06/01/17 01:01:49 l7kN8NBt
米沢興譲教会 URLﾘﾝｸ(www.kojochurch.com)
3:希美 ◆55nynIr58w
06/01/17 01:23:43 vLL1bgez
一度講演聞いたけど、へらへらした話から疑問を感じた。
4:名無しさん＠３周年
06/01/17 01:37:27 payqH7/P
そうは思わない。田中先生は人間味のある愛のある人ですよ。
ただ、セミナーに何度か出た時、知人が成功哲学のマルチ勧誘を受け
後日、電話で呼び出されて密室に鍵をかけられ、監禁されそうになった
とか・・・その後、その知人と再びセミナーに参加したが、同じ連中が
入り込んでいて、別のセミナー参加者に同じような手口で勧誘を行っていたとか。
あまりに気がかりだったので、アンケートに苦情を書いたが、スルーされ、
その後もセミナーにはその手のマルチが入り浸っていたようです。あっけに
取られたのは、そのマルチの親玉？にあたる人が、興譲教会の牧師になると言う
話を聞いて、何か裏があるのかな～と疑ってしまいました。
ハッキリ言ってマルチは犯罪行為ですよ～それに対してクレームを出したのに
黙認されるどころか、その親玉が牧師になるなんて・・・やっぱり裏で
不正なお金が流れてるのかな？？でも、為になることもあるので、
テープなどで、色々勉強させてもらっていますね。
5:名無しさん＠３周年
06/01/17 19:24:00 p+fBLcLa
>>4
それは看過できない。
セミナー終了後の参加者を新たに強引に勧誘し、その苦情に対しては誠実に答えず、それどころかマルチの親玉が牧師になってしまう。
田中牧師は主任牧師だから、すべてそれらに責任があるだろう。
これだけの事実だけで十分危ないな。
そうした事実を知っていながら、田中牧師が愛の人で、さらに勉強させてほしいとなると、あなたも既にマインドコントロールの罠にはまっているのかも。
6:4
06/01/17 22:08:26 payqH7/P
>>5
何を持ってカルトと言う訳？？あなた、１さんですか？
マインドコントロールも何も、自分は良いものは良いものとして、取り入れたいと思ってるだけ。
それの何処がマインドコントロールなんでしょう？？別に田中教マンセーではないですよ。
マルチの件は、セミナーに参加した時、心底、不愉快だったので書きました。
自分は、それ以来、気分を害してセミナーには参加していません。
テープの件は色々、為になる事もあるので割り切っていますが、せっかく良いものを
提供してくれているのだから、セミナー等に犯罪まがいのマルチ入れるのは止めてもらいたいですよね。
てか、普通なら信用問題になると思うんですが。クレームも出してる訳ですしね
それ以外には特に不満はありませんけど？てか、何を基準にカルト呼ばわりされてるのか
１さんの趣旨が理解出来ません
7:4
06/01/17 22:12:06 payqH7/P
それと被害者が出てるって、そんな話聞いたこともないですね。
身近に田中先生と関わってる人いるんですが、聞いたことないですよ、そんなこと。
変な風説流すと訴えられますよ？＞１
8:名無しさん＠３周年
06/02/02 03:36:40 IJrmEflV
>>4
成功哲学のマルチ勧誘ってなんですか？
何年か前に、私も何度かセミナーに参加したことがあるのですが、
その時は、勧誘などはありませんでした…。
米沢興譲教会は変わってしまったのでしょうか？
9:ひつじ
06/02/03 08:39:29 ZG3u3033
私は米沢興譲教会の教会員です。私自身洗礼後、どんどん商業化していく我が教会のやり方に不満をもち、田中先生は教会の趣旨を忘れてしまっていて、「金の亡者」になっているとさえ思いました。
実際セミナーの働きに力を入れている事は経ちかです。それと、田中先生ご自身が教会員を歯愛していないというのも事実です。今までの日本の教会で言えば、自分の教会員の名前も状況も知らないでいる
牧師をいうのは、とても信じられない事であると思っています。そして、お金のある人、著名人を大事にしている傾向は実際のところあると私も感じてはいます。
しかし、、あそこには心病むものたちに必要なメッセージがいつも礼拝説教の中で繰り返し繰り返し送られています。
「そのままでいい」「強くなくていい」「自分を赦しましょう」などなど・・・特に鬱の人間は自分を責め続けて快方への道が遅れてしまう事は事実ですし、自分を弱くてダメな者とし、自分を否定し続け
病状が好転しないことも事実です。ですから、心病む人間にとって、田中先生の礼拝説教は必要不可欠のものです。
私も一時、一匹の子羊を知らない田中先生に対して腹を立て、ある教会に転会使用としたのも本当のところであります。
が、その時点から、今まで味わった事のない、「心をがっぽりと抉り取られる間隔を覚えました。」私が教会とであったのは、離婚後の激鬱でまさに死の淵を彷徨っていた時でした。
多くの先生に関わっていただき、どんなに激しい喧嘩をしても先生方は諦めもせず私を愛してくださった、あの時の「愛」を私は忘れていたことに気づかされました。そして原点に立ち返り、私は米沢興譲教会が一段と好きになりました。
田中先生は、あらゆるところで批判されているのも知っています。でも、あそこでス加えた私達にとって、あの教会ほど「愛」に生きた協会はないものと自負しております。まぁ、あれほど大きくなってしまった教会ですから、批判がなくては帰って不自然でしょうね。
そもそも日本の牧師先生方で、あそこまで出来る先生は他にいらっしゃらないがゆえの「ひがみ」にさえ私には聞こえてきます。
わたしにとって、米沢は心のふるさとです。
名無しさん＠3周年さんがおっしゃっていますが、、米沢興譲教会は変わっていません！！自信を持ってそう言います！！
10:名無しさん＠３周年
06/02/03 10:18:24 yy+agHCm
ひつじさん、書込みありがとうございます。
８の名無しさん＠３周年です。
ただ、もう少し、具体的に今の興譲教会のセミナーについて知りたいのです…。
重複してしまいますが、成功哲学のマルチ勧誘ってなんですか？
11:ひつじ
06/02/03 11:44:28 I5Y6h2G+
名無しさん＠3周年さん、早速読んでいただきありがとうございます。
タイプミス、多く申し訳ありませんでした。自己流なのに、送信の前に確認しないから、いつもやっちゃいます。
で、、今興譲教会で行なわれているセミナーは、下記のアドレスで全部みられますので、見てみてくださいね。
URLﾘﾝｸ(www.e-tcs.com)
しかし、、「成功哲学のマルチ勧誘」というのは、私も知りませんねぇ。。。
そういったものは、セミナーではしていないと私は思いますが・・・
なお、教会でやっているットータルカウンセリングスクールのページを記しますので、そちらでも詳しくみれますから、みてみてください。
URLﾘﾝｸ(www.e-tcs.com)
12:ひつじ
06/02/03 11:47:21 I5Y6h2G+
名無しさん＠3周年さん、早速読んでいただきありがとうございます。
タイプミス、多く申し訳ありませんでした。自己流なのに、送信の前に確認しないから、いつもやっちゃいます。
で、、今興譲教会で行なわれているセミナーは、下記のアドレスで全部みられますので、見てみてくださいね。
URLﾘﾝｸ(www.e-tcs.com)
しかし、、「成功哲学のマルチ勧誘」というのは、私も知りませんねぇ。。。
そういったものは、セミナーではしていないと私は思いますが・・・
なお、教会でやっているットータルカウンセリングスクールのページを記しますので、そちらでも詳しくみれますから、みてみてください。
URLﾘﾝｸ(www.e-tcs.com)
13:名無しさん＠３周年
06/02/03 13:58:01 vDk72X3e
ここって米沢興譲館となんか関係あるの？
上杉家や米沢藩と関係あるの？
14:ひつじ
06/02/03 17:26:59 MnvnzyYn
地名がそうなんですよ。興譲高校っていう進学校もあるしね。
興譲館とは、直接関係はないはずです。
15:名無しさん＠３周年
06/02/03 19:14:51 kZaQO4ob
カルトっていうのは、かならずしも指導者だけがつくるわけじゃない。
依存的な信者が集まれば、指導者がそのつもりがなくても、おのずと
カルト的になる。
だから、突き放す部分は突き放さないと大変なことになる。
16:ひつじ
06/02/03 19:31:32 k05rnGDY
じゃ、宗教なんて全部カルトじゃん？
17:名無しさん＠３周年
06/02/03 20:14:24 kZaQO4ob
>>16
言ってしまえばね。
要は、自分で考えて行動できるように、その組織がどれだけ
促せるかどうかでしょう。
バランスの良い組織でも、ひとりカルトはいるしね。
18:名無しさん＠３周年
06/02/03 20:21:33 kZaQO4ob
セルフカルトっていうのか。
19:ひつじ
06/02/03 20:36:11 k05rnGDY
米沢は、あくまでも一人一人自由だよ！
型破りな発想大好きだし・・・先生が受け入れてくれる、、「面白い！」っていって。。。
20:名無しさん＠３周年
06/02/03 20:43:25 kZaQO4ob
たださ、カウンセラーの領域と精神科医の領域は違うからさ。
ちょっと悩んでる人はいいけど、投薬治療が必要なひとまで、
田中先生が背負ったらマズイって。
一歩間違えたら、危険だからね。
21:4
06/02/04 01:50:21 Tpegc6pP
>>8
いちお、マジレスしておきます。
正確には、マルチではなくキャッチのようなものだったと思います。
手口は、成功哲学のキャッチグループが集団でセミナーに参加し、若者層だけをターゲットに絞って
それぞれが目をつけたターゲットに参加者のふりをしながら、最初は親しげに近づいてきます。その間、セミナー開催中の間に個人の連絡先を
聞き出して、その後で個別に会いたい等と誘いだし、成功哲学の教材を数十万で強引に売付けると言うものだったと
記憶しています。私は事前に胡散臭く感じたので、きちんとお断りした為、直接被害にあう事は
ありませんでしたが、他の参加者は個別に呼び出された後、相当強引な勧誘を受け怖い思いをされたことが
あったそうです。その後、注意してそのグループを観察していたのですが、一番ショックだったのが
そのグループの親玉の方が、米沢で洗礼を受け、牧師になると言う話を田中氏がセミナーの最中に語っていた
事でした。田中氏とそのグループにどんな関係があるのかは知りませんが、正直、私としては少しショックを
隠せませんでした。ただ、そう言ったグループがいたとしても、それを防ぐ事など無理な話だと
思いますし、そのグループの方が洗礼を受けたからと言って、そのいかがわしい勧誘グループと田中氏の関係性を
強引に結びつけるのもどうかとも思いますよ。田中氏ほどの影響力のある方なら、それを利用してやろうと悪い動機で近づいてくる
連中だっているかも知れませんし、セミナーに来られる方にも色んな方がいらっしゃると思いますので。
なので、そう言うグループがいた。だから、田中氏と関連があって、それはイコールカルトであると
言うのは、ちょっと疑心暗鬼な解釈過ぎるような気もしてしまうのですが？
TCSは、どんな人でも柔軟に受け入れてくれる場所です。なので、私自身、勧誘の件でとても
不愉快な思いをさせられましたが、彼らの活動と米沢の教会は、関係無いと思いますよ。
私自身は、そう信じています
22:名無しさん＠３周年
06/02/04 05:15:55 rvq6eWp3
８の名無しさん＠３周年です。
ひつじさん、セミナーとカウンセリングスクールのアドレスありがとうございます。
４さん、マルチ勧誘についてのご回答ありがとうございました。
最近はご無沙汰しているのですが、以前、田中先生ほかいろんなスタッフの方にお世話になった者として、
１＞＞の書込みを見つけた時、とても残念で不安になってしまったのですが、
４さんの丁寧なお返事を読ませていただいて、ちょっと安心しました。
教会が大きくなると、いろんな問題がでてくるものなんですね。
23:ひつじ
06/02/04 18:41:11 D2fbVK9o
ちなみに、私が米沢興譲教会のML作ってます。freeml。
検索してよろしかったらご参加下さい。
24:名無しさん＠３周年
06/02/16 21:56:50 0Iu2poq+
ｽﾚﾘﾝｸ(hoken板)
978 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2006/02/10(金) 22:06:27 ID:tjkkO/gL
ＥＸＡのＡＧはいないか？ Ｙ県Ｋ教会スレには怖くて書けなかったが・・・。
注１:ＥＸＡとはエクスパート・アライアンスというマルチ的共済を売る会社
注２：ＡＧとはエージェント、自分が契約を取るとねずみ講的に利益を得るそうな
25:名無しさん＠３周年
06/02/21 05:28:07 onyBUxpE
>>23
生活の●方○？
以前読ませていただきました。
それより>>24に関して調査報告してくださいな。
26:名無しさん＠３周年
06/02/22 00:44:33 vweiaCHl
>>24
その会社と米沢って何か深い関係があるのでしょうか？
その会社の関係者が米沢で洗礼を受けて、牧師になられたと言う話が
前のレスの方で出てたと思うのですが・・・・・・・
どっちにしても、こんな事発覚したら、大変な事になってしまうと思うのですが。
２ちゃんって、警察もしっかり見てますからね。それらのグループと関係がないことを願いますが、
万が一、関係があるとしたなら、ハッキリ言ってヤバイと思います
27:名無しさん＠３周年
06/02/22 07:36:42 PPXJagDg
某共済会社の手法が社会問題となるか否かは分かりません。
ただ、Ｋ教会内の重要人物が信徒に営業しているらしいことは明らか。
28:名無しさん＠３周年
06/02/23 00:31:23 NoN68qlt
>>27
その情報は何処で入手されたんですか？
K教会内の重要人物が信徒に営業を行っているなんて、正直、驚きのあまり
動揺を隠せません。だとしたなら、ひつじさんがおっしゃってた「成功哲学のマルチ勧誘というのは、私も知りませんねぇ。。。
そういったものは、セミナーではしていないと私は思いますが・・」と言う
意見は、第三者から見たら、事実を知っていながら、隠しているような
表現にしか受け取れないですよね。第一、K教会の重要人物がその手の不適切な
事を信徒にしていることが事実ならば、そこの教会員の方が、それを知らないと
言うのはつじつまが合わない話でしょう。それに１さん、スレ立てしたっきり
姿見せないけど、１さんの言う訴訟沙汰になってるって、本当の話なんですか？
確かに著名人等を招いたりもしているようですが、世間では色々と疑惑付きの
人なんかもいたりするので、ちょっと疑問に思う事もなくはないですよね。
