06/08/28 17:00:38 AdGesbZS
>>148
気持ちじゃね？
俺がダチについていって教会行った時１５０円しかいれんかったｗ
無限大に入るほど献金の箱でかくないし
誰がいくら入れたかわからないと思う。
151:芭羅場
06/08/28 21:34:27 mtzdRapI
>>150
気前良いですね。他教会のクリスマス礼拝に誘われた時、説教内容と祈りの言葉が形骸化
していて あまりに愛と信仰が薄いものなので、献金断った事がありますよ！
152:名無しさん＠３周年
06/08/31 12:12:01 xHwlks3P
URLﾘﾝｸ(www.ch-fukuinkan.com)
153:名無しさん＠３周年
06/09/04 03:14:40 agU2uD7y
>>151
？！
姉貴についていった事あるけど、献金は教会の中に自由にいれる箱みたいなのがあって
だから、断るとかの意味がわからないｗ
ただたんに、献金箱に入れなかったってだけね？W
ようは、神社にいってお賽銭箱に金いれないで祈ったって意味ならわかるｗ
154:名無しさん＠３周年
06/09/17 02:22:52 EGUHdX7A
主の平和！
155:クリスチャンの婚前交渉を許さない会
06/09/17 02:40:58 GFRAQUPc
こんな人がいる教会はやめた方がいいですね。
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)l50
156:名無しさん＠３周年
06/09/19 14:33:07 bdVsu6UX
おおさかてつおさん
ほいどんくせんせいにいうぞ
157:名無しさん＠３周年
06/09/19 15:01:26 Zp5YE9kb
摂理教会がおすすめ（・∀・）
毎日楽しいイベント盛り沢山
かわいい女の子いっぱいいるよ
158:名無しさん＠３周年
06/09/20 20:04:46 eN0RddLt
>>157
千里摂理教会でしょうか？
159:名無しさん＠３周年
06/09/20 23:06:36 QYeAPI1U
摂理を知らんのか（・∀・）
160:名無しさん＠３周年
06/09/21 22:52:09 zKe9DHWz
摂理教会って あの摂理教会ですかぁ？
161:名無しさん＠３周年
06/10/14 00:18:38 RuQ3PQf6
JRの王子、東十条、赤羽、川口駅から徒歩で行けるおすすめの教会はありませんか?なかなか見つかりません。
162:名無しさん＠３周年
06/10/14 02:44:49 5cbHQw5Q
川口って言えば福音自由教会かな
163:名無しさん＠３周年
06/10/16 09:46:52 ATmVLO87
福音派じゃね?やめとけ。福音派・カリスマ派・聖霊派は、「絶対薦めてはいけない
教会」三羽カラスだ。こんなところにいくと尻の毛までむしりとられるぞ。
宗教はケツ毛バーガーがいいんだよ。そんなにケツ毛をとりたいなら、エステ
いったほうが安いし、心も傷つけられないよ。
164:名無しさん＠３周年
06/10/16 10:01:35 M9wB7wfi
酷い偏見 百聞は一見にしかず、御自分で行った事もない癖して ネットの知識だけで裁かないでよ。
十条教会の太いけど細井牧師に会って話して御覧なさい。凄い紳士だから、奥様も素敵です！
165:名無しさん＠３周年
06/10/18 20:50:13 cxUCPYNV
>>161
>>JRの王子、東十条、赤羽、川口駅から徒歩で行けるおすすめの教会はありませんか?なかなか見つかりません。
この界隈は本当に良い所がありませんよね～どちかと言えば行ってはいけない教会が多いようか気がしました
166:名無しさん@3周年
06/10/19 01:24:41 qHrsq4uE
>>161
ここは？JR赤羽東口より徒歩3分
カトリック赤羽教会
URLﾘﾝｸ(www18.ocn.ne.jp)
167:名無しさん＠３周年
06/10/19 14:37:23 8etGftZ5
>>166
雰囲気はどんな感じなんですか？
ドラマロケとかに出て来る教会ですよね
若い人なんかが多いんでしょうか？
赤羽はホーリネスの群れのところが最悪でして
168:名無しさん＠３周年
06/10/19 16:16:54 ePwdjH/Z
教団の安行教会（川口市のはずれ）をおすすめしておきたいのだが交通の便が最低。
169:名無しさん＠３周年
06/10/19 23:57:15 4EDPsVvd
まだまだこの日本ではキリスト教は定着していない、もちろん現代の日本人の生活
様式が欧米化したからと言ってもキリスト教を受け入れようとする寛容な心は現代の
日本人には無い、それに加えて、２ちゃんえるに皮肉った書き込みをする人間には
宗教、思想といった高尚なものは理解できない、
彼らにはメイドカフェや漫画かアニメ、コスプレの話をして満足なんだから
高尚な文化など理解でないのではないでしょうか？
170:名無しさん＠３周年
06/10/20 00:00:29 ydIHN7xt
>>169
自分の立場と批評の対象をより明確に。
171:名無しさん＠３周年
06/10/20 04:00:29 vVQBDItx
私が批判しているのは日本国内でキリスト教を布教しようとする人間に対して
貴方たちの認識の甘さに意見したいのだ。 というのは国内に何校キリスト教系
の学校や病院があるんだ・ あれだけあってキリスト教人口は１％から減少傾向に
あるのではないか？ どこの教会も高齢化して新しい信者が増えずに困っている。
その理由は日本人のキリスト教信者の欧米崇拝にあるのではないだろうか？
宗教というよ欧米文化の輸入に重点を置き、他教に対して排他的であり、自画自賛
している風潮が日本人には受け入れられないのだ。
上辺だけは優しく対応しようとしているが、現実には人の痛みなど解らない人間ばかり
かと言ってこのような指摘どおりの教会ばかりだけではないがキリスト者の根底にある
明治以来、進んだ欧米の文化を伝達し、日本での教育に貢献したという自負を捨て、
極端な排他的思想を止めなければ日本ではキリスト教は広まらない
付け加えて、現在の牧師についてだが、一人で伝道して教会を建てると言った
苦労人の牧師が見当たらない、坊ちゃんかお嬢さんのような牧ばかりで苦労など
無縁な牧師ばかりだと説教を聴いても心には響かないと思う人間は少なくない
説教というものを聞きたいと思う人は居るが、神学の講義を聴きたいと思う人は少ないんだよ、
172:名無しさん＠３周年
06/10/20 06:25:42 yeoJqDVJ
>>171
言えてるね。もっともだと思う
173:名無しさん＠３周年
06/10/20 09:01:27 vVQBDItx
１７２ありがとう
174:名無しさん＠３周年
06/10/20 09:14:13 fWPUqaDB
牧師の中には、学者としてなら超一流でも 長年牧会してても、地域にケリュグマできない老人が多い！私なんか年収が少ない事を馬鹿にされ、他派のリバイバル聖会に行ってきただけで村八分にあいました。クリスチャンは社会でも超一流でなければならない、牧師の持論です！
175:名無しさん＠３周年
06/10/20 09:20:48 fWPUqaDB
牧師が引退したのを機に、後任の同年代の牧師には何の負い目もありませんが、イメージ的に いたたまれず 教会を去りました。みなさん ブルジョアばかりで 貧乏人の自分とは住む世界が違い過ぎましたから。霊的な放浪者ですが、却って主イエスとは密になっております。
176:名無しさん＠３周年
06/10/20 09:57:30 jv0BZjtk
>>171
なるほど。
牧師のみならず、２ちゃん無節操信徒にも当てはまる気がした。
もっとも、彼らには布教する気などなさそうだし、好きなように楽しんでるだけだろうが・・。
177:名無しさん＠３周年
06/10/20 10:21:53 yeoJqDVJ
結局お金が目当てな牧師が多いんでしょうね。地位もそうなんだろうが。
教壇に立って、愛が大事、愛こそが全て、キリストの愛によってなんて
言葉を聞く度にしらけ度が増すんですよね。
愛がない人ほど、愛、愛、愛だとか心にも無いこと、口で一生懸命アピールしますからｗ
178:名無しさん@3周年
06/10/20 20:13:12 JzGA98qu
牧師さんに不満があるならカトリック教会に来たら。
179:名無しさん＠３周年
06/10/20 23:01:28 vVQBDItx
カトリックも同じ状況です。 隠れキリシタンの人たちを異端として糾弾し
隠れキリシタンの大本教への集団改宗についてはどう説明するのですか？
社会的地位の高い信者しか受け入れない体質はプロテスタントでもカトリックでも
正教会でも同じです。
日本のどの宗派の教会にも見られる入信には（教会によっては改善されている
ところもありますが）１年の勉強が必要という制度は相手の収入とどれだけ出すか
を探っているようですね、
ところで、私の個人的経験ですがアトス山の修道院に滞在にした時、神父や修道院らから
改宗を頼まれた。 彼らは私に常々こう告げた「何時、洗礼を受けるの？」
私は「もっと勉強して日本に戻ってから洗礼を受けようかと思っています」
神父や修道士らは「明日、最後の審判の日が来るかもしれないだから早く、洗礼を受けた
方が良い」と私にとっては彼らの意見は無心に思えた。 日本の教会にあるような
所謂、ライオンズクラブ的な教会よりキリスト教の信仰に対して自然な姿があると感じた。
ギリシャではどこにも教会やイコンを祭った祠がある。 彼らの信仰は自然だ。
日本の信者は自然な姿が見られらない、キリスト教徒になったからそんなに偉いのかとただ
感じるだけである。
180:名無しさん@3周年
06/10/20 23:21:05 JzGA98qu
>１年の勉強が必要という制度は相手の収入とどれだけ出すを探っているようですね
あなたがそう考えているんですね。可哀相な人だ。
181:名無しさん＠３周年
06/10/20 23:41:22 vVQBDItx
１７７さん １８０についてはどう思う。１８０さん教会も事業ですよ、当たり前じゃないですか
献金を出すか出さないかの様子を見ないと教会は成り立たないよ、 光熱費も維持費も
要るんだから ところで、私が言いたいのはそろそろ日本のキリスト教の保守的な方法を変えないと
成り立たないとアドバイスをしているんです。
182:名無しさん＠３周年
06/10/20 23:50:12 vVQBDItx
１８０ 続けて、アトス山の神父や修道士のような布教、ギリシャの自然な形の信仰というのがポイント
です。
分かりますか？
183:名無しさん＠３周年
06/10/21 10:42:08 jMlhRJ0B
>>献金を出すか出さないかの様子を見ないと教会は成り立たないよ、 光熱費も維持費も
>>要るんだから
その前に、教団からきちんと固定給が出てるんじゃ・・・・
教会も事業って何かお粗末きわまりないほどに腐敗してるんですね。
事業とは、何のビジネスなんですか？ん？詐欺か何かとか？
184:名無しさん＠３周年
06/10/22 06:28:43 5bC2v6jM
>>183
固定給でてません
185:名無しさん＠３周年
06/10/22 13:11:22 OujPmoxk
お勧めな教会がある場合、何がどのようにすばらしいのか具体的な記述を述べて
説明してもらいたいものです
186:アル
06/10/22 13:14:31 fxu/ktyU
教会って、そういうふうに自分で決めるものじゃないんじゃないんですか？
導かれるものなのだから。
187:名無しさん＠３周年
06/10/23 14:43:06 9hfBhwPq
１８３ １８４へ
自然な形と唱えているんです。 維持費はかかると言って何も腐敗ではありません
人間には肉体があるのですから聖なるものと俗なるものをありのままに認めることこそ
大切ではないでしょうか？
１８６さん 私は賛成です。 教会とはお勧めとかで決めるものではない
導かれるものだから この意見に私は賛成です。付け加えて申し上げたいのは
祈りの場所は世界中、何処でも出来る。教会とは祈りの場所、祈りの仲間の信仰心を
高める場所ではないか？ 祈りの場所は神の導きによって自然に信者の信仰心から生まれてくるのでは
ないでしょうか？
お勧め教会とか敢えて言うのは腐敗した教会があるのかとキリスト教徒で無い
人や新しいキリスト教徒は誤解するのではないでしょうか？
お勧め教会というより 「どういった特徴を持った教会」とか「こんな話を聞ける教会」
とか 単に「お勧めの教会」と言うと表現が抽象的でより具体的な表現のスレにしてみては
如何でしょうか？
188:名無しさん＠３周年
06/11/05 19:01:58 TG5i0msh
ほっしゅ
189:名無しさん＠３周年
06/11/05 20:29:41 HGcnJt9I
●●●●●●●●
言うまでもないが、この点に関してはバチカンや米国が言っていることは
全て嘘である。彼らは宗教を装ったこのシステムで相当数の
地球民を殺してきている。そこには結局は支配欲しかない。愛ではない。
十字軍はじめ歴史上、この偽宗教が殺した数は地球人口の相当割合に及ぶ。
キリスト教の言う愛は愛ではない。偽愛である。
