08/04/13 15:29:45 +Hjsfszy
ワロタ。
でも、219の気持ちわかる。
自分はアスペ診断済だけど、論理的でキッチリしてマジメというのは全然無くて
自分の心の中を正直に暴露すると
実年齢は大人なのに、いまだに
幼稚で子供っぽい心や、中二病みたいな精神・考えを持ってる感じだなぁー。
くだらない幼稚なことをつい考えてしまったり
世の中の不正や、悪が慣例や常識になってることが
許せなくて、怒りを感じたりすんの。
それをそのまま出すとまわりに退かれるから
態度や口に出さないように我慢してるけど。
（幼い頃や若い頃は我慢できなくて口や態度に出していました）
221:優しい名無しさん
08/04/13 15:43:08 oA1CCKKt
>>218
それ、しょっちゅーやるｗｗｗ
やっちまって、相手が「え？」とか反応した時に、「あーまた途中をすっ飛ばしたか」と
反省し、フォローできるようにはなってきた。これだけでも成長したと思っているｗ
ただ、経験とパターン化が実ったのか、単にもうすぐ34歳でアスペ度が弱まっただけ
なのかは知らんｗ
222:優しい名無しさん
08/04/13 15:44:53 oA1CCKKt
>>219-220
あー俺も似た感じだｗ
アスペ診断済、ADHD多め、受動型。
223:優しい名無しさん
08/04/13 15:48:37 +Hjsfszy
>>222
三行目一緒。
224:優しい名無しさん
08/04/13 16:32:34 Rtt03qJK
>>219
勝手に人の書き込みをコピペすんなよ…
225:優しい名無しさん
08/04/13 18:07:40 +Hjsfszy
219、別スレからのコピペだったのか…。
乙。
なんかアスペスレって嫌がらせされやすいよな…。
226:優しい名無しさん
08/04/13 18:42:21 N36jSyGh
>>218>>221
あるなあ
思考速度に、しゃべりが追いつかなくて苦労する。
多分、論理を組み立てるのは多分人より早いけど、口頭でわかりやすく説明するのは人より下手くそ。
紙媒体で前者だけ評価されると、後者が判明したときに「ﾊｧ？」って扱いされる。
227:優しい名無しさん
08/04/13 18:44:31 +Hjsfszy
口で説明するのってホント難しい。
絵とか図で説明したい。
（自分はアスペだけど言葉や論理や文章も下手でバカなので。
知能高いアスペだと、書き言葉は上手い人が多いような気がする。自分は下手だが。）
228:優しい名無しさん
08/04/13 21:42:20 pi4izNhC
珍脳ペルガーってドッペルゲンガーとかドーベルマン的なノリに感じた
229:優しい名無しさん
08/04/13 22:51:56 SsQAAQmI
「ペペロンチーノ」ってのがなんかやらしい響きにきこえるようなもの
230:優しい名無しさん
08/04/13 23:03:21 Rtt03qJK
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群なんて診断名使うべきじゃないよ
定義も曖昧だし、何となくカタカナに騙されて
100％ではない合併症まで当然の如くｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症状のように主張したり、
更にはただの個人の特性まで症状と勘違いしたりする人多すぎる…
医学界が「高機能自閉症」で統一すりゃ済むのにね…
231:優しい名無しさん
08/04/13 23:18:50 RuiHZAOP
アスペの定義や、発達障害かどうかより、成人アスペのイメージばかりが一人歩きしてるね
「自分は対人関係が苦手なのでアスペでしょうか？」って書き込み多いけど
子供の頃どうだったかの方が重要だ
232:優しい名無しさん
08/04/13 23:26:44 +Hjsfszy
>>231
自分を診断した医師は慎重に診断したけど
スレ住民の話や、アスペサイトによると
簡単にアスペ診断する医師もいるようだよ。
233:優しい名無しさん
08/04/13 23:37:01 SsQAAQmI
診断まだで確定前なんだけど、アスペルガーの特徴を見たとき物凄くどきどきした。
自分のことが子供の頃の特徴を含めて詳しく書かれてたから。
ただそっから色々検索したらずいぶん軽めでもアスペルガ？とか言ってる人がたくさんいるみたいで
なんか情報が混乱してるみたいな印象を受けてて、
この状況で病院いっても門前払いとかくらいそうな気がしていけない。
もっとも、アスペルガーからくる二次障害的なことで
病院を信用できない心理がはたらいてるのかもしれないけど・・・。
ともかくASの特徴を読んだだけで雷で打たれたような衝撃に近いものは感じた。
234:優しい名無しさん
08/04/13 23:37:57 SsQAAQmI
>>233
こんな内容だけど誤爆です・・・
235:優しい名無しさん
08/04/14 00:15:01 SEuD3yzh
ネットなんかに氾濫している「ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰの特徴」は
しろうと目にもわかる表面化したものだけだよ
結局、ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ上の違いが診断の際に一番重視される
236:優しい名無しさん
08/04/14 00:15:38 SEuD3yzh
子供の頃何があろうが、今現在問題なく社会適応できているなら、
障害（少なくとも精神は無理）とはみなされないだろうね
237:優しい名無しさん
08/04/14 04:54:10 5szJO7BX
>>236
世間のどこでもまんべんなくなんとなく適応できるアスペルガー症候群診断者を
見かけたなら、そう言ってみれば？
例えばなんかの番組でビックスモールンのチロが、月１００万円溜める為にバイトを
毎日あれこれとっかえひっかえやってたけど、あれはアスペには無理じゃないかなーて思う。
スタッフの手助けがあったにしても。アスペであれできるって人居れば弟子にしてくれ。
238:237
08/04/14 04:58:17 5szJO7BX
ごめん、>>235無視してた。
飽くまで「世間からはアスペとみなされないだろうね」の話なんだよね。
それでもアスペとは>>235を重視すべきなんだよな、て意味に解釈するなら禿同。
239:優しい名無しさん
08/04/14 07:56:14 i0SIKf5l
日本で人間関係が上手くやっていけなくても
海外では人間関係も仕事も上手くやっていけたということを発言している
診断済アスペルガーの人を何人か聞いたことがあるので
和や空気読みが重んじられる日本では
アスペルガーは過剰に診断されすぎてるかもしれない。
海外だと、障害じゃなくて、ただの「個性的な普通の人」と
扱われる程度の、とても軽いコミュニケーション力や想像力の特徴でも
日本では「三つ組の障害がありますから貴方はアスペルガーですね」
と診断されているのではないかと。
240:優しい名無しさん
08/04/14 12:14:43 E5WzCuGU
日本でいう仕事って、職場の人間関係を卒なくこなす
っていうのも定義に含まれてるのかもしれない
自閉圏の人間にとって日本は大変な国だ
241:優しい名無しさん
08/04/14 12:42:07 9m0yiibJ
それでも日本はまだ「普通に生きていられる」国な気がする。
だって外国じゃ、馬鹿正直な対応や空気読めない対応しただけで命に関わる事が
多いんだぜ。銃でターン、以上とか。あと簡単に物盗まれるし、金せびられるし。
日本だから大概が適当にスルーされたり、悪くても殴られる程度で済んでいると思う。
最悪ホームレスになっても適当に生きていけるだろ。
日本はかなり良い国だと思うよ。皆それを忘れ過ぎだと思う。
242:優しい名無しさん
08/04/14 12:48:35 mnqa28ML
>>237
私は>>236じゃないけど、
もし何も問題が出ていないなら、
「障害者として扱われる必要がない」「そもそも障害かな？と疑う機会も無い」ということでは？
例えば、両親や教師が個性的で頑固な子供に理解があって、それなりの教育を受けて育って
本人も自らの特性をよく理解していて、なるべく事前回避＆対処する方法を取得していて
成人後の現在も変化の少ない職場などの環境をgetしているとか。
逆に、軽度のアスペだったとしても、両親も教師も頭ガチガチの教育を押し付ける中で
「なぜ自分は普通にできないんだろう」という思いを払拭できずに育ち
トラブルの事前回避＆対処法も大して身に付かず、ミスのたびに自己評価は下がる一方で
成人後、生活に行き詰まって精神科を受診した場合なんかには
「アスペルガーらしい人生でしたね」ってことになると思う。
日本における障害者は、生活の困難さが表面化しているかどうかだから・・・。
243:237
08/04/14 12:55:18 9m0yiibJ
>>242
つまり、外国では、子供の時に、その子がどのような脳の特性を持つかを調べ、
その特性に沿って教育するシステムが整っている所もある、て事なのかな？
時々外国の話が出るけど、軽くググってみてもよくわからないんだよね．．．と言うか、
どういう風にググれば良いかがよく分からない（汗 もし知っていたら誘導お願いします。
244:優しい名無しさん
08/04/14 13:10:34 mnqa28ML
>>243
242は国籍にこだわらず、一般論として述べたつもり。
>>239-241は視界からオフでした＠＠
後者はわからない。ごめんなさい。
「諸外国における+自閉症児」でぐぐってみたけど、あまり良いのがなかった。
海外は、特別な検査をするのではなく
風潮そのものが、性格のバラつきを個性として認める（矯正しようとしない）んじゃないかと
思ってるけど・・・予想。
245:優しい名無しさん
08/04/14 13:29:58 Qj6hquOn
>>243
外国では上手く行ったというアスペ人は、「海外 アスペルガー」とかで
ググって探して見つけたわけじゃない。
色々なブログを丹念に見ていたら、そういう書き込みがあった。
個人サイトなので貼らないけど。
・日本では発達障害だと言われたが、オーストラリアではイキイキと生活して
友達もたくさんできてバイトもして友達もいた女子
（アスペルガーブログじゃない。アスペルガーブログに「うちの子も私も
アスペルガーなんですが気にせず普通に生きてます」とコメントしてた
奥様の書き込みから辿って出てきたサイト）
・オーストラリアでは人間関係が上手く行ったというIQの高い女子高生
（本人のサイトではなく、アスペサイトでのコメント）
・海外の大学で大卒資格取ったという社会人男性。
東アジア人の友達がたくさんいるとか。
（この人曰く、日本で失敗して海外に逃げる日本人というのは
わりと多いらしいです。）
・英語がとても得意で、アメリカで時々生活しているSOHOしている女性。
（この人はアスペルガーブログの人ではない。
小学校では友達はいなかったが、中学高校が、変わり者を排除しない生徒が
多い学校だったおかげで、日本の学校だけど親友がいたらしい）
こんな感じの人の書き込みを５～６人見つけた。
自分は語学力無いから、海外に逃げるということはできないけれど
アスペルガーで語学力がある人なら、海外に逃げるという手もあるんだなとか
海外で上手くやれるだけの能力がある人が日本でアスペに診断されてる
ということは、日本では過剰診断されてるんじゃないか？と思ったのです。
本を出してる人では、ニキリンコさんや泉流星さんが、日本よりは海外のほうが
暮らしやすかったようなことを書いていますね。
246:237
08/04/14 13:36:44 9m0yiibJ
>>245
レスありがとうございます。そうなんだなぁ～。地道に探してみます。
247:優しい名無しさん
08/04/14 14:41:12 mnqa28ML
そういえば、同窓生に自閉症っぽい男性がいて（未診断なので私の想像）
幼稚園～中学校ではいじめられまくり→アメリカに逃げてしまった。
今はどっかの大学（アメリカの）の研究者になって楽しくやってるらしい。羨ましい。
「潰される前にアメリカへ逃げた」っていうのが、本人がmixiで書いてた表現。そのまま。
中学生でこれを悟ったのは、大当たりだったと思う。
自分はその頃、日本が合わないのは気付き始めていたけど（帰国子女だったので）
「日本人らしい性格に叩き直して日本で成功させないといけない」って思い込んでたｗ
248:優しい名無しさん
08/04/14 14:42:45 SEuD3yzh
ぐだぐだしていると本当に政府と経団連に潰されるよ
【ゲンダイ】引きこもりが犯罪予備軍になる恐れ 解決法は早期に病院へ出向くしかないと日刊ゲンダイ★２
URLﾘﾝｸ(same.u.la)
249:優しい名無しさん
08/04/14 14:44:54 SEuD3yzh
>>248のヒキが病院に行けばおそらく「ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群」と診断され、
「犯罪者予備群の障害者」扱いされるだろうね
250:優しい名無しさん
08/04/14 14:50:24 1cVRXw5x
自 努力不足 我々の若い頃は ワガママ
己 学生気分が抜けていない 怠けているだけ
責 成功してる人間もいる 個 働かざるもの食うべからず
任 社会のお荷物 性 文句ばかり
お前はまだ恵まれている 幸 「楽で良いよね」
社会のせいにするな 親 福 屁理屈で自己正当化
税金納めてから物を言え の 他人に迷惑をかけている自覚が無い
