少なからずあるじゃん
あと、分派がないからしょうがない部分もあるのかもしれないけど、信徒が公然と司祭を中傷する
ような行動をとっていたりもする。実際、２ちゃんにもそういうスレ・レスが多いよね
２ちゃんのカト関連スレを見る限りでは病んでいる教会や共同体がずいぶんあるように思われるなー
426:神も仏も名無しさん
07/07/10 21:09:15 s8KvAj7L
あふぉ
2chにいるのが本物のカト信者だと思うなw
427:神も仏も名無しさん
07/07/10 21:18:25 wYaeDnHY
あのさー
宗教を求めているの？皆は？？
それとも宗教を経由して
それを超えた先にあるものを知りたいの・至りたいの？
宗教だけなら私はこのスレ興味なしっ！
428:神も仏も名無しさん
07/07/10 21:24:37 s8KvAj7L
だったら失せろ糟
429:名無しさん＠３周年
07/07/10 21:34:37 Vkp4zSmu
>>427
宗教と信仰は似て非なるものなんだと思う
このスレで質問する人はファッション的に教会を選り好みするのではなく
信仰をもって自らを捧げる場として教会を求めてほしいと思うんだけどね
430:神も仏も名無しさん
07/07/11 02:29:53 sMKdwQIO
>>427
キリスト教の洗礼のその先は、永遠の命が得れることだ。
分りやすく言えば、天国に行けることだよ。
ただし、努力をしないとね。
洗礼といっても、にせものもあるからね。
431:神も仏も名無しさん
07/07/11 13:58:07 ZUG7Qa2y
425さん、まだカトリックのほうがそれでもまだ許せるって人のほうが多いんじゃ
ないかな。ｈｃｃｽﾚなんかみててわからないか？現役信者は批判していないでしょ？
カトリックは内部にいたままで司教が赤がかってるなんて批判したり、それこそ替え歌で
揶揄できる自由があるんだよ。でもこんなことをｈｃｃでやったら、破門になるじゃないか。
つまり上層部を批判できるほどの自由がカトリックにはあるんだ。聖シャーベル修道会のように
破門されるほどは論外だが、最低限の則さえ越えなければ、比較的自由な空気がある。
それにあちこちに施設があるから、Ａ町の司祭がアレレでも、隣の駅のＢ町のはまともだから、
そちらに通うという選択も、大都市ならできる。
「なんのかんのいっても僧侶が出家なので、信者の心の地雷踏んでない」とあるｽﾚに書いて
あったが、その通りだと思う。
432:神も仏も名無しさん
07/07/11 14:47:11 6Lq7advj
知られざる鬼畜資本家 武藤山治
URLﾘﾝｸ(c-au.2ch.net)
433:神も仏も名無しさん
07/07/11 17:47:28 tsm2LFhV
>>431
じゃあその赤がかってる司教を教えてくれないか
そんな司教がいる教会はダメだろ
あと揶揄する替え歌ってものも聞いてみたい。
434:名無しさん＠３周年
07/07/11 21:21:18 bcLfL8Kw
>>431
あんた大阪司教区スレの人だろ・・・
自分たちの意に沿わない司教や信徒に嫌がらせや脅迫やってるのが「自由」？
十戒に背いて靖国拝礼を正当化するのも「自由」？
あんたらのやっているのはただの愛国「ごっこ」の卑怯な嫌がらせだよ。
それどころか岡田司教様をはじめとした高位の聖職に向かってに向かって
「赤は物言うな！」とか平気で書き込んでいるじゃん。
そんなこと言うくらいだったら、自分らで分派でも作って「靖国拝礼教会」でも作ったら？
結局、信仰心じゃなくて教会組織にぶら下がりしがみつきたいからできないんだろ？
その辺、プロテスタントだとこういう卑怯な中傷行為をするくらいだったら牧師を
罷免したり招聘する権限が信徒にあるんだから、堂々と総会で決着をつけられる。
そもそもあんたのレス「信徒が公然と司祭を中傷するような行動」を堂々とやってますよ！
っていう高らかな「俺は教会の権威を恐れぬ無法者」宣言じゃん・・・
435:名無しさん＠３周年