特に臨床で上に立ってるK・H氏等は、その道ではかなり悪評も高い人ですし
29:名無しさん＠３周年
06/02/23 08:03:06 1+H2l+Dc
>>28
ＡＧになった信徒本人から伺いました。ただし、Ｋ教会員ではありません。
自己啓発ツールとの関わりでＫ教会へ行かれた時に勧められたとか。
その共済会社をインチキとまでは言いませんが
マルチ的な手法で会員を集めていることは確かです。
例えば、契約させると毎月２０％が懐に入るシステムとか・・・。
30:名無しさん＠３周年
06/02/24 02:34:00 E6c13/Pi
>>29
>>その共済会社をインチキとまでは言いませんが
>>マルチ的な手法で会員を集めていることは確かです
否、マルチ的な手法で会員を集めているとしたなら、それは立派な違法ですよ。
消費者センター、もしくは警察に言えば当然、それなりに対処してくれると
思いますが・・・・
と、スレ立てされた１さんの目的？とは別なところで新たな不正疑惑が
持ち上がってしまった訳ですが、そこでK教会員であるひつじさんにお伺いしたいの
ですが？質問にご回答願いないでしょうか？
ひつじさんは、マルチの件に関しては知りませんとご回答されたと思いますが、
>>27氏が「Ｋ教会内の重要人物が信徒に営業しているらしいことは明らか。」
と発言されている以上、知らないと言う事は、世間公に対して、事実を黙認していると
取られても致し方がないと思うのですが、その件に関して誠実な回答を願えない
でしょうか？
事実、その件に関して動揺を隠せないでいる方もいらっしゃるようなので、
真実が知りたいと思う方も中にはいると思います。
なので、ｋ教会のセミナーでその手の勧誘が平然と行われている被害があると言う事実や、ｋ教会の
重要人物がその営業に携わっている件に関して、知らないと言う言い逃れは
説得力に欠けると思います。知らないのなら、何故、気づかない、知らないのかを
皆さんにも分かりやすく「明確」にご説明願いないでしょうか？
K教会にはT氏によって救われた方、失いかけていた希望を取り戻した方等、
色々な方に希望と勇気を与えてくれた場所なのだと思います。
そう言った方たちの気持ちを裏切らない為にも、本当の事を言う義務があると
私自身、そのように感じているのですが・・・
差し支えなければ、その件に関しての明確な回答をお願いします
31:私。
06/02/27 19:25:59 s3UsObRd
以前いや、今も米沢には籍はありますが、、やはりあそこはおかしい。。。
牧師が信徒を批判します。牧師は批判する権限なんて無いはず。
あくまでも神様が上でしょう・・・？
あそこはおかしい。。。私はもう行きません。
32:名無しさん＠３周年
06/02/28 00:40:27 DZoG/Sql
>>31
相手に向かって直接批判するのですか？
周囲に人がいる時にするのですか？
33:私。
06/02/28 08:29:12 hfgZBiH7
いえ、電話ででしたけどね。。。
34:私。
06/02/28 09:37:09 3KxqkH0H
他の教会の事で書きたいんですけど、新スレ立てるのにはどうすればいいのかな？
35:私。
06/03/01 13:30:17 R/+c2PlO
ここ、興譲教会のページのブログのコメントの欄にリンクした方がいらしゃるみたいでしたね。。
すぐに作事されたようでしたが、、、困惑されたでしょうか・・・教会側では。。。？
36:名無しさん＠３周年
06/03/02 00:52:11 +RIrw6rr
ここの何がカルトなのかさっぱり分からない。大体、訴訟されてるなんて
マジ話なの？１は何の為にこんなアホなスレ立てなのか、まるで理解出来ない。
単なる個人的な逆恨みか、いたずらな中傷としか思えんのだが。
スレも立て逃げしたっきり、出てこないしね。
37:あら、、、
06/03/02 09:07:17 z+W8PHni
名無しさん@３周年さんて、お二人いらっしゃるのですか？
はじめにすれ立てた方と３６の名無しさん＠３周年さんは同一の方かとばかり・・・・
38:名無しさん＠３周年
06/03/02 11:10:33 +RIrw6rr
>>37
はぁ？？
39:名無しさん＠３周年
06/03/02 11:42:14 Rrn3THnG
いつかはこういうスレが立つかも知れないと思ってました。
元・教会員ですけど、ここの牧師さんのお弟子でカウンセリングの先生が
某神学校の創立以来のスタッフをいびり出したのは聞いてました。
詳しくは書きませんが、自分が苛められたと学校の理事長に訴えるなど、
人間関係に故意にヒビ入れる陰湿なやり方だったそうですが。
40:名無しさん＠３周年
06/03/02 13:42:40 5gIrgAKw
知り合いに教会の話を伺ったことがあります。
礼拝のテープを聞かせてもらったこともあります。
カルトなどとはほど遠い、素晴らしい内容でした。
でも、何となく
カウンセリング・自己啓発ツール・ＥＸＡ共済の話には胡散臭さを感じてしまいます。
これらは教会関係者による、いわゆるサイドビジネスなのですか？
41:名無しさん＠３周年
06/03/03 05:46:48 LI9NEBgm
これがここで良く聞く著名人の代表格の実態だ
↓
URLﾘﾝｸ(sugakita.hp.infoseek.co.jp)
臨床心理士は死ね 第２話
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
カウンセラーがクライアント喰って何が悪い？
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板)
なんでカウンセラーめざしてる奴ってバカが多いの？
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板)l50
催眠療法で心の病気を克服した人いますか
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
【嘘】カウンセラー養成学校ってどうよ【本当】
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板)l50
その代表格が蒔いた素晴らしき産物がこの有り様。聖書の何処読んでも、んなこたぁ書いてねーしな。ねずみ講の勧誘？んなもんにくれてやる
金もねーよ！キッパリ！
不正してようが、してまいが後ろめたいことがあれば、
放っておけばいつか全て明るみに出る時が
来るだろうよ。聖書にだってそう書いてあるし
T氏の言う自己受容の時代？んなもなぁ～来やしねーよ！キッパリ！
現代は、うやむやに心が商品化され、人の心や弱者
が粗末に扱われる時代です
42:名無しさん＠３周年
06/03/03 17:05:41 GgSWi+xF
>>40
＞カウンセリング・自己啓発ツール・ＥＸＡ共済の話には胡散臭さを感じてしまいます。
＞これらは教会関係者による、いわゆるサイドビジネスなのですか？
トータル・カウンセリング・スクールは田中師自身、門下生が教えている。
今は教会で電話カウンセリングもある。無料（30分）と有料のがある。
門下生の場合、実際のカウンセリングもあるけど講師とか講演とかでも
収入を得ている。これについては、あくまで私見なのだけれども、
暗示にかかりやすいタイプの人とかはおそらく手に負えていると思うよ。
自己啓発ツール・ＥＸＡ共済は信徒でも教会のスタッフと言える人が
それをやってて…というのが”本当なら”、それでもし問題が発生した場合、
主任牧師の責任は問われると思うのだけども。「監督責任」の部分で。
「教会が大きくなれば起こる問題」なんてのは、米沢では10数年前とかにも
言ってた話なんだよね。まさか、今も同じことを言っているんだろうか？
そりゃ、教会組織が大きくなれば問題は出てくる。が、それが分かってきたら、
教会側としてするべきことというのがないのだろうか？その都度きちんと
対応してきていれば、こんな話が出ることすらないはず。トラブル防止には
努めている、という姿勢が実際になければ、話にならないのではないか？
そこの信徒会はきちんと機能しているのかどうか、疑問を持つのだけれども。
43:tomo
06/03/05 12:43:38 PcxeD8yM
米沢興譲教会で検索したら、ここがヒットしました。実は私も知り合いから入信を勧められているのですが、別な方からは“欝病集団”だから辞めた方がいいと言う話しも聞かされています。実際はどうなんですか？
44:名無しさん＠３周年
06/03/05 15:59:04 1Bi8Ny6n
院内感染
45:名無しさん＠３周年
06/03/05 17:40:34 V9NIBnbL
ここって、韓国の教会とつながりがあるの？
チョーヨンギのグループ？
46:名無しさん＠３周年
06/03/05 17:58:38 1Bi8Ny6n
>>37
名前自分でいれずに書いたらみーンな 名無しさん＠３周年 になる
ID:V9NIBnbLでわかる でもIDない板 で
名無しさん＠３周年 が100レスあれば100人いるかもしれないの
47:名無しさん＠３周年
06/03/05 18:13:57 9LrYajcI
>>43
医師の診察が必要な人まで、面倒を見ていると思う。「救われた、癒された」と言っている人の多くが、
どっちかというと先生に依存してる形になっている。人間崇拝に程近いところがある。
>>45
信徒はかぶりがあると思う。
48:名無しさん＠３周年
06/03/05 22:18:52 V9NIBnbL
11 ：ひつじ ：2006/02/03(金) 11:44:28 ID:I5Y6h2G+
名無しさん＠3周年さん、早速読んでいただきありがとうございます。
タイプミス、多く申し訳ありませんでした。自己流なのに、送信の前に確認しないから、いつもやっちゃいます。
で、、今興譲教会で行なわれているセミナーは、下記のアドレスで全部みられますので、見てみてくださいね。
URLﾘﾝｸ(www.e-tcs.com)
しかし、、「成功哲学のマルチ勧誘」というのは、私も知りませんねぇ。。。
そういったものは、セミナーではしていないと私は思いますが・・・
なお、教会でやっているットータルカウンセリングスクールのページを記しますので、そちらでも詳しくみれますから、みてみてください。
URLﾘﾝｸ(www.e-tcs.com)
>>しかし、、「成功哲学のマルチ勧誘」というのは、私も知りませんねぇ。。。
>>そういったものは、セミナーではしていないと私は思いますが・・・
27 ：名無しさん＠３周年：2006/02/22(水) 07:36:42 ID:PPXJagDg
某共済会社の手法が社会問題となるか否かは分かりません。
ただ、Ｋ教会内の重要人物が信徒に営業しているらしいことは明らか。
>>某共済会社の手法が社会問題となるか否かは分かりません。
>>ただ、Ｋ教会内の重要人物が信徒に営業しているらしいことは明らか。
どう言う事だｗ？
49:あら、、、
06/03/08 16:47:55 ZA9fx3d8
tomoさん・・・鬱集団は確かですねぇ、教会員ですけれども。。
でも、普通の教会ではまだまだ心の病に取り組まれている牧師先生はいらっしゃらないですよ。
だから、そこに焦点を当てれば良いところがあると思っています。
興譲教会では、偏見視されてしまう精神疾患の人を絶対に否定しません。
そのままのその方を肯定し、パワーを下るのです。だから、米沢に行く事で暖めれられる・・・死の淵を彷徨っていたとしても、わかってくれる人、興譲教会があるからこそ、自殺しないでいられるのです。
だから、そう意味では、興譲教会の存在価値は大きいと思っています。
50:tomo
06/03/12 12:53:06 WIVkEjZ1
49さんレス有難うございます。
やはり欝病では無い私には抵抗がありましたので入信は丁重にお断りしました。
51:名無しさん＠３周年
06/03/12 13:53:37 l2HzBzHB
>>しかし、、「成功哲学のマルチ勧誘」というのは、私も知りませんねぇ。。。
>>そういったものは、セミナーではしていないと私は思いますが・・・
27 ：名無しさん＠３周年：2006/02/22(水) 07:36:42 ID:PPXJagDg
某共済会社の手法が社会問題となるか否かは分かりません。
ただ、Ｋ教会内の重要人物が信徒に営業しているらしいことは明らか。
>>某共済会社の手法が社会問題となるか否かは分かりません。
>>ただ、Ｋ教会内の重要人物が信徒に営業しているらしいことは明らか。
教会員さん、この件について詳しく説明して頂けませんか？
説明がなければ、警察行きますけど？
何しろ、密室に閉じ込められて脅されて、その教材買わされそうになった被害があるもので。
52:名無しさん＠３周年
06/03/14 00:59:14 m8+YbKO9
>>51 いや、教会内の問題に幹部が噛んでる場合は、速やかに警察に。
まあ、被害が本当なら、なんですが。
取り巻きはいろいろいるし、牧師多忙とか「教会が大きくなったから」って
いつものｾﾘﾌで逃げられるのがおちじゃないかって感じがするからね。
今問題になっている教会のどれを見ても自浄能力がないから、こうなってる。
この板にもいろんなスレがありますけどもね。マジ訴訟になってたり、
カルト問題に取り組んでいる人たちが突撃してたりってのがあります。
53:名無しさん＠３周年
06/03/18 09:01:56 6kn2yxoG
URLﾘﾝｸ(www.oakjapan.co.jp)
54:名無しさん＠３周年
06/03/18 14:14:47 KzvqQkFw
確かにエキスパートアライアンスはまずいですな。
聞いてください
URLﾘﾝｸ(www.rondan.co.jp)
Re 「聞いてください」 （エキスパートアライアンス）
URLﾘﾝｸ(www.rondan.co.jp)
エキスパートアライアンスの問題
URLﾘﾝｸ(www.rondan.co.jp)
「やっぱりあぶない、生命保険の選び方」の危ない内容
URLﾘﾝｸ(www4.plala.or.jp)
エキスパートアライアンスと「ネットワークビジネス」エキスパート共済
URLﾘﾝｸ(www.hoken-erabi.net)
玉石混交で金融庁が規制に乗り出した無認可共済は自己責任 (asahi.com)
URLﾘﾝｸ(be.asahi.com)
読売新聞「トラブル急増 「無認可共済」法規制へ」
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
国民生活センター「無認可共済を巡る現状について」↓
URLﾘﾝｸ(www.kokusen.go.jp)
国民生活センター
「マルチ商法的勧誘方法で加入させる根拠法のない共済」↓
URLﾘﾝｸ(www.kokusen.go.jp)
55:名無しさん＠３周年
06/03/25 13:29:08 xwnYR78J
なんか色々とショック...