スケープゴート、生贄を前提とした偽宗教や社会システムなど
人類社会にとってはマイナス以外のなにものでもないであろう。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
人類、特にキリスト教圏は
この点、新たな精神革命が必要である。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
190:名無しさん＠３周年
06/11/08 09:04:50 oZ+zQ9r9
age
191:名無しさん＠３周年
06/11/08 20:27:56 QmyJ2sXJ
横浜駅近辺ではいかがでしょうか？
192:名無しさん＠３周年
06/11/09 12:41:17 0g0Jog6m
>>191
駅近辺はだめだな。誰かさんのデパート理論でいえば、
桜木町や関内で下車する観光スポットとしてのヨコハマにこそマトモな教会がある
ということになる（だから、あの基準は地方でしか通用せん）。
193:名無しさん＠３周年
06/11/10 22:30:22 NV+waM5M
逆転の発想で山谷兄弟の家
横浜なら寿町界隈
194:名無しさん＠３周年
06/11/11 20:53:46 f3iZSsti
関西地方（阪神間）で歌が素晴らしい
教会ってありますか？
195:名無しさん＠３周年
06/12/06 11:09:30 lqAMWxu8
URLﾘﾝｸ(www.ccnz.jp)
196:名無しさん＠３周年
06/12/11 04:36:11 0wrFpdRc
千葉でお薦めの教会はありますか？教えて下さい。
宜しくお願い致します。
197:名無しさん＠３周年
06/12/11 04:53:27 0wrFpdRc
>>196です。
追記、失礼致します。
千葉のカトリック教会で、お薦めの所を教えて下さい。宜しくお願い致します。
198:名無しさん@3周年
06/12/11 05:18:22 PHg9ziz+
>>197
悪い教会は概ね一致するけど相性は人それぞれだから
自分が良いと思って勧めても相手がどう思うかは別の話。
カルトの教会でない限り自分で実際に足を運んで見るのが一番確実。
カトリックならどのカトリック教会でも典礼は同じだから
自分の家から一番近い教会に行けばいい。
その教会の雰囲気がどうしても合わなければ別のカトリック教会か
他の教派の教会を探せばいい。
199:名無しさん＠３周年
06/12/11 12:59:44 XYmUl6Yy
セックスしないと思われている神父がセフレ女性を殺して、その神父を国外逃亡させた
カソリック。
人間の命を何だと思ってるのか。
罪の隠蔽で日本人をごまかせると思っても、
逆に、隠蔽体質そのものが明らかになる。
200:名無しさん@3周年
06/12/12 01:05:46 arJ/IHGB
去年の春、千葉で監禁されていた女の子が男から逃げ出して
海岸を歩いていたら教会から音楽が聞こえたのでフラフラ入っていったら
ミサを挙げていたのでマリア様のご像の前に座って信徒に、
「助けて欲しい」と弱々しく訴え、司祭と信徒が福祉施設に
一時避難させて助けたのが木更津のカトリック教会だった。
その教会の司祭はシカゴの病院で心理療法の学位の勉強をした方らしい。
少女が海岸を歩いていたのは自殺するつもりではなかったのかと
司祭が語っていた記事を見た。
201:名無しさん＠３周年
06/12/17 17:06:53 154loF44
苦しい
202:名無しさん＠３周年
06/12/17 20:52:27 6XU+PpA7
>>201
どした？
203:名無しさん＠３周年
06/12/28 10:53:09 SJvOVECb
摂理いいよ
204:名無しさん＠3周年
06/12/28 20:27:50 U4f60pYd
>>203
そうか。あんたにぴったしの教会があって良かったね。
205:名無しさん＠３周年
06/12/29 01:58:52 eNE4V0lA
>>194
すばらしいかはわからんが日キなら香里園教会に、
教団なら北千里教会に聖歌隊があることは知ってる。
206:名無しさん＠３周年
07/01/06 00:41:07 vGSc2r68
キリストは尊敬してるけど、通いたい教会が無いんだよなぁ。
207:名無しさん＠３周年
07/01/06 02:22:45 UhZo77kn
摂理行ってみようかな。
良い人多そうだし。
208:名無しさん＠3周年
07/01/06 02:35:30 f8AxD6ja
お勧めの教会とか通いたい教会というのもおかしな話。
どんな教会に通いたいのかはっきり的を絞って質問すればいいのに。
209:名無しさん＠３周年
07/01/24 07:32:37 TV2j/VfM
若者がたくさんいて活気のある教会はどこですか？
210:名無しさん＠３周年
07/01/30 09:18:54 tvOcA3CH
カトリック小金井教会。
若者多数、アットホームな雰囲気、伝統・・・
まさにパーフェクト！
211:名無しさん＠３周年
07/01/30 11:51:26 iSeT6gXo
おめこでけるの
212:名無しさん＠３周年
07/01/30 13:40:03 qJQwk2oS
浜松にあるハレルヤコミュニティーチャーチ改めてライブチャーチ牧師は榊山清志だいせんせい 先生の趣味は女子のパンツ下げと信徒を殴ること
嘘が得意で愛人を賛美リーダーにしてるよ
カルト
213:名無しさん＠３周年
07/01/30 22:28:12 gYF+L7Ra
Dragon AshのKjの雑誌でのインタビュー
「弾圧されているところで腐らないというか。
風上にいるからこそ明るい曲を歌うというか。
オレはずっとキリスト教だったから、凄くそういうところは共感できるところで・・・」
この発言の意味はどう受け取りますか？
Kjはクリスチャンなんですが
214:名無しさん＠３周年
07/01/31 08:20:44 QJIOIXAu
>>213
とりあえず、弾圧や逆境がなくなるととたんに腐るよね。
215:名無しさん＠３周年
07/01/31 14:30:24 Kvs7/TUH
でも福音派・聖霊派・カリスマ派・ホーリネス派で、2ちゃんで結構叩かれている
ところがありますよね。（212のライブチャーチがまさしくそうじゃありません
か。）彼らはこれを「弾圧」と称していますが、彼らは「弾圧」があろうがなかろうが、
金に汚いし、奉仕と称して無償で信者を酷使するし、完全に自分の家畜として
扱っていますよ。どうしようもないところは、「弾圧」の有無に関係なく、最初から
教祖のキャラクターが腐り果てていますけどね。
216:名無しさん＠３周年
07/01/31 17:29:38 uV65ePx6
>>215
いや、単純に事実として弾圧されてないんですよ。
基地外が被害妄想なのは別問題ですから。
217:名無しさん＠３周年
07/02/03 14:58:52 AiuxwsXB
このすれで、献金額の相場も書かずに、福音・カリスマ・聖霊・ホーリネス
のような新興宗教を進めているやつは、最低だと思う。
218:名無しさん＠３周年
07/02/03 15:49:21 eNxP34gP
>>217 近くに○ンマ○エル教会が有るのですが貧乏人でも
大丈夫でしょうか？
219:名無しさん＠３周年
07/02/03 18:30:16 wRpOd+9U
すし屋に飛び込みで行く心境だね
220:218へ
07/02/04 10:24:11 opPtrVba
インマヌエルが総収入の一割献金かどうかはわからないが、単立ではないものの
独立採算だろうし、聖職者も出家ではなく子供の教育費まで含め、家族の生活全般の
面倒をみなくてはならない。218がこの先収入が飛躍的に伸びる見込みが確実なら
ＯＫだが、そうでないならランニングコストをよく考えた上で決めるべき。自分
の生活だけで精一杯で他人の面倒までみる資力がないなら、新興宗教に行くことが
はたして賢明な選択かどうか・・・。
経済的に苦しいなら、218の住む都道府県で最大規模のカトリック教会の方がいい
かも。カトリックは経営効率がよく、聖職者も出家で献金もさほど高くはなさそうだ。
ただ基本的には放置プレイなので、最初はミサに出るより、できれば講座に通って
いろいろなことを学んだらいいとは思うが。カトリックといっても、聖シャーベル
修道会のような変な新興宗教には絶対にだまされないように。また高松教区の
ように新求道共同体の司祭が入っているところは、福音派なみといわれる献金を
課すので、貧乏人には向かない。あとは宗教を勉強したいなら、政治活動に熱心な
ところもやめよう。
最後にインマヌエルに関して少し付け加えると、「一匹のひつじ」に以前こんな
話が出ていた。これで教義もだいたい想像つくだろう。
「信者の娘が法衣店の息子と婚約したら、教会の奥さんの機嫌を損ねた」
221:名無しさん＠３周年
07/02/04 13:16:36 TfOwlE3m
献金３万円/週 （これに加えてサービス料として６万円頂きます）
イエス聖霊めぐみハレルヤチャーチへようこそ
222:名無しさん＠３周年
07/02/04 22:22:57 DGiBhAu4
いろいろ教えて頂き有難う御座います。
山頭火を目指します。
223:名無しさん＠３周年
07/02/09 15:16:59 90m6s8RN
>>194
大阪正教会（豊津）
ここはだいぶ前にレコードも出してる。聖歌の作曲を自分たちでやったり
意欲的な取り組みをしている模様。
あと、カトリックでは一般に地域内に音大のあるところが狙い目。
224:521
07/02/28 22:24:10 mnGfmHwQ
東京か千葉でかっこいい教会ってありますか？
教会というか大聖堂がいいかな。
やっぱりカトリックの方が飾ってますよね？
225:名無しさん@3周年
07/02/28 22:29:47 k+UcX+9O
>>224
教会は格好良さを求めるところではありません。
226:224
07/02/28 22:47:25 mnGfmHwQ
＞225
たしかにそうだが、建物は好きなんだよな。
パイプオルガンの音楽とかも。
227:名無しさん@3周年
07/02/28 23:05:42 k+UcX+9O
>>226
パイプオルガンが好きなら関口の東京カテドラルでパイプオルガンの演奏会が行われます。
プロテスタントの教会に通っている人やノンクリならサイトでカトリック教会について
多少知識を得てから教会に行かれることをお勧めします。
URLﾘﾝｸ(www.tokyo.catholic.jp)
228:名無しさん＠３周年
07/03/01 04:10:49 Z3IlPj1N
神奈川県湘南あたりでリベラル色が強いカトリックはありますか？プロに例えるなら福音派ぽいファンダメンタルじゃなく、新旧道系じゃなければいいです
229:名無しさん＠３周年
07/03/01 04:16:36 Z3IlPj1N
鎌倉～大磯間で新求道会とかファンダメンタルじゃないカトリック教会はありますか？
230:名無しさん＠３周年
07/03/01 10:36:50 o+243Z+X
新求道共同体は高松教区にはいると聞いたけど、関東や関西の方面ではあまり
聞いたことないよ。ファンダメンタルについてはよく知らないけど、聖ピオ
十世会とか、オプス・デイとか、カリスマ運動はだめだろうね。一応、大きな
カトリック教会を探して、問いあわせてみたらいいよ。あと政治カルトの正平協
もやめたほうがいいみたいね。
231:名無しさん＠３周年
07/03/01 12:38:21 8o+La1dW
てかおすすめ教会紹介しちゃったら、ねらーだって事ばれちゃうね！
232:名無しさん＠３周年
07/03/01 22:00:43 EJjuntxz
神戸市東灘区、芦屋、西宮でおすすめのプロテスタント教会はありますか？
聖書を丹念に読んでいくような説教や勉強会をしているところを
希望しています。
カリスマ、聖霊、リバミ協じゃなければ、福音派でもいいです。
数か所行ってみたのですが、やたら感情的なだけだったり、
牧師の先週の出来事を愚痴ってるだけだったり
（なんで牧師は手弁当で働かされるんだ、という愚痴）、
思いつきを並べただけで話の筋が全くない説教だったりして
途方にくれてます。どなたかよろしくお願いします。
233:名無しさん＠３周年
07/03/02 19:54:18 FC4S5Gk9
じゃあ日本基督改革派教会がﾋﾟﾀｰﾘでしょう
それはそうと、その牧師の愚痴ってのもよく聞くと説教テーマと関係があると思いますよ
234:名無しさん＠３周年
07/03/02 22:36:36 P/F+D+eK
都心か横浜近辺でかわいい娘多い教会教えてくれ！！
20代～30代前半までOK
235:232
07/03/02 23:58:18 BJDmVRzS
>>233さん
ありがとう。改革派ですか。探してみます。
（社会奉仕活動に関して）牧師だと声がかかることが多いが、
牧師なら当然手弁当でしょ、という態度を取られるのが納得いかない、
せっかく貴重な時間を割いて行ってるのに、昼飯すら自腹でさんざんだった、
という話。
聞きながら、自分でも必死に説教テーマとの接点を考えていたのですが。
（自分は第二コリント9-7を思い出したけどそんな話もなし。）
