メンヘル彼女を持つ彼氏のスレ Part14at MENTAL
メンヘル彼女を持つ彼氏のスレ Part14 - 暇つぶし2ch2:優しい名無しさん
08/03/11 12:49:20 ejNt/otk
■彼女→彼氏

Q:メンヘル彼女側ですが、相談しても良いですか?
A:このスレに相談する前に、あなたの彼氏に相談して下さい。

Q:彼氏側はメンヘル彼女を負担に思っているのですか?
A:なぜ負担になっていると思うのですか?
  そう思うなら気を引くための行動は慎んでください。
  ちなみにおそらく負担にはなっていないと思われます。

Q:彼に申し訳ないので別れようと思うのですが・・・
A:いきなりそういう行動に出られるとショックを受けます。
 彼氏側も1人の人間です。決して強い心である人ばかりではありません。
 まずは彼にあなたの悩みや気持ちを打ち明けて、相談して下さい。
 場合によっては、一緒に病院に行くことも考えて下さい。

Q:このスレで酷いことを言われました・・・
A:「酷い」と捉える前に、「どうしてこの人はこういう発言をするのだろう?」
 という事を考えてみて下さい。ここのスレで暴言を吐く人は、総じて過去に
 メンヘル彼女さんとのトラブルで悩まされた人たちばかりです。

■彼氏→彼女

Q:彼女がリスカやODを繰り返します
A:とりあえず病院に連れて行きましょう。
 病院ではあなたも 同席して、今後の対応を相談しましょう。
 気を引くためにリスカやODをするメンヘルさんも少なくないので、
 明らかに構ってもらう目的の時は彼女によってはスルーして見せるのも手です。

Q:急に連絡を絶たれました
A:必ずまた連絡してきます。これはメンヘルさん特有の現象のようで
 一時的に誰とも連絡を取りたくなくなるみたいです。それが親しい
 中である、彼氏なら尚更連絡を取るのが辛いみたいです。
 あなたも辛いのはわかりますが、しばらく様子をみましょう。

Q:別れようと思うのですが・・・
A:残念ですが、別れたいと思ったときに別れるのが一番です。
 あなたはあなた自身のことを大事にしてあげて下さい。

Q:別れた後もしつこくつきまとわれています
A:あなたに気持ちが無いのなら、一切連絡を取らないことです。
 「死ぬ」と脅されるときもありますが、そういう場合も決して
 連絡をとってはいけません。癖になります。
 もし、心配なら親御さんか主治医の先生に相談してみましょう。
 (彼女の友達に相談するのは良くないです。情報が伝わるので)


3:優しい名無しさん
08/03/11 12:50:08 ejNt/otk
欝自己診断
URLリンク(www.hal.ne.jp)

境界例の人との付き合い方
URLリンク(homepage1.nifty.com)
URLリンク(homepage3.nifty.com)


4:優しい名無しさん
08/03/11 12:51:19 z4XS9oN5
>>1

5:優しい名無しさん
08/03/11 12:52:56 ejNt/otk
>>前スレ997
立てた。
俺への感謝の意を表すために芸を見せろ

メンヘル彼女を持つ彼氏のスレ Part14
スレリンク(mental板)


>>前スレ993
特に話題もないうちはここでいいんじゃない?
病名さえ教えてくれれば相談に乗るよ



6:前997
08/03/11 13:03:51 gTH5WICi
>>5
トン。感謝は体で払うから後で来てくれ。

7:優しい名無しさん
08/03/11 13:05:27 tfAcyyVw
このテンプレ嫌いなんだけど毎度これなんだね...特に>>2の方...
ぜんぜん優しさがないし。
まあ>>1

8:優しい名無しさん
08/03/11 13:10:53 JlrVWc7W
ここに相談(意見を聞きたい)したいのですが…
彼女側なのです。
彼氏に相談出来ない事なので悩んでて…

スレチで申し訳ないです。
逆側サイドのスレとかありますかね?

9:優しい名無しさん
08/03/11 13:15:21 ejNt/otk
>>7
大丈夫だよ
あんな長文読むやつなんてほとんどいないだろ


10:優しい名無しさん
08/03/11 13:27:53 JlrVWc7W
8の者です

他のスレ見つけました
失礼しました

11:優しい名無しさん
08/03/12 18:04:05 XC4QLQ0U
人格障害で病院に入院した彼女がおり、入院以来連絡がまったく取れなく
なっています。
うかつにも入院している病院名を聞かなかったため、メールか電話が頼り
なのですが、何度メールをしてももう3週間以上返信がありません。
理由がわからないので憶測ですが、病院側で身内以外の外部との連絡を絶
つように指示されるようなことはあるものなのでしょうか?
少し心配になってきました。ご存知な方、教えて下さい。

12:優しい名無しさん
08/03/12 21:03:41 LbaGIexH
まー、入院するほど悪いんだし
普通に連絡はとれなくなってもおかしかないわな

それか精神科の治療で入院してるんだったら
先生の言うことを絶対と思わなせなきゃいかんだろうし
外部から患者になにか吹き込まれたら治療進まないしね
連絡手段遮断することはあるんじゃないか?

まぁ俺の憶測だが。
詳しい人よろ

13:優しい名無しさん
08/03/13 00:10:24 8ICPVnoW
心配になるのもわかるが、病院で入院してるとか家族の元にいるとかなら彼女は安全だ。
おれの元彼女は一人暮しをしていて、別れを言いだしてきたので統失の病状がだいぶ出てきているのを知りながら互いに連絡を断った。
この頃、本人も家族も医者が言う軽い神経症だと言う事を信じていた。
だかおれは統失の友達がいたので、統失だと判っていた。
診断が意図して治療の効果を高めるための嘘か誤診かはわからない。
だが、軽いとか言われて治療に消極的になったのは確かだった。
そのため勝手な判断で薬を止め病状が出たのだった。
心配になって四ヵ月程経ってから家族に連絡したところ彼女は一月程前に警察から保護されて連れ帰ったが、手におえなくて入院させたと言う。
おれが放置したために彼女はどれだけ危険な目に遭ってきたのだろうか?
別れの後恨まれるのを覚悟して病状が悪いと家族に助けを求めるべきであったとおれは後悔した。
おれの元に帰ってきてくれたなら償いに心から大切にしようと考えた。
彼女は帰ってきてくれた。
おれは彼女を本当に大事にしたが、結局は浮気の末おれを捨てた。
共依存がどうこう言う奴は勝手に言ってれば良いが、言ってる奴は共に依存する関係で、そこに愛情は無いとでも言いたいのか?
苦しむ人間をあざ笑いたいのか?

14:優しい名無しさん
08/03/13 00:28:58 teoYVLHs
人格障害で入院というのはかなりのモンなんだろうなー。

ところで>>12の「連絡遮断」は本人の同意(医者が誘導したにしても)でないとできないね。
三週間というのは長いけどその昔の隔離基地外病院みたいなことはいまはまずないハズだからまあおちつけ。

>>13
相談にのっているという導入から最後への流れに迫力を感じたぞ。
愛情を信じろ。それでいい。

15:優しい名無しさん
08/03/13 04:05:17 sUTV7XgW

>>11マジレスすると、病院や本人の状態にもよるが携帯没収はある。
どうしても心配なら彼女の親に連絡とれば?


16:優しい名無しさん
08/03/13 07:07:11 xRLn7ahN
過去にメンヘル彼女を持っていた男性に質問です。
(スレ違いでしたら申し訳ありませんが誘導をお願いいたします)

私の好きな人ですが、かなり変です。
社会的にはきちんと仕事をこなし、いい年をした大人です。
過去の恋愛でひどい目にあって(メンヘル彼女に翻弄?)、もう恋愛はいやだと
思っていた→もう大丈夫かと思う→私と恋愛関係になる→しかしやっぱり駄目、という経緯
ですが、いまでも私と友人関係にあります。私は彼が好きですが、彼は、
「俺といると君がしんどいから」
といって距離を取り、身体を含む一切の「親密な関係」は作ろうとしません。
私も他愛のない友人の振りをしていますが、まだ好きです。このような状態になって
半年以上たちます。いわゆる「試し行為」ではなさそうです。「私が傷つくこと」はすべて
避けようとするからです。だからといって何かをしてくれるわけでもないのですが、
あくまで「やさしい」友人のスタンスでいます。

彼はとにかく「人の感情に巻き込まれないこと」をがんばって実行しているようです。
私にも人生の教訓としてそれを伝えることがあります。

私自身は健常ですが、この板にきて色々と学んだところ、共感型の性格なので、
メンヘラとうまくやっていく自信があるとは言えません。彼は多分それを熟知している
と思います。「君はやさしいから吸い寄せる。もっと適当でないとだめだ」といいます。
そういうセリフ、自分自身に言い聞かせているようにもみえます。

でも私は、彼が過去の恋愛相手に翻弄されただけであるなら、いつか
消える傷なのではないかと思ってしまいます。
でも、そうなる時点で、彼自身もともとメンヘルなのか?そうであれば、私が干渉
してはならないな、と。

皆さんにお聞きしたいのは、「メンヘル彼女に振り回された場合、健常者であれば
そのトラウマは引きずらないものなのか?それとも完全にその後自分がおかしく
なることもあるのか」ということです。

長文で申し訳ないです。おこたえいただけますでしょうか。

17:優しい名無しさん
08/03/13 07:54:40 L3YLffPh
>>15
もしかしたら、親と同意を得た上での携帯没収なんじゃないか?

>>11
そのボダ女、一月の携帯代っていくらぐらいだった?
もしかして10万以上なんじゃないか?