56:名無しさん＠３周年
06/03/25 16:11:21 qRbSmaHq
そこから転会して長い人が言ってたけど、教会に知らしてあるはずなのにダイレクトメールが今もしつこいって。
田中先生ご夫妻の笑顔の入ったクリスマス・カードとか見たけど、紙も印刷もつくりもこってて立派だよね。
イエスさまがいないクリスマスカードだったけどさ。信徒さんサービスもいいけど、何かが違う感じがするんだけど。
57:名無しさん＠３周年
06/03/27 19:00:52 6BBngFWR
田中先生のセミナーは自己啓発セミナーです。
自己啓発セミナーはカルトです。
58:名無しさん＠３周年
06/03/29 23:39:27 agoybvTc
>>57
んな、こたぁない。世間じゃ確かに怪しげな自己啓発もたくさんあるが、ここは
やってるこたぁ、かなりマトモだと思うけど？さすがにマルチはイクナイと思うけど・・
59:名無しさん＠３周年
06/03/31 21:07:28 ijDrEhon
田中教じゃないかという指摘は、前からいろんな人がしてた。
牧師崇拝みたいに誤解される言動する信徒さんに違和感あるんじゃ？
傍目にはよ。
60:名無しさん＠３周年
06/03/32 12:46:55 rAKgOxZr
いつの間にか週報から、日本キリスト教団っていうのが無くなって、
米沢興譲教会ってだけ記載されるようになってたことに気付いたん
ですが、どういう経緯があったんでしょうか？
61:名無しさん＠３周年
06/03/32 19:43:35 atOb5RJk
米沢が日本基督教団だってのをそんな意識してない感じでわ？
仲がいい牧師とかも、福音派とかワンネス系とかだし、政治的にリベラル系でもなかろ？
感じとして、日本基督教団の群れっぽくは昔から無かったよ？
62:名無しさん＠３周年
06/03/32 20:26:12 JDNrrj8b
>>60
確か教団からは離れたと聞いているが・・・・
63:名無しさん＠３周年
06/03/32 21:15:02 atOb5RJk
URLﾘﾝｸ(www.uccj.jp)
↑
確かに米沢教会は掲載されてるけど、米沢興譲教会は掲載ないですね。
いつ頃のことなんでしょう？
64:名無しさん＠３周年
06/03/32 21:19:43 JDNrrj8b
いろいろあったみたいだが。
ここでは書けん
65:名無しさん＠３周年
06/04/03 12:12:10 dh7KKXUj
米沢興譲教会ってカルト？って思って、検索かけて、ここに来ました。
ネットでアルバイト募集されてる方がいて、アクセスしたら、常識では考えられないことがやり取りの中で色々ありました。
精神的に自殺寸前まで追い詰められました。
その方とのメールでのやり取りの中でその方が米沢興譲教会の信者さんってことがわかりました。
キリスト教では、隣人愛が基本って勝手に思い込んでました。
カルトの信者さんって、自分の宗教を信じない人間にひどいことしても、それが相手を救うって思い込んでるから、平気ですよね。
私のケースでは、米沢興譲教会の信者さんだからおかしいのか、その方個人がおかしいのかよくわかりませんが。
フランス議会によるカルトの判断基準を貼っておきます。
フランスでは公明党関係の宗教団体はカルトと認定されてるそうです。
【カルトの判断基準】以下１０項目
「精神の不安定化」
「法外な金銭的要求」
「生まれ育った環境からの誘導的断絶」
「健康な肉体への危害」
「子供の強制的な入信」
「大小にかかわらず、社会に敵対する説教」
「公共の秩序を乱す行い」
「多くの訴訟問題」
「通常の経済流通からの逸脱」
「国家権力への浸透の企て」
これらがあればその団体をカルトとして見なすというもの（全部でなくてもOK)
66:名無しさん＠３周年
06/04/03 13:43:25 JWa1tub3
ここのトータルカウンセリングスクールで資格を取ったカウンセラーを二人知っている。
申し訳ないが、どちらも聡明な感じの人ではなかった。
もっとはっきり言うと、人の心のデリケートな部分を的確にケアできるようには思えなかった。
本当に申し訳ないが、どうしてカウンセラーの資格が取れたのか、と思ってしまった。
そのうち一人は、容貌も性格もよろしいとは言えない若い女性。
他人の陰口が大好きで、嫉妬心と独占欲が強い。
「今悔い改めたからいいよね！」と言っては、他人の陰口がやめられない。
「生理的に嫌い」と、露骨に好き嫌いを表明する。
申し訳ないが、そういう幼稚なままの人。
知性もイマイチで、愛知県の隣に長野県・岐阜県があるのを知らなかった。
教会の証で、相手のいないまま「結婚宣言」したが、以後今まで相手は授からない。
もう一人は穏やかで好感の持てる中年女性。
どちらかと言うと、知的活動より芸術や家事の得意なタイプ。
でも、長期スランプの人がカウンセリングを申し込んだら断られたそうな。
「アナタは大丈夫です」だって……。
その人のこと、何も知りもしないくせに。
もう一人、カウンセラー志望のＫ教会関係者を知っているが、
将来ある身の若者なので、詳述はできない。
申し訳ないが、Ｋ教会出身のクリスチャン・カウンセラーに不信感を持ってしまった。
あくまで主観なのだが、人の心を安易に扱う、奥のない薄っぺらさを感じた。
67:名無しさん＠３周年
06/04/16 21:07:22 k/rXnS3U
Ｔなんて、言葉の粉飾詐欺師だ。
68:名無しさん＠３周年
06/04/16 22:23:13 PJAUEKbl
結構米沢興譲教会の方が書いているみたいですね。
米沢興譲教会ってどういう考え方なんですか？
69:名無しさん＠３周年
06/04/17 10:39:44 mgpi//0n
>>68
>>68
基本の教義はアメリカの福音派系統に近いと思う。ただ、T牧師の場合、
問題にされやすいのが「一元に生きる」つう独特のあれだと思う。
しかし、言ってることとやってることが違うから、>>67さんの言う『言葉の粉飾詐欺』に
なってしまう。そこでしあわせな人とそうでもない人の格差社会つうのがちょっと露骨らしい。
それはT牧師の言動を少し見てれば分かってきちゃうんで。だけど、説教内容は金太郎飴の
ごとく均質、「だいじょうぶ、だいじょうぶ」と言い続けることでテープも著書も売れる。
で、米沢のやってるチェーンつか、ゴスペルハウスというのがあって、
ビデオ礼拝かT牧師（お弟子さん）の出張礼拝＋著書やテープ販売（通販もある）とかを
している人たちもいる。そこの割とコアな人たちの中に芽生える憧れが「米沢に移住」。
その展開と同じルートでトータルカウンセリングスクールがあるんだ。
これは受講した人に聞いたが、底本はおそらく交流分析のテキストであろう、と。
それが、T牧師流のクリスチャン的な解釈と展開でアレンジされていると言っていた。
70:名無しさん＠３周年
06/04/20 15:11:17 NK7R3Iai
Ｔ牧師の妻であるＴ中芳子はどうよ。
どういう人なの？
71:名無しさん＠３周年
06/04/20 19:05:51 3bWU/U85
>>70
確か、アメリカでｹｺｰﾝして一緒に日本に来た人（日系）だと聞いている。
72:名無しさん＠３周年
06/04/20 23:27:32 Orba7xlX
正直、このスレうざいよ。俺から言わせれば、普通の教会の方がよっぽどカルト。
ちまたにゃ、イカレタ牧師もウンザリするほど、溢れ返ってるしね。
米沢はそれに比べりゃ遥かにマシな部類。と、Ｔ先生マンセーな俺が来ましたよ
73:名無しさん＠３周年
06/04/21 13:15:05 3mm3QK45
主観的で説得力はないが、大いに結構な見解だと思うよ。
74:名無しさん＠３周年
06/04/21 18:29:41 s7mdnwnZ
>>72
普通の教会ってどんなふうにカルトなの？
75:名無しさん＠３周年
06/04/23 16:26:05 majvOx+Z
普通の教会、などと書く時点で、自分らは違うと言っているようなものではないか？
76:名無しさん＠３周年
06/04/24 17:29:55 PVWcGD1E
カルトは「私たちは特別な存在なんだ」という感覚を作り出そうとする。
特に、Ｋ教会は、そういうところがあるのでは？
77:路帖男
06/04/24 19:11:30 u4sxuQlD
米沢興穣教会は、教団を脱退したことにその問題性が表れている。
日キ教団はたしかに問題が多いところ。（教団関係者ごめん・・・）
しかし、それぞれの教会は、その問題の中で、何とか隣の教会と協力して、歩んでいこうとしているわけだ。
方向性の違いはいくつかの系統があっても、それぞれ問題に取り組もうとしている。
けれども、興穣教会は、他の教会の問題を一緒に担うことからも、協力と一致を目指すことからも逃げたわけ。
多分興穣教会の田中牧師らは、「堕落した教団の中にいると、純粋な信仰を保てない」などともっともらしい理由を述べることだろう。
そう、たしかに「堕落した」教団にいるよりは、教団から脱退したほうが、自分たちで「純粋な」信仰を保つことができると思う。
しかし、そんな「純粋」は何なのだろうか。
完璧な美貌と健康を保ったキリストのからだ、そんなものはおかしい！
他の教会の問題や痛みをどう一緒に担っていくか、これがキリストのからだではないだろうか。
しかし、興穣教会は、それを放棄して、「自分たちさえよければ」路線を歩んでいるように思える。
これは何か違うんじゃないだろうか・・・？？
78:名無しさん＠３周年
06/04/24 19:47:04 16NnCr/C
>>77
＞そんな「純粋」は何なのだろうか。
以前、その教会をでた友人が言ってたのですが、
その当時つらいことがあって相談に行ったとき、教会幹部の人に
「ここにもうすぐ田中先生が来られる。あなたのような人がずっといると、
場所が汚れるから出て行って！」と言われ、かなり傷ついた、と。
依存が過ぎた自分も悪かった、とその人は言うのですが、
『場所が汚れるから』という言い方は…「あり」なのでしょうか？
79:名無しさん＠３周年
06/04/28 21:00:44 hgviEXjv
田中！？？？
興穣教会とやら、何だか分からん！
この際しっかりと明確にして（建物・語り物）欲しい。
80:みぃ
06/05/14 20:47:06 EO7KyTQW
米沢興譲教会ってプロテスタント？
81:http://ex11.2ch.net05.tripod.com/log/1147446442.html
06/05/14 20:47:13 OWj+r3SK
なんで聖書とか訳すとき変な古文で訳すの？
82:名無しさん＠３周年
06/05/17 21:10:29 3AWKHQq2
＞８１
田中さんは、お父さんも興譲教会の牧師で、子供の頃から
聖書の言葉を暗誦させられていたから、古い訳の方がしっくり
くるんじゃないかな。
83:名無しさん＠３周年
06/06/01 01:56:26 CN8KGgw9
被害者の会ってないの？
84:名無しさん＠３周年
06/06/05 13:51:10 Xcluqpn4
お疑いの方々へ。
自己啓発～成功哲学に関して興味がある方は
ブライアン・トレーシー、ＴＢＲ（教会とコネのある販売代理店？）でお調べください。
共済会社に興味がある方は
ＥＸＡ（エクスパート・アライアンス）でお調べください。
ともに、具体的なデータに基づいてお考えください。
85:名無しさん＠３周年
06/06/16 22:33:55 DQelTXlO
84は、米沢興譲教会の方ですか？
86:名無しさん＠３周年
06/06/18 03:03:20 JdrGviIT
Ｔ牧師って「そのままのあなたが素晴らしい」とかいう本出してるだろ。
ここの教団員はメンヘラーな奴ばかり多いってのに、メンヘラーの何処が素晴らしいんだよ！
87:名無しさん＠３周年
06/06/18 07:58:16 sFNopvv1
批判するのは簡単なことですよね。
出る釘はたたかれる日本だから、
批判されるほど活動範囲が広いのだろうし、
すばらしい活動をされているのだと思いますよ。
自分がどうゆう生き方をするかは自分が決めることだし、
この教会が影響力あるなら、
そこに集っている人がどんな生き方をしているのか実態を見られては
どうでしょうか。
またそこの影響を受けるとどうゆう生き方になるのかは、
自分が体験してはじめて意見が言えることだと思います。
ほんの小さな情報ばかりで批判することは誰でも出来る簡単なこどですね。
88:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
06/06/18 08:45:18 J+6v+VNu
行きたいのはやまやまだが、関西在住だからなぁ・・・。
89:名無しさん＠３周年
06/06/18 17:04:54 +d0Pcq0L
８７みたいなレスは何にでも通用する。具体性ゼロだから。
これを書いた人が内部の人なら、尚更信用を落としかねない。
90:名無しさん＠３周年
06/06/18 19:58:38 1+FzPfTE
教団の人は、このスレをチェックしているということかな。
91:名無しさん＠３周年
06/06/18 20:25:28 aK+T0zrG
教団じゃないよ。すでに日基を離脱して単立。
92:名無しさん＠３周年
06/06/19 15:52:00 iqFqt2mH
どうして離脱したの？
93:名無しさん＠３周年
06/06/19 16:43:02 f1OhPWGv
2chに警察が入るようだ
URLﾘﾝｸ(anti2ch.blog61.fc2.com)
94:名無しさん＠３周年
06/06/19 19:03:47 +09LMAfH
関連スレ？
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