豊かさゆえの 自分の力で 脛 義務も果たせないのに 社会人失格
這い上がれ ／￣￣￣＼ 権利ばかり主張する
夢と現実の境界線が引けない ／ ─ ─ ＼
未来は自分で掴む物 ／ <○> <○> ＼ 苦労してるのはみんな同じ
我慢が足りない | （__人__） |
口だけ達者 ＼ ｀ ⌒´ ／ 君の代わりなんて
国が傾く原因 世間 ／ ＼ いくらだっているんだよ？
働け 甘えるな
251:優しい名無しさん
08/04/14 14:52:58 mnqa28ML
>>250
そのAAよくできてるよね
それ言われると困っちゃうんだ
もしかしたら「発達障害だと思い込む妄想病なのかな」とか
252:優しい名無しさん
08/04/14 14:53:58 SEuD3yzh
>>250
by 日本の悪は便所の奥だ
253:優しい名無しさん
08/04/14 14:54:30 1cVRXw5x
コピペだ
なんかおまえすなおないいやつだな
254:優しい名無しさん
08/04/14 15:30:33 SEuD3yzh
たいがいのアスペなんか皆素直ないい奴だよ
255:優しい名無しさん
08/04/14 15:45:41 Qj6hquOn
海外で上手くやれる人の能力って、人間としての順応能力が
相当高いと思うんですよね。
語学力、度胸、サバイバル能力、
自分は自分・他人は他人と流されない強い自我、
あと海外の食べ物も平気で食べられる味覚や胃じゃないとダメですよね。
そういう優れてる人までが、日本では「アスペルガー症候群」として
人間関係能力が劣っていて空気が読めなくて感覚過敏があって
普通じゃなく、支援が必要な障害者として分類されるのって
おかしいな、と思ったんです。
私（診断済アスペ）には、海外で上手くやっていけるような能力はありません。
私は語学もダメなんですが、海外の食べ物がダメなんです。
日本では偏食があまり無いんですが
海外では食べ物がマズイ！と思ってしまうんです。
海外でもアジア系は、食べ物の「味」は美味しいと思えるんですけど
（日本に住んでいても、中華料理とか焼肉とかは好きなんで）
必ずといっていいほどゲリしたりゲボしたりして（汚くてすみません）
体調を崩すのでやっぱりダメでした。
256:優しい名無しさん
08/04/14 15:48:58 Qj6hquOn
語学が得意なアスペの人は
日本語は、曖昧表現が多いし、結論が最後に来るからわかりにくいけど
外国語は、結論が最初に来るし、曖昧表現を嫌う傾向があるのでわかりやすいといいます。
私は語学は英語しかやってないけれど
その英語の超初歩で「難しいー！イヤ！」ってなってしまった。
文法とかは好きなんですけど、綴りと発音記号と実際の発音が違うのが苦手です。
257:優しい名無しさん
08/04/14 15:52:08 ZN1Wochq
それは既に日本に慣れきった今から海外に行こうとするからだよ。新しいこと苦手でしょう。
日本に染まりきる前に逃げ出して向こうに順応しちまえば良かった。
258:優しい名無しさん
08/04/14 16:02:06 SEuD3yzh
移民制度ももう少し楽ならいいけどね
今は欧州はピリピリしているからアジア人じゃかなり厳しいな
まあそれでも入ってしまえば日本の企業労働至上社会よりはやりやすいだろうけど
259:優しい名無しさん
08/04/14 16:10:07 ZN1Wochq
アスペは自分には素直だ。
相手の要求に対して素直かと問うと、自分のこだわり以外の部分では従えるはず。いわゆる受動型。
周囲の人間に合わせられないのは、パターンを積み重ねればどうにかなる。
やたら疑り深いのは人格の歪み。時間をかければ直る。
でもどうしても定型と違うのは、神経質な面。
周りに自分以外のものがあるだけで疲れてしまう。
一人でゆっくりする時間を長めに取りたい。（睡眠時間含む）
引き込もるだけでは飯が食えないので、必然的に変化に晒されないといけない。そうすると長い休憩が必要になる。
アスペは定型よりも時間的なハンディが大きいと思う。
260:優しい名無しさん
08/04/14 16:38:07 E5WzCuGU
タイあたりに移住して暮らせないものかな
なにか仕事はないだろうか
261:優しい名無しさん
08/04/14 17:13:41 KphCD8Hn
移民の話さえぎってすみません
視力の悪いアスペの人、どうしていますか？
コンタクトは気持ち悪いけど、めがねもかけていると疲れます
262:優しい名無しさん
08/04/14 17:14:02 Qj6hquOn
>>257
あ、確かにその通りです。
自分が読んだ、確定アスペや推定アスペで
海外で上手く行ったって人のエピソードは、全員、若いうちに海外に行ってる。
（５～６人って書いたけど、推定アスペも含めたら10人以上そういう人がいます）
「あなたがあなたであるために」というアスペ当事者向けのアドバイス本
（内容は、「「今のあなたのままでいいんだよ」という内容）でも
日本人のアスペルガーの発生率が２倍のように書いてあったと思うので
（手元にその本が無いのでうろ覚えですが）
やっぱり、過剰診断はあるんじゃないかと思います。
263:優しい名無しさん
08/04/14 17:17:32 Qj6hquOn
>>261
メガネとコンタクトと裸眼の併用です。
裸眼…世の中がボワーッとしか見えないので気はラク。
ただし、視力は0.1無いほど悪いので、裸眼ではマトモに社会生活できないから
ボーッとしたい時にだけメガネを外す
メガネ…物がハッキリ見えるので生活に必要。
コンタクト…物がハッキリ見えるので生活に必要。
ただし、長時間つけていると目が乾燥して疲れる。
264:優しい名無しさん
08/04/14 20:38:01 ua8wHmv7
>>248
またアンタか。
「アスペは経団連の陰謀ででっち上げ」って言ってたから
根拠を訊いたのに、答えないで逃げてばっかりだな
265:優しい名無しさん
08/04/14 20:46:31 SEuD3yzh
根拠？
障害者を理由にした安い労働力確保に決まってるよ
奴らは商人集団だから障害者だろうが外国人移民だろうが低学歴だろうが高齢者だろうが
ともかく人権費削減できりゃ満足なんだよ
他に何がある？
266:優しい名無しさん
08/04/14 20:49:07 SEuD3yzh
ただ「氷河期世代の雇用促進」ってやると
実力や学歴に見合った待遇を与えないとならないから
「障害者」でひとくくりにして人権費抑えようとしているのさ～
267:優しい名無しさん
08/04/14 20:50:42 SEuD3yzh
そして、医学界でまだ定義が曖昧な「ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群」は
その目的にとっても都合が言い訳さ～
268:優しい名無しさん
08/04/14 20:54:46 SEuD3yzh
でも、やり過ぎちゃったね
「犯罪者予備群」はマズイよ～
こんなん面接で言われたら即訴訟起こしてオッケーでしょう
269:優しい名無しさん
08/04/14 21:07:08 ua8wHmv7
はいはい、そういうのは根拠って言わない
今のところ、アンタの妄想の域を出てない
270:優しい名無しさん
08/04/14 21:17:03 KphCD8Hn
>>263
レスアリガトウ
せめてめがねには慣れるしかないのかな。
視力0.1以下なのにめがねが苦手（鼻に何かくっついてるのがやだ）で生活しんどい
271:優しい名無しさん
08/04/14 21:20:16 Qj6hquOn
>>270
わたすもメガネのツルが耳にひっかかってる感じとか、鼻にあたる感じとか苦手。
だから気持ちわかる。
だからこだわって、軽いフレーム、軽いレンズ、薄型非球面レンズ
のメガネ買ってるのだが、そうするとトータルで高い値段になる…。
アスペが快適に世の中を生きるには金がかかるな。
272:優しい名無しさん
08/04/14 22:43:15 nRUfZCoA
必要なものに金はケチらない。
その分働く意思に変換する。
社会で何とかやってくコツの一つ。
273:優しい名無しさん
08/04/15 01:35:46 MELkj6TC
>>272
なんかスレ違いジャマイカ？
274:優しい名無しさん
08/04/15 02:04:12 eRPJL2Ps
うまく適応するコツって事だろう
と解釈
275:優しい名無しさん
08/04/15 03:21:40 sA26ZMK2
>>272
コストパフォーマンス考えない？
276:優しい名無しさん
08/04/15 07:12:26 uLnWpgm3
アスペルガーになっても学力は低下しないんですか？
アスペになってから会話しなくなったので、思い出す力が
低下していないか心配です。
277:優しい名無しさん
08/04/15 08:03:59 CbDZmD5s
>>276
アスペになってから？
アスペには、なるものではないのだが。
まぁ釣りだろうけど。
278:優しい名無しさん
08/04/15 10:54:26 CbDZmD5s
くたばれ！アスペルガー
でググって出てくるブログ…。
そのブログ書いてる人も高機能自閉症の中年男性なんだが
だけど知能が高いアスペルガーを敵だと思って敵視してる…。
わけわかめ。
279:272
08/04/15 11:34:14 ShHr3wpu
>>275
考えた上で、でも自分はこれじゃ無いとだめ、無理と思うなら、それには
金をケチらない、て事。アスペは身体的な制限が多い人も居るし、せめて許容範囲内は
金かかってもこだわって自分に合う物を選び、そうして快適になれば、その分元気も
出るでしょ、て事。
280:優しい名無しさん
08/04/15 11:44:08 MELkj6TC
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰに（セレブ的な意味で）「金を使う事に喜びを見出す」人は少ないと思う
世俗的な流行等に鈍感だし、興味の無いことは感知していない人が多い
更に（一部スポーツ選手を除くと）思考型の方が圧倒的に多いから、消費の面で期待するのは無理がある
281:272
08/04/15 12:51:23 ShHr3wpu
>>280
違うー、セレブ方面じゃなくてだな、実用的な方面の話だよ。あと市場の消費に
貢献しろって意味でも無い。
例えば俺は、PDA等のモバイル端末にはこだわる。VAIO typeU（VGN-UX90PS）に
auのW05K挿していつでもどこでもネット環境作り、バイブアラームでメール着信や
予定を知る為＆電話＆VAIOのサポート役としてW-ZERO3(WS004SH)を併用している。
端末は周辺機器等併せて20万以上したし、通信料金も定額だけど月々併せて
9000円以上している。でも色々検討した結果、今の俺にはこの組み合わせが必要と
判断し、この２台のお陰で毎日充実して過ごしている。例えばこういう事。
282:272
08/04/15 12:52:55 ShHr3wpu
元々>>271さんの最後の眼鏡の話も、自分の体にあったものを選ばないといけないけど、
それには金がかかると解釈し、それを受けてのカキコのつもり。
283:優しい名無しさん
08/04/15 12:54:43 Zgcb4Bxr
280の読解力のなさと空気の読めてなさ…。
ｱｽﾍﾟスレらしい…。
284:優しい名無しさん
08/04/15 12:56:05 MELkj6TC
実用的って言っても…水道光熱費と家賃くらいしか思いつかない
運悪くPC系が興味の対象になってしまったｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰは金かかると思うけど
それ以外は趣味に没頭してもさして金はかからないんじゃないか？
285:272
08/04/15 13:02:52 ShHr3wpu
>>284
それならそれでいいんじゃまいか？
「金をかけなければならない」ではなく、
「自分が必要と思う事には金かけても満足する方がいいと思う」という事を
伝えたかっただけ。
まぁ思考型の人も、本にえっらい金かけてる人も居そうだけどな。
本の値段もナメちゃいけないｗ 図書館だけで満足できてればいいんだけど。
286:優しい名無しさん
08/04/15 13:09:16 PokxTk+u
付き合ってる人がアスペルガーらしいんだけど
アスペルガーって「人の気持ちがわからない」って本当？
付き合い当初（2年前）は確かに感情わかってもらえない、って
悩み苦しんだこともあるけど、最近は「疲れてるでしょ？」とか「迷惑かと思って止めておいた」
とか言われることが、たまにだけどある。
それってこっちの気持ちを憂慮した結果だし「気持ちがわからない」とは、かけ離れてる気がする。
最初からずっとそうだったわけじゃないけど、経験値が増えたってこと？
287:優しい名無しさん
08/04/15 13:21:56 ShHr3wpu
>>286
「知らない事に対しては対処しにくい、できない」くらいに思う方がいいと思う。
あなたと付き合って、あなたの言動を覚えて、「こういう時はこう」と覚えて、
あなたの気持ちを推測する事ならしやすい。でも、その為の判断材料が揃わないと、
どうしてもズレが生じる。
アスペも、他人と接する事を選んでいる人なら、相手の気持ちを知ろうとする努力は
常に行ってるんだ。それを知っていてもらえればいいと思う。
288:優しい名無しさん
08/04/15 13:25:20 ShHr3wpu
ちょっと語弊があるな．．．
「相手と積極的に付き合う事を選んでいる人なら」の方がいいかもな。
