08/06/17 22:31:04 1DHJnyDK
>>903
>>904で理解できればいいが、一応補足。
健常同士では、相手が嫌がるだろう・・ とかそういうポイントが一致するだけ。
だから、自分が嫌なことをしなければ、それが空気を読んだことになる。
ASの場合は、自分の嫌なところと他人の嫌なところが一致しない。だから、苦労する。
健常にこの苦労は理解できないだろう。
AS同士だと、同じように偏っていれば、好みが一致することもあるし、偏り方が違うならば、一致しない。
ASが社会適応するには、いろいろな人の好みを全て知り尽くす（受動型）
か、
自分が王様になって自分の好みを人に押し付ける（積極奇異型）
しかない。
911:優しい名無しさん
08/06/17 22:40:14 Yn2eZn7y
>>910
OK わかった
まぁ厳密に言えば健常同士でも嫌な事が一致しない場合はある。
その時は喧嘩になったり険悪になったりするだろう。
912:899
08/06/17 23:11:29 fp7qvJIL
>>902
ありがとう。
その話、どこかでうろ覚えにあるよ。
聞いて泣いた記憶もある。
フラッシュバックみたいに、思い出したの。
カナシイってこと。
「一緒にわたるには、きっと船が沈んじゃう。
お先に、行きなさい。どうぞ行きなさい」
前のフレーズでは
「言わなくてもいいよ、庭のはなみずき」と謳っていたような。
おれね、これ聞いて、やっとわかったの。
なんで邦人（彼女はハーフだけれど）の歌嫌いかって・・・
日本語わからないから（自爆）
でも一生懸命聞いてみたら、なにか、悲しいことが、伝わらないことが、
もういっても遅いというニュアンスが、伝わってきた。
今、定形VSあすみたいな感じで、よくわからないけれど、
理解することが大事って事なんでだよねえ・・・
俺は理解してもらえね＝３頭いかれポンチョちゃんだし、
お前らのことは、よぉーくわかんねー俺まっとうちゃんの、対決だよねえ・・・
たとえ、理解できなくても、歩み寄る姿勢が大事って事なのかにぃー泣。
お互い、言い訳をするなってことだよねえ。
たとえ、ASというマイノリティーでも・・・「俺はあんたの言ってることが半分もわかんね・・・」
話の腰を折ってすんまそ。
どうぞ行きなさい、思うがままに、どうぞ♪
913:優しい名無しさん
08/06/17 23:14:11 ZlLgKZBG
>>904の言っていることってすごくよく分かるなあ。
自分も「自分がされたら嫌なことはしない」「自分がされても特に不快でないことをする」
という「常識」に沿って付き合おうとしていたんだ。
自分の場合、会話でだらだらと無駄なこと話すのはあまり好きじゃないから、
用件を伝えるだけで済ませることが多かった。相手も多分、無駄に時間を取ら
れてしまうよりは、端的に用件が済んだ方が気持ちいいと思っていた。
でもそれがかえって相手を軽んじているように感じさせてしまったり、思いや
りのない人間だと見られたりしてしまっていたらしい。
相手を思いやろうとするほど、どこか裏目に出るんだよね。
本当に、何ていうか上手くやれるパターンを知りたい。
定型にもASにも人それぞれに個性があるから、なかなか難しいものがあるって
分かってるつもりだけどね。
914:794
08/06/17 23:14:19 fp7qvJIL
おれ、これで911だったらって・・・思って確認したら、
翌日だったよ。
915:優しい名無しさん
08/06/17 23:18:21 fp7qvJIL
伝えたくても、伝わらないオモイか・・・お互い。
オモスギルネ。やっぱり船は沈んじゃう。
916:優しい名無しさん
08/06/17 23:25:39 6PSyjJrQ
>>903
質問です。
>こんな事言ったら相手は嫌がるだろうなとか、怒るだろうなとか、場が盛り下がるだろうなとか、
>それが分かるから言わないだけ。
もしかして、これらが感覚的に同時に沸いてこない？
同時に沸いて出たあらゆる感覚とか感情をセミオートで統合して
「こんな感じ」と判断してるのかと想像した。
で、結果的に「ちょっと怒ってる
917:916
08/06/17 23:26:38 6PSyjJrQ
すみません、最後の行無視でお願いします
918:優しい名無しさん
08/06/17 23:38:11 fp7qvJIL
>>917
結果的にちょっと笑った笑
919:優しい名無しさん
08/06/18 00:08:34 JbXRPGJ2
KYですんません。
だれか、「こぎつねコンとこだぬきポン」って童話、知らないかなあ・・・
って、年がばれるけれど、これ小学校2年生の時に教科書にのってたのね。
それでさ、コンだかポンだか、どっちか忘れてしまったけれど「しゃれを言いました」というくだりがあったの。