95:名無しさん＠３周年
06/06/20 00:34:53 XOtI4oQL
93は何が言いたい？
87はメンヘラー臭ﾌﾟﾝﾌﾟﾝって感じ・・・
96:名無しさん＠３周年
06/06/20 08:52:31 OeLJNzYS
メンヘラーって誰が決めるの？
97:名無しさん＠３周年
06/06/21 00:32:09 l6/nHqr5
↑世間が認め、メンタル・ホスピタルで更なるお墨付きを。
98:名無しさん＠３周年
06/06/21 02:58:12 l6/nHqr5
近所に教団の人が住んでるけど、言動がおかしいって周りから疎まれてるよ…
アレって精○病なん？
99:名無しさん＠３周年
06/06/21 14:40:05 l6/nHqr5
＞４９
畠山鈴香も米沢興譲教会に入信してたら救われてたかな？
「米沢興譲教会入信のプロセス」
メンヘラな方々→世間から理解されない、見放されていると思い込んでいる。
そこへT牧師登場！→「そのままのあなたが素晴らしい」
メンヘラな方々→「あぁ～っ！私のこと解ってくれるのね～！！」
メンヘラな方々→入信
T牧師→ニンマリ…
まっ、これは何処の宗教も同じだろうけどね。
４９が言うように
＞普通の教会ではまだまだ心の病に取り組まれている牧師先生はいらっしゃらないですよ。
だから、そこに焦点を当てれば良いところがあると思っています。
興譲教会では、偏見視されてしまう精神疾患の人を絶対に否定しません。
そのままのその方を肯定し、パワーを下るのです。だから、米沢に行く事で暖めれられる・・・死の淵を彷徨っていたとしても、わかってくれる人、興譲教会があるからこそ、自殺しないでいられるのです。
だから、そう意味では、興譲教会の存在価値は大きいと思っています。
…以下省略…
であるなら尚更メンヘラな方々をターゲットに勧誘してるってことだろ。
100:名無しさん＠３周年
06/06/22 11:43:49 iiP3dSl2
>>99
> 「米沢興譲教会入信のプロセス」
> メンヘラな方々→世間から理解されない、見放されていると思い込んでいる。
> そこへT牧師登場！→「そのままのあなたが素晴らしい」
> メンヘラな方々→「あぁ～っ！私のこと解ってくれるのね～！！」
> メンヘラな方々→入信
> T牧師→ニンマリ…
だからメンヘラの方の一見「救い」に見えてしまう。
だけども、「そのままのあなたが…」は礼拝に出てくれて、
テープ買ってくれて、献金してくれて、著書買ってくれる
あなたなのです。テープや著書・ビデオなどを友達に配ったり、
教会に人を連れて来てくれたりするあなたなのです。
ほら、こんなに米沢は恵まれていますよね、って感じ。
お金は金持ち信者の口を別確保で取っとくとか、しっかりしてる。
有能だが少し自信のない気の弱い系の人を米沢移住させスタッフ化。
T先生は（これは掛け値なしで）素晴らしい教会経営者です。
101:あぼーん
あぼーん
あぼーん
102:名無しさん＠３周年
06/06/23 14:46:05 spc2PuV8
>>１００
ヨハネによる福音書２：１３－２２（新約聖書１６６頁）
神殿から商人を追い出す
2:13 ユダヤ人の過越祭が近づいたので、イエスはエルサレムへ上って行かれた。
2:14 そして、神殿の境内で牛や羊や鳩を売っている者たちと、座って両替をしている者たちを御覧になった。
2:15 イエスは縄で鞭を作り、羊や牛をすべて境内から追い出し、両替人の金をまき散らし、その台を倒し、
2:16 鳩を売る者たちに言われた。「このような物はここから運び出せ。わたしの父の家を商売の家としてはならない。」
2:17 弟子たちは、「あなたの家を思う熱意がわたしを食い尽くす」と書いてあるのを思い出した。
宗教とは本来神への祈りそのものであり、宮とか教団は祈りの場でなければならない。
ところが宗教はしばしば、信者の信仰心を利用して財貨を奪う巧妙な体制になってしまう。
米沢興譲教会は特にそう言った面が色濃く出てるのでは？
103:名無しさん＠３周年
06/06/23 15:18:31 spc2PuV8
追記
ヨハネに限らず、この「神殿から商人を追い出す」という章でＴ先生はどういった教えを信者に説いたのか実に興味があるね。
教団員の方がいたら教えて欲しい。
104:名無しさん＠３周年
06/06/25 17:47:56 UhtJhTaD
>>81>>82
今は多くのの教会では現代文に訳されている「新改訳」聖書を使っていますが、あそこは最も古い約である「口語訳」聖書を使っているからです。
105:優しい名無しさん
06/06/25 17:52:37 Y5sv3mx1
>>104
文語訳では？
106:名無しさん＠３周年
06/06/25 17:57:37 jioOs04H
おはようございます 投稿者：パスター菅野 投稿日： 6月24日(土)08時28分57秒
今日は今から出かけます。
そして、日曜日の礼拝の準備のために一日を過ごします。
みなさんも、日曜日の礼拝に心と体を備え、ゆっくりお過ごしください。
よい一日でありますように。
＞DrKさん
それは悲しいことですね。
私の教会のあるエリアでは、新しく教会が出来ますが、経済的に続けられなくて
教会を畳むこともいくつか実際にあります。
マザー・テレサは、「神が貧困を作るのではなく、人が貧困を作るものです。
それは、分かち合わないからです。」と言いました。
神様は、教会を1/10の献金によって維持し、働くように定められました。
絶対に神様は、無理やり献金を徴収しませんし、借金してまで献金をしなさい
とは言われません。しかし、集まる人々がささげないこともやはり必要の要因
かも知れません。1/10をささげない正当な理由はあるでしょうけど、
お金に執着し、神が命を与え、私たちの所有権はすべて神にあるのに、
その一部をお返しすることが出来ないとしたら、悲しいことです。
あなたの心のある所にあなたの宝があるといいますが、人はお金を大切にします。
それを、自分のためだけに使うのか、まず1/10を聖別して神にささげるのか？
これが、その人の本当の姿が出ます。
もちろん、神様は、そんなケチナなことは言いません。十字架により、
信じるだけで天国に入れます。
どうぞ、DrKさん、献金の話をして申し訳ないですが、まずは、祈ったら、
DrKさんが
107:名無しさん＠３周年
06/06/26 00:42:20 smy1BEOT
>>106
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
この人が米沢と関係あるの？
108:名無しさん＠３周年
06/06/26 13:46:25 FVfsTLfG
親類の者がこの教会に行っているのですが、事情がいまひとつ解らないので、
心配です。
109:名無しさん＠３周年
06/06/28 16:39:02 mt7a01yY
ブックオフで「生活の処方箋」１００円で売ってたから買いました。
110:名無しさん＠３周年
06/07/02 14:58:53 Kc7biCBf
被害者の会はまだできないんですか？！！！
被害者の方はブログやサイトを立ち上げ訴えましょう。
111:名無しさん＠３周年
06/07/02 15:32:09 HBVdGgI3
組織的な被害の訴えがないと、訴訟は無理。
112:名無しさん＠３周年
06/07/02 18:11:13 Kc7biCBf
既に訴訟は起こっているらしいよ。
被害者が声を上げることが大切だね。
113:名無しさん＠３周年
06/07/02 18:12:48 tbltT8fU
>>112
詳細きぼんぬ
114:名無しさん＠３周年
06/07/02 18:21:47 Kc7biCBf
１さんが言ってる。
さすがに損害賠償請求訴訟の詳細まではわからないけど。
ただ、統合失調症患者に、高額の自己啓発セミナーを受けさせたら、訴訟は起こせると思う。
だって、統合失調症患者に受けさせたら症状は悪化すると思うので。
115:名無しさん＠３周年
06/07/02 22:12:19 HBVdGgI3
教会が医者の診断を無視して自己啓発セミナーなるものを
受けさせるとはおもえないが。一牧師にそんな権限ないでしょ。
教会にも嘱託医をおいて診察するのが常識だとおもうけど。
とにかく今後の成り行きを見守りたい。
116:名無しさん＠３周年
06/07/02 23:01:36 HBVdGgI3
教会がうつ病や統合失調症の患者さんをあずかるに際して
そんな初歩的なミスをやらかすだろうか？いまひとつわからない。
117:名無しさん＠３周年
06/07/03 01:06:01 Ga+EXPfs
>>111,115,116
教団の人？信者さん？
118:名無しさん＠３周年
06/07/03 02:16:50 6nb/9Eal
>>117親類が米沢興讓教会に所属してます。
私自身はカトリックです。
119:名無しさん＠３周年
06/07/03 14:58:39 lYfhbvvw
米沢興譲教会の信者が運営してる人ホムペを知ってる方います？
120:名無しさん＠３周年
06/07/03 20:02:33 VkdHLxFL
情報提供しておきました。
URLﾘﾝｸ(anti2ch.blog61.fc2.com)
121:名無しさん＠３周年
06/07/04 13:34:02 CIUXUZtQ
>120
結界を張ったつもりか？
122:名無しさん＠３周年
06/07/07 10:18:59 rKdhL6NL
襲撃厳禁！
閲覧だけにしよう。
URLﾘﾝｸ(nikkou.cocolog-nifty.com)
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
URLﾘﾝｸ(kibousagashi.fruitblog.net)
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(shiroiyuki.hp.infoseek.co.jp)
123:peter
06/07/07 14:55:25 Mt44qpXg
久しぶりに興譲教会で検索したら2chのスレが上位に出てきたので
驚いています。検索エンジンで上位に出てくるということは興譲教会
で検索してこのスレを見てしまう方がいると思うので擁護のレスを書
いときますね。
ここに書いている興譲教会の情報は私が体験した興譲教会での事実
とは全く異なる情報です。私は現在、興譲教会の会員ではありませんが
ここを見て躓く人が出ないようにレスします。
１）マルチ商法に関して
教会が成功哲学のマルチ勧誘と書いてありますが、その様な事実は
ありません。そもそもマルチ商法とは URLﾘﾝｸ(www.e-low.com)
に記載されているような事なのでそれを理解したうえでマルチについて
語ってください。確かにTBRを取り扱ってたり自己啓発のセミナーを実施
したりはしてましたがスタッフのミーティングでも売り上げとか勧誘に
ついての話は一度も聞いたことはありません。教会が行うイベントなの
であくまでも目的はキリスト教の布教です。
２）TCSについて
TCSを出たカウンセラーにも様々な方がおられると思います。私も
TCSを出たカウンセラーが全て完璧で素晴らしいカウンセラーだとは
思いません。しかし、TCSを出たカウンセラーによって多くの方が癒
されている事は事実です。
124:peter
06/07/07 14:58:50 Mt44qpXg
３）T師について
T師についてのキリスト教関係者の批判は今まで沢山聞いてきました。
批判を聞くたびに分かってきたことは批判しておられる方々は一度も
T師に会ったことがない方か、キリストを主とせずに牧師を崇拝してい
る信者のどちらだということです。
４）カルトということについて
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
カルトの定義は非常に曖昧です。主観的にみればキリスト教信者
からすると他宗教はカルトであり、無神論者からみるとキリスト教
はカルトだとも受け取れます。どういう意味で興譲教会をカルトと
言ってるのかは分かりませんがキリストの復活、再臨を信じている
クリスチャンは日本人の一般的な人からみれば皆カルトかもしれま
せんね。
125:名無しさん＠３周年
06/07/07 18:54:20 A9ptRBM3
火のない所に煙は立たない。
126:名無しさん＠３周年
06/07/07 19:34:29 t3JcUyWl
>>123>>124
ＥＸＡエージェントの件はコメントを避けましたね。
127:名無しさん＠３周年
06/07/07 19:36:37 A9ptRBM3
自己啓発セミナーの件は？
128:peter
06/07/07 19:51:32 Mt44qpXg
>>126 >>127
EXAと自己啓発の何がどう悪いのか詳しく説明していただけますか？
そこら辺の事情がよく分からないので宜しくお願いします。
129:名無しさん＠３周年
06/07/07 20:10:45 t3JcUyWl
>>123
コメントを避けたのではなく、ご存じなかったのですね。
それなら結構です。失礼しました。
> ここに書いている興譲教会の情報は私が体験した興譲教会での事実
> とは全く異なる情報です。
こんなふうに頭ごなしにレスされたら怖いから、後はご随意に。
130:名無しさん＠３周年
06/07/07 20:10:59 A9ptRBM3
自己啓発セミナーに参加したひとが、悪化もしくは自殺した場合
誰が責任をとるのでしょうか。
131:peter
06/07/07 22:07:49 Mt44qpXg
>>129
頭ごなしに書いたつもりはありません。申し訳ございません
でした。
>某共済会社の手法が社会問題となるか否かは分かりません。