必要に迫られてるから会社に行っているだけで、本当は一人で居たいとかって人の場合は
また別だろうから。
289:優しい名無しさん
08/04/15 13:26:10 ih7bk+DZ
それ以前に、
付き合ってる人がアスペルガー ら し い
っていうのは何を根拠に？
290:優しい名無しさん
08/04/15 14:00:32 O+yzKVKU
>>286
＞アスペルガーって「人の気持ちがわからない」って本当？
ウソ。デタラメ。
そんなデタラメは信じないでくださいね。
発達障害の一流の専門家（バロンコーエンやウタフリス等の研究者）は
アスペルガーのことを
「コミュニケーション力に特徴がある」
「想像力に特徴がある」とは述べているけれど
「人の気持ちがわからない」なんてことは書いていないんです。
「人の気持ちがわからない人のように『誤解』されることがある」
というのが正しいのです。
日本では、間違った定義を信じて広める人が多いですが
あなたは、正しい定義のほうを信じるようにしてくださいね。
＞付き合ってる人がアスペルガーらしいんだけど
らしいって、どうしてそう思ったのでしょうか？
291:優しい名無しさん
08/04/15 14:01:19 PokxTk+u
>>287
わかりました、ありがとう。
>>289
付き合う前に、病院で診断されたと言ってて
そのあと、相手の兄弟に会った時に「あいつアスペルガーなんだけど」とも言われた。
お父さんもそうらしい。診断書とかは見てないから知らないけど。
292:優しい名無しさん
08/04/15 14:04:53 O+yzKVKU
>>285
私はアスペルガーに診断されてから、発達障害とか心理学の本読みまくったんで
本代で10万近く金使いました。
アスペルガーの本って値段が高い！！
図書館が近所にあればいんですが、遠いのと
じっくり手元に置いて本を読みたかったので。
293:優しい名無しさん
08/04/15 14:13:12 PokxTk+u
>>290
なるほど。コミュニケーション能力の特徴かはわからないけど
毎日決まった時間に必ずメールが来ます。2年間ずっと。
一度、別れ話が出た時に来なかったことがあるくらい。
それがアスペルガーだからなのか、ただの性格的なものかはわかりませんが。
「なんで毎日同じ時間にくれるの？」と聞いたら「君が求めてるから」と言われたけど
「必ず送ってね」と言ったことはない。「メール来るの嬉しい」とは言った気がするけど。
＞らしいって、どうしてそう思ったのでしょうか？
このスレに来ておいて言うセリフじゃないかもしれないけど
私はアスペルガーをあんまり知らなくて、大雑把な特徴みたいなのを
ネットで知ったくらいです。付き合うことになった時に「アスペルガーって診断されてるけど
やってけるのか？多分お互いつらい結果が待ってるぞ」と言われて
初めて「アスペルガー」という単語を知ったくらいでした。
その時に「つらくなったら別れたらいいじゃん」くらいの気持ちで付き合い始めて2年経ちました。
だから、私が「思った」わけじゃなくて相手に言われて知ったんです。
294:優しい名無しさん
08/04/15 14:17:52 O+yzKVKU
>>291
そうだったんですか。
全く根拠無しで「アスペルガーらしい」と言ってたわけじゃないんですね。
失礼しました。
＞それってこっちの気持ちを憂慮した結果だし「気持ちがわからない」とは
＞かけ離れてる気がする。
＞最初からずっとそうだったわけじゃないけど、経験値が増えたってこと？
「経験値が増えた」、そうとらえていいと思います。
アスペルガーも、アスペルガーじゃない人よりは歩みが遅いですが
人間関係力は成長できるんですよ。
本人が成長したいという強い意志があることが絶対条件ですが。
あと、彼氏が悪気なく貴方を傷つけるようなことを言ったりしたりしたら
それは、我慢しないで、きちんと相手に
「私はこういうふうにされると悲しくなるから、こうしてほしい」というようないい方で
毎回、言ったほうがいいと思います。
（もしも言ってもわかってくれない彼氏だったら、逃げたほうがいいと思います）
これは彼氏さんのためというより、286さんの苦しみを軽減するためです。
295:優しい名無しさん
08/04/15 14:27:45 PokxTk+u
>>294
ありがとうございます。
人間関係力ですが、その相手の兄弟に会った時に
「彼女が出来てから親戚との付き合い方にも変化が出てきた」と感謝されました。
具体的にどう変わったのかはわかりません。
私自身、変えようと思って接してもいませんでした。
色々悩み苦しむ時もあるけど、私はすごく好きなので
最初に言われた「つらい結果」がいつ来るのか、正直びくびくしています。
296:優しい名無しさん
08/04/15 14:45:19 txUjPvb7
映画化決定
297:優しい名無しさん
08/04/15 14:46:14 Yys30m1W
お互い辛い結果にならん可能性もあるよ。
アスペにも長く恋愛している人もいるし、結婚した人もいる。
本人の努力と周りのサポートの結果、何不自由なく暮らしている隠れアスペもいるらしい。
彼氏は別に、障害者手帳を見せて歩かなきゃならんような状況ではないんでしょう？
（感覚過敏がひどいとか）
「障害」という言葉に捉われてあまり特別視せず、
頑固で偏屈で変わった一般人として彼と付き合うのが
いいんじゃないかなーと思います。
298:優しい名無しさん
08/04/15 14:59:55 PokxTk+u
>>297
ありがとうございます。
感覚過敏かどうかはわかりませんが、臭いにとにかく敏感で
毎回会うたびに髪の毛と手の臭いを嗅がれます。そして「合格」「不合格」と判断されます。
だから会う時は、とにかく臭いに気をつけて、シャワーしてから出たりしてます。
そのかいあって、最近は合格が続いてます。
＞「障害」という言葉に捉われてあまり特別視せず、
＞頑固で偏屈で変わった一般人として彼と付き合うのが
＞いいんじゃないかなーと思います。
そうですね。アスペルガーだから、と自分でも思いたくないので
「変なこと言うな、おもしろい」くらいに捉えるようにします。
299:優しい名無しさん
08/04/15 18:18:58 Yys30m1W
話題提議＞不特定多数
「アスペは他人の表情を読み取れない」とか言うけど
大人になれば喜怒哀楽くらいはわかるもの。だと思う。
むしろ、
「その場ですぐ、過去の背景事情を思い出して結び付ける」能力の低さが問題ではないだろうか。
例えば、今日職場に行ったら、ある人（Aさん）が怒っていた。
私は親切するつもりで、Aさんをなだめた。しかしAさんは更に怒り出してしまった。
家に帰って考え直すと、「そういえばAさんと最後に会ったときに喧嘩したんだっけ・・・」と思い出す。
自分はまず謝るべきだった。こんな感じ。
300:優しい名無しさん
08/04/15 21:47:39 623/DK/7
「アスペは他人の表情を読み取れない」とかの定義って
自閉度のかなり高い人を基準につけた定義なんじゃないかと思う。
自分に関して言えば、他人の表情を読み取れないことは、無い（と、思う）。
（なんで「と、思う」とつけているのかというと、自分では「できてる」と
思っていても、もしかしたら真実は「全然できてない」のかもしれないので。
ｱｽﾍﾟの人は、自己評価が低い人が多いという意見を読んだことがあるが
自分は、どうも実際の能力や実力よりも自己評価が高いことがある。○|￣|＿ ）
ただ、それに対して適切な対応をパッと取れないことが
大人になってからもよくある。（恥）
301:優しい名無しさん
08/04/15 22:30:31 MELkj6TC
>>299-300
自閉研究の大半が児童を対象にしていたからね…
成人の軽度自閉症やｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰに関しては殆ど未知の領域だし
（要は知的障害や学習障害がないからほったらかされていた）
302:優しい名無しさん
08/04/15 23:06:30 6IoMPgKr
ＢＳ世界のドキュメンタリー シリーズ 子どもの心「少年の内面」
発達障害のひとつで、他人とのコミュニケーションがうまくできない「アスペルガー症候群」の
少年とその家族の苦悩と葛藤（かっとう）を、半年間にわたって記録した番組。（２００７年日本賞
青少年番組の部 最優秀作品）
今日の深夜０時１０分から ＢＳで
303:優しい名無しさん
08/04/16 07:31:25 ONx3II3K
今家族と話したんだけど、自分は我慢の程度がわからんなと思った。
怪我して医者に行く→我慢できませんかと聞かれる→（痛いけど）我慢できます→お大事にー
全く痛みが無い～痛みのショックで失神する の間のどこに“我慢できない”ポイントを置くのかわからん。
304:優しい名無しさん
08/04/16 07:49:19 qW+chhpX
自分と相手の要求が一致しないときに妥協点をどこに置くかで悩んだりするな
100％押し切るのも申し訳ないけど、面倒になって全面降伏しても疲れる
受動型らしいが孤立してしまいたい
305:優しい名無しさん
08/04/16 08:22:13 951qdIe3
>>303
似たようなことがある。
痛かったり苦しかったりしたので病院にいくと
単なる思い込みで痛いと感じてただけのようで病気が見つからなかったり、
普通の人はこの程度では病院にかからないくらいの軽度だったりしたので
「今後はこの程度では病院には行かないようにしよう」
と考えて、痛かったり苦しかったりしても努力して（？）我慢するようにした。
ところが、そうこうしてるうちに
努力しても全く我慢できないほどの痛みや苦しみがきたので
病院に行ったら
「なんでこんなに酷くなるまでほっておくんですか！」
「もっと早いうちに病院に来てくれれば…」
と医者に言われて、入院＆手術になってしまった。
そんな自分を「痛みに敏感なのか鈍感なのかわからん」
「あぬるま湯にカエルを入れるとカエルは熱湯になってから気づく
みたいなもんかな？」と不思議に思ってたけど
アスペルガーと診断されてからは納得。
（アスペルガー全員がそうなるとは限らないけれど
303と私はそうなるタイプだったということ）
306:優しい名無しさん
08/04/16 08:36:05 5UC2eaI7
我慢のポイントが分からないのはまぁ多分どうしようも無いから、
とにかく対処両方を１，２度試して悪化したら病院のお世話、とかがいいのかなと。
今までの経験から風邪っぽい
↓
テンプレ通りの対処をする
↓
自覚として改善しない、悪化する
↓
病院へＧＯ
みたいな感じで。比較して根拠を作って行動する、て流れ。
307:306
08/04/16 08:36:52 5UC2eaI7
対処両方→対処療法、ねorz
308:優しい名無しさん
08/04/16 23:54:54 zTBqaHZo
>>76
886 ：優しい名無しさん：2008/04/06(日) 06:24:50 ID:Pj5vpXWX
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群について語るｽﾚ8
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板:76番)
＞76 ：優しい名無しさん ：2008/04/06(日) 02:28:15 ID:HxmajAW2
＞アスペ馬鹿女と付き合っている彼氏が被害者スレで暴れてますよ
＞皆さん、観にきてね
こうして当事者を被害者スレに誘い込む、
sage強要撲滅委員会のフリーザさんであった。
309:優しい名無しさん
08/04/17 14:50:32 QsR2cte1
>>23
普通住んでる国名書くだろ？
アホ？
310:優しい名無しさん
08/04/18 07:10:26 gD7EB/Xm
そもそも心理学とかで使う箱庭療法とか外国（アメリカだったかな？）で出来たものだしね
遅れてるのはたしか
311:優しい名無しさん
08/04/18 07:19:18 pP/rOeJC
最近、なんでもかんでもアスペにしすぎだな
わずかな発達障害と、かなりの歪んだ性格（人格障害とも言える）の持ち主が
アスペとだけ診断されて「周囲がアスペに理解を示さないから鬱になった」と語ってるのを見ると
医者は何やってるんだろうと思う…
312:優しい名無しさん
08/04/18 07:26:20 pP/rOeJC
発達障害なんてベースでしかなく
どんな人間に育つかは環境によるところが大きい
“アスペも十人十色”
そこは定型ベースの人と変わらないだろうに、後天的な要素には目をつむり
何もかも「発達障害だから仕方なかった」で済ませる医者にも患者にもヘドが出る
313:優しい名無しさん
08/04/18 08:07:06 uAc1g5vX
>>311-312
あるある。
アスペという障害をもっていても、
環境や本人の選択で後天的に色々身につけられる
（いいことも悪いことも後天的に身につけられる。
何を身につけるのかはその人次第。）
「アスペだからできないのは仕方ない」「アスペに理解してもらえない」
っていう医者も患者もむかつく。
アスペ＝正直者で天使のような心
アスペ＝天才
と、アスペを善にしすぎるのも
アスペ＝社会不適応者
アスペ＝無能
アスペ＝犯罪者
と、アスペを悪にしすぎるのも（日本はこちらの勢力が強いが）
どちらも、アスペという障害を正しく表していないような気がする。
314:優しい名無しさん
08/04/18 08:10:23 uAc1g5vX
>>313の文の一部を
環境や本人の選択で後天的に色々身につけられることが意外と多い。
