08/04/22 21:13:59 FrayIR0E
アスペルガー＆ＡＤＨＤ持ちで分裂病のクズが容量オーバー狙いの荒らし行為によって
荒らされたスレを紹介します。
何の罪もないスレがこのように荒らされている現状は許せません！
私どもが徹底的にアスペ＆ＡＤＨＤの分裂病のクズを排除しようと日々活動していきますので
ご安心してくださいね。
2ちゃんねる他板コテ名無し人生討論会part3
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板)l50
sage強要撲滅委員会がうまく機能しない
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板)l50
373:優しい名無しさん
08/04/22 23:19:01 FrayIR0E
2ちゃんねる他板コテ名無し人生討論会part3
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板:734番)
こんなにいっぱいアンカー使うのはさすがにキモイな。
これはどこかのスレでよく見た光景だ！まさしくアスペルガースレ。
こいつはアスペルガーの可能性高し。
証拠を示さずに同一人物認定、ムキになって反論した人を同一人物認定しようと
釣ろうなんて見え見えですので皆さん反論しないで下さい。
734 ：マジレスさん：2008/04/22(火) 22:41:57 ID:wCdtBxXm
ああ、>>728をあちこちでコピペしてる吉井スレの人は、
>>728が嘘をついてると言いたいのですね。
私は>>726が>>509に呼びかけをしているので
>>726に返答している>>728が>>509かと思いましたが違うんですね。
>>728が>>509じゃないと決め付けられるのは、
吉井スレの人自身が>>509をカキコしたからですね。
結論
やはり>>509と吉井スレの人は同一人物のようです。
374:優しい名無しさん
08/04/23 09:01:01 JFwIzc/Q
>>370-373
お前も違う意味でAS以上に病的だということに早く気づけ。
375:優しい名無しさん
08/04/23 11:44:12 nWZv9OUf
旦那がアスペルガーです（診断済み）
私は先日骨折して、昨日手術をしました。（入院なし）
今朝、寝坊して朝ごはんを作ってなかったのを見て
「本当にお前は最低だ､ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ」と言われました。
私のつらさは、伝わらないんでしょうか。
376:優しい名無しさん
08/04/23 11:52:32 gNSTbz1D
>>375
説明すれば理解できると思います。
377:優しい名無しさん
08/04/23 12:05:54 PJkmGFKc
>>375
旦那さんも同じ時間に朝ごはんができていなくて困ったのだと思います
いつもの習慣が乱されると、アスペはかなり困惑するものです
“一度に一つのことしか考えられない脳”なので、朝ごはんのことで頭がいっぱいで、
奥さんは骨折していて家事が大変だ という思考が置いてきぼりになったのかもしれないです
説明されれば、理解・反省・学習すると思います
378:優しい名無しさん
08/04/23 12:18:10 wy87Cf/v
もちろん説明する段階で
説明を聞こうとしなかったり
ミエミエの否認をしたり
ブツブツと反発したり
意味不明な言い訳をしたり
逆ギレして暴力を振るう可能性もあります
379:優しい名無しさん
08/04/23 12:24:01 nWZv9OUf
>>376
>>377
ありがとうございます。
昨夜も「薬と麻酔のせいで体がだるい」と言うと「自業自得だろ」と言われました。
今朝も「ごめんね、体が重くて。薬のせいかな」と言ったら「はいはい」と呆れたように言われました。
「朝起きないって、どんなグータラだよ」と吐き捨てるように言って会社に行きました。
説明って何をすればいいんですか？
私がすでにした説明
具体的にどのような手術をして、術後3日くらいはだるいかも、と医者に言われた
薬の影響で運転など控えるように言われた、つまりそれだけキツイ薬っぽい
手術してた時は麻酔で全然痛くなかったけど、夜（昨夜）からは麻酔が切れ始めて朝は結構痛かった
普段の生活にも支障が出ると思うけど、許して欲しい
これ以外に、何を訴えたらわかってもらえるんでしょうか。
380:優しい名無しさん
08/04/23 12:45:08 gNSTbz1D
>>379
それならば、自分のつらさを理解させようとするよりも、
朝起きれない事を前提に、朝ごはんをどうするか等
について具体的な対策を打つ必要があるように思える。
どうやって生活の不自由を乗り切るのかが最も重要だろう。
381:優しい名無しさん
08/04/23 12:59:35 nWZv9OUf
>>380
そうですか。つらさは、やっぱりわかってもらえない、と諦めるべきなんですね。
明日も寝坊したら、また暴言はかれるんで、明日はどんなにつらくても
普段通り起きて朝ごはんの準備をするつもりです。
手術前の一昨日もお風呂に入れなかった私に「不潔」と言い放った相手なので
最初から期待すべきではなかったんですね。
一言「早く治るといいな」くらい言われたかったです。
先のことも、もう少し考えるべきなような気がしてきました。ありがとうございました。
382:優しい名無しさん
08/04/23 13:09:15 viUTUzCZ
アスペ旦那も奥さんの気持ちに一緒に浸れないのを自覚していて
(共感性の欠如というやつ）
感情論で責められるのはツラいんだと思うよ
お互い様ということで話し合ってくれー
383:優しい名無しさん
08/04/23 15:41:56 AUwGBJ3k
378はアスペスレに巣くうアスペアンチなのでスルーしてください
384:優しい名無しさん
08/04/23 15:45:38 AUwGBJ3k
自分はアスペ診断済みの既婚女だけど、旦那が病気や入院の時に
文句言ったりゴルァしたりなんて考えられないけどなぁ。
ちゃんと旦那をいたわるけど。
>>382
アスペは共感できないとか
アスペがついうっかり思いやりが無い行動をしてしまうことの
自己正当化はやめてくれ。
そういう自分を克服してるアスペだっているんだから。
自己正当化アスペは全員死ねばいいと思うよ。
何がお互い様じゃ。じゃかあしいわ、ボケ。
>>381
旦那さん、アスペだからとか関係なく、ヒドイと思う。
385:優しい名無しさん
08/04/23 16:00:25 8yXMRuay
骨折の原因が旦那さんの気に食わないのでは？
386:優しい名無しさん
08/04/23 16:07:56 gNSTbz1D
例えばだ、苦しいだの、つらいだのといった感情を
持たない人間がいたとして、どうやって自分がもたない
感情を理解するのだろうか？
数学の難問が解けたときの喜びを、数学が大嫌いな
人に説明して理解できるのだろうか？
出来るのは、この発言は嫌な気持ちになるから
止めてくれというぐらいだろう。
387:優しい名無しさん
08/04/23 16:08:03 2SWga1Rl
>>384
自己正当化（言い訳）と事情説明は違うでしょう。
実際、共感性の欠如で悩んでいるアスペもいる。少なくとも自分は。
あなたがその点で軽度だったか、未克服の時期の心境を忘れてしまったのでは？
あと、「死ね」「ボケ」は言わない方がいいと私は思います。読んでいて気分が悪い。
定型もアスペも、暴言癖があって他人の信頼を得ている人はあまり見ない。
388:優しい名無しさん
08/04/23 16:10:33 AUwGBJ3k
アスペで感情無いんなら「死ね」とか書かれても傷つくわけないよね。
389:優しい名無しさん
08/04/23 16:14:38 QWHxXukK
会話がなんとか噛み合ってると思うといきなり飛躍ｗ
おおかたの理由は自己防衛ｗｗｗ
390:優しい名無しさん
08/04/23 16:20:09 2SWga1Rl
>>388
感情が無いことと、共感性の欠如は違う。
相手が○○を達成してとても喜んでいる。それは見た目と流れでわかる。
でも、その気持ちが手に取るようにこちらに来ない。感情移入できないということです。
私も△△を達成すればとても嬉しくなるけど、↑の状況下では、←を引っ張り出すこともできない。
相手が泣いているときは心配になるのだけど、
一緒に悲しんだり、本当に求めている言葉をかけてあげたいのに
上手く相手の心境を再現できないので、言動に戸惑ってしまう感じです。
「死ね」と書かれていてビックリした理由は、学生時代にイジメられていた記憶の反芻でしょう。
アスペの名で他人を傷つける人の存在も、少し悲しいです。
391:優しい名無しさん
08/04/23 16:20:49 gNSTbz1D
感情の問題ではなく、論理の問題としてみた場合、
自己正当化アスペが死ななければならない理由が
見当たらない。「ボケ」も意味不明なノイズに見える。
392:優しい名無しさん
08/04/23 16:35:05 2SWga1Rl
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ま ス 悔 〉∧i iﾞi .|l, ､ヽ斗ｌ' ヽ::::::::::::::
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393:優しい名無しさん
08/04/23 17:36:09 nWZv9OUf
>>385
骨折の理由は自転車で転んで川に落ちました。
「バカじゃねーの」「俺は絶対そんなドジしない」と散々非難されました。
その後、なぜか面白かったらしく大笑いされました。
そして今に至ります。
自業自得、と100回くらい言われました。
もうすぐ帰宅してくると思うと欝になりそうです。
394:優しい名無しさん
08/04/23 17:58:45 ywCd+Eri
>>nWZv9OUf
なんでそんな性格の人と一緒に居るのですか？
言われてここで愚痴ってるだけなんですか？
出るとこ出ればいいじゃないですか？俺もアスペですが応援しますよ。
まぁでも正直、自転車で転んで川に落ちたなら、俺もとりあえず怒るわ。
「何やってんだよっ！！」て思うよ。あなたもそれくらいは納得するでしょ？
何か納得する事情があれば別だけど。
でも怒った後、「しょーがねぇなぁもー、ゆっくり休んで早く良くなってよ」
くらいは言うな。で、普段から飯とか洗濯とかやってるからそれは一緒だけど、
苦手な掃除もなるべくやるよ。飯食わなきゃいけないから仕事優先だけど、
なるべく相方が負担にならないように飯を準備しといてこれ食べてねとかくらいは
必死で考えてやるよ。
でも、相方がそんな俺を顎で使ったり、世話されて当然のような態度を取るなら、
そもそも川でなんか転ぶなよくらいは言い返すよ。原因を覚えとけってね。
あなたも、馬鹿旦那への文句ばかりで、普段あなたが馬鹿旦那にやってる事で、
旦那にとって問題がある事は何も無いと断言できるかな？そうなら、本気で
出るとこ出る方がいいと思うよ。立派な家庭内暴力だ。
395:優しい名無しさん
08/04/23 18:02:20 LFtpDtd/
おや
回線繋ぎ直して男のフリして書き込みですか？
396:優しい名無しさん
08/04/23 18:15:08 2SWga1Rl
>>393
おそらく旦那さんには何気ない言動なんでしょうが、「デリカシーが無い」という感じでしょうか
奥さんは少し深読みしすぎかもしれません
アスペ♂と定型♀ではその点での食い違いが大きいと聞きます
解決方法は>>380の言う通り、具体的な内容の話し合いだと思います
感情論はアスペにはわかりにくいですし、旦那さんも反発を示しそうです
「私が弱っているときには、責めるようなことを言わず、大丈夫かと言ってほしい」
「骨折の薬がキツイので、暫く家の仕事を減らしたい。食事の準備は自分でしてくれないか」etc
ご夫婦間で解決できそうになければ、医師や、県の発達障害支援センターが相談に乗ってくれるかもしれません
検索してみてください。お大事に。
397:優しい名無しさん
08/04/23 19:06:59 nWZv9OUf
>>394
愚痴で申し訳ないです。でも両親にも心配かけそうで、誰にも愚痴れません。
あごで使うなんて、したことないです。
今回も「迷惑かけるけど、出来る範囲でやるから」と言って、手術直後の昨夜も
普通に晩御飯作りました。食器洗いもしました。
旦那は部屋でゲームしてました。
世話されて当然、という態度を取りたいくらいです。
でもそんなことしたら、猛烈に罵られるのわかってるので、出来ません。
>>396
食事の準備、掃除、その他、今までとは違っておろそかになる部分があるかもしれないけど
ごめんね、と言ったら「それじゃ結婚した意味ないね」と言われました。
彼にとっては私は家政婦なんだと感じてしまいました。
医師やセンター、探してみます。本当につらくなったら相談してみます。
ありがとうございました。
398:優しい名無しさん
08/04/23 19:31:34 2SWga1Rl
>>397
相談するなら早めの方がいいと思います
奥さんがノイローゼで鬱になってしまってからでは遅い
「罵られるのが怖くて○○できない」というのは「生活に支障が出ている」わけですし
モラハラとも言えそうです
奥さんも旦那さんと結婚している意味があるのか、考えてみると良いかも
399:優しい名無しさん
08/04/23 19:38:33 5+eqPaj1