>ただ、Ｋ教会内の重要人物が信徒に営業しているらしいことは明らか。
ということでしょうか？
このような問題を抱えているのは興譲教会だけではないはずです。
どこにでもある問題なのではないでしょうか？教会は所詮人の集
まりであり、様々な人が出入りするので全てを管理するのは難しい
かと思いますよ。聖書にも「罪人を招くために来た」と書いてある
ように教会には聖人君子よりもどちらかというと病んでいる人の
割合が多いかと思います。その様な方々も成長の過程にあって教会
に来て本当の意味で主に出会えば必ず変わると思いますよ。
132:名無しさん＠３周年
06/07/08 01:52:02 lzhLZUYw
戸塚ヨ○○スクールの二の舞を演じるなよ。
あそこも独善的な体罰で病気を治せると豪語して吼えてますからね。
死者がでても悪びれる素振りもみせない。
独善的というのは、やはり狂信を生み出す素地だ。
133:名無しさん＠３周年
06/07/08 01:54:53 7WAujpUb
どっちにしても、関係者が擁護すればするほど、第三者には
ここで書かれた米沢の問題点が事実なんだと、見なされてしまうだけだと
思うんだけどな？。大体、事実でもない、いたずらな風説なら、
放っておけば良い事だし、堂々としていればそれで良い筈でしょう。
それを必死になって擁護してるってことは、私達は疚しい事をやってますと言う事
を、ここを読んでいる第三者に認めてるようなもんだと思うんだけど。
人って見てないようでしっかり見てるんですよ。
何言われても、それが事実じゃなければ、わざわざ
必死になって擁護する理由もない訳で。裏を返せばそれをせざる負えないってのは、それなりに疚しさがある証拠なんじゃないのかと
134:名無しさん＠３周年
06/07/08 01:58:52 vZs7pF8k
ちなみに成功哲学の何たらって話、セミナーであったのは事実ですね。私も勧誘されましたから。
上にかかれてた事と似たような経験しましたよ
それに関して一切知らないとシラをきり通せるとは、随分と図太い神経の持ち主なんですね
135:名無しさん＠３周年
06/07/08 02:05:20 lzhLZUYw
病気を治せるというのが一番人を集めやすい。
でも、本当に重症な人はまず精神科医にみせなければいけません。
取り返しのつかないことになる前に。
136:名無しさん＠３周年
06/07/08 02:51:35 lzhLZUYw
米沢いいとこ一度はおいで～
137:名無しさん＠３周年
06/07/08 08:01:56 N6wAHfq0
ひろゆきも言っているよ、何がほんとでナニがウソかを見分けれない人は
掲示板を見るなって。
138:名無しさん＠３周年
06/07/08 18:16:08 s6BiKCIn
＞このような問題を抱えているのは興譲教会だけではないはずです。
＞どこにでもある問題なのではないでしょうか？
米沢特有の言い逃れは10年経っても、いや何年経っても変わってない。
「教会が大きくなれば、問題は起こる」とか。あのな、問題が起こることは、
想定外のことなら仕方ないかも知れん。が、牧会上、問題にその都度、
きちんと向き合っている様子が見えんから、批判・誤解を受けるのでは？
起こった問題をきちんと処理して、そこに学んで、再発防止をしていくのが、
教会じゃなくても「人間組織が働かせるべき自浄作用」であって。
いつまでそれで通用すると思って居るのか、と思うよ。ちなみに私は、
TCSで学んだこともあるし、T先生にもスタッフの方にもお会いしている。
お会いした感じは確かに印象は悪くないが、やはりピンキリあろう。
そのピンキリの中でも、悪いほうのカウンセラーに当たってしまったとき、
クライアントに迷惑だよ。それで料金を取るプロ養成なら尚更だよ。
皆さん、このスレッドに書かれていることに思い当たることがあるから、
書き込みがあるんだよ。
139:名無しさん＠３周年
06/07/08 18:38:35 JOL0TcAk
>>138
同意！
それに２ちゃん＝現実世界って事も
リアルでは良くあることなんだよ。
どの道、いずれ闇に覆い隠されてたものは明るみに出る時が来るだろうよ。
と言うことで、精々、隠しとおせる間だけ、好きな様にお高をくくってりゃ
いいんじゃね？
140:名無しさん＠３周年
06/07/12 01:10:33 FNYrdBcD
ＴＢＲの自己啓発ツールにしてもＥＸＡ共済にせよ、教会内のコネクションで扱うには
趣旨も違えば金額の桁も違うと思いますよ。ＴＢＲなんか１００万円以上かかるものも
あるし、ＥＸＡにしても紹介した信者の払った金の２０％がエージェント信者の懐に入る
ＭＬＭだから、どちらも人間関係壊しかねないのでは？
はっきり言って、一般社会の良識に欠ける（親方以外の）牧師の存在が元凶なのでは
ないでしょうかね？
141:以前参加しました
06/07/23 02:29:19 u1Q1CR6T
２年くらい前にセミナーに行きました。
まあ、先生ご自身のお話は大変実のある、いいお話でした。
私自身先生のお話にはいろいろ考えさせられることがありました。
そのお話の趣旨をまとめると、
落ち込んだりしているとき、いろいろ感情的に苦しいとき(※)には
変に自分を否定的に捕らえたり、自分に「ねばならない」と何かを課して
自ら苦しい境遇を作り出したりしていたりするものです。
しかし、どんな人の人生にも無上の価値があり、人生とは素晴らしいもの。
自分を無意識に罰している人も自分を「許してあげ」て、「それでいいんだ」「」それが自然なのだ」と、あるがままの自分を受け入れることで人生は大きく開ける。
私流に解釈するならこういうことではないかと。
当時はカウンセリング・セミナーと称していて、一応カウンセラーを養成するという
趣旨でやっていましたが、結構いろいろなことで悩まれている方も多かったと記憶しております。
子供が引きこもりぱなしだったが、いまは元気に暮らしている、という人もいらっしゃいました。
で、トータルカウンセリングスクールとしてセミナーをやっている会場では、先生が牧師だということをしらないで来ている人も多く、
まあ、普通のセミナーでしたが、
礼拝をやっている会場で行う、セミナーは結構参加者の方の悩みも大変で、
いろいろカウンセリングの手法を習った後、
「隣の人と実際に話してみてください」といわれ、話をしたら
主婦の方で、家出をしてきました、とか
統合失調症に悩まれている方などもいました。
142:以前参加しました
06/07/23 02:29:52 u1Q1CR6T
先生のお話を聞くと癒されてしまう部分があるので、
そうした方は先生にすがってしまうことになるのだな、と思いました。
２年くらい前にセミナーに行きました。
まあ、先生ご自身のお話は大変実のある、いいお話でした。
私自身先生のお話にはいろいろ考えさせられることがありました。
そのお話の趣旨をまとめると、
落ち込んだりしているとき、いろいろ感情的に苦しいとき(※)には
変に自分を否定的に捕らえたり、自分に「ねばならない」と何かを課して
自ら苦しい境遇を作り出したりしていたりするものです。
しかし、どんな人の人生にも無上の価値があり、人生とは素晴らしいもの。
自分を無意識に罰している人も自分を「許してあげ」て、「それでいいんだ」
「それが自然なのだ」と、あるがままの自分を受け入れることで人生は
大きく開ける。
私流に解釈するならこういうことではないかと。
当時はカウンセリング・セミナーと称していて、一応カウンセラーを
養成するという趣旨でやっていましたが、結構いろいろなことで悩ま
れている方も多かったと記憶しております。
子供が引きこもりぱなしだったが、いまは元気に暮らしている、
という人もいらっしゃいました。
143:以前参加しました
06/07/23 02:34:02 u1Q1CR6T
うわ、書き込みが重複してしまいました
スイマセン。
先生のお話の内容はあくまで「自分自身」の気持ちのもち方の問題で、
「その話を聞くと治る！」というものではないですから、
（そんなものがあるわけはないですよね）
自分自身、そういう気持ちの持ち方をしよう！と
自らいろいろ工夫するようになってからは
セミナーには行かなくなりました。
しかし、いろいろ深い悩みを持っている人の中には、
「もう先生なんとかしてください」的な気持ちの人が
いるのも当然だと思います。
結構、私自身、この人は何か自分を不必要に追い詰めてる気がするなあ、
という人を連れて行ったことがありますが、礼拝といっしょにやる会場だと、
そういう情景が新興宗教っぽく映るらしく
かなり引かれてしまいました。
セミナーの値段も時間からするとちょっと高いかな･･･という気がしますが、
多分、値段を下げると会場がパンクしてしまうと思います。
144:名無しさん＠３周年
06/07/23 08:22:16 ZjDUZ5uJ
ある議員の秘書が後援会員に何十万円もする自己啓発ツールを売ったとします。
また同様に、秘書自らがエージェントを務めるＭＬＭ共済を売り利益を得たとします。
これらの件で後援会員や一般支持者からクレームがあったらどうなるか？
議員や政党とは無関係だとしても、事実関係を明らかにする必要があるのでは・・・。
マスコミに取り上げられでもしたら、当事者である秘書は処分を免れないのでは・・・。
日銀総裁の一件なども参考になるのでは・・・。
例えが不適切だったかもしれませんが・・・
この議員先生の政策は素晴らしいとか演説がよいとか言っても、秘書や後援会の
システムに問題があったら政治生命が危うくなるでしょう。
教会も同じではないかと言いたかったのです。長レス失礼しました。
145:名無しさん＠３周年
06/07/28 09:55:16 DEpxwkx3
米沢興譲教会の人は、多分２ちゃんのスレなんか見ていないと思いますので、
あえて、米沢興譲教会の名誉と、日本基督教団のために書かせて頂きます。
田中信男牧師は、優れたカリスマのあるオーソドックスな牧師です。
決してカルトではありません。
戦前は、多分ホーリネス系の教派だったと思います。
この教派は、確かに霊的な事象を大切にしますが、教義は正統派です。
私はこの教会の会員ではありませんが、何度もその礼拝に出席しました。
礼拝以外の集会では少し聖霊派的色彩が強く初めての方は驚かれると
思います。
心の病を持った方々が全国から集まって共同生活をしていますが、
それは人々の要請に応えたもので、お金儲けのためではありません。
田中牧師のカウンセリングの手法も、宗教色が少しあるかも知れませんが
ちゃんとした手法であり、洗脳などとは全く異なるものです。
そのスレ自体、実際知りもしないくせに、特定の団体を誹謗中傷する、
きわめて悪質なものです。
もうやめときなさい。
キリスト教会にこころ病む人や、障碍を持つ人々が集まるのは、
当然のことです。「丈夫な人には医者はいらない。いるのは病人である」
これは誰でも知っているキリストの言葉です。
ところで、病人とは誰か？
自分は健康であると思っている君たちのことを指しています。
悔い改めなさい。
146:名無しさん＠３周年
06/07/28 10:42:55 VEmv9SZa
２ｃｈ脳の恐怖
２ｃｈ脳という病気があるらしい。２ｃｈのやりすぎで脳がいかれるそうだ。その特徴があったので見てみよう。
5個以上該当するなら要注意。10個以上なら今すぐパソコンを投げ捨てよう。
・嫌韓になる。
・中国の反日行動に対してムキになる。
・朝日新聞を目の敵にする。
・民主党をさげすむ。
・NPO、NGO団体を胡散臭く感じるようになる。
・パチンコを目の敵にする。
・配管工、塗装工、自動車修理工、鳶を最下層の職業と思うようになる。
・教師と聞いたらアカか性犯罪者と思うようになる。
・自爆事故を笑う。
・街に出て自分の気に入らない身なりや行動のの人間をＤＱＮの一言で片付ける。
・家に帰ると即2chブラウザを立ち上げる。
・休日も寝て起きると即2chブラウザを立ち上げる。
・常に何か楽しいスレがないか？と巡回してる。
・自分のカキコにレスがあると妙にうれしい。
・叩く対象を求めている。
・遊べるネット投票があればサルのようにクリックしまくる。
・全ての犯罪者は死刑でいいと思うようになる。
・女は馬鹿だと思うようになる。
・叩かれている企業・人間を擁護する奴は社員か関係者だと信じて疑わない
・平日の昼間に２ｃｈやってるのは全員引きこもりだと思いこむ
・おっぱいやマ●コに過剰反応する。
・バサー、水上バイク、BBQ、川での遊泳、花火等のアウトドアレジャーはＤＱＮのするもの。
147:名無しさん＠３周年
06/07/28 18:35:42 iIVIntSC
>>145
>ところで、病人とは誰か？
>自分は健康であると思っている君たちのことを指しています。
2chに健康な奴がいるわけがないｗ
>悔い改めなさい。
悔い改める香具師もなおさらいるわけない！！！
148:名無しさん＠３周年
06/07/28 21:15:32 Z5RKG8LM
>>147
取り上げていじめちゃかわいそうだよ。文章読めば力量分かるじゃん・・・。
149:名無しさん＠３周年
06/07/31 15:47:53 HyALSypG
>>145
あの、米沢は日本基督教団を抜けて単立になってます。だから米沢興譲教会のことを
2chで書いたところで、日本基督教団への名誉毀損にはならないのではないかな。
それに日本基督教団にいたころも、同じ教団の教会よりもﾘﾊﾞﾐとかﾖｲﾄﾞとかそういう系統の
教会との付き合いのほうがあったし、信徒さんも被ってたんだよ。
で、個人的にお父さまの義生先生は立派な方だったと思うよ。もう帰天されたけど、
路傍伝道をされていた方で、訥々とした口調ながらも心に染みるいい説教をされていた方でした。
話し方教室の先生級のテクニックとかは無いけど、ご自分の中に、また臨在しておられる
