08/04/11 22:55:43 Sqr0Fz0e
564 ：優しい名無しさん：2008/04/05(土) 14:35:29 ID:MHQT4BW6
>>562
出国日直前に妊娠検査薬が陽性に出たそうです。
だから宮内庁も両陛下もそんなこと知らなかった。
生理が遅いとか、体調がいつもと違うとか、そういうことを知っているはずだったのは雅子さん自身ぐらい。
で、直前に発覚したけど、それを言ったら>>562も言うとおり、妊娠出産が最重要課題である以上
妊娠初期の不安定な時期に長時間のフライトなどとんでもない！と止められるはずなので、
雅子さんは医務官も同行するし、いいだろうと安易に考えて口をつぐんだまま出国した。
で、
先方に「妊娠してるとは思わなかった、だって普通に飲んでたから」と言われるほどたっぷりワインを飲み、
車で数時間かかる地方のレストランにお忍びで雪の中を出かけ、またたっぷり飲んで、流産。
ベルギーは責任問題だから仰天。
雅子さんと夫は「マスコミのせい」と逆ギレ会見。
悪いのは先方のせい、マスコミのせい、両陛下のせい、皇室制度のせい、国民の期待のせい。
以降、愛子ちゃんが生まれるまでまた延々と不毛に時は流れた。
11:優しい名無しさん
08/04/11 22:56:05 Sqr0Fz0e
747 ：優しい名無しさん：2008/04/08(火) 21:43:35 ID:NDIdMrET
>>745早い時期に順調に男の子が生まれていれば
４年に及ぶ不妊に無策であることを心配した両陛下が紹介してくれた医師や東宮侍医長を
自ら退けました。
海外に行きたいがために、妊娠の事実を両陛下にも隠し、妊娠４週でベルギー行きを強行。
飛行機で最短でも6~7時間揺られ続け、ハイヒールを履き、
長時間車に揺られて郊外のレストランにも行って、ワインを飲み、
「まさかご懐妊していらっしゃるとは思わなかった」と同席した人が語るほど、
妊娠初期の妊婦にしては大胆な行動をとりました。
そして、帰国後流産。
また、「外国訪問と子どもとどちらが大切かよく考える時間が必要だった」
と自ら心情を吐露しました。
いち国民として、本当に残念でなりません。
12:優しい名無しさん
08/04/11 23:00:28 v1ZtA3fp
>>9
ん？何？？
ごめん、もう一回言って
13:優しい名無しさん
08/04/11 23:32:24 /QPvKBBh
>>12
9です。
すいません。レス内容（紀子様がミーハー、追っかけ）と前スレの誤字でした。
997が言っているのような「特有の目つき」をしているから皇太子妃がメンヘラ
だということが、成り立つかどうか質問しました。
健常の役者が表情をそれらしく演技することができたり、それらしい目つき
顔つきの健常者さんもいらっしゃるのと、適応障害の患者さんは鬱とは症状が
異なると言う意見がありましたので表情や目つきに鬱病患者特有の変化が現れ
るのか。適応障害患者の方がメンサロ板にいらして下さるのが1年半ぶりくらい
なので教えていただけると幸いです。
14:あぼーん
あぼーん
あぼーん
15:優しい名無しさん
08/04/12 00:04:30 /QPvKBBh
すいません削除をお願いします。
16:【・。・】 ◆V7oRolJylQ
08/04/12 01:24:28 DYtFNh4J
皇室にはいりたくなかったんじゃね？
キャリアウーマンとして仕事してたわけだし、皇太子から求婚されたら断れない。
結果、こういう事態に陥ったんでね？
皇室向きじゃないんだよこのひと。
17:優しい名無しさん
08/04/12 01:39:29 Cst2IT4a
>>13
997=12です
目つきについては、
私が最初に病院に行った時に言われたんです。
患者特有の目をしていると。
雅子妃については、完全に私の主観なんで
それっぽいとしか言いようがないですね。
ちなみに私は適応障害ではありません。
18:優しい名無しさん
08/04/12 03:25:40 72hgkpWf
17さん、回答ありがとう。
私は鬱で、病院では指摘を受けたことはありませんが、病院に行く直前に
「大丈夫？」とよく声を掛けられていたので、見た目に分かる17さんの
言われるような特有の何かがあって周りが察してくれたと思っています。
適応障害については詳しくわからないのですが、妃殿下の表情はメンヘラ
特有の目つきというよりも、非メンヘラの方が緊張や興奮をして強張って
いる時にする表情だと感じます。
鬱は同時に動作の鈍さに特徴が出るように思うのですが皇太子妃はスタスタ
歩けているようにお見受けするので見た目にメンヘラの印象が持てません。
鬱だったら高嶋忠夫さんのように画面で見てもわかりやすいので疑惑を持たれ
ることもなくお察しすることができるのに、適応障害の方は身体的特徴が出ない
のでしょうか。前スレ中盤以降幾人か来てくださっていたので質問いたしました。
まとまりのない文章で失礼しました。
19:優しい名無しさん
08/04/12 08:33:18 ujw6C7yt BE:908161766-2BP(34)
>>18
私はぬるい適応障害だけど一番辛かったときは身体症状が出てたよ
抑うつ状態だった
今はほとんどなくなった
ほぼ日常生活も営める
でも「何でこんなことができないのかなー」って言うようなことで
急激にストレスを感じたりして動けなくなるときがあって再び解雇ニート12日目
雅子妃が全くメディア露出もせず、篭ってたときがあるけど
そのときは抑うつ状態とか身体的な症状もあったんじゃないかな
メンヘラ特有の顔つきが何か分からないけど、欝の人は
ぼんやりしたり無気力になることで、顔の表情がなくなったりするね
でも適応障害の場合はひどい抑うつ状態でなければ、状況に合わせて
笑顔にしたりすることができる
適応障害は「普通の事柄に対してストレスを感じてしまう」から
以前の強張った表情はまだストレスを制御できない状態で、
この間見たときはだいぶ顔がリラックスしてたし、だいぶ
ストレスに強くなってきたんだと思う
もともと外交関係とかやってるし、ストレスには強い人なんじゃないかな
適応障害は環境変化が原因だけど、外交関係だったらもともとそういう環境の
変化には慣れてるだろうし、たぶんストレスに対するリフレッシュの方法も知ってるよ
でもそれだけでは対応しきれないプレッシャーがあったんでしょう
余談だけど
地元に雅子妃と皇太子が結婚してまだ数年くらいのときに来たことがあるんだけど
そのとき、KYな当時の県知事が昼食時に「そろそろお子様が生まれるといいですね」
と発言して周りが凍りついたそうだ
一般人の感覚としてはそういう発言はお愛想だけど、関係者のぴりぴり感は計り知れない
ものがあると思う
折角治ってきてるようだし、マスコミとかこれ以上つつくのやめたらいいのに
２ちゃんで鬼女だか知らないけど叩いてるのも見るの嫌だ
メンタルヘルス＝欝病っていうのも偏見だ
20:優しい名無しさん
08/04/12 08:39:41 UyKc/vsr
「皇太子妃」の価値も雅子さんのおかげですっかり下がったな
場を凍りつかせる、みんなをピリピリさせるなんてあってはならないことなのに
雅子さんの場合に限っては気を使わない周囲が悪いとなるこの違和感
彼女は女王様じゃないんだけど、時々間違えてる人もいるよね
21:優しい名無しさん
08/04/12 08:50:04 ujw6C7yt BE:807255348-2BP(34)
>>20
いや、それは知らなかっただけで皇后様のときもそうでしょ
雅子さんが原因じゃない
なぜ殺気立ってるの？
22:優しい名無しさん
08/04/12 08:52:48 ujw6C7yt BE:706348447-2BP(34)
この板にいるってことは、たぶん>>21さんもメンヘラなんだよね
人に優しくできないのって悲しくない？
なんか空しくなったから消えます
このスレ見なかったことにするし、皆さんも私の書き込みは脳内削除してくださいな
皆さんの病状快復すること祈ってます
23:優しい名無しさん
08/04/12 08:58:07 7pHr5YsK
自演乙
24:優しい名無しさん
08/04/12 09:12:09 1qrIRJkO
>>22
二度と来ない方がお互いの為だと思う。
人に優しくの意味を履き違えてる人とは会話にならない。
25:優しい名無しさん
08/04/12 09:34:22 xmPX5SLt
508 名前：""山田清子 投稿日：08/04/12(土) 00:42 HOST:u554186.xgsfm6.imtp.yokohama.mopera.net
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
削除対象アドレス：
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板:14番)
削除理由・詳細・その他：
板 メンヘルサロン
スレッドの名前 メンヘラが見る皇太子妃雅子２
レス番号 14
氏名、住所、口座、電話番号が記載された個人情報のため削除をお願いします。
509 名前：ぬまたひかる 投稿日：08/04/12(土) 01:21 HOST:122x210x10x241.ap122.ftth.ucom.ne.jp
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
削除対象アドレス：
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板:14番)
削除理由・詳細・その他：
当方口座情報含む個人の情報
取引相手の投稿ミスのため、削除願います。
板アドレスが良く判りませんでしたので、不備がありましたらご回答い頂きたく存じます。
510 名前：ぬまたひかる 投稿日：2008/04/12(土) 01:24:45 HOST:122x210x10x241.ap122.ftth.ucom.ne.jp
連絡を受けて投稿いたしましたが、書き込みに時間がかかり重複をいたしました。
申し訳ありません。
511 名前：ぬまたひかる 投稿日：2008/04/12(土) 01:41:25 HOST:122x210x10x241.ap122.ftth.ucom.ne.jp
以前に個人的なトラブルで恨みを買ってしまい、自業自得なのですが、今回はIDだけでなく
個人情報が記載されているので、どうか削除いただけますことをお願いいたします。
26:優しい名無しさん
08/04/12 09:38:32 xmPX5SLt
>>14
> NoriyukiMM23様、はじめまして。
> 出品者のd04junこと、沼館と申します。
> 今回はYahoo!オークションで落札いただきありがとうございます。
> お取引が迅速にいくように心がけますので、最後までよろしくお願いいたします。
>
d04jun（605）
URLﾘﾝｸ(rating4.auctions.yahoo.co.jp)
noriyukimm23（758）
URLﾘﾝｸ(rating4.auctions.yahoo.co.jp)
27:優しい名無しさん
08/04/12 09:55:54 iuXi9KnL
ん？次スレ立ったんだ。
前スレ最後のほう、仮病派と思われる人が、雅子さんの変な行動、変わった性格をあげつらうほど
「この性格で皇室に馴染むのはさぞかし難しかったことだろう。メンヘラになる要素十分」
と思ってしまったw
28:優しい名無しさん
08/04/12 13:04:59 m4I1EZ6R
>>27
こんな変人を皇室に入れるなよと思ったな。
偏った考え方しかできない人じゃ、適応できないだろうし。
これからお后候補には心理テスト受けてもらった方がいいかもね。
29:優しい名無しさん
08/04/12 13:31:03 1tf5XpJz
だから雅子さんの病気の根底にあるのは自己不一致と認知のゆがみだと思うんだよねえ。
親しい医師じゃなく、専門の心理士にきちんと治療契約に基づいたカウンセリングを受けて
いただきたいと思うのだけど。
30:優しい名無しさん
08/04/12 13:43:37 afImlR49
>>19
適応障害の人に聞きたかったんだけど、てか前スレで言ってた人いたけど
どうしても行けなくて会社休んでしまった日はどうしてるんですか？
罪悪感から引きこもってるのか、気分転換に出かけるのか。
31:優しい名無しさん
08/04/12 15:28:25 nODgyUPY
>>29
そうだなあ。歌会始の和歌にしても、古語辞典を積み上げて本人的に
練りに練った一首をだしてくるそうだ。
でも十年十年、くわがたの人だから（文学的素養に掛ける）、欠点だらけなんだけど、
締め切り破って出してきたりするから、先生が直すこともできない。
皇太子妃殿下お歌 ＜英文へ＞
ともさるる燭の火六つ願ひこめ吹きて幼なの笑みひろがれり
皇族でお題の「火」が消える歌詠んだの雅子さんだけ。
先生の手が入れば、願いを込めて火をともし、とかになってたと思う。
あと雅子さんの病気は愛子さんが女帝にならないと治らないなんて報道もあるわけで、
６本の蝋燭=皇太子以外の皇位継承者６人と読みかえれば、彼らが死ねば、愛子が女帝
と詠めるわけだ。雅子さんはものの見方が一方的な人なんだと思う。
32:優しい名無しさん
08/04/13 02:00:06 lUZpvvsh
>>31
ちとオカ板っぽいけど、和歌って重層的な解釈するもんだから、そういう解釈もありか。