しゃれって何よ・・・。テストで、それが出てさ、まったく理解不能だったの覚えてるよ笑。
これ、実は定形VSアスペルガーに、かなり似た話になってると思うよ笑。
ストーリー的には、仲の悪い狐と狸の家族がいて（そのまんまかよ）、親同士は絶対仲良くなんてなっちゃだめっていっていたんだけれど、
こだぬきとこぎつねが仲良くなってしまって、ついには、両方で、仲良くなってしまったっていう道徳的にはかなり理想的な話なのね・・・
狐と狸ってところに、今ある状態がなんかすごく似てるなって思ってさ。
まあ、そんなにあまくないけれどね・・・定形は大人になってるけれど、ASは精神年齢ガキのままっていわれたりもするし（俺は言われた）。
まあ、与太話。
920:916
08/06/18 00:19:48 ptXaob6d
あー、ちょっと例え話思いついた。飽くまで例えなんで。
映画監督から「じゃあ、ちょっと困って嬉しい演技してみて」
と言われたら
定型発達は指示された内容をうまく合成して「ＯＫ！いいよ」と言ってもらえて
アスペは「違う違う！！ちょっと困ってから嬉しがってどーすんのっ！！」とか突っ込まれる
てなイメージ。
>>919
精神医学が発達している今、俺らもその理解を深めて、
子供たちの役割を担う必要があると思ってる。
921:優しい名無しさん
08/06/18 00:31:54 zj2LaCXo
>>919
＞「こぎつねコンとこだぬきポン」
知らないのでググってみた。あまり細かいところまで見てないが……。
話を要約すると狐と狸という互いに似た存在（化けるという意味で）でありな
がら、微妙に違っていて険悪になったりとか、子狐と子狸が狐と狸という別の
存在でありながら互いの行動を理解し合おうとしたりというのが定型とASの関
係に似ていると思った。
……ってな与太話でいいのか？
>>220
その例え話、すげーよく分かるわww
922:優しい名無しさん
08/06/18 03:57:19 dQOAQvYj
自分の上司がアスペだと思えて仕方がない
ついでに自分の父親も
・掃除やきっちり整頓することには異常に張り切るが、必要性やする余裕があるかどうかを度外視して行う
・人間の心情の機微を捉えることができない。ある状況を仮定して想像するのも苦手なんだろう
・行間を読むことができない。物事を疑うことができないっぽい、よく言えば純真、悪く言えばバカ
・偏執狂。人を追い詰める言動が大好き。人が参っていようがおかまいなし
・波があり、又外面はいいので人格の異常はなかなか外の人間には分かってもらえない。相対している本人ですら分かりにくい
・融通が利かない
・おそらくこれらの特長により派生したと思われるが、「目上の人間の言うことは絶対」を絶対のものとして考えているのだろう
それゆえ自分より下と思う人間の言うことは一切お構いなし
・本人は絶対に自分の人格の異常性を認めない。おそらくそれすらも理解できないのだろう
923:優しい名無しさん
08/06/18 04:15:34 oYxeriBT
私は最近自分が発達障害ではないのか？と思い、２ちゃんねるや当事者ブログを色々と拝見させてもらっています。
自分ではアスペルガーが最も近いかと思っています。
ですが先日テレビがきっかけで、鏡文字と上下逆さ文字と上下逆さの鏡文字が普通の文字を書く速さで書ける事に気付きました。
学習障害や左利きを矯正された方などに多いと書かれていましたが、私は元々右利きです。
子供の頃に鏡文字を書いていたかどうかはわかりませんが、アスペルガーで鏡文字を書く方はいらっしゃいますか？
924:優しい名無しさん
08/06/18 10:31:11 N2lzlKjf
>>916
率直に言うとよく分からない。
健常はそんな風に難しく考えない。
自然にやっていること。
925:優しい名無しさん
08/06/18 10:54:18 fhGyyg6n
919＝IDがロールプレイングゲームだ笑
こういうこと大好き！目が輝いちゃうよ笑
926:優しい名無しさん
08/06/18 11:44:04 se6GNwV0
>>923
視覚で特徴があるなら、こっちの方も見てみるといいかも。
【復活】高機能自閉症スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
927:優しい名無しさん
08/06/18 11:53:38 20McFU2F
>>924
＞自然にやっていること
多分そうなんだろうなあと思う。
あまり意識せずに、これやったら他の人がマイナスイメージを抱くっていう
予測とか感覚が、過去の経験から適切に導き出されてる……って感じなのかなあ？
ASってマイナスイメージの範囲が定型と違ってて、その感覚や予測がまた定型
とズレていってる気がする。経験を積み上げるための感覚が違うから、積み上げた