に訂正しておこう。
言葉にこだわりがあるアスペ人や
克服できなかったことに強いコンプレックスをもってるアスペ人から
「○○は努力したけどできませんでした」
「努力してもできなかった人の気持ちを考えてください」
と反論されたら、全くその通りなので。
「意外と多い」なら、ウソは書いてないだろう。
315:優しい名無しさん
08/04/18 10:53:55 5WFrDHdS
>>269
>>269
>>269
316:優しい名無しさん
08/04/18 11:30:35 uzq50rlI
発達障害も人格障害も「今からはどうにもならない」
とドロップダウンするのは本人の勝手だが
他人に迷惑かけているのに気付きながら何も感じない人
は見ていられないなー・・
317:優しい名無しさん
08/04/18 12:25:37 6OVhYZs4
アスペブログを読むと暗澹たる気持ちになることがあります。
暗澹となった原因のアスペブログのひとつは
アスペのせいで定型の人間や世の中と上手くいかないことの
恨み、つらみ、愚痴を書いてるブログでした。
その管理人は、大抵の人がそれを読んだら
「そんなことしてたら、相手から嫌われるのは当たり前だろう」
「コイツ、そんなことを言っといて、自分が悪いって全く気づいてないのか？」
「こんな最低なヤツ、嫌われて当たり前。私もコイツが目の前にいたら嫌う」
「キモイ！」…と思うであろうことを正当化しながら書いていて
読んでいて本当にイライラムカムカしました。
でも、そのアスペの人が考えてることの根っこの部分が
自分（診断済アスペ）の考えの根っことそっくりで
その人のイタさは、自分のイタさにも通じるので
「自分もこの人と同じなんだ。
この人のことを批判したり嫌う権利なんて自分には無いんだ。」
「自分もアスペなくせに、自分以外のアスペを差別してる自分は
この人よりもずっと醜い、下の人間だ」
ということを自覚して、どんどん暗澹たる気持ちになっていった。
318:優しい名無しさん
08/04/18 12:44:15 uzq50rlI
それもある
あれは真似したくない、これも真似したくない、に挟まれてときどき動けなくなる
ふと気付けば「文句言うだけで何もしない人」にも当てはまっていて・・
加害妄想なのかな
319:優しい名無しさん
08/04/18 13:09:43 6OVhYZs4
＞ふと気付けば「文句言うだけで何もしない人」にも当てはまっていて
ホントだ…。
わかる…。
320:優しい名無しさん
08/04/18 14:30:13 uzq50rlI
全ての手本を取り入れようとするからだろう＜文句言うだけで何もしない人
「我慢しすぎな人」になると、体調を崩してしまう
↓
こだわりを優先しようとすると、「ワガママな人」になってしまう
↓
どうすべきか考えはじめると、自分は「何もしない人」だと気付く
↓
とりあえず手本にしたがってやってみると、「我慢しすぎな人」になり、体調を崩す
↓
以下ループ
これはアスペというより、回避性に近いのかもしれん
もう少し曖昧を良しとできればなあ・・・
321:優しい名無しさん
08/04/18 15:14:23 v3jOjTjD
>>317
だから個人ブログは見ない方がいい
主観に満ち満ちているから
322:優しい名無しさん
08/04/18 15:17:11 v3jOjTjD
>>318
それはない
少なくとも自分の場合は。
苦言もアドバイスもｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰにとっては余り違いはない
他人の言うことに振り回されない方がいい
323:優しい名無しさん
08/04/18 16:47:51 /SWrArpF
>>320
その状態は二次障害と捉えるべきだと思う。
結局何でもあれこれ試して「我慢し過ぎ？」と「こだわり優先し過ぎ？」を時々
自覚しながら、それぞれ自分の目的を達成できるちょーどいいパターンを作ってくしか
無いんだと思う。
まぁ、「我慢し過ぎ？」と「こだわり優先し過ぎ？」を自覚しにくいから問題なんだけど、
分かろうとしながら何度も繰り返せば、少しづつ分かっていける．．．
と思いたいんだけどなー。俺はそれで何とかなったんだ。頭の使い過ぎで頭痛が
多いけど、でもそれで何とかなったから、多分軽度な方なんだろう。
軽度と重度の区別は早急に付けて欲しいと望む。何やっても自分の意識の切り替えが
できない重度な人は、障害者として補償を受けられるべきだと思う。
324:優しい名無しさん
08/04/18 18:01:42 y/zm/LVg
>>322
>他人の言うことに振り回されない方がいい
私はすごい振り回されるよ…。まるで、ロバ売りの粉屋みたいに。
アスペは自我が発達しているとか、わが道を行くとか、そういうことを書く人がいるけど
自分は、まわりから見たら「マイペース」「わが道を行く」みたいに見られるんだけど
本当の自分の心の中は「自分があるようで無い」んですよ。
そんな自分がヤダ。
こういうふうにしたら嫌われる」「こういうのはまずい」
「世間でこういうのが流行ってるからチェックしておかないと」
などに振り回されすぎて疲れる。
あと、すごいアホみたいだけど、マスコミの報道とか
思想的に偏った学校の先生からの洗脳とか、ことわざみたいなのにもひっかかる。
「大学生はチャラチャラ遊んでいる」→それを信じて、大学生になりたくないと思った。
「結婚は墓場」→それを信じて長い間結婚はコワイと思ってた。
「普通の子が犯罪を犯す、心の闇」→子育てがコワイと思った、子供産みたくない。
「凶悪犯は友達のいなさや暗さをよく報道される」→友達が少なくて暗い性格の私は
凶悪犯レベルなのか ○|￣|＿
「日本人は外国人にヒドイことをしてきた」→日本人であることが恥ずかしい
などなど
↑
これらのことは数多くあるんですが、ネットが普及してから洗脳が解けたり
友達や親などから説得されて自分で考えたりして、洗脳が解けたこともあります。
325:優しい名無しさん
08/04/18 18:12:24 y/zm/LVg
小学生の頃は「こういうことをしたら嫌われる」みたいなことを考えなくて
（考えなさ杉で他人に迷惑をかけることもあったのですが orz）
超マイペースで生きてたんですが、自分で自分のことを誉めるのはキモイけれど
まわりからわりと好かれてたんですよ。
アスペっ子がよく言う、いじめられてばかりの暗い人生ではなかった。
その頃の写真や日記の一部が残ってるし、その頃の記憶も鮮明で、間違いないと思う。
でも、中学生くらいから、自分の心は幼稚なままなのに
まわりがだんだん大人っぽくなっていったのと
荒れてて不良が多い公立中学に通っていたので
嫌われたり、イジメにあうようになって
それで自己反省して
「自分に悪い所があるからイジメられるんだ。自分の性格を直さないと」
「イジメられないためには」「浮かないためには」ということを考えすぎて
今の私の、まわりに振り回される性格ができあがったんだと思います。
でも、まわりに振り回される性格ってのも、結局、だれかれも好かれない。
ただの便利人やサンドバッグになるだけ。
偏屈でも、まわりに振り回されないで、自我がしっかりしてる人のほうが
好かれる。
>他人の言うことに振り回されない方がいい（>>322さん）
>自分の意識の切り替え（>>323さん）
これを目標にがんばります。（`・ω・´）
あと、>>322さんが書いてる「個人ブログは見ない方がいい」もそうだね。
個人ブログを読んだら、「アスペルガーはどうやって生きていったらいいんだろう？」の
何かのヒントになるかと思ったんだけど、ますます疲れただけだった。
326:優しい名無しさん
08/04/18 18:42:40 y/zm/LVg
ネガティブメッセージのほうを強く受け取ってしまう体質もやっかいだ。
２ちゃんで叩かれると
（なぜか私の書き込みはクセがあるみたいで粘着に叩かれやすい）
かばってくれる人や、叩きのほうが悪いと言ってくれる人がいても
叩きのメッセージばかり頭に残ってしまうし
「あなたのためを思って言ってるのよ」と、私にキツイアドバイス
（でも、よく考えてみれば、私のためではなく、その人が私を見下すためや
私が悪くなるためのアドバイスでしかなかった）を
してくる人を友達だと思い込んでしまったり。
本当に私のことを思ってくれる人のほうをないがしろにして
ネガティブメッセージだけを押し付けてくる人に好かれようとか
嫌われないようにしようと頑張ってしまったのも最悪だった。
327:優しい名無しさん
08/04/18 18:47:06 9x45s0fi
私のカキコはアスペルガースレでも浮いてしまうorz
328:優しい名無しさん
08/04/18 18:50:20 y/zm/LVg
>>327
そりゃ私もだ。私も浮いてるよ。
たまたまアスペルガースレには、いい人や律儀な人もいるおかげで
私の書き込みにもレスを下さることがあるけれど
あとでログ眺めて、自分の書き込みだけ浮いてるーとか
なんかピントズレてるーってことよくあるし。
いつも、いつも、あとで気づくんだ。
その時はその時で、精一杯、誠意を尽くして、自分の言いたいことを
わかってもらおうとして言ったり書いたりしてるつもりなのに
あとでそれを振り返ったり、ログを見ると、独り善がりなのさ。
329:優しい名無しさん
08/04/18 20:00:34 uzq50rlI
>>322
苦言もアドバイスもイチャモンも八つ当たりも区別がつかない
気にしないのがもっともだけど、「他人の言うことにも従わなきゃ」という気持ちが強いと
何を切り捨てたらいいかわからなくなっちゃうよ
>>323
そうだねー
アスペ素質を基盤にして、考え方を変な風に曲げてしまったんだろうね
>>324の言うことは、自分の状況にやや近い
他人の言うことを全部真に受けて全部取り入れようとするのがまずいんだよね
自分ルール（≒こだわり）を押し殺してまでそれをやるから、疲れもするし
「やりたいことやれよ」と言われても、既に大半を押し殺したのでありませんよ、と
生活習慣などのパッシブな部分→趣味などのアクティブな部分と
徐々に自分ルールを回復していくしかないんだろうなあ
まずは体力を取り戻さないとどうにもならんし
その後で>>323だね
330:優しい名無しさん
08/04/18 20:36:19 y/zm/LVg
＞苦言もアドバイスもイチャモンも八つ当たりも区別がつかない
それね、すごくあるんですよ。
２ちゃんの通りすがりの煽りの書き込みの
「あんたの文章何書いてるかわかんない。あんたって現実でも嫌われてるでしょ」
みたいな文にまでグサッときたり、「私が悪いんだ。反省しなくちゃ、直さなくちゃ」と
自動的に思い込んでしまったりするのでｗｗ
その通りすがりを非難してる人や、私をかばってくれる人が他にいても、
その通りすがりの文を２ちゃんブラウザで「あぼーん」して見えなくしても、
叩きの書き込みがバーンと脳にインプットされてしまう。
そのことを数少ない友達に打ち明けたら「精神的マゾだねーｗｗ」と笑われて
「普通は煽られてもね、煽り書き込みなんてすぐ忘れられるんだよ」
「○○（私）ちゃんの場合は、２ちゃんの専門板（PCの使い方とか）はいいけど
それ以外の２ちゃんのスレはみないほうがいいよ」と言われた。
331:優しい名無しさん
08/04/18 20:37:56 y/zm/LVg
＞「やりたいことやれよ」と言われても、既に大半を押し殺したのでありませんよ
ここもわかるなぁ…。
自分の「やりたいこと」が本当に何だったのかも長い間忘れていた。
今は、子供の頃の記憶を辿りながら
自分が好きだったことを取り戻そうとしているところですよ。
332:優しい名無しさん
08/04/18 22:18:01 v3jOjTjD
自分も2chｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ関連スレですらよく叩かれる
…けど気にしない
年齢や社会経験にもよるだろうけど、基本的に
教養とある程度の法知識さえ身に付けておけば、
後は自分の考えを優先させていいと思う
333:優しい名無しさん
08/04/18 22:20:48 v3jOjTjD
大体経験上ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰが難癖つけられる場合というのは、
発端はごくくだらない問題である場合が多いと思う
いちいち気にしていたら他人にいいように利用されるだけだよ
334:優しい名無しさん
08/04/18 22:26:15 Q4LRTqkw
「これは誰から否定されても文句言われても書きたい事か？」
「そうまでしてこれを書きたい目的とは何か？」
と、書く前に考えてみると、自分基準で無駄なカキコが減ると思う。
そうまで考えて書いたなら、他人基準はキニシナイｗ だって、目的あるんだろ？
それを満足したいんだろ？じゃあ書きなよと。
335:334
08/04/18 22:34:42 Q4LRTqkw
あと、書いてる間に、これを書く目的から横道にズレてないか確認も必要かな。
例えば、相手に質問するつもりが、いつの間にか自分語りや相手への指示になってないか。
あと、書いて、相手の反応が自分の目的と真逆だったら、相手にとってはそうと
素直に認める事も必要かと。
例えば、ネタのつもりで書いたけど、相手が不快になったら素直に謝ったり、
相手が予想とまるで違う反応を返したら、必要なら改めて目的を説明し直したり。
て簡単そうに書いたけど、俺もこれを考え、実践するのに、比喩無しで
10年かかったよ．．．そして今も無難とは思ってない（汗
336:XX ◆ZxX/x.....