私の頭が悪いだけかなあ…マジで悩むよ。
236:名無しさん＠３周年
07/03/03 00:40:35 5mhTovCr
可愛い子供がいる教会が横浜にあると 不特定多数が見てるネットにその教会が好評されたら・したら、捕まるよ。無宗教がストーカー目当てにきかねないし。あと可愛い子は福音派に多い。リベラルはババァばっか
237:名無しさん＠３周年
07/03/03 00:44:41 5mhTovCr
アンチ福音派の俺からすれば、リベラルに可愛い子がいればいいのに、神は二物を与えずだな。なんでも都合良くいかないよ 世の中は。カルト臭い福音派に限りエビちゃんや大塚愛似やハロプロ似とかいるが、うちは市原悦子や菅井きん似とかしかいない
238:名無しさん＠３周年
07/03/03 00:50:00 5mhTovCr
リベラルは悪質な勧誘にかこつけた伝導とかしないから、オバチャンばっかなんだよ。可愛い子を洗脳して広告塔を育成するから悪質な福音派ほど可愛い子が多い。女目当てで宗教入ると危険だよ
239:名無しさん＠３周年
07/03/03 01:04:50 5mhTovCr
可愛い子がいる福音派なんか十一献金未納の信者の肩代わりに信者の娘が、牧師の性奴隷や信者勧誘して信者を獲得を引き換えに許すみたいな事してるから 危険。福音派教会はそんなものだよ
240:名無しさん＠３周年
07/03/03 07:13:14 QYhAtlPw
あちこちマルチコピペをしているところを見ると
ない知恵を絞って書いた傑作中傷文と思っているようだけど
客観的にこの駄文を読むと書いたキモオタの下劣な品性と知能の低さしか読み取れない
241:名無しさん＠３周年
07/03/03 07:33:54 FVzr6LGM
摂理はかわいい子多いよ
242:ОРАСЙОН
07/03/04 09:59:33 bzuQDXCO
>>241
俗物。
243:名無しさん＠３周年
07/03/04 19:25:24 dWBys3Av
一度見に来れば分かるよ
244:名無しさん＠３周年
07/03/05 00:14:57 FRy1fpRD
東京バプテストは国際色豊かで、あたかも国連に来たような感じがする
245:名無しさん＠３周年
07/03/05 10:17:20 8kXIfwkj
>>244
地域の人口比を反映しない構成の教会は何かがおかしいと思う。
246:名無しさん＠３周年
07/03/06 12:06:26 m0y3v9k2
東京都内です。
オレも教えてください。
魅力ある牧師さまがいらっしゃる教会ってどこですか？
聖書を聖典通り教えてくれるところには価値を感じてません。
むしろ、聖書の「いい悪いはその実をみればわかる」とある通り、
その人物がどのくらい魅力的かが大事だと思います。
クリスチャンでもなんでありません。一般ピープルです。
でも興味ありあます。
よろしくお願いします
247:名無しさん＠３周年
07/03/06 17:23:34 7+Dk+SAi
什一献金を義務化しているところは避けなさい。
献金に関して絶対に無難なところは、
カトリック、聖公会だろう。
信仰教理に関して一番いいかげんなのは、聖公会だ。
カテキズムが簡単で、いいかげんですし、放置プレイだ。
カトリックは旧教だから聖公会の信仰基準とは違うが、
公教要理というカテキズムの勉強はある。
248:名無しさん＠３周年
07/03/06 19:40:06 m0y3v9k2
>>247さん
ありがとうございます！
>什一献金を義務化しているところは避けなさい。
>献金に関して絶対に無難なところは、
>カトリック、聖公会だろう。
了解しました さっそくググってみます
・・ピンポイントでこの人オススメ！って方はいませんか？
249:名無しさん＠３周年
07/03/06 20:21:49 u4RyCfXk
オススメなのは主イエス・キリストだけです
個人崇拝は我々の教会ではありません
250:名無しさん＠３周年
07/03/06 21:06:03 m0y3v9k2
聖公会へは来るな！ってこと？>>249
251:ミサママ ◆S3//NYH/w6
07/03/06 21:11:24 x39M0soa
>>248
カトリックは時季に関係無く移動があるので、１人を追いかけるのは難しい。
基本的にミサの出典は全世界読まれる所は同じだから、説教は司祭の人生経験によるね。
年配の司祭のほうがわかりやすかったりする。
252:名無しさん＠３周年
07/03/06 21:20:40 +CHArLEl
司祭にもよるだろうけど、高齢の司祭の説教は
短くても渋くて味わいがあるから好きだな。
253:名無しさん＠３周年
07/03/06 21:45:02 dmJpKXNW
最近のカトリックは入門講座では公教要理よりも福音書中心に
教えているところが多いように思うが。
イグナチオと関口ではそのような感想を持ったなあ。
254:名無しさん＠３周年
07/03/06 21:53:54 +CHArLEl
地方でも同じ、福音書が中心。
255:名無しさん＠３周年
07/03/06 22:17:03 m0y3v9k2
スレ見てて＞＞４７にあった
カトリック高円寺教会に興味持ちました～みなさんありがとう♪
>カトリック高円寺教会。
～～～
>神父様がユニーク。詩人兼画家。
256:名無しさん＠３周年
07/03/06 22:22:08 dmJpKXNW
>>255
どういう風にユニークか、神父ご本人のお話も聞いておくといい。
URLﾘﾝｸ(www.febcjp.com)
257:名無しさん＠３周年
07/03/07 02:22:26 Is9j/uQp
>>256さま、ありがとうございます。
こんなのあるんですね。
うわさの高円寺神父とは、晴佐久昌英さんがそうですか～
さっそく聞いて見ます！
258:名無しさん＠３周年
07/03/07 19:47:21 Is9j/uQp
257です！聴きました♪ 晴佐久昌英さんラジオ。
スゴイですね～ 素晴しかったです！
ところどころにエッセンスが盛り込まれてます。
話長いです～エッセンスだけにして欲しいです笑
このレベルまで聖書を理解されてる方もいるのですね
きっと『異端』と言われてるでしょう～
雇われ神父どもが多い今日この頃なハズなので。
思ったより若い肉声だったのでなおさら興味持ちました～>>256氏、ありがとう♪
259:名無しさん＠３周年
07/03/07 19:59:44 0UXMVGh8
>雇われ神父どもが多い今日この頃なハズなので。
神父と牧師を混同していると思われ。
260:名無しさん＠３周年
07/03/07 20:14:58 Is9j/uQp
はいそのようです失礼>>259
言い直し→われ牧師どもが多い今日この頃なハズなので
261:名無しさん＠３周年
07/03/07 20:17:55 Is9j/uQp
っと、やっぱり訂正
「雇われ神父＆牧師どもが多い今日この頃なハズなので」
でした
262:名無しさん＠３周年
07/03/07 20:23:37 0UXMVGh8
>>261
あんた何様？
263:パンジャ
07/03/07 22:14:36 r7M2aXzp
がう～
264:名無しさん＠３周年
07/03/07 23:44:55 Is9j/uQp
意味がわかればそれでいい わかる人にはわかる笑>>262
265: ◆RabeyWdIyI
07/03/08 02:03:24 6jc5paXO BE:254048562-2BP(21)
＿_
r―‐- .._ , ,,,;;;;;´;;;;;;;;;;;｀丶、
〉 ` ＜;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;＼
〈 r―- ヽr―-､;;;_... --―‐'―‐┐
, ,-―┴―‐┴―┴- ..j-―ｫ 〈
／;;;;;;;;;;;;;;;;, イ二⌒Y⌒ T ⌒ヽr‐-､¨;;‐,,,.._ }
ヽ ;;;;;;;;;;;;ノヽ-' ￣ヽ--ﾍ ＿ﾉ-､ ヽ⌒ヽ ;;;‐,,,_ j
＼;;;;;{上/ / { ヽ ～-‐､j__ゝ-､;;＜_
ヽ ;;_;j ﾉ ﾊ ヽ } i ﾏ人;;;;;;;;ヽ
ノ j / ヽ }、 ﾊ ＿ ヽ ヽ ｿ;;;;;;;;;;;;＼
/ ｲ{ 大7 ‐-､＼j ＼斗弋ヽ .._ j }ﾉ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）
（( lヽ ｲ ,ィ云ﾃﾐ ィﾃ云ﾊ !ヽﾉヽ l＿ ... ‐
} .Vハ! トｭ::: ﾘ トｭ::: ﾘll メ､ ﾉﾉ
ﾉ l ゝ ー''′ ー''′!ﾊメﾄ､ヽ
{ ハ ゝ._ ＿_,,ィ . イﾉ（メjハﾉ じゃあ私はカトリックな。
ヽ' ハ j ‐-r -- ｧ ' ノ{＞O＜}
ヽj ／丁 ￣ 丁￣ヽ ｲﾉノ
{;;;;;;;ll-―-/!;;;;; ﾉ 〃
ト=ｲ :ﾄ=ｲ
| _j -―-､l | ィ三三三三三三
＿＿＿＿＿ﾉ/ ﾉ.} j＿zzィ 三三三三三三三
〈＿＿＿＿_∧７ニニﾆ.ソ{ _ﾉ＿ZZ}}三三三三三三三
７;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;〉 ≠ヽ三三三三三三三
{;;;;;;;;;;;;;;;;_ イ
ー‐ ﾍ ;;;};;;;l
ゝ'ゞ'
266:神も仏も名無しさん
07/03/23 12:37:17 Yq61gcCV
愛に満ちた充実した人生を過ごしたいなら摂理がおすすめ
267:神も仏も名無しさん
07/04/25 11:18:24 yS7EXLIg
カトリックも反戦平和運動あるらしいね
がっかりだよ
268:神も仏も名無しさん
07/04/25 11:29:52 YmPwJ94Z
神田教会にいらした稲川神父、
愛に満ち溢れてお話もわかりやすくてユーモアもあって…
大好きだったのに移動なさったので残念です
269:神も仏も名無しさん
07/04/25 11:39:31 yS7EXLIg
URLﾘﾝｸ(www.jade.dti.ne.jp)
小田実 灰谷 本多勝一 もうダメじゃこりゃ、ブサヨ左端まっしぐら
270:名無しさん＠３周年
07/04/25 23:45:07 6V5ELe59
>>267
じゃあ統一協会にでも逝けば？
271:神も仏も名無しさん
07/04/26 18:49:25 WX7N68RK
>>270
スレタイには ◆キリスト教 おすすめの教会◆ とあるが、
統一協会はキリスト教なのか？
272:ОРАСЙОН
07/04/26 21:02:22 jkQAxX7g
>>271
そう名乗っているだけです。
273:神も仏も名無しさん
07/04/26 21:06:39 cWShYNS6
レムナントミニストリー・単立池袋キリスト教会や
日本民族総福音化協会？にかかわる教会は初心者に
すすめてもいいですか？
274:ОРАСЙОН
07/04/26 23:27:01 jkQAxX7g
>>273
そこで聖書のことをしっかりと教えてくれるならいいに越したことはないのですが、
出来ればそれ以外の教会（リベラル派も含む）を複数箇所周る必要がありますね。
当人が最終理解（大体７割くらい）に至るまで。
275:名無しさん＠３周年
07/04/28 00:48:32 M2fID69s
＞当人が最終理解（大体７割くらい）に至るまで。
ちょｗｗｗｗおまｗｗｗｗ
聖書ってのを何割理解できたとか検定じゃないんだからｗｗｗ
おまいさんのカキコの底の浅さが気になっていたが、そういうことだったんだな・・・
276:ちょっと、ちょっと273さん
07/04/28 10:37:24 t4TN+y42
あなたがあげたところは、初心者には絶対に禁物のところばかり。こんなところは
やたらと体育会系のノリだし、基督教嫌いを増やすだけ。初心者にはベーシックな
正教かカトリック。どうしても最初からプロを希望する人には聖公会にすること。
277:南無妙法蓮華経
07/04/28 10:43:17 2ETPF0kO
説教されなくても許して頂ける
日蓮正宗の信仰のほうが、優れているとおもいます。
^_^
278:神も仏も名無しさん
07/04/30 00:35:36 7jq9PCiK
279:名無しさん＠３周年
07/04/30 20:20:32 VZSXg+vb
>>276さんの言う教会はいずれも監督制だから当たりハズレが少ない事は確かだけど
とっつきにくい部分もあるよな。ミサや礼拝に出席してもそれっきりになっちゃう可能性が高いし、
応唄なんかも暗証している前提でミサ・礼拝が進行するからプロテスタントの礼拝よりも
ついて行くのが難しいと思うよ。
とりわけ正教会は家族が信者でも無い人間に入っていけるだろうか？
そもそも２時間以上立ちっぱなしの礼拝に耐えられる？
280:神も仏も名無しさん
07/05/01 13:29:01 kXb6um8X
279さんのレスに思わず笑ってしまいました。まったく初めての人には、どの
宗派にいっても「なにやら不思議なセレモニーをやっていた」という感じですよ。
(それに初心者は最初はミサに出ずに、講座に通ってもいいですし)どこも
初めての人にはわからないことだらけで、なれるまでの大変さは変わりません。