主の存在への信頼感がよく伝わるものでした。
で、このスレにいる人も、最初こそ信生先生の説教に感動された方も多いんじゃないかな？
だけど、あの通り人気牧師だし、一人一人がケアして欲しいけど、一人一人をケアできないし、
お弟子さんや信徒スタッフさんがそれをある程度きちんとすべきだけど、手に余っていると
いう状況があるのも事実だと思う。で、問題が発生したとき、再発防止のためにもきちんと、
「なにが問題だったのか」「もうこんな問題を起こさないためにどうしたらいいか」を話し合う
べきなのに、それを「教会が大きくなれば、問題は起こるものだ」の一言で放置してきたら、
教会の顔たる信生先生やその取り巻きへの不信感が倍増するだけ。今まで解決しようとしては
来なかったから、雪だるま式に教会内で抱える問題がでかくなったので、それは貴方の云う
「病人」たちのせいではありません。
「病人」と思ってくれるなら、頭ごなしに「悔い改めなさい」というのは傲慢じゃないの？
それとも、そうしろと田中先生やスタッフに言われてるの？
150:名無しさん＠３周年
06/07/31 22:04:28 fxPD/xvi
何が問題になっているの。訴訟問題になっているの。
社会的な制裁を受けるようなことしたの。
まあ、何かあれば信者は教会から離れていくでしょうね。
151:名無しさん＠３周年
06/08/03 12:51:34 Z1eFC0V5
＞＞１４９
１４５です。他の教会がどうであろうと、何か問題でもあるのかな。
反社会的なことやニュースソースになる事件でも？
俺はカトリックだから、全く利害関係はないのですが正統派のキリスト教
を取り上げて、さも何かあるようなスレッドはどうかと思います。
「悔い改めなさい」と書いたのは勢い余ってのことで、不愉快な感情を
もたれた方がおられたらお許し下さい。
田中信男先生は自分としては、良い仕事をされている牧師だと認識しています。
神は内面を見ています。ふさわしくないものは、当然消えてゆきますから、
心配はないと思いますよ。
それと、米沢興譲教会が日本基督教団を離脱したことを知りませんでした。
教えてくださって有り難うございます。
もともと、日基の枠には収まらないと思っていましたし、
ホーリネスですから、純福音の教会に親近感があるのは良く分かります。
152:名無しさん＠３周年
06/08/03 18:07:45 idxo3YHp
どうして、日本基督教団から離脱したのでしょう。
153:名無しさん＠３周年
06/08/03 18:13:34 nScyUDOu
ハレルヤコミュニティーチャーチ榊山清志は、セクハラ 暴力 献金の強要 これは間違いなく カルトだが
田中さんは
そこまでやってないでしょう
154:名無しさん＠３周年
06/08/04 12:52:34 00A+R/Uz
>>152さん。
>>151です。
日本基督教団は問題山積。左翼の活動家だった牧師も居て教団総会なんか
めちゃめちゃでっせ。上納金は高いし、何の見返りもない。
田舎の小さな教会の牧師なんかバイトしながら、低賃金でやってる。
その一方では、やれ部落差別問題だ、やれ靖国問題だ、障害者差別問題だ、
そればっかり。信仰的な話は殆どなしに等しい。
日本基督教団から離脱したい教会って結構多いよ。
米沢興譲教会も嫌気がさしたんじゃないかな。
155:名無しさん＠３周年
06/08/04 22:26:41 csJtMjoj
私の知り合いが、カルト問題に詳しい牧師に聞いたところ、米沢興譲教会はカルトと言い切っていたそうだ。
156:名無しさん＠３周年
06/08/06 16:19:36 4nfhHDrU
牧師が自己啓発教材販売会社のセミナーで講演したり、
そういう会社の営業マンに洗礼を授けて教会員として
迎え入れているのは事実だろ。
その手の自己啓発の教材は１００万～２５０万はするけど、
奴らが巧妙にローンを組ませて買わせるんだ。
157:名無しさん＠３周年
06/08/06 16:22:04 4nfhHDrU
>>154
あんた手の平返したように急に教団を罵倒し始めたねｗ
なんとなく正体が見えてきたよ・・・
158:名無しさん＠３周年
06/08/06 23:20:39 oMzaZtCu
メンヘラは心は中々開かないが身体は開き易い傾向にある…
“摂理”の逆バージョンにならない事を祈る
159:名無しさん＠３周年
06/08/11 13:13:27 632uWask
米沢興譲教会は、これまで多くの医師をターゲットに伝道し、信者医師からの多額の寄付の恩恵を受けてきたというが本当か。今の立派な建物もそのおかげらしい。そこだけとっても、教祖の個人的欲求を満たす為、信者を搾取するカルトと言えるのではないか。
160:名無しさん＠３周年
06/08/11 14:07:41 FU64rCH1
>>158
その発言やばくない？
「メンヘラは淫売」とも聞こえるよ。
161:名無しさん＠３周年
06/08/11 14:50:42 iD9nqddH
>>154
そのような問題山積の教団の問題を担おうとしないで、
自分たちさえ栄えればいいという考えで教団を脱退する
姿勢が好かんのよね・・・
162:名無しさん＠３周年
06/08/11 19:26:27 NAsV8yCM
どうでもいいが、金持ちの詐欺師呼ばわりされる
くらいなら貧乏人のブサヨ呼ばわりされる方を喜ぶさ
聖書に忠実に生きようとしたらね
そういやカトリックの大学の教授で、右翼的で、
自己啓発本の翻訳に熱心だった人いるねえｗ
163:名無しさん＠３周年
06/08/11 19:43:50 +P3oYjVH
山形に旅行したときに
立派な体を持ち、立派な知識を持つ
ちょっとメンヘラ系なフリーターに会った。
その人が片道二時間以上かけて通う教会は
米沢興嬢教会でした。
その涼しげに言う熱狂さが怖い。
同じく山形の話
小さな店にそれっぽい本が置いてあって
「どこの新興宗教だ（苦笑）」と読んでみたら
米沢興嬢教会だった。
教会の内部を見ていないから分からないけど
マインドコントロールされていないといいんだけどね。
164:名無しさん＠３周年
06/08/11 20:07:10 2fixucMG
>>154
元々、政治や社会活動にあまりコミットしない教会だったんだから、
その教会を庇うのであれば、一々、日本基督教団の活動を貶めなくていいでしょ。
それに今、離れたのであるなら、尚更、教団に対して攻撃的な態度にならなくて
いいでしょ。カトリック信徒がワンネスの教会に深入りされているのも、
そんなに聞かないけども、ひょっとしてゴスペルハウスとかの人なのかなあ？
超教派ウリだからねえ。
165:志村
06/08/19 16:15:13 5jRPiJSB
だいじょうぶだぁ～
166:名無しさん＠３周年
06/08/19 16:39:57 slwd3b7r
Ｔ牧師など大したこたあない！！！
何と言っても超お薦め！！！
現代の預言者、隠された真理の回復、ウィットネス・リーのローカルチャーチ
（地方教会、自称：○○に在る教会 URLﾘﾝｸ(www.lordsrecovery.jp)）
サタンの受肉である堕落人間から、贖われた神と人の混ざり合いへの回復！！！
そしてついに人は神になる！！！ 今こそこの隠された宇宙的奥義にあずかるべし！！！
ウィットネス・リーの歌 "おお,何という奇跡,奥義！"
１．おお,何という奇跡,奥義！ 神と人が混ざり合う！ 神が人となるは,人とが神となるため；
天使も世びとも知らぬことよ, はかり知れない神のエコノミー，最高の目的,神・人の混ざり合い。
２．受肉した神・人は, わたしを神とならせる；いのち,性質同じ, 唯一神格はなし；
神聖な特質はいまや, わたしの徳としてあらわれる；栄光のみかたち,神は表現される。
３．わたしは単独でなく, いま,神とともに生きる；神と協力して, 宇宙の家を建造する；
キリストの有機的なからだ, 団体の大きなうつわとなり, 三一の神を,宇宙に表現する。
４．最終の新エルサレム,啓示,ビジョンの集大成, 三一の神と 三部分から成る人は,
混ざり合い,ともに住み合って, 夫婦として永遠にいたる；神の栄光は, 人にてあらわれる。
おお、主ぅ、イエスよお～、ハレルヤ、アーメン：おお、主ぅ、イエスよお～、ハレルヤ、アーメン
おお、主ぅ、イエスよお～、ハレルヤ、アーメン：おお、主ぅ、イエスよお～、ハレルヤ、アーメン
・・・・繰り返す・・・・
167:名無しさん＠３周年
06/08/28 02:06:44 A3FOVsKQ
160
あえて言っちゃった
168:167だけど
06/08/28 02:24:47 A3FOVsKQ
最近メンヘラによる事件が多発し過ぎ。
神にすがるくらいなら天に帰った方が世のためになる。
障害年金・生活保護…キミラは血税を食い潰す誤身だ！
169:大城育子
06/08/30 13:12:29 eXIB0a6B
初めまして、わたしは米沢教会のメッセージをＢＢＮ聖書放送で聞きました、とても分かりやすくて愛のこもったメッセージと感じました、感謝ばかりです
170:大城育子
06/08/30 13:19:07 eXIB0a6B
初めまして、わたしは米沢教会のメッセージをＢＢＮ聖書放送で聞きました、とても分かりやすくて愛のこもったメッセージと感じました、感謝ばかりです
171:名無しさん＠３周年
06/08/31 01:33:40 BY6DghMO
↑しんこう(信仰)さんいらっしゃ～い
172:名無しさん＠３周年
06/09/02 21:04:37 zxNI2CnK
サロメおたぁでも呼んだらどう？
他にすることないから呼べば来ると思うけど。
只今某教会スレで大活躍中だよ。
173:名無しさん＠３周年
06/09/06 14:31:15 uGBixQYW
>172
呼んで来てよ
174:名無しさん＠３周年
06/09/07 00:06:12 IgK3re1n
トータルカウンセリングセンターで、共依存をテーマにしたセミナーってやっているんですか？
175:ジェノム
06/09/13 09:35:23 PDhJf3ZK
はいはい！ワイは米沢こうじょう教会にお世話になってましたよ！
私が何者？
大麻栽培で捕まり、裁判が終わっても何でもいいから薬、、、
その後、マジでキリストを信じました。
それから平凡？
ちゃいまんがなー、親父の会社は負債総額10億円で倒産、
共同経営者は首吊り自殺、他に三人自殺、
家？ないない、サラ金？バンバンでっせ、！！！！
「あんた息子なら、腎臓うらんかい！、眼ん玉一個売らんかい！」
の日々が１０ヶ月、親父は逃げた！
私？へへへへ、信仰で平気？開き直りでっせ！
しかーし、管財人が来ていつもの、インド、ネパール、タイ、ミャンマー
ラオス、カンボジア、ベトナムへ、、、、
タイとミャンマーの国境沿いの町、タチレク？メーサイ？
黄金の三角地帯でヘロインに3ヶ月？バンコクでヤーバー。
日本に帰り、、、頭がごちゃごちゃ＠；：；＠。」・」
まあーなんとかＯＫ！
ＯＫＯＫ！全てＯＫ！
今？この8月までシャブやってました。売人もね。
176:ジェノム・レ・バンナ
06/09/13 09:43:43 PDhJf3ZK
批判は誰でもできます。
しかし、理解等は生まれた時の才能、努力、
苦難等から知恵を得ようとetc,,,
人間は死ぬまで成長します。「ブルースリーの言葉かな？」
他の宗教？あんまりヤバイの以外ならええんちゃう。
私の親友（5人の中の一人）は禅宗のお坊さんですよー！
ほぼ毎週連絡してます。
177:ジェノム・レ・バンナ
06/09/13 09:56:17 PDhJf3ZK
米沢の教えは、私はＯＫ、あなたもＯＫ！
変わる必要がない！この奥義はメタメタに努力が必要で
死ぬまで訓練が必要でっせ！覚悟はある？
「こいつ殺したい！」と思う方いるー？
覚悟があれば会いますよー！
それと会うなら、私に金払ってね、高いよ。
キリスト教徒ですが、ヤーコみたいに高いで。
米沢はいい人だから別ネ。
ホンマなー詐欺うんぬんの世界にまだ生きてますネン。
40万の銭で今月、、ホンマ脅しの電話しまくりでやっと
払う、、、
関係ないか？まあー安くするよ。
根性あるかな？根性ある人募集！！！
銭か、、冗談？？？場合によるよ。
ＯＫ？
178:ジェノム・レ・バンナ
06/09/13 09:59:24 PDhJf3ZK
ちなみに私は、カルト映画（ジャンルに入らない映画）を１３歳から見てます。
カルト映画は幅が」広いよー
179:ジェノム・レ・バンナ
06/09/14 02:53:40 QyCRA0B8
進んでないやん。
ワイがハッきり言いましょう！
米沢こうじょう教会がカルトか否か、
私のの答えは、カルト、成功哲学の押し売り
田中牧師はたいしたことない。
そんな事どうでもええやん！
しかし、、、こうじょう教会は美人が多いけど、、、
女見るだけでもええんちゃう？
180:名無しさん＠３周年
06/09/17 10:20:58 kYhRGnaC
ｶﾙﾄってどういうの？
181:名無しさん＠３周年
06/09/18 18:33:17 syufP0NJ
上で言ってるように、確かにしつこく案内書が送られて来ます。
断って、逆恨みされてしまうのも嫌だしね。
あと何年位、うちに案内書が送られて来るのだろうか？
182:ジェノム・レ・バンナ
06/09/20 02:58:52 EOuV8uFf
180方へ
カルトムービーですね。
うーん、有名な作品では、デビッド．リンチ監督のツインピークス。
マイナー路線では、小人の饗宴、ユーアーノットアイ、
リキッドスカイ、などなど。ですよー
183:ジェノム・レ・バンナ
06/09/20 03:07:45 EOuV8uFf
181の方へ、電話で断るべきですね。
逆恨みなんかはしなよ。もし逆恨みで相手が