雅子さん、結婚した時に美智子さまが付けてくれた女官を気に入らないと首にしたという話だし、
他人にアドバイスされる=命令される=人格否定という認知の歪みがもともとあって、
皇室入りでそれがひどくなったのかもしれない。
33:優しい名無しさん
08/04/13 02:22:47 M5URmC9u
>>30
動けるまで休む
↓
動けるようになったら体力向上と気分転換をかねて散歩や軽い運動
もしくは休んだ間に出来なかったことを片付ける
34:優しい名無しさん
08/04/13 02:25:09 M5URmC9u
追記
罪悪感で引きこもっても現状が改善しないなら意味ない
必要なら休むし、回復したら普通の生活に戻る
35:30
08/04/13 09:31:05 /8jRuHCX
>>33-34
ありがとう、これですっきりした。
雅子さんも公務を休んだ日は落ち着くまで少し休んでから外出、という感じだったのかな？
ここで「目立つ行動をしたら批判される」という公人として至極まっとうな考えが浮かんで
少し行動をセーブ出来ていれば良かったんだけどねえ。
36:優しい名無しさん
08/04/13 10:01:18 KxLT9iZG
>>35
でもちょっとそれも酷な話じゃね？
完治するまで軟禁ってどんな時代だよ
公人にそこまで求めるってストーカーじゃあるまいしきもいな
37:優しい名無しさん
08/04/13 10:08:31 0z2XBVhd
>>36
あんたがいくらキモがっても、雅子妃が公人としての振るまいが出来ずに
叩かれ出してる現実は止められない。
へ理屈じゃなくて、大人の対応としてどうするべきなのかがまったく出来てない。
メンヘラは視野が狭くなりがちだから、それを自覚するところ~始めなよあんたも。
38:優しい名無しさん
08/04/13 11:33:29 w6bn2J9+
やるべきことが分かっているのに、その気になれなくて、やっちゃいけないと
分かっていることを、ついついやってしまう・・・
雅子妃ってADHD？
39:優しい名無しさん
08/04/13 13:13:20 xGPMW0T5
>>33-34
とても参考になった。
ありがとう。
私はうつ病だが、そんな感じ。
できない時に無理するとぶり返しちゃう。
でも、待っているとすんなりできる時がくる。
うつ病患者もレジャー推奨されるし、できる時はやるよ。
回復してきたから、楽しめるし、療法になる。
それに、リハビリとして社会交流が必要。
だから、実際は軟禁どころか、医師に外出を提案される。
事情のわかっていてる友人と遊ぶこともナイス。
でも、プログラムを定期的にこなすことが要。
休職者なら復職プログラムを利用する。
あるいは、社会交流や復帰のためのの施設を利用する。
回復の段階にあわせて様々な社会資源がある。
何が言いたいかというと、一般社会に
はるべく迷惑をかけないリハビリを一般メンヘラは行う。
その社会資源を利用する時も、応じた説明責任を果たす。
たまには迷惑かけたってしょうがないけど、
赤の他人に、公務でどたキャンどた出をくり返すなんてありえナス。
40:優しい名無しさん
08/04/13 16:23:11 hwEjBdKz
復職プログラムをこなすことに拘りすぎると
そのプレッシャーでまた悪化、というパターンもよくあるから
プログラムをこなすために無理をするのは本末転倒。
一般メンヘラに可能なリハビリというのが
公務をするなら100%が求められる皇室では一番難しいのでは？
自分がリハビリ出社を始めたときは
月水金の午前中3時間のみで3ヶ月、という予定だったが
週に1回ぐらいは遅刻して、月に1-2回は休んだりした。
当日の朝起きられないから、言わばドタキャンということになってしまう。
一般メンヘラにはそれができても、公務となるとドタキャンと呼ばれるのは厳しいだろうな。
しかし公務となれば先々の予定を立ててしまうことが必須だろうし
体調に先々の予定なんて見当もつかないのが辛いところか。
41:優しい名無しさん
08/04/13 16:38:36 hkXJgIyi
>>40
そこでリハビリ勤務として浮上するのが前スレで話題になった「御会釈」あたりかね。
ドタキャンしてもさほど迷惑もかからず、十数分で済むという。
昼夜逆転生活を治していって、週1くらいから始めればよさそうだ。
42:優しい名無しさん
08/04/13 17:34:24 w6bn2J9+
乱暴な話かもしれないけど、そもそも彼女は皇室に向いているのか、
ずっとそこにいることが、本当に彼女にとって幸せなのかも疑問。
どうしても合わなければ、離婚できる皇太子妃のうちに離婚するのも、有効な治療方法だと思うんだけど。
43:優しい名無しさん
08/04/13 18:16:44 hwEjBdKz
>41
そういうところから少しずつはじめるのが一番よさそうだね。
>42
乱暴つか、もう散々既出。
でもそういう話をしても、彼女自身を直接知るわけじゃないし
皇太子の家庭のことというか、他人の家庭の事なんて尚更わからないんだから
結局マスコミのゴシップ話に終始するだけで意味ないんだよね。
皇太子妃叩きをしたい人はそういう話題が好きみたいだけど
それならこの板でする意味もない。
44:優しい名無しさん
08/04/13 19:00:35 Ej/3U/2P
既出の意見出さない様にしていたら、このスレ成り立たないんじゃないかな・・・
スレ主さんがいろいろまとめてくれたけど、結局、違う意見を双方納得している訳じゃなし。
45:優しい名無しさん
08/04/13 19:06:07 xGPMW0T5
>>40
復職プログラムの何にこだわる理由が発生するのん？
責任ではなく、その能力遂行の回復程度を検証するのが目的。
無理したら、実験の用をなさない。
>>43
＞>>41
そういうところから少しずつはじめるのが一番よさそう
そうね、そしてリハビリ計画と実験結果を公開するべきでしょうね。
＞彼女自身を直接知るわけじゃないし
あれもこれも「ご負担」なので、現実に
軽減策がとられているのに、回復していないから。
適応できないなら、環境変えた方がいいというメンヘラの発想。
おいたわしいんですもの。
＞皇太子の家庭のことというか、他人の家庭の事なんて尚更わからない
一般人じゃなくて、皇太子妃だから。
夫婦仲の問題ではなくて、公人の役割を話している。
46:優しい名無しさん
08/04/13 19:19:21 hwEjBdKz
>40
復職プログラムは、復職できるようになるための治療のひとつ。
回復程度を示すものではないよ。もちろん実験でもない。
47:優しい名無しさん
08/04/13 19:32:52 Ej/3U/2P
>>47
公人だから全てを公表しろっていうのには、「国民」としての驕りがあると思う。
「公人なんだから働け」って思う気持ちが判らないではなけど、
私的には、もう良いと思ってる。
雅子様には無理なんだし、離婚だって自分の意思で簡単に出来る訳でもないし、
離婚したとして、皇太子に新しい「妃」が来るとは思えない。
税金の無駄使いなんて、他に幾らでもあるんだから、皇太子様の趣味（言葉悪いけど）の為の費用として
雅子様を養って行けば良いと思う。
公務の分担変更により、予算配分を変える必要はあると思うけど。
48:優しい名無しさん
08/04/13 19:38:01 pLQ3jlMO
離婚に関しては雅子さまより皇太子殿下のほうが心配。
今まで一生懸命「お守り」してきた雅子さまが居なくなったら、燃え尽き症候群みたくならないかな？
49:優しい名無しさん
08/04/13 19:49:08 Ej/3U/2P
>>48
有り得る・・・良いこ事言うねぇ。
真面目そうだから、過剰に自責の念とか持ちそうだし。
どっちにころんでも、皇太子様にケアが必要。 今孤独そうだし・・・
50:優しい名無しさん
08/04/13 20:12:27 xGPMW0T5
>>46
？？？？
確かに治療ってかリハビリでもあるが、
回復具合の確認をしないってどうゆうこと？
ハードルの上下を調節するでしょう、再療養をふくめて。
ごめん、あなたの話しよくわからない。
よかったら、説明してくれるかな？？？
51:勝手にリハビリ計画
08/04/13 21:19:09 xGPMW0T5
勝手ながら「雅子妃リハビリフローチャート」を作ってみましたぁ！
メンヘラのみな様、ご推敲願います。
なお、本案はあくまで「適応障害非公式発表」を鵜呑みにしています。
また、皇族の機関利用の法律制限はわからない。
10皇室医務主管：病状説明
↓Yes ↓No
↓ ★世論激昂
↓ 皇室典範改正
↓ 皇太子夫人格下↓
20休養入院
・生活リズム改善＆禁酒
・作業療法
・理学療法
↓
↓回復 ↓難治
↓ ☆世論同情
↓ 皇室典範改正
↓ 皇太子夫人格下↓
30皇室医務主管：リハビリ計画発表＜step10＞
↓
40都内某病院デイケア・センター通所
（東宮御所ヒキコモリからの生活リズム・対人スキルリハビリ）
↓
↓回復 ↓悪化
↓ 20
↓ ↓
↓ 40
↓ ←↓難治
↓ 回復↓
↓ ↓
↓ ☆世論同情
↓ 皇室典範改正
↓ 皇太子夫人格下↓
（続く）
52:勝手にリハビリ計画
08/04/13 21:20:54 xGPMW0T5
（続き）
↓
50皇室医務主管：リハビリ計画発表＜step20＞
↓
60都内某病院「職場復帰援助プログラム」通所
↓
↓回復 ↓悪化
↓ 40
↓ ↓
↓ 60
↓ ←↓難治
↓ 回復↓
↓ ↓
↓ ☆世論同情
↓ 皇室典範改正
↓ 皇太子夫人格下↓
70皇室医務主管：リハビリ計画発表＜step30＞
↓
80東宮御所内短時間公務復帰
↓
↓回復 ↓悪化
↓ （略）
↓ 皇太子夫人格下↓
90皇室医務主管：リハビリ計画発表＜step40＞
↓
100祭祀復帰
↓
↓回復 ↓悪化
↓ （略）
↓ 皇太子夫人格下↓
（続く）
53:勝手にリハビリ計画
08/04/13 21:21:21 xGPMW0T5
（続き）
↓
110皇室医務主管：リハビリ計画発表＜step50＞
↓
120御所・東宮御所内公務復帰
↓
↓回復 ↓悪化
↓ （略）
↓ 皇太子夫人格下↓
140国内公務［ごゆっくり］復帰＜step60＞
↓
↓回復 ↓悪化
↓ （略）
↓ 皇太子夫人格下↓
150皇室医務主管：減薬発表
↓
↓回復 ↓悪化
↓ （略）
↓ 皇太子夫人格下↓
160国内公務［並］復帰＜step70＞
↓
↓回復 ↓悪化
↓ （略）
↓ 皇太子夫人格下↓
170皇室医務主管：減薬終了
↓
↓回復 ↓悪化
↓ （略）
↓ 皇太子夫人格下↓
170皇室医務主管：予後良好発表
↓
↓回復 ↓再発
↓ （略）
↓ 皇太子夫人格下↓
180皇室医務主管：完解発表
↓
190海外公務復帰
54:優しい名無しさん
08/04/13 21:34:20 AP5tziSf
>>35
あなたが何ですっきりしたのか分からないわ。
適応障害の人って、義父母主宰の「恒例のお餅つき」をドタキャンした日の夜に
ロオジエで午前様（しかも報道陣呼んで公に報道させる）しても胸痛まないものなの？
そして年が明けて義父母を呼ばずに家でお餅つき遊びをしても平然としてられるものなの・
ちなみに天皇家において餅つきは特別な意味を持つ神事なんだけど、そういうのも
「自分には適応しない」という理由で他者の心を踏みにじって平然としてられる病気なんだろうか。
55:優しい名無しさん
08/04/13 22:11:59 Ej/3U/2P
>>51-53
なんの為に？？？
56:優しい名無しさん
08/04/13 22:14:03 tPL7jhz7
皇太子一家としては、病気で公務が出来ない雅子さんも無理をさせない皇太子さんもダメな人達なんだろうけど、私は仲睦ましげなあの夫婦、嫌いじゃないんだよな。
いっそ一家で皇族離脱させて平和に暮らさせてあげたい。
メンヘラ仲間の雅子さんに対して私の見方は甘いのかも知れないけど、メンヘラがあの立場ってのはものすごくしんどいだろう…。
57:優しい名無しさん
08/04/13 22:14:36 aOljOEML
そんなに簡単に世論が激昂したり同情したりに
全体的に傾くとは思えないし
皇室典範改正も皇太子夫人格下？も簡単に決められないでしょ
政治家も誰も責任取りたくないから何も変えたくないだろうし
全部が事なかれ主義のままじゃない？
つまり良くなっても悪くなっても今のまま・・・
58:優しい名無しさん
08/04/13 22:42:57 68shL6c4
>>56
仲睦ましげに見えるんだ……
世の中には色々な感性を持った人がいるんだなあ・・・ｗ
っていうか、仮面家族の中で自分を騙しながら育って来た人なのかしら。
59:優しい名無しさん
08/04/13 23:00:07 Ej/3U/2P
>>58
最後の1行、不要だよね・・・
60:優しい名無しさん
08/04/13 23:58:22 xGPMW0T5
>>55
＞>>51-53
なんの為に？？？
お答えしましょう。
議論の叩き台にするために作ったシミュレーションです。
国民を納得させ、理解を求める説明の過程とは
どのようなものか、を問うためです。
61:優しい名無しさん
08/04/14 00:22:43 9E9mwkxx
>60
治療計画の発表なんていらないから。
あなたの治療は計画通りに進んでるの？
62:優しい名無しさん
08/04/14 00:27:00 RPgNrzGg
>>57
＞皇室典範改正も皇太子夫人格下？も簡単に決められないでしょ