07/07/11 21:28:06 bcLfL8Kw
>>434訂正
大阪の司教は松浦さんで、岡田さんは東京の方だったな。
でもいくら政治的見解が違うからって「ゴローはアカ」「岡田は物言うな！」とか
よく言えるもんだ。俺は自分の所属教団の役職の方の中に、自分とは見解が
違う人がいるけど、たとえ２ちゃんとはいえ、信仰深いカトリック諸兄のような
ご立派な言葉遣いはできないなあ・・・
436:to425
07/07/13 10:44:45 CIf1o1Fo
ねらーの9割がカトリックを初心者に推薦するのは,伝統宗教と新興宗教の違いすら
わからない人にプロを勧めると、勧誘熱心な新興宗教にひっかかって、ハードな教会生活に
ついていけなくなって、かえって基督教嫌いを増やすだけだから。最悪の場合、
聖神やHCCのようなところに騙されるし。初心者はまだ歯も生えておらず、消化器官も未熟な
乳児と同じなので、いきなり固形物は食べさせられないよ。
新興宗教が「うちは什一で月々○万円以上出してもらう」と看板に記載しないからという
話はさておいて、最大の理由はやはりカトリックが献金・奉仕・戒律が厳しくなく、
あたりはずれも少ないから。大教会では月定献金1000円で席上献金10円なんて珍しくなく、
平日でもミサをやっており、ノンクリと泊りがけで旅行もできる。つまり自分の
ペースでやれるってのは大きいと思う。
437:名無しさん＠３周年
07/07/13 11:29:31 2Y7Dm40Y
>>436
月収が10万の人と50万の人では同じ1000円の献金でも重みが全然違うでしょうが。
一律には考えられないよ。
献金が安いからとカトリックを勧めている人ってカトリック教会を維持する為に
先人たちが払った努力を考えたことあるのかな。
私は金のない時は食費を倹約して献金してました。
コジキじゃないんだから自分で出来る範囲でします。
月定1000円だとか責上献金10円なんて珍しくないなんて余計なお世話です。
献金額くらい自分で判断して決めます。
438:神も仏も名無しさん
07/07/13 18:28:57 Ym0zPpG8
>>436
じゃあ何かね、カトリックでキリスト教にある程度慣れたら
カトリックからプロへの転会があるか？
ほとんどないだろ
つまりカトリックは信者の成長に寄与しない
もしくはここに書いてあるレトリックが間違っているのどちらかだ。
プロテスタントの教会にもまともなところはたくさんある
うちの教会は信者暦40年以上のジジババが50人以上いるぞ
「怖いプロテスタントがあるからとりあえずカトリックへ」
それは単なる思考停止だ。
439:神も仏も名無しさん
07/07/13 18:53:51 Ec2rCJpo
高知県の高知市内でオススメの教会を教えてください
440:名無しさん＠３周年
07/07/13 20:30:13 2Y7Dm40Y
>>439
諏訪神父様が協力宣教司牧でカトリック江ノ口教会にいらっしゃると思います。
お話したことはないのですが、行動力のある神父様だと伺っています。
441:神も仏も名無しさん
07/07/14 01:42:37 y4jAB5cB
>>439
高知聖徒教会
牧師 岩田扶美二
442:神も仏も名無しさん
07/07/14 02:02:46 2xMXEYol
キリスト教といえるか微妙だが、摂理がオススメ。
献金は自由だし、信者はめちゃめちゃ良い人が多い。
礼拝は鄭先生の説教をネット中継で世界中どこでも聞ける。
スポーツや音楽祭など楽しいイベントが盛りだくさん。
世間の目は厳しいけど、自分から言わない限りバレない。
443:高知の方へ
07/07/15 05:58:27 fekI4HTK
車社会なら、デパートの周囲が安全。正教・カトリック・聖公会・ルーテル
・日本基督教団あたりしかないから。郊外は福音・聖霊系がほとんどで、総収入の
一割献金とエホバの証人のような辛い信仰生活が待ってる。中心部の教会は
献金もたいしたことないし、食費を削って献金とか、宗教のために生活にしわ寄せがくる