マジレスしますよ。アスペだからとかじゃなくて、397の旦那さんが性格悪すぎだと思います。
397さんは我慢すべきじゃないと思います。実家に帰るとかしていいと思う。
397の旦那さんは、アスペの障害のせいで考えが変になりやすかったり
まわりから誤解されやすい態度を取る、というような障害のせいで
仕方なくそうなるという度合いを越えてると思う。
二次障害（アスペ以外の障害で性格や態度が悪くなっている）にかかっているかもしれませんが。
>>395
394は30代前半で楽天的な性格の定型奥さんがいる男性だと思う。
>>394さん以外のスレ住民が、アスペだから仕方ない、奥さんがアスペに
わかりやすいように説明するべきだ、みたいにその旦那さんをかばってる
のがすごく腑に落ちなかった。
いくらアスペが人の感情がわかりにくいことがあるといっても、好きな相手の苦しみまで
わかろうとすることができないほど、愚かではないし、非情じゃないんだよ。
当事者の発言が勝手だと「自分もこういう人達と一緒な症例に診断されたんだ」と思って
自分がアスペなことまでムカムカするよ。
400:優しい名無しさん
08/04/23 19:41:48 5+eqPaj1
>>396-398さんが書いている、外部に「相談」するというのも良いと思います。
397さんの住んでいる地域が発達障害者への専門施設が充実している地域なら良いのですが。
自分の住んでいる地域は充実していて、無料や激安価格で
発達障害者とその家族のためのケアがあって
スタッフも良い方で安心できるのですが
ネットで調べたところによるとそうじゃない地域もあるようなんですよね。
401:382
08/04/23 20:49:55 viUTUzCZ
>>384
よくわからないけど気に障ったなら謝るよー ごめんね
アスペ旦那の気持ちを知りたいからアスペに訊きにきたのかと思った
402:優しい名無しさん
08/04/23 21:31:37 2SWga1Rl
>>399
ここには奥さんしかいないので、
奥さんに動いてもらうアドバイスしかできないのは仕方ないかと。
書いているうちは思い出せなかったのですが、吐き出しが目的だったならすみません。
旦那さんに他人の気持ちを推し量る回路が足りないのは同意です。
でも、「性格や態度が悪い/悪くない」「アスペだから仕方ない/仕方なくない」の差ってどこでしょうか。
（私は悪気とやる気の有無だと思います）
今回の件に例えれば、骨折の大変さがピンと来ずに「ケガするなんてドジだなあ」と言う
→相手が実は傷ついていることを後で知ってビックリ→後悔と反省
という経験が私には多いので、ちょっとギクっとしました。
403:優しい名無しさん
08/04/23 22:01:56 4vYSWXLg
精神障害者福祉手帳申請中です。アスペルガーと合併症でてんかん発作が
あり、診断書のほうもそのことを明記してます。たぶん認定されると思うの
ですが通知が来るまで気が気でないですね。今は障害者枠で仕事している身
なので。「精神障害を認め、日常生活に一定の制限を受ける」に○してくれ
てます。
404:優しい名無しさん
08/04/23 22:23:11 thlbVRD8
>>402
私もあなたの言う「悪気とやる気の有無」という考えにほぼ賛成ですよ。
＞今回の件に例えれば、骨折の大変さがピンと来ずに「ケガするなんてドジだなあ」と言う
＞→相手が実は傷ついていることを後で知ってビックリ→後悔と反省
ここで後悔と反省ができて、次からそういうことを繰り返さないように心がけることが
できる人と、そうでない人とは越えられない壁があると思います。
私、中学生の頃に、見ず知らずの男に
暴力行為＋痴漢みたいなことをされて（レ○プまではされてないけど）
そのしてきた相手が精神異常の人だったので
訴えたりしたくても私が我慢するしかなかったってことがあったんですよ。
その男の母親にも酷いことを言われた。
だから人一倍、アスペだからできない、アスペだから仕方ない～
みたいなことを言う当事者への憤りが強いかもしれない。
私怨混じっててゴメン。
405:優しい名無しさん
08/04/23 22:55:19 8yXMRuay
>>375さんへ
まずは「旦那のアスペ」とか「>>375さんの骨折」がどうのではなく、
前向きに治そうとしている姿を見せてみては？
入院不要の骨折なら多分長くて半年位で治りますよね？
旦那さんに何か言われても「治るまでちょっと不便なんだよ～ん」とさらっと流すのが一番かと…
406:375
08/04/23 23:35:01 nWZv9OUf
>>375です。
みなさん、ありがとうございます。
報告なんて不必要かもしれませんが、帰宅後に話し合った結果です。
「怪我により、これからも毎週病院に通う。家事もおろそかになる部分があるかもしれない。
でも、なるべく今まで通りするから、もし手抜きでも怒らないで欲しい」
↓
「今までの人生で俺は怒ったことはない。これからもない」
「あまりにバカにされた言動が目につく。そういう言い方はやめて欲しい。傷つく」
↓
「自分で勝手に骨折したんだから俺には関係ない、俺に迷惑かかるのが困る」
「ひとこと、早く良くなってね、と言って欲しい」
↓
「はいはい、良くなってください」
>>398
付き合ってる頃は、ただの風邪でも腹痛でも「大丈夫？」って言ってくれてたんです。
結婚してから、ガラリと変わってしまいました。
>>399
「俺は性格悪いから」と開き直って？います。
>>400
発達障害者相談センター 都市名 で検索してみました。
近くにあるみたいですが、料金が書いてないようです。一度行ってみようかな・・・。
>>405
まさに全治6ヶ月くらい、と言われました。
＞ 旦那さんに何か言われても「治るまでちょっと不便なんだよ～ん」とさらっと流すのが一番かと…
これは、良さそうですね。重く話すから相手も重い気分になってしまうのかもしれません。
さらっと言うようにしてみます。
みなさん、本当にありがとうございました。
407:402
08/04/23 23:49:58 2SWga1Rl
>>404
レスありがとうございます。なるほど。把握しました。
408:優しい名無しさん
08/04/24 18:51:06 OXxL8dgu
>>403
おれ、手帳（３級）の更新をし忘れたことがあるｗ
有効期限の３ヶ月まえから更新の手続きは出来るらしいんだけど、
申請主義って言ったらいいのか、役所のほうからは特に何の連絡もないんだよなｗ
ぎりぎりになってから自分で気づいて、それから更新の手続きを始めたから、
失効してから新しい手帳が届くまで、若干の空白期間が生じたわけで；
当時、とくに手帳は利用していなかったから、これといって支障はなかったんだけど。
409:優しい名無しさん
08/04/25 01:33:11 YVcROw/C
アスペルガーと診断された方に質問です。
なぜ、自分がアスペルガーと気付いた、またはわかったんですか？
家族が気付いて病院に連れて行かれた、とかですか？
また、初めて医者に「あなたはアスペルガーです」と言われた時
どう感じたんですか？すぐに受け入れられましたか？
410: ◆titech.J3E
08/04/25 14:24:09 7fn7N/zV
>>93
＞「怠けたい」「許されたい」「そのための理由が欲しい」という気持ちを抱える人が多いように感じます。
俺はその通りだろうな
今は統失のほうに逃げてるけど（医者から統失の疑いをかけれらたので）
とにかく怠けたい
何もしたくない
でも、理由も無く親元に居候していると、いつまでいるつもりだ、出て行け、となるから、
腹が痛い、心臓が痛い、手足が冷たくなる、頭がフラフラする、と体調不良を言い続けて、だらだらしている
学校に言ってた頃は、ずっと怒られ通しだったし、
社会的に見れば唯一の成功だった東工大合格のときですら、
欠席日数が多く一人で勝手に勉強していたので、高校からは冷めた目で見られていたし、
親戚とかは、駅弁すらいない環境だから、東工大って工業って付くからＦランク？って認識だったしｗ
そもそも窮屈な学生生活から逃げ出したくて、でも逃げ出せないから、単に受験勉強に逃避していただけだからｗ
合格しても受験は終わってしまったか。これからどうする？って感じだし、
大学の入学式は、なんで俺は組織に従属するのが嫌だったのに、なぜ組織にまた入る。馬鹿か俺は、って激鬱だったし、
タトウやリスカを隠すための手首の包帯でどうのこうのは勿論ガセ。本当はガクガクブルブルしながら出席したら、
出欠確認も、担任が出て服装とかで怒鳴り散らされるのもなくて、拍子抜けした
大学に適応できずに精神を病んで、社会に出てからも、怒られる文句に、
東工大卒のくせにそんなこともできないのか！が加わっただけ
結局、リアルの世界では東工大卒を隠す事にしたら、怒られてばかりの中学までの自分に逆戻り
疲れた
でも死ぬのは怖い
地獄に落ちるとか、
死後の世界というか概念は未知の世界だから、俺は未知が怖いから
これも、変化を嫌う、って特性なのだろう
変化は怖いし、働いても死ぬまでこきつかわれるだけだし、動きたくないから、
でも何の理由も無くヒキやるのは許されないから、体調不良を言い訳にしているだけ
411: ◆titech.J3E
08/04/25 14:27:47 7fn7N/zV
硫化水素とかどうこうって言っているけどさ、俺は死ぬのが怖い
なぜ怖いか？
死ぬ間際の苦痛が怖いのではない、本気で地獄に落ちると思っているわけでもない
でも、死後どうなるか、脳が無くなり何も考える事ができない状態とは何なのか
誰も説明できない、想像もできない、そういう状態へ行く事が怖いんだ
412:優しい名無しさん
08/04/25 15:18:24 SSxlK+X/
>>410
>＞「怠けたい」「許されたい」「そのための理由が欲しい」という気持ちを抱える人が多いように感じます。
>俺はその通りだろうな
自分で気付いている、いないには差がある。
・気付いている→自分は怠け者だ＆どうしたらいいかわからない→内側に向かう
・気付いていない（気付きたくない）→「うつ病」になったのは他人のせい→外側に向かう
まあ、結局は誰かの世話になるんだけど。。
大学受験を目標に生きてきて、合格後、どうしたらいいかわからずに立ち止まってしまう人は少なくないらしい。
それでも定型なら、適当にあれこれやってみて、そのうち納得できる生活に落ち着くんだろうけど
暗闇での手探りが苦手なアスペの場合は、
目標・課題が無くなると、途端に困ってしまうんだろうね。（特に受動型）
人生死ぬまでの暇潰しというけど、
あなたが興味を持って数年～数十年取り組めることが見つかりますよう。。
413:優しい名無しさん
08/04/25 15:34:25 KCgKrtep
自分の行動を逐一観察し、分析していれば、
暇なんて無いぜｗ
414:優しい名無しさん
08/04/25 15:35:07 SSxlK+X/
>>413
自分の過去を振り返るだけでは飯の糧に繋がらないのでは？
415:413
08/04/25 15:48:38 KCgKrtep
勿論過去だけでなく、「今現在」もだよ。
仕事しながらも考えてるよ。てか、常にそうして外と自分の中を照らし合わせ、
分析、切り分けし、それに応じた意識のパターンを切り替えてからでないと、
現状に適した行動は無理だわ。こんな事常にやって生きてれば、暇になんてなりっこない。
時々疲れて頭痛がするけどさ。まぁそれも目を閉じたりトイレで少し寝れば
だいぶ治まる、みたいに理解できればなんとかなる。
416:413
08/04/25 16:04:57 KCgKrtep
ちなみに俺も受動型だからか、自分から何をすれば良いか分からなくて
困る事はやっぱり多い。だからこそ、だな。常に自分の内面を観察し、
外と照らし合わせ、それで分からなければ体動かして無理やり刺激を作ってでも、
自分がどうするかを決める必要がある。
417:優しい名無しさん
08/04/25 16:56:36 SSxlK+X/
現在はすぐに過去になるので、この場合は「過去」一括りでいいと思う。
>人生死ぬまでの暇潰し とは
↑を説明するために、既成の文句を引用しただけなので、暇という言葉にあまりこだわらないでほしい。
少し未来に目標（中継点）を設置＋それに向けて走る を死ぬまで繰り返す
＝人生死ぬまでの暇潰しということ。
>>410は「今は立ち止まったままで辛い」と書いているように思えたので
何かやりがいのある課題ができれば（それに向けて熱心に動くから）、気分も持ち上がるだろうにね
という応援・アドバイスをした。
418:優しい名無しさん
08/04/25 19:46:29 +JN2HqF+
パニック障害の人に
「あなたは病気じゃないからいいよね。このツラさはなった人にしかわからない」と言われるのが地味に堪える
419:413
08/04/25 20:24:19 zMxfBHQA
>>413
あー．．．ごめん。
「人生死ぬまでの暇潰し」って、そういう意味だったのか。
「未来のある時点に目標を起き、現在と未来の間の『暇』を作らない事を
『暇潰し』と称する」
こうですか？分かりません！！＞＜
いや冗談抜きで全く想像もしなかったよ、そんな発想は。そうかぁ、そうだよね、
そういう解釈もできるんだよなー。目から鱗だ、ありがとう。
いわゆる多数派、否アスペの人は、>>412のカキコを読んで、普通にこう
連想するものなのかな？俺は全く考えもしなかったよ．．．。
420:413
08/04/25 20:28:48 zMxfBHQA
>>413
「そうだなぁ、君は辛いし、俺はその辛さを共有できない。
悪いけど俺は、それが『素』なんだよな。時々、病気なら治るかもしれないのにと