カトリックの応唄云々というのはありますが、プロでも初心者は旧約と新約も
わかりませんし、主の祈りも知りませんから、戸惑うのは同じです。
正教は確かに2時間近く立っていなくてはならないでしょうが、なれない人の
ためにいすも多少は用意してあります。プロでも新興宗教は話や祈りが長かったり
しますし、ゴスペルはリズム感の悪い人には歌いにくいです。276さんのよう
に正教かカトリック(どうしてもプロという人には聖公会)をお勧めするのは、
賢いアドバイスだと思います。どの宗派にも長所短所がある以上、初心者には
279さんのおっしゃるように「当たりハズレが少ない」ところを推薦するのが
やはり親切です。キリスト教会にスーパーノート問題が存在する以上、応唄や
立礼が大変という思い込みで、スーパーKが混じっている可能性が高い、新興宗教
の単立を何も知らない方にお勧めしてよいというのは、いくらなんでも乱暴すぎます。
日本基督教団でもこの問題に気づいておられる方は、「うちにも聖霊刷新協議会
というスーパーZがあるので、安全とはいえない。キリスト教にいきたいという人
には、正教かカトリックを紹介している」と言っています。やはりスーパーノート
教会と安全なところを見分けるためにも、まず正教かカトリックで基本的なことを
学んでからプロに行った方がいいのです。基本さえわかっていれば、万が一スーパー
ノートに行ったとしても、早い段階でおかしいとわかるので、被害者にならずに
すむのです。
281:名無しさん＠3周年
07/05/06 02:22:43 Pg2ltcuV
ひとやすみ◆礼拝難易度トップ３◆
初心者にとって難しい礼拝をしている教会はどこか、個人的体験に基づき挙げてみましょう。
第一位 ハリストス正教会
第二位 聖公会
第三位 カトリック教会
一位は、誰も異存がないと思います。なにしろ、日本語なのに司祭が何を唱えているのか
よく聞き取れない部分があるし、『主日奉事式』という本を開いても、進行を追うのは
並大抵のことではありません（わたしは、いまだに全部は追えません）。
聖公会は、祈祷書のほかに使う本の多さと、
教会ごとにチャントのメロディが異なる点が難易度を高くしています（チャントの楽譜を新来者にも
すぐわかるように用意している教会は、ごく少数派です）。
カトリックは、いきなり唱える式文が多すぎ。しかも、その式文が載った本
（『キリストと我等のミサ』など）が聖堂に常備されているとは限らない。そこがマイナスです。
一番わかりやすいのは、日本基督教団などのプロテスタント教会でしょう。ただし、わかりやすい分、
参考文献をもれなく開示しているようで、宗教的な神秘性には乏しいのですが。
URLﾘﾝｸ(yagitani.jpn.cx)
282:名無しさん＠３周年
07/05/06 02:40:30 Yt6V7w7r
＞聖公会は、祈祷書のほかに使う本の多さと、
聖歌集がやっと改訂完了したので祈祷書と聖書日課と聖歌集の三冊で
足りるようになったから、カトリックより楽になったと思われ
283:名無しさん＠３周年
07/05/06 16:58:34 jAc36KBZ
>>279-282
正教、カト、聖公会それぞれの徹夜祷、ミサ、聖餐式行ったことあるけどさ
正教・・・初めて来たのかどうかすら聞いてくれない。誰も相手してくれないので隅っこで立ってる。
聖歌の美しさには感動したが、お経や呪文みたいなもんでさっぱりわからん。
終了後若い信徒の方が、「司祭がイコンをご覧になるようにと申しています」と言うので
見よう見まねでイコンに接吻して帰ったが住所も名前も聞かれずそれっきり
カト・・・初めて来たのかどうかすら聞いてくれない。誰も相手してくれないので適当に座る。
祈りも聖歌もすべて口語なので親しみやすいものの、「聖書と典礼」と『キリストと我等のミサ』を
お借りして参照しても最初のうちはまったくついていけない。もっとも１時間弱で終わるので疲れない。
住所も名前も聞かれずそれっきり
聖公会・・・受付で初めて来たのかどうか聞いてくれる。教会は初めてではないと答えたので誰もついてくれなかったが、
見よう見まねで聖歌集（改訂前？だったので三冊くらいあった）と祈祷書をひっくり返しながらなんとかついて行く。
俺はプロテスタントの洗礼を受けているので聖餐に与る。聖餐式終了後、会衆に紹介され一礼。
愛餐会にも出るようお勧めくださり、司祭の横に座るよう言われ、豪華なお食事に感謝し恐縮。
284:神も仏も名無しさん
07/05/07 09:27:24 YtVVxfUr
礼拝がいちばん易しい教会はどこですか？
285:神も仏も名無しさん
07/05/07 09:29:02 YtVVxfUr
みんなの理想の教会を教えてください
286:名無しさん＠3周年
07/05/16 23:20:27 lkzUuDuS
新改訳の聖書を使用しない教会
287:神も仏も名無しさん
07/05/17 08:50:06 5MoToqJn
学生や信徒が、韓国極左ギャング会ＫＧＫに洗脳ﾏｲﾝﾄﾞｺﾝﾄﾛｰﾙされていない教会
288:神も仏も名無しさん
07/05/19 23:23:58 PsxE6pH9
キリスト教難民です。土曜夜は、明日行く教会がない…
と繰り返しています。
名古屋周辺で、おすすめ教会を教えて下さい。
極、主観で結構ですが…年齢層はバランスのよいところが
希望です。
289:神も仏も名無しさん
07/05/20 08:34:52 RV6QalVF
あなたの家から一番近い教会をオススメします
290:名無しさん@3周年
07/05/20 19:13:58 vIT/rB7y
>>288
カトリックなら安心ですがプロテスタントの場合は玉石混交なので
近いだけで教会をお勧めできません。
カトリック名古屋地区
URLﾘﾝｸ(holyring.jp)
この中から近い教会を探してください。
布池はカテドラルです。
南山はカトリック信言修道会の教会で南山大学を経営してます。
いずれも規模は大きい方じゃないでしょうか。信徒構成はわかりません。
日曜日以外にも土曜日にミサがある教会もあります。
詳しいことが知りたければ教区に問い合わせてください。
291:神も仏も名無しさん
07/05/20 20:29:26 RV6QalVF
自教派中心主義や、他の教会の批判をするところは一般的に言って止めておいた方がいいですよ。
292:名無しさん@3周年
07/05/23 03:11:09 EZJxt2Dh
長崎のカトリック教会が観光公害に悩まされているとカトリック新聞に掲載されていました。
曰く葬儀の最中に入ってきて大声で話す。
御聖堂で飲食する。聖水入れにタバコを捨てる。
勝手に聖具をさわったりどこにでも入る。告解室で告解ごっこをする。
ざっとこのようなものでした。
御聖堂はご静謐に赤いランプが灯る信者にとって大切な祈りの場所です
信者以外でも祈りたい方たちのために開かれています。
未信者でもミサには参加できますが聖体拝領はできません。
列に並んでご聖体を受け取らないで下さい。
祝福を受けたい場合は合掌し頭を下げてください。
ミサの途中で入退場したり勝手に歩き回らないでください。
御聖堂で大声を出さないでください。
おしゃべりがしたい人は外でしてください。飲食はできません。
御聖堂に入る前に携帯の電源を切ってください。
椅子に腰掛けて沈黙し祭壇に上がったり聖具やご像を触らないでください。
聖歌集など教会の備品を勝手に持ち帰らないでください。（週報等は可）
聖水は御聖堂に入った時に聖水を額につけて十字を切る為に使われます。
タバコの吸殻を捨てないでください。
最近は教会の盗難も増えています。あなたが不審人物と疑われないように
教会の人にきちんと挨拶することをお勧めします。
一部の心無い人たちの為に外国の教会で日本人お断りの教会が増えて
いるように観光客お断りとにならないようマナーを守ってください。
293:288
07/05/26 09:03:59 w+FQmW+Y
>>290.289.291さん
アドバイスありがとうございます。
やはり、カトリックでしょうか…
行ったことがないので、不安もあります。
参考にさせていただきます。
ありがとうございました。
294:神も仏も名無しさん
07/05/26 22:33:59 KFCmIz9j
大阪市内でオススメのキリスト教会はありますか？
295:名無しさん@3周年
07/05/26 22:40:48 voRXr/1R
>>294
大阪市内にはない。
296:神も仏も名無しさん
07/05/27 00:27:36 XvnJwrbG
>>295
そ そうなんですか…？
大阪の教会はあんまり良くないのですか？
297:神も仏も名無しさん
07/05/27 00:28:46 oun/3y3e
半島汚染がひどいからねえ・・・
298:294さん
07/05/27 05:57:03 UvFiQZP7
大阪市内でも伝統宗教の教会はいくらでもありますよ。プロテスタントなら
日本基督教団か聖公会かルーテル、それ以外なら正教がカトリックにいったら
いいと思います。あなたがどういったものを求めているかは知らないが、ステンドグラス
が好きなら、カトリックがいいと思うし、イコンが好きなら正教がいいだろう。
ただ、大阪教区は社会派で北朝鮮好きな教会が多いと聞いたので、カトリック
正義と平和協議会のところは避けたほうがいいかもね。政治的なことがいやなら、
正教が向いてるんじゃないか。あそこには社会派のような活動をする教会はないって聞いた。
299:神も仏も名無しさん
07/05/27 07:44:51 dyNaybML
単立のプロテスタント教会はどうでしょうか？
300:名無しさん@3周年
07/05/27 07:59:33 rhhMnd+z
>>299
おススメしない。
301:神も仏も名無しさん
07/05/27 08:27:51 dyNaybML
299の者です。
正直、自画自賛の単立プロテスタントに居て、副牧師からの「献金額上げろ」の電話で
精神的に不安定になり、脱会し、無教会を貫いております。
日本バプテスト教会連合とアッセンブリー、それぞれ評価はどうでしょうか？
302:神も仏も名無しさん
07/05/27 08:46:55 yNgSwZnM
>>294
元バラバの金沢先生のトコ行ってみな！
８９３アガリだけど、いい牧師だよ。
アーサー師も評価してるし！
303:神も仏も名無しさん
07/05/27 08:52:03 fREWrHW8
>>301
アッセンブリーだけじゃなく、ペンテコ系は微妙。
「ペンテコ＝危険」って訳じゃないが、おかしくなりやすいと思う。
例えば、俺の知ってるところは牧師崇拝っぽいところがある。
304:神も仏も名無しさん
07/05/27 09:01:25 dyNaybML
無教会を貫いている方、いらっしゃいますか？
あるいは教会から迫害を受けたとか。
自分は10年間、教会へ通い、
神学校でも半年、学んだので、無教会でも信仰は保っていけると思ってます。
305:294です
07/05/27 20:10:14 x1zjEqBs
>>298さん
詳しくありがとうございます。
とても参考になります。
近所にもいくつか教会があるのですが、開いてるのか開いてないのか分からないほど
ボロボロの建物だったり、表記のほとんどが韓国語だったりと
いま少し踏み込めないような感じでして。
教えて頂いた宗派の中から検討したいと思います。
>>302さん
バラバの先生方の事は少し聞いたことがあります。
金沢先生ですね。
ありがとうございます。検討してみます。
306:名無しさん＠３周年
07/05/27 20:58:22 kl4BjsBL
>>305
教会を探している人に読んで欲しい。
『日本のキリスト教』古屋安雄著 教文館
著者はプロテスタントの神学者。
日本のキリスト教が何故1％を越えないのか、無教会の問題点やカトリックについても触れている。
307:神も仏も名無しさん
07/05/27 22:49:20 x1zjEqBs
>>306さん
レスありがとうございます。
ググってみて、内容紹介を読んでみたところ
かなり興味深かったです。
早速注文しようと思います。
自分の中の「自分はキリストを信仰している！」と、何故か
日常生活で大っぴらに言えない疑問が少し解決されるような気がします。
308:神も仏も名無しさん
07/05/27 23:09:08 rqUbmKzl
バプテストの人と知り合いになったので、
東京バプテスト教会に行ってみたがガイジンばっかで入りづらくて逃亡しましたｗ
ホムペみたら「外国人のための教会」って書いてあるし、日本人は歓迎されない雰囲気っぽかった。
どうも什一っぽいし。
309:to 304さん
07/05/28 09:52:34 /e97Hiyn
ひどいところにひっかかったようですな。ともあれ脱福できて本当によかった
ですよ。日本バプテスト連合とアッセンブリーはどうかというお尋ねですが、
どちらも非常にあたりはずれが激しいことで有名です。まあ304さんは神学校に
行っておられたそうなので、かなり教義を学んでおられると思いますから、
変なところだったらすぐに察するでしょうから、心配はないでしょうがね。
あと、無教会ですが、どこかに通わずに一人で信じている、という形を意味するんですか?