なんてことはないし、奉仕もせいぜい掃除当番くらい。どこにあたっても
癖もアクもないのでok。
注意点は日本基督教団なら、聖霊刷新協議会と無関係かどうかをしつこいくらい
たずねること。ここは献金トラブルを起こす確立が非常に高い。カトリックだと
新求道共同体に注意。カトリックにはに珍しいことだが、新求道は過去に
献金トラブルを起こした前科があるので。
できれば正教の聖体礼儀・カトリックのミサ・プロテスタントの礼拝の式次第を
前もって調べておくといいかもしれないな。何もしらないと戸惑うかもしれん。
とにかくあなたにあった教会がみつかるように祈るよ。
444:神も仏も名無しさん
07/07/15 15:18:39 OQEqDs6M
URLﾘﾝｸ(wwwa.pikara.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jhcs2.org)
URLﾘﾝｸ(www.jhcs2.org)
URLﾘﾝｸ(www.ag-j.org)
URLﾘﾝｸ(www.alles.or.jp)
URLﾘﾝｸ(theology.doshisha.ac.jp:8008)
445:神も仏も名無しさん
07/07/15 23:40:46 CtAztMFI
聖公会も什一が基本だよ
446:神も仏も名無しさん
07/07/19 09:34:21 IizLV/m4
>>442が勧める「摂理」という宗教は、教祖が国際手配されている犯罪者ではないか。
多くの女性が性的被害にあっていると報道されている。
「摂理」はカルトである。
時々他のスレで、カトリック教会の献金が安いとか、プロテスタントのその教会の人びとが優しいから
その教会が良いとか言っているが、こういうことで教会を選ぶ基準にするには、おかしいと思う。
もちろんいけないと言うことではないよ。そういう理由で決めることも多々あると思うけどね。
本当の選び方は、その教会の教義が正しいかだよね。
もちろん素人には全く分らないのだから、カトリックのどこがそうなのか伝える必要性がある。
カトリックは、キリストの弟子たちから教義を2000年変わらず伝えている。
それは神の定めた教会だからこそ聖霊によるものだ。
だから、パソコンで調べて近くの教会に行こう。
447:神も仏も名無しさん
07/07/19 21:14:25 p1jmiW2u
>>カトリックは、キリストの弟子たちから教義を2000年変わらず伝えている。
さすがにこれは間違い。
なぜ、正教会と分裂したのか、今に至るまで一致できていないか
調べてみた方がいいよ。
（正教会サイドから見た著作を読まれたし）
ヒント
フィリオクェ問題、教皇不可謬説、聖母マリアの無原罪の宿りおよび被昇天の教義
448:神も仏も名無しさん
07/07/20 10:41:58 jWE3DbNY
別スレにあったものを転記した。
ローマ教皇庁（バチカン）が１０日、
「ローマ・カトリック教会は唯一の正統な教会である」とする声明を発表した。
プロテスタントの教会は「カトリックの教義によれば、その語の本来の意味において
『教会』ではない」としている。
声明で、使徒ペテロに始まる使徒的伝承をプロテスタント教会が壊し、
叙階の秘跡を損なったために、「教会」と呼ぶことはできないとした。
正教会については、使徒的伝承を守っていると評価する一方、
教皇に対する認識の面で「まったく教会としては欠点がある」としている。
カトリックの教義を体験しないと上記のことが分らないと思う。
449:神も仏も名無しさん
07/07/24 18:17:56 T5fJuW1P
カトリック教会と看板がかかっていたら、ＯＫだよ。
カトリック教会の居心地の良い所は自分の足で探そう。
450:神も仏も名無しさん
07/07/25 20:42:04 qGvv3jqm
キリスト教は基地外集団
隣人を愛さなければいけません?
強欲である事は罪です？
婚前のセックスはいけません?
殺してはいけません?