思う事もあるんだ。
でも、重要なのはそうじゃないと思う。病気なら病気なりに、素なら素なりに、
対策立てて対処して、自分が望む方向に動くしかないじゃん？
俺はそう思うんだけどな。」
としか言えないなぁ。病気の人には冷たいだろうか？
421:413
08/04/25 20:30:01 zMxfBHQA
>>420は>>418さん宛てです．．．orz
422:優しい名無しさん
08/04/25 20:42:00 Ms3IYHap
アスペじゃなくても、定型の人でも
不幸に陥ってる他人のことは、同情はしても
他人の気持ちまでは、真の意味での理解なんてできないそうですよ。
他人の気持ちは、その本人にしか絶対にわからないって。
定型の友人がそう言ってた。
アスペを研究した本では
「アスペルガーは他人の気持ちがわからない。
定型は赤ん坊の頃から他人の気持ちがわかる」
みたいに書かれてるけど
「('A`)それもどうだか？」って思います。
>>418さんがパニック障害の友達の気持ちがわからなくても当然なのです。
私は、パニック障害じゃないけれど
私が体験をしたことのない辛い目にあってる友達を
励ましたかったけど
「気休め」なんか言って何になるんだ？と思っていたので
礼儀や誠意を尽くして自分なりの本音を言って
嫌われたことはあります。
423:優しい名無しさん
08/04/25 21:09:29 SSxlK+X/
>>419
ああー。私が変なのかも。
そして説明が下手なんだと思います。ごめんなさい。
>「人生死ぬまでの暇潰し」
大抵は”気楽にやろうぜ”程度の意味で使うね。
私の解釈は
”暇潰し用の本なんてなんでもいいじゃん。読み始めたら何でも面白いと思って熱心に読むでしょ”
”だから難しく考えずに近くの本屋でテキトーに買ってくればいいよ”
↓
”気楽に始めようぜ”
424: ◆titech.J3E
08/04/25 23:04:26 7fn7N/zV
＞定型は赤ん坊の頃から他人の気持ちがわかる
これ明らかに変だろ・・・
だって、定型は、アスペルガー気質を持つ人間の気持ちもわかるのか？
もしわかるのなら、なんで俺はこんなに苦しむんだ？
おまいらだって俺の気持ちなどわからないだろ！って怒鳴りたくなる事、無かったのか？
人間は、自分と同じような気質を持つ人間の気持ちは、少しはわかるかもしれない、
多数派は、自分と同じような気質を持つ人間が多いから、
他人の気持ちがわかる確率が高い、
少数派は、自分と同じような気質を持つ人間が少ないから、
他人の気持ちがわかる確率が低い、
程度で書いておけばいいのかも？
でも、アスペ同士なら、相手の気持ちがわかるのか？って問われたら、そうでもない感じもするし、
俺なんか、自分自身の気持ちすら、よくわからないところがあるから、
まあ、よくわからないってこと
425:優しい名無しさん
08/04/25 23:44:43 Ms3IYHap
>>424
RDIって本にそんなようなことが書いてあった。
で、日本の医者も（杉山って人だったような気がする。）マンセー意見つけてた。
あなたの憤りには同意する。
そして、じゃあアスペルガー同士ならわかりあえるか？と言われたら
これもまたそうでもないんだよね…。
インターネットで「私はアスペルガー」だとカミングアウトして
掲示板に書き込んだり、ブログを作ってる人達の文章を読んで
「キモイ」って思ったことが何度もあるので。
私の文も私以外のアスペの人に「キモイ」って思われてるかもしれないが。
あと、キモくないけど、あまりに相手の頭が良すぎて
こちらが敬遠したくなる感じのアスペルガー人もいると思った。
426:優しい名無しさん
08/04/25 23:47:58 Ms3IYHap
＞俺なんか、自分自身の気持ちすら、よくわからないところがあるから
私もあるよ。
あとで本当は自分はあの時辛かったんだとか
あの時本当はこうしたかったんだ…ということがわかることがある。
427:優しい名無しさん
08/04/26 00:07:45 5QiJUZaF
僕、アスペルガァァァァァ！！
428:優しい名無しさん
08/04/26 08:59:13 LVm1Ch41
日本のアスペルガー症候群当事者によく見られる傾向について
・自分の醜さを理解せず、現実を直視することが出来にくい。
・常に生活に不満があるため勤労意欲もなく、AS当事者の労働参加率が低い。
・交際費に金を使いたくないので友達がいないかほとんどいない。
・知能は高いが幼稚である。他人との議論が成立しにくい。
・理論的な考え方ができにくく、極端な意見を盲信しやすい。
・自分が受け入れられないと「AS当事者は差別されている」と社会に責任転嫁する。
・実態は言うだけでなにもしない、できないだけのダメ人間であることが多い。
・他人に対して言いたいことを平気でいい傷つける。
・自分が加害者でもあることには目をつぶり、子供の頃からイジメにあってきた、
社会から排除されてきた、などと言う。
・前向きなことを言われると「説教された！説教禁止禁止禁止！」と火病する。
・アドバイスをされるとパニックに陥り被害妄想に走る。
429:優しい名無しさん
08/04/26 17:53:40 ksbCN+/Y
自己紹介乙
430:優しい名無しさん
08/04/26 18:21:44 vVCctimt
何故かｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰスレでは定型（というかｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰではない人達）が
異様に美化される傾向があるからね
431:優しい名無しさん
08/04/26 18:43:05 DHPzN6mD
>>430
多数派の価値観に合わせることを意識しているアスペが多いんだと思うよ。
（目的はなんであれ）
開き直りきれないというか。
そういう人が悩み事の相談？愚痴？を書きにくるんだろーね。
432:優しい名無しさん
08/04/26 19:41:09 orE0ptCI
>>428
説教禁止禁止禁止でググったら、テラなんたらかんたらとかいう
アスペ女のブログが釣れたんだが
433:優しい名無しさん
08/04/27 10:31:45 F/aX/7wL
>>432
見てきたが屁理屈ばかり書かれてるいかにもアスペって感じのキモサイトだった。
434:優しい名無しさん
08/04/28 00:20:58 OKhy1rSK
俺の電波全開現実逃避ブログに比べたら
URLﾘﾝｸ(www.j3e.info)
十分社会に適応してるだろ、と思ったよ
でも無理に適応しようとしすぎて体壊しそうだな、とも思った
俺は、体壊してから、ちょっとしたことですぐ心臓の脈拍が乱れるようになったりして、
バイトの選択の幅がさらに狭まったからｗ
２ちゃんねらー作の本当に凄いブログの一つが、数学板の山○人生氏のブログだと思う
URLﾘﾝｸ(www.int2.info)
読んでいると頭がへんになりそうだ
435:優しい名無しさん
08/04/28 02:11:09 bJiM8/XV
>>432
個人ブログなんか主観に満ち満ちていて
なんの参考にもならないよ
文章力のあるｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰの場合、かえって逆効果になりかねない
436:優しい名無しさん
08/04/28 06:50:50 XVpBM/An
>文章力のあるｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰの場合、かえって逆効果になりかねない
同意。
考え方がどこかひねくれてるけれど
文章力が高くて知能も高そうで難しい言葉を使いこなすアスペルガーの文章は
読むと洗脳されそうになる。危険。
437:優しい名無しさん
08/04/28 12:00:39 3Ap/2qBQ
逆効果って何と逆なの？
個人ブログなんだから、一人の素人の意見と思って読めばいいんだよ
読んで知識として頭の中に詰めておいて、自分の意見は別に持てばおｋ
438:優しい名無しさん
08/04/28 13:02:48 j4/DgLaO
>>434
競馬やってる？
下のリンク先は一瞬等質さんかと思ったけど、内容が一貫しているから
アスペっぽいなぁ。文字通り受け取るとして、ここまで突き抜けた意識で
いれば本人は楽しそうだなぁ～ｗ
これで、周りから「なんだコイツ？」とか言われても、
「まぁこういう奴だから、実際デキるし」とかフォローしてくれる人が居れば最強なんだろなｗ
439:優しい名無しさん
08/04/28 13:08:41 j4/DgLaO
>>437
受動型だと危ないと思うよ。
気を抜くと、受け取った事をそのまま使ってしまいがちだから。
だから過剰適応とか、自分が無くなった感覚に陥る人も多いんだよ。
440:優しい名無しさん
08/04/28 14:26:58 mD0blyJ6
>>439
私も受動型で、過剰適応＆自我が低いんだけど
１→１ではなく、１０→１とかになることが多かったから
「十人十色」なのはわかるよー
だから、ブログをいっぱい読めばいいと思うよ
ブログAとブログBは矛盾しているなあ、と気付くから・・
場合によっちゃ、考え事で眠れなくなるけども
441:優しい名無しさん
08/04/28 14:38:17 mD0blyJ6
何かアドバイス・指摘されるとビックリ→パニック→暴れるアスペって
身の回りに多い。自分もそう。
>・アドバイスをされるとパニックに陥り被害妄想に走る。
この煽りコピペは、（自分にとっては）的を得ているなあと思った。
他者評価を過剰に気にして、批判されると、衝動的に反撃してしまう点では
自己愛性人格障害ともそっくりだと思う。
これも、メンサロのdat落ちしたスレで誰かが言っていた。
疑問
1)アスペと自己愛性人格障害は併発するケースもあるのか？
（診断はアスペが優位でそれのみだとしても、そのように人格をねじらせてしまうケースはあるのか。）
2)併発でないとすれば、アスペと自己愛性人格障害の思考回路はどう違うのか？
442:優しい名無しさん
08/04/28 16:09:08 +YL+2mrX
>>441>>428
煽りなんだけど当たってるところもあんだよな、それ。
当事者交流で知り合ったアスペにも当てはまるし
自分にも当てはまってるところがある。嫌になるが。
>アドバイスをされるとパニックに陥り被害妄想に走る
↑
これ、仲良くなったアスペにやられたことあるよ。
アドバイスしたらパニックと被害妄想に陥られて絶交された。
本人も辛いんだろうけど、被害妄想をぶつけられた自分も辛かった。
アスペ同士でもアスペの醜い面をぶつけられると辛いのだから
非アスペがアスペを嫌ったり苦手がるのは仕方ないのかと思った。
443:優しい名無しさん
08/04/28 19:50:20 uOPeW1aG
URLﾘﾝｸ(s04.megalodon.jp)
URLﾘﾝｸ(s03.megalodon.jp)
アスペル患者をブログで中傷するスバル乗り
444:優しい名無しさん
08/04/28 22:49:37 gXFaj/ep
>>428
それって何かのコピペ？
ちょっと改変したらAS以外のﾒﾝﾍﾗｰにもほぼ当てはまるじゃん。
例えば・・・。
日本のプチ鬱患者によく見られる傾向について。
・自分の醜さを理解せず、現実を直視することが出来にくい。
・常に生活に不満があるため勤労意欲もなく、労働参加率が低い。
・交際費に金を使いたくないので友達がいないかほとんどいない。
・知能は高いが幼稚である。他人との議論が成立しにくい。
・理論的な考え方ができにくく、極端な意見を盲信しやすい。
・自分が受け入れられないと「鬱病患者は差別されている」と社会に責任転嫁する。
・実態は言うだけでなにもしない、できないだけのダメ人間であることが多い。
・他人に対して言いたいことを平気でいい傷つける。
・自分が加害者でもあることには目をつぶり、子供の頃からイジメにあってきた、
社会から排除されてきた、などと言う。
・前向きなことを言われると「説教された！説教禁止禁止禁止！」と火病する。
・アドバイスをされるとパニックに陥り被害妄想に走る。
445:優しい名無しさん
08/04/28 23:05:01 2K5C8qGG
>>444
>>428の一部の文「交際費に金を使いたくないので」をググって元ネタ見つけた。
日本の喪男について
・自分の醜さを理解せず、現実を直視することが出来ない。
・アニメ・同人誌・エロゲーその他エロメディアをバイブルとして育ってきたのでフェラやパイズリがデフォだと思っている。 妹や姉がいればヤレると思い込んでいる。キモヲタの数はアメリカの数千倍 。
・常にリアル生活に不満があるため勤労意欲もなく、喪男の労働参加率は５０％以下。
・オナネタのためには異常に金を使うが交際費に金を使いたくないので友達がいない。
・知能が低く、幼稚である。頭を使う議論が出来ない。哲学もない。２ちゃんからの受け売りの価値観。
・理論的な考え方ができないため、２ちゃんやネトウヨブログなどを盲信する。
・学問よりオナニーが好きで、政治は２ちゃんで勉強してるくせに、彼女のいる男を「低学歴DQN」と見下す傾向がある。
・自分のワガママが受け入れられないと「女性優遇社会」「喪男は差別されている」と社会に責任転嫁する。 実態は喪男は言うだけでなにもしない、できないだけのダメ男。
・ネットではいいたいこと平気でいい、傷つける。しかしリアルでは女とろくに会話もできない社会不適応者。 そのくせ自分は人を傷つけたくない、傷つきたくない優しい男などと思っている。