簡単に決まるような国では困ります。
しかし、世論によって変わっていくのが法律や制度です。
例えば、障害者雇用枠に精神疾患が入るように、
昨年、改正されたではありませんか。
＞政治家も誰も責任取りたくないから何も変えたくない
人気家業ですから、世論次第ですよ。
この場で、日常生活管理能力に支障がある人を
皇太子妃の重責に据え置くのは、
同じメンヘラとして見るにしのびない旨お話ししませんか。
おかわいそうなので、解放してあげた方がいいのではないか？
そーいや、２ちゃん見ていると公言した政治家もいましたっけ。
63:優しい名無しさん
08/04/14 00:34:23 bqJYvzRU
>>62
だから、その世論も１つじゃない訳で・・・
なんか、エネルギーのかけ方、間違っているよね。
64:優しい名無しさん
08/04/14 00:36:02 9E9mwkxx
>62
障害者雇用枠に精神疾患が入るほど精神疾患に理解を示そうとしている中で
精神疾患の治療中に放り出しては世論の支持も得られないのでは。
2ちゃんと世論との乖離はまだ大きい。
65:優しい名無しさん
08/04/14 00:45:45 RPgNrzGg
>>61
＞治療計画の発表なんていらないから。
＞あなたの治療は計画通りに進んでるの？
計画を見直しながら、進行中です。
しかし、私の話はスレ違いです。
なぜ治療計画の発表が要らないのでしょうか？
皇室医務主管からの公式な病状会見がない現状が異常です。
長く責務を休むなら、見通しについて、
記者質問を受けるのが当然のなりゆきではありませんか？
66:優しい名無しさん
08/04/14 00:48:44 bqJYvzRU
>>65
あなたも「見直し」しているんでしょ？
「見通し」のつく病気じゃないじゃないのに発表したら、混乱するだけ。
それこそメンヘラが迷惑被ると思うのだけど。
67:優しい名無しさん
08/04/14 00:51:23 ov+ZyAQ3
ご…ご…ごごごもっとも～～～
68:優しい名無しさん
08/04/14 00:53:06 lKJiiqo7
>>58
仲悪く見えるの？
なんで？
悪く見ても、自分には、今流行りの家族系ミニカルトとか共依存の関係に見える。
つまり、仲良く見えるってことね。
普通に仲が良いか、「異常に」仲が良いのかって感じ。
69:優しい名無しさん
08/04/14 00:53:30 9E9mwkxx
>65
具体的な治療計画が立たないうえに
無理に計画を立てて発表すればそれがプレッシャーになり悪循環。
治療のためには、治療計画を発表するデメリットはあれどメリットがない。
公務を早く再開するためにも治療を最優先して考えれば
治療計画の発表は要らない。
70:優しい名無しさん
08/04/14 00:58:45 RPgNrzGg
>>64
雅子妃の皇太子夫人への降格についての可能性なら、
一つ目には、それは回復を得られない環境と責務からの患者の解放です。
二つ目には、責務を果たせない公人の解任です。
どちらも多くのメンヘラが経験します。
なお、この国では全ての国民に最低限の文化的な生活と医療は保証されます。
放り出すという結果は存在しないので、ご安心下さい。
71:優しい名無しさん
08/04/14 01:09:33 RPgNrzGg
>>66>>69
治療に限らず、計画とは、経過の中で見直されるものです。
皇室医務主管から、経過報告会見を行って、
雅子妃も理解を求めれば、プレッシャーにはなりませんよ。
解任は検討されるでしょうけど。
私についての話はスレ違いですが、
私には必要があり、定期的に経過報告とその時点の見通しを、
医師の診断書という形式で説明責任を果たしています。
72:優しい名無しさん
08/04/14 01:14:09 bqJYvzRU
>>71
あなたの病状の説明結果と雅子様のとでは影響力が違う。悪いけど。
73:優しい名無しさん
08/04/14 01:36:54 9E9mwkxx
>70
解放するのも解任するのも、治療中に行われることではないね。
解放されたり解任されたりするためには皇室会議の判断が必要。
ちなみに全ての国民に最低限の文化的な生活と医療が保障されていないのは周知のとおり。
>71
「計画通りに進めなければならない」というプレッシャーが悪影響を及ぼす可能性大。
発表した治療計画が頻繁に見直されるのでは
今以上に周囲が振り回されて、必要以上に周囲に迷惑がかかる。
74:優しい名無しさん
08/04/14 13:46:20 hfEcMjED
つか公務復帰のために治療は欠かせないと言われるけど
復帰してもらったところで彼女に何が期待できるんだろ？
75:優しい名無しさん
08/04/14 14:36:50 U5BesM1K
雅子妃の作り物のような笑顔が薄気味悪い・・・
ちなみに皇太子さんの顔が、うちの親戚のおじさんにそっくり！
76:優しい名無しさん
08/04/14 16:08:14 gtp2du/v
別に公務復帰してもらわないでも、派手な遊びをしないようにしてくれればいいんだけど。
でも遊びは適応障害が治っていく過程で必要らしいし、それなら本人の好きなものをするのが当たり前。
だから皇室典範いじって皇太子夫人作るとか、書類上離婚して東宮職員（休職中）にして、警備費を
節約するとかできないのかね。
桂の宮さんが、実質上の奥さんと結婚しないで、自分とこの職員として雇う形にしてる。
車いすだから介護も必要だし、名目も立ってる。
77:優しい名無しさん
08/04/14 18:04:17 zyppqIXd
一般の夫婦みたいに一時別居とか病気療養に実家へ帰るとか出来ないし大変だな
78:優しい名無しさん
08/04/14 18:12:24 iAwmcEi3
いや、やってるじゃん。
軽井沢で別居してたし、実家はもうないけど
東宮御所に実家の家族がしょっちゅう入り浸ってる。
79:優しい名無しさん
08/04/14 19:28:47 gQ+YZS3d
一時別居は軽井沢でやってるし、髭の殿下のとこの信子妃が更年期うつ（だったと思う）
と御夫君との不仲で軽井沢の別荘にいるよ。週に一回か二回、東京の病院に通ってるって聞いた。
雅子さんは何に対する適応障害なのか、何をしたいのかが雲をつかむような感じだからなあ。
皇室が嫌いだけど、オランダ王室に招待されたりする特権は好きって矛盾してるよね。
精神科医は彼女のそういう心理を解きほぐすべきだと思うが。
80:優しい名無しさん
08/04/14 19:51:18 n4hjdtvh
入り浸るって・・・
みんな厳しいなぁ
>>76
皇太子が許さないでしょなぁ
私はそんな皇太子を応援してますがｗ
それに無謬性が怖くて皇室典範に政治家が手を出せないでしょ
でも我侭と治療を客観視する第三者は必要だろうね
皇太子にも信頼されてる人が必要
皇太子が即位から逃れることは現実的は不可能だろうし
皇太子が雅子さんを守るために暴走したらみんなが不幸になるしね
81:優しい名無しさん
08/04/14 20:14:26 bqJYvzRU
>>79
>>雅子さんは何に対する適応障害なのか、何をしたいのかが雲をつかむような感じだからなあ。
>>皇室が嫌いだけど、オランダ王室に招待されたりする特権は好きって矛盾してるよね。
みんな推計してるし、矛盾も無いと思うのだけど。
82:７９
08/04/14 20:53:06 1l5kmcRF
>>81
邪推？じゃないの
83:優しい名無しさん
08/04/14 20:57:25 1l5kmcRF
８１は外国の方かしら。それとも義務教育機関に発病して、学校に通えなかったメンヘル？
84:81
08/04/14 21:17:02 bqJYvzRU
おやおや、同じＩＤで２通入りましたね。
>>82
邪推といえば邪推でしょうね。真実はご本人のみぞ知る事だし。
ただ、公に言える事と言えない事があるから、私達に知らされない事もあるでしょうね。
85:優しい名無しさん
08/04/14 21:17:19 9E9mwkxx
>83
この板は全員メンヘラ
86:優しい名無しさん
08/04/14 21:19:20 piL9Gq/t
メンヘラはいいけど、文盲が掲示板を使うのは迷惑
87:優しい名無しさん
08/04/14 21:54:32 rIWyPm74
有名な「きよびん」がここまで遠征したのかと思った＞邪計
88:優しい名無しさん
08/04/15 09:04:35 DdP/K0Dd
mental：メンヘルサロン［重要削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:537番)
GL8は削除要請板の扱いではありません
89:優しい名無しさん
08/04/15 15:03:50 7hwmK6P+
性格の悪さ故の発言というより、アスペならではの失言のような気がする。
アスペなら発言に悪気が無かっただろうから、意地悪に受け取られて可哀想。
今後も失言、失態を繰り返すだろうから社交は無理だけど
これまでの発言に悪意が無いと医師の会見でアスペについて説明されれば
皇族の方々と和解ができて仲良しほのぼの皇室に。は無理でしょうか。
90:優しい名無しさん
08/04/15 15:41:39 RIEJNRG6
>>89
このスレの流れについて言ってるのかと思ったｗ
91:優しい名無しさん
08/04/15 16:28:57 0UR9Jjti
「（愛子ちゃんが）皇太子様に似ていますね」「私はそうは思わないんですけれども」
「（皇室の慶事に対して）このたびはおめでとうございます」「私の事ではありません」
「皆が待っているからね」「私の周りに言う人はいません」
ブスにブス、デブにデブ、と言う様に、足の不自由な少年に「ライクユー」
会見での回りくどい話し方。謎の行動の説明は出来ないけどは謎発言はアスペで説明付く。
今のところ凍った空気は雅子妃以外のせいとして報道されている。
もっと気を遣わないと可哀想と言われるだけではなく、面倒で扱いにくい人柄と広まってきている。
アスペなら、会見で明かして説明をすれば、優秀キャラではなく、悪意の無い失言をしてしまう
ダメ人間キャラとしてやり直すことができるかもしれない。
92:優しい名無しさん
08/04/15 17:41:52 Jf1BuW8G
>>91
>>「皆が待っているからね」「私の周りに言う人はいません」
これは「よくぞ言ってくれた！」って言う不妊治療中の女性、私の周りに何人かいたけどね。
不妊が多い今時、本人に面と向かって「子供を早く」って普通言わなくなって来てるし（少なくても都会では）。
それが公務と言われても、本当の所、言われたら不愉快だよね。
まあ、言いたくもなる状況だったし、反論されて今までに無い経験で焦ったという陛下のお気持ちもよく判るけど。
こういう会話を情報として漏らす人間が側にいるだけでも、気分悪かろう。
っと、雅子様を庇ってみる。
93:優しい名無しさん
08/04/15 18:30:18 /gqYvVp3
じゃ、外務省時代先輩や同僚に「ネズミに似てる」「うちの犬に似てる」と
言ってたのもアスペ？ アスペの人は悪気がないから悪繰りに聞こえる言葉をいってもいいの？と書いてみる。
うつの人間にとっては、職場にこんな無神経な人が（それも上司の娘）がいたら、耐えられないな。
94:優しい名無しさん
08/04/15 21:10:07 hgxO+iRt
雅子さん、別に嫌いじゃないよ。
紀子さんの方が気持ち悪い。
95:優しい名無しさん
08/04/15 21:12:42 Q0UBSo7R
>>93
それが自覚があり、社会適応訓練しているアスペなら許そうよ。
彼らにとっては難しいのだから。
私は発達障害のことはよく知らないけど、
自分も他人も完璧ではないことは知っている。
彼らもまた、生きがたさをかかえている。
でもね、アスペが社交技術を要する高い地位に着いちゃいかんだろ。
実際に社会ではそれは受け入れられないわな。
解任請求がおこるよね。
でも、それはその人の人格を否定することではない。
96:優しい名無しさん
08/04/15 22:20:51 f4m9HWBw
すごいなあ。勝手に病名決めちゃってるよw
97:優しい名無しさん
08/04/15 22:36:14 Q0UBSo7R
>>96
>>95で私はアスペ全般について語っている。
「他人の気持ちに配慮しない発言をする人がアスペなら」
という読解力もないんか？ん？
いずれにせよ、前スレから雅子妃については
適応障害は方便または二次障害で別の病気説が検討されている。
それもこれも公式な説明責任を果たさない雅子妃が招いた結果だ。
◯アスペ説
◯自己愛性または境界性、あるいは併存の人格障害説
◯統合失調症説
98:優しい名無しさん
08/04/15 22:56:59 Jf1BuW8G
>>97
説明したってしなくたって、理解する人はするし、受け入れない人は受け入れない。
「ここ」で病名検討したって、公表したって、意味は無いと思う。
99:優しい名無しさん
08/04/15 23:09:09 hgxO+iRt
病名なんて、あってないようなものじゃないの？
医者が病気だって言えば病気にされちゃうし、気のせいだと言われたら気のせいにされちゃう。
紀子さんみたいに姫になりたいって思いで結婚したんじゃないんだから、
それなりに不満もでてくるんじゃない？
キャリアウーマンの自尊心もあるんでしょう。
叩くことのほどでもないとｵﾓ
100:優しい名無しさん