人を裁いてはいけません?
盗んでは行けません
信仰と富を一緒にしてはいけません？
そういうてめーらはどうなんだよ?
イラクで人をたくさん殺して、
日本で女食いまくって
911のペンタゴンのテロ説でっち上げて同僚を見殺しにして
罪のない人をケネディー大統領の暗殺者にでっち上げて無実が証明されないように即刻死刑
今後イラクで誰かが人質に取られたら
偽クリスチャンのお前らが身代わりになって死んでやれ
お前らのような偽クリスチャンは人間のクズだ
首を切られて死ねばいい
451:神も仏も名無しさん
07/07/27 19:51:40 BIQSeYcx
便座教会は祭日を除いて毎日礼拝してるぜおすすめさ。
♯表現に一部誤植があったようですココロシテ懺悔いたします。
452:神も仏も名無しさん
07/07/28 11:53:33 wyCUrhlV
>>450
偏見をもたないほうがいい、キリスト教徒だからではないからね
日本人が何かしたら仏教徒だからか？神道だからか？
人間性の問題だろう
どんな宗教を信じても人間は神じゃないんだから、罪を犯すさ、人間だからね。
453:神も仏も名無しさん
07/07/28 12:49:39 wyCUrhlV
例えば同じ大統領でも
故ケネディはカトリックで民主党 ブッシュはプロテスタントで共和党で立場も考え方も違う。
キリスト教徒だからと一つのカラーで捉えると間違えた判断をすることになるだろう。
また、殺すな、盗むな、人を裁くな隣人を愛せと諸々のことは、どこの国でも平和を望むならば
すべての人間に当てはまることであって、何もキリスト教徒でなくても人間として当たり前のことばかりである。
ちなみに
ヨーロッパ、北米、中南米、オーストラリアでもの国々の７、８割がキリスト教徒
韓国でも５割、アフリカでも６割に達する国々が存在している。
これはキリスト教の教えが信じるに値するからだよ。
しかしながら、人間は悪への傾きがあるから教えのとおりには実行できないのさ。
物欲、肉欲等など克服するのに一生涯かかるのさ。
社会も成熟していくには時間がかかるよ。
454:神も仏も名無しさん
07/07/28 20:15:16 Ay1jkIlM
ベッケンバウア～ベッケンバウア～
455:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 14:39:36 Y9/OGPHo
URLﾘﾝｸ(www.cfi.gr.jp)
経歴にホスト。淀橋協会
英国でただのバイトでした。経歴詐称してます。
多数の信徒おばちゃんとはめはめ疑惑で福音はから締め出し
悔い改めて新しい現在の働きを始める
これ入れてくれなきゃ
456:神も仏も名無しさん
07/07/31 10:16:31 KKRuN94y
下記カルトはキリスト教ではない。行けば危険であるから注意しよう。
摂理、統一教会、エホバの証人(物見の塔)、モルモン教（末日キリスト教会）
457:神も仏も名無しさん
07/07/31 10:34:33 KKRuN94y
人生に生きづまったら、感情ではなく冷静に、確かなカトリック教会を探そう。
なぜならば、次のように聖パウロが手紙を出したエフェゾ人の教会こそ、カトリック教会であるからである。
からだは（教会）一つ、
霊も一つである。
あなた方が召されたのは、ひとつの望みをめざしてである。
主はひとつ、
信仰はひとつ、
洗礼は一つ。
すべてのものの上にあり、
すべてのものをつらぬき、
すべてのものの内にいます、
すべてのものの父なる神はひとつである。
458:憎しみのあるところに一致を・・・
07/07/31 10:37:17 q6j4g5IA
>>457
自分が正しい
自分が正しい
自分が正しい
自分が正しい
自分が正しい
自分が正しい
としか、聞こえないんですが。。。。
459:憎しみのあるところに一致を・・・
07/07/31 10:39:18 q6j4g5IA
>>457
ちなみに、パウロとペトロがマリア像を作成していたという
記事の根拠を示してください。