自分個人の考えを言わせてもらえば、一人で信じてどこにも行かないというのは全然OK。どちらかと
いうと、そっちの方がいいんじゃないですか。だって献金も奉仕もしなくていいし。
ちなみに無教会の内村鑑三は、「自分が教会に通うとしたらカトリック」と
いっていたそうですから、304さんも教会なるものに行きたくなったら、カトリック
にいってみるのもいいかも。
310:to 308さん
07/05/28 09:54:50 /e97Hiyn
309にも書いたが、バプテストは玉石混交なので、何も知らない人には向かない。
特に什一っぽいならやめとけ。経済的に困難になっても、献金を負けてくれる
なんてことは、どこの教会でもまずないことだと思うべし。
311:to 305さん
07/05/28 10:03:45 /e97Hiyn
とにかくこのスレを最初からしっかり読んだほうがいいと思う。バラバの教会は
新興宗教なので、初めての人には非常にキツイので、伝統宗教で何年も教義を
勉強してから行ったほうがいいと思う。新興宗教の中でも、こういうアウトロー
の人が作った宗教団体は、きわめて特殊な場所なんで。新興宗教自体が、伝統宗教と
比べると、かなりクセがあるし、信者の定着率も悪い傾向がある。つまり向き不向きが
非常に大きいってこと。そんな新興宗教の中でも、とりわけアクの強いところは、
白紙状態の人がポンと行っても違和感しか感じないと思う。刑務所や少年院から
出てきたばかりで、刺青入れてるような人は珍しくないし、薬中の人もいるしで、
普通のかたぎの人間では理解できない空気が漂っていると思うので、あなたがアウトロー
ならともかく、普通の勤め人なら合わないかもしれない。
312:㊥
07/05/28 10:49:20 H+tOSDr8
定着率は判断材料になるね
１、所属はするな
２、無難な正教かカトリックで、日曜通いと聖書勉強会でまったり
３、信者に勧誘されても二年くらいは距離を置くこと
４、キリスト教の概略がわかった三年後に自己判断で
313:神も仏も名無しさん
07/05/28 11:03:01 iAaXQdli
友達を殺したい
ｽﾚﾘﾝｸ(dame板)
314:神も仏も名無しさん
07/05/28 11:48:12 +r7zU1Y8
309さんへ
アドバイス、感謝です。
大変、励まされました。
315:神も仏も名無しさん
07/05/28 12:23:37 g3YXIThK
カトリック＝節操ナシの糞！ww
316:㊥
07/05/28 12:57:28 /J5XU6zS
西ヨーロッパで社会インフラ＝宗教＝ミトラ教の ミトラインフラをのっとった節操ないのがカトリックですよ
しかしそれはイエスの教えを守った『その地のごとくふるまえ』という教えを守っただけであって、
日本においても、クリスチャンは、戦前は富国強兵を推進し、戦後は敗戦国インチキﾊﾝｾﾝﾍｰﾜ主義に染まったのも大衆迎合ではあります。
ﾊﾝｾﾝﾍｰﾜは似非文化人のインテリｹﾞﾝﾁｬには最高のブルジョワリーな裏権力側表層抵抗者としてｶｯｺｲｲわけでしてね
ただ寿命が延びてしまって、そういう戦後レジューム世代にお迎えが来ないから、ネクスト世代というか現世代に対応できてないだけなんです。
これからは憲法改正世代ですから先頭を切ってクリスチャン集団が迎合すればいいのです。
日本にもキリスト教民主党を作りましょう！！
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
317:神も仏も名無しさん
07/05/28 18:17:17 cY4MeRYF
>>312
２年間も洗礼を受けずに礼拝参加のみ、聖書勉強会のみって許してくれるの？
牧師や教会員から見れば冷やかしみたいなもんでしょ？
週一で３ヶ月も行ってりゃ受洗を勧められそうなものですが。
318:ミサママ ◆qd7LdRafIc
07/05/28 18:25:31 NYXa0W+v
カトリックは、だいたい一年位、通って洗礼が、早い方。
十年もざらですよ。
319:名無しさん＠３周年
07/05/28 19:32:16 EnQgiSTo
>>317
３ｹ月で洗礼を勧める教会で受洗して、後でゆっくり後悔しないように。
少なくとも1年間はミサや礼拝に参加しながら講座で学び、
イエス・キリストの教えを受け入れて新たにキリスト者として生きようと決意
した時に洗礼を受ける方が信仰を捨てることがなく長続きします。
教会によって教義もかなり違いますが自分にとって完璧な教会などありませんから。
320:神も仏も名無しさん
07/05/28 19:38:47 cY4MeRYF
でも俺の中高ってカトリックだったけど、
あんまし信仰心が篤いとも思えない香具師が学校に付属してる教会みたいな
トコで受洗してたけどいいの？
321:㊥
07/05/28 19:41:54 4KSW8H1P
>>320 それは年間ノルマだったのかも
322:名無しさん＠３周年
07/05/28 20:10:11 EnQgiSTo
洗礼にノルマはないでしょう。W
ミッションスクールの教師に感化されて洗礼を受けた話は割と聞きます。
323:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
07/05/28 20:30:11 gLWqY8zf
>>317 世の中そんなもんか。（ｗ
わたしも週一３ヶ月通って、洗礼勧められたクチなんだわ。
大学ミッション系だったから、キリスト教の概略は分かっていたからいいねんけど、
全く勉強会なしで受洗、というのは、
今でも、牧師が勉強会をする能力がなかったからではないか？と、
疑問に思ってますわ。
324:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
07/05/28 20:33:02 gLWqY8zf
まぁ。洗礼を受けたこと自体は後悔していないけどね。念のため。
325:㊥
07/05/28 21:13:09 xINkwKgZ
何人洗礼させたかという名簿込みのデータは成績になるでしょ
326:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
07/05/28 21:14:38 gLWqY8zf
>>325 そんなノルマがあったら、ウチの教会今頃大教会になってるよ！（ｗ
327: ◆Y./Wkvaqec
07/05/28 21:14:52 ehL8hl4h
>>325
なるわけない。
それが本当なら、高円寺教会の某神父なんて
超優秀神父ということになってしまう。
328:名無しさん＠３周年
07/05/28 21:14:55 EnQgiSTo
>>323
確かに大学や中高がミッション系の人は基礎知識があるので1年未満で洗礼を受ける人もいる。
ミッション系卒業生でも迷っている人は洗礼に至るまで何年か通ってる。
329:㊥
07/05/28 21:18:17 xINkwKgZ
それなら、予備知識はある生徒だし、将来もグレないと見込んだんじゃないかな
330:名無しさん＠３周年
07/05/28 21:22:13 EnQgiSTo
>>325
草加の勧誘じゃあるまいし。
新興宗教のカルト教会と一緒にするな。
331:㊥
07/05/28 21:23:43 xINkwKgZ
つうか勧誘した本人しか知らないことでしょが
332:名無しさん＠３周年
07/05/28 21:30:47 EnQgiSTo
>>329
グレないとはおかしなことを言う。
キリスト教徒でもない人がわかったようなレスしても不毛なんだよね。
333:㊥
07/05/28 21:54:37 zoFH82d+
自分観察で真剣じゃないのに洗礼とか印象いって、不思議がってるのに
じゃあなんと推測してるわけ？ｗ 推測意見が合致しないと
その攻撃姿勢はなに？もっと穏やかになれば？
334:㊥
07/05/28 21:59:26 zoFH82d+
１、毎年真剣じゃない人間を洗礼させてる
真剣がいいか確率の問題で逆かもだし、そりゃあ洗礼すすめるやつの判断では
２、ノルマは自分で決めてるかも
これは否定もなにもできない。本人に聞いても事実をいうかわからない。
上層部の報告書でことしの三人はとやってるか
いろんなタイプを『出荷』して経験値にしてるかそんなのわかんええでしょｗ
だいたい神父も牧師もいろんなのがいるんだしね
335:神も仏も名無しさん
07/06/01 04:10:45 tjqNhCaB
>>317
一部のプロはそうらしいね
336:神も仏も名無しさん
07/06/08 19:58:26 H0JmAwWM
親が信者の人は結構フリーパスで洗礼を受けられる
これは新興教派でも伝統教派でも同じ
337:神も仏も名無しさん
07/06/11 21:14:59 SCep3rP0
ハレルヤ・コミュニティ・チャーチ
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板)l50
338:名無しさん@3周年
07/06/12 00:07:18 XYGB1mxm
>>336
それは幼児洗礼に限ってですね。
339:削ジェンヌ▲ ★
07/06/12 17:51:14
このスレッドの>>212に削除依頼が出ております。
削除に反論のある方は七日以内に下記スレッドまでお願い致します。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板)
340:㊥
07/06/12 23:43:50 TCT/4/hG
幼児洗礼の結果がゴミなら親に責任あり
341:神も仏も名無しさん
07/06/17 01:08:22 vkyOG/de
洗礼を受けるならば、カトリック教会が絶対にお勧め。
後で後悔しない。献金の額でなやむことない。
怪しげな宗教が近づいてきても、キリスト教の基本が身についているから直感でわかる。
カトリックの神父の説教を聞きつけているから、説教の質がわかる。
ペトロからの使徒継承により、キリストから受け継いでいる秘跡がすべてそろっている為、信仰生活が豊かになる。
教会の人間関係で辛くなっても、他のカトリック教会に簡単に移動できる。
海外に移住しても、カトリックならばどこでも教会があるから困らない。
人の温かさよりも、真理を求める人、永遠の命がほしい人にはカトリックが一番でしょう。
天国に行くにはカトリックが最短のコース。
上記の内容を読んで不愉快に思うかもしれないが、もしどこか移動したいと考える事があった時は、
カトリックを思い出して船を乗り換えると良い。
342:神も仏も名無しさん
07/06/17 01:36:33 vkyOG/de
>>283
カトリックは初めてでも、かまってくれないからね。
寂しい思いをして帰っていかざるを得ないよね。
でもそんなことにめげずにカトリック教会をたずねて来いよ。
教会の信仰は確かだからね。
いつかわかるさ。教会のミサに参加しているとね。
誰が何と言おうと本物だって。
343:神も仏も名無しさん
07/06/17 07:33:40 TLlS+27V
こういうところがカトリックが嫌われる理由ですね
344:ОРАСЙОН
07/06/17 22:42:30 Xf49UplX
>>341-342
漏れはカトリックのミサに通い続けましたが、
それと並行して、カトリックの青年たちとも交流するようになりました。
しかしいろいろ知っていくようになるに連れ、漏れの中にカトリック離れを引き起こす要因が現れました。
モルモン、福音派、イスラーム、聖霊派にリベラル派と渡り歩き、（その間約１０年）
ようやくバプテストに辿り着く（完全に聖書を読み返す）ことができたと、今は誇りに思います。
漏れは初めにカトリックに触れて、そして離れて正解でした。
今では人間の壁によって恵みを阻まれている状態から、直接受けられている確信を得られています。
345:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
07/06/17 22:44:03 UtXbGjzk
>>342 わたしもめげずに改革派単独教団の教会を訪ね続けるべきなんかな。
346:ОРАСЙОН
07/06/17 22:44:27 Xf49UplX
>>344
漏れがカトリック離れを引き起こす要因。
それはやはり人です。「人間の壁」というより、「肉の壁」と言うべきですね。
347:神も仏も名無しさん
07/06/17 23:09:14 telG/7N5
私もカトリックに通い始めて、人に躓いています。
違う教会に行けばよい、といわれても、遠いですし。
神父様はとてもいい方なのに、たった一人とはいえ、変なのがいるんですよ。。。
無視しても絡んでくる ；◇；
348:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
07/06/17 23:15:21 UtXbGjzk
>>346 ちなみにバプテストで人間関係の問題はなかったの？
349:名無しさん＠3周年
07/06/17 23:27:37 HMneY2qX
>>347
神父様に相談した？
350:ОРАСЙОН
07/06/17 23:41:36 Xf49UplX
>>347,348
そうですね。たとえカトリックでも（司祭が独身であっても）、バプテストであっても、
やはり人が、もとい被造物が霊的に動かしている以上、その問題は避けられないですね。
やはりキリスト教の基本は、「初めにことばがあった」のであって、「人があった」のではないのです。
それでも被造物の中から「牧師なるもの」を立てねばならない理由は、
「罪を犯す」「悔い改める」「みことばに聞く」「御心を知る」「救いの確信を得る」ということを、
表面的には人伝いに、霊的には主が「牧師なるもの」を通して思い知らせる役割があるためだと思います。
そう、被造物であることの危険性を承知の上で。
351:神も仏も名無しさん
07/06/19 21:29:05 Nw0uGv0l
嫌な奴がむこうの教会にいっぱい（一人）いる。あっちの教会にもたむろしている。うわーこっちにも！
そりがあわないなー。話しずらいなー。どうも中に入っていけない。はじめがココだったから逃げ出せない。
さて、あなたは何を基準として教会を選びますか？
１、キリストがペトロのうえに立てた教会だから、好き嫌いの問題ではないとカトリック教会を選ぶ。
２、キリストの決めた教会にはこだわらないから、自分の考えに合った教会プロテスタント１２００団体の中から一つを選ぶ
３、キリストどうのこうのよりも、いごごちが良い教会カルト宗教（エホバの証人、モルモン教、統一教会）