08/04/15 23:22:35 xaKDw1wf
>>92
アスペの場合、陛下のお言葉を理解できず、「皆」に反応しただけと思うよ。
言葉の不正確さを指摘し、かみ合わなかった。赤ちゃんのことを言われている
と周囲は気付いても雅子妃だけ気付いていなかった可能性が高い。
陛下のお言葉は、自分の孫が欲しいからとかじゃなく、国を考えてのこと。
上品な言い方をしたためにアスペに文意が通じなかった。
不妊治療で苦しんでいる方は>>10>>11の雅子妃の飲酒エピを知って見限っている。
>>96
仮定の話ですが、アスペについての世間の理解とアスペ妃の言動について周知されれば
性格の悪いさからの発言では無いと判り、批判的な見方が減らないかと思ったもので。
アスペのせいか元々の気質か判りませんが、社交は無理、これからも失言、失態を繰り返す
から皇后は無理。皇太子妃を辞めた方が良い。
101:優しい名無しさん
08/04/15 23:37:14 vaOL0PJW
>紀子さんみたいに姫になりたいって思いで結婚したんじゃないんだから、
>それなりに不満もでてくるんじゃない？
>キャリアウーマンの自尊心もあるんでしょう。
雅子age皇室sageの人は出て行って
コピーの番人とも言われている成果の見えないたった2年程のキャリアと
結婚後、子育てと両立をしながら目に見えてキャリアをつんでいる妃の違いは歴然。
102:優しい名無しさん
08/04/15 23:39:00 Jf1BuW8G
>>101
>>雅子age皇室sageの人は出て行って
何故に？
103:優しい名無しさん
08/04/15 23:44:42 5NxVLJg8
というか、１５年前に辞めた仕事にこだわってるようじゃ、キャリアウーマンじゃないよ。
皇室でキャリアを作るということを考えられなかった（皇室では子供を産むことも大事なキャリア）
雅子さんは頭が固いのは事実だと思う。
アスペかどうかはわからないけど、気質的に皇室向きじゃなかったと。
「適応障害」が一番しっくりくるんですかね。
本人と医者が記者会見で詳しく語ってくれるといいんですが。
正直納税者としてこないだのスキー一日４千万円とか聞くと、涙が出てうつがひどくなるので。
104:優しい名無しさん
08/04/15 23:44:53 Q0UBSo7R
>>98
＞「ここ」で病名検討したって、公表したって、意味は無いと思う。
まず自己矛盾しています。
「ここ」での発言に意味がないと言うなら、
あなたの「ここ」での発言にも意味はありません。
ここは雅子妃のメンヘルについてメンヘラが好き勝手に語るスレです。
それから第一に皇室医務主管が病状会見することは義務です。
＞説明したってしなくたって、理解する人はするし、受け入れない人は受け入れない。
関係ありません。
義務だから、遂行しなくてはなりません。
公式見解として、記録され、公開され、
人々の批判にさらされなくてはなりません。
第二に何事につけ、完全なコミュニケーションは存在しません。
会見を事実情報と受けとめない人がいても、
その人にはその人なりの意見を持つ自由があります。
全ての人間が同じ意見を持つ方が恐ろしい。
それは全体主義の社会です。
105:優しい名無しさん
08/04/15 23:48:25 Q0UBSo7R
>>102
板違いだから
106:優しい名無しさん
08/04/15 23:50:49 Q0UBSo7R
>>100
ＧＪ！メンヘラ的見解の好例。
107:優しい名無しさん
08/04/15 23:51:34 Jf1BuW8G
>>104
>>第一に皇室医務主管が病状会見することは義務
何を根拠に？
>>105
>>板違いだから
スレにそんな注意書きは無いよね。いろんな角度で話せば良いんじゃない？
ただ、妄想で病名つけられるの、もし自分だったらどう思う？
108:優しい名無しさん
08/04/15 23:53:23 Q0UBSo7R
>>107
紀子妃はメンヘラではないので板ごと違ってます
109:優しい名無しさん
08/04/15 23:57:13 Jf1BuW8G
>>108
それは判ります。いちいち引き合いに出す必要もないと同意します。
ただ、こちらの質問は、
>>雅子age皇室sageの人は出て行って
です。
110:優しい名無しさん
08/04/16 00:07:55 14IFgCVh
>>109
皇室はスレ違いだから。
111:優しい名無しさん
08/04/16 00:09:00 CU7WvIlW
皇室と皇太子妃を分けて話すのは無理じゃないの？
112:優しい名無しさん
08/04/16 00:10:40 l2nAP/Ee
>>109
>>雅子age皇室sageの人は出て行って
これ書いた人間じゃないけど、「皇室のせいで雅子さま病気になられておかわいそう」と
思ってる健常者の方はご遠慮くださいとは思う。
あなたがメンヘラなら、メンヘラの立場から発言してください。不妊とメンヘラは違いますので。
113:優しい名無しさん
08/04/16 00:11:08 oV/2bHXK
>>110
説明になっていないんじゃない？
雅子様に関係する事なんだから、雅子age皇室sageでも 出て行く必要はない。
114:【落第点】メンヘラなりすまし
08/04/16 00:13:08 14IFgCVh
［１／３］
前スレから言われ出してたことだけど、
にわかに雅子妃擁護派が出てきたよね。
もちろん擁護もアリだよ。
でもね、この人たち、最近は特徴があるんだ。
１）自分がメンヘラである旨名乗る
（［午前中を］私には起きられない時間だ…）
２）医療用語や話題で擁護する
３）しかし、病気では説明や擁護できない
雅子妃の行動が列挙され、反撃をくらう
４）紀子妃サゲ（板違い）
５）皇族サゲ（板またはスレ違い）
115:【落第点】メンヘラなりすまし
08/04/16 00:14:31 14IFgCVh
［２／３］
６）説明責任（皇室医務主管会見）：
A.義務ではない（ヲイヲイ…）
B.非人道的（ハア？）
C.全ての人を納得させられない
（全員が同じ意見だったら、それは全体主義で民主主義国家じゃない）
７）なぜか人格障害脳機能障害原因説に好意的
（障害ならしかたない…で済まない話だっつの）
８）しかし先天性濃厚な発達障害であるアスペには猛反発
９）言葉尻をとって相手に投げ返すだけの反撃
10）その時、アナロジーを言葉通りに受け止める読解力の無さ
11）【重要】IDを拾うと、自己レス矛盾を行っている
A.相手の言葉尻をそっくり返すが、
前後のつじつままで気配りする視野がない
B.推論を批判するが、擁護に推論を使うので成り立たない
C.お前はどうなんだという質問に回答すると、
雅子妃とは状況が違うと返事（じゃ、聞くなよ）
116:優しい名無しさん
08/04/16 00:16:38 oV/2bHXK
>>114
長文 ウザイ！
自分の言葉で、まとめで書け。
117:【落第点】メンヘラなりすまし
08/04/16 00:19:00 14IFgCVh
［３／３］
12）【重要】反撃レスをがんばればがんばるほどに「メンヘラ的常識」から乖離
［例］
>>64
＞障害者雇用枠に精神疾患が入るほど精神疾患に理解を示そうとしている中で
＞精神疾患の治療中に放り出しては世論の支持も得られない
↑
病気をオープンにして勤労しようという
メンヘラの存在に気付かにゃいかんよ、ここは…
そのメンヘラが前職の会社をメンヘルでおっぽりだされている可能性も。
>>73
＞ちなみに全ての国民に最低限の文化的な生活と医療が保障されていないのは周知のとおり。
↑ｗｗｗ
>>99
＞病名なんて、あってないようなものじゃないの？
＞医者が病気だって言えば病気にされちゃうし、気のせいだと言われたら気のせいにされちゃう。
↑もーねー…ｗ
メンヘラなりすまし努力も能力も足りない。残念！
118:優しい名無しさん
08/04/16 00:50:30 OvodsUe+
前スレから、私も適応障害だけど会見のことは宮内庁に言ってよ紀子（妃殿下）はミーハーでおっかけ
と言う皇室sageが現れて、非メンヘラの雅子age皇室sageの人と認識しています。
巨人軍選手の追っ掛けをしていて六本木で同席した写真をベンヒル本で世界に公開されている
のは雅子妃です。皇室を批判することなかれではありませんが、雅子妃のスライドネタや捏造
で皇室sage、同時に雅子ageを主張する姿はスレ違いで住人にとって邪魔です。>>114まとめ乙
119:リハビリ計画も読んでね
08/04/16 01:24:36 14IFgCVh
やあ！メンヘラのみんな！
>>114>>115>>117
「【落第点】メンヘラなりすまし」
は面白かったかな？
>>51-53
「勝手にリハビリ計画」
もよかったら読んでね！
離職５年目の適応障害者に適切なリハビリと
世論動向のシミュレーションをフローチャートにしてみたよ。
「皇室医務主管の会見ある／なし」から始まって、
我らがメンヘラ雅子妃がデイケアに通ったりして、
完解の公式発表の後に、海外公務復帰するよ。
ふう。長い道のりだぜ。
じゃ、私は寝るよ。
「お仕事」のある人は心身を大切にね！
120:優しい名無しさん
08/04/16 08:16:04 62pvvSPU
>>119
ワロタｗｗ
乙でした。
121:優しい名無しさん
08/04/16 11:30:27 2+sWsdMf
医者行って来ました。疲れた
122:優しい名無しさん
08/04/16 12:13:17 oV/2bHXK
>>114
完全にスレ違だ。
だいたい、メンヘルになりすましたい人間がいると考えるのがアホ。
その場で言い返せなかったのが、余程悔しかったんだな。
123:優しい名無しさん
08/04/16 14:26:57 PUZGzWWl
>>121
医者行くと疲れるよね。治療のために行くのに、かえってきてぐったり。
雅子さんは往診してもらえるのがうらやましい。これが「嫉妬」？
124:優しい名無しさん
08/04/16 14:46:37 KeWg/wOp
>>114の内容に噛み付くという事は……
125:122
08/04/16 15:12:19 oV/2bHXK
>>124
自分は、引用されているコメントには関係ない。
第三者から見ても、見苦しい。
126:優しい名無しさん
08/04/16 18:05:19 LQRjQsw2
>>114
皇族sageは微妙だけど皇室sageならスレ違いでないような気がするよ
雅子さん、皇室離れたら回復しそうだから
127:優しい名無しさん
08/04/16 18:22:26 IoXNIyfU
皇室sageする理由って、君が代で起立はしませんみたいな理由？
今までの雅子age皇室sageの人の主張はアレレばかりだし、政治的な主義主張からの皇室sageもスレチだと思うよ。
>>112に同意見です。
128:優しい名無しさん
08/04/16 20:03:49 PUxJBVro
>>126
>皇族sageは微妙だけど皇室sageならスレ違いでないような気がするよ
>雅子さん、皇室離れたら回復しそうだから
１、優秀な雅子さんは皇室を離れたら回復しそう
２、皇太子妃の資質の無い雅子さんは皇室を離れたら回復しそう
皇室sageの理由は聞きたくもないけど、雅子ageの人にはめずらしく願う結果が一緒だからまあ良い
自分はもちろん２
129:優しい名無しさん
08/04/16 20:10:31 lNmlEZWO
>>127
ようは自分の政治信条に反する人は全員出ていって欲しいわけね
それじゃあそういう風にテンプレにしたら？
２ちゃんだから保守が絶対って基準があるわけじゃないんだから。
130:優しい名無しさん
08/04/16 20:13:17 lNmlEZWO
てか皇族や皇室の批判をさせたくないから
雅子さんに批判を集めたり
雅子さん自身も、皇室や天皇制を批判を公でしたくないから
説明責任を果たせないんじゃないの？
131:優しい名無しさん
08/04/16 20:17:12 oh7d4Hw+
メンヘラが語る天皇制ってスレでも立てる？
実質被差別階級の障害者として、特権階級に意見がある人だって多いだろうしさ。
雅子さんのこととごっちゃになるから、話しづらいのもある。
132:優しい名無しさん
08/04/16 20:17:30 lNmlEZWO
自分に反する政治信条が基本になってる雅子考察は
「政治的な話題はスレ違い」だから出ていけーで
自分に賛同する意見や同じ政治信条が基本になってる雅子考察は
「それはこのスレの話題」て
言ってるようにしか見えない
133:優しい名無しさん
08/04/16 20:19:28 oh7d4Hw+
>>130
＞雅子さん自身も、皇室や天皇制を批判を公でしたくないから
説明責任を果たせないんじゃないの？
それ、憶測だしさ。それならなんで入内したの？という根本的な疑問がのこるし、
なんで離婚しないの？にもなるし。
134:優しい名無しさん
08/04/16 20:20:37 oh7d4Hw+
まあ、基地外板らしいことですね、私を含めて。
135:優しい名無しさん
08/04/16 20:25:54 lNmlEZWO
>>133
離婚は制度上や現実にできないんだろうけど
なんで入内したんだろう？とは思うよね。
週刊誌にはダイアナ妃に憧れて、同じようなことしようと思ってたとか、
（それが不妊のせいでずーと叶わないままで苦しんだとか）
皇太子が一方的に好きだったから半ば強制もあったとか言うけど、
どれが本当かわからない。