08/04/20 02:06:00 uV7PeUKA
ちょっとお礼を書きに来ました。
去年このコテ（トリは違うけど）で「高IQのアスペは何が問題なんですか」と、
あほな書き込みをしてしまったんだけども、
当時私はアスペをすこーし疑ってたくらいの段階で、
発達障害者支援センターの存在すら知りませんでした。
でも教えてくれた人がいて、それで診断の受け方もわかって、
今月16日に「アスペルガー症候群」との診断が下されました。
誤解を招くといけないのですが、アスペであることが嬉しい訳ではなく、
自分の欠点と向き合えるようになったこと、
発達障害者支援センターで相談できるようになったことがよかったと思いました。
あの時教えてくれた人がいなかったら今も悶々としたままだったから。
というか、あの時はコテで書き込んですみませんでした。
以降、ここに来る場合名無しで来ます。
337:優しい名無しさん
08/04/20 08:51:09 zCwff4vV
アスペが好きな事を一方的に書き込むスレ ２
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
338:優しい名無しさん
08/04/20 13:31:05 Rxyb73yh
アドバイスは専門機関に行くのが一番だね
以前もどこかのアスペスレで、
『うまくやっていくにはアスペは何かあったらともかくすぐ謝れ』
なんていうとんでもないアドバイス（？）すら書かれていた位だから
339:優しい名無しさん
08/04/20 14:19:12 5ydG/hQi
＞『うまくやっていくにはアスペは何かあったらともかくすぐ謝れ』
そのトンデモ処世術って、当事者サイトでも何度か目にしたことあるな。
定型から「なぜこんなこと（悪いこと）をしたの？」と言われたら
「どうしてそうしたのか」の理由を答えるのはダメだ、
理由が理解できなくても謝れ、謝りさえすれば定型は満足する…みたいなことを
「アスペルガー向けの処世術」として管理人が語ってた。
それに「参考になりました」「そうだったのですね」と感動してる
アスペルガーの人達もたくさんレスをつけていった。
自分はアスペだけど「それなんか違うだろー？」と思った。
ただ、自分は頭がよくないので、直感で「それ違うだろッ？」と思っても
「どう違うのか」「どういうのが自分的にベストだと思うのか」という論理や説明は
相当長く考えこまないと出てこない。
>>338や、338以外で「うまくやってくにはアスペは謝れ」を変だと思った人は
じゃあどう考える？どこが変？何がベターだと思うか
自分なりに言えますか？ 言えるんだったら是非語ってほしいです。
自分はまだ説明が自分の中で完成していません。
もっとも、自分なりに納得できる論理や説明が完成しても、
「それは違うと思います、私はこう思います」
ということを他人のサイトでとくとくと述べると
「あなたの理論は私のサイトではやらないでください。
あなたのブログつくってそっちでやってください」
ってことになってヒンシュクかうのが想像できるので
そのサイトに乗り込んでいくことは絶対にしません。
340:優しい名無しさん
08/04/20 14:40:27 Rxyb73yh
『ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰのやること＝悪いこと
それ以外の人達のやること＝良いこと』
この前提がそもそもおかしいんだよ
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ以外の人達だって
失敗や悪意ある中傷発言や言い訳をするだろうし、実際している
それなのにｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰだけに『ともかく謝れ』と頭を下げる事を押し付けている事に不愉快を感じた
341:優しい名無しさん
08/04/20 14:42:31 Rxyb73yh
だから、ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰであろうがなかろうが、
自分が悪いと理解したら謝ればいいし
自分に罪はないと思ったら謝らなければいい
ただそれだけの当たり前の話だとオモ
342:優しい名無しさん
08/04/20 14:47:19 5ydG/hQi
>>340
ありがとう。
シンプルだけど、心の底から納得がいく考えだった。
それでいうと
「アスペルガー＝悪、それ以外＝善」ということが前提になってる
療育方法、支援方法、処世術（ソーシャルスキルとか）は
全部おかしいってことになるね。
（もっとも「アスペルガーの子はウソがつけなくて天使みたいなんです～」
「アスペルガーの子供達は才能豊かでその才能を活かすとノーベル賞を
取れるくらいの素晴らしい人間になれることもあります～～」みたいに
アスペルガーを過剰に天使や天才扱いするのも、逆差別だと思うけど）
343:優しい名無しさん
08/04/20 14:52:21 5ydG/hQi
ソーシャルストーリーっていう、アスペルガーの子供や大人向けに
「人間関係でこういう場合は、こう返答しましょう。こういう態度にしましょう」
ってのをストーリーや漫画に表した処世術教育があるんだけど
それを見た時に、私は直感で不愉快になったんですよ。
でも、なぜ不愉快なんだろう？
いいことが書いてあるのに、なぜ私は不愉快になるんだろう？
っていうのがずっとわからなかったんです。
それが、ある日、気づいた。
そのソーシャルストーリーって
アスペルガー以外の人は完全なる善人しか出てこないんですよ。
実際は世の中には定型の悪人もいっぱいいて
悪人から身や心を守る必要もあるのに
そういうことを教えないのが不愉快になった原因だとあとで気づいた。
344:優しい名無しさん
08/04/20 15:06:23 Rxyb73yh
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ（教養と知識を身に付けた）と、それ以外の人の言動には、
実際はほとんど差はないよ（ｽﾍﾟｸﾄﾗﾑで示せる位だから）
ただ少しｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰの方がより直接的な言い方・やり方をするだけ
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰには自分の感情も情緒もあり、
これもｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ以外の人と同じこと
345:優しい名無しさん
08/04/20 15:38:40 fQTQZgME
＞『うまくやっていくにはアスペは何かあったらともかくすぐ謝れ』
定型もアスペも何かあれば謝るべきだが
アスペの場合は、理由説明（定型から見れば「言い訳」）が先に出やすいから
「ごめんなさい」を心掛けましょう。という意味だと思った。
別に定型とアスペでトラブったときに、アスペだけ謝れって意味じゃないと思う。
「言い訳」と受け取られると、喧嘩が大喧嘩になるだけだからね。
喧嘩両成敗、すれ違いに善悪は無い。
それがわかってる相手なら、あっちも謝るよ。謝らないやつはどうでもいい、と言いたいところだが
こっちも生活のために頭下げなきゃならんこともあるべ・・
346:334
08/04/20 15:45:10 dlwRRWuo
>>339
例えば、仕事で
「ちょっと、これ違うだろ？」
と言われたとする。
この時すかさず謝る選択は「違う」。
何故なら、何が「これ違うだろ？」なのかの内容も確認せず、いきなり謝るのは
論理的では無いから。
でも、相手は私に対して「これ違うだろ？」と言ってきている、それは確か。
それを認めずに「え、そんな覚えありません」とか言うのも「違う」。
何故なら、やはり何が「これ違うだろ？」なのかの内容も確認せず、いきなり否定するのも
論理的では無いから。
以上から論理的な態度とは何かを導くと、「これ違うだろ？」と言われたら、まずは
その内容を確認する事となる。この場合は「あー、何かやっちまいました？」と
相手に自分が何か間違いをしたのか？という確認の返答をしながら、相手の話に
興味を示した事を表す為に、相手の持ってきた「これ違うだろ」の対象を見に行くように
行動する事。その上で、相手が何をもって「これ違う」と言うのかをまず話をよく聞き、
それから誤解や訂正があれば、「いえ、これ実はこうこうで．．．」と言ったり、確かに
間違っていると思ったなら素直に「すみませんでした」と謝る、そのどちらかを選択する事。
こういう風に、相手の話に対して段階的に（なるべく簡潔に）確認し、結論を導いていく
方法が、論理的な態度と思っている。
．．．と、ちょっと考えただけでもこうなっちまうんですがｗ なかなか一口じゃ、
何がベターかなんて書けません。
347:優しい名無しさん
08/04/20 15:48:50 fQTQZgME
>>343
アスペが対人関係で困るのは、善人ではなく、悪人を相手したときだよな。
善人相手なら、甘えてるのかもしれないが、いつかは「お互いの考え方が違ったのね」にたどり着くが
悪人相手にトラブると、はぐらかされたりからかわれたりで、ひどくイライラする。
「お前が悪い、認めろ、だが説明はしない」の一点張り。なんでそこで思考停止するんだろ。
348:優しい名無しさん
08/04/20 16:08:20 dlwRRWuo
無意味にコテ付けちまった、すまん。
↑これは、自分で話題のつながり無く無意味と自覚しての謝罪
>>347
そこまでの悪人には、リアルタイムには出会った事が無いなぁ～。
俺某技術的な電話応対の仕事やってて、単にいちゃもん付けたいだけだろ、
て人は居るけど。その時は、逆になるべくこちらが謝れる所を探してるな。
「あぁ、こういうご不便があるのですね、申し訳ありません」と認めるところは認める。
でも、譲れないところは譲らない。「悪いと思うなら金出せよ」みたいに言ってくる客も
居るけど、そこは「こうこういう理由でならご返金も致しますがそれ以外はできかねます」
みたいにキッパリ言う。まぁ結局そこまでいったら大体上司出せになっちゃうんだけどね。
社内トラブル（まぁ派遣なんだけど）とかなら、認めるべき点は認めて、事実として
主張すべき点は主張すれば、だいたい丸く収まるからなぁ。だって結局皆とっとと仕事
進めたいだけだもの。
プライベートのトラブルは遭遇した事ほとんど無いしなぁ。一回興味本位で秋葉の
シルクスクリーンの画廊に入って、そしたらローンで買えと詰め寄られた事はあったな。
こいつは確かに悪人だった。その時は、気に入った絵は確かにあったから、
「とりあえず名詞ください、後でお金作ってから支払いに来ます」と言ったのよ。
そうしていいか。そしたら店の奴は「本当に欲しいなら今契約してください」とか
色々はぐらかすんだわｗ でも俺は、俺の主張を頑として譲らなかった。最後は奴も
諦めて帰らせてくれたよ。時間の無駄はムカついたけど。
結局まとめると、認めるべき点と、主張すべき点をキッチリと脳内で切り分け、
決めたら通すのが重要かな。但し、自分の主張が道理や論理から外れてる事に
気付いたら、それも認める事は必要だと思う。まぁそれが一番難しいんだけど。
349:優しい名無しさん
08/04/20 21:27:16 Rxyb73yh
>>343
ｿｰｼｬﾙｽﾄｰﾘｰとかﾛｰﾙﾌﾟﾚｲﾝｸﾞで設定される程、
現実の対人関係や状況が単純ではないからね
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰが自分の長所アピールするのも自由だし、
生きていく為に自分の身を守るのも当たり前
350:優しい名無しさん
08/04/21 05:11:47 g57VHCku
このスレのことじゃないんだけど
「('A`)……。
そういうことを言ってんじゃないんだけどなぁ。
そういうシチュエーションでそうなってるんじゃないんだけどなぁ…。
あなたの勘違いと思い込みでズレた説教されてもなぁ…。
でも説明しても、こちらの説明は下手だし
相手にはねじれて受け取られるしで、わかってもらうのは無理だろな。」
と、こっちが「('A`)」になるような説教してくる定型には
どういう態度にしたらいいんだろ。
態度は「無視」にするとしても、
モヤモヤした気持ちはどうやって追い出したらいいだろ。
受動なのと、以前は「悪いのは多分全部自分なんだ」と思ってたのと
相手が本当に正しいことを言ってるのかとか
相手と自分の関係性はどうだとか
相手は自分にとって敵なのか味方なのかとか
自分が本当はどうしたいのかとかが
時間がたたないと理解できなかったせいで
もっともらしい言葉で説教してくる人の言いなりになって
パシリやサンドバッグになることがよくあった。
自分の場合「人」を正しく見抜けない、「自分」の本当の気持ちがわからない、
（時間がたてば見抜けるし、自分の本当の気持ちも理解できるのだが）
のが欠点だ。
351:優しい名無しさん
08/04/21 08:09:39 kcugU+LF
>>350
・物事に絶対的な善し悪しは（法以外には）無い。
・自分には、他人を勘違いさせやすい原因（≠悪因）がある。
→パターンを積んで改善に努める or 特徴だと思って開き直る
・人間の記憶はけっこう不確かなもの。自分も他人もそう。（記憶間違い≠悪）