・フェミニストを憎悪しているため、母親の手伝いは一切しない。 いい年して母親に世話をやかれているが、家事は女の仕事だから当然と思っている。
・法律番組に洗脳されているため、女はすぐ文句を言い別れたがると思っている。 現実を無視した自分の都合のいい価値観に見合う女を捜し、見つからなかったために「女は肉便器」と火病を起こしている。
446:優しい名無しさん
08/04/28 23:18:40 gXFaj/ep
>>445
乙。
大して頭を使わずに作れる改変コピペにも
全力投球で大真面目に釣られてしまうおまいらに乾杯。
447:優しい名無しさん
08/04/29 05:18:24 TtoI45kh
>>442はｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰそのものを人格障害と混同していると思う
>>442はｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰの症状ではないから…
「自称ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ」の人格障害が多いから、それに騙されているんだと思うよ
448:優しい名無しさん
08/04/29 05:19:49 TtoI45kh
訂正
>>428はｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰの症状ではないから
449:sage
08/04/29 10:29:45 yueEoX6i
私の職場に、アスペルガー障害と思われる女性がいるからです。私は専門家ではないので、間違っているかもしれませんが、いろいろなサイトや本でみた症状にかなり合致する部分があります。
問題は、職場での仕事上だけの付き合いなのですが、アスペルガーの人とどのように接したらよいのかがわからない点です。
私から見ると、
・自分の世界の言葉で喋りまくり、相手が理解しているかを考えない
・仕事上の議論が、「ああ言えばこう言う」みたいな口応えにしか聞こえない。
・みんなが課題と感じている内容を共有できないため、独りよがりの発言ばかり。
・現実のデータに対する具体的な操作は、とことんやってしまう。全体を見渡せないので、その結果やりすぎとなり、無駄が発生する。
・物事を頼んでも、その依頼の背景を理解せず、文字通りのことしかやらない。
・自ら進んで計画を立て実行しない。
など、一緒に仕事をする立場からすると、困ってしまう行動が目立ち、苛立ってしまいます。苛立つのは、私のパーソナリティによる部分も多いかと思いますが、この苛立ち（不快感）は、一度仕事上のやり取りを行うと１日以上持続します。
要は、アスペルガー障害の人に接したときに生じる私の中の違和感や苛立ちをコントロールできないのです。正直に言うと、一緒に仕事をしたくありません。
たぶん、相手を変えるのは無理だと思うので、大人のアスペルガー障害の人に、どのように接すればよいかのノウハウみたいなものがあれば、よいのではないかと思い、自分でも考え、また、いろいろ探しているのですが、まだ解決できていません。
なにか、ヒントになるようなものはないでしょうか。
450:優しい名無しさん
08/04/29 10:49:15 6IHUekH0
2chで出回ってるアスペの特徴を鵜呑みにしないほうがいいよ
リアルでここに当てはまることあるからアスペだって言ってるやつはネラー
451:1/2
08/04/29 14:22:28 nHzynsgP
>>449
診断基準範囲外における、アスペの能力、性格などについては
このスレでは当事者・関係者・煽り含めて揉めるので
私の個人的なアスペ観として聞いてください。↓
アスペは「自分のペースを乱されたり、崩されたくない」という思いが強いです。
一度やると決めたこと、その途中段階で、口出し・干渉されるとイライラします。
自分から厚い壁を作って閉じこもってしまうので、
”自分一人でできると思ってるのか？思いあがりめ！”と反感をかってしまうようです。
この行為には、色々な気持ちが入り混じっていて
・仕事は一人でやった方がラク、楽しい
・馴れ合いは無意味でつまらないからやりたくない
・自分の考え方が少数派であることに対するコンプレックス
・協調性を見せるのも仕事のうちではないか？という不安 などなど
アスペもそれぞれなのですが、
基本的には「トコトン一人でやるのが好き」というだけで、それでいいのかなあという不安もあります。
悪意がある、他人を見下している、とは限りません。
452:2/2
08/04/29 14:23:45 nHzynsgP
対策案をいくつか挙げておきます。
・「ここからここまで」と範囲が明確で、途中で補足しなくてもよいような仕事を任せる。
・「同僚との協調性を持つことも仕事のうちだ」と教える。
・その他の要求・指示などは合理的かつ明確に”仕事として”伝える。
・これらをできれば、彼女よりも上の立場の上司に言ってもらう。 etc.
あとは、>>449さん自身が溜め込まないように、他の方に相談されるなりするのが良いと思います。
ただし、アスペにもいろいろな人がいて
「空気読みたいのに読めない・・・でもできるだけ読んでやる！」と努力している人もいれば、
「空気なんか読んでやらねー」と、努力放棄した人もいます。
この違いは、アスペだからどうこうではなく、
本人の生育環境に起因する、性格や、人格障害を含めた二次障害なども関わってくるので
そこに問題がありすぎる場合は、何を言っても無駄かもしれません。
また、実際にはアスペと診断されないような人でも、アスペと似た傾向を示すことがよくあります。
その場合は、↑に述べたのとは全く異なる考え方をしている可能性があります。
453:優しい名無しさん
08/04/29 15:00:46 yueEoX6i
>>452
「同僚との協調性を持つことも仕事のうちだ」
というのは参考になりました。機会があったら、使ってみたいと思います。
仕事を依頼する際は、自分としてはかなり気を使って、内容や用件を明確にしているつもりです。
ただ、他の人に対する際には不要な努力をなぜしなければいけないのか、という点で、
腹立たしくもあります。
同じ職場に聴覚障害の方もいて、コミュニケーションをとる際にはそれなりの手段が必要で、
アスペルガーな人を相手にするのもそれと同様だと自分を納得させようと努力していますが、
感情的に納得いかない部分があり、その感情を自分でも持て余しています。
アスペルガーの人に関わったあと、イライラしたら、
他の同僚にブツブツ言って、ある程度は発散するのですが、
そんなこと言われた同僚も困ってしまうよなぁ、と考えて、悶々とした日々が続くのです。
ちなみに、上司は、かなり見放してます。
454:優しい名無しさん
08/04/29 15:13:23 zl2/BFnY
その協調性を持つ方法がわからないから相当苦労すると思うよ...
455:優しい名無しさん
08/04/29 17:46:53 H+T034sy
453氏の快く思っていない気持ちは伝わっているのではないかと思う
456:優しい名無しさん
08/04/29 18:45:55 yrArDNwa
>>453
新聞記者、物理学者、数学者の三人がある国を
旅行したとき、目の前を一匹の青い犬が横切った。
新聞記者「驚いた。この国の犬は青いのか！！！」
物理学者「あの犬は青いけど、他の犬が青いとは限らないぞ」
数学者「何故、あの犬の裏側が青いと断言できるんだ？」
上記の話における数学者に近い認知です。
よって、
・物事を頼んでも、その依頼の背景を理解せず、文字通りのことしかやらない。
・自ら進んで計画を立て実行しない。
について、勝手に判断して動くと良くも悪くも常識から外れます。
それを前提に、向いた仕事を回せばよいと思います。
457:優しい名無しさん
08/04/29 18:47:59 yueEoX6i
アスペルガーの人って、そういうのわかるんですか。
わかっていても、自分ではどうしようもできないんですか。
これ、反語ではなくて、純粋にアスペルガー障害が理解できなくての質問なのですが。
458:優しい名無しさん
08/04/29 18:49:24 yueEoX6i
あ、457は>>455への返答です。
ちょっとタイミングが遅かった。
459:優しい名無しさん
08/04/29 19:07:42 yrArDNwa
>>457
快く思っていないのがわかったとして、
快く思っていない理由の推定が困難な場合が多い。
理由の推定を間違えると感情を逆なでする
から、とりあえず判断を下さずに様子を見ること
も有るだろう。
人間がウルトラマンの心理を推定できないように、
思考パターンの根っこが違うからどうしようもない
部分がある。
460:優しい名無しさん
08/04/29 19:17:03 nHzynsgP
>>457
説明文を読むように、事実は理解できると思いますが
物語文のように雰囲気を読ませて、感情から行動を引き出すのは難しいかも。
腹を立てていることと、どうしてほしいかを、セットで伝える必要があります。
また、>>449さんの文章は論理的で、私にはとてもわかりやすかったのですが
情報がシンプルな書面では理解できても、
口頭で伝えようとすると、表情や声のトーンや返答でハングアップしてしまって
理解できないかもしれません。
手順を踏んで理解させたとしても、
彼女が”自分の権利として”NOと突っぱねる可能性もあります。
あまり、>>449さんが気を遣う必要は無いんじゃないかと思います。
彼女は、障害者枠ではなく、健常者枠で就職しているんでしょうから、
それ相応の仕事（協調性うんぬん含めて）をするべきですし、
まだアスペルガー障害と決まったわけでもないので、腹立たしくて仕事のできない女として
適当に付き合えばいいのではないでしょうか。
461:優しい名無しさん
08/04/29 19:45:09 yrArDNwa
>>460
仕事ができるできないの話ではなくて、適正の問題です。
できる仕事を回せば問題ないのです。
NOと突っぱねるような仕事は本人が出来無い事を自覚しているはずで
その事がわかるだけでも情報として価値があります。
無理に引き受けて、失敗されるよりも良い結果を生むでしょう。
462:優しい名無しさん
08/04/29 20:08:06 zjraH/xg
アスペにできる仕事を回そうと思ったら、その仕事を作る仕事をする人材を用意する必要があり、
結果的に高くつくという悪循環があるわけです。
それだけやってればいいという状況を作り出さなくてはならないので。
その上でアスペは不平不満を口にし、自分一人が苦労をしている、この職場を支えているのは自分
などと言いふらし、結果周囲の優しい仕事のできる人を敵に回して退職します。
こういうケースが結構多い。
今は景気も悪く企業側にも余裕がない。
できれば、働こうなんて考えないで朝から２ｃｈでもしていてください。
463:優しい名無しさん
08/04/29 21:23:44 nHzynsgP
>>461
レスの目的は、>>449=453さんが持て余しているイライラの処理についての助言です。
他の社員と同等の接し方をした際に、協調性・柔軟性の無さが問題化してくるのなら、
彼女にはその職場に求められている能力が不足している。つまり「仕事ができない」。
「障害」となると、気遣わなきゃいけないような気がしてくるかもですが、不確定です。
>>449さん側は、自分の仕事だと思える範囲で、彼女に接すればいいと思います。
デキの悪い社員に振り回されて、仕事を増やす必要は無い。
そう思っておけば、気持ちが収まるのではないでしょうか。
464:優しい名無しさん
08/04/29 21:59:05 lhQ0JAsJ
アスペは適性が狭いね
コンビニバイトでもフランカーが熱くて胡椒が鼻にツンときて触れないし
客に何か質問されてもよくわからずトンチンカンな返答して怒らせてばかり
店長の言葉が冗談か皮肉かわからず、一週間真剣に悩んだり
本人に聞いたらバカにするなと叱られたり
良かれと思って手順に従ってやったら時間見てやれとか
喋り方が棒読みでムカつくとか私のことキライなの？とか
一体どのように生きていけばいいのか…
465:優しい名無しさん
08/04/29 22:27:03 zl2/BFnY
>>464
適性がなくとも生きていかないとならないのは辛いですな
長生きしなくてもいいやと思うようになった
466:優しい名無しさん
08/04/29 22:55:17 TtoI45kh
企業社会にｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰは向かないんだよ…
エリート職場だろうが底辺職場だろうが同じこと
自分でもそんなことはわかっている
どうせ公費で職業訓練施設をつくるなら、
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰが自給自足できるような訓練機関が欲しいよ…
467:優しい名無しさん
08/04/29 23:21:07 zl2/BFnY
独立開業系も結構しんどいぞ
いやでも丁稚奉公の時期があるからね
クライアントの圧力は本当にもう
この丁稚奉公で適応障害おこして転職するも
やっぱりはまってるからなぁ
468:優しい名無しさん
08/04/30 01:29:47 nr5QQoKx
自分の場合仕事の話はできるから大丈夫
職場の雰囲気がもう何処に行ってもイライラして駄目
469:優しい名無しさん
08/04/30 01:30:57 nr5QQoKx
本当につくづく自分にはサラリーマン根性がないと思う