18:優しい名無しさん
08/03/13 08:02:36 L3YLffPh
>>16
申し訳ありませんが、あなたの文章は健常者の文章に見えません。

それから、もう社会人のようですから
「社交辞令」を常識のものとして理解し、
彼の言葉の真意を読み取る努力をしましょう。

>皆さんにお聞きしたいのは、「メンヘル彼女に振り回された場合、健常者であれば
>そのトラウマは引きずらないものなのか?それとも完全にその後自分がおかしく
>なることもあるのか」ということです。

人によります。
たとえば境界例に振り回されて人がいたとして
共依存になってしまい境界例でないと物足りなく感じる人もいれば
メンヘル板の境界例被害者スレにいるように
彼らを同じ人間とは考えなくなった人もいます。

欝の彼女と付き合ってて、自分まで鬱病になった人もいれば
影響を受けない人もいます。



19:優しい名無しさん
08/03/13 08:22:36 teoYVLHs
>>16
彼の元々の性格にもよるので一概には言えないけど
そこまで頑なならとりあえずどうしようもないかもね。時間かけたら変わるかもだけど。

トラウマっていうのは傷が表面上薄らぐことはあっても完全に消えることはないと思うけど。
それは普通のことですよ。誰しも子供のころの嫌な思い出のひとつやふたつはあるもので
それを想起する機会があればいやーな気持ちがしますよ。
彼の場合なんだか知らないけどトラウマがまだフレッシュな感じですから
恋愛感情を>>16に感じること自体がトラウマ想起そのものだから。

最後の質問自体は無理解が感じられるかな。
健常者とおかしいひとの間にはそれほどの決定的な差は誰にも指摘できないですよ。よって二つにわけて答えることが不可能。

20:優しい名無しさん
08/03/13 08:55:17 xRLn7ahN
>>18
レスありがとうございます。そうですね、人によりますよね…。

社交辞令だとはじめは思っていたのですが、本当に彼ががしんどそう
な気がして、そこから私が考えすぎてなんだかわからなくなってしまいました。

> 申し訳ありませんが、あなたの文章は健常者の文章に見えません。

いえ、ありがとうございます。ちょっと構えすぎたかもしれません。
(的外れだったらすみません)

>>19
彼が普段言っていることそのままです。
時間がかかる、恋愛感情そのものがトラウマ、さらに過去の恋愛が引き金となって
普段は感じていない自分の幼少期の問題もたまに思い出すとも。

> 最後の質問自体は無理解が感じられるかな。
> 健常者とおかしいひとの間にはそれほどの決定的な差は誰にも指摘できないですよ。よって二つにわけて答えることが不可能。

ごめんなさい。 >>18さんのご指摘も含め、本当に自分でも彼との付き合いでそこに悩んできたつもり
だったのに、「分けてすっきりしたい」というのが先走りました。

いずれにせよ、「人による」「彼がどうかはわからない」ながらも、
自分自身にも自信がなくなってきましたし、すこし距離を置いてゆっくりしようと思いました。
ありがとうございました。


21:優しい名無しさん
08/03/13 09:14:58 teoYVLHs
>>20はインテリさんなんだろうな。
だったらこういう言い方でもわかるかな。

あのさ>>19でも書いたけど彼が生傷に触られるように>>20を「避けようとする」っていうのは
トラウマ想起してるからでしょ。それはイコール「彼氏は>>20に恋愛感情を刺激されている」という
証明でもあると言えるでしょ。鏡に映したような。
だから彼には>>20へのラブな感情が間違いなくある、と思う。
ただそこから先に自信がないわけだから、自信を育めるように暖かくして続けて行くのもひとつの方法だと思う。以上。

22:優しい名無しさん
08/03/13 11:47:01 J0mMIkRq
メンヘル彼女は
一緒にいるとこちらが変になる。

特に神経症の女性は相手を追い詰める。

23:優しい名無しさん
08/03/13 12:24:20 Tl5To0/h
>>20
すいません。俺は>>18ですが
表現が悪かったようで誤解させてしまってるみたいです。
最初から説明します。

一般に、人格障害者に振り回されたと言っても
それで女性に対する興味を失うということはありません。

女性への興味を失った方も知っていますが
二人とも幼少期に年上の女性から性虐待を受けた方です。
人格が形成される前に性虐待を受けると
女性そのものへの興味が失われてしまうことも多々あります。
また、幼少期に男性からレイプされると
性的倒錯が見られ、同性愛に走りがちです。

もし、幼少期に彼が性虐待などを受けている場合
この時期にそれを思い出すおそれがあります。
こうなると、記憶を完全に取り戻すまではラッシュバックに苦しむことになり
その場合、付き合う⇒やっぱり無理⇒付き合うを繰り返す可能性もあります。

つまり、恋愛をしなくてはならないことが分かっているから付き合ってみたりもするのですが
結局心が着いて行かず、途中で恋愛をリタイアしてしまうということで
これを何度も繰り返したりもします。

なお、過去の虐待を解離性健忘で忘れていて
最近思い出して女性に恐怖を感じている場合
PTSDの症状を発症する可能性が高いと思います。

>>16の説明では、それほど深刻な虐待の話はなかったので
ひとまずこれはないものと考えます。

24:優しい名無しさん
08/03/13 12:56:33 Tl5To0/h
>>20
それでは、PTSDでもないのに、意味不明な迷走をするケースとはどんな場合でしょうか。

一つは、ボダ女と付き合ってすっかり共依存男になってしまっているケースです。
この場合、一方でボダ女はコリゴリだと感じている反面
他方で、ボダのように全力で依存してくれる彼女でなくて
人並み以上に聞き分けのよい彼女だったりすると
付き合っていて物足りなさを感じたりもします。

彼の言葉を文面通りに読むなと言ったのは、
このケースである場合、「あなたは優しすぎるから」などの言い方で
やんわりとお付き合いをお断りするケースがあるからです。

もう一つは、本当にボダ思考が移ってしまっているケースです。
ボダや欝は、移る人には移ります。
特に鬱病はそうで、精神科医でさえ欝になったりします。
ボダ女と長いこと付き合っていると、
彼女との付き合い方、考え方もボダっぽくなったりするもので
彼氏は、本当に言葉通りその病んだ思考をなんとかしてから恋愛したい可能性もあります。
メンヘラと付き合った年数が長いほど影響を深く受けるので
彼氏にメンヘラと付き合った期間を聞いてみれば、
それがこのケースかどうかの判断の目安になります。

ただしボダや欝が移っている場合、
残念ですが、自分から依存相手、彼女を捨てるのはあまりないように思えます。

他にも、元カノが未だに彼氏に粘着しているケースも考えられます。
知り合いの男の話ですが、別れた後もボダ女から、
ブランド物のバッグなどの高額の誕生日プレゼントを要求されたりなどしてますし
別れた後も色々と苦労が多いものです。
そのような状態であなたの存在が元カノに知られると
あなたまで壮絶な戦火に巻き込まれることになります。
この場合も、やんわりと傷つけないように距離を置く人もいると思います。

25:優しい名無しさん
08/03/13 13:21:19 Tl5To0/h
>>20
それ以外に、セックスの問題も考えられます。
メンヘル女、特にボダ女は、見捨てられ不安から
こちらの要求に何でも応じてくれます。
それこそ、電車内での痴漢ごっこ、スカトロプレイ、野外露出まで
なんでも対応してくれます。
これに骨抜きになる男も多いかと思います。

あなたがしっかりした性に対する考えを持っている場合
それとなく去っていく場合もあります。



26:13
08/03/13 13:57:42 8ICPVnoW
おれは彼女に捨てられるまで彼女を愛し大切にしたんだ。
今は病識もあり新しい彼氏にも統失で有る事を伝えて付き合って、将来結婚すると言う。
もうおれの償いは終わったんだ。
電話で今度遊ぼうとか来るが少しづつ関わりを疎遠にしている。
それでも幸せでいてねといつも祈ってる。
この経験と『星の王子様』の王子様と本当は愛されたいのにわがままを言って王子様を困らせるバラの関係をモチーフに小説を書いたが、結構在来たりなストーリーになってしまったので世には出していない。

27:優しい名無しさん
08/03/13 16:14:30 X5wHKDFY
>>25
アホか、と思う半面確かにうちの彼女も
言えばなんでもしてくれそうだなーとも思った、納得だ

ただ今までもそうやってきてるんだよなーと思うと…
胸がイテェw


28:優しい名無しさん
08/03/13 18:22:06 52H7EVxD
11です。皆さん、レスいろいろありがとうございます。

>>13 >>14
私の彼女も一人暮らしでした。13の方と似ていますが、ある日、異常行動
を起こし、警察に保護され、身内が手におえなくなって入院させました。
異常行動の数日前から突然キレて怒り出したり、泣き出したり、とにかく
人格がコロコロ変わり、彼女自身も混乱していて、自分をコントロールする
ことができなかったような気がします。
警察のお世話になる異常行動を起こした翌日の朝、心配になって彼女の
携帯に電話しましたが、そこでの彼女の応対は見事なまでによそよそしい
応対でした。
まるで初対面の人と話しているような感じで、病院に入院するということ
は本人の口から聞けましたが、最後には「何か用ですか?」と言われてし
まいました。
実はこの電話以降、彼女と連絡が取れなくなったのです。まあ疲れていた
のかもしれませんが、最後の電話の彼女の態度がこれでしたので、私も何
か中途半端で落ち着かないまま今日に至っております。

>>17
携帯代はたいした額ではありません。正確な額はわかりませんが、おそらく
平均以下だと思います。

29:13
08/03/13 18:41:41 8ICPVnoW
>>28
統失の友人によると、彼女を見ていて多重人格が有るのではと言う。
その友人も多重人格が出て、人格が変わっている間の記憶が無かったとの事。