もし信仰が一つなら、根拠をしめせますよね。
460:神も仏も名無しさん
07/07/31 12:27:59 1Q80YTz7
>>361
日本基督教団大宮教会は、
はじめての方や他教会員のために受け入れられる体制が整っているので
オススメよ！！
URLﾘﾝｸ(omiyachurch.cool.ne.jp)
461:神も仏も名無しさん
07/07/31 14:04:39 A0zYPrco
>>448
カトリックのトップが「カトリックは正しい」と言ったから何だというんだ。
文鮮明が「統一教会は正しい」と言うのと構造的に同じことじゃないか。
462:神も仏も名無しさん
07/07/31 21:45:02 9Lv7QR54
>>448
>>プロテスタントの教会は「カトリックの教義によれば、
その語の本来の意味において 『教会』ではない」としている。
カトリックの教義を持ち出して、プロテスタント教会を
教会でないと裁いているが
はたして「カトリックの教義」とやらが、
正統なものと言えるのかどうか。
少なくとも、原始教会の時代には、
教皇無謬性なんて教義は存在してないぞw
>>正教会については、使徒的伝承を守っていると評価する一方、
教皇に対する認識の面で「まったく教会としては欠点がある」としている。
これについては、論外。
要するに、正教会は、教皇の言うことを聞かないから教会ではない、
と言っているわけで、思いあがりもはなはだしい。
聖ペトロが草葉の陰で泣いておるぞw
第一、使徒の時代から使徒的伝承を守っているのなら
どっから見ても正統な教会じゃんw
463:神も仏も名無しさん
07/08/01 16:06:13 DNhy2IP0
カトリック教義は唯一の教会である。
前スレ>>351 から
(マタイ１６・１８～１９)
私はあなたに言う、あなたはペトロ（岩）である。
私はこの岩の上にをわたしの教会をたてよう。
地獄の門も、これに勝てないだろう。
私は天の国の鍵をあなたに与えよう。
あなたが地上でつなぐものはみな、天でもつながれ、
あなたが地上で解くものはみな、天でも解かれるだろう。
（ヨハネ２１・１５～１７）
イエズスはシモンペトロに「ヨハネの子シモン、あなたはこの人たちより以上に私を愛しているか」とおおせられた。
ペトロが「主よそうです。あなたがご存じのとおり、私はあなたを愛しています」と応えると、
イエズスはわたしの小羊を牧せよ」とおおせられた。
またぶたたびかれに、「ヨハンの子シモン、私を愛しているか」とおおせられた。
「主よ、そうです。あなたがご存じのとおり、私はあなたを愛しています」とペトロが応えると、
「わたしの羊を牧せよ」とおおせられた。
三たび「私を愛しているか」と言われたのを聞いてペトロは悲しみ、
「主よあなたはすべてをご存じです。私があなたを愛していることあなたがご存知です」と言った。
イエズスはかれに「、わたしの羊を牧せよ」とおおせられた。
新約聖書のマタイ、ヨハネによって、公教会は一個の建物であり、イエズスが建築家、ペトロがその土台であること、
そして、イエズスは、そのすべての群れをペトロにまかせた。（小羊は信者の群れを意味し、羊は司教・司祭を意味する。）
464:神も仏も名無しさん
07/08/01 16:11:14 DNhy2IP0
前スレ >>371 から
聖パウロはエフェゾ人への手紙で、宗教が、そして、教会が、一つでなければならないことの意味を簡潔に述べている。
「・・・・
からだは一つ、霊も一つである。あなた方が召されたのは、ひとつの望みをめざしてである。
主はひとつ、信仰はひとつ、洗礼は一つ。すべてのものの上にあり、すべてのものをつらぬき、
すべてのものの内にいます、すべてのものの父なる神はひとつである。」
聖パウロのコロサイの教会への手紙
「[皆さん] 今やわたしは、あなたがたのために苦しむことを喜びとし、
キリストのからだである教会のために、キリストの苦しみのかけたところを身をもって満たしています。