470:優しい名無しさん
08/04/30 09:03:32 qsKNm+ot
アスペルガーの人がつらいのはわかっているつもりです。
でも、アスペルガーの人に振り回される方もつらいです。
アスペルガーという自覚がない人に振り回されるのは、もっとつらいです。
471:優しい名無しさん
08/04/30 09:09:10 KrywloXp
もう終わってる話かもしれないけど、一応もう少し。
>>449さんは、まだ気力があるなら、>>460さんのようなアドバイスを基に、
問題点を細かく書面に書き、相手と一緒に、各項目を指差しながら読んで、確認し合えば、
相手も協力の意思を示すかもしれない。
とりあえず俺の主観で、>>449の書き込みから、一番の問題点を推測すると、
＞・現実のデータに対する具体的な操作は、とことんやってしまう。全体を見渡せないので、その結果やりすぎとなり、無駄が発生する。
＝「現在の仕事に必要なデータ処理量を判断する必要がある」
＞・物事を頼んでも、その依頼の背景を理解せず、文字通りのことしかやらない。
＝「仕事の全体の流れから依頼内容を抽出し実行する必要がある」
＞・自ら進んで計画を立て実行しない。
＝「自ら進んで仕事の全体の計画を立て、実行する必要がある」
これらがあなたの会社で求められる仕事であり、皆が普通にそれらをこなさないと仕事にならないなら、
要するに「仕事になっていない」。まずこれを明確に伝えるべきだと思う。
「仕事やってますよ」とか言い返されたら
「いや、あなたは全体の仕事の中の一部の作業しかしておらず、仕事になっていない」と言う。
そして、例えば仕事の流れをＡ～Ｚに分割するとして、
「あなたはこの流れの中のＦしかやっていない。しかも現在必要なデータを把握していないから、
処理効率が悪い。あなたは、他の同じ立場の社員が行っている仕事をできていない」等具体的に指摘する。
それで「ではどうすればいいんですか？」と聞いてくるなら、仕事の全体を細かく分割して、その意味や
目的、必要な理由も併せて説明していく。
その過程で「こんなのやってられません！」とか言ってくるなら、
「ではあなたは何の目的でこの会社に就職したのか、説明して」と要求する。相手は相手なりに目的があるのかも
しれない。そして、相手の主張が仕事に有益だと考えられるようなら、できれば相手に任せてみる。
相手がそれも説明できないなら、
「今説明した事がこの会社のルールだから、この会社に居たいならこの会社のルールに従って」と要求する。
こんな感じで、相手がアスペなら、とことん具体的に、論理的に説明していく必要がある。
できれば自分から全体を細かく分割して自分なりに再構成できればいいんだけどね。でも、そうする必要が
あると気付かないと、そういう意識が全く頭に『無い』んだ。『分かっててやらないんじゃない』。
本当はこういう事は上司が行うべき事だと思うけどね。だってぶっちゃけた話、社員教育ができてないまま
仕事させてる訳じゃん。相手が辞めるにしても、仕事をするにしても、本当に問題を解決したいなら、
一度はここに書いたような事を説明する必要があると思う。
もしなんどもやってるならごめんなさい。もしそうで、もし相手が反抗しかしてこないのなら、
「この会社のルールに従えないのなら、あなたがやってる仕事は誰でもできるから、あなたは居なくていいよ」
くらい言ってもいいと思うよ。でも、もし相手にやる気があるなら、長い目で見てほしいところなんだけど．．．
自分なりに全体を把握できれば、途端に一気にこなせるようにもなるからさ。
472:471
08/04/30 09:39:09 WaEgiZ/n
>>471を行う上で注意点
「途中でさじを投げたり、感情論しか言えなくなったら相手に意味が通じない」
だから、「なんでこいつにだけこんな努力を」とかムカついてしょうが無いなら、
いっそこのままほっとく方が楽かもね。上司も辞めさせる訳でもなく、ほっといてんだし。
できればさ、こうして普段では考えようともしないくらい細かく仕事を分割して
意味を考えてみる事で、今「当たり前」としている仕事が、本当にこれでいいのか
考えてみるといいんじゃないかな？
相手から細かい意味を聞かれると、鬱陶しくなってさじを投げたくなると思うんだけど、
「説明できるけどいちいち説明したくない」だけなのか、
「実は聞かれても意味や目的を即答できない」のか、とかさ。
もし後者があるのなら、その意味をよく考えてみる、良いきっかけとも言えるよ。
そんなの無くて、あなたの会社の仕事の流れに全く問題無いならごめんなさい。
473:優しい名無しさん
08/04/30 10:03:47 51A5YHzU
>>470
痛いほど良くわかる。
お前は俺か、と思った。
474:優しい名無しさん
08/04/30 13:55:12 qsKNm+ot
>>471
「とことん具体的に、論理的に説明」というのはその通りだと思いました。
以前からそのつもりで行動しているつもりですが、
これからも心に留めていきたいと思います。
こちらから何かを言わない限り、相手から具体的、論理的な発言が何も出てこないのに
疲れてしまっている、という面はありますが。
ちなみに、別の同僚は「子守り」はやってられない、
と上司に怒りをぶつけて、今は関わらなくて済むポジションを得ています。
「子守り」というのは同感です。自分はもう少し子守りをしていきたいと思います。
誰かが相手をしなければいけないわけで、他の人に押し付けるのに躊躇いがある、
というのも理由の一つです。
475:優しい名無しさん
08/05/01 01:30:46 LD8tE4IV
バイト先にアスペの子がいます（21歳女）
ずっと独り言を言ってて仕事もこだわりのせいで周りと衝突してばかり
平気で人を怒らせる暴言をはきます
今では誰も彼女に話しかけず全員から無視されています
小中高大学とこの子はこんな風にずっと周りから無視されているのかとか
ご家族はどんな思いなんだろうと考えてしまいます
本人は自分が人と違うという認識がまったく無く仕事も完璧にやっていると思っています
彼女を見ているといろんな事を考えてしまって悲しくなります
彼女が職場に来てからアスペルや自閉や発達障害など調べて理解してるつもりですが
そばにいると頭にくることばかりするので無視してしまいます・・・
476:優しい名無しさん
08/05/01 02:51:38 l7k0w1HQ
別にバイトの身分の>>475が気にする事ではないのでは？
477:優しい名無しさん
08/05/01 03:04:28 ODrxOXas
アスペルガーとか都市伝説だよ＾＾
アスペルガーだとか人格障害だとか人のせいにしないと
生きていけないゆとりが多いみたいね
478:優しい名無しさん
08/05/01 15:13:09 xQMIjDpD
>>475
あなた自身がどうしたいのかを、まずはっきりと決める方が良いと思う。
一つだけ言えるのは、あなたが「私の気も知らないで」とか言っても、
相手がアスペなら「いや言われないと分からないから」としか反応できないだろう事。
正確には、なんとなく嫌な感じを受ける事は分かっても、その原因が具体的に
理解できなければ、今まで通りの対処しかしようが無く、「言われないと分からないから」
となる。
479:13
08/05/01 15:22:34 xQMIjDpD
電車版「ダーリンは外国人」の別バージョンを見た。
奥さん「チョコをもらったから１個つまみ食いしちゃおう」
（しばらく後旦那が帰宅）
旦那「チョコ美味しいよー♪」
奥さん「あーほんとー？」
旦那「でも信じられないと思うけど、聞いて聞いて。
なんと、ココ！（と、奥さんがつまみ食いした所を指差す）
ここだけ、最初から入ってなかったんだよー！信じられる？
多分店の人が入れ忘れちゃったんだろーね！」
奥さん「プッアハハ！！それ、あたしがつまみ食いしたの」
旦那「えーっ！？でも開いてなかったよっ！！信じられないー！」
奥さん「食べてから戻したんだよー」
．．．これ確実に、「ダーリンは外国人」てか、「ダーリンは自閉圏」だろと思ったｗ
後で本買って読んでみよう。色々参考になりそうな気がする。
480:優しい名無しさん
08/05/01 17:10:54 l7k0w1HQ
>>475みたいなのがｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰからみると一番ウザイ
人事権もないアルバイトが他のアルバイトの性格や家庭内にまで
ぐちゃぐちゃ口出す必要はないだろうに
金払ってるのは>>475じゃないんだから
黙ってバイトしてればいいだろ…
481:優しい名無しさん
08/05/01 20:38:56 D5SW5QFb
>>475は「自分が無視するのも当然だよね？自分は良い人だけど」という言い訳を書き込みたいだけに見える。
ここじゃなくて被害者向けのスレに書けばいいのにね。
482:優しい名無しさん
08/05/01 20:42:01 zmIIbiPk
>>480
人事権ない人間は、職場のアスペに迷惑掛けられてもしょうがないってことか？
そんな考え方しかできないから、アスペはスペなんだよ。
483:優しい名無しさん
08/05/01 21:42:05 l7k0w1HQ
>>475だってバイト先で「リーダー気取りの迷惑な奴」と思われてるかもよ
周りはスルーしているだけでさ
484:475
08/05/01 23:58:54 uExDVJ3i
今まで生きてきて彼女のような人と身近に付き合うのが初めてで
普通の人付き合いというか意思疎通や会話ができない事に驚き悲しく虚しくなるんです
初めは「みんなで支えてあげようね」と優しかった店長や周りの人が
徐々に彼女を疎ましく感じ「何を言ってもムダ」と無視をするようになり
もうすぐ彼女はお店をクビになります
彼女は短大を卒業後に就職できずコンビニやスーパーのレジなど
どれも短期間でクビになり面接に行っても落とされると言ってました
うちのお店を辞めた後どこに行っても同じ目に遭うんじゃないか
彼女は一生こんな風に生きて行くんだろうかと思ってしまうんです
たかがバイトの偽善者のウザイ女の書込みで本当に申し訳ないです・・・
彼女に会ってからいろんな事を考えてしまいます・・・
485:優しい名無しさん
08/05/02 00:06:51 XDOXLY3W
これって>>475自身がｱｽﾍﾟの可能性無いか？
486:優しい名無しさん
08/05/02 00:08:23 xsfsOFzx
>>484
意思の疎通や会話ができないとは、具体的にどんな感じですか？
よければ教えてください
487:優しい名無しさん
08/05/02 00:57:18 Sq4brGkz
>>485
なんでやねん
488:優しい名無しさん
08/05/02 01:02:34 TWWT9mLy
>>475は他人の事より自分のバイト業務だけ淡々とやって帰ればいい
交友はサークルとか友人とすればいいのに…
アルバイトなのにでしゃばりというかお節介過ぎる
489:優しい名無しさん
08/05/02 05:33:55 1AN/XWI6
｢きらっといきる｣
放送日時：5月16日（金) 午後8時～8時29分
ご出演の近藤己順（みのぶ）さんは､｢ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群とともに｣という手記で､第42回NHK障害福祉賞 佳作を受賞された方だそうです｡
｢土よう親じかん｣
放送日時：5月17日（土） 午後9時30分～10時
ﾃｰﾏは｢発達障害の子 ｸﾗｽの親たちの悩み｣
490:優しい名無しさん
08/05/02 06:10:01 fCBG5nLX
>>474
相手は受動型かもしれないね。
「なんかよく分からないけど、周りが勝手に文句言ってる」
くらいにしか思ってないかもしれない。そのへん、聞いてみたらいいかもしれない。
俺も受動型で、
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:709番)
を書いていて思った。
ちなみに>>475の相手の人とは似たようなものを感じないので、何も書けない。
ごめんなさい。こちらは孤立型かもしれないね。
飽くまでも医者の診断が出ていなければ、断言はできないんだけどね。
でも周りから見て困った行動がアスペと重なれば、そこに理由を求め、言い訳に
したり、具体的対策を求めたくなるという事も分かる。
491:475
08/05/02 17:53:27 o1atIEce
>>486
どにかく１日中独り言をブツブツと言っています店長に止めなさいと
言われても独り言を止める事は無理のようで本人が興奮するとひどくなります
「早くして」と言ってもいつもまったく同じスピードで作業をします初めは周りにわざとだと思われて
トラブルになっていました早く作業するということが理解できないようです
たとえば「今日天気いいね」と話しかけると
「今日は天気がいいって…たしかに昨日は曇っていましたけど…まあ雨が降るようなことはないと思いますけど
雨が降ったって傘もってきてるからいいんですけどね別に…ていうかそんなに天気が気になるんですか？」
と言った後またしばらく聞き取れない独り言を言います
一度話題にしたらその話題に執着するようになり毎日のように
「今日は雨ですね…今日も天気が気になりますか？」と同じことを聞いてくるようになり
しつこさにうんざりしてしまいます
彼女は会話に参加したいようでみんなが楽しげに話していると近寄ってきます
マンガの話をしていて「おススメのマンガある？」と聞くと
「マンガなんか読みませんよあんなもの読むぐらいならテレビ見ます…本当にマンガなんか読みませんし