30:優しい名無しさん
08/03/13 19:18:48 3MFlcjzw
>>28
もしかして彼女、お父さんかお兄さんから
小学生以前に性虐待受けてなかったか?
もしくはその時期の記憶が曖昧とか
兄やお父さんがいるって実感ないとか言ってなかった?
だとすれば、ほぼDIDで間違いないと思う。

DIDとボダを併発してるやつも結構多い。

DIDなら、副人格とおまえは本当に初対面だし
彼氏でもなんでもないんだから連絡しないのも当然。
DIDが電話に出ないこともよくある。
自分が知らない自分のことを話されると
不安になるから嫌だって言ってたやつがいた。

31:優しい名無しさん
08/03/13 21:42:17 xRLn7ahN
>>21
ありがとうございます。率直で分かりやすいやさしい文章を書く方ですね。

> ただそこから先に自信がないわけだから、自信を育めるように暖かくして続けて行くのもひとつの方法だと思う。以上。

はい。この能力が自分にあるのかに悩み、彼の程度を知りたくて書き込みをしました(人それぞれと思いつつも…)。
たまに話の流れで彼が「君には関係ない過去の恋愛のことなのに迷惑掛けてごめん」といいます。
謝らせてしまうのもつらいので、お互いのために離れたほうがよいのか、とか。

ちょっと彼のことを考えすぎているようです。自然にときが流れるに任せるスキルを身につけないと。
本当にありがとうございます。



32:優しい名無しさん
08/03/13 21:44:26 KvdtBjhj
DIDっすかwwww
ヲタってヤツはもう…

33:優しい名無しさん
08/03/13 22:01:49 xRLn7ahN
>>23
いえ、ご丁寧にありがとうございます。彼の症状をはっきり書けないばかりに、
いろいろな可能性を考えてくださり、感謝します。

お話のどのタイプにも少しは彼の特徴を見出すことができます。
彼は性的虐待は受けていませんが、一般に「機能不全」と呼ばれる家族で育ちました。
その問題自体は克服した(またはそもそも大したことではない)と自分では思っていた
(思うようにしていた)が、過去の恋愛はそんな自分にも原因があったのではないか…と。
だから離れたほうがいいというようなことも言います。
私から見ると家族の問題は「現在の彼にとっては」深刻ではないように見えます。

> 一つは、ボダ女と付き合ってすっかり共依存男になってしまっているケースです。

確かに恋愛関係にあった際には毎日電話、(意識的の抑制しているものの)束縛
めいたものもありました。一方で、自立した関係でなくては、と言葉にすることも。

> もう一つは、本当にボダ思考が移ってしまっているケースです。
> 彼氏は、本当に言葉通りその病んだ思考をなんとかしてから恋愛したい可能性もあります。

こちらも心当たりがあります。彼は仕事や生活の整理をしてみる、と言っています。
でも、「待ってろ」とは言えないと。どうなるかわからないから。

> ただしボダや欝が移っている場合、
> 残念ですが、自分から依存相手、彼女を捨てるのはあまりないように思えます。

若干、これも…。なんというか一般に言えば「そんな思わせぶり最低!」と思うような
行為もたまにあります。でも本心から私に「健全な」他の男が現れるのを待っており、
君はそうあるべき人間、とか言ったりもします(言ってるときは本気っぽい)。

元彼女はどうやら勝手に翻弄して結婚したようで、彼に「粘着」している感じはないですが、
セックスは・…そうかもしれません。たまに変です。プレイとしてなら、私は相当なことは
大丈夫なタイプですが、前メンヘル彼女の遺産かと思うとちょっと嫌かも。

書いてみたら彼は結構変でした。でも整理できたことはよかったです。
どうしようか、とにかく自分の生活を守りつつ、普通にしていようと思います。「好き」という
気持にあまりとらわれないで。
うーん。やはりだんだんスレ違いな気がしてきました。
でも本当に感謝です。
ありがとうございました。

34:優しい名無しさん
08/03/13 23:58:21 p4eOQeqA
3行にまとめろよカス

35:優しい名無しさん
08/03/14 00:11:56 WW+MiFBA
28です。

>>29
私も一時、彼女を統失と疑ったことがありますが、彼女によると今までに
複数の病院に通い、一度も統失と診断されたことはないそうです。
人格が変わっているときの記憶があるかどうかはわかりませんが、彼女は
時々自分が二重人格かヒステリーだと言っていたことがありましたので、
自分ではそれらの症状を自覚しているものと思います。

>>30
鋭い意見に驚きました。性的虐待ではありませんが、彼女は今でも父を
憎んでおります。
小学生以前ではありませんが(もしかしたら小学生以前もそうだったの
かも?)、ここに書けないほどのひどい虐待を受けていたからです。
性的虐待ではありませんが、こんなことをするとは父親失格です。
父への憎悪から家出をし、一人暮らしをしていたのです。
ちなみに彼女には兄もいますが、兄に関しては彼女から悪い話を聞いた
ことがありません。
私も彼女がDIDではないかと思えてきました。DIDと彼女の症状が酷似し
ている部分が多々あります。

36:優しい名無しさん
08/03/14 02:09:11 8ri1TyDt
>>35
言いにくい話だけど
DIDを発症してる場合、解離性健忘で
父親からの性虐待そのものを覚えてない場合がほとんどなんだよ。

だから、治療開始当初に精神科医から性虐待について聞かれても
「そんなことありませんでした」と答える人がほとんど。
治療が進むにつれて、失われた記憶も戻ってきて
性虐待の事実を思い出すようになる。

両親など保護者からの性虐待を受けていないDIDてのは
まだほとんど事例がないんだ(´・ω・`)

37:優しい名無しさん
08/03/14 06:18:31 S86t0RqT
>>36
それって思い出させるの酷だよな。小説とかでよくあるけどさ。

38:優しい名無しさん
08/03/14 06:46:20 l4qLMYuk
>>33
話を聞く限り、メンヘラなのは元カノだけじゃなくて、彼がメンヘラなんじゃないか?
あなたに事実は隠してるけど、実は境界例というありがちなパターンな気がする。

>過去の恋愛はそんな自分にも原因があったのではないか
とか
>自立した関係でなくては
とかいうのも、
カウンセラーから言われたアドバイスに、必死に自分を合わせてるように思える。
ボダって、そもそも自分がないから
絶対的に信頼できる人の言葉を、忠実に守ろうとする傾向あるんだよね。

もしその彼がボダなら、言葉の矛盾にも説明がつくんだけどな
ボダ男は、「どうなるか分からないから、待ってろとは言えない」とか
「あなたの幸せを願って自分は身を引く」的なことを言ってみたりとか
言ったりします。
幼少から培った迫真の演技から騙される人も多いのですが
これらは全て、依存相手をつなぎ止めておくための方便です。
ボダは、人を操るためなら涙だって流せますよ。

もしそうなら、「お前には、俺から離れて幸せになってほしい」的な言葉とは
矛盾した行動が多々見られることにも納得できる。

それから、相手を振り回す様なメンヘル元カノが、
結婚したぐらいであっさり彼から手を引くのも不自然。
彼氏の狂言にしか思えない。

元カノが酷い女だったと言うのは、実はそのボダ男の狂言で
元カノは普通に彼氏と別れて、その後幸せな家庭を築いてるだけだけど
彼氏が別れた後も執拗に粘着してて、
自分の思うとおりにいかないから、元カノを誹謗してる方が納得がいく。

39:優しい名無しさん
08/03/14 11:16:08 RjEhJZPp
携帯から失礼します
彼女が初めて死にたいといいだしたんですが、対処の仕方がわかりません。
アドバイスください!

40:優しい名無しさん
08/03/14 11:29:53 l4qLMYuk
>>39
せめて彼女の病名、死にたいと言うに至ったいきさつぐらい書きましょう

41:優しい名無しさん
08/03/14 11:47:49 v9ROBv32
はじめまして。
鬱彼女に思いっきり二股かけられてました。
しかも私が浮気相手側で、向こうは5年以上同棲してる始末です。
その間、別れられたり、戻ったりを繰り返されています。
怪しいと思いつつも半年も気付かないなんてどうかしてるなと思います。
上記の文章を拝見すると私も鬱彼女にしか興味がなくなってしまった状況のように思えます。
特に高額なものを送ったり、特別二股させて特になるような関係ではなかったと思うのですが、
何故私に戻ってきたりするのでしょうか?
そして多分同じような事がこれから幾度となく繰り返されるように思えるのですが、
それはどういう心境によるものなのでしょうか?
ご教授頂ければ幸いです。

42:優しい名無しさん
08/03/14 12:08:33 S86t0RqT
>>41
他人の頭の中がどういう心境かなんてわかるわけないょ。鬱だろうと健常だろうとさ。
それまでが楽しかったならそれでいいじゃないか。
どうしたいのかもさっぱりわからないし。

43:優しい名無しさん
08/03/14 12:16:02 v9ROBv32
>>42
ご返答ありがとう。
全く仰る通りです。
私の答えも続けていきたいという方向で決まっています。
ただ相手の気持ちというか心の動きが気になってしまうものです。
鬱の子は普通の子とは思考回路がいい意味でも悪い意味でも違うようなので、
諸先輩方のお知恵を拝借したいと思っております。
そして可能であれば自分の所にだけいて欲しいと望んでいます。

44:優しい名無しさん
08/03/14 12:24:42 g70VX9Gs
二股かけられてた側が関係続けたいって…
どんだけMなんだ。


45:優しい名無しさん
08/03/14 12:31:41 l4qLMYuk
>>43
ところで、お前の浮気相手、欝じゃないんじゃないか?
二股掛けて、それをこなし切るほどのアクティブな欝女って、見たことないぞ。
ボダで欝症状が時々出るだけのような。。。。