でも明らかに、「入内した時の皇室や皇族」をそのまま受け入れる気はなかったぽ。
そこは無責任だと思うけど・・・うーん、でもダイアナ妃程度のことなら（浮気・離婚じゃなくて）
やっても良かったんじゃないかなぁとか思うけど。
でも、そもそもなんで体を壊したのか、人格を否定する発言や扱いは何だったのかわからないからねぇ
136:126
08/04/16 20:36:55 4BPm0Hfb
>>128
私は別に雅子ageってわけでもないんですよ、生温かく見守ってるの
皇室離れたら自由にスキーも乗馬も行き放題だし、それだけでも気楽だと思う
皇太子妃の資質がないんじゃなくてそもそも皇室に合わないのに無理して合わせようと
したからメンヘラになったんでしょ
仮病派の人はそれすら否定するかもしれないけど、まあストレス性疾患の帯状疱疹に
なったとこまではきちんと公表されたことだし
ただ、離婚するとなると、残される皇太子殿下が心配なんだよねえ
137:優しい名無しさん
08/04/16 21:04:48 CU7WvIlW
>135
制度上、離婚はできるよ。
皇室会議か何かにかけなくちゃいけないから本人の意思だけではできないし、
あんまり現実味があることだとは思わないけど。
合うと思っていたら合わなかったということは別に不思議じゃないし
皇室なんかは周囲から中が見えにくい分、尚更想像しづらかったのかもね。
でもまあ、合わないところに居続けるのは辛いよね。
138:優しい名無しさん
08/04/16 21:14:20 C9JMimZa
昨今のマーキングマラソンのお姿と
紀子妃殿下と併走しながら、自転車で秋篠宮殿下が伴走していたお姿
楽しそうなのはどっち
皇太子殿下を支えるのが雅子妃という今の方が心配。
残された殿下を他の皇族方が支えた方がよほど安心できる。
139:優しい名無しさん
08/04/16 21:19:53 CRHRluuP
皇室に合わないのは皇室が悪いからじゃなく雅子個人の問題。
ここはメンヘラが見る皇太子妃雅子を語るスレ。天皇制を廃止したい人は別のスレでどーぞ。
>>114当たっていますね。
前スレからの>>116みたいなレスは浮いてるから
>>「皇室のせいで雅子さま病気になられておかわいそう」と思ってる健常者の方はご遠慮くださいとは思う。
>>あなたがメンヘラなら、メンヘラの立場から発言してください。
という感想が出てくる。
皇太子妃の会見だから問題アリだけどこの板では10年10年クワガタクワガタで良い。
板住民が気にしないメンヘラらしい言い回し長文回りくどさにいちいち反応してケンカ腰のレスをする雅子ageさんが異質。
140:116
08/04/16 21:26:30 oV/2bHXK
>>139
自分は、雅子ageはしていない。
天皇制そのものを廃止しろって言う意見、そんなに沢山出ていたっけ？
そういう脇の甘いレスするから、つっこまれるんだよ。
141:優しい名無しさん
08/04/16 21:29:01 lNmlEZWO
>>139
＞皇室に合わないのは皇室が悪いからじゃなく雅子個人の問題。
あなたの意見
＞ここはメンヘラが見る皇太子妃雅子を語るスレ。
それには同意
＞天皇制を廃止したい人
これはあなたの決め付けでしょ
＞別のスレでどーぞ。
更に仮に天皇制を廃止したい人がいたとして何でこのスレにいちゃいけないのか分からない
あ、私は違うよ
＞メンヘラらしい言い回し長文回りくどさにいちいち反応して
それには同意。板が板だしある程度みんな寛容になるべき。
＞ケンカ腰のレスをする雅子ageさんが異質。
雅子さんsge派？に対するあなたの決め付け
>>116を出すことで
「皇室のせいで雅子さま病気になられておかわいそう」と思ってるメンへラを
健常者と決め付けて排斥してるだけでは？
142:優しい名無しさん
08/04/16 21:30:47 2v0fxqlB
>>140
うん、あんたは確かに人の意見に脊髄反射的に噛み付いてるだけのレスしかしてないね。
143:141
08/04/16 21:30:57 lNmlEZWO
誤 雅子さんsge派？に対するあなたの決め付け
正 雅子さんage派？に対するあなたの決め付け
144:優しい名無しさん
08/04/16 21:50:48 lNmlEZWO
ともかくみんな仲良くしよう・・・
うう・・・ツラクナッテきた・・
145:優しい名無しさん
08/04/16 21:50:57 CRHRluuP
◯アスペ説
◯自己愛性または境界性、あるいは併存の人格障害説
◯統合失調症説
アスペ説と統失説は分かりましたが、自己愛、境界、人格障害を思わせるエピ
とは何でしょうか？ご存知の方がいたら教えて下さい。
146:優しい名無しさん
08/04/16 21:51:53 w8S/yl23
>>138
> 皇太子殿下を支えるのが雅子妃という今の方が心配。
いや、今は逆じゃないかな？
雅子さんを皇太子殿下が必死で支えてる。
支え続けた雅子さんが結局回復せずに出て行ってしまったら、喪失感と無力感に
さいなまれて、結構精神的にやばい状態になりそうな気がするのだけど。
そんなところまで他の皇族の方がケアしてくれる？
147:優しい名無しさん
08/04/16 21:56:55 HKbQkMe3
>146
可愛い一人娘の養育に力をそそげばいいのでは。
両陛下や他の皇族の方々も喜んで協力してくださるでしょう。
148:優しい名無しさん
08/04/17 07:57:14 qO/71jzv
仮病説
149:優しい名無しさん
08/04/17 09:23:55 5MKw5Nta
>>147
失礼ながらその発想メンヘラにはないよなあと思ってしまった。
リアルメンヘラだったらｽﾏｿ
皇太子殿下が共依存や共倒れになる恐れがあるというのは前スレから出てた話。
今からでももっと皇太子殿下の心のケアを！
150:優しい名無しさん
08/04/17 10:38:45 SQjsTjdf
自分の立場でもないのに、いろいろ憶測をたてて批判されたことってない？
メンヘラやってたら、そういう事ってあるよね。
鬱がひどくて起き上がれもしない時、「一日中寝てていられていいね」
って言われた。
雅子さんも、まさにそういう手の批判を受けてるんじゃない？
151:優しい名無しさん
08/04/17 12:06:48 K8NI7w2I
むしろ雅子さんは周りから必要以上に擁護してもらって、
マスコミや国民からも必要以上にマンセーしてもらい過ぎじゃないかな？
だからそれに疑問を持つ人が
両陛下や秋篠宮家に深く同情するんだと思うよ。
152:優しい名無しさん
08/04/17 15:35:55 cElYoXMQ
自分は雅子さんは詐病、性格の問題だと思ってる。
アスペなのかもしれないけど、修学旅行の添乗員さんを部屋に閉じ込めて笑ってたとかは、
アスペじゃなくてたんにいじめっ子なんだと思う。
153:優しい名無しさん
08/04/17 15:45:50 3wuaqnoR
>>151
マスコミそんなにマンセーしてるかなあ？見てるマスコミが違うんだろうね。
週刊文春なんかはわりと定期的に東宮が孤立してるとかそういう記事を出してくるよ。
最近も、新しい和歌の先生に作品を見せないで、前の先生に見せてるとか。
他の皇族にも自分のお気に入りの先生に見てもらってる人はいるが、専属の先生の
顔を立てて、時々は見てもらってるのに、皇太子と雅子さまだけまったく見てもらって
いないとか書かれていた。
154:優しい名無しさん
08/04/17 16:36:26 K8NI7w2I
>>153
最近になってやっと保守系週刊誌なんかが、
東宮に対して苦言を呈するようになってきたね。
保守系週刊誌に限らず保守系論客等も。
保守派が東宮に対して批判的な一方、
天皇制に批判的な左派が東宮を擁護する背景に何があるかだね。
155:優しい名無しさん
08/04/17 17:13:24 JvwrPKLF
>>154
週刊文春は人格否定発言の頃から天皇・皇后両陛下や秋篠宮の「相談して欲しかった」
発言から膨らませた記事が載ったりしていたから、結構昔から「東宮大丈夫か？」的な
スタンスで記事を書いてたように思うよ。はっきりとした批判じゃないけど。
156:優しい名無しさん
08/04/17 17:35:12 qO/71jzv
雅子仮病で園遊会欠席
157:優しい名無しさん
08/04/17 18:14:53 ro34wv+o
>>150
批判はさ、病気に限らず、利害のある相手ならしかたないんじゃないかな。
ただ説明責任の義務があった時には、
それを果たさにゃ、こちらもそれに文句は言えない。
無関係な人が口だけ挟みに来た場合は余計なお世話だと思う。
158:優しい名無しさん
08/04/17 18:59:16 UMsODDQJ
毎度毎度、屁理屈こねくり回してご苦労な事だなぁ・・・ｗ 150とか。
159:優しい名無しさん
08/04/17 20:23:07 y0/GKTlh
>>152
私も万が一公人になったらばらされたくない過去がいっぱいある方だからその辺は
雅子さんが悪いにしてもちょっと気の毒かな…
中3の時に担任と大喧嘩して成績下げられたとか書かれたら表に出られない…
160:優しい名無しさん
08/04/18 13:58:42 O9k9wlxV
>>159
そりゃあなたが皇太子妃じゃないから。
自分も中三の時にたばこ吸ってがっこの先生に怒られたけど、
ちゃんと高校大学と進学して、一流企業に勤めてうつ病さ。
人間の身分によって求められる資質も過去も違うよ。
資質だけでいいなら、美智子さんが宮中でいじめられたはずはない。
血筋の高貴さがなかったからいじめられた。
雅子さんは皇太子妃としての行いができなかったから、過去からできが
わるいじゃないかとほじくられる。
なんで皇太子妃にふさわしい行いができないか、メンヘル（何の病気？）、仮病？となってるわけ。
161:優しい名無しさん
08/04/18 14:36:24 3Khfng7Q
>>160
雅子さんが問われているのは「皇太子妃としてどうなの？」ってこと
じゃなくて「ひととしてどうなの？」ってことなんだけど。
普通、「体調悪いんで休みます」って言ったその同じ日に元気一杯
遊ぶの控えようって思うでしょ。
普通のメンヘラだってそこは同じじゃん？
メンヘラだから治療のためにナニをやってもいいんだよってことじゃないじゃん。
それに、義実家恒例の餅つきを体調不良でドタキャンしたその日の夜に
ロオジエで深夜まで飲食遊びして、年明けにはドタキャンのせいで義実家が
出来なかった餅つきを友達呼んで義実家は呼ばない。
このような振る舞いがあまりにも多いんだよ東宮一家は。
ひととしてどうなんだろうね。
162:優しい名無しさん
08/04/18 15:36:51 ze1qn4RA
>>161
休んだ日のことは、適応障害の患者の人が、気分が良くなるまで休んでそれから
出かけたり、具合が悪くてできなかった用事を片づけたりしてると言ってなかったか。
餅つきに義実家を呼ばないつーか声かけないのはどうかとは思うが。
「目立つんだから行動をわきまえよう」というところには考えが至らないらしいのが
問題だ。
163:優しい名無しさん
08/04/18 17:24:48 tw48QBd3
昨日の園遊会、雅子さんは最初から出席予定がなかったから欠席じゃないそうだ。
だから愛子さんの小学校の御迎えをしていたらしい（上は宮内庁情報、下はブログ目撃）。
皇室の仕事は休む、プライベートは充実させるというのが雅子さんの生き方のように見える。
仮病？
164:優しい名無しさん
08/04/18 17:47:42 xhvLBdDt
どうなんだろ？
最初はプライベートも充実できない状態だったのが、回復してプライベートは
楽しめるようになってきた、とも考えられる。
そこらへんのとこ、医師の発表があれば納得できるんだけどね。
165:優しい名無しさん
08/04/18 17:48:30 L2bzNRCj
雅子さんお願いですから皇室から出ていって下さい。
どうかお願いですから。
166:優しい名無しさん
08/04/18 18:24:10 tw48QBd3
>>164
適応障害の治療がどういうものかってのもあるし。
やっぱり医者の正式な病名や経過の説明がないと、メンヘラで納税者の自分としては納得いかないものがある。
167:優しい名無しさん
08/04/18 20:29:14 wGEC0DL+
全くの仮病じゃなく、何かしら病気はあると思うんだよね。
帯状疱疹の一件から、ストレス耐性がもう限界なんだと思ったから。
ただ適応障害ならこんなに長引いてるのは変だなとは思う。
適応障害ってなかなか治らない場合、診断を見直して病名や治療方針
変わることが多いらしいから。
168:優しい名無しさん
08/04/18 20:32:39 SK/odAcw
慢性なんですってよ？
凄いわね、カルチャーショックだったわよね
皇太子がそれを口に出した時って。
慢性ってあんた、皇室出ないとにっちもさっちもいかんと
自分で言ってるのが分ってないのかしら、と。
169:優しい名無しさん
08/04/18 22:17:11 tw48QBd3
>>167
そうだね。現状の状態と病名、予後について医者の会見が欲しい。
こう書くと「発表するとまずい病名」という人が出てくるけど、メンヘラの人権のためには、
発表してまずい病名なんてないからね。統合失調症でもぜんぜん構わない。
入院してであった人たちはみんないい人だった。