おススメしようにもマンガ読まないから無理ですよ読む時間がムダですよあんなもの読む人はバカですよ」
と言って興奮してしまい独り言がはじまります・・・
店長がたまりかねて話をしたところ
「私はいつも仕事をちゃんとやっています！「早くして」と言われたらいつもやってます
独り言だってそんなに言っていないし人を怒らせるような事も言っていません」
と言い切りました・・・全員開いた口が塞がらない状態になりました・・・
それ以来「あのこ完全に頭おかしい基地外キモッ」という感じです
彼女は自分は何も悪くないし周りの人からも嫌われていないと本人が思っている事が
見ていて本当に悲しいです
彼女が近寄って行っても誰も相手にしません
でも本人はどうして周りから無視されるか理解できてないんです
彼女は仕事が楽しいと言ってました・・・
毎日職場に来て働くのが楽しいと言っていました・・・
見ていてやりきれない気持ちになります
長文でごめんなさい
492:優しい名無しさん
08/05/02 18:12:08 waO2+pgZ
475と似たような心境におちいったことがあるので、言っていることはよく分かります。
だが、何の関係もないアスペの人に気をとられる日常を過ごすのは無駄ですよ。
アスペ本人の家族やアスペが受診する医療機関の専門家に任せておけばいいんです。
＞でも本人はどうして周りから無視されるか理解できてないんです
これ、誰かがうまく本人に説明すれば問題行動が解決すると思ってませんか？
そんなかんたんには解決できないから障害なのです。
493:優しい名無しさん
08/05/02 18:19:01 TWWT9mLy
もう>>475の話はやめたほうがいいような…
どうせアルバイトなんだし、我慢できないなら>>475がそこを辞めて別のバイトするのが一番早い
一体何のバイトか知らないけどそんなにお喋りばかりしてるのも変だし
そこまで挙動不審な人なら、いくらアルバイトでも面接通らないよ普通…
494:486
08/05/02 20:11:46 xsfsOFzx
>>491
なるほど、thx
495:優しい名無しさん
08/05/03 02:18:18 CVzXeaoB
■■結成！！！ヘラーズエンジェル■■
初代会長 ： 河童こと短パン
メンヘラーはみんな集まれ！！！会長の下で
メンヘラ度を高めよう！！！
精神力の強いやつ、打たれ強いやつ、頭のいいやつ
根性のあるやつ、勝ち組はお断り。出入り禁止や！！
ｽﾚﾘﾝｸ(ihou板)
496:優しい名無しさん
08/05/03 12:07:27 94P6JuSq
金はかかるかも知れんが心理検査受けるのマジお勧め
このまえ現在の主治医に心理検査の結果を提出するために
前の主治医のところで受けた心理検査の結果を取り寄せたが
内向・受動的、人との付き合いはトラブルがつきもので避ける傾向にある、
情報の取りこぼしが非常に多い、など耳の痛い指摘がたっぷり
それらの結果に基づいてどのように対処していくかは
カウンセリングが必要なんですがね
497:優しい名無しさん
08/05/03 19:43:19 +4wBzEPj
>>496
そういう「耳に痛い指摘」の大半は
先天性の脳機能によるのだから、ｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞでは治らないと思う
無理矢理ねじまげれば今度は二次障害が出る訳だから
498:優しい名無しさん
08/05/03 19:46:51 +4wBzEPj
そこがｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群と人格障害の違いなんだよ
人格障害にはｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞは有効（自分が根本的に抱えている問題を知る事で行動改善が可能）
でもｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群の場合、自分の問題を知ったところで“改善”はできない、もしくは
“改善”することで二次障害がでる
499:優しい名無しさん
08/05/03 20:57:41 SapHm8H6
自分の問題そのものは「改善」できないけど、
自分の「問題」を「特徴」と認識し、その特徴なりに社会と関わる事はできる。
まぁ、何が自分の問題、特徴と認識するかが、そもそも難しい事もあるだろうから、
それを知る為のカウンセリング、そして、それを知った後、この問題や特徴なりに
社会と関わりたいという意識があり、それを助ける為のカウンセリングなら有効だと思う。
問題そのものは「改善」はできないのは確かだと思う。
500:優しい名無しさん
08/05/03 21:37:26 +4wBzEPj
自分こないだ主治医に訊いちゃったよ
「自給自足で社会と関わらず生きていく方向は無理ですかねえ」ってさ
501:499
08/05/03 21:40:16 SapHm8H6
あと極論言ってしまえば、敢えて二次障害を起こしてみる方が、自分の特徴を知る為に
手っ取り早いかもしれない。辛い事を身を持って知れば、その他の選択肢に意識を
向ける事もしやすいから。でもこれは深みにハマれば危険だから、できれば
二次障害になる前に悟るべきで、それを見極めるカウンセラーが必要だと思う。
まとめると必要なのは、自閉圏のそれぞれの特徴を見極め、その特徴なりに生きやすい
方向を示してくれるカウンセラーだと思うんだけど、そういう人って居るのかな？
俺は自分でなんとかやってしまったけど、そういう人が居るなら、早くから診て
もらいたかったな．．．。早くからこれに気付いていれば、て事が多過ぎる。
502:優しい名無しさん
08/05/03 21:40:59 quAHsjrR
いい質問だね。
おれもそんな方向がいいな
503:優しい名無しさん
08/05/03 23:14:51 WSw/H+3k
>>501
なるべくなら二次的な障害は起こさないほうがいいね
適応障害おこしてアナフラニールの点滴受けて、
転職しようにもコミュニケーション障害を指摘されて
企業に落とされまくり、転職先をどうにかして見つけて
やっと転職、という生活は精神安定上実によろしくなかったよ
504:優しい名無しさん
08/05/04 01:08:44 6NKHkNi1
URLﾘﾝｸ(geocities.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
何だコイツは？
いい歳こいた分際で
支援者とか居んのかよ？
505:優しい名無しさん
08/05/04 20:36:06 rh+hok4M
>>78 >>82
SKBIフリーザ出没報告２
ｽﾚﾘﾝｸ(charaneta2板:3番)
貴方様のことをスーパーフリーザ風の人物と意味わからない日本語で貶しておりますので報告しますね。
3 ： ◆CHK24XwAmU ：2008/04/14(月) 23:20:01 0
出没報告No98-1～4
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)ｽﾚﾘﾝｸ(charaneta2板:298-301番)
のつづき
出没報告No98-5
時系列-3 （2008/04/06(日) スーパーフリーザ風の人物）
135 h ｽﾚﾘﾝｸ(mental板:78番) 09:54:58 ID:fKdGrsW+
136 h ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:487番) 09:57:26 ID:B/zo2h1b
137 h ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:400番) 09:59:33 ID:B/zo2h1b
138 h ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:673番) 19:30:46 ID:B/zo2h1b
139 h ｽﾚﾘﾝｸ(mental板:82番) 19:31:57 ID:fKdGrsW+
140 h ｽﾚﾘﾝｸ(mental板:893番) 23:36:39 ID:HxmajAW2
141 h ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:678番) 23:38:45 ID:30/RTxBl
142 h ｽﾚﾘﾝｸ(offreg板:563番) 23:41:15 ID:we/bN8A4
143 h ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:493番) 23:55:11 ID:30/RTxBl
144 h ｽﾚﾘﾝｸ(baby板:813番) 23:56:43 ID:YpfX7SbR
145 h ｽﾚﾘﾝｸ(baby板:814番) 2008/04/07(月) 00:01:34 ID:YpfX7SbR
506:優しい名無しさん
08/05/04 20:45:14 rh+hok4M
>>84
4 ： ◆CHK24XwAmU ：2008/04/15(火) 23:16:59 0
出没報告No99-1
板別時系列 （2008/04/07(月) スーパーフリーザ風の人物）
1 h ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:280番) 00:06:44 ID:XGbpBJIx
2 h ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:281番) 00:12:14 ID:XGbpBJIx
3 h ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:282番) 00:14:24 ID:XGbpBJIx
4 h ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:283番) 00:18:50 ID:XGbpBJIx
5 h ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:284番) 00:21:28 ID:XGbpBJIx
6 h ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:787番) 00:23:10 ID:XGbpBJIx
7 h ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:143番) 00:34:15 ID:XGbpBJIx
8 h ｽﾚﾘﾝｸ(baby板:816番) 00:27:50 ID:61/WxLCP
9 h ｽﾚﾘﾝｸ(baby板:795番) 00:32:07 ID:61/WxLCP
10 h ｽﾚﾘﾝｸ(baby板:267番) 00:35:20 ID:61/WxLCP
11 h ｽﾚﾘﾝｸ(mental板:84番) 00:26:26 ID:wNktnKYp
12 h ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:681番) 00:37:36 ID:4KTTIUYp
13 h ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:683番) 00:44:38 ID:4KTTIUYp
14 h ｽﾚﾘﾝｸ(future板:417番) 00:51:13 ID:patJPe6D
ｽﾚﾘﾝｸ(charaneta2板:4番)
スーパーフリーザ風の人物と貴方様のことを訳わからないアニメキャラで呼びつけてますよ。
507:優しい名無しさん
08/05/04 20:45:44 fxRpld8H
俺はアスペなのを楽しんでるよ。
他人と違うのがはっきりしてて気分は悪くない。
ある意味独裁者的な思考になれば悩まなくて済むんじゃね？
俺の言うことは正しい！みたいな大きな心で生きればだな。
508:優しい名無しさん
08/05/04 20:52:26 XwMFOPgs
独裁的とまでいかなくても、
「みーんな勝手な事言ってらぁ～
まぁ俺も結果的に自分が楽に生きられる程度に勝手やっとくわぁ～」
くらいの心持は必要だろなー。
509:優しい名無しさん
08/05/04 20:57:48 6uNVBt52
趣向が違うのは楽しいんだけどね
感覚過敏や神経症的な部分で、体力と選択肢を削られるのはどうにも疲れる
想定外の選択肢に気付かず損することも多いしね
段取り悪いから時間が足りないよ
510:優しい名無しさん
08/05/04 21:01:12 rh+hok4M
>>154 >>172-173 >>187 >>201
9 ： ◆CHK24XwAmU ：2008/04/17(木) 23:18:04 0
出没報告No102
板別時系列 （2008/04/10(木) スーパーフリーザ風の人物）
1 h ｽﾚﾘﾝｸ(loser板:429番) 01:06:53 ID:oa7d2T+BO
2 h ｽﾚﾘﾝｸ(mental板:132番) 01:16:11 ID:v1gqr8Hr
3 h ｽﾚﾘﾝｸ(mental板:154番) 01:17:00 ID:v1gqr8Hr
4 h ｽﾚﾘﾝｸ(mental板:172番) 12:38:35 ID:v1gqr8Hr
5 h ｽﾚﾘﾝｸ(mental板:173番) 12:40:19 ID:v1gqr8Hr