経験を参照しても、結局ズレた行動をしてしまうというか……。
一応、パターンでこんな話題の時にこんな話をするのはよくないんだって学ぶこと
である程度修正もきくと思ってるけど。
でも、せっかく学んだパターンも場合によっては思い出せなかったりしてAS
全開な行動してしまった。orz ……みたいなこともあるから、ASは理性を
コントロールする力が弱いっていう意味でADHDやADDにも近いのかなあと思う。
と、診断前の人間が自己分析を書いてみた。
928:優しい名無しさん
08/06/18 12:45:01 fhGyyg6n
幼稚園の時、逆さ文字書いてましたよ卒園文集にきっちり、
一人だけ、逆さ文字の名前の人がいたら僕です笑。
集団検診（小学校か、三歳児検診？か忘れた）の時、視覚は引っ掛かりました。
あの、カラフルな丸の中に「何か文字が書いてあるのを認識するテスト」ですね。
最初、織網（これでよかったっけ？漢字）を疑われたのですが、
色はわかる・・・でも、わかんない・・・。赤もわかるし黄色もわかるし緑も青もわかる・・・
家に持ち帰って親と一緒にやった。
色はわかるのに・・・これまた、相当怒られましたよ。なんで色がわかるのに・・・
「書いてある文字がわからなかった・・・」
25って、浮かんで見えてきた時に、
「そうやって書いてあるって、最初からいってよ・・・」と泣きわめきましたよ。
結果視覚は異常なし。
わすれませんよぉーだ。
って、そのころからアスペルガー全快だったぼく・・・
とほほ♪
929:優しい名無しさん
08/06/18 12:47:28 fhGyyg6n
ちなみに左利きを矯正して、右ききになりました。
いまでもミカンの皮をむくときは左手に無意識になる・・・
これだけいろいろとよく覚えてるってのも見事。我ながらご立派。
お医者さんにほめられました。よく覚えてますねって。
あまりうれしくない（笑）
930:優しい名無しさん
08/06/18 13:25:22 se6GNwV0
>>927
>ASは理性をコントロールする力が弱いっていう意味でADHDやADDにも近いのかなあと思う。
俺の感覚だとちょっと違うなぁ～。
今自分で気付いて理解している範囲に関しては、どうにでもコントロールできる自信がある。
でも、その範囲でしかダメなんだ。そういう意味で、正に自閉。
自閉の範囲をひたすら広げていく事は可能なんだけどさ。
ADHDやADDは、分かるし気付いてるんだけどあちこち
意識が飛びまくってしまうイメージだな。
だから素直に「あ、やっちゃったごめーん」とかって言えたりする。
言われれば分かるから。
言われても分からないし気付かないのが、アスペとかの自閉圏と思ってる。
ちなみに俺はアスペ診断されたけど、どー思い返しても子供の時多動で、
今も脳内が多動な自覚あるから（なんかわやわや言ってるｗ）ADHDも
あるんだろう。
こうなると、基本的に自分の知ってる範囲しか「分からない」し「気付かない」し、
経験を積んで自閉の範囲を広げても、ADHDでちょくちょく意識があちこちに
飛んでしまう。
だから、自閉の範囲内で意識が飛んでやっちまったら
素直に「あ、ごめーん」とか言えるけど、
自閉の範囲外で分からない事は、単に「いや納得できないから」「分からないから」
とか頑なになってしまいがち。
そのギャップで皆混乱するんだろうなって気がする。
多分これが普通にアスペだけだと、自閉の範囲内なら完璧で、
自閉の範囲外は「んなもん知るか！」の両極端になりがちなんだと思ってる。
931:優しい名無しさん
08/06/18 16:48:33 bJ+YpF32
>>908の言う意見に納得。
私はWAIS-3を受けて、ある医師から「アスペルガー症候群」と言われた人間なんだけど
（でも別の医師からは、○○さんのレベルだと広汎性発達障害のほうが適切とも言われた。
この程度でアスペルガー診断してたらみんなアスペルガーですよ、とも）
アスペルガーに診断されるような人間の中には
「その人と似ていないアスペルガー症候群の人の存在を認めない」
っていう人が多くて疲れる。
定型とアスペルガーよりも、アスペルガー同士の人間関係のほうがめんどくさ。
932:優しい名無しさん
08/06/18 16:52:23 bJ+YpF32
>>910
＞ASが社会適応するには、いろいろな人の好みを全て知り尽くす（受動型） か、
＞自分が王様になって自分の好みを人に押し付ける（積極奇異型） しかない。
私は、「奇異が減った積極」と、「選択性孤立」の使い分けがイイと思う。
受動型は私は…むしろしんどいと思います。
色々な人の好みを知り尽くす、というもんじゃなくて
相手の感情を自分のことのように受け取ってしまって
「自分の感情」「自分の考え」がなくなってしまうから。