352:ОРАСЙОН
07/06/19 22:23:37 3933RbkS
>>351
全部違います。一番近いのは１ですが、
これですら根本的には誤りで、これを信じる方には悔い改めを求めます。
キリストはペテロに教会の権限を授けましたが、これは、
「イエス主導の教会」から「聖霊主導の教会」に移行する際の単なる聖任に他なりません。
このことは、後のローマ教会による「初代教皇担ぎ出し」を引き起こすわけですが、
残念ながら、アンテオケ、エルサレム、コンスタンティノポリス、アレキサンドリヤの各教会と一致されていません。
ペテロはパウロを除く１２人いるキリストの弟子の一人に過ぎません。それ以上でもそれ以下でもありません。
353:陽王朝の授則天王
07/06/19 22:47:05 2yZBUmYm
真理の実践者として生きていくためにはどうしたら良いでしょうか
354:神も仏も名無しさん
07/06/20 00:06:55 jE/2vq7c
>>232
関西で聖書の勉強が強いと言えば日本イエス・キリスト教団でしょう。
西宮聖愛教会が近いかな？
でもこの福本牧師はクセが強くて、合わない人がいるかも。
だったら同じ教団で別の教会に行くのもいいよ
山手教会 日本基督教団(活水の群)ってことになっているが
日本伝道隊、キリスト伝道隊に関係している。
日本伝道隊は日本イエスと同じ関西聖書神学校で学びます。
日本フリーメソジスト神楽町教会というのもある。行ったことは無いが。
355:神も仏も名無しさん
07/06/20 00:29:54 KDbuO2wd
>>351
ローマ・カトリックはイエスの教えにギリシャ哲学が加わり、ローマ帝国の影響を受けて捻じ曲がっています。
よくプロテスタントが分裂するというのを引き合いに出しますが
カトリックだって分裂してますよね。
皇帝に逆らうものはすべて異端、もはや教えとしての正当性なんて残っていないのでは？
だから宗教改革の時に「聖書にたち帰る」動きが複数あったのではないでしょうか。
356:名無しさん＠3周年
07/06/20 01:23:34 PurHc24I
ヤレヤレまた始まった。だから人が教会に来なくなる。
357:神も仏も名無しさん
07/06/20 01:24:42 AmRKgtbi
>>355
「ローマ・カトリックはイエスの教えにギリシャ哲学が加わり、ローマ帝国の影響を受けて捻じ曲がっています。」
この言い回しは、エホバがキリスト教会に対して下す評価と同じ・・・
私はプロテスタントですが、初代教父たちがすでにギリシャ哲学の影響を受けています。
いやむしろユスティノスやオリゲネスは積極的にギリシア哲学を用いて、
当時”女・子どもの宗教”の卑下され、批判されていた教会の教えを弁明したのですから、
ギリシア哲学抜きにカトリックのみならず、正教も新教も含めて、全キリスト教会の現在の姿は
語ることは出来ません。
358:神も仏も名無しさん
07/06/20 02:46:30 jvqSQmHy
>>351
(マタイ１６・１８～１９)
私はあなたに言う、あなたはペトロ（岩）である。
私はこの岩の上にをわたしの教会をたてよう。
地獄の門も、これに勝てないだろう。
私は天の国の鍵をあなたに与えよう。
あなたが地上でつなぐものはみな、天でもつながれ、
あなたが地上で解くものはみな、天でも解かれるだろう。
（ヨハネ２１・１５～１７）
イエズスはシモンペトロに「ヨハネの子シモン、あなたはこの人たちより以上に私を愛しているか」とおおせられた。
ペトロが「主よそうです。あなたがご存じのとおり、私はあなたを愛しています」と応えると、
イエズスはわたしの小羊を牧せよ」とおおせられた。
またぶたたびかれに、「ヨハンの子シモン、私を愛しているか」とおおせられた。
「主よ、そうです。あなたがご存じのとおり、私はあなたを愛しています」とペトロが応えると、
「わたしの羊を牧せよ」とおおせられた。
三たび「私を愛しているか」と言われたのを聞いてペトロは悲しみ、
「主よあなたはすべてをご存じです。私があなたを愛していることあなたがご存知です」と言った。
イエズスはかれに「、わたしの羊を牧せよ」とおおせられた。
新約聖書のマタイ、ヨハネによって、公教会は一個の建物であり、イエズスが建築家、ペトロがその土台であること、
そして、イエズスは、そのすべての群れをペトロにまかせたことがわかる。
（小羊は信者の群れを意味し、羊は司教・司祭を意味する。）
そしてペトロはパレスチナで布教した後ローマに行き、紀元６７年ごろにローマで殉教し、
それで、ローマの司教がペトロの後継者となり、全教会に対する首位権を持ちローマ教皇（法王）とよばれ、今日に至っている。
だから、聖書に照らし合わせてみると、そちらの主張が間違えているのではないかと思う。
359:神も仏も名無しさん
07/06/20 03:24:57 jvqSQmHy
「私はこの岩の上にをわたしの教会をたてよう。」
と言われた以上、キリストが再臨する日まで、その教会に聖霊を送り、その小羊（信者）を励まし続けるはずだと思う。
キリストが指定した教会に皆が集まることが人類の理想であり、神の望むこと。
キリストはすでに、皆が可視的な一つの教会として存在するように祈られている箇所もある。
我々は冷静な目で教会をながめる必要がある。
我々はどのようにしたら、一つになれるのかを考えるべきである。
360:神も仏も名無しさん
07/06/20 03:55:11 KDbuO2wd
＞イエズスはかれに「わたしの羊を牧せよ」とおおせられた。
これはまことです。
＞ローマの司教がペトロの後継者となり、全教会に対する首位権を持ちローマ教皇（法王）とよばれ、今日に至っている。
ペトロはローマ司教に「わたしの羊を牧せよ」と託したのですか？
361:ソリア
07/06/20 04:56:20 isieBlF2
日本キリスト教団
大宮教会
聖が丘教会
おすすめです
362:ОРАСЙОН
07/06/20 18:45:38 ZSEAb5Uo
>>358-359
新約聖書上の記述はもっともですが、読み方に問題があります。
イエス様はペテロを引き合いにされましたが、このことが即教皇に結びつきません。
イタリア半島に於いて、ペテロ召天後更に約２００年は経過しないと実現できなかったからです。
363:神も仏も名無しさん
07/06/20 18:53:41 jvqSQmHy
>>360
キリストから使徒たちにゆだねられたこの神的使命は世の終わりまで続く、（マタイ２８・２０参照）
なぜなら、かれらが伝えるべき福音は教会にとって、あらゆる時代を通して全生活の源泉であるからである。
このために使徒たちは、位階制度をもって組織されたこの社会の中に後継者を定めるよう配慮した。
事実、かれらは役職のうえで種々の協力者を持っていたばかりではなく、自分たちにゆだねられた使命が
自分たちの死後にも続けられるように、その直接の協力者たちに、いわば遺言の形で、
自分たちによって始められた仕事を完成し堅固にする任務を課し、神の教会を僕するものとして
聖霊がかれを群れの中に置かれたその群れ全体に気を配るよう、かれらに勧めた。（使徒行録２０・２８参照）
そこで使徒たちはこのような人びとをたて、なお、この人びとが死去したときは、
その役職を試練をのりこえた他の人びとが受け継いでいくように命じた。
始めの時から教会の中で実行されていたこれらの種々の役職の中で第一位を占めるものは、
伝承が証言しているとおり、司教職にたてられ、起源からつずいている継承によって
使徒の種からのぶどうづるを有する人びとの任務である。
このように、聖イレネウスが証言しているとおり、使徒たちから司教にたてられた人びと、
およびわれわれの時代にいたるまでの彼らの後継者を通して、使徒的伝承が全世界に表され守られているのである。
聖イレネウスを検索すると
URLﾘﾝｸ(www.vaticanradio.org)
364:神も仏も名無しさん
07/06/21 10:07:29 pSwil+Bi
>>362
ペトロから教皇は
リヌス
アナクレトゥス
クレメンス1世
エヴァリストゥス
アレクサンデル1世
シクストゥス1世
テレスフォルス
ヒギヌス
ピウス1世
アニケトゥス
ソテル
エレウテルス
ヴィクトル1世
ゼフィリヌス（199～217) まで使徒継承されている。
その後は現在の教皇ベネディクト16世（2005-）まで続いているから、
詳しく知りたければWikipediaを参考に。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
365:ОРАСЙОН
07/06/21 21:59:15 /jEjZa6v
>>364
あくまでもカトリックの範疇のものです。
ということは、他教派、正教や聖公会、ルーテル、カルヴィニズム、非国教各派、
聖公会系分派（メソジストなど）、非プロのバプテスト、福音派、聖霊派、異端各派など。
つまり平たく言えば、教皇の系譜は、歴史的にローマ教会に端を発し、教会法や秘蹟、聖人伝などと共に、
カトリックの世界だけで通用する、いわゆる「試験に出る～」的なものです。
他の方は聖書の知識を深めるだけで十分なのですよ。あとは信仰。
ウン代目の何時ぞやの教皇がこれこれこういうことを言って人々の歓心を得た何てことは、
個人の信仰のホンの一部にしかならないでしょう。（あるいはホンの一部にすらならない人も居られるかもしれません）
366:神も仏も名無しさん
07/06/22 17:30:47 heU3Y6hq
>>365
＞あくまでもカトリックの範疇のものです。
キリスト教を知っているつもりの者はそう言うんだよね。
実は逆で、よくわかっていないから上記のように答えてしまう。
地理的にキリスト教から遠い日本にいると、正しい情報が伝わりにくいからね。
＞聖書の知識を深めるだけで十分なのですよ
少なくても、１４億のキリスト教徒はそのように考えたことはないだろうね。
もしそれだけで十分ならば、新約聖書でキリストがペトロに>>358のようにおおせられることはない。
>>359で述べているように、教会のあるべき姿は一つであるはずだが、
人間は、神の意思を無視して自己主張しなお固執するからね。
要は最終的には、本来のカトリックに帰らざるを得ないが、
カトリックは１５００年代の初期にプロテスタントにつまずきを与えた責任があるものの、
今プロテスタントにいる兄弟達には責任がないのだから、
神は、教会の双方が努力をし続ける必要から、歴史的にも時間をタップリと与えて下さっているのではないか？
１０００以上に枝葉に分かれたがプロテスタントがカトリックと？などと思うかもしれないが、
２０世紀の後半にはカトリック、プロテスタント双方の歩みにより、教会では新共同約聖書を使用していることは
大きな進歩で、これからも人間の努力によって、希望を持てることだと信じている。
367:神も仏も名無しさん
07/06/22 18:00:15 kiekHMER
>>366
＞これからも人間の努力によって、希望を持てることだと信じている。
ありえない。
信徒の一致は神によってのみなされる。
イエスが「一つになるためです」と言ったから、とりあえず人の力で一致することがむなしいと思わないのか。
個々人が神との一致を目指せば、必然的に一つになれるのです。
神と近くないところで一つになってどうしようというのか。
368:ОРАСЙОН
07/06/22 21:34:21 TSrIA8P3
>>366
＞地理的にキリスト教から遠い日本にいると、正しい情報が伝わりにくいからね。
地理的な条件はあくまで可視的なものに過ぎません。
一介の聖書読者として、且つ信仰者であるならば、そんな地理的、文化的などの可視的要件に遮られることもなく、
主のみ心について思いをめぐらし、日々を生きることでしょう。
たとえ１４億のキリスト教徒が霊的に間違っていても、主は一介の聖書読者に過ぎない一個人について、
どうして黙らずに看過できないでいるでしょうか？
あのイエスとペテロの会話は、当時はペテロに語られましたが、時代は常に変わります。
しかし聖書は他の書物とは違って、「生き物」です。生き物が「生きている」からこそ、
いち聖書読者に対して、大なり小なりの影響が及ぼされるのです。
あの会話はまさに、ペテロを通して、一人の読者（＝信仰者の端くれ）に語られているのです。
その会話のために人間教皇の聖座が存在するなんてことは夢にも思うべきではないのです。
カトリックに戻るということは、究極的には「肉の壁のために他教派以上に世を愛する可能性がある」
ということを肝に銘じておくべきです。場合によっては、高ヒエラルキー者に対する、
斜め対応や喧嘩腰すらも辞さないかもしれません。心してください。
369:神も仏も名無しさん
07/06/22 21:51:36 0/XGqpYN
ヴァチカン市国に集権させたく躍起のようだが、
人間の一致なんてせいぜい政治による形だけのもの。
上っ面の付き合いで満足させるほどのスキルがカトリックにあるかな？
せいぜい厚化粧と愛想笑いで誤魔化すのが関の山でしょ。
教会の一致なんて戯言いってないで個人の信仰を全うしなさいな。
370:神も仏も名無しさん
07/06/23 04:45:59 SCpGeB/d
>>367
＞信徒の一致は神によってのみなされる。
イエスが「一つになるためです」と言ったから、とりあえず人の力で一致することがむなしいと思わないのか。
とりあえずで一致しても意味無いだろう。人間側の努力があってこそ、さらに神が心にかけ働いてくださるのだ。
はじめから人間側の努力なしではね、それこそ神の望まれた一つの教会の実現はむずかしいよね。
>>368
欧米諸国と違い、日本はキリスト教が土台となって文化が発達した国ではないからね、
キリスト教にはカトリックやプロテスタント、非プロテスタントさまざまあるが、多くの日本人が、
その違いもほとんど分らないのが現状だよ。カルトでもキリスト教だと信じて騙される者が後を絶たないからね。
キリストは使徒たちを選び、かれらを常に身辺において特別に教育し、
聖霊を約束してかれらを聖職に遣わし、また、使徒団の頭としてペトロを選ばれ、
聖霊降臨によって発足した使徒たちの宣教によって、使徒たちを中心にして叙々に一つの信仰共同体を形作っていった。
その聖霊にみたされたその共同体こそが教会（カトリック）であり、聖霊の働きのもとに、使徒たちによって教会に誤りなく
伝えられた使徒伝承があり、聖書は教会の生きた伝承の中で受け継がれ、これにもとづいて誤りなく解釈されてきた。
聖書は神の霊感によって書かれたものとして教会が受け入れ、保ってきた書物だ。