こうじょう教会だとわかったら、私がキッチリとケジメ
させてもらうますから安心して下さい。
電話でね「大麻栽培で逮捕された、ジェノム・レ・バンナさんから
言われました。案内書とかを送らないで下さい！」
あなた様のお名前等をハッキリ伝えてね。
それでも送られてきたら、(無論ミスだけど）電話でボロカスに
伝えて下さいね。ＯＫ？
184:ジェノム・レ・バンナ
06/09/20 03:19:31 EOuV8uFf
名無しさん＠３周年さんへ
全部ではないけど、こんぽスレの書き込み読みました。
ハイハイ、マルチの親玉ね、、、確かに正解！
私は別の成功哲学に通ってました。東京の眼鏡かけたヤンキーあがりの
男前の奴のとこね、彼もキリスト教徒
ワイはあそこで80万以上使いました、、、
その後憎みましたよ！！！
最年、許す、忘れる事が出来た時に「彼もＯＫだと」
マルチの牧師ね、、かなり的確で明解で笑いました。。。
185:ジェノム・レ・バンナ
06/09/20 03:34:12 EOuV8uFf
成功哲学のテープはクレームがきても返金は一切しないねー。
だから儲かるんだねー。
成功哲学は本を読んで、それを日々実行すればＯＫＯＫＯＫＯＫＯＫ！
テープ買っても９０％以上の人は続かないよ。
それに自分自身が情けない状態になったり、、、
「道は開ける」でも一冊に絞るのがええんちゃう？
しかし正味の話、成功哲学の押し売りはムカツクね！
186:名無しさん＠３周年
06/09/22 01:10:01 1rpVgHTM
バンナさん、情報ありがとうございます。
ときに、ＥＸＡ共済について何かご存じでしょうか？
187:名無しさん＠３周年
06/09/30 22:45:05 +4l/zxki
２ちゃんねるでフェアもアンフェアもないっしょ？
自分がクリスチャンであることなど忘れて、もっとガラ悪く弾けてちょ。
こんなところにクリスチャンの真実な交わりなどないのよ。
それと、あなた思い込みが激し過ぎ！
もっと肩の力抜いて楽しみなさい。
あそびよ。 あ ・ そ ・ びっ！
「下品な批判もあり」なのよ。
それが２ちゃんねるなわけ。
解かる？
カキコする方も、読む方も、それを楽しんでるのよ。
ルールなんて、有って無い様なものよ。
真実とデマ、マジとシャレ、それらが乱れ飛んでいるトンデモ・ワールド。
それが２ちゃんねるなの。
神を信じるということは、時にけっこう疲れるものなの。
だから、みんなここで憂さ晴らししてるのよ。
あなたも溜め込んでないで発散しなさい。
楽しいわよぉ～♪
ここはまだ上品な部類よ。
これぐらいでカッカしてたら、クリスチャンやってらんないわよ！
だったら、なんで２チャンなんかに来たんですかあ？？
あなた、ここ「まじめに信仰の話をする場」だとでも思ってきたんですか？
ここにはね、クリスチャンでなくてもクリスチャンだと言ってる人もいるし、
その反対もいる。
第一、私がクリスチャンだと、どうして分かります？
違うかもしれないでしょ？
そういうところですよ、２チャンは。
要するに牧師批判するしか脳のない
情けない人たちの集まりなんですね～
188:名無しさん＠３周年
06/10/03 16:24:52 11RrSkyj
>>187
お前、かなりの嫌われ者だろ！？
わざわざ、ここで書き込みした人たち全員を敵にまわしている馬鹿な奴。
ガラ悪く弾けていいのね？
下品な批判もＯＫなのね？
それじゃあ、みんなで徹底的に、ただの遊びで187を叩きましょう！
189:名無しさん＠３周年
06/10/03 18:14:21 1iFriUQJ
>>188 賛成。 >>187あなたのIPアドレスから、プロバイダー経由であなたを特定することもできるんだよ。楽しそうだね。
190:名無しさん＠３周年
06/10/04 01:46:05 I4rbLIOb
ジム・ジョーンズ(人民寺院)の様に、米沢は一掃して消えてくれｗ
191:名無しさん＠３周年
06/10/04 23:46:04 y+ETiUDS
さあ、教会員よ立ち上がれ！
192:名無しさん＠３周年
06/10/08 16:12:46 J2y7j8Gs
マルチポストに自演で吠えてた ↑ × ２
どこかでも見かけたような・・・
193:名無しさん＠３周年
06/10/09 00:18:47 dO9AV9ac
,――-､
/ /~~~~~~~＼
| / ／ ＼|
(6 (･) (･) |
も つ ｜
| ｌｌｌ|||||||||ｌｌ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | ＼＿/ / ＜ いや～、キリスト教徒って本当に喧嘩好きな人たちですね
／| ＼＿＿＿／＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
194:名無しさん＠３周年
06/10/10 00:02:03 FMQZs8wv
米沢興譲教会の皆さん、目を覚ましてください！！！
195:名無しさん＠３周年
06/10/11 12:16:36 /5l7QNTn
米沢興譲教会は、くだらない自己啓発セミナーをやめろ！！！
196:名無しさん＠３周年
06/10/11 14:55:33 96QsPHOs
米沢興讓教会の先生、ちゃんと精神障害者治してね、お願い！！！
197:名無しさん＠３周年
06/10/11 17:25:06 /5l7QNTn
>>196 それをやると医師法違反です。彼らがしているのは、弱者に対するマインドコントロールです。
198:名無しさん＠３周年
06/10/11 23:08:17 96QsPHOs
>>197
マインドコントロールで精神病治るんだったらそれでもいいかも。でも、
悪化したら訴えられるよ。
199:名無しさん＠３周年
06/10/11 23:36:14 9TyKwXPy
4年から3年くらい前、この田中先生が発行してるメルマガ登録してた。
そしたら、ちょっと善意で運営しているとは言い難い価格の心理学？
カウンセリング？のセミナー（なんかホテルに泊まって受けるやつ）
の案内がメールで送られてきた。
福音派の教会ではカウンセリングの勉強会とかあると、この先生の
ビデオが教材になること多いみたい。
自分も見せてもらったことあるけど（友達が教会員だった）、体系的に
心理学やカウンセリングを学びたいという人には物足りない内容だと思う。
一番引っかかったのは、お弟子さんみたいなカウンセラーがビデオの中で
「田中先生のお顔を拝見しているだけで、精神病が直る人がいる」と
個人崇拝的な発言をしていたこと。
その福音派教会自体の問題かもしれないけど、カウンセリング受けて、
一時的にうつ病とかよくなっても、ぶり返してもっと悪くなる人が
多かった。
今よく考えると、その教会がカウンセリングを通してやっていたのは
やっぱり>>197さんが言っておられるように、弱者に対するマインド
コントロールだと思う。MCっていつかは破綻するものだからね。
ただ、米沢興譲教会のことも、田中先生のことも直接知らない
のでなんとも申し上げられない。ただ危なめの教会がこの先生の
ビデオ使ってカウンセリングしてたってことだけ。
200:名無しさん＠３周年
06/10/11 23:42:49 7NmDFVTu
「生活の処方箋」でしたね。アタクシも講読したことがあります。
確かスレの上の方に発行関係者の方がレス書かれていたような・・・。
極論しちゃいますが、ＭＣしたら最後まで相手の人生に責任持ってほしいと思います。
大金巻き上げられた、と後で恨まれることのないようにね・・・。教材しかり、共済しかり。
201:名無しさん＠３周年
06/10/12 00:02:17 qMBlf5X9
マインドコントロールは人を搾取するために行なうのです。カネを巻き上げ、用済みになれば捨てるだけです。
202:名無しさん＠３周年
06/10/12 13:16:42 X9qJdXhD
うん、やっぱりたとえいい目的であったとしても、MCは問題だと
思いますよ。199の教会だけど、精神的に弱い人に最初は
カウンセリング行って、その人が明るく元気になってきたら洗礼
受けさせていた。 そこまではいいんだけど、精神的健康を
取り戻して自立し、自主的な判断をその人がしだすと、「そういう自己中
心的な生き方は罪だ。神様に悔い改めろ」とかいって牧師の思い通り
の生き方をさせようとしていた。（具体的には神学生と結婚させて
後継者難の教会無理やり継がせようとした。彼女はほかに結婚約束した
人がいたが、別れるように言われたらしい）
一番やっかいなのは、その牧師さんが自分では「いいこと」をして
いると思っていること。一度病気を自分の力で治してあげたんだから、
その後の彼女の人生指導するのも、自分がやるべきと思ってるんだよ。
病気を治すのも、生き方決めるのも、人間自分でやるべきことなんだと
思うよ。周囲の人間はそのお手伝いができるだけ。
203:名無しさん＠３周年
06/10/14 20:20:00 KjLDH2QR
米沢興譲教会は、結婚という人生の重大事に不当に介入し、その後も家族の操作を試みる。
統一教会でも信者の結婚相手を教祖が決め、合同結婚式を開くことは有名。
また、多くのカルトでは、信者と家族を不当に分離するなど、家族破壊を試みる。
カルトは家族をもてあそび、自分たちの良いように利用するという点に共通点があるようだ。
204:名無しさん＠３周年
06/10/16 13:22:39 Ui3WmLlD
みんな興譲教会についてすごい詳しくてびっくりですｗ
ここが他の教会から嫉妬されやすいということは有名ですが、
そこまでかよ！って思いましたｗ
まあいろいろ言いたいことはありますが、
言わないでおきます。
クリスチャンで批判とかされてる方ってかわいそうって思います。
満たされてないのかなーってね。
大きなお世話だろうけどね。
こんな掲示板で気分が良くなるのだったら、
いくらでも批判してください。
（私もいっしょになって批判したいくらいですよ！ｗ）
批判して本質的に満たされるならば。
に限ってです。
205:名無しさん＠３周年
06/10/16 20:19:44 qcr22tFX
カルトって、必ず、外部から批判された時のことを前もって想定していて、そういう場合その批判をどう解釈すべきかについての教育をすでに受けているんだよね。
206:名無しさん＠３周年
06/10/17 09:32:25 cxgN8C45
おはようございます。
前にここをぱぱーっと見てて、今朝思ったことで。
有名人を優遇してるとか書かれてた人いますね。
それは確かにそう思います。
とくに教会員にとっては、誇りにもできるところだと思います。
しかし、同時にそれ以外の人にとって、
疎外感を感じさせることもあるかと思います。
すべての人が等しく尊いというメッセージが届かず、
疎外感や寂しさを感じさせてしまったら、
ごめんなさい。わたしから謝ります。
（なんて私が言ってもしょうがないですか？ｗ）
207:名無しさん＠３周年
06/10/17 13:36:44 aEqbYyzi
>>206
で、教会員のあなたから見て、米沢興譲教会について書かれたこのスレの内容、特に自己啓発セミナー等の実態についてどう思うの？
ところで、あなたも自己啓発セミナー受けてるの？
208:名無しさん＠３周年
06/10/17 13:43:51 aEqbYyzi
>>206
あなたは、米沢興譲教会ではどういう立場の人なの？
で、教会員のあなたから見て、米沢興譲教会について書かれたこのスレの内容、特に自己啓発セミナーの実態についてどう思う？
ところで、あなたも自己啓発セミナー受けてるの？
｢他の教団から嫉妬を受けやすい｣というけど、それはどうして？また、誰からそう言われたの？
209:206
06/10/17 14:15:05 cxgN8C45
わたしは自己啓発セミナー？は受けていません。
カウンセリング関係（TCS）のみです。
実態がどうとか言われても、みなさんのようには詳しくないのですが、
悪い感情は全く持っていません。（値段が高いくらいでしょうか？）
嫉妬云々については、礼拝等で牧師さん自ら言われています。
教団等はよくわかりませんが、
他の教会から批判されていること。
でもそんなのは気にしないで、横を見ないで
上だけを見ていこう、ということ。
当教会では、人を裁かない批判しない。
ということを洗礼式で宣言します。
あと、お金に関しては、
牧師は教会からは１円ももらっていない。
セミナーとか講演会で得ているとも言っています。
210:206
06/10/17 14:21:45 cxgN8C45
このスレの内容に関しては、
知らずに傷つけたり、寂しい思いをさせてきた人がいると思うと、胸が痛みます。
逆を言えば、それだけ期待をされていることと思いますが、
期待に添えられなくてごめんなさいと言いたいです。
211:名無しさん＠３周年
06/10/17 15:14:01 f4xjfjCC
>>206
あなた御いくつ？まだお若そうだけれど。
まぁ、あなたを責めても仕方ないわね。あなたは、マインドコントロールされている人なんだから。
212:名無しさん＠３周年
06/10/17 16:02:19 6AvgOy5w
私のみが、絶対であり、真理であり、正義である。
「究極の真実」「究極の現実」とは、具体的には何ですか。宗教は、
どのような方法論でそれを見出そうとしているのですか。
宗教は、今まで一体どのような「究極」を見出し、どのようにしてその
「究極性」を検証したのですか。
現実界の究極を見出すのは、宗教ではなく、自然科学の仕事です。宗教
の出る幕ではありません。科学は、現実界について、既に無数の真実を
見出してきました。宗教の特徴は、むしろ、「現実からの遊離」ではあ
りませんか。
213:名無しさん＠３周年
06/10/17 16:25:12 cxgN8C45