ただそれで仕事ができないなら仕方ないし。
いまのなにもいわずにやりすごそうという動きは、非常に卑しいものを感じて不愉快。
170:優しい名無しさん
08/04/18 22:59:03 QZgXl6UR
>167
適応障害も、ストレッサーがあるままだと長引く。
ストレッサーがなくなっても治らないと診断見直し。
>169
発表するとまずいのは病名じゃなくて、ストレッサーが何かということだと思う。
皇室に入ってから発症したなら、どう考えても皇室がらみなんだけど
それを公に発表するのはまずいんだと思う。
171:優しい名無しさん
08/04/18 23:30:22 GuAwx05t
>>170
同意！
172:優しい名無しさん
08/04/19 00:19:46 C5xpCPyA
>>170 、171
祭祀が出来ない理由が、寒いから嫌？朝からが嫌？暗いから嫌？肉酒断ちが嫌？他、だとして、
皇室の中で一人だけ適応出来ないことを公表しない理由は雅子さん個人にあると考えるのが自然かと
思うのですが、皇室のせいで発表できないことにしようとしているの？擁護派の意見て意味不明だ。
発表内容がどんなに人としてまずいものであろうと、それが雅子さんの真実であると受け入れるしか無く、
皇室、宮内庁、国民の誰も発表する事自体をまずいと思う事はありません。
公人だから説明責任があり、そのまま説明すれば良いだけ。
責任を果たす事を待っています。
173:優しい名無しさん
08/04/19 00:46:08 g1fb7Ntg
公人である以上、説明は必要。
辞任会見という言葉があるように、辞めるにしろ世間一般では説明責任を免れることはできませんが
皇太子妃をやめてくれさえすれば、今までサボっていた理由を説明しなくても良いという優しさを世間は持っていると思います。
ただこのまま会見せずに公人をやめた場合、元皇太子妃がメンヘルを理由に様々な事をしでかしたツケを一般メンヘラが背負うことになります。
174:優しい名無しさん
08/04/19 01:39:41 KVziAcbx
>172
>祭祀が出来ない理由が、寒いから嫌？朝からが嫌？暗いから嫌？肉酒断ちが嫌？他、だとして、
だとする理由が不明なんだけど。
それから、「皇室のせいで」とはどこにも書いてないんだけどね。
皇室のせいだとも思っていないし。
ところでずっと気になってるんだけど、「公人」って公務員も議員も公人だよ。
公人だから説明責任がある、という表現はおかしいと思う。
175:優しい名無しさん
08/04/19 01:41:30 KVziAcbx
追加でもうひとつ。
別に雅子さんを擁護する気はないよ。叩くつもりもないけど。
皇太子妃の適応障害というものを考えてるだけ。
176:優しい名無しさん
08/04/19 02:28:00 g1fb7Ntg
>どう考えても皇室がらみなんだけど
>それを公に発表するのはまずいんだと思う。
>170 >171の言う皇室がらみって、まだ発表前なので？を付けて書いたまでですが
皇后陛下を初め、民間から嫁がれた妃の方々が適応している【皇室がらみ】のことに
雅子さん一人だけ適応できないなら、雅子さん個人の問題でしょう。
雅子さん個人の問題を公に発表するのはまずいんだ、と書くのかと思いきや（これも変だけど）
擁護派の人は皇室がらみのことだから公にできないという訳の分からない結論を書くのが変。
>158さんと似た感想ですが、最初に【公にできない（会見したくない）】結論ありきで屁理屈をこね回しただけ。
177:優しい名無しさん
08/04/19 02:34:13 icNieLk0
>>174
◯皇室ストレッサー説
＞それから、「皇室のせいで」とはどこにも書いてない
よく読みましょう。
>>172の発言は>>170>>171への反論です。
>>170の発言に「皇室ストレッサー説」が出てくるのです。
>>170の発言
＞発表するとまずいのは病名じゃなくて、ストレッサーが何かということだと思う。
＞皇室に入ってから発症したなら、どう考えても皇室がらみなんだけど
◯公人および説明責任
あなたはこれらの言葉の定義をまったく誤解しています。
＞公務員も議員も公人だよ
行政に関わる仕事でなくとも、
「社会的な立場にある場合の個人」はすべからく公人です。
サラリーマンが社用で誰かに会う場合、
相手にとってそのサラリーマンは公人です。
公人の行いは、公に対して説明する義務があります。
178:優しい名無しさん
08/04/19 02:45:39 KVziAcbx
>170=>174です。ID変わってたんだ。わかりにくくてごめん。
>176
美智子さんも心因性失声になったね。
失語症とか報道されたみたいだけど。
で、擁護派じゃないから。
>177
「皇室がストレッサー」とは書いていないよ。
「皇室がらみ」とは書いたけど。
適応障害のストレッサーは「皇室」とか「仕事」のような広範囲なものではなくて
「皇室に関わる何か」とか「仕事に関わる何か」のような具体的なことだし、「ストレッサー＝悪」でもない。
一般的におめでたいこと、いいことといわれている出世や栄転、結婚や出産なんかもストレスになるからね。
皇室に入ってから適応障害発症したのなら
皇室に関わる何かがストレッサーと考えるのが自然でしょ。
それから、公人の認識がやっぱり違うのに納得しました。
こうじん 0 【公人】
議員や公務員など、公務についている人。その立場で行動や発言をする場合に、私人に対していう。
URLﾘﾝｸ(dictionary.www.infoseek.co.jp)
179:優しい名無しさん
08/04/19 03:00:58 icNieLk0
>>178
こう‐じん【公人】
公職にある人｡公務員･議員など｡また､社会的な立場にある場合の個人｡
『大辞泉』より
180:優しい名無しさん
08/04/19 03:24:54 g1fb7Ntg
>皇室に関わる何かがストレッサーと考えるのが自然でしょ。
祭祀が負担以外にも、子育てが負担とか、朝9時からの仕事が負担とか、家事（はやっていないようですが）が負担
皇室に限らず、家庭を持ったことで何かが負担という推測も成り立ちますね。
結婚をして環境が変わり、妻として、親として、社会人として、何に負担を感じる方なのか
皇室と関係ない何かが負担の可能性を否定できません。
皇室の何かだとしても→だから公にできない、という結論に結びつけているのは擁護派だけ。
公人→説明責任、です。
181:優しい名無しさん
08/04/19 07:10:37 zINSdSsH
メンヘラが見る皇太子妃雅子２
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)l50
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182:優しい名無しさん
08/04/19 07:12:40 zINSdSsH
【疑問】皇太子妃雅子への質問 ２
617 ：Ms.名無しさん：2008/04/19(土) 00:50:12 O
おまんこ全開にしてガキ作れ
618 ：Ms.名無しさん：2008/04/19(土) 07:11:51 0
【疑問】皇太子妃雅子への質問 ２
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183:優しい名無しさん
08/04/19 08:50:35 4D6hntpr
天皇陛下(∩･ω･)∩ばんじゃーい
184:優しい名無しさん
08/04/19 09:27:39 q54FzJyl
日本人としてはちょっと珍しいメンタリティだなとは思う。
義務は放棄してその義務に付随する特権は享受して平気っていう。
普通義務が果たせないと恥ずかしくて情けなくて申し訳なくて
例え好きな事でも治療になると言われても目立つ行動は起こせない。
185:優しい名無しさん
08/04/19 10:23:33 SSqp3ATw
御成婚当時に雑誌の対談（誰の対談だったか忘れた）で、帰国子女ってドリカムの
吉田美和みたいな雰囲気（彼女は帰国子女ではないけど）に何となくうまくなじむ人と、
帰国子女です！って感じで変に頑張っちゃう人がいるけど、雅子さんは後者のように
見えるってのがあった。
何となく納得した。
186:優しい名無しさん
08/04/19 10:23:51 KVziAcbx
>180
結婚してからの雅子さんの日常は全て皇室がらみなのでは。
結婚して環境が変わり、雅子さん自身が皇室の一部になったんだから。
雅子さんのプライベートを皇室と切り離すことはできないでしょ。
社会人としての説明責任ということなら
自分の職場に対して説明すればいいだけなので
国民に対して公にする義務はないし
税金で暮らしているんだからということなら、公務員も議員も同じ。
187:優しい名無しさん
08/04/19 10:26:03 ayoMqJhY
>>186
馬鹿なの？
188:優しい名無しさん
08/04/19 13:11:12 0h8eYmJS
>>187
あんたが。
189:優しい名無しさん
08/04/19 13:20:48 icNieLk0
>>186
私は大統領だ。
社会人としての説明責任ということなら
職場である政府と国会に対して説明すればいいだけなので
国民に対して公にする義務はないし
税金で暮らしているんだからということなら、書記官も官僚も同じ。
190:優しい名無しさん
08/04/19 13:23:28 HYthbOyb
>>188
馬鹿なのね？
191:優しい名無しさん
08/04/19 13:41:25 0h8eYmJS
「説明責任は義務」とする法的根拠は？
192:優しい名無しさん
08/04/19 14:06:11 hkEizVDA
>>179
皇太子妃という地位についているってことは、立派な公人だと思うけど。
税金で内廷費もらってるし。宮廷費も宮内庁職員の給料も、警備の警察官の給料も
ぜんぶ税金。どこが私人？
193:優しい名無しさん
08/04/19 14:41:56 icNieLk0
>>192
179です。誤解だよ～
私は、皇太子妃を社会的立場にあり、公人だと考えているよ。
ID:KVziAcbxの発言に対して反論していたんだよ。
一般メンヘラだって公人として説明責任を果すよね。
どこをどう発想すると、>>174や>>186の発想が浮かぶのさ、この人。
頭痛くなってきたよ。
>>174 KVziAcbx発言
＞ところでずっと気になってるんだけど、「公人」って公務員も議員も公人だよ。
＞公人だから説明責任がある、という表現はおかしいと思う。
>>177（私）反論
＞行政に関わる仕事でなくとも、
＞「社会的な立場にある場合の個人」はすべからく公人です。
>>178 KVziAcbx発言
＞それから、公人の認識がやっぱり違うのに納得しました。
＞こうじん 0 【公人】
議員や公務員など、公務についている人。その立場で行動や発言をする場合に、私人に対していう。
＞dictionary.www.infoseek.co.jp
>>179（私）反論
＞こう‐じん【公人】
公職にある人｡公務員･議員など｡また､社会的な立場にある場合の個人｡
『大辞泉』より
>>186 KVziAcbx発言
＞社会人としての説明責任ということなら
自分の職場に対して説明すればいいだけなので
＞国民に対して公にする義務はないし
＞税金で暮らしているんだからということなら、公務員も議員も同じ。
194:優しい名無しさん
08/04/19 18:30:52 QPHyyMaZ
ストレスの原因が皇室そのものってことになると、世論は
皇室には「やっぱり閉鎖的で暮らしにくいところなのね」
雅子妃には「離婚して出て行ったら治るんじゃない？」
となってしまい、双方都合が悪いため発表できない、とか…
195:優しい名無しさん
08/04/19 18:40:49 hjFOLwKx
194は>>5を読め
>>宮内庁は雅子の病気について「医師の説明は必要」と思ってるよ。
>>電凸で確認したから。
>>適応障害も状態であって病名ではないことも認めてた。
>>東宮職と大野に病名の公表、説明は妃殿下の回復の妨げになると言う理由で
>>拒否られてるとはっきり言ってた。
雅子が会見を拒否している。
お前も電凸すれば判る。
他人のせいにするな。みっともない。スレタイと>>1も読めよ。
196:優しい名無しさん
08/04/19 19:58:00 uxfz5PCv
それは鵜呑みにしていい情報なの？
197:優しい名無しさん
08/04/19 20:09:08 QJqebmx7
同じ事を宮内庁に電話して聞いてみればいいじゃん。
ネットでこんな事を書いてあるのを見掛けたんですが本当ですかって。
198:優しい名無しさん
08/04/19 20:50:17 0h8eYmJS
「説明責任は義務」とする法的根拠は？
本当に知りたい。教えて欲しい。
いつも「説明責任は義務」の話題になると、ギクシャクするだけで尻切れトンボになる。
199:優しい名無しさん
08/04/19 20:55:59 CDJK0JLq
>>198
お父さんかお母さんに聞いてみれば？
200:優しい名無しさん
08/04/19 21:04:02 0h8eYmJS
>>199
あんたには説明出来ない訳だ・・・
201:優しい名無しさん
08/04/19 21:09:51 CDJK0JLq
できないなあ、調べる気力もないし。
でも法的根拠をかざさないと擁護もできないんだなあって事ならわかるよ。