6 h ｽﾚﾘﾝｸ(mental板:187番) 14:52:47 ID:v1gqr8Hr
7 h ｽﾚﾘﾝｸ(mental板:201番) 21:39:39 ID:v1gqr8Hr
時系列 （2008/04/10(木) スーパーフリーザ風の人物）
101 h ｽﾚﾘﾝｸ(loser板:429番) 01:06:53 ID:oa7d2T+BO
102 h ｽﾚﾘﾝｸ(mental板:132番) 01:16:11 ID:v1gqr8Hr
103 h ｽﾚﾘﾝｸ(mental板:154番) 01:17:00 ID:v1gqr8Hr
104 h ｽﾚﾘﾝｸ(mental板:172番) 12:38:35 ID:v1gqr8Hr
105 h ｽﾚﾘﾝｸ(mental板:173番) 12:40:19 ID:v1gqr8Hr
106 h ｽﾚﾘﾝｸ(mental板:187番) 14:52:47 ID:v1gqr8Hr
107 h ｽﾚﾘﾝｸ(mental板:201番) 21:39:39 ID:v1gqr8Hr
ｽﾚﾘﾝｸ(charaneta2板:9番)
貴方のことを勝手にフリーザ風味と訳わからないアニメキャラで呼びひとくくりに
している障害者がこのスレに居ますよ。
ちなみにパクリ元のスレはこちらですよ。 こいつはパクリ決め付け厨である。
ﾁｪｯｶｰ◆Idyh8WLYmIが自分の覗き活動を報告するスレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
511:優しい名無しさん
08/05/04 21:08:08 6uNVBt52
変化に弱い？切り替えが下手？なのもなあ
他人の指示に添えば添うほど疲れる
でも受動型といわれるように その場では引き受けてしまうし
するといつの間にかストレスたまって体調下降してるんだ
知らず知らずのうちに…
他人に合わせようとしてるのに
他人に合わせるとへたれる
私自身がとても矛盾してる
休むための時間が足りない
512:優しい名無しさん
08/05/04 21:10:09 rh+hok4M
>>308
12 ： ◆CHK24XwAmU ：2008/04/23(水) 23:21:59 0
出没報告No105
板別時系列 （2008/04/16(水) スーパーフリーザ風(「FZ？」はフリーザ風)の人物）
1 h ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板:340番) 16:24:34 ID:W+x7lyEm FZ？
2 h ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板:341番) 16:30:36 ID:W+x7lyEm FZ？
3 h ｽﾚﾘﾝｸ(ff板:126番) 16:43:39 ID:1oVfurMN0 FZ？
4 h ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板:719番) 13:56:09 ID:S79yrXFQ
5 h ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板:39番) 23:46:20 ID:S79yrXFQ
6 h ｽﾚﾘﾝｸ(lifesaloon板:207番) 11:29:11 FZ？
7 h ｽﾚﾘﾝｸ(lifesaloon板:209番) 23:31:52
8 h ｽﾚﾘﾝｸ(mental板:308番) 23:54:54 ID:zTBqaHZo
9 h ｽﾚﾘﾝｸ(mental板:930番) 23:58:13 ID:zTBqaHZo
時系列 （2008/04/16(水) スーパーフリーザ風(「FZ？」はフリーザ風)の人物）
101 h ｽﾚﾘﾝｸ(lifesaloon板:207番) 11:29:11 FZ？
102 h ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板:719番) 13:56:09 ID:S79yrXFQ
103 h ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板:340番) 16:24:34 ID:W+x7lyEm FZ？
104 h ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板:341番) 16:30:36 ID:W+x7lyEm FZ？
105 h ｽﾚﾘﾝｸ(ff板:126番) 16:43:39 ID:1oVfurMN0 FZ？
106 h ｽﾚﾘﾝｸ(lifesaloon板:209番) 23:31:52
107 h ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板:39番) 23:46:20 ID:S79yrXFQ
108 h ｽﾚﾘﾝｸ(mental板:308番) 23:54:54 ID:zTBqaHZo
109 h ｽﾚﾘﾝｸ(mental板:930番) 23:58:13 ID:zTBqaHZo
2008/04/14(月)、2008/04/15(火)は情報不足のため報告不能
ｽﾚﾘﾝｸ(charaneta2板)
貴方のことを勝手にフリーザ風味と訳わからないアニメキャラで呼びひとくくりに
している障害者がこのスレに居ますよ。
ちなみにパクリ元のスレはこちらですよ。 こいつはパクリ決め付け厨である。
ﾁｪｯｶｰ◆Idyh8WLYmIが自分の覗き活動を報告するスレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
513:優しい名無しさん
08/05/04 21:36:59 4mO/yV5p
>>507, >>508ほか各位
普通にサラリーマンやってると生きてくの結構しんどいんだが
どんな仕事やってんの？
514:優しい名無しさん
08/05/04 22:14:45 rh+hok4M
>>367 >>370-373
SKBIフリーザ出没報告２
27 ： ◆CHK24XwAmU ：2008/04/30(水) 00:16:21 0
ｽﾚﾘﾝｸ(charaneta2板:27番)
貴方のことを勝手にフリーザ風味と訳わからないアニメキャラで呼び
ひとくくりにしている障害者(パクリ決め付け厨)がこのスレに居ますよ。
後、証拠も無いのに携帯でのカキコの可能性ありますとか言っております。
主に障害者を叩くような内容のみを監視しているようですので当事者の可能性あり。
ちなみにそのパクリ元の正規スレはこちらですよ。
ﾁｪｯｶｰ◆Idyh8WLYmIが自分の覗き活動を報告するスレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
515:優しい名無しさん
08/05/04 22:15:04 XwMFOPgs
>>513
IT系コンサル業。派遣だけど。
人と話す仕事なんて無理だろと思われがちだけど、技術的な事を抑えて、
後は「お客様は大変」「お客様は今すぐどうにかしたい」
「でも会社の立場上はっきりとお断りする必要がある事もある」
を前提に丁寧な言葉遣いで対応すればいいだけだからなんとかなる。
PCやIT系好きで、パターンが決まってる分には聞いた話から自動的に対処方法が
出てきくるタイプの人ならお勧め。
516:優しい名無しさん
08/05/05 02:09:10 TXbt0ptl
じゃーパターンにないケースに遭遇した場合、
どうするの？ ていうかどうなる？
俺はアホみたいにﾊﾟﾆｸることがままあるんだが
517:優しい名無しさん
08/05/05 03:26:54 x8BKUHJ3
自分もｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰである事そのものには負い目はない
ただ現実的に、成人ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰには今の日本に居場所（←これが傲慢に聞こえるなら
“需要”でもいい）はない、とも感じる
理想は社会と関わらず自然の豊かな山奥で自給自足
文献の充実した図書館が近くにあれば満足
518:優しい名無しさん
08/05/05 07:33:27 GarMs7NS
みんな頑丈なんだなあ
オフィスは臭くて頭が痛くなるよ
羨ましい…
519:515
08/05/05 08:14:55 RsUUFUuB
>>516
そこはもう、全盲の人が手探りで自分の居場所を確認するみたいに、
必死に脳内で関連付けられる事が無いか探して対処するしか無い罠。
それでも見つからなくてパニくりそうになったら、
技術的な事だったら
「申し訳ありません、ただ今お調べしますので少々お待ちいただけますか？」
（又は「（前略）、その後折り返しご連絡させていただきたいのですが」）
で、調べて連絡する。サポート外や直接業務に支障が無い知識で社内に資料が無い
情報でも、簡単な事ならwebで調べられるから、ほんと良い時代になったよ。
感情的な事だったら、「こういう理由で怒っている」とかが分かれば対処しようがあるけど、
それが分からない時は、こっちで把握している事実を並べて対処している。
「～ができない事は申し訳ありませんが」とかね。そしたら相手から
「そうじゃなくて～」とか言ってきてくれる。相手は、自分の気持ちを分かって欲しいから。
そしたら、よく分からない時も、とりあえず「相手はそう言っている」という事実を認めて
「それはご迷惑をおかけしました」と言い、その後の話の流れで、お客様が怒っている
内容が別部門に関してと分かれば、
「それでは、まずこちらで事実確認を行いまして、後ほどご連絡させていただきたいのですが」
とかつないでいく。
ただ、お客様が普通に話していると思ってたら、実は怒ってた、クレームだった、なんて事も
時々あって、そういう時は脳内パニックだなぁ。まぁ何とか上記の対処に持ってくけどさ。
結局何でも「気付かない」ってのが一番の壁なんだよなぁ．．．それを防ぐには、ひたすら
経験を積み、パターン化を重ねるしか無いな。全盲の人が、その場所の触覚、匂い等の
感覚を知る経験を重ねて、そこへ行き着くパターン化を重ね、自分の歩ける範囲を
広げていくようにね。
520:優しい名無しさん
08/05/05 09:53:40 vFwlPQaP
>>513
つか普通にリーマンやれてるなんてすごいじゃん。頑張れ。俺は無理。
521:優しい名無しさん
08/05/05 14:23:12 GIaDILoS
ID:rh+hok4M
こいつ重度のアスペｗ
同一ＩＤ探しが趣味で日課らすいﾌﾟ
こういう気に入った行動をしつこいくらいつづけるのがアスペの特徴ｗ
そんで自分では止められない
はいはい、そんで漏れのＩＤ探しもガンガレｗ
522:優しい名無しさん
08/05/05 16:17:54 oretNE6e
↑アスペルガーｗｗｗ
523:優しい名無しさん
08/05/05 17:53:27 QuZOgINS
アスペルガーの人の書いた文を読むと、
自分の言動が他人に不快な思いをもたらしている配慮が読み取れないのが、
職場のアスペルガーにいつも不快な思いをさせられている自分にとっては、非常に不満なのです。
でも、そこまで配慮できないのがアスペルガーのアスペルガーたる所以なので、
仕方ないのでしょう。と思うことにしています。
例に出したことに他意はないですが、たとえば>>519の文を見てると、
アスペルガーの人の大変さよりも、
「どうしてこんなに話の通じない人間が出てくるのか」
という相手の心情の方に思いを馳せてしまうのでした。
524:優しい名無しさん
08/05/05 18:17:37 GIaDILoS
>>522
やまびこのように、言葉やその一部を繰り返す反響言語（エコラリア）と呼ばれる症状を示す場合がある。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ﾌﾟ
525:優しい名無しさん
08/05/05 18:45:41 MiunksYx
>>523
最近はバリアフリーも行き届いてきましたが、
心のバリアフリーは当面先だなぁ、と読んでて思った。
親が身障者だが、昔は一般人が身障者を見る目が
違っていたのを思い出す。
見かけは普通の人と変わらない、頭は馬鹿じゃない
（下手すると並を超える）、しかし空気が読めない、
今後読めるようになるかもわからない、っての
当事者も相手方も厳しいよね。
526:優しい名無しさん
08/05/05 19:21:28 bnHqsBzE
「心のバリアフリー」、自分には難しい考え方です。
どのように実行すればいいのか見当がつきません。
バリアフリーというと、主に物理的インフラ設備に対しての概念かと思いますが、
「心の」とつけたということは、アスペルガーに対しては物理的インフラ設備を
整備することは無駄であるか、あるいは、すでに整備は十分である、ということでしょうか。
それとも、この点は、あまり関係なくて、周りの人間がもっと心理的に変わっていかなければいけない
ということを意味しているのでしょうか。
身体的な障害者に対しては、特に不快な感情は、今も昔も感じた記憶はないです。
でも、アスペルガーの人の言動は、自分の心に突き刺さり、深い傷を与えるのです。
一度負った傷はなかなか癒えません。
これも、心のバリアフリーが進んでいないことが原因ということでしょうか。
どうすればいいのか、自分なりに、考えたり調べたりしているのですが、
皆目、見当がつきません。極力無視するくらいか、思いつきません。
難しい問題です。
527:優しい名無しさん