46:優しい名無しさん
08/03/14 12:36:39 v9ROBv32
>>44
そこが自分でも理解できかねる部分です(笑)
ただ、おそらく同じ事がある事を想定し、
もし同じ事があっても悔しくならない程度の事しか彼女にはしないつもりでいます。
(ものをあげたりとか)
まあただ病気が治るようになるような事があれば努力はしたいと思います。

47:優しい名無しさん
08/03/14 12:38:25 v9ROBv32
>>45
ありがとうございます。
そこ悩んでた部分です。
もっと詳しくお話聞きたいです。
勉強不足ですいません。

48:優しい名無しさん
08/03/14 12:43:33 hJ1D5EfR
>>43
普通に考えて五年も同棲していたらマンネリ化した生活になってツマラナイ。
それに加えて、結婚の話しが全く出ない。結婚の話しが出ても前に進まない。
それか、この人と一緒に居ても将来に繋がらない。
と思っていた所に、あなたの存在が…あなたは得に高価な物は買ってくれないが
優しいし仕事も安定している(憶測です)
うつの彼女にとって、五年も同棲して前に進んでくれない彼と居ても無駄と思えてきた。
でも、五年も同棲した彼には情がある。戻ってきてくれ、好きだよ
と言われたら(得に彼女が寂しい状況にいた場合)彼女は寂しさから逃れる為に
戻ってしまう。彼女を離したくないなら結婚前提で付き合うこと。
今後のことを話し会いながら付き合い彼女を不安にさせないで付き合っていくしかないんじゃないの?

49:優しい名無しさん
08/03/14 13:02:21 hJ1D5EfR
>>46
別れることを想定して、構えて付き合うのもどうかと思うよ。
そんな恋愛して虚しくならないの?
普通の女性と恋愛した方がイイと思いますよ。

50:優しい名無しさん
08/03/14 13:07:11 v9ROBv32
>>48
ありがとうございます。
今後の事を話したら重く思われて嫌がられました。
そういう話が出来たらとても幸せだと思います。

>>49
ありがとうございます。
虚しいといえば虚しいです。
ただ他の人に興味が持てないのですよ。


51:優しい名無しさん
08/03/14 13:14:35 S86t0RqT
別れる可能性がいつも頭の中にある相手ってそんなに悪いものじゃないぞ?w>>49
せつなくてそれはそれで楽しいもの。
まあこっちがいつでも切るつもり、とかいうのはもう恋愛とは言えないけど
相手がいつかいなくなってしまうかもというのが頭にあっての恋愛は楽しいと思うけどな。
あとになってからそう思うだけでそのときはつらいかもだが。

52:優しい名無しさん
08/03/14 13:16:19 W5AgxpxQ
男好きな奴はボーダー。病気じゃない。
性格悪いし直らないよ。
鬱病が何人も男と遊べるわけないだろ。間抜けな奴

53:優しい名無しさん
08/03/14 13:41:10 v9ROBv32
>>51
ありがとうございます。
そういう割り切り方もよいですね。
ただ終ってもきっと戻ってきてくれると思っています。
51さんはそういう経験がお有で今はどういう風に立ち直ったのですか?
とても気になります。

>>52
ありがとうございます。
治らないものですか。
何とかしたいんですが、ならないですかね。
自分でも間抜けだと思います。

54:優しい名無しさん
08/03/14 17:12:59 QUCjBI4Q
>>33です。
スレ違いになってきて申し訳ないのですが、>>38さんにお礼とレスを。

私もそのような解釈を何度もしたのですが、境界例の派手?な部分が見当たら
ないので困っていました。私の仕事上の人間関係を排除したいみたいなことを
かなり遠まわしに言ってきたりもするのですが「それは無理なんだよ」と言えば、
そっかぁ、と引き下がるみたいな。でもその時キスでもしてきたら簡単に共依存
になってると思うのですが(こちらが好き好き状態だから)、それはしない。
遠慮がちな境界例?とでもいうのでしょうか。
いい歳で職業柄メンタルな面の知識もあるからかもしれません。あと私とも
仕事上の関係があるからかもしれません。
元カノの話が狂言である、というのはありうると思いますが、怪しいと思って「本当
のこと?」と確かめたこともあるくらいで、演技だとしたら相当下手です。。。

いずれにせよ、彼が「何病」であるかではなく、「自分のパートナーになって欲しい
人か」を中心に考えます。心を強く持って。
真実はさておき、彼の話より、ネット上の書き込み(元カノ話狂言説とか)に私自身が
共感してしまう、ということが答えかもしれません。

>>38さんをはじめ、レスを下さった皆様、本当にありがとうございました。

55:優しい名無しさん
08/03/14 17:58:13 TxovwXT9
>>54
境界例って、歳を取ると症状が落ち着いてくることもあるんだよ。
根が極端な自己中で嘘つきなのは変わらないんだけど、
トラブルを起こさないスキルを身につけることによって
日常生活に問題がないレベルにまで到達することができる。

軽度のボダで、しかもそれなりに歳くってれば
そういう状態も十分ありうるよ。


56:優しい名無しさん
08/03/14 18:29:50 QUCjBI4Q
>>55
そうですか。なんか納得がいきます。

> 根が極端な自己中で嘘つきなのは変わらないんだけど、

笑えました。そうかも…ありがとう。

ここの皆様もどうかご自愛ください。

57:優しい名無しさん
08/03/14 19:30:15 hqMyQhFK
> 軽度のボダで、しかもそれなりに歳くってれば

何歳のオヤジと付き合ってるんだwwwwwwww

58:優しい名無しさん
08/03/14 20:20:13 RjEhJZPp
>>39のものです。
彼女は今日は強迫性障害持ちです
誰も信じられなくて、この世から消えたいと言っています。
オレも気付付けたくないから別れようと言われました。
どうすればいいですかね?


59:優しい名無しさん
08/03/14 22:17:58 GB9Qg7L/
>>58
医者へ連れて行く。薬飲ませる。入院させる。

つまりは薬の力でとりあえずモチツカセロってことだ。

60:優しい名無しさん
08/03/14 23:06:14 xKBNPEQP
>>59
そんなのにかぎって薬飲むのとか嫌いそうだよね。

61:優しい名無しさん
08/03/15 00:04:51 vQDHlenn
鬱は移るね。
相手が鬱になって五年経つが、俺も疲れきっちゃった。
ヒューズが切れたよ。
もうどうでもいいや。ってね。


62:優しい名無しさん
08/03/15 09:02:23 mynNm3lA
>>53
おまえ、少しメンヘルについて勉強しろよw
あまりに無策すぐる。
その調子だと、メンヘラ女にいいように食い物にされて
それで終わりだぞ?

ボダも健常者も、自分を理解できない男には
決して本気になることもないぞ

63:優しい名無しさん
08/03/15 09:11:41 hEP/l9bX
>>62がいいことを言った

64:優しい名無しさん
08/03/15 09:47:19 X8nBy5cs
>>62
ありがとうございます。
何かオススメのサイトとか色々教えて頂けたらありがたいです。
ここに来て本当によかったと思いました。

65:優しい名無しさん
08/03/15 10:17:58 mynNm3lA
>>64
とりあえずDr林のQ&Aを全部嫁
そんで、自分の彼女の症状の当たりをつけて
メンヘル板、メンサロ板の関連スレに出入りしろ。
話はそれからだ

URLリンク(www.so-net.ne.jp)

66:優しい名無しさん
08/03/15 10:36:00 X8nBy5cs
>>66
ありがとうございます。
気になる所のみ読みました。
あと説明も。
多分境界例だなと。
今後の事を考えるとおそろしいです。
でもやっぱりまだ離れられません。

67:優しい名無しさん
08/03/15 12:39:03 eVBksojY
>>66
わたしの会社の先輩だった人にボーダーがいたんだけど酷い人だったよ。
彼と同棲しているのに浮気相手はいるわ、パパさんもいて、お小遣いは貰ってるわ、
お酒の飲み過ぎで膵臓を悪くして入院した時には医者とも関係ができてSexしてたよ。
綺麗で魅力のある人だったから男が寄ってくるんだろうけど。で、結局、周りのアドバイスを受けて
真面目でかたい職業に就いてる浮気相手と結婚した。
その後会社を辞めて専業主婦はじめたんだけど、毎日買い物三昧、男遊びだよ。その先輩、平然と悪気もなく話すんだよね。
その先輩、凄い寂しがりやだから、自分が寂しい時は女友達にも相手の都合を考えないで
電話してくるのよ。会社の人達と話し合って皆で着信拒否したよ。その先輩の噂を風の頼りで聞いたんだけど、
今は薬漬けになって会話がまともに出来ないらしい。マジで止めた方がいい。

68:優しい名無しさん
08/03/15 12:55:30 X8nBy5cs
>>67
ありがとうございます。
正直そこまでひどくはないと思うんだけど、
私の頭がおかしくなってるから客観的な意見を頂けるとありがたい。
とりあえずいろいろ調べて勉強するつもりです。
いろんなお話聞いてみていい方法が探せればと思います。
どういう結論を選ぶにしても、どういう事をされたとしても、
相手が66さんの先輩のようにならないようにしたいと思います。

69:優しい名無しさん
08/03/15 22:25:22 X8nBy5cs
>>67
×66さんの先輩→67さんの先輩でした。
失礼。

70:優しい名無しさん
08/03/16 06:03:45 gj3Wbu+K
自分の知り合いだったボダも(縁切ってる)あちこちで人間関係を
滅茶苦茶にしてるロクデナシだった。
ボダにありがちな不潔とだらしなさがあったし。
ブスだけど若くて医学生だから?相手にするのもいたけど、
相手してた男も不細工で頭いかれてたな。
関わろうとする気が知れない。

71:優しい名無しさん
08/03/16 21:20:15 LrqtmJRM
>>70
ひがみっぽいブス!ここはおめーが同僚の悪口を書込んで良いスレじゃねーぞ。
わかったか?ドブス!