教会は国家社会や人種、政治権力などから独立した独特の社会構造をもった共同体であって、
この中に位階制度があるのは、使徒たちの後継者を神の民の奉仕者となす為にほかならない。
371:神も仏も名無しさん
07/06/23 04:47:56 SCpGeB/d
>>369
変に勘ぐらないほうがいいよ。
聖パウロはエフェゾ人への手紙で、宗教が、そして、教会が、一つでなければならないことの意味を簡潔に述べているよ。
「私はあなたがたにすすめる。あなたがたが、召されたその召しにふさわしく歩き、できる限り謙虚で、かつ柔和であり、
寛容を示し、愛を持って互いに忍びあい、平和のきずなで結ばれて聖霊による一致を守り続けるように努めなさい。
からだは一つ、霊も一つである。あなた方が召されたのは、ひとつの望みをめざしてである。
主はひとつ、信仰はひとつ、洗礼は一つ。すべてのものの上にあり、すべてのものをつらぬき、
すべてのものの内にいます、すべてのものの父なる神はひとつである。」
372:ОРАСЙОН
07/06/23 10:51:20 SxUq1kEW
>>370
＞欧米諸国と違い、日本はキリスト教が土台となって文化が発達した国ではないからね
その欧米諸国であっても、キリスト教離れが高度に進んでいるのを知らないわけがないと思いますが、
表面的な文化によって得た経験と、内的モチベーションによって得た経験とはどちらが永続できると思いますか？
何もしなければ前者でしょうか、人は残念ながら「何もしない」という選択肢を生来嫌います。
たとえカトリック側でカルトと位置づけられていても、その人にとっては常に道であり続けるのです。
むしろカルトなのは、自分たちの価値観を離れては他で生きるすべを得られないと
つまりここでは、聖霊の恵みは一定の教派にしか来ないと教える側にあるのではないかと思いますよ。
その意味では、あなたの言い分は実に露骨なもので、漏れとこうして論議している間にも
あなたのある意味における「純粋まっすぐ君」が息づいていくのです。
カトリックの正当性は、カトリック教会のみでしか力を持ちえません。
ミレニアムの悔い改めより前の１５００年分に対して検証・悔い改め出来ないのはそれが人間の限界だからです。
それを言い訳にしては、教会の発展も実に歪なものになるし、
文化のために上っ面さえ飾っとけばいいやなんて思う人が増殖されるだけです。そうなると中国の二の舞です。
373:神も仏も名無しさん
07/06/23 15:47:35 SCpGeB/d
＞表面的な文化によって得た経験と
＞文化のために上っ面さえ飾っとけばいいやなんて思う人
>>372あまり思い込まないほうがいいよ。
教会離れは周知の事実だが、教会に数十年行かなくても、信仰を完全に捨てているわけではないから、
かれらの心の根には、しっかりとキリスト教が息づいていているからね。
何かあると、そのキリスト教精神が良い意味でしっかりと社会的な連帯となって顕れるからね。
キリスト教の歴史がある国は、そういう意味でも日本とは異なっているよ。
およそ2千年に及ぶキリスト教の長い歴史において、キリスト教の信仰とその教会観も
さまざまなな影響をうけ、今日ではいろいろなキリスト教の教会、教派が成立してしまっている。
しかし、このような現象の原因は、どの教派もキリストの福音をより正しく、より適切に伝えようと努力しながらも、
人間の力の限界から、福音の真意を十分に汲みつくすことができずに、さまざまな見解が生じてしまったことにある。
カトリック教会はキリストの唯一の教会であるからこそ、２０００年の歴史の中で聖霊の働きによって、
聖書は教会の生きた伝承の中で受け継がれ、これにもとづいて誤りなく解釈されてきた。
＞３７１の聖パウロのエフェゾ人への手紙 第４章１～６にハッキリと書かれているが、
そこで、今日ではそれぞれの教派が、キリスト福音をより深く研究することによって、
イエズス・キリストご自身が望んでいたように ゛一つの群れ、ひとりの牧者゜となることによって、
真のキリストの教会を実現させるように努力している（キリスト教諸教会の一致運動・エキュメニズム）。
374:神も仏も名無しさん
07/06/23 15:57:00 SCpGeB/d
カトリック教会は教会憲章で次のように述べている。
「これこそキリストの唯一の教会である。われわれはこの教会を信条の中で、一、聖、公、使徒継承であると宣言する。
われわれの救い主はご復活の後、この教会を牧するようペトロに渡され（ヨハネ21・17）
それを広めるよう、ペトロと他の使徒達にゆだねられ（マタイ２８・１８以下参照）、
それを＜真理の柱と基礎＞として永久に立てられた（Ⅰテモテ３・１５）
この教会は、この世に設立され組織された社会としてはペテロの後継者とかれと交わりのある諸司教によって
納められているカトリック教会の中に存在する。
この組織のほかにも生成と真理の要素が数多く見いだされるのだが、
それらは本来キリストの教会に属するものだから、カトリック的一致へと促すものである。」
我々人間がなんと言おうと、どんなに否定しようと、神が決め定められたものは確かだから素直に受けとった方がいい
その前に、それがどこにあり、それがなんであるか見極める賢い澄んだ目が必要だね。
375:ОРАСЙОН
07/06/23 16:15:58 SxUq1kEW
>>373
＞およそ2千年に及ぶキリスト教の長い歴史において、キリスト教の信仰とその教会観も
＞さまざまなな影響をうけ、今日ではいろいろなキリスト教の教会、教派が成立してしまっている。
＞しかし、このような現象の原因は、どの教派もキリストの福音をより正しく、より適切に伝えようと努力しながらも、
＞人間の力の限界から、福音の真意を十分に汲みつくすことができずに、さまざまな見解が生じてしまったことにある。
＞カトリック教会はキリストの唯一の教会であるからこそ、２０００年の歴史の中で聖霊の働きによって、
＞聖書は教会の生きた伝承の中で受け継がれ、これにもとづいて誤りなく解釈されてきた。
「唯一正しい（それ以外は間違い）」カトリックから見ればそう思うのでしょうね。
先のエペソ人への手紙の件ですが、現実的にひとつの教会になることは不可能です。
もしもこの教会を実現しようものなら、最後の一人になってでも戦い抜かねばなりません。
しかし大半の人はそれが厭なのです。だからこそエキュメニズムという名の妥協が生じるのです。
妥協に妥協を重ね、仕舞いには原形を留めないほど歪な形となって、世に現れるのが関の山です。
キリストの教会の一致とは、無理矢理にでもカトリックの価値観に合わせなければいけないことですか？
多数派の論理で語るのは止めてもらいたいです。
マタイによる福音書第７章１３～１４節
狭い門からはいれ。滅びにいたる門は大きく、その道は広い。そして、そこからはいって行く者が多い。
命にいたる門は狭く、その道は細い。そして、それを見いだす者が少ない。
376:ОРАСЙОН
07/06/23 16:37:00 SxUq1kEW
>>374
＞我々人間がなんと言おうと、どんなに否定しようと、神が決め定められたものは確かだから素直に受けとった方がいい
＞その前に、それがどこにあり、それがなんであるか見極める賢い澄んだ目が必要だね。
これを決めたのは神様ではなく、人間のはずですよ。
教会憲章などと言う文書自体、聖書や聖伝だけでは教会の意思が伝えられないから、
これも神聖不可侵なものにして有無を言わせまいとする教会側の権力乱用。
第２ヴァチカン以前となんら変わってませんね。地上領土なんか早急にイタリア政府に返還すべきだと思いませんか？
377:神も仏も名無しさん
07/06/24 23:53:12 Y6tlXHh1
ОРАСЙОН氏に質問
>>371に書かれている聖パウロのエフェゾ人への手紙（第４章１～６）について。
「からだは一つ」・・・・・・・からだは何を指しているのか？
378:ОРАСЙОН
07/06/25 18:31:36 u5r2iL7v
>>377
キリストですね。教会は現実的にひとつになれませんから。
罪の問題を根本的に解決できない限り。（告解は実質的にエンドレスなので却下）
379:神も仏も名無しさん
07/06/26 00:21:54 ZiedHEuI
[イエス]一般人からのキリスト教徒への質問[ノー] 2
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
380:神も仏も名無しさん
07/06/26 12:41:24 qyjPgJx6
>>378
からだ＝キリスト・・・違うよ。
正解 からだ＝教会
これが分っていなければ、聖書を間違えて解釈してしまう。
特に聖パウロの言わんとしていることなど意味不明のはず。
381:ОРАСЙОН
07/06/26 21:13:04 2oKzTQKD
>>380
改めて読み返してみましたが、やはり違いますね。ここでは教会について書かれてません。
エペソ人への手紙４章４節
からだは一つ、御霊も一つである。あなたがたが召されたのは、一つの望みを目ざして召されたのと同様である。
人の体はひとつです。その体ごとに霊も一つずつ、主によって具えられているのです。
ともなれば、この聖句の言わんとしている事が容易に想像がつくはずです。
漏れ等は体がひとつであり、霊も具わっている事を何よりも感謝しなければなりません。
そんな漏れらクリスチャン、もとい、いち聖書読者たちによって教会を形成できることは、
主から与えられた恵みであり、且つクリスチャンとしての特権でもあるのです。
教会のために人があるのではありません。人のために教会が要るのです。
382:神も仏も名無しさん
07/06/26 21:22:32 U4BNe1Zt
>>380
なんでそんなにカトリックの権威に固執するの？
キリストは本当にカトリックを望んでいるのだろうか？
イエスは権威を破壊しに来たんじゃないのかな？
権威への固執が争いを生んでるってどうして気付かないのですか？
383:神も仏も名無しさん
07/06/26 22:13:14 +/j4FiFL
からだ＝教会でいいのでは？
そう解釈しても別にカトリックに固執したことにはならない。
からだにもいろいろな役割があって（手、足など）
お互いが補完しあってはじめてからだとしての機能を果たす。
つまり、世の中にはいろいろな教会があるが、それぞれ、役割が
与えられており、お互いが助け合って始めて「キリストの教会」
として働くことができる。
後、キリスト＝頭（教会のかしら）だったと思う。
ま、現実は随分違うようですが・・・。
384:神も仏も名無しさん
07/06/27 02:52:16 N2ZuFJy+
>>383
カトリックの場合は
ペテロ＝頭（教会のかしら）
らしい。
385:神も仏も名無しさん
07/06/27 04:29:25 W8N9L2+S
>>381
勝手に自己流に解釈してしまわないほうがいいよ。
人のからだを指していないからね。
>>382
カトリックをよく知らないから、そう見えるんだよ。
下記の箇所を理解できないと権威にみえてしまう。
＞教会は国家社会や人種、政治権力などから独立した独特の社会構造をもった共同体であって、
この中に位階制度があるのは、使徒たちの後継者を神の民の奉仕者となす為にほかならない。
>>383
＞世の中にはいろいろな教会があるが、
残念ながらその解釈は間違えですね。
キリストが一つの教会を望まれたことは明らかだよ。
その為にキリストは祈り、教会の頭にペトロを選んだ。
人間側で認める認めないのレベルの問題ではないと思うよ。
からだ＝教会 からだは一つ＝教会は一つ であって、いくつもの教会ではないんだよね。
386:ОРАСЙОН
07/06/27 19:18:01 xyb1wtwE
>>385
先の聖句に関してですが、どうしてもそのようにしか読めません。
どうすれば教会論に繋がるのか教えてください。
それに、あなたの言いようは、独善性ありありですね。
自らを絶対善と位置づける某団体と何ら変わらないと見えるのは漏れだけだとは思えませんが。
387:神も仏も名無しさん
07/06/27 23:06:16 YL6NgswB
大体この手の議論って
正教会のことには触れないのね。
カトリックとプロテスタントとの分裂以上に
教会の東西分裂は、キリスト教の教義上、重大なことなんだがね。
388:ОРАСЙОН
07/06/27 23:39:05 xyb1wtwE
>>387
昔、ローマ教会が他の４教会を差し置いて抜け駆けしたことが一番大きい。
それ以来の溝ですから、そう簡単には埋められないでしょう。
何も１０５４年の教会の東西分裂だけが原因ではなく、
その後に起こった十字軍によるラテン帝国建国（コンスタンティノポリス一時占拠）、
北方十字軍（ドイツ騎士団など）によるキエフ公国などとの衝突もありますからね。
以来カトリック勢力圏の多くは他所の文化破壊を率先して行ったり、
勢力圏内のいわゆる不穏分子狩り（魔女裁判などに代表される）がまかり通る始末。
ちなみにこれは後のプロテスタントにも引き継がれるわけですが。
389:神も仏も名無しさん
07/06/28 07:43:01 Ns76U7F+
test
390:神も仏も名無しさん
07/06/28 22:45:34 NsSbhb/T
悪いね、スレの流れを代えるわ。
海梨県の単立教会で育ったわし。
牧師が大暴走(笑)カルト化しちゃったのだ。でも小さかったから、さからえんかったよ。
現在は凶弾に入って牧師も代わったよ。でもちょっと口出ししたら礼拝祈祷で仕返しされた。
奉仕も口では無理しないでね♪といっときながら、
体調不良で役職下ろさせてくれと何度も言ったけど却下。
最終的に、私が精神不安定で倒れてやっと事の重大さに気がつきやがった。バカのあつまり。
違う教会でまったり充電中♪一度は元いた所へ戻ろうと考えたけど
気持ちだけ無教会派になろうかな～と考え中。
もーさー、若い牧師って空回りしてウザイのなんのって。
391:神も仏も名無しさん
07/06/28 22:47:42 NsSbhb/T
やばっ！スレﾁだ！悔い改めます(笑)
392:神も仏も名無しさん
07/06/29 00:43:35 3/d0kVhf
はぁ～カトリックでは考えられないことだね。
＞礼拝祈祷で仕返しされた。
ってどんな風にするのか見当が付かないよ。
奉仕も義務化されていないから、
礼拝（約１時間）終えたら、さっさと帰ることができるからね。
どこの教会行ってもそうだったが平和そのもの。
いよいよ行くところがなくなったら、早めにカトリック教会を探してみたら？