202:優しい名無しさん
08/04/19 21:13:26 0h8eYmJS
別に擁護している訳じゃなくて・・・
ひつこく義務と言うからには、法的根拠があるのだろうけど知らないから。
調べる気の無い人なら、「義務」という言葉を使わないほうが良い。
203:優しい名無しさん
08/04/19 21:16:41 A5tcztB7
説明しないと、診断書を出さないで仕事を有給で５年間休んだのと同じことになる。
皇室がストレッサーならはっきり言えばいい。雅子さん、物事をはっきり言うところが
東宮にとって魅力的だったんだろ。落ちぶれたとはいえキャリアウーマン看板にしてたなら、
特権に甘えて義務を放棄するのはいい加減にしたほうがいい。
メンヘラだって自分にできる義務を果たしている。
204:優しい名無しさん
08/04/19 21:17:53 I4ML9Ll3
なんで自分で調べない？ ＞ ID:0h8eYmJS
自分で調べて「法的根拠ないんだからあれでいいじゃん！」
って堂々と言えばいいのに？
なぜに他力本願で当然って態度？
205:優しい名無しさん
08/04/19 21:19:37 I4ML9Ll3
まあ、「ひつこく」って書くような知能じゃ説明受けても理解出来ないかもね。
206:優しい名無しさん
08/04/19 21:28:41 0h8eYmJS
私は調べる気が無いから、その点については主張していなかった。
「ひつこく」主張する人がいるから教えてと言ったまでで。
結局、主張者は自説の根拠を説明出来ないんだな・・・
207:優しい名無しさん
08/04/19 21:45:13 0h8eYmJS
前から気になっているんだけど、
知能や病名や症状如何で相手を責める様な事、言うの止めようよ。
メンヘラ同士で、痛みも判る筈なのに。
考えや思いそのものを議論すれば良いのであって、
相手の人格を貶めても自己嫌悪にならないのかなあ。
208:優しい名無しさん
08/04/19 21:54:20 O9JbN1TV
昭和天皇崩御の時も、病名や病状を逐一報告すると本人の耳に入るから
よろしくないのではという話があったね、たしか。
雅子さんも本人がショックを受けるような病名が隠れているのかも。
まあ病名伏せても現状こんな症状があってこういう治療をしている、だけでも
いいんだけどね。何かしら見解が欲しい。
209:優しい名無しさん
08/04/19 23:56:56 icNieLk0
>>208
あるいは、現在、非公式に発表されている内容を、
公式見解とする責任は宮内庁としてもとれないのかもしれない。
210:優しい名無しさん
08/04/20 00:28:34 X9JPCib7
「ひつこく」は方言だな。
211:優しい名無しさん
08/04/20 01:13:01 /p/ZpKcg
馬鹿なの？
212:優しい名無しさん
08/04/20 03:29:24 O0Uw29C5
180 ：優しい名無しさん：2008/04/19(土) 03:24:54 ID:g1fb7Ntg
>皇室に関わる何かがストレッサーと考えるのが自然でしょ。
祭祀が負担以外にも、子育てが負担とか、朝9時からの仕事が負担とか、家事（はやっていないようですが）が負担
皇室に限らず、家庭を持ったことで何かが負担という推測も成り立ちますね。
結婚をして環境が変わり、妻として、親として、社会人として、何に負担を感じる方なのか
皇室と関係ない何かが負担の可能性を否定できません。
皇室の何かだとしても→だから公にできない、という結論に結びつけているのは擁護派だけ。
公人→説明責任、です。
186 ：優しい名無しさん：2008/04/19(土) 10:23:51 ID:KVziAcbx
>180
結婚してからの雅子さんの日常は全て皇室がらみなのでは。
結婚して環境が変わり、雅子さん自身が皇室の一部になったんだから。
雅子さんのプライベートを皇室と切り離すことはできないでしょ。
社会人としての説明責任ということなら
自分の職場に対して説明すればいいだけなので
国民に対して公にする義務はないし
税金で暮らしているんだからということなら、公務員も議員も同じ。
213:優しい名無しさん
08/04/20 03:29:56 O0Uw29C5
結婚当初から朝起きて来ないため、公務開始時間を雅子だけ遅くしてもらった。
時間を守るのが苦手なようだけど、こういうのも擁護派にとっては皇室がらみのせい
と考えるのだろうか。結婚で仕事環境が変わったが始業9時は皇室だけではないのにな。
発病してからの遅刻エピはメンヘルのせいと言い訳されても、なぜ動けないのかを宮内侍医
が説明してくれたら嬉しいくらいだが、結婚前からの遅刻癖の言い訳に精神疾患を持ち出さ
れても詐病くさい。
これまでの行動から「9時仕事開始に慣れるのに努力が～」という説明を聞く覚悟は出来ている。
皇太子妃の地位にしがみつきたいなら公人として説明責任を果たすという当たり前の行動を取って下さい。
214:優しい名無しさん
08/04/20 10:16:45 Uyzcnu/r
>>213
どういうこっちゃねん。
外務省はフレックスだったのか？
私の前の職場でも朝起きられなくてフレックス使ってるバカチンがいたがｗ
215:優しい名無しさん
08/04/20 13:24:01 X9JPCib7
抑うつ状態なら、朝起きられないのもわかるけどね。
216:優しい名無しさん
08/04/20 14:42:29 2lUtsHA/
やっぱり分裂病＋人格障害とか。鬱病＋アスペルガーとか、相当ヤバいんだろうなあ。子に遺伝するし
217:優しい名無しさん
08/04/20 15:58:22 nBRUWBKm
外務省時代、研修に遅刻しそうになって走ってる写真撮られてた。
独身時代、まともに朝食も取ってなかったと書いてあったし、
よほど朝が苦手だったんだろう。
218:優しい名無しさん
08/04/20 16:29:01 TBNK97Ro
>>216
そんな、宮内庁侍医が病名がつく状態じゃないって診断を下しているなら非メンヘラでしょ。
219:優しい名無しさん
08/04/20 18:29:29 ocD67RIw
侍医と大野医師の意見が合わないんで公式発表できないんでないの？
220:優しい名無しさん
08/04/20 18:35:01 X9JPCib7
侍医に精神科医っているの？
221:優しい名無しさん
08/04/20 20:04:18 X9JPCib7
宮内庁病院を調べてみたけど
宮内庁病院には精神科は無いんだね。
侍医の一覧を探してるけどまだ見つからない。
222:優しい名無しさん
08/04/20 23:28:43 QKjOKeeC
>>221
宮内庁病院はよその病院からの出向医者ばかりだから。
必要があれば、東大病院あたりから偉い教授を呼んでくるだろ。
223:優しい名無しさん
08/04/21 00:12:41 p//QkVk0
>>222
その呼ばれた偉い教授も侍医になるの？臨時侍医？
ごめん。侍医の仕組みがよくわからん。
224:優しい名無しさん
08/04/21 00:28:35 L4Lhbt7e
めんへらのわりに議論すきだよね
225:優しい名無しさん
08/04/21 00:29:53 uf8VkktP
たしかに本当のメンヘラはしゃべるんわな
226:優しい名無しさん
08/04/21 09:39:37 Hv+MMqyJ
躁鬱寛解したんで普通に喋れますが何か
ていうかそろそろメンヘル系の板は卒業しようかとも思っている…
雅子さんも早くメンヘルから卒業できるといいね
何の病気だか知らないけど…
227:優しい名無しさん
08/04/21 13:29:36 a5Cnp+c+
>>224
議論するメンヘラもしゃべるメンヘラもいますわな。
特に掲示板は楽なので、メンヘラにも使いやすい。
228:優しい名無しさん
08/04/21 13:43:20 8h3AxTOs
>>184
＞日本人としてはちょっと珍しいメンタリティだなとは思う。
＞義務は放棄してその義務に付随する特権は享受して平気っていう。
＞普通義務が果たせないと恥ずかしくて情けなくて申し訳なくて
＞例え好きな事でも治療になると言われても目立つ行動は起こせない。
答え：日本人じゃない
【小和田】雅子さまのご先祖【江頭】
ｽﾚﾘﾝｸ(history板)
229:優しい名無しさん
08/04/21 13:46:54 /Fp8mtyx
>>228
読むの大変だから10行以内にまとめてくれ
230:優しい名無しさん
08/04/21 13:59:15 a5Cnp+c+
>>228
いや、その説はちょっと。
実際、その国の人と交際がありますが、責任感ある人はあるし。
日本人にせよ、ヨーロッパ人にせよ、無責任が平気な人はいたし。
個人的で狭い経験の範囲ですが。
231:優しい名無しさん
08/04/21 14:09:44 aGwiomM0
ヤバイ。小和田金吉ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
小和田雅子の曽祖父金吉ヤバイ。
まず父母不明。もうどこの馬の骨かわからないなんてもんじゃない。超父母不明。
わからないとかっても、
「中居くんのドラマ、砂の器みたいな感じ？」
とか、もうそういうレベルじゃない。
何しろ雅子の３代前以前が真っ白。スゲェ！なんか家系図の曽祖父の上が誰もいないの。過去帳や本籍とか超越してる。
しかも人生ロンダしているらしい。ヤバイよ、人生ロンダだよ。
だって普通は他人の戸籍とか乗っ取らないじゃん。だって自分の親戚が勝手に増えていったら困るじゃん。
全然知らない人から名字が同じってだけで冠婚葬祭呼ばれたら困るっしょ
交際費に毎月十万とかかかって、お昼にカップヌードルしか食べれなくて、寿貧乏とか、葬式貧乏ってあだ名がついたら泣くっしょ？
だから普通の人は戸籍乗っ取りとかしない。話のわかるヤツだ。
けど小和田偽家はヤバイ。そんなの気にしない。小和田本家に強引に金吉を入れて士族の子孫のふりしまくり。ヤバイ
士族の小和田本家とは関係無いっていたけど、もしかしたらあるかもしんない。でもあるって事にすると
「金吉が小和田本家の三男だとすると、父が十三歳で三男の金吉が生まれたことになるってナニ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あとマスコミの前で雅子が拝んでいた墓は小和田匡利の墓。ヤバイ。金吉のじゃねぇ、他人の墓拝んでいる。超怖い。
それに墓が超三色。超墓石欠けてる。それに超つぎはぎ。墓なんてつぎはがねぇよ、普通
なんつっても金吉の墓がどこにも無いって凄い。何年没と戒名とか何もわからなくても平気だし。
うちらなんて、２ｃｈで、戒名と死因は？とか、金吉の正体は罪人？とか、B？とか海を渡ってきた？とか言われたらかなり落ち込むのに
小和田偽家は全然平気。金吉を小和田本家のまま扱ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、小和田金吉のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ金吉のひ孫を２６００年の皇室に押し込んだ小和田とか超怖い。早く追い出せ。超追い出せ！
232:優しい名無しさん
08/04/21 14:12:44 56T0D7qg
今日はドタキャンしなかったのか。
しばらく愛子さまを朝学校まで送るそうだけど、何日続くかな～？
233:優しい名無しさん
08/04/21 14:14:42 a5Cnp+c+
>>231
先祖がどうであれ、雅子妃が責務を果たし、
その地位に相応しい器の持ち主なら無問題。
234:優しい名無しさん
08/04/21 14:19:34 beaM3ra6
今月一杯は学習院側の意向で父兄と一緒に登校するみたいだね。
オール学習院は当日の11時にドタキャン。
オール学習院、これまで毎回出ていたそうなので、向こうではいろいろ用意してくれてたようだけど。
前日の両陛下結婚記念日のお祝い夕食会で、
雅子妃がお疲れになったためらしいけど、
愛子ちゃんと皇太子もしくは養育係が行けばよかったのに。
235:優しい名無しさん
08/04/21 14:24:36 aGwiomM0
>>230
184は責任感というより恥の概念について語っているように感じるけどな
恥ずかしくてとても出来ないだろうということを次々にしていて恐ろしいよ
236:優しい名無しさん
08/04/21 15:33:25 a5Cnp+c+
>>235
それは気付かなかった。
ご指摘ありがとう。
でも、184を引用した>>228はレイシズムに結び付きやすいので、どうかと思う。
>>233とゆうことで。
237:優しい名無しさん
08/04/21 16:08:55 aGwiomM0
何でレイシズムと結びつけるのか不明
出自不明なのが問題では無く、出自不明なら不明と正直に言えば良いと思う
他人の墓をお参りして見せて偽装工作するのは現在進行形の嘘吐きだから問題有りじゃねね
238:優しい名無しさん
08/04/21 17:08:23 alv1oWNZ
>>221
皇室医務主管の金沢一郎氏(東大教授・同付属病院院長・国立精神神経センター所長を経験)は
神経内科の権威で、美智子皇后陛下がショックによる失語症になった時治療にあたった。
雅子さんは金沢主管と話すことすら拒否しているけど皇室にも精神科医はいるんだよ。
239:優しい名無しさん