72:優しい名無しさん
08/03/16 21:42:34 H4aFKc94
>>71
自己紹介乙。部屋に鏡はあるかい?

73:優しい名無しさん
08/03/16 23:42:32 RsUBvINl
2週間程前に鬱持ちの彼女と別れたんだけど、2、3日前から度々電話がある。
やり直したいのかな?って思ったけどそんな感じもなく、ひたすらネガティブトークを繰り返してる。
向こうから別れようと言ってたのになんなんだろう?

鬱持ち特有の行動なのかな?初めてのメンヘルな彼女だったのでどう対処したら良いのか分からない。
今まで別れた彼女から連絡あった時は復縁の話が必ずあったんだけど…

僕はまだ未練あるし、期待していいのかな?


74:優しい名無しさん
08/03/17 00:10:38 NwuaDfj9
>>73
そのパターンは替りの男は出来たが依存だけはしようという考えではないか?

75:優しい名無しさん
08/03/17 01:53:11 ps8DZOpI
>>73
欝の子ならやり直したいのかもしれないな。

「別れよう」と言ったのはおそらく
「こんな私と付き合ってても○○君が不幸になるだけだから」
というネガティブ発想から来たもので
本音としては別れたくないから、度々電話してくるんだと思う。

やり直したいそぶりを見せないのも
お前が不幸になるのが分かってるから我慢してるだけだろ。

本当は電話するのも気が引けてるんだろうけど
まだお前が好きで我慢できないんだろうな。

ていうかさ。
欝女の別れ話にイチイチ真面目に取り合ってたらきりがないぞ。
別れようなんて、落ちると必ず一度は言う台詞。
そういうのは、ネガティブ思考真っ最中なんだと思って聞き流せよ

まだ付き合いたいなら、強引にお前から復縁を迫れや
きっと泣いて喜ぶから。

76:優しい名無しさん
08/03/17 03:27:58 HmVIYntv
携帯から質問させて下さい
付き合いだして3ヶ月弱の彼女の話なんですが、
最近様子が変で、逢ってる時、凄くテンション高かったり、急に些細な事で泣き出したり…
1週間ぐらい何度連絡しても音信不通で…
で、最近連絡出来なくてゴメンてメールが…
取りあえず逢うことになったんですが、ずっと泣きっぱなしで、「自分が何をしたら良いか分からない」とか、
何せ罪悪感にかられて心配かけてるんは理解してるんだけど連絡出来ないって…
色々話してその日は家に帰したんですが、
また音信不通で…
色々と過去のある女の子って言うのは分かってたんですが、どう接して良いか途方にくれて…
長々と申し訳ないですですかどなたかアドバイスお願いします

77:優しい名無しさん
08/03/17 03:59:16 ps8DZOpI
>>76
急に発症したの?
それとも、前からそんな人だったけど親しくなって
ようやく最近気付いたの?

いわゆる気分障害はいろんなケースで見られる。
内臓疾患の場合にもありうるし
躁鬱、境界性人格障害なんかもありうる。
単に気分障害が出たってだけじゃよく分からない。

それぞれ対応が全然異なるよ。

78:優しい名無しさん
08/03/17 04:12:37 HmVIYntv
>>77さん
正直前からかどうかは分からないんですが、
通院歴は無いようなんです。
相手の反応を気にしすぎと言うか、ホントに些細な失敗でとてつも無い罪悪感に襲われるみたいなんです。

79:優しい名無しさん
08/03/17 04:34:31 ps8DZOpI
>>78
まずは医者に連れてったら?
薬や眠剤飲むだけでも大分楽になるし
治療するにも早目がいい。

内臓疾患の可能性があるって言って
精神科もある総合病院に連れてけば
その後精神科に回してもらえるよ

80:優しい名無しさん
08/03/17 04:48:00 HmVIYntv
>>79さん
有難うございます。
取りあえずカウンセリングとか連れだそうと頑張ってみます。
後、音信不通の時はこっちからメールや電話は避けた方が良いんでしょうか?
いずれにしても一方通行なんですが…

81:優しい名無しさん
08/03/17 04:53:14 ps8DZOpI
>>80
病気にもよるなあ。
とりあえず頻度を減らしてメールぐらいはしといたら?
一方的に話したいだけだから
気が向いたときに返信してくれればいいと一緒に伝えて。

82:優しい名無しさん
08/03/17 09:41:03 HmVIYntv
>>81さん
有難うございます。
そうしてみます

83:優しい名無しさん
08/03/17 09:46:28 ZuZrFVJc
薬は浮き輪だ。
浮き輪をつけて水泳がうまくなることはまずない。むしろ邪魔だ。
だが溺れている相手にとっては浮き輪こそが大事なのだよ。水泳がうまくなることは溺れかかってるなら無意味な価値なのだからね。

>>80
「とりあえずカウンセリング」というのはよろしくないような気がするけどな。
なぜカウンセリングなんだ?自分でなぜ心療内科そのものではなくカウンセリングを選ぶのかわかってるのか?
とてもわかってるように思えないんだよな。
>>79の言ってることよく嫁。早めに一度手を打つんだ。

84:優しい名無しさん
08/03/17 11:10:41 mtAgO6KY
>>83
お前も相当ヤヴァイなw

85:優しい名無しさん
08/03/17 12:08:44 HmVIYntv
>>83
ご指摘の通り診療内科に引っ張ってくのがベストなのかもしれませんね。
僕自身の認識が甘すぎた。
彼女の事を知らなさ過ぎた。
メールも拒否されてます

86:優しい名無しさん
08/03/17 13:36:56 2KX4/jjc
>85
そりゃそうだ。
「仲良くなりたい」という自分の都合で頭いっぱいで
彼女がどんな気持ちだったのかなんて
まるで考えてもいない

本気で彼女の気持ち考えてるなら
病気についてその程度の知識なんてことはありえないだろ
常考

87:優しい名無しさん
08/03/17 14:46:49 HmVIYntv
>>86さん
ホントにその通りです。
もっと早くに事の深刻さに気づくべきでした。
取りあえず連絡くれるのを待ちます。

色々話を聞いて頂いて有難うございました。

88:優しい名無しさん
08/03/17 15:00:49 2KX4/jjc
>>84
そうか?
俺は結構的確な喩えだと思ったよ。

薬⇒泳げない子も強制的に浮上させるもの
どんな人でも飲めば気分が安定する薬に似てる

水泳指導⇒浮き輪なしで泳ぐ方法を指導
上手くリアルに適応する方法を教えるカウンセリングに似てる

89:優しい名無しさん
08/03/17 17:04:32 SAGiv3cI
3月頭から鬱彼女(境界)と遠恋をはじめることになりました。
私は学生で相手は社会人(といってもバイトですが)です。

私は現在実家にいるのですが、相手はさみしくて我慢できないと言い、私の実家の近くに引越してバイトして暮らしたいと言っています。
私は事情により、9月くらいから彼女の所にまた行くつもりなのですが、それも待てないと言っています。

昨日の朝、「半年なんだし待っててくれないか」という旨の電話をしたら機嫌を損ねてしまったらしく、夜になって一日中ODとリスカをしていたという連絡を受けました。

私はまだ学生なのでいろいろと責任も取れませんし、どうすればいいのか困っています・・・
もしよろしければアドバイスをいただけたら幸いです。

90:優しい名無しさん
08/03/17 18:24:59 9FvNo9WX
>>89
えっと私はボダ子なんですが
オーディーやリスカは精神安定のためにしてるのだと思います
そりをあなたに言うのは愛情を確かめているの
寂しいよ 苦しいよ
って
半年待ってくれといったみたいですがボダ子にとって半年はすごい長いの
半年もあったら他にいい人いたらそっちにいきたいから
あなたはワガママきいてくれるかためされてる
きいてくれなきゃいらないんだな

91:優しい名無しさん
08/03/17 19:29:25 NOi9bDia
「医者に連れて行け」とか簡単に勧めるんだな。それも家族でもない人を。
人を精神科へ連れてって投薬を受けさせるのは連れて行く方にも重圧あるぞ。

俺も彼女をメンタルクリニックへ連れて行ったんだけど、
薬が効き始めるまでの間や副作用が重かった時期は責任感じて辛かった。
つきあい始めて3ヶ月程度の仲であれが耐えられたかというとどうだろう?