08/05/05 19:26:08 qUAJwtkF
>>525
バリアフリーは、「障害者に優しい企業です」という姿勢を見せて
健常者に対するイメージを良くするのが目的だからね。
エレベーターやスロープや点字ブロックは目に見えるからOK。
知的障害者?精神障害者?発達障害者?そんな人がうろついてると
イメージ悪いんですけど。
528:優しい名無しさん
08/05/05 19:53:24 bnHqsBzE
どのような障害であれ障害者を雇っているということは、
肯定的なイメージを形成すると、企業側は考えていると思われます。
したがって、何かの折にふれ障害者を雇っているということを
さりげなくアピールしています。私の勤め先もそうです。
私にとっては、「発達障害の人を雇っている企業」ということだけでは、
イメージは悪くなりません。
529:優しい名無しさん
08/05/05 20:30:13 MiunksYx
以下はストレートな意見。
>>526
>「心の」とつけたということは、アスペルガーに対しては物理的インフラ設備を
>整備することは無駄であるか、あるいは、すでに整備は十分である、ということでしょうか。
バリアフリーの場合は公的機関がまず音頭を取って、
こういう障害者にはこういう設備が必要とかいう研究をして、
公的機関が設備を導入して、それから私的機関が追随すると理解しているが、
ASの場合、公的機関が音頭を取るところまでいってない。
発達障害と分かったところで精神科医が「面倒みられません」と
言って逃げた（これは神戸で実際に自分が体験した話）。
数十万人の単位で発達障害者がいるんだから、公的機関は
たとえば、障害者がコミュニケーションでつまずきやすい個所を
研究してテンプレ化した辞書を上記障害者に配る、
ということをやってくれてもいいんじゃないか。
そういう意味での物理的インフラなら必要。
>でも、アスペルガーの人の言動は、自分の心に突き刺さり、深い傷を与えるのです。
自分の場合は健常者にプライドもなにもかもずたずたにされた、
という感がある。よく自殺しないで生きてるなと思う。
今も抗うつ薬と精神安定剤と睡眠薬とが欠かせない。
健常者のほうも不愉快だと思っていたようだが（さすがにこれくらいは読める）。
現時点では互いに無視してくれ、というところかな。
>>527
>知的障害者?精神障害者?発達障害者?そんな人がうろついてると
>イメージ悪いんですけど。
まあそうだろうねえ。
ただし自分は健常者のお情けで生きたくないとは思ってる。
上記はうちの親（身体障害者）も言ってた。
バリアフリーって健常者のお情けなんですかね。
長文失礼。
530:優しい名無しさん
08/05/05 20:49:11 bnHqsBzE
>公的機関は
>たとえば、障害者がコミュニケーションでつまずきやすい個所を
>研究してテンプレ化した辞書を上記障害者に配る、
なるほど。何となくイメージがつかめてきました。
個人的には、障害者向けだけではなくて、障害者と接する人向けのもほしいですね。
たとえば聴覚障害者向けには、聴覚障害者と接するための情報も充実している
と思うんですよ。テレビで手話講座やってたりするし。
>バリアフリーって健常者のお情けなんですかね。
自分の場合は、事故にあったり病気に罹ったりするかもしれなく、
「明日は我が身」だと思っているので、必要な投資だと思っています。
531:優しい名無しさん
08/05/05 22:20:35 hspQMyK2
>>530
年を取ると、意識が硬直化しがちな人も居る。
つまり、アスペと似てくる場合も出てくる訳だよね。
そういう意味では、「心のバリアフリー」に関しても、「明日は我が身」かもしれない、
と理解する方が良いのではないかと思う。
多分ね、それさえ皆ができれば、無駄な不平不満とか無くなってくんだと思うよ。
発達障害とか健常者とかに関わらずね。
532:優しい名無しさん
08/05/05 22:53:49 hspQMyK2
あと俺は>>519だけど、
＞「どうしてこんなに話の通じない人間が出てくるのか」
その憤りは理解してる。俺なんか、物心付いた時からそうだったから。
「周りが皆変」としか思ってない頃もあったよ。
だから、話が通じない鬱陶しさは身を持って知っており、相手にそういう思いをさせている
と気付いたら辛いよ。だからそう気付いた後は、せめて相手にとってなるべく良い仕事を
しようと心がけている。「そうまで謝る必要無いから」とか諭される事だって多いよ。
今はこうだけど、悪いけど、
「俺から周りが変に見えるという事は、どうやら周りから見て俺が変という事らしい」
と理解したのは、20歳過ぎてからだ。
それから俺は、なるべく周りを理解しようと心がけるようにしてきた。
そういう試行錯誤を繰り返して思ったのは、
＞「どうしてこんなに話の通じない人間が出てくるのか」
と思い込む事が、そもそも間違いなんじゃないのか、て事。
「簡単に話が通じなくて当たり前」とする方が良いように思う。例えば、俺の考えなんて、
周りはどうやら理解できにくい。認めたよ。しょうが無いじゃん、どこ行ってもそう言われる
んだから。それでも、必要な時は理解してもらわないといけない時もある訳だ。
仕事の時とか。だから俺は、「どう話せば相手が理解できるのか？」を常に考えるように
自身を改めた。
多分、そういう事が、「心のバリアフリー」につながっていくんだと思う。
「どうしてこんなに話の通じない」じゃなく、
「話が通じないから、相手が何を考えてるか、相手にどう話すべきかを考える」
が必要なんだと思う。俺はそう努力してる。周りが俺を全て否定しても、俺はそう努力する。
533:優しい名無しさん
08/05/06 03:03:03 ei1dfnec
TVなどの極端な一例なせいでASを勘違いしている知人がいる。
授業中にいきなり立ち上がる、突拍子のない行動をするのが一般的なASだと思っている。
534:優しい名無しさん
08/05/06 07:08:33 aHthc04D
>>531
「明日は我が身」だからみんな我慢すればいい、というのは、自分の考えとは違っていて、
我慢せずにすむ現実的で具体的な処方が欲しいのですよ。
聴覚障害者に対して、(読唇ができる人は別として)普通に話しても話が通じないことが多いけど、
我慢すればいいとは思っていなくて、
具体的で現実性のある方法がいろいろあるのと
同様な状況を求めているのです。
それは、特に成人のアスペルガーに関する知識だったり、
アスペルガーと接する際のマニュアル的な手引きだったり、
アスペルガーと接して不快な気分になったときに使用する薬剤だったり、
いろいろあると思うんですけど。
「心のバリアフリー」って、要は接する側の心の持ち方を変えましょう、
ってことにしか読み取れないんですよ。
心の持ち方を変えたいと思っていても、具体的にどうすればいいのかわからない
というのが問題だと考えています。
535:531
08/05/06 08:51:04 rFa0yOPi
>>534
>>531を「我慢しろ」と取っちゃった訳ですか．．．そうでは無いです。
やっぱ伝えるのって難しいなぁ。
俺は正に
＞それは、特に成人のアスペルガーに関する知識だったり、
＞アスペルガーと接する際のマニュアル的な手引きだったり、
の事を考えて>>531を書いた。
＞「心のバリアフリー」って、要は接する側の心の持ち方を変えましょう、
＞ってことにしか読み取れないんですよ。
＞心の持ち方を変えたいと思っていても、具体的にどうすればいいのかわからない
＞というのが問題だと考えています。
俺もそう思う。そして、俺は自分の経験から、アスペがどんな状態かは分かってきた
つもりだけど、それに対してどうすれば非自閉圏の人が接しやすくなれるかは
まだよく分からない。
でもとりあえず一つ言える事は、そういう具体的な対策が出てきても
「そんなのやってらんねぇ」とか思ってしまえば意味が無く、いつまでも不満を持った
まんまだから、まず「自ら具体的な対策を探す」という風に心の持ち方を変える事は
必要だと思う。
これは対アスペだけでなく、自分が遭遇する全ての困難に対して言える事だと思う。
536:531
08/05/06 09:04:52 rFa0yOPi
あと「心のバリアフリー」とは、アスペ含む自閉圏、非自閉圏両方に対しての
知識やマニュアルが必要なんだと思う。普通のバリアフリーだと「人対物」だけど、
心のバリアフリーだと「人対人」だから。
だから、自閉圏のみに押し付けてもうまくいかないし、非自閉圏のみに押し付けても
うまくいかないとは思う。両者を仲介する翻訳者が居れば、一番いいのかもしれないな。
そこまでいくには、まだまだ分からない事が多すぎるけどね．．．。
537:優しい名無しさん
08/05/06 12:47:26 gdVStgmp
理解するのと過度な同情（これは本質は差別的な見下し）は違う
538:優しい名無しさん
08/05/06 12:59:53 xxfWEXqr
為政者にとって十分に把握できない少数の層とは力を注ぐには価しないものと同義。
日本はASにとって生き辛い国の一つだから、ASに対して施策を行ったところで
世界にアピールできる要素は小さい。ガイアツは期待できない。
国内に対しても認知の徹底を図る労力に見あう効果は見込まれまい。
ASを有効活用するよりも排除したほうがメリットが大きいなら、とる手段は限られるだろう。
せいぜい亜知的障害者として扱うのが関の山、か。
さもなくば犯罪者予備群として遇し、受診をためらわせるのも一つの案であろう。
メディアの報道がASにとって「歪んでいる」と感じられるだろう。
それは施策の一つだからなんだ。
ASが票田になると踏む議員候補者がどれだけいるだろうか？
539:優しい名無しさん
08/05/06 13:34:02 NLVhLbAs
アスペの特徴
くどい長文
簡潔に物を語れないｗｗｗ
540:優しい名無しさん
08/05/06 14:40:40 x/6K+IFO
メンヘラに対する世間一般の認識ってこんなものじゃないの
欝？甘えてんじゃねーよ、早く自殺しろ
糖質？閉鎖病棟にぶち込んで隔離しとけ
でアスペは？？？
541:優しい名無しさん
08/05/06 15:48:48 kI0u4PxD
>>539
アスペの特徴かどうかはわからんが
ここのスレのレスは長い文章多くて
読みにくいな
542:優しい名無しさん
08/05/06 16:08:02 LIi/HBSi
アスペは長い文章を書ける才能があるから。
ぶっちゃけコレを才能だと認識できなければ、俺たちはいつまで経っても社会で認められないよ。
不適応ではない、才能の一端である。と主張しないことには。
543:優しい名無しさん
08/05/06 16:57:12 NCuU9pcb
え。私アスペって診断されてるけど作文が苦手だよ。
自分が関心ある分野だったら一方的に話し込んじゃうから
長文になるのかな。
544:優しい名無しさん
08/05/06 18:19:20 vvbUd6X7
長い文章を書ける才能がある
と
簡潔かつわかりやすい文章を書ける能力がない。
間違ってはいけない。
545:優しい名無しさん
08/05/06 23:04:21 XC/yfiIG
中身がない文章を簡潔に書くのは簡単
理解させる気のない文章の場合もほぼ同様
546:優しい名無しさん
08/05/07 19:28:57 kKTRQG63
自分はネットでいろんなものを落としたんだけど、オリジナルファイル名をつけないから
ＨＤＤドライブを整理する時などは、2983.mp3とかばっかりで「これなんだっけ？」って
いちいち再生しないといけない
ここらへんもアスペらしさなのかもしれないと思った
普通は、コブクロ蕾.mp3とか未来の自分が一目でわかるようなファイル名をつけて
保存するかな？
自称アスペだけどね
547:優しい名無しさん
08/05/07 20:50:25 GPPEwwwO
以前、弟に「俺ってアスペルガー？」と相談された。
私も詳しくはわからないから、一緒に発達障害者支援センターに行ってきた。
結果、アスペルガーではないですね、と言われた。
弟は付き合ってた彼女に、別れ際「あんたアスペルガーだ」と言われたらしい。
どこがあてはまるか聞いたら「数学が得意だから」だと。
その後、その彼女からはしょっちゅう「寂しい」というメールが来て
弟がずっと無視し続けたら、別の人に「彼はアスペルガーだから
私はストーキングされる」と言ってた、と聞いた。
もちろん弟はそんな事もせず、どちらかというと「二度と会いたくない」と思ってる様子。
何度か自殺をほのめかされたりしたらしい。
私からすると、彼女の方がよっぽど、どこかおかしいように感じるんだけど・・・。
ネットで簡単に知識が入るようになった反面、間違った認識を持って
他者を勝手にアスペルガー認定する人がいる。
548:優しい名無しさん
08/05/07 22:17:52 KqN9j0U4
自称はいかんよ
俺みたいにディスクレパンシーが３０あることを
指摘されるくらいでないと
障害があることを宣告された時は愕然としたなぁ
549:優しい名無しさん
08/05/08 01:37:07 eY5KhJAa
アスペっておいそれと付けられない診断名だという医師もいるらしい
明らかにアスペとわかった時は、告知する場合、医師の側にもそれなりの覚悟がいるんだとかなんとか
本人にも伝えず、親に告知し、対応策等を説明するんだが、その場合2時間程度は必要だとか
550:優しい名無しさん
08/05/08 03:42:15 U8a16whM
>>539
自分にはそれがある（らしい）
しかし作文・論文等の成績評価は学生期間通して
ずっと異常に良かった