393:神も仏も名無しさん
07/06/29 05:41:09 3/d0kVhf
>>386
冷静に考えてみよう。
１、教義というものは、宗教上の教えを意味するから、その教えは一つでなければならない。
しかし、その教えを何通りにも解釈すれば、当然そこに矛盾と分裂が生じる。
２、キリストが一つの教会を創め、その教会にご自分の教えと救いの使命を委託されたのだとしたら、
キリストを信じる者たちは、その一つの教会の中で一つの信仰に生きるはず。
違った信仰をもつ多くの教会があるとすれば、たとえそれがなんらかの歴史的事情をもつにしても、
確かに悲しむべきこと、不完全な状態といわなければならない。←キリストの望みどおりではないからね。
キリストが一つの教会の中で一つの信仰に生きるように、ペトロの上に教会を立てたことは周知の事実であるが、
現実は考えられない数の教会が現存している。（プロテスタントだけでも１０００以上ある。）
要するに違った信仰をそれぞれの教会が持っているということだ。
現にこのスレで聖書のある重要な箇所を指し示すと、何通りにも解釈される。
そうなると、真実はどうなのかということだ。
いったい上記の２の教会はどこにあるのか！ということになる。
>>374でカトリック教会は、キリストの唯一の教会である条件を明らかにした上で宣言し、
「聖書は教会の生きた伝承の中で受け継がれ、これにもとづいて誤りなく解釈されてきた。」と述べている。
誤りなく解釈されている答えは からだ＝教会
394:神も仏も名無しさん
07/06/29 05:42:20 3/d0kVhf
このからだを理解するためには（ヨハネ１７・２１～２３）の理解が必要。
この箇所が理解できることによって、上記の２がキリストの意向であることがわかる。
神が、私たち人類一致のモデルであって、父と子と聖霊の三位が一体であるように、人類が一つになるという教えは、
キリスト教独特のメッセージ。
そして（ヨハネ１５・１～８）の理解が必要。
このような三つの関係を持つ神と人々との交わりが、神も人類も望んでいる平和の社会をつくるのであり、、
「新しき人」（キリスト者）はそれを意識し、それを目指しその使命感を持って生きる。
これら多数の者が一つの目的の為に互いに交流しながら生きているものを、共同体というが、
この三つの要素が欠けても共同体はいえない。ぶどうの木にたとえられる神と人々が造る体は共同体。
キリストの教えはキリストにつながることは、同時にキリストにつながる他の人々と、密接に縁を結んでしまうということ。
この考えを、パウロはコリント人への手紙の中で人間の体のように表現している。（コリント前１２・１２～２７）
キリストのぶどうの木のたとえをパウロは「キリストの体」としてわかりやすくたとえた。
このぶどうの木、キリストの体に属するものは「新しい人」であり、目標はすべての人を含む共同体。
キリスト者は人類の歴史の中で、全人類が神を唯一の親として持つ兄弟として、
キリストとの器官となって完成する週末を目指しながら歩いていく旅人。現在キリストの体を造っているが、
自分自身の為にあるのではなく、この共同体は全人類の為にあり、又そこまで成長させ、拡大させていかなければならない。
このような神の国を建設する「キリストの体」が目に見える形で実現されなければならないのが教会でしょう。
いいかえれば教会の使命はそこにある。
現実の「教会」がすなわち「キリストの体」。
395:神も仏も名無しさん
07/06/29 05:51:57 3/d0kVhf
最後にもう一度皆さんに、聖パウロのエフェゾ人への手紙 第４章１～６を読んでいただいて、終わりにしよう。
「私はあなたがたにすすめる。あなたがたが、召されたその召しにふさわしく歩き、できる限り謙虚で、かつ柔和であり、
寛容を示し、愛を持って互いに忍びあい、平和のきずなで結ばれて聖霊による一致を守り続けるように努めなさい。
からだは一つ、霊も一つである。あなた方が召されたのは、ひとつの望みをめざしてである。
主はひとつ、信仰はひとつ、洗礼は一つ。すべてのものの上にあり、すべてのものをつらぬき、
すべてのものの内にいます、すべてのものの父なる神はひとつである。」
396:神も仏も名無しさん
07/06/29 10:21:36 oj3N2hNI
>>385
その位階制度も人間が決めるなら人間の権威じゃない。
プロテスタントもそうだけどキリスト教思考の根幹に重大な問題があることに
キミが気付いていないだけ。
一つの教会は確かだけど、それは地上では決して実現されない教会だよ。
もしも地上で実現されるほどに人間の智慧が高次にあったなら、そもそも
東西教会の分裂も起こっていなかったはずだ。
それを今更一つの教会を主張されても既得権益に対する執着としか見えないよ。
教会の分裂はそもそもエルサレム教会とアンティオキィアからその萌芽が
認められる。
人間の原罪、業というものを杓子定規に機械的に判断するのではなく
もっと有機的多次元に深く洞察したらいいよ。
結局、よく言われるキャッチコピーでしかないもの。君等カトリックの主張って。
浅瀬じゃ小さな魚しか捕れないよ？
397:神も仏も名無しさん
07/06/29 10:57:31 3/d0kVhf
>>394
訂正
週末→終末
398:神も仏も名無しさん
07/06/29 12:20:02 mxhx2LHH
>>390でつ。
スレﾁなのに、ありがﾄﾝ。
私の場合、親族間のいさかいもキリスト教が関わってんのね。
だからカトリックも行く気なーし！神様とイエスは大好き。
別に礼拝に出なくたって生きていけるよって神様は教えてくれたかも♪
だって、礼拝でるとめまいと動悸でくらくらするんだもん。
あーあ、みんな○ねばいいのに！
(ホリの金八の物まね風で)
もち、実行はしないわよん。タイーホはイヤだしね♪
399:神も仏も名無しさん
07/06/29 12:45:04 oj3N2hNI
>>398
うん。
教派としての無教会は学閥主義で居づらい環境だけど
内村鑑三の無教会思想読んでみたらいいよ。
あなたのように家で一人礼拝ささげるクリって意外と多いよ。
カトリックマンセーしてる奴っているけど、結局人間組織だからね。
他教派の信徒獲得に躍起になってるだけ。
ケツの穴の小さい奴ら。
400:神も仏も名無しさん
07/06/29 12:55:13 3/d0kVhf
>>385
＞その位階制度も人間が決めるなら人間の権威じゃない。
>>363に書かれているだろう。これが理解できるかどうかだよ。
理解でき、認め、受け入れている民が世界に１４億もいる事実だよ。
イギリスは元々カトリックだったが、国王が妻がいるにもかかわらず、若い女性と結婚したいと
法王に申し出たが、離婚の許可が出なかったから 1534年、ヘンリー8世はカトリックから離れて、
国王自ら最高首長となり英国国教会（聖公会）となった。その後の国王、女王継承者は、
プロテスタントは受け入れられないとし、時にはカトリックに戻るなどしながら揺れ動き、
カトリックでもなく、プロテスタントでもないイギリス独自の教会を形成し今日に至っている。
カトリックの司祭であったルターは、カトリック教会内部の改革としてではなく、
１５２０年にカトリックから飛び出したからね。それで聖書の解釈が少しずつ異なることによって、
派がいくつにもわかれ、今日にいたっている。
むしろ、君がよく分かっていないと思うよ。既得権益に対する執着としか見えないならば残念だね。
神の唯一の教会だから、聖霊がいつも働いてくだささるから、魚の量など気にしなくても大丈夫。
人間ができないと考えても、漁師であったペトロがキリストの言葉通り行えば、そのとおりになっただろう？
自分は権威に引かれてカトリックで洗礼を受けた訳ではないよ。
深く洞察してこの教会が本物と見極めたからだよ。
どんな人間が教会にいようとね。
それで、全国のカトリック教会が掲載されている本がある。とても便利だから、取り寄せて行ってみるとよい。
「カトリック教会情報ハンドブック２００７」
URLﾘﾝｸ(www.cbcj.catholic.jp)
>>398
人生一休みも必要な時があるよね。
401:神も仏も名無しさん
07/06/29 13:17:14 oj3N2hNI
>>400
なんか論点が全然ずれてるんだよね。
瑣末なんだよ。
ちなみにルターはカトリックの司祭の立場でいたかったのだがカトリック側が
異端認定するという情報が入ったためにドイツに逃避したんだよ。
歴史認識で真理が変わるとでも？
>>深く洞察してこの教会が本物と見極めたからだよ。
その程度で「深く洞察して」るなら随分楽なもんだよ。
恥ずかしいからあまり自賛しないほうがいい。
名無しだからできる技かｗ
一度キリスト教の枠から出て洞察してみたら？
認識が弁証論の土壌である限り、一方的な見方しかできていないから。
そんなこともわからないでしょ？
402:神も仏も名無しさん
07/06/29 15:42:48 lt0W0UMc
>>398でつ。
>>400たん、ありがとう。
そうだね、一休みも必要かも。家族とのんびり過ごすさ♪
403:神も仏も名無しさん
07/07/01 06:41:53 kYjFpLPP
教会に行きたい。でも今の教会に行くと、礼拝中に具合がわるくなる。
違う教会に行ってみた。
マータリできたけど、緊張して具合がわるくなる。
別の教会に行ってみた。
牧師のテンションが高くて、前の牧師と重なり最後はめまいでだめだった。
どうしたらいいの
404:名無しさん@3周年
07/07/04 02:12:43 D8sh2qqE
具合が悪くなる原因が教会にあるのか、
あなた自身にあるのかよく考えたら。
405:神も仏も名無しさん
07/07/04 12:30:57 t9Rky0Qm
教会だっちゅーの。
奉仕強制するせいで、たおれたんだっちゅーねん。
なんだよ、キリスト教会の奴らって責めるのは得意だよね。
ほめることはしないくせにさ！
406:神も仏も名無しさん
07/07/04 12:43:22 x71+mRQH
マジレスで 人には右脳があるから、理屈とか関係なく。無意識に感覚的・生理的に受け付けないモノを拒否してるから、自律神経を狂わせ具合を悪くしてると推測。心の潜在意思で教会を拒否してるんだと思うよ。いかないほうがベスト。
407:神も仏も名無しさん
07/07/04 12:48:44 x71+mRQH
心のフラッシュバックもあるから（過去の嫌な経験を別の似たような場所に行くとイメージが重なり、嫌な記憶を思いだす）。というか無理して行くべきじゃないね。教会行ったからと言って必ずしも救われない！むしろ体悪くするほうが神の救いより問題。
408:神も仏も名無しさん
07/07/04 12:55:11 t9Rky0Qm
マジレスありがton。
なるほど、脳内ではそういうことがおこっているんですね。
今、カウンセリングをうけているんだけど、
治療法はこれでいいのかな。
薬等飲んだほうがいいですか？
最終的には教会に行きたい気持ちはまだあります。
409:神も仏も名無しさん
07/07/04 12:55:18 x71+mRQH
世の中には色んな人や思想や価値観がある。自分にとって大切なのはキリスト教だけとは限らない！体悪くしてまでそれを求める必要ないさ！いっその事キリスト教に絶対価値を見いだすのをやめてみるのも手だね。福音より体調崩したら元も子もない。
410:神も仏も名無しさん
07/07/04 13:04:52 x71+mRQH
教会行きたいなら もう少し教会と距離を置いてみるしかないと思うけど。というか俺、プロのカウンセラーじゃないから。カウンセラーや医者と話合い自分で判断するしかないけど。教会に依存し全てを求めすぎでは？
411:神も仏も名無しさん
07/07/04 13:28:01 t9Rky0Qm
依存！確かにそうかもね。
自分で考える力がないわ。自分。
ありがとうございます。
412:神も仏も名無しさん
07/07/05 03:25:28 ejRzhgOV
>>403
「めまい」・・心によほどのダメージを受けたということだよ。
落ち着ける教会に出会えるといいと思うが・・・
カトリックの教会に行ってみる方法もあるよ。
カトリックは礼拝の中での神父は淡々と話をし、メッセージは10分前後しかないからね。
あとはその場でぼーとしていても、いつの間にかミサは終わってしまう。
体調の悪い時に出かけると、カトリックの一時間のミサだけでも辛い時があるから、無理しないほうがいいよ。
この間の日曜日、神父が急ぐ方は聖体拝領をおえた後、最後の賛美歌に参加しなくても、
遠慮なく退席されていいと、全員の信者に述べていたからね。
大抵は大事な秘跡だけ受けて、さっさと教会を出て、後は家族と一緒に過ごしたり、買い物や、友達との映画、
趣味を楽しむ人も大勢いるから、そのよう気軽に教会行けたらいいよね。
413:神も仏も名無しさん
07/07/05 03:45:21 ejRzhgOV
>>401
１５１７年１０月司祭でもあり大学教授であったルターは、同大学の付属教会の扉に、
特に免償をめぐるローマ法王庁の施策を非難する９５ヶ条文を張り出しました。
（当時は公開討論する場合はこの方法は普通であった）
ルター自身はただ神学的な疑問と法王庁の施策への抗議を提起しただけだったようですが、
次の年の５月に「この提題がこんなに急速に拡がるとは夢にも思っていなかった」と法王に手紙を送付しています。
しかし、その当時信仰の中心としてよりは、いわば対立する政治勢力としてのローマに対して、
ドイツ人たちがいだいていた不満が火に油を注ぎ、ルター自身も、いよいよもうあとに退けなくなり、
１５２０年１２月１０日に、ルターはかれにあてた法王の教書を公衆の面前で焼き捨てて、
カトリック教会との決別を明らかにしました。
このように、カトリック教会内部での改革運動ではなく、ルターはカトリック教会から飛び出したのです。
しかしながらカトリック教会のように使徒継承された教会としてではないため、時代が過ぎていくうちに、
聖書もカトリックの伝統的解釈とはかけはなれていき、聖書の解釈は自分達の教会の考え方に合わせて変化し、
時には合わなければ削除するなどし、プロテスタントはおおくの派に分かれていきました。
しかし、プロテスタント諸派の分離について、カトリック教会自身にも責任があることは確かです。
与えたつまずきのために。そのために法王ヨハネ２３世は第二ヴァチカン公会議の基本精神としてエキュメニズム
（教会一致への動き）を推進しました。
それによって、今ではお互いが歩み寄り、共同の祈りや、新約聖書の新共同訳をミサで使用している。