→「自分以外の人間は（自分にとって）適当なことを言うものだ」 ＜もしかしたら、万人共通の考えなのかも
・過去の記憶にこだわっても、大抵、現実的な進歩は無い。非生産的なことはやめる。
→「世の中は”何もかも未解決だ”ということで、解決している」
長い目で心掛けること
・すぐに決められないものは、「考える時間をくれ」と頼む。
・あまり他人と接しなくても済む生活環境に作り変える。
当日の対処方法
・腹の立つ相手に宛てた手紙を書こうとしてみる。
・踊る、歌う、楽器を演奏するなど、体を使った表現をしてみる。（頭を使うものだと切り替えが困難）
352:優しい名無しさん
08/04/21 08:13:10 kcugU+LF
訂正
× ・過去の記憶にこだわっても、大抵、現実的な進歩は無い。非生産的なことはやめる。
○ ・過去の小さな出来事の真偽を追究しても、大抵、現実的な進歩は無い。非生産的なことはやめる。
353:346
08/04/21 11:25:54 4JIMVP2Z
>>350
俺も受動型だよ。
自分の脳内で何も納得せずに「無視」しようとしたって、無理だと思うよ。
俺は無理だった。脳内で論理的に「このパターンは考える」「このパターンは無視」と
切り分けるパターン化を行えば、無視できる事もあるけど。
受動型だからこそ、積極的に考え、切り分けるパターンを作るように
努力すべきだと思う。ほっといても常に入ってくる刺激に対して、何の論理も
パターンも無く脊髄反射しているだけだと、そりゃ自我も壊れて当たり前だよ。
楽する為に、論理的にパターンを組む努力をする事をお勧めする。
俺はそうして、けっこーなんとかなってきたから。2chはいい練習場だよｗ
354:346
08/04/21 11:38:57 4JIMVP2Z
>>350
ちなみに本気で毎日自分の思考と現実を照らし合わせてパターンを組むように
考え続ければ、数ヶ月から一年で脳内のモヤモヤが減ってく実感を得られると思うよ。
今始めて明日どうこうってふうにはいかないけど、時間をかければかけるだけ
実感を得られ、充実感も出てくると思う。
勿論嫌な事や悩みも多いだろうけど、それらも全て自分の経験として受け入れる事が
重要だな。全てに対して細かく、原因と結果を探り、関連を探るんだ。
355:優しい名無しさん
08/04/21 14:17:50 zOF8yNjG
>>350
“他人とはすれ違うものだ”と思っておけばいいよ。
身近に伝えたいことの9割を受け取ってくれる人がいるから、それ以外の人は適当でいいやと思った。
統合失調症や自己愛の患者と話して悟ったよ。ありゃだめだ。
（悪意どころか）自覚が無いんじゃ、説得は諦めるしかない。
356:優しい名無しさん
08/04/21 14:18:38 zOF8yNjG
アスペ館管理人がBBSで書いていたこと
参考になりそうだからはっとく
>そもそもアスペルガーや自閉症の人の対人関係の基本姿勢は
>「自分が関りたい時だけに人と関る。そして相手が自分の思い通りに反応してくれるのは当然。
>思い通りにならないのは相手や周囲の環境が悪い」ということだと思います。
>
>それを無理やり押し通そうとすると積極奇異的になり、
>相手から言われたことに「あんたがそうしたいんでしょ」と関ると受身的になり、
>人と関る時に厚いバリアを張ると孤立的になるのでしょう。
>
>だから状況によって同じ人でも孤立型の要素が出たり受身型の要素が出たり
>積極奇異型の要素が出ることがあるでしょう。
>また、同じ人でも孤立型の要素が強く出る時期、積極奇異型の要素が出る時期、ということもあると思います。
受動型は、全く逆らえないこと（それでストレスを溜めていること）とはちと違うと思う。
二次障害or別の要因が大きく絡んでいる気がするので、お医者さんに相談してください。
アスペのコミュだけじゃヒントを引き出せないと思うよ。
357:優しい名無しさん
08/04/21 16:04:14 wPFTcyhC
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰの舘は嫌い
>>356の引用も、普通の人にだって当てはまる事が大半だし
まるでｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ以外の人がなんの悪意もない、
自己顕示欲も金銭欲もない聖人の様ではないか…
そんなバカな事があるわけない
358:優しい名無しさん
08/04/21 16:49:48 9Qk6q9Om
アスペルガーの館管理人の女性は
館掲示板には「痛いアスペの典型」みたいな人が書き込んでいる、ということや
仕事上、痛いアスペと会うことが多いのだろうという、同情を差し引いても
同じ当事者への目線がびっくりするぐらい冷たいし、見下している。
原文のままではないけど、館管理人女性が
アスペルガーの人は服のセンスが悪い、アスペルガーの人は物事を悪く考える、
アスペルガーの人は流行を気にしない、空気が読めない、
もうちょっと直したほうがいいと思う
～みたいな発言をしていたのだが、
その女性がハートをつなごうに出てるところを見たら
・別の当事者に話が振られているのに、
館管理人女性が「アスペルガーはこうなんですッ！」ということを主張したがる。
その主張も「アスペルガーの人といっても個人差がある」ということを
認めようとしないハタ迷惑な考え（それが彼女の障害なのかもしれないが）。 ＫＹ。
・モッサリした感じの悪いオバサン
だった。
一緒に出演してた管理人のダンナさんもアスペだそうだが
管理人のダンナさんは静かで、空気読めてる感じだった。
359:優しい名無しさん
08/04/21 17:38:11 wPFTcyhC
所詮当事者団体だから、知識や学術研究もないまま
ただ自分の周りに集まる人達だけの狭い視野でしか物を見ないんだよ
合わない人は当事者でも抜けていくし
360:優しい名無しさん
08/04/21 21:41:22 ORlY3CJS
>>1 はアスぺでなくリアルな珍脳だね(笑)
361:優しい名無しさん
08/04/21 22:10:20 q1OHG3kZ
>>355
>“他人とはすれ違うものだ”と思っておけばいいよ。
>身近に伝えたいことの9割を受け取ってくれる人がいるから
>それ以外の人は適当でいいやと思った。
うんうん、わかる。
今はそういうふうに考えて実行しようと努力してる最中だ。
私は「みんなに好かれてないとダメだ」みたいな強迫観念が強くて
（「こだわり」なんていう可愛いレベルじゃなくて、強迫観念といった感じのもの）
こんな私でも好きになってくれた人や、友達や仲間は少数だけどいるのに
「アンタはこういうことろがダメなんだ、だから嫌われるんだ」と
頭ごなしに説教してくるような人のほうを信じて媚びてしまう癖があった。。
本当に大切にしたい人とそうでもない人との区別をきちんとつけるのって
「人間を差別している＝悪」だと思ってしまい、強い罪悪感があったのだけど
「本当に大切にしたい人を大切にしないほうが悪」というふうに考えを
変えられたので、少しずつそれが実行できるように努力中。
362:優しい名無しさん
08/04/21 22:14:22 Z8tu9Evc
周囲と馴染みたいのにまた激怒させてしまったよ。
なんとか、また頑張りたいなあ。
363:優しい名無しさん
08/04/21 22:33:18 q1OHG3kZ
>>353-354
353さんもありがとう！！
353さんの熱い気持ちは伝わったし
353さんがせっかく詳しく説明してくださったのに
私が理解できなくて今とても申し訳ない気持ちだ。
別の形で説明してくださるとわかるかもしれないんだけど
「こう説明していただけますか？」
というのが自分でわからなくて、困ってる。
具体例で例えるなら
学校で先生が「わからないことがあったら何でも質問しなさい」
と言ってくれたのに、私が頭が悪すぎて
「何をどうやって質問したらいいかわからない」
「私がわかってることとわかってないところの区別がわからない」
みたいになって質問もできないで困る
みたいな感じ。
>ほっといても常に入ってくる刺激に対して、何の論理も
>パターンも無く脊髄反射しているだけだと、そりゃ自我も壊れて当たり前だよ。
>本気で毎日自分の思考と現実を照らし合わせてパターンを組むように
たとえばこのへん、具体例で説明してくださいますか？
364:優しい名無しさん
08/04/21 23:18:09 VeXXdNcr
>>361
「善悪」と「好き嫌い」を離して考えるといいかもしれん
365:346
08/04/21 23:21:35 wyGMYHS7
>>363
例えば>>350を例に挙げるなら、
「何故相手がそのように勘違いし、説教してきたのか？」
を、よく考え、切り分ける事かな。
切り分けた結果「やっぱただの相手の勘違い」と本気で思って、それで気が済めば
モヤモヤも消えるだろうし、
それで気が済まずに「いちいちズレた説教されてもなぁ～」という思いがモヤモヤ
残ってるのなら、じゃあ自分はどうしたいのか？を考える。
誤解を解く為に説明したい？もしそうなら、何のために説明したいのか、その目的も
考える。それはどうしても必要な事か、それともそうでも無いことか？必要なら、
何故必要なのか？と、自分にとって本当に必要な目的を細かく絞り込んでいく。
俺の場合は、そういう脳作業をせずに、「また勘違い説教されたウザー」で終わらせると、
原因も対策も分からずにモヤモヤするだけで、同じ事の繰り返しになってしまう、
て感じだった。
べつに「また勘違いしてる、あほか」と割り切ってスッキリすればそれでいいと思う。
そうできずにモヤモヤするのなら、その原因を探って自分なりに納得する方が
脳内負担かからずにいい、て事。
366:優しい名無しさん
08/04/22 07:01:02 eAKnfGUU
>>365
やっと理解できた。ありがとう。
その結果「相手の勘違いだ」「相手の誤解を解くために努力する価値なし！」
「勘違いアホはスルー」みたいにすっきりした。
感情のモヤモヤもいちいち「問い」で処理するんだ。
>誤解を解く為に説明したい？もしそうなら、何のために説明したいのか、その目的も
>考える。それはどうしても必要な事か、それともそうでも無いことか？必要なら、
>何故必要なのか？と、自分にとって本当に必要な目的を細かく絞り込んでいく。
そうやって自分に「問い」を立てて絞り込んでいったら
本当に必要なこと、本当にこだわらなくちゃいけないことって、実はすごく少なくて
シンプルなものになりそうな気がする。
そのシンプルなことに集中すればいいんだね。
>>364
なるほどー。
自分の直感や体の中ではしっかり本当の「好き嫌い」があるのに
いままでずっと
「好き嫌い」で考えるのが「ワガママ＝悪」みたいな罪悪感があったり、
「好き嫌いを表明」→「ズレたものを好きと言うとバカにされる、好き嫌いにも
その人のセンスや流行への関心が問われる」
→「好き嫌いを表明するのが恥ずかしいから、『いい悪い』で考える」
みたいに頭の中で捻じ曲がってしまってしまってたせいで
自分の本当の好き嫌いをないがしろにしてきたよ。
みなさんありがとう。
367:優しい名無しさん
08/04/22 07:57:22 FrayIR0E
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板:15番)
122.25.229.167とID:lZbyC7jPを証拠を示さずに同一人物と勝手に決め付けているアスペルガーが居ます。
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板:509番)
728 ：マジレスさん：2008/04/21(月) 02:16:03 ID:Pf3xi2Hb
>>726
気をつけるも何も、その情報は間違ってませんよ？
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板:728番)
・個人情報や姿・容姿への一方的な思い込み、「勝手にスレ主と決め付ける」「相手は○○だから○○であるという決め付け」
「時間帯が近いカキコを同一人物と決め付ける」など、自演と釣りが見抜けない。
まさに自分が理解していれば周りも理解していると思い、説明しないのはアスペルガーなのです。
周りに理解しやすいように配慮を一切しないのがアスペ馬鹿の特徴ですよ。
368:346
08/04/22 08:30:33 1RdSRy7a
>>366
＞本当に必要なこと、本当にこだわらなくちゃいけないことって、実はすごく少なくて
＞シンプルなものになりそうな気がする。
＞そのシンプルなことに集中すればいいんだね。
そうだよー。実際俺もこうなってきてるし。自分が本当にしたい事っていうのは、
実はシンプルなんだ。それをどう見つけるか、気付くか、なんだよね。
そういう事に感覚等でポンと気付くならそれでいいんだけど、そうできないなら、
いかにしてそれを見つけるかを、いちいち考える必要が出てくるって事。
例えば受動型でその上ADHD多めな俺は、いちいち刺激や脳内の自動連想に反応して、
そこに意識が固まってしまいがち。だから、シンプルな答えをいちいち考えて
探す必要があるという訳。あなたも参考になったなら良かった。
369:優しい名無しさん
08/04/22 20:37:58 xKc8Q+xx
こっちのほうが居心地いいなー