犯罪や事故の映像を見ただけで自分の体も痛くなったりするよ。
933:優しい名無しさん
08/06/18 17:56:43 Wgfxgb9R
うちのAS旦那は某大事件のニュース映像を見て
ムスカの非人道的台詞「見ろ、人が（以下略）」を嬉しそうに言った。
どうしてそんなことを言うのかと怒ったら
「こういうときにこそ言う台詞だろう」と本人ムスカにでもなったつもりらしく、
逆ギレされてしまった。
彼はここで書き込んでる人たちほどものを考えていないのかもしれない。
934:優しい名無しさん
08/06/18 18:01:22 BpmgVZsH
基地がいとしか認識できないので、無視するしかない
935:優しい名無しさん
08/06/18 20:29:12 bJ+YpF32
ASに診断されるような人達の中にもピンキリなんだよ。
ものすごく極端な例えをすると
ASに診断されないような人達の中にも、コンクリ殺人みたいな奴らだっているんだから。
悪い奴らで仲良くつるんで悪いことをするのって、ASらしくないし。
936:優しい名無しさん
08/06/18 20:34:53 bJ+YpF32
あぁ、例えがヘタでごめんなさい。
定型がみんな同じ性格ではなくて、ピンキリなように、ASに診断されるような人もピンキリなんです。
子供の頃は、自閉の教科書に出てくるようなAS丸出しの子だったとしても
その人の環境、時代、個人の性格、考え方、人との出会い、読んだ本、勉強、触れた作品…
などで、全然違う人間になると思うんですよね。
937:優しい名無しさん
08/06/18 21:20:09 N13S+At9
人は環境も選ぶものなんですよ。
遺伝的気質の要素は、人格形成に６割影響するようです。
これは単に、実験結果に基づいた結果なのですが、
がんばればなんとかなるという考えは、
ときにとても残酷なのではないかと私は思う。
しかし、運命に逆らうという行為は大好きなんですがね。
938:優しい名無しさん
08/06/18 21:27:26 N13S+At9
あらら、
実験に基づく結果でした。
上記は双子の実験等の人格形成に関するそれについて言っています。
939:優しい名無しさん
08/06/18 21:55:43 bJ+YpF32
>>937
ネットで愚痴ってる私以外の診断済ｱｽﾍﾟﾙｶﾞー症候群の人って
「頑張れといわれるのは傷つく」「頑張れというのは残酷だ」
という発想の人がホンッｯｯｯト、多いですよね。
でも、逆のことを言われるのも残酷ってこと、わかりますか？
「がんばるぞー（`・ω・´） 」と思ってる人に
「あなたは頑張ってもムダだから頑張らなくてもいいんですよ」
って言うことがどれだけ残酷なことか。
>>938
一覧性の双子だったら遺伝子が似てるけど、環境も似てるんじゃないかと…。
双子の片方を親から引き離して里親に出したとか
双子の片方を溺愛して片方を虐待して育てたとか
そういう実験をしたわけじゃないですよね。
そういう実験をすること自体が人道的に反してるし。
940:優しい名無しさん
08/06/18 22:13:51 tIxsh8+5
結果的に別々に暮らすことになる双子は居てもおかしくないし、
実際そういう調査（実験という表現は不適当）が行われた事実はあるよ。
「６割」のソースは見つけられなかったけれど。
飽くまで発言者の価値観だから頑張れも頑張るなもあまり興味がないけれど、
定型とかASとか恣意的な線引きで判った気になって
根拠なしに断定的な意見を投げ合う「バカの壁」越しの議論は不毛だと思う。
境目に住んでいるらしいどっちつかずとしては。
941:優しい名無しさん
08/06/18 22:38:09 nz9Iq+Vj
>>933
うわ、うちの旦那とまったく同じこと言ってる。驚いた。
942:優しい名無しさん
08/06/18 23:26:39 yIvWPB9z
性格の3分の2は遺伝で決まるって説なら聞いたことがある。
性格 3分の2 遺伝 のググり結果
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
943:優しい名無しさん
08/06/19 01:42:46 ChUASVrw
>>941
だから>>894なんだよ笑。
でも、俺達はASだからってみんな>>933みたいな人格とは限らない。
ムスカって誰だよ？
って考えちゃった。
そんな有名なASいたかな？って笑。
たとえの簡単な人となりなんだろうね（号泣）
944:優しい名無しさん
08/06/19 02:40:10 RXemBstZ
>>943
天空の城のラピュタってアニメに出てくるしょーもないオッサンの事だから
気にすんな。
945:優しい名無しさん
08/06/19 03:53:08 N838OqeN
>>939
上から目線が匂ってマジうざい。