>>212
自然科学と宗教は対立するものではないかもしれません。
人間や世界や宇宙のことを考えるときに、
科学では説明できないことってありますよね。
宇宙がなぜこうできているのか。
特に人間がこの世界に存在していることの不思議さ。
宗教にこだわらなくていいんです。
わたしはそこに人間が考えて理解できる範疇をはるかに超えていると思います。
それを神といってもいいんですが、なんでもいいんです。
人間を超えた存在を思わずにはいられないということ。
カルトかそうでないかの分岐点はそこじゃないかと思いますが。
人間を超えた存在を認められるかどうか？
そうでないところは、がんばれば人間が神になれるというものかなと
（これは、他の宗教のことは良く知らないので、たぶん、ですが）
214:名無しさん＠３周年
06/10/17 17:21:32 4xYqn4SJ
自己啓発教材や無認可共済を仲間に売りつけるキリスト教会の人たちって
何考えてるの？
215:名無しさん＠３周年
06/10/17 17:37:58 cxgN8C45
>>214
ほんとですね～。
わたしは見たことないのでわかりませんが。
216:名無しさん＠３周年
06/10/17 18:21:08 f4xjfjCC
>>213
カルトか否かの分岐点は比較的明快だと思うよ。その集団が、不法行為、反社会的を行為等を行っているかどうかだね。
精神障害者に高額でしかも有害でさえある自己啓発セミナーに参加させること。無認可共済を信者に売りつけることなどが、まともな教団のやることかどうか、シンプルに考えてみようよ。
217:名無しさん＠３周年
06/10/17 18:31:02 cxgN8C45
>>216
それってどこの教団ですか？
教会ではなくて教団単位なんですか？
218:名無しさん＠３周年
06/10/17 18:36:46 f4xjfjCC
>>217
教団と教会を区別してなかったけど、米沢興譲教会は、米沢以外にもいくつか教会を持っているので、教団と言えると思うよ。
219:名無しさん＠３周年
06/10/17 18:44:56 cxgN8C45
なるほど。
あと、
精神障害者に高額でしかも有害でさえある自己啓発セミナーに参加させること。無認可共済を信者に売りつけることなど
これが本当だとしたら、公にしなければならないと思いますね。
わたしは全く知らないし、そういう反社会的なことはないと思いますが。
ただし、という条件つきで。
他宗教等からは反社会的と看做される可能性はあります。
たとえば、統一教会からなかば強引に脱会させて、ここの教会に来た人もいます。
220:名無しさん＠３周年
06/10/17 19:32:28 KpgcyI8S
実際に被害者が書いてくれなきゃ、真相がわからない。
周りの部外者があれこれ言ってもなぁ。
あんな田舎でも人が集まるんだからまっとうなんじゃない？
221:名無しさん＠３周年
06/10/18 19:27:10 1Wugk0q7
でもここまでいろんな人の証言が出てきているんだよ。
何もなかったらこんなに出てこないと思うけど。
外部からの批判は、「嫉妬」として片付けられる。
人を裁かない、批判しないと最初に宣言させられる。
つまり、思考停止せよ、ということだよね。
それって、カルトの常套手段なんだよ。
222:名無しさん＠３周年
06/10/18 19:41:36 0gV3VBFS
本当だったら法的手段でもとってもらったほうがいいし、
カルトと断定してもらえるんだったらそのほうがいい。
人が減っていいしね。
かえって、いろいろ悪いことを言ってくれることがありがたいです（笑）
223:名無しさん＠３周年
06/10/19 11:08:33 RnjdedsR
>>222
人が減っていいんだ。もっと、減ってほしいと・・・。
どうして悪いこと書かれた方がいいの？あなた信者の方でしょ？
224:名無しさん＠３周年
06/10/19 12:10:06 BR/k7PXo
ただでさえ新しい人がどんどんくるんですよ。
そのため、興譲教会は全く宣伝してないのはご存知ですか？
本や講演等で知ることも多いとは思いますが、そうなんです。
減ってほしいというのは、
悪く言うと、わたしの独占欲とも言えるかもしれません。
そういうわけで、
このスレタイを見て、実際の興譲教会を知らない人が
カルトと断定していただけるなら、
それもありがたいということです。
あなた信者の方でしょ？
と言われますが、
本音は、興譲教会でもどこでもいいですが、
本物、真実を知ってほしいということです。
悪いこと書かれた方がいいと言ったのは、
そう言う方がわたしにもみなさんにも意味のあることだと思ったからです。
もちろん、ここのスレ限定。ということですが。
225:名無しさん＠３周年
06/10/20 08:02:08 YK/YMcPt
おはようございます。ちょっとまとめますね。
●興譲教会において被害を受けた方は、法的手段に訴えてみてください。
●そこまででない方は、興譲教会にいらっしゃって、満足いくまでお話しされてはいかがですか？
●そこまでいかない方は、興譲教会には来ないでください（笑・ウソウソ・近くの教会に行かれて本物を知って欲しいです）
●興譲教会の誹謗中傷はいくらでもしてください。
●興譲教会の批判をする教会等と、他教会の批判を絶対にしない教会。どちらが本物でしょうか？
226:名無しさん＠３周年
06/10/20 08:38:58 dqjfqdO7
↑「興譲教会」を「オウム」などに言い換えてみると、どうなるだろうか？
具体的な業者や商品名まで挙がっているのに、「誹謗中傷」という表現はないと思うが・・・
227:名無しさん＠３周年
06/10/20 08:46:40 YK/YMcPt
あなた自身が実際に被害を受けたのですか？
そうでないなら、興譲教会には来ないでください（笑・ウソウソ・以下略）
228:名無しさん＠３周年
06/10/23 20:25:46 WsS6Tuoy
あなたこのスレの番をしていらっしゃるのですか？
229:名無しさん＠３周年
06/10/26 03:14:55 mCF80+pS
山形県でも履修漏れ
ｽﾚﾘﾝｸ(jsaloon板)
230:名無しさん＠３周年
06/10/29 19:50:08 JnVFAdCS
信者からの邪魔が入れば入るほど、胡散臭く思えてくるよね。
231:名無しさん＠３周年
06/11/01 13:14:52 IJ1QLbqk
人が減るのは喜ばしい、ってのも昔からの決まり文句だねえ。
増えるとか減るとかいうことだけが、教会の良し悪しのバロメーターとは言えぬが。
232:名無しさん＠３周年
06/11/01 19:36:24 F/cRHDRA
とにかくああいえばこういうという感じ、マインドコントロールされているのがはっきりとわかる。
もし、本当にカウンセリングに興味があるなら、もっと真っ当なところで学びなさいよ。
233:名無しさん＠３周年
06/11/01 23:52:30 MFL5Pd8o
悪いけど、それ、言えてるかもしれないと思う。
234:名無しさん＠３周年
06/11/04 13:01:09 WEJvc+6o
カルトは必ず心理学を悪用してマインドコントロールするんだよ！
235:名無しさん＠３周年
06/11/04 16:51:17 +CO4jDf0
>>234
それは本当だ。カルト教会の牧師は心理学やカウンセリングの勉強してる。
いかにも自由に選択させてるように見せかけて、自分の思いどうりに
行動させる。
236:名無しさん＠３周年
06/11/05 02:24:10 nykN4TqK
とにかくカルトは迷惑だから、目を覚ましなさい！
カルトに関するサイトでも見て研究してみたら？
カルトの手口は特徴があるから、憑き物が落ちるように覚めていくかもよ。
237:名無しさん＠３周年
06/11/06 03:19:18 GL11wFR5
このカテゴリーを見ていると、クリスチャンだと思われる方々も書きこみ
しているようですが、教会批判やカルトだとかいってる人々に失望心を
覚えます。
私は現在求道中の身ですが、ここに批判的な書きこみをしている方々の中に
クリスチャンの方々もいるという事実から失望し、洗礼を受けることを止める
事に決心しました・・・
238:名無しさん＠３周年
06/11/06 12:09:30 Pn4osEmc
批判的な書き込みができるということは、ある意味で健康的だということです。
教会批判ができない教会こそ真のカルトを生む体質なのです。
239:名無しさん＠３周年
06/11/06 16:30:23 Pn4osEmc
言いたいことも言えないようなガチガチに固まったような教会が理想ですか。
教会だって罪びとの集まりですからね。それに失望して洗礼を受けないなんて
失望するほうがおかしい。出直してきなさい。
240:サタンのささやき
06/11/06 16:36:15 72sBR3g6
>>237
そうそう。やめた方がいい。ハッハッハァ
241:名無しさん＠３周年
06/11/08 00:20:59 fHwrCceg
240＞＞オメー、相当病んでるな・・・
サタンなんて、聖書の表現だろ？？
242:名無しさん＠３周年
06/11/08 18:56:46 Wf+bwil9
>>240
確かに、病んでそう。
ガチガチのマインドコントロール受けているのがわかる。
243:名無しさん＠３周年
06/11/13 20:19:33 vCDjKb+J
米沢興譲教会の信者の人って、思考パターンが皆同じって感じ。
244:名無しさん＠３周年
06/11/13 20:23:41 D71XChBM
サタンはDBZの表現ですよ
245:自称ファンクラブ会員
06/11/13 20:56:50 Xz1IG15P
びっくりしました。
日本の情報操作ってこんな事までやっちゃうの？
結構，悲しくなってしまいますね。 昔っからの実際大切な一方的なお知り合いがいる者としては
246:名無しさん＠３周年
06/11/14 11:31:30 57CpYanj
米沢興譲教会の悪行を世に広めましょう！
247:名無しさん＠4３周年
06/11/14 12:42:40 zBZ0NOQp
米沢興譲教会のやっちゃてる事をを世に広めましょう！
URLﾘﾝｸ(park6.wakwak.com)～kojo/index.html
248:名無しさん＠３周年
06/11/14 18:35:45 RB7bubJs
米沢興譲教会は、別におかしい事してないで。
メッセージとか素晴らしいし、俺は好きやけどな～。
まあ、確かに合う合わないはあるとは思うけど、日本のキリスト教の
新しいパイオニアって感じやと思うで。
教団にたよらず事業をして、支えている所なんか、アメリカのニューソート
系の教会って感じで。
まあ、伝統を重んじる日本人からみれば、やっぱり異端に見えてしまうんも
解るけどな。
249:名無しさん＠３周年
06/11/14 19:18:58 zBZ0NOQp
日本人の派閥宗教とか組織宗教とかお立場優先の勘違い宗教から見ると
ヒューマニズムいっぱいで，クールさに欠けた啓蒙要素の足りない
ところ，って感じかな？ 20年外からちょこちょこ眺めて
個々の方々の成長も楽しめて、結構一般社会生活や
バリアフリー活動の場でも，生きたクリスチャンサンプルに
勝手に知らないところでも参考にさせてもらってますよ。
250:名無しさん＠３周年
06/11/14 23:22:58 57CpYanj
このスレの内容を総合すると、この教団には、表の顔と裏の顔があるということだろうね。
251:名無しさん＠３周年
06/11/15 00:16:37 wrQTLOfV
教会内で立場のある人たちの何人かが、ヤバそうな物を関係者に売ってるということですね。
何十万円（以上？）する啓発教材とか、無認可共済とか・・・。他にもあります？
でも、末端というか一般の人はあまりご存じなさそうな雰囲気なので、商売はそんなに成り立っていないのでしょう。
252:名無しさん＠３周年
06/11/15 06:57:07 VYictxfO
>>251
その何とか共済とか、自己啓発教材は若者をターゲットにしてるんでしょうね。
若い人はおとなしいし大概泣き寝入りしてくれますからね
中年はそうはいかないでしょうから、売る方も考えてるんじゃないんですかね？
253:立場のある人～末端までが癒し系
06/11/15 06:59:36 uCwnqkD/
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)l50
＞＞251 よくある教会組織崩壊用の作り話とかで聞くやつですね。
異国人の知り合いが出来ると、その国の事が色々と見えて来るのと同じで
コメットメントを体験してみられるチャンスがあるといいですね。
254:名無しさん＠３周年
06/11/15 07:10:03 uCwnqkD/
元吉本の大谷由里子さんとか落合恵子さんとか
影響受けた方なんかも色々ですが・・・
お世話になったF.かおるさんとか，お元気かな・・・。
255:名無しさん＠３周年
06/11/15 16:47:16 flIt/z0b
瀬戸内寂聴
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落合恵子
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大谷由里子 URLﾘﾝｸ(www.koushinococoro.com)
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水谷修
夜回り先生・水谷修のメッセージ～いいもんだよ、生きるって～
本当の 幸せを 考えてたら、 自分の周りから 嬉しい言葉が返ってくるね。