92:優しい名無しさん
08/03/17 20:57:32 QDxHZT5d
やっぱり・・・・
付き合いが長くて発症する前から恋人や友達なら、
まだ優しい言葉もかけられるけど・・・・・
普通の正常な人は精神異常について理解に苦しむんだね。

93:優しい名無しさん
08/03/17 21:25:30 NOi9bDia
精神異常の話と言うより、この辺りは内科の治療と似た面があるかも知れない。
本当にこんな薬を飲ませて良かったのか? のような疑問がわいたり、
結果が出るまで時間がかかって良い方に向かってるのか悪い方に向かってるのか
分かり難くて迷ったり。本人とは違う、病院を強く勧めた他人故の悩み。

94:優しい名無しさん
08/03/17 22:40:54 ZuZrFVJc
>>91
そうだね。放置して置く方が重圧がないんだから放置すればいいじゃん。
楽なほう楽な方選ぶならそれでいいじゃん。
どうせ楽するために彼女をそのうち放り出すんだからなにもしない方がいいね。

95:優しい名無しさん
08/03/17 22:58:42 fL3+Qnlq
>>94
そうだよなあ。
楽したいなら、そもそも最初からメンヘラ女なんか選ばなければいいだけのこと。
選んでしまった以上、苦労もセットで付いて来るんだよな

96:91
08/03/17 23:28:15 nlDTSUR9
確かに。選んだのだから大変なのは覚悟のうえだったのだが。
最初に放置を含めて色々と選択肢があった中から精神科を勧めたのは自分だったから
寛解したなと実感できるまでは迷った。悩んだ。責任感じた。
精神科へ連れていく前に、どこまで踏み込むつもりがあるのか
一度自分に聞いておく必要があると思う。これは本来は家族の役割だ。

97:優しい名無しさん
08/03/18 00:17:29 3Ig/r32h
>>96
>>94-95あたりはオマイの意見に同意してるとは思えないわけだが。

オマイの意見は自分ではまともに思うのだろうが
巨大な穴がある。
いちいち覚悟とかうざいっての。
先の事をぐだぐだ考えてるふりして「踏み込めるつもりがあるか?」とか言ってるやつは結局逃げてなにもしないんだよ。
だからさっさとキエロってことだ。
本来とか関係ないの。オマエのその杓子定規な考え方を押し付けられるメンヘラ彼女がかわいそうだと思うね。

98:優しい名無しさん
08/03/18 00:25:59 R0iDkhnV
彼女がウザくなってきた俺らはもう潮時かな・・・

99:91
08/03/18 01:10:00 QHw/AqZv
>>94-95には反論されていると思う。
それに納得できるから>>96の書き出しにした。

別に簡単に楽に付き合う関係は否定していない。
そのつもりなら病院に連れていくような踏み込んだ真似は
止めておいた方が良いと思うと言ってるつもり。どう?


100:優しい名無しさん
08/03/18 03:23:48 0Asr1ND0
すいません、聞きたいんですが、音信不通の場合、本人は引き込もってる場合が多いんですか?
普通に出歩いたりするもんなんですか?

101:優しい名無しさん
08/03/18 08:21:31 VZ4q9jGO
>>100
だから病名を言えと何度

102:優しい名無しさん
08/03/18 08:26:12 3Ig/r32h
>>101
オマエはこなくていいとも何度も言われてるけどそれでも来るしな

103:優しい名無しさん
08/03/18 08:32:48 VZ4q9jGO
>>99
>>95は俺だけど、確かに重圧があるからお勧めできないという考えには同意しないが
重圧があるってのはよく分かるけどね


>>97
「どこまで踏み込むか」を考えるのは大事だと思うぞ。

彼女の親が精神病に偏見がある場合
「うちの子は精神病なんかじゃありません!!!」
などと逆に怒鳴られたりもする。

あまり踏み込みすぎても親に逆上されるし
かといって踏み込まないと彼女を医者には連れて行けない。

病識のない彼女を初めて精神科に連れて行くってのは
単に、彼女と自分だけの問題じゃない。
彼女の家を巻き込んだ大問題になるし、
「他人の家に無神経に踏み込まない」という節度も必要になる。


104:優しい名無しさん
08/03/18 08:36:06 VZ4q9jGO
>>102
バカだなあ。お前。
欝で連絡取れないのとボダが連絡取れないのじゃ
まるで意味が違うだろ。

そんなことも分からないから
>>97みたいな見当違いの根性論書いちゃうんだよ

105:優しい名無しさん
08/03/18 10:09:32 Nkh3NR/Q
鬱とボダって似てるとこない?
自分の勘違いなのかな
それとも鬱とボダ両方だったのか・・・

106:優しい名無しさん
08/03/18 10:34:09 /B6OScut
>>105
ボダで欝症状が出ることがあるけど、
鬱病とボダの性格、行動はまるで正反対。


107:91
08/03/18 11:04:45 QHw/AqZv
>>103
重圧があるから医者へ連れていってはいけないと言ってるのではないぞ。
現に自分でも彼女を強く説得して引っ張って行ったし。
気軽に「連れていく」ようなところまで突っ込むことは勧めないんだ。


108:優しい名無しさん
08/03/18 13:01:53 LAAWctAZ
横からすみません。
質問させて下さい。
私は心療内科に通ってます、診断はまだでてません。
度々彼氏に『リスカした』『死にたい』『殺して』とメールして騒いでしまいます。
彼氏は平気な顔してますが…正直迷惑なのかな。どう思いますか。

109:優しい名無しさん
08/03/18 13:23:01 LAAWctAZ
age

110:優しい名無しさん
08/03/18 13:23:18 6F4tJjKQ
平気な顔してるなら良いんじゃないの? テンプレ嫁
心療内科に通ってるのはその男にも安心材料になってるものと思われ。

111:優しい名無しさん
08/03/18 13:25:47 LAAWctAZ
>>110
ありがとうです。

112:優しい名無しさん
08/03/18 13:34:34 /B6OScut
>>108
まあ、迷惑なのは迷惑なんだろうなあ。
「リスカした」とか「死にたい」と彼女に言われて
うれしいやつなんていないだろ。

それから、平気な顔してる理由が知りたい。
もしかして以前、死ぬ死ぬメール送ったとき
彼氏の反応が面白くなくて、あなたが暴れたことなかった?
もしそうなら、彼氏も学習して
不快でも不快な顔をしないことを学んだのかもしれない。

もしそうなら注意した方がいい。
ずーっと嫌な顔一つしないけど
ある日突然、煙のようにいなくなって
その後連絡する手段さえなくなったりするよ。

113:優しい名無しさん
08/03/18 13:42:41 LAAWctAZ
>>112
レスありがとう。

平気な顔っていうか…落ち着いてるんです。『落ち着いて、大丈夫だよ。』って。


114:優しい名無しさん
08/03/18 13:59:29 Nkh3NR/Q
いつもとまったく雰囲気が違うメール来たら
相手はどんな心境なんだろう
今まで相手から好意的?な事無かったんだけど
相手は鬱かボダだと思うんですが
辛い事でもあったと考えた方がいいのでしょうか

115:優しい名無しさん
08/03/18 14:06:50 6F4tJjKQ
ウツでもボダでも、特にボダはコロコロ変わるのが普通。何とも言えん。

116:優しい名無しさん
08/03/18 14:17:34 0Bz4PokJ
>>113
なるほどな。
もう彼氏もすっかり慣れてんのか。

まあ、死ぬ死ぬ詐欺は、なるべく少なくした方がいいと思うぞ。
あなたも、彼氏自身も気付いてないと思うけど
そういうのって気付かないうちに結構なストレスになってると思うよ。

あんまり負担掛けてると
今後、彼氏に健常者の女が近づいて来たとき
その女の「手のかからなさ」という魅力を
いっそう引き立てることになるぞ


>>114
躁鬱なら躁転した可能性もある
いずれにせよ、もう少しメンヘルの勉強しろ。
せめて、何があったのかもう少し詳しく記述できるぐらいにはなれ

117:優しい名無しさん
08/03/18 14:21:07 LAAWctAZ
>>116
ありがとう。
一回自殺未遂したことあって、心配してると思うんです。だから死にたいという言葉にはかなり敏感になってるはず。だから落ち着いて見せてるのかな。やっぱりメンヘル女は面倒か

118:優しい名無しさん
08/03/18 14:25:34 Nkh3NR/Q
>>115-116
自分は鬱でよく落ちます
相手も精神病と知ってますが
症状とか詳しくは聞きません、詮索してるみたいで嫌なので

自分の事はよく分かりますが相手の心理とかは
よく分からない事が多いです

普通の女の人でもちょっとした心境の変化で
変わると思うので病気が影響したとは言えないと思いますが

詳細は訳ありでちょっと書けません
相談して下さって申し訳ないのですが

119:優しい名無しさん
08/03/18 14:44:02 0Bz4PokJ
>>117
まあ、若いうちは大丈夫だよ。
めんどくさいのが面白いと思える時期もあるから。
だけど、これが社会人になって結婚考えるようになると話が変わってくる。

付き合ってて別居してるうちは、ボダ女の大騒ぎに巻き込まれるのは
メール攻撃と会ったりしたときだけだけど
結婚して一緒に住むとなると、ほぼ毎日騒ぎに付き合わなきゃだからな。

仕事して、会社でもストレス貯めまくってるのに
家に帰ってからまた大騒ぎされてストレスためるという生活を
一生続ける自信がなくなってくる。


>>118
とりあえず分かってることは
・彼女は欝かボダ
・いつもと違う雰囲気のメール来た
ということだけだね。

これだけだと、正直情報が少なすぎて
「辛い事があったかどうか」は分からないよ。
おそらく、このスレの誰もが、これだけの情報じゃ分からないと思う
その相談は、2ちゃんじゃなくてリアルの共通の友人にでもしてみたら?
ここじゃあ有意な回答は得られないと思うよ。

120:優しい名無しさん
08/03/18 15:06:25 LAAWctAZ
>>119
結婚も考えてます。
あなたの言う通りなんです。毎日一緒にいるようになったらこんな暴れてる姿を見せることになる…考えただけで嫌です。あたしはボダなんでしょうか?