メンヘル板のｱｽﾍﾟスレは定型の茶々がうるさい
370:優しい名無しさん
08/04/22 20:55:46 FrayIR0E
>>367
やはり奴はsage強要撲滅委員会スレ住人でした。
同時にこのスレを見ているということもわかりました。
これらのスレは監視対象とさせていただき徹底的にこれからも監視し続けていくのでご安心下さい。
730 ：マジレスさん：2008/04/22(火) 19:06:42 ID:wCdtBxXm【sage強要撲滅委員会監視部】
>>728
気を付けてください。
あなたのカキコをコピペして変な事を言ってる人が居ます。
犯人はsage強要撲滅委員会の吉井スレの人です。
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板:102番)
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板:158番)
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板:931番)
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板:367番)
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:311番)
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:847番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:73番)
sage強要撲滅委員会 part31
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板:730番)
371:優しい名無しさん
08/04/22 21:06:20 FrayIR0E
同時にsage強要撲滅委員会監視部住人がこれらのスレの住人だということが
わかりましたのでご報告します。
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板)
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板)
372:優しい名無しさん
08/04/22 21:13:59 FrayIR0E
アスペルガー＆ＡＤＨＤ持ちで分裂病のクズが容量オーバー狙いの荒らし行為によって
荒らされたスレを紹介します。
何の罪もないスレがこのように荒らされている現状は許せません！
私どもが徹底的にアスペ＆ＡＤＨＤの分裂病のクズを排除しようと日々活動していきますので
ご安心してくださいね。
2ちゃんねる他板コテ名無し人生討論会part3
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板)l50
sage強要撲滅委員会がうまく機能しない
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板)l50
373:優しい名無しさん
08/04/22 23:19:01 FrayIR0E
2ちゃんねる他板コテ名無し人生討論会part3
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板:734番)
こんなにいっぱいアンカー使うのはさすがにキモイな。
これはどこかのスレでよく見た光景だ！まさしくアスペルガースレ。
こいつはアスペルガーの可能性高し。
証拠を示さずに同一人物認定、ムキになって反論した人を同一人物認定しようと
釣ろうなんて見え見えですので皆さん反論しないで下さい。
734 ：マジレスさん：2008/04/22(火) 22:41:57 ID:wCdtBxXm
ああ、>>728をあちこちでコピペしてる吉井スレの人は、
>>728が嘘をついてると言いたいのですね。
私は>>726が>>509に呼びかけをしているので
>>726に返答している>>728が>>509かと思いましたが違うんですね。
>>728が>>509じゃないと決め付けられるのは、
吉井スレの人自身が>>509をカキコしたからですね。
結論
やはり>>509と吉井スレの人は同一人物のようです。
374:優しい名無しさん
08/04/23 09:01:01 JFwIzc/Q
>>370-373
お前も違う意味でAS以上に病的だということに早く気づけ。
375:優しい名無しさん
08/04/23 11:44:12 nWZv9OUf
旦那がアスペルガーです（診断済み）
私は先日骨折して、昨日手術をしました。（入院なし）
今朝、寝坊して朝ごはんを作ってなかったのを見て
「本当にお前は最低だ､ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ」と言われました。
私のつらさは、伝わらないんでしょうか。
376:優しい名無しさん
08/04/23 11:52:32 gNSTbz1D
>>375
説明すれば理解できると思います。
377:優しい名無しさん
08/04/23 12:05:54 PJkmGFKc
>>375
旦那さんも同じ時間に朝ごはんができていなくて困ったのだと思います
いつもの習慣が乱されると、アスペはかなり困惑するものです
“一度に一つのことしか考えられない脳”なので、朝ごはんのことで頭がいっぱいで、
奥さんは骨折していて家事が大変だ という思考が置いてきぼりになったのかもしれないです
説明されれば、理解・反省・学習すると思います
378:優しい名無しさん
08/04/23 12:18:10 wy87Cf/v
もちろん説明する段階で
説明を聞こうとしなかったり
ミエミエの否認をしたり
ブツブツと反発したり
意味不明な言い訳をしたり
逆ギレして暴力を振るう可能性もあります
379:優しい名無しさん
08/04/23 12:24:01 nWZv9OUf
>>376
>>377
ありがとうございます。
昨夜も「薬と麻酔のせいで体がだるい」と言うと「自業自得だろ」と言われました。
今朝も「ごめんね、体が重くて。薬のせいかな」と言ったら「はいはい」と呆れたように言われました。
「朝起きないって、どんなグータラだよ」と吐き捨てるように言って会社に行きました。
説明って何をすればいいんですか？
私がすでにした説明
具体的にどのような手術をして、術後3日くらいはだるいかも、と医者に言われた
薬の影響で運転など控えるように言われた、つまりそれだけキツイ薬っぽい
手術してた時は麻酔で全然痛くなかったけど、夜（昨夜）からは麻酔が切れ始めて朝は結構痛かった
普段の生活にも支障が出ると思うけど、許して欲しい
これ以外に、何を訴えたらわかってもらえるんでしょうか。
380:優しい名無しさん
08/04/23 12:45:08 gNSTbz1D
>>379
それならば、自分のつらさを理解させようとするよりも、
朝起きれない事を前提に、朝ごはんをどうするか等
について具体的な対策を打つ必要があるように思える。
どうやって生活の不自由を乗り切るのかが最も重要だろう。
381:優しい名無しさん
08/04/23 12:59:35 nWZv9OUf
>>380
そうですか。つらさは、やっぱりわかってもらえない、と諦めるべきなんですね。
明日も寝坊したら、また暴言はかれるんで、明日はどんなにつらくても
普段通り起きて朝ごはんの準備をするつもりです。
手術前の一昨日もお風呂に入れなかった私に「不潔」と言い放った相手なので
最初から期待すべきではなかったんですね。
一言「早く治るといいな」くらい言われたかったです。
先のことも、もう少し考えるべきなような気がしてきました。ありがとうございました。
382:優しい名無しさん
08/04/23 13:09:15 viUTUzCZ
アスペ旦那も奥さんの気持ちに一緒に浸れないのを自覚していて
(共感性の欠如というやつ）
感情論で責められるのはツラいんだと思うよ
お互い様ということで話し合ってくれー
383:優しい名無しさん
08/04/23 15:41:56 AUwGBJ3k
378はアスペスレに巣くうアスペアンチなのでスルーしてください
384:優しい名無しさん
08/04/23 15:45:38 AUwGBJ3k
自分はアスペ診断済みの既婚女だけど、旦那が病気や入院の時に
文句言ったりゴルァしたりなんて考えられないけどなぁ。
ちゃんと旦那をいたわるけど。
>>382
アスペは共感できないとか
アスペがついうっかり思いやりが無い行動をしてしまうことの
自己正当化はやめてくれ。
そういう自分を克服してるアスペだっているんだから。
自己正当化アスペは全員死ねばいいと思うよ。
何がお互い様じゃ。じゃかあしいわ、ボケ。
>>381
旦那さん、アスペだからとか関係なく、ヒドイと思う。
385:優しい名無しさん
08/04/23 16:00:25 8yXMRuay
骨折の原因が旦那さんの気に食わないのでは？
386:優しい名無しさん
08/04/23 16:07:56 gNSTbz1D
例えばだ、苦しいだの、つらいだのといった感情を
持たない人間がいたとして、どうやって自分がもたない
感情を理解するのだろうか？
数学の難問が解けたときの喜びを、数学が大嫌いな
人に説明して理解できるのだろうか？
出来るのは、この発言は嫌な気持ちになるから
止めてくれというぐらいだろう。
387:優しい名無しさん
08/04/23 16:08:03 2SWga1Rl
>>384
自己正当化（言い訳）と事情説明は違うでしょう。
実際、共感性の欠如で悩んでいるアスペもいる。少なくとも自分は。
あなたがその点で軽度だったか、未克服の時期の心境を忘れてしまったのでは？
あと、「死ね」「ボケ」は言わない方がいいと私は思います。読んでいて気分が悪い。
定型もアスペも、暴言癖があって他人の信頼を得ている人はあまり見ない。
388:優しい名無しさん
08/04/23 16:10:33 AUwGBJ3k
アスペで感情無いんなら「死ね」とか書かれても傷つくわけないよね。
389:優しい名無しさん
08/04/23 16:14:38 QWHxXukK
会話がなんとか噛み合ってると思うといきなり飛躍ｗ
おおかたの理由は自己防衛ｗｗｗ
390:優しい名無しさん
08/04/23 16:20:09 2SWga1Rl
>>388
感情が無いことと、共感性の欠如は違う。
相手が○○を達成してとても喜んでいる。それは見た目と流れでわかる。
でも、その気持ちが手に取るようにこちらに来ない。感情移入できないということです。
私も△△を達成すればとても嬉しくなるけど、↑の状況下では、←を引っ張り出すこともできない。
相手が泣いているときは心配になるのだけど、
一緒に悲しんだり、本当に求めている言葉をかけてあげたいのに
上手く相手の心境を再現できないので、言動に戸惑ってしまう感じです。
「死ね」と書かれていてビックリした理由は、学生時代にイジメられていた記憶の反芻でしょう。
アスペの名で他人を傷つける人の存在も、少し悲しいです。
391:優しい名無しさん
08/04/23 16:20:49 gNSTbz1D
感情の問題ではなく、論理の問題としてみた場合、
自己正当化アスペが死ななければならない理由が
見当たらない。「ボケ」も意味不明なノイズに見える。
392:優しい名無しさん
08/04/23 16:35:05 2SWga1Rl
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い ア 後 ヽ:::::::::::::::::::::::::ヽ､,:::::::::::::::::::::::::
ま ス 悔 〉∧i iﾞi .|l, ､ヽ斗ｌ' ヽ::::::::::::::
せ ペ し /｀トl､{.ヽ.ｌ!､ ｲ℃)ヽ，i::::::::::::
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393:優しい名無しさん
08/04/23 17:36:09 nWZv9OUf
>>385
骨折の理由は自転車で転んで川に落ちました。
「バカじゃねーの」「俺は絶対そんなドジしない」と散々非難されました。
その後、なぜか面白かったらしく大笑いされました。
そして今に至ります。
自業自得、と100回くらい言われました。
もうすぐ帰宅してくると思うと欝になりそうです。
394:優しい名無しさん
08/04/23 17:58:45 ywCd+Eri
>>nWZv9OUf
なんでそんな性格の人と一緒に居るのですか？
言われてここで愚痴ってるだけなんですか？
出るとこ出ればいいじゃないですか？俺もアスペですが応援しますよ。
まぁでも正直、自転車で転んで川に落ちたなら、俺もとりあえず怒るわ。
「何やってんだよっ！！」て思うよ。あなたもそれくらいは納得するでしょ？
何か納得する事情があれば別だけど。
でも怒った後、「しょーがねぇなぁもー、ゆっくり休んで早く良くなってよ」
くらいは言うな。で、普段から飯とか洗濯とかやってるからそれは一緒だけど、
苦手な掃除もなるべくやるよ。飯食わなきゃいけないから仕事優先だけど、
なるべく相方が負担にならないように飯を準備しといてこれ食べてねとかくらいは
必死で考えてやるよ。