神は御言葉をあなたがたに余すとことなく伝えるという務めをわたしにお与えになり、
この務めのために、わたしは教会に仕える者となりました。
世の初めから代々にわたって隠されたいた、秘められた計画が異邦人にとってどれほど栄光に満ちたものであるかを、
神は彼らに知らせようとされました。
その計画とは、あなたがたの内におられるキリストを、わたしたちは宣べ伝えており、
すべての人がキリストに結ばれて完全な者となるように、知恵を尽くしてすべての人を諭し、教えています。」
上記の新約聖書のパウロが直筆で書いた二通の手紙によって、からだ＝教会＝教会は一つ と答えは明解である。
要するに教会は一つでなければならないのだ。
聖ペテロ、聖パウロが口頭で語ったこと、または直筆で初代（カトリック）教会宛てに書き残したものを
一世紀末に公（カトリック）教会で編集したものが新約聖書であるから、
カトリック教会の教義は聖書にのっとっているのである。
465:神も仏も名無しさん
07/08/01 16:36:57 DNhy2IP0
＞プロテスタントの教会は「カトリックの教義によれば、
その語の本来の意味において 『教会』ではない」としている。
別スレから転記
１５１７年１０月カトリック司祭でもあり大学教授であったルターは、同大学の付属教会の扉に、
特に免償をめぐるローマ法王庁の施策を非難する９５ヶ条文を張り出す。
（当時は公開討論する場合はこの方法は普通であった）
ルター自身はただ神学的な疑問と法王庁の施策への抗議を提起しただけだったようだが、
次の年の５月に「この提題がこんなに急速に拡がるとは夢にも思っていなかった」と法王に手紙を送付する。
しかし、その当時信仰の中心としてよりは、いわば対立する政治勢力としてのローマに対して、
ドイツ人たちがいだいていた不満が火に油を注ぎ、ルター自身も、いよいよもうあとに退けなくなり、
１５２０年１２月１０日に、ルターはかれにあてた法王の教書を公衆の面前で焼き捨てて、
カトリック教会との決別を明らかにした。
このように、カトリック教会内部での改革運動ではなく、ルターはカトリック教会から飛び出したが、
カトリック教会のように使徒継承された教会としてではないため、時代が過ぎていくうちに、
聖書もカトリックの伝統的解釈とはかけはなれていき、聖書の解釈は自分達の教会の考え方に合わせて変化し、
時には合わなければ削除するなどし、プロテスタントはおおくの派に分かれていった。
しかし、プロテスタント諸派の分離について、カトリック教会自身にも責任があることは確かである。
与えたつまずきのために。そのために法王ヨハネ２３世は第二ヴァチカン公会議の基本精神としてエキュメニズム
（教会一致への動き）を推進した。
別スレ転記、抜粋
そもそもエキュメニカル運動とは、プロテスタントとの妥協運動でもないし、
カトリックの教えを捨て去って（あるいはねじ曲げて）でも、
プロテスタント教会と一致しようという運動ではないよ。
カトリック教会にプロテストして出ていった人々を
再び聖なる檻（カトリック教会）に連れ戻す為の運動だよ。
466:神も仏も名無しさん
07/08/01 17:23:28 DNhy2IP0
読解力をもって前スレ>>363>>394まで読めばカトリック教会が唯一の教会である事が分かるはずだ。
初めて出会った教会、良き牧師、良き信者である兄弟達、それらはすばらしいものであり、去りがたいことは理解できる。
だから自分はその教会を離れず一生をそこで終えるという選択は個人の自由だ。
しかし、キリストからペトロに任されたキリストの体である教会の継承者としての教皇は、
否定されようが、嫌われようが全世界のキリストを信じる人びとを牧する使命があるのだ。
467:神も仏も名無しさん
07/08/01 20:32:43 bszXl+/4
プロテスタントの教義ではローマ教皇は滅びの子で、
バチカンは大淫婦バビロンということになっていますね
468:神も仏も名無しさん
07/08/01 22:26:13 X7gWWW4I