08/04/21 17:11:00 fTBslr51
>>238
神経内科？神経内科って神経痛とか診る科じゃなかったっけ？
それをいうなら神経科でないの？
うちのメンクリ、「心療内科、神経科、精神科、内科」を標榜してるんだけど、
神経痛のおっちゃんが診てくれって受付でごねてたことあったのを思い出した。
240:優しい名無しさん
08/04/21 17:14:00 fTBslr51
神経内科
URLﾘﾝｸ(www.neurology-jp.org)
241:優しい名無しさん
08/04/21 19:43:13 a5Cnp+c+
>>238
うわー、貴重な情報を調べてくれてありがとうございます。
「精神神経科」ならかかったことあるよーん。
242:優しい名無しさん
08/04/21 22:54:40 p//QkVk0
>238
ありがとう。
でも神経内科と精神神経科は全く別物だから
やっぱり精神科とか精神神経科の侍医というのはいないのかな。
ストレスの多い世の中だし、精神科の侍医も増やしてもいいのかもね。
それから美智子さんがかかったのは失語症じゃなくて心因性失声。
失語症だったら大変だよ。
243:優しい名無しさん
08/04/22 05:29:49 VWVxzpPv
必要な時には呼ばれるから大丈夫だよ。
雅子さんが仮病じゃなく、本当に病気なら専門医の侍医がついて治療を受けて、当然会見もあって今のような混乱は無い。
皇室が悪いとは思わない。
侍医を拒否し、北朝鮮関連の詐欺事件に関わる医師免許を持つ知り合いと共謀している本人が悪い。
244:優しい名無しさん
08/04/22 06:45:31 YdjSSEim
誰が悪いなんて話、していないのに。
245:優しい名無しさん
08/04/22 07:40:17 fciBbGro
雅子さんが悪いという意見は書いちゃダメなの？
246:優しい名無しさん
08/04/22 07:44:10 YdjSSEim
話の流れをぶった切っても叩きたいだけなら
鬼女の方がいいんじゃない？
メンヘラには他人のストレス発散に付き合う余裕なんてないだろうし
過去ログ見ても、叩くだけの書き込みからは何も発展していかないし。
247:優しい名無しさん
08/04/22 08:15:14 fciBbGro
公人は説明責任があります。これも叩き？
希望を言えば、正確な説明がなされて最適な環境で治療に専念して頂き、精神疾患の
正しい知識がほんの少しでも世間の目に留まったらと思う。
自分の希望抜きでも、悪人然とした人が皇室に居座る不幸は何とかならないかと憂慮。
248:優しい名無しさん
08/04/22 08:24:50 YdjSSEim
東宮職医師団の見解じゃだめなの？
249:優しい名無しさん
08/04/22 08:44:49 fciBbGro
仮病じゃないなら今まで通りに会見するんじゃないの？
250:優しい名無しさん
08/04/22 09:17:37 HmjNpbn5
まあ園遊会に堂々と病欠しておいて元気な姿晒してりゃ仮病とも言われるだろう。
戦略ミスがずーっと続いてる状態かな、権力でねじ伏せてるっていう。
子供のへ理屈みたいなのをあたかも正当な理由のように発表しているから
いつまでたっても違和感が拭えないのに、これでなんとかなってると勘違いしてるの。
だから本当に子供の人や精神的に幼くて稚拙な人には何が悪いのか理解できない。
251:優しい名無しさん
08/04/22 09:23:33 YdjSSEim
電凸した人たちの書き込みをぐぐってみると、
・「報道関係の皆様へ東宮職医師団からのお礼とお願い」は宮内庁広報部からの正式発表
・金澤医務主管は長官官房に属しているので、東宮侍医とは組織図の上では別になるが、
医事という事に関しては他の宮家の方々も含め、全ての統括責任者となる
・東宮職医師団＝東宮侍医＋大野医師
ということみたい。
病気の詳しい説明については、
「皇太子妃殿下の現在のご病状に関する東宮職医師団の見解」というのが出てるけど
適応障害の説明としては違和感なし。
園遊会は病欠じゃなくて、そもそも出席予定がないから欠席でもないとどっかで読んだ。
252:優しい名無しさん
08/04/22 09:32:52 HmjNpbn5
＞園遊会は病欠じゃなくて、そもそも出席予定がないから欠席でもない
子供の理屈の最たるものだなｗ
スキーで５時間滑ってた人のいい訳がコレで、黙って言う事を聞けって言われてんだよｗｗ
253:優しい名無しさん
08/04/22 09:36:14 3c46vFUq
好意的に解釈して、人といっぱい会うのが疲れるのかな？
やなやつに会っても嫌な顔とか出来ないしね。
やっぱり御会釈からリハビリ復帰がいいと思うんだけど…
254:優しい名無しさん
08/04/22 09:51:53 fciBbGro
＞「報道関係の皆様へ東宮職医師団からのお礼とお願い」は宮内庁広報部からの正式発表
「皇太子妃殿下の現在のご病状に関する東宮職医師団の見解」が宮内庁から公式の発表があったようにミスリードしたいの？
＞病気の詳しい説明については、
＞「皇太子妃殿下の現在のご病状に関する東宮職医師団の見解」というのが出てるけど
＞適応障害の説明としては違和感なし。
仮病なら違和感なしの間違いでは？
メキシコ料理13皿一気食い。スキー5時間。ワインがぶ飲み。祭祀全欠席。庭先の会釈公務出来ず。書き切れん。
255:優しい名無しさん
08/04/22 09:59:43 YdjSSEim
>252
子供の理屈じゃないと思うよ。
仕事でも会議や会合なんかの出欠は事前に確認して
出席としていなければ行かないのが当たり前で欠席にはならないのが当たり前。
>253
長時間というのも疲れるだろうね。
御会釈からのリハビリに賛成。
先々の予定を組むのは大変だし。
>254
ミスリードしないために省略せずに正しい表記をしたんだよ。
256:優しい名無しさん
08/04/22 10:14:47 5JslK+Pe
医師の診断確定前の自称メンヘラが人生が上手くいかないのは病気のせいでとか自分語りしても
大抵のスレで相手にされず追い払われるのと一緒で、病状の説明も無しに公務が出来ない言い訳
を聞かされても困るのに、5年も会見無しで公務をサボり続けていることに呆れる。
勘違いレスした自称メンヘラだって病院行けとか診断確定してから来いって言われたら大人しく
引き下がる。皇太子妃は性質悪い。
257:優しい名無しさん
08/04/22 10:31:30 YdjSSEim
「皇太子妃殿下の現在のご病状に関する東宮職医師団の見解」は
宮内庁の公式発表ではないものの
雅子さんの病状に関する報道関係からの問い合わせに答えるために
東宮医師団が作成して、宮内庁が配布した参考資料。
宮内庁のあずかり知らないところで東宮が勝手にばら撒いたものでもないし
内容も丁寧に説明されている。
少なくとも、精神科医の診断を受けて病名もついているわけだから
診断確定前の自称メンヘラとは言えないね。
258:優しい名無しさん
08/04/22 10:38:06 5JslK+Pe
丁寧な説明あった？
公務欠席する理由の説明っていつも「体調の波」しか聞いたこと無いんだけど。
259:優しい名無しさん
08/04/22 10:39:23 YdjSSEim
>258
「皇太子妃殿下の現在のご病状に関する東宮職医師団の見解」の
病気についての説明が丁寧、ってこと。
260:優しい名無しさん
08/04/22 10:44:00 +eY/Yhzg
公務欠席の理由の説明として、長距離移動が負担、体力が、低気圧が、も聞いた。
オランダ、スキー5時間と矛盾するから結局説明になってないって思う。
261:優しい名無しさん
08/04/22 10:55:02 YdjSSEim
公務欠席の理由って難しいよね。
その時時で具体的に書くと、違う場合との矛盾が出るし
体調の波というのが感覚的には一番しっくりくるんだけど
説明としては漠然としてわかりにくいし。
自分が仕事を休むときも、どう説明すればいいのか思いつかなくて
「体調が悪いので休みます」でいつも連絡してる。
262:優しい名無しさん
08/04/22 11:29:24 +eY/Yhzg
批判されてるのは、「体調が悪いので休みますがスキー行ってきます。」
で低気圧の中5時間連続滑っているからだよ。
263:優しい名無しさん
08/04/22 11:47:44 7bSQV8cI
>259
丁寧に説明する意向が本当にあるなら、会見拒否しないんじゃないの。
264:優しい名無しさん
08/04/22 11:56:45 NKVKF+hV
>257
妹の夫の知り合いの医者がこう言っていたんだけど、でスレ参入したら
やっぱり自称メンヘラと変わらない扱いされて追い出されると思うよ。
265:優しい名無しさん
08/04/22 12:32:52 YdjSSEim
>263
「皇太子妃殿下の現在のご病状に関する東宮職医師団の見解」の
病気についての説明が丁寧に書かれてると思う、と書いただけで
会見拒否の理由なんて知らないよ。
丁寧に説明する意向があるかどうかは読んでみればいいんじゃない？
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
>264
主治医がこう言っていたんだけど、でスレ参入すれば追い出されないでしょ。
266:優しい名無しさん
08/04/22 12:48:07 NKVKF+hV
宮内庁の公式発表があったのはこっち。
＞宮内庁の林田英樹東宮大夫は１８日の定例記者会見で、長期休養中の皇太子妃雅子さまの病名を「うつ病」「強迫神経症」とした複数の雑誌や海外メディアの報道について「勝手な憶測であり、事実ではない」と否定した。
＞林田氏は雅子さまの症状を「メンタル面の専門医に対応をお願いしているのは事実だが、侍医からは病名がつくような状態ではないと聞いている」と説明。
267:優しい名無しさん
08/04/22 13:05:44 YdjSSEim
>266
それが2004年で、東宮医師団の見解が2005年。
1年後に病名がついても不思議じゃないと思う。
取材配慮のお願いは今年だね。
268:優しい名無しさん
08/04/22 13:22:45 7CmwJGp0
「慢性の適応障害」というのは、皇太子が去年の（誕生日？）会見で外国人記者に
「適応障害はこんなに長引くものなのか」みたいな質問をされた時そう答えたもの。
医師団が会見で言ったのではなかったと思う。
娘は送れるけど園遊会には出られない、はしかたないんじゃないの。
「不特定多数の人と笑顔で当たり障りのない会話をかわす」ようなことは
雅子妃にはハードル高すぎるでしょう。
もともと社交的なタイプじゃなさそうだし。
両陛下は出席者のデータを頭に入れているそうだけど。
やっぱり御会釈あたりから始めるのがいいんじゃないの。
269:優しい名無しさん
08/04/22 13:34:29 NKVKF+hV
2005年の見解文は宮内庁公式発表ではないから一緒の扱いにはできないよ。
自称メンヘラを返上したかったら会見拒否を止めればいいのに。
270:優しい名無しさん
08/04/22 14:01:59 YdjSSEim
>269
確かに公式発表ではないけれど
宮内庁が内容を把握して配布されたものだから
公式発表でないというだけで全否定できるものではないのでは。
宮内庁は大野医師＝精神科医が主治医であることを認めているし
野村一成東宮大夫も記者会見で
「雅子妃殿下のご治療の面でもスキーはよろしかったのでは」
と治療中であることを認めているからで、自称メンヘラ認定はできないと思う。
271:優しい名無しさん
08/04/22 14:15:21 iWSK9WbB
>宮内庁が内容を把握して???
宮内庁侍医は内容を把握してないんじゃないの？
親王誕生の時に皇太子妃の病気については知らないとか言ってたよーな気がしたけど
272:優しい名無しさん
08/04/22 14:44:01 YdjSSEim
>271
宮内庁侍医、とは書いていないよ。
「皇太子妃殿下の現在のご病状に関する東宮職医師団の見解」は
東宮医師団が作成して、宮内庁が配布した参考資料だから
宮内庁もその見解の内容を把握して配布している、ということ。
273:優しい名無しさん
08/04/22 14:58:37 sYmdWZI4
つまり>>270は
宮内庁が内容を把握して配布＝宮内庁職員の誰かが内容を把握して配布
って言いたかったのか。
宮内庁侍医は何のためにいると思っているのか。医師では無い誰かが把握しても
それってやっぱり自称メンヘラ
274:優しい名無しさん
08/04/22 15:03:47 Mzc4Rlqt
>>270
宮内庁が公式なものとは認めないで
東宮側が配布するのを止めなかったくらいのもんでしょ。
配りたかったら配ってください、
うちは公式には認めませんよと。
あの文書を書いた本人はそれが公式なものと誤解されるのを望んでたでしょうけれどね。
>>270
野村東宮大夫は雅子さん実家と長年のお付き合いの外務省出身者だから
なんとでもいうわな。
病人扱いしてくれる主治医も妹が探し出してきた人間だし、
そういう人間だけが病気扱いしていても、全然説得力がないんだよ。
275:優しい名無しさん
08/04/22 15:04:46 YdjSSEim
>273
侍医に精神科医はいないんじゃなかったっけ？
侍医でなくても精神科の医師の診断を受けて病名がつけば立派なメンヘラ。