121:優しい名無しさん
08/03/18 15:07:37 Nkh3NR/Q
>>119
返事してくれてありがとうございます
メンヘラの人と知り合ったのは初めてです
相手も多分そうなんだと思います

自分で不安材料を探す事があるので
今日は無かったからそう感じただけなのかもしれません

友達は一人もいないので話す人はいません

122:優しい名無しさん
08/03/18 15:18:50 0Bz4PokJ
>>120
ボダかどうかは、ネットなんかで聞かないで、ちゃんと医者に聞いた方がいいよ。

対策としては
①彼氏に楽な仕事への転職を勧める。
仕事のストレスが大したことないなら
家で毎日のように大騒ぎされても大丈夫。

②主治医をコロコロ変えない。
人格障害系の人がなかなか症状改善が見られないのは
不満があるとすぐに主治医を変えてしまうので、
治療がなかなか進まないことにも大きな原因がある。
主治医が不満で我慢できないと思っても
そこで主治医を変えなければ、少しは回復も早くなると思うよ。

ごめん。
これぐらいしか対策思いつかない。

123:優しい名無しさん
08/03/18 15:29:39 LAAWctAZ
>>122
丁寧にありがとうございます…。主治医、変えようかと悩んでました。でも変えずに通院してみようと思います。
もうすぐ薬がなくなるので病院予約します。今までこう暴れたりするのを主治医に伝えられずにいましたが、今度伝えます。彼氏にもストレスを与えないように努力します。
本当にありがとう。

124:優しい名無しさん
08/03/18 16:09:28 0Bz4PokJ
>>123
がんばってね。

主治医には何でも伝えた方がいいと思うよ。
彼との結婚のためにも、
多少恥ずかしく思うことでも、はっきり主治医に伝えよう

125:優しい名無しさん
08/03/18 16:16:28 LAAWctAZ
>>124
ここで話してよかった。
ありがとうございました。
主治医にうまく話す自信がないので、紙に箇条書して伝えます。

126:優しい名無しさん
08/03/18 21:51:51 VZ4q9jGO
なあ、思ったんだが
メンヘル彼女側のメンヘル彼女持ち彼氏への相談スレ立てた方がよくないか?
スレ趣旨とは反して、かなりの割合でメンヘル女の恋愛相談がある気がするんだが



127:優しい名無しさん
08/03/18 22:18:33 QHw/AqZv
わざわざ作らなくても男女限定無しのスレがメンサロにもメンヘル板にもあるのだが。

128:優しい名無しさん
08/03/19 01:27:03 /wsBvnsp
普通にかどうかは分からないけれど、あちこち出歩いていることもあるし、引きこもってることもあるよ

129:優しい名無しさん
08/03/19 01:35:55 Yt+1idtC
誘導先はいっぱいあるからなー。
自分のことのように思っちまって思わずレスしてしまうんだろうなぁ。

>>122
さすがに結婚と仕事どっち取るかって聞かれると仕事と答えるよ。
①を実行できるやつは、すごいと思うが。
正直、こっちに向かって包丁突きつけたりしてくるほどじゃなければ
すぐなれるよww感覚として子供が一人増えたってぐらい??

130:優しい名無しさん
08/03/19 18:35:12 Rw9YZIv+
メンヘラ(鬱)の彼女と連絡が取れなく、音信不通になったとき…
Mailや電話もしたくなるほどネガティブになっている。
そういう時は風呂入るのもメンドクセーになってる
出歩いてるか…?
仕事に行く以外フツーに出歩くのメンドクセー
近くのコンビニにササッと行くぐらい。
そーゆー時の、だらしない自分誰にも見られたくないのです。

131:優しい名無しさん
08/03/19 19:32:27 PwM2r6LF
>>130みたいだとしても
男側はまったく気にしてないのにねー…

まぁそれ言ってもメンヘラ側はそういう問題じゃないんだろうがさ
それで納得して一緒にいてくれるなら、
それはメンヘラじゃないんだろうなぁ

132:優しい名無しさん
08/03/19 19:32:28 vHr3gqWd
>>127,199
たとえばここの恋愛スレなんかは
狙ってる女にまだ告ってもいないけど彼女との結婚考えてて
将来は生活保護もらって彼女幸せにするって男がいたよな。

言い方は悪いけど
ここに相談に来る女は、そういう人じゃなくて
現にメンヘル女と付き合ってる男の意見聞きたいんじゃないの?

他スレで質問すると、リアル彼女持ちの意見なんて
ほとんど聞けないんじゃないか?



133:優しい名無しさん
08/03/19 20:11:58 V8NdrxEy
>>130
あー。うちの元カノがそうだったよ。
気持ちはわかる。
というか自意識過剰なんだろうけどね。
まあでも気持ちはわかる。

134:優しい名無しさん
08/03/19 20:18:43 /ygSoYLb
要するに>>132が女の子の質問に答えてモテモテになるスレを作りたいのか?
やってみたら。それでここに彼女側の質問が来なくなるならそれもありか。

135:優しい名無しさん
08/03/19 20:23:55 vHr3gqWd
>>134
いや、ネットで顔も年齢も分からないやつらからモテモテになっても
何の意味もないから。

メンヘル彼女側の質問スレ作れば
彼女側の質問で途中で話の腰が折れずに、じっくり同志の話を聞けるかと思っただけ

136:優しい名無しさん
08/03/19 20:45:27 vHr3gqWd
しかし>>129のレス読むと
結婚てゴールじゃなくてスタートラインなんだなー、としみじみ思うよ。

俺は果たして、>>129のように
「感覚として子供が一人増えたってぐらい??」
と笑って言えるんだろうか。

二人だけならまだしも、子どもが出来て
子どもを傷つけるようなことになっても、やっぱり穏やかに対処できるんだろうか。

自信なくすなあ


137:優しい名無しさん
08/03/19 20:51:22 PwM2r6LF
流れが乱されない程度の簡単な質問くらいならここで受け付ける、
ってことでいいじゃない、暗黙の了解的な形でさ

138:優しい名無しさん
08/03/19 20:59:25 /ygSoYLb
いや、でもここ何日かのQ&Aを見るにメンヘラと付き合う男の実感云々よりも
全体的にボリュームのある回答の方がウケてるし。この傾向が続いたら嫌だ。

139:優しい名無しさん
08/03/22 10:56:10 XGYNmkve
天気良いから出かけたいけど彼女が起きてくれないよage

140:優しい名無しさん
08/03/22 17:47:52 cwly2iRK
パニックの人で男の俺が散々コテンパンにやられまくってた。
最悪な事になると何度も警告したがある日追っかけられて足の骨折った。
もう正常に歩く事はできないかもしれない。
同棲もやっと諦めてくれて別れたけどたまに電話がある。
すぐ調べる人だから家に着ても入れることはできない。
かわいそうだけどね、こっちが死ぬから。

こことか張って見てそう。
それ位怖いし嫌な思いしたな。

141:優しい名無しさん
08/03/22 21:10:34 clJS+V24
日本語でOK

142:優しい名無しさん
08/03/22 22:14:01 mzuNuFOI
みなさんは彼女が病院に行きたがらなかったらどうします?

143:優しい名無しさん
08/03/22 23:08:51 vjyj1hUI
>>140
まさかとは思いますが、この「パニックの人」とは、
あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。
もしそうだとすれば、あなた自身が統合失調症であることに
ほぼ間違いないと思います。

あるいは、「パニックの人」は実在して、
しかしここに書かれているような異常な行動は全く取っておらず、
すべてはあなたの妄想という可能性も読み取れます。
この場合も、
あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないということになります。


144:優しい名無しさん
08/03/22 23:10:33 vjyj1hUI
>>142
病気によるんじゃね?
軽いPTSDとかなら放置してもいいかもしんないし
攻撃的な妄想持ってる統合失調症なら、
連れていかないと将来は間違いなく殺人犯だし


145:優しい名無しさん
08/03/22 23:31:54 qWLv2O74
いい加減辛くなってきた。友達に相談もできないし、したらしたで不幸自慢臭がしたり、同情煽ることになるしな…

146:優しい名無しさん
08/03/22 23:53:26 cwly2iRK
>>143
冗談抜かせ。
なんで想像で足折るんだよw
お化けにでも追っかけられたのかよ。

147:優しい名無しさん
08/03/22 23:59:01 vjyj1hUI
>>146
あくまで可能性としてですが
人物から追われたという幻覚である可能性もあります。

いや、全くの見当違いかもしれませんが。

148:優しい名無しさん
08/03/23 00:13:57 O1mcRrJ2
>>142
病識を持たない人、おれの彼女は軽い神経症と言われて異常な程太る薬を飲まされた。
軽いとか言われて、凄く太って、誰が積極的に薬を飲んだり通院をするだろうか?
>>140
お前、お馬鹿タレント並みの知的障害者か?

149:優しい名無しさん
08/03/23 03:12:13 e6sd9tOV
>>147がやたらメンヘルくさく感じる…何故だろう…

150:優しい名無しさん
08/03/23 06:37:59 enYsL6WG
>>147
おまえ変だぞ。


151:優しい名無しさん
08/03/23 09:54:47 MOxtg/w8
143,147はどっかの書き込みをコピペして一部改変しただけのもの。
何が楽しくてこんなことしてるのか知らんけど別スレでも見た。

152:優しい名無しさん
08/03/23 12:07:06 5J+zevRw
ぽめーらドラマチックに生きるお

153:優しい名無しさん
08/03/23 21:11:02 BEd4G1vd
>>148
>おれの彼女は軽い神経症と言われて異常な程太る薬を飲まされた。

統合失調症の薬はみんな太るんだよ。

重い病気のやつに対して「重い精神病」なんて言わないぞ、普通。
特に、精神病の場合、はっきり病名告知すると
やる気なくしたり、自殺したりするやついるから。
だから、精神病の場合、医師は告知に慎重になる


>誰が積極的に薬を飲んだり通院をするだろうか?