でも、相方がそんな俺を顎で使ったり、世話されて当然のような態度を取るなら、
そもそも川でなんか転ぶなよくらいは言い返すよ。原因を覚えとけってね。
あなたも、馬鹿旦那への文句ばかりで、普段あなたが馬鹿旦那にやってる事で、
旦那にとって問題がある事は何も無いと断言できるかな？そうなら、本気で
出るとこ出る方がいいと思うよ。立派な家庭内暴力だ。
395:優しい名無しさん
08/04/23 18:02:20 LFtpDtd/
おや
回線繋ぎ直して男のフリして書き込みですか？
396:優しい名無しさん
08/04/23 18:15:08 2SWga1Rl
>>393
おそらく旦那さんには何気ない言動なんでしょうが、「デリカシーが無い」という感じでしょうか
奥さんは少し深読みしすぎかもしれません
アスペ♂と定型♀ではその点での食い違いが大きいと聞きます
解決方法は>>380の言う通り、具体的な内容の話し合いだと思います
感情論はアスペにはわかりにくいですし、旦那さんも反発を示しそうです
「私が弱っているときには、責めるようなことを言わず、大丈夫かと言ってほしい」
「骨折の薬がキツイので、暫く家の仕事を減らしたい。食事の準備は自分でしてくれないか」etc
ご夫婦間で解決できそうになければ、医師や、県の発達障害支援センターが相談に乗ってくれるかもしれません
検索してみてください。お大事に。
397:優しい名無しさん
08/04/23 19:06:59 nWZv9OUf
>>394
愚痴で申し訳ないです。でも両親にも心配かけそうで、誰にも愚痴れません。
あごで使うなんて、したことないです。
今回も「迷惑かけるけど、出来る範囲でやるから」と言って、手術直後の昨夜も
普通に晩御飯作りました。食器洗いもしました。
旦那は部屋でゲームしてました。
世話されて当然、という態度を取りたいくらいです。
でもそんなことしたら、猛烈に罵られるのわかってるので、出来ません。
>>396
食事の準備、掃除、その他、今までとは違っておろそかになる部分があるかもしれないけど
ごめんね、と言ったら「それじゃ結婚した意味ないね」と言われました。
彼にとっては私は家政婦なんだと感じてしまいました。
医師やセンター、探してみます。本当につらくなったら相談してみます。
ありがとうございました。
398:優しい名無しさん
08/04/23 19:31:34 2SWga1Rl
>>397
相談するなら早めの方がいいと思います
奥さんがノイローゼで鬱になってしまってからでは遅い
「罵られるのが怖くて○○できない」というのは「生活に支障が出ている」わけですし
モラハラとも言えそうです
奥さんも旦那さんと結婚している意味があるのか、考えてみると良いかも
399:優しい名無しさん
08/04/23 19:38:33 5+eqPaj1
マジレスしますよ。アスペだからとかじゃなくて、397の旦那さんが性格悪すぎだと思います。
397さんは我慢すべきじゃないと思います。実家に帰るとかしていいと思う。
397の旦那さんは、アスペの障害のせいで考えが変になりやすかったり
まわりから誤解されやすい態度を取る、というような障害のせいで
仕方なくそうなるという度合いを越えてると思う。
二次障害（アスペ以外の障害で性格や態度が悪くなっている）にかかっているかもしれませんが。
>>395
394は30代前半で楽天的な性格の定型奥さんがいる男性だと思う。
>>394さん以外のスレ住民が、アスペだから仕方ない、奥さんがアスペに
わかりやすいように説明するべきだ、みたいにその旦那さんをかばってる
のがすごく腑に落ちなかった。
いくらアスペが人の感情がわかりにくいことがあるといっても、好きな相手の苦しみまで
わかろうとすることができないほど、愚かではないし、非情じゃないんだよ。
当事者の発言が勝手だと「自分もこういう人達と一緒な症例に診断されたんだ」と思って
自分がアスペなことまでムカムカするよ。
400:優しい名無しさん
08/04/23 19:41:48 5+eqPaj1
>>396-398さんが書いている、外部に「相談」するというのも良いと思います。
397さんの住んでいる地域が発達障害者への専門施設が充実している地域なら良いのですが。
自分の住んでいる地域は充実していて、無料や激安価格で
発達障害者とその家族のためのケアがあって
スタッフも良い方で安心できるのですが
ネットで調べたところによるとそうじゃない地域もあるようなんですよね。
401:382
08/04/23 20:49:55 viUTUzCZ
>>384
よくわからないけど気に障ったなら謝るよー ごめんね
アスペ旦那の気持ちを知りたいからアスペに訊きにきたのかと思った
402:優しい名無しさん
08/04/23 21:31:37 2SWga1Rl
>>399
ここには奥さんしかいないので、
奥さんに動いてもらうアドバイスしかできないのは仕方ないかと。
書いているうちは思い出せなかったのですが、吐き出しが目的だったならすみません。
旦那さんに他人の気持ちを推し量る回路が足りないのは同意です。
でも、「性格や態度が悪い/悪くない」「アスペだから仕方ない/仕方なくない」の差ってどこでしょうか。
（私は悪気とやる気の有無だと思います）
今回の件に例えれば、骨折の大変さがピンと来ずに「ケガするなんてドジだなあ」と言う
→相手が実は傷ついていることを後で知ってビックリ→後悔と反省
という経験が私には多いので、ちょっとギクっとしました。
403:優しい名無しさん
08/04/23 22:01:56 4vYSWXLg
精神障害者福祉手帳申請中です。アスペルガーと合併症でてんかん発作が
あり、診断書のほうもそのことを明記してます。たぶん認定されると思うの
ですが通知が来るまで気が気でないですね。今は障害者枠で仕事している身
なので。「精神障害を認め、日常生活に一定の制限を受ける」に○してくれ
てます。
404:優しい名無しさん
08/04/23 22:23:11 thlbVRD8
>>402
私もあなたの言う「悪気とやる気の有無」という考えにほぼ賛成ですよ。
＞今回の件に例えれば、骨折の大変さがピンと来ずに「ケガするなんてドジだなあ」と言う
＞→相手が実は傷ついていることを後で知ってビックリ→後悔と反省
ここで後悔と反省ができて、次からそういうことを繰り返さないように心がけることが
できる人と、そうでない人とは越えられない壁があると思います。
私、中学生の頃に、見ず知らずの男に
暴力行為＋痴漢みたいなことをされて（レ○プまではされてないけど）
そのしてきた相手が精神異常の人だったので
訴えたりしたくても私が我慢するしかなかったってことがあったんですよ。
その男の母親にも酷いことを言われた。
だから人一倍、アスペだからできない、アスペだから仕方ない～
みたいなことを言う当事者への憤りが強いかもしれない。
私怨混じっててゴメン。
405:優しい名無しさん
08/04/23 22:55:19 8yXMRuay
>>375さんへ
まずは「旦那のアスペ」とか「>>375さんの骨折」がどうのではなく、
前向きに治そうとしている姿を見せてみては？
入院不要の骨折なら多分長くて半年位で治りますよね？
旦那さんに何か言われても「治るまでちょっと不便なんだよ～ん」とさらっと流すのが一番かと…
406:375
08/04/23 23:35:01 nWZv9OUf
>>375です。
みなさん、ありがとうございます。
報告なんて不必要かもしれませんが、帰宅後に話し合った結果です。
「怪我により、これからも毎週病院に通う。家事もおろそかになる部分があるかもしれない。
でも、なるべく今まで通りするから、もし手抜きでも怒らないで欲しい」
↓
「今までの人生で俺は怒ったことはない。これからもない」
「あまりにバカにされた言動が目につく。そういう言い方はやめて欲しい。傷つく」
↓
「自分で勝手に骨折したんだから俺には関係ない、俺に迷惑かかるのが困る」
「ひとこと、早く良くなってね、と言って欲しい」
↓
「はいはい、良くなってください」
>>398
付き合ってる頃は、ただの風邪でも腹痛でも「大丈夫？」って言ってくれてたんです。
結婚してから、ガラリと変わってしまいました。
>>399
「俺は性格悪いから」と開き直って？います。
>>400
発達障害者相談センター 都市名 で検索してみました。
近くにあるみたいですが、料金が書いてないようです。一度行ってみようかな・・・。
>>405
まさに全治6ヶ月くらい、と言われました。
＞ 旦那さんに何か言われても「治るまでちょっと不便なんだよ～ん」とさらっと流すのが一番かと…
これは、良さそうですね。重く話すから相手も重い気分になってしまうのかもしれません。
さらっと言うようにしてみます。
みなさん、本当にありがとうございました。
407:402
08/04/23 23:49:58 2SWga1Rl
>>404
レスありがとうございます。なるほど。把握しました。
408:優しい名無しさん
08/04/24 18:51:06 OXxL8dgu
>>403
おれ、手帳（３級）の更新をし忘れたことがあるｗ
有効期限の３ヶ月まえから更新の手続きは出来るらしいんだけど、
申請主義って言ったらいいのか、役所のほうからは特に何の連絡もないんだよなｗ
ぎりぎりになってから自分で気づいて、それから更新の手続きを始めたから、
失効してから新しい手帳が届くまで、若干の空白期間が生じたわけで；
当時、とくに手帳は利用していなかったから、これといって支障はなかったんだけど。
409:優しい名無しさん
08/04/25 01:33:11 YVcROw/C
アスペルガーと診断された方に質問です。
なぜ、自分がアスペルガーと気付いた、またはわかったんですか？
家族が気付いて病院に連れて行かれた、とかですか？
また、初めて医者に「あなたはアスペルガーです」と言われた時
どう感じたんですか？すぐに受け入れられましたか？
410: ◆titech.J3E
08/04/25 14:24:09 7fn7N/zV
>>93
＞「怠けたい」「許されたい」「そのための理由が欲しい」という気持ちを抱える人が多いように感じます。
俺はその通りだろうな
今は統失のほうに逃げてるけど（医者から統失の疑いをかけれらたので）
とにかく怠けたい
何もしたくない
でも、理由も無く親元に居候していると、いつまでいるつもりだ、出て行け、となるから、
腹が痛い、心臓が痛い、手足が冷たくなる、頭がフラフラする、と体調不良を言い続けて、だらだらしている
学校に言ってた頃は、ずっと怒られ通しだったし、
社会的に見れば唯一の成功だった東工大合格のときですら、
欠席日数が多く一人で勝手に勉強していたので、高校からは冷めた目で見られていたし、
親戚とかは、駅弁すらいない環境だから、東工大って工業って付くからＦランク？って認識だったしｗ
そもそも窮屈な学生生活から逃げ出したくて、でも逃げ出せないから、単に受験勉強に逃避していただけだからｗ
合格しても受験は終わってしまったか。これからどうする？って感じだし、
大学の入学式は、なんで俺は組織に従属するのが嫌だったのに、なぜ組織にまた入る。馬鹿か俺は、って激鬱だったし、
タトウやリスカを隠すための手首の包帯でどうのこうのは勿論ガセ。本当はガクガクブルブルしながら出席したら、
出欠確認も、担任が出て服装とかで怒鳴り散らされるのもなくて、拍子抜けした
大学に適応できずに精神を病んで、社会に出てからも、怒られる文句に、
東工大卒のくせにそんなこともできないのか！が加わっただけ
結局、リアルの世界では東工大卒を隠す事にしたら、怒られてばかりの中学までの自分に逆戻り
疲れた
でも死ぬのは怖い
地獄に落ちるとか、
死後の世界というか概念は未知の世界だから、俺は未知が怖いから
これも、変化を嫌う、って特性なのだろう
変化は怖いし、働いても死ぬまでこきつかわれるだけだし、動きたくないから、
でも何の理由も無くヒキやるのは許されないから、体調不良を言い訳にしているだけ
411: ◆titech.J3E
08/04/25 14:27:47 7fn7N/zV
硫化水素とかどうこうって言っているけどさ、俺は死ぬのが怖い
なぜ怖いか？
死ぬ間際の苦痛が怖いのではない、本気で地獄に落ちると思っているわけでもない
でも、死後どうなるか、脳が無くなり何も考える事ができない状態とは何なのか
誰も説明できない、想像もできない、そういう状態へ行く事が怖いんだ
412:優しい名無しさん
08/04/25 15:18:24 SSxlK+X/
>>410
>＞「怠けたい」「許されたい」「そのための理由が欲しい」という気持ちを抱える人が多いように感じます。
>俺はその通りだろうな
自分で気付いている、いないには差がある。
・気付いている→自分は怠け者だ＆どうしたらいいかわからない→内側に向かう
・気付いていない（気付きたくない）→「うつ病」になったのは他人のせい→外側に向かう
まあ、結局は誰かの世話になるんだけど。。
大学受験を目標に生きてきて、合格後、どうしたらいいかわからずに立ち止まってしまう人は少なくないらしい。
それでも定型なら、適当にあれこれやってみて、そのうち納得できる生活に落ち着くんだろうけど
暗闇での手探りが苦手なアスペの場合は、
目標・課題が無くなると、途端に困ってしまうんだろうね。（特に受動型）
人生死ぬまでの暇潰しというけど、
あなたが興味を持って数年～数十年取り組めることが見つかりますよう。。