ローマ・カトリックはキリスト教ではなくペトロ教だよ
469:神も仏も名無しさん
07/08/01 23:00:01 a2y9dSWj
へぼ将棋
王（キリスト）よりも飛車（教皇）を
かわいがり
470:神も仏も名無しさん
07/08/01 23:17:34 rnD5O8id
>>468
いや、マリア教だよ。
471:神も仏も名無しさん
07/08/02 07:57:26 Ulk/Ks+f
さては藻前らアフォだな
472:神も仏も名無しさん
07/08/05 08:38:17 nIpERsH1
ひょっとして>>457は、CDUとかいう人？
どっちにしてもカトリック体質ってああなのかね。
473:神も仏も名無しさん
07/08/05 08:48:45 Pb8jNpGi
昨日の夜八時からのＮＨＫの世界遺産 メキシコの聖母 みて カトリックって 民族宗教との土着化 ってのも正面切って 否定出来ねぇなって思った。
黒いマリヤ様に群がる 他に行き場寄るべ無い人たちの 心を癒す聖母に 俺は観世音菩薩様をみる思いがした。いいんじゃないのか、目鯨立てなくても
本当にイエスが 創造神なら ずいぶん粋な方ですよね。
474:神も仏も名無しさん
07/08/05 09:51:30 rjl0nezj
カトリックは、第ニヴァチカン公会議以降、開かれた教会を
目指していて、司祭も信者も他教派に対しても
謙虚な人が増えているんだけどね。
ただ、どこの教派にもいるように、ガチガチの保守派というのは
存在していて、どんな考え方をしているかは、上のレスのとおり。
ついでに言うと、今のヴァチカンもガチガチの保守派。
7月10日の声明なんて、今の世界情勢から見ても、最悪のタイミング、
最悪の内容だよ。
プロテスタント（伝統的主流派だけでなく福音派からも）からのカトリックに対する見方が、
徐々にではあるが変わりつつあっただけに、保守派の巻き返しは残念でたまらない。
475:神も仏も名無しさん
07/08/05 16:00:14 8mQWOXsg
ここはお薦め教会を語るスレです。議論はほどほどに。というか宗教板のあらゆる宗派のスレ見たけどキリスト教徒ほど、空気読めなくてスレの本質から脱線逸脱するのはいない！
476:神も仏も名無しさん
07/08/05 16:02:54 8mQWOXsg
なんでキリスト教徒はスレの本題からすぐ逸脱するんだろうか？多数の人が見てるから、議論なら他のスレ立ててやってくれ！自治さんここも一応削除イエローカードよろしく
477:神も仏も名無しさん
07/08/05 18:05:23 eDi3fTRK
空気の読めないバカにイエローカード→>>475-476
478:神も仏も名無しさん
07/08/05 19:38:25 7Bvl3ds+
ゆみちゅんはー？何処へ何処へ
479:神も仏も名無しさん
07/08/05 23:58:14 +VCr0cRY
おすすめの教会に疑問も持たずに行ったらどうなるか？
例えば、>>442 この教団の教祖は国際手配されて逮捕と聞いた。
もし、自分の姉妹、あるいは娘が性的被害にあっても心が痛まないのか。
又、あるプロテスタントの教会に通って心がずたずたになり、体調まで悪くしたという書き込みが他スレに多い。
それならばそのような教会に引っかからないようにするには、どのような教会か情報が必要である。
日本においてのキリスト教は、カトリック、プロテスタント、無教会、新興宗教すべてをひっくるめてキリスト教。
素人には何がなんだか分からない。スレを読んでそうなのかと少しやっと理解できる程度だ。
プロテスタントには多くの派がありながら、プロテスタントの信者自身はお互いにその違いが分からず、
しかも聖書だけを絶対視ていながら聖書の解釈がそれぞれ違い、さらに曖昧であることに矛盾を感じない信者達に不思議さを感じる。
正統性を理論的に述べるカトリックに対して、プロテスタントは感情的に対抗し聖書で証明しないのかこれも又不思議？
何も分からない我々日本人は、ただお勧めの教会では、余りにも危険すぎないか。