薬飲まないで放置すれば、悪化する一方だよ。
最後は、人格崩壊して日本語も理解できず、
小便もベッドで垂れ流しの、植物のような人になる。

みんなそうはなりたくなくて、出来れば社会復帰したいから
通院して薬飲んでるんだよ。


154:優しい名無しさん
08/03/24 17:33:34 aYkGpqUl
鬱の彼女と別れた。
すると、彼女は1ヶ月半で回復してしまった。
俺が原因だったと知り、こんどはこっちが鬱になりそう。
4年間近く、俺なりに頑張ってきたのになぁ。
愚痴ってスマン。

155:優しい名無しさん
08/03/24 19:24:43 o2XPzmjj
まぁ彼女なりにあなたのこと大切に思ってたからこそ
負担になるってこともあろうよ
気にしすぎんなよ

これで逆にあなたが鬱になったりしたら
ほんとにバカらしいよ

元彼女の鬱がほんとに治ったのなら
そのことだけよろこんであげたらいいさ

156:優しい名無しさん
08/03/25 00:16:27 il1PGfUu
>>154
どうやって回復したのがわかったのかな?
それも一ヶ月半と細かく期限までわかるということは「別れた」あともをちしてたわけ?
きもくね?

157:優しい名無しさん
08/03/25 01:46:39 ZMlWmgln
>>153
お前さ、廃人になるのが嫌だから病院行って薬を飲むと書込んだが、それって確かな病識が有る人じゃないか?
お前の書込みは変じゃないか?
所々話の擦り替えが有る。
おれは軽く告知されたために治療に消極な、通院していても病識が無いという意味で書込んだんだぞ。
統失の薬はどれも太るかのように書込んでいるが、太る薬の投与は患者が薬を飲んでいるかを知るためだそうだ。
医者が患者を管理しやすくするために太らされているんだよ。
太らない統失の薬は有る。

158:優しい名無しさん
08/03/25 09:37:13 dwQeCM/f
>>155
どうなんだろ。直接「しんどい」って言われたからなぁ。

>>156
「きもい」なんて言わんでくれよ。まぁ、確かに別れたのに執着してる
から、「きもい」んかもしれんけどさ。
けど、鬱治ったら結婚しようって言ってたし、それなり薄給から金貯めて
たしさ。
なぜ知ってるかって言うと、↓の通り
URLリンク(oshiete1.goo.ne.jp)

確かに俺が油断してしまってた部分があるし、勝手に勘違いしてたとこもあるし、
しゃーないんだけどさ。
けど、ほんと「この4年間ないし7年間は、南だったんだろう」って思うとさ…。


159:優しい名無しさん
08/03/25 10:40:34 ARB/yuSG
GOGO!!

160:優しい名無しさん
08/03/25 10:41:40 ARB/yuSG
うっは誤爆

161:優しい名無しさん
08/03/25 13:25:57 Fcbd33NF
>>157
>おれは軽く告知されたために治療に消極な、通院していても病識が無いという意味で書込んだんだぞ。
意味が分かりません。
何が言いたいんですか。

>太る薬の投与は患者が薬を飲んでいるかを知るためだそうだ。
全ての薬が太るわけではありません。
太らない薬ももちろんあります。

162:優しい名無しさん
08/03/25 14:45:19 H4mx6Sba
そもそも太る薬なんてない
増進された食欲を抑えられない人が太るだけ

163:優しい名無しさん
08/03/25 15:43:22 MZ4XIgdQ
統失を治そうとして、糖質をとっちゃうんですよね

164:優しい名無しさん
08/03/28 00:18:11 +DX2IdvY
誰にも会いたくない、誰とも話す気になれないって言われてしまった。
メールも電話も対応しませんからって言われた。
本音なのか欝状態だからなのかが判断できない。
だからといって、もう諦めるなんて出来ない‥。
どうするべきでしょうか悩んでます

165:優しい名無しさん
08/03/28 00:32:19 WCLTqrjA
連絡くるまで放っときゃいい

166:優しい名無しさん
08/03/28 01:57:03 JAEevfKq
>>164
>本音なのか欝状態だからなのかが判断できない。

この文がまるで理解不能
本音で鬱状態だからだろ?
おまえこそなにを考えてるんだ?

167:優しい名無しさん
08/03/28 09:43:37 jViJTFlu
>164
正直、一度離れて様子を見てみたら?彼女がそうしたいって言ってるんだしさ。
離れてみて、彼女が鬱治って、164氏が原因の一部だったってこともある。
離れてみても、彼女の鬱が治らんようなら、彼女の負担にならんようにメールしてみる
なり、彼女からの連絡を待つなりしてみたら。

まぁ、164氏の気持ちが分からんわけでもないけどね。
仕事や周りのストレスでお前もきついけど、彼女のために頑張ってるんだろうな。
彼女に「俺もお前のために頑張ってんだよ?支えてきたんだよ?」とか言いたいんかもしれん。
一般人はカウンセラーや医者とは違うんだから、鬱の人に合わせるってのもきついんだよな。
お前は十分頑張った。これ以上彼女を深追いすると、お前も傷つくことになるぞ。
だから、ここは彼女の言うとおりにして、お前も落ち着け。
鬱とはいえ、彼女は彼女なんだから、失恋の気持ちもあるだろうし、
まぁ、もろもろ愚痴りたいことがあれば、ここに書き込めばいいじゃん。

168:優しい名無しさん
08/03/28 12:22:47 /oqVXemB
>>164
本音半分、うつ状態だから半分だろうね。

で?どうしたいの?
きつい事いうようだけど、彼女のことで悩んでるようじゃはっきり言って続かないと思うよ。疲れるだけ。
心配だろうし好きでたまらないだろうと思う。だからこそ、うつ状態で隠されてる彼女の本当の気持ち(あるかないかわからないけど)
をバカみたいに信じ続けなきゃいけないんじゃないの?俺らメンヘルの相方って。
愚痴はいくらでもいっていいよ^^。悩んでもいいよ。でも、彼女への気持ちが信じられなくなったら、俺らは終わりだと思うよ。

169:優しい名無しさん
08/03/28 23:45:33 I5mSuMLE
このスレを初めて開いてみた。
統失の彼女がいて最近ちょっと辛くなってきてたけど、
>>167>>168の言葉になんか救われた。。・゚・(ノД`)・゚・。

170:優しい名無しさん
08/03/29 22:10:01 1oBLJKK7
質問です。

今日友人達と遊んでる時に鬱彼女から電話があったんだけど、いつも長くなるから
出ずに、「今友達と遊んでるから、また後で電話するね。ごめんね。」ってメールしたの。

2、3時間経ってから電話したら携帯電源OFF。数時間後「私はあなたの邪魔にしかなってない。
もう私のことは忘れて。」ってメールが来た。

電話出れない時どうしてる?てか、どうフォローしたらいいのかな?

アドバイスよろしくお願いします。





171:優しい名無しさん
08/03/29 22:33:13 7vfy5PXh
>>170
おまえが必要だメール何通か送っとけ

172:優しい名無しさん
08/03/30 01:50:33 cufpvnBO
>>171
ありがとう。背中おされたよ。

そうする。



173:優しい名無しさん
08/03/30 23:51:30 DDMGt4mK
まーたレイゲンが目覚めちまったよ。何が引き金になるか分からん

寝たらそのまま寝ててくれればいいな。明るくて優しい俺の彼女を早く返してくれ

174:優しい名無しさん
08/03/31 00:21:06 shAzEwb4
勝手なもんだな

それも含めての彼女の性格だろうに。
自分の都合の悪い部分がでてきたら寝てて欲しいとか…
彼女かわいそう…


175:優しい名無しさん
08/03/31 00:40:05 kqU3xq/P
>>174
多重人格障害はそーゆーのとはまた違うよ。
一つの人格で波があるんじゃなくて全くの別人になるわけだから

176:優しい名無しさん
08/03/31 04:30:37 r7l7lIt5
>>175
DIDは、もともと一つの人格なんだし、全人格含めて彼女なんだけどな
ま、レイゲンて名前からして相当詐病くさいけどな。

俺も一回、ボダの自称DIDにすっかり騙されたからなあ

177:優しい名無しさん
08/03/31 11:11:21 u1wEUUnd
>>176
ビリー・ミリガンになぞらえただけだろ

178:173
08/03/31 17:57:25 8HlKeAMt
>>174
普段全部受け止めてるからちょっとガス抜きしたかっただけなんだが、気にくわなかったみたいね。ごめん

>>176
ちゃんと名前はあるよ。>177さんの言うとおりビリーから引用しただけ。医者にもちゃんと診断されてる

なんか叩かれそうな感じだから消えるよ。皆さんもお大事に
 

179:優しい名無しさん
08/04/02 20:00:56 trgWPrTP
「私と居ても不幸せだから忘れて、新しい子をみつけて!」ばかり言われる。
「彼女として想われているのが負担。重たい。」とも言われる。
でもそういうセリフでもちゃんと返事くれるだけ(内容が悲しいけど)有難い。
何も返事がもらえないのはもっと辛いから。
どうして欝で辛いのに彼女も返事書いてくれるんだろうって考えたりもする。
寂しい‥っていう気持ちも時々は起こるものなのかな。
寂しいよりは物悲しいのかな。

180:優しい名無しさん
08/04/02 20:11:53 mzb7kSAf
メンヘル彼女です。
このスレの彼氏のみなさんはメンヘルじゃない方が多いんですか?

181:優しい名無しさん
08/04/02 20:25:25 pkknkjaQ
>>178
メンヘル彼女の愚痴を書きたいならここでいいよ。
俺でよければ付き合ってやるから、
煽りは気にせず書いてすっきりしてけ

>>180
他の住人はどうか知らんが、俺は献上


182:優しい名無しさん
08/04/02 20:35:55 mzb7kSAf
>>181
健常者の方が多いのかな。
自分も欝ですが…みんな大変そうですね。自分も彼氏に迷惑かけっぱなし

183:優しい名無しさん
08/04/02 21:10:57 KHzi1llN
>>170
彼女が電話かけきたのは今すぐに声が聞きたかったからだと思うよ

電話出ないのにメール(今は話せないからごめんね etc.)は送れるんだ…って突き放されたように強く感じちゃうんだと思う

電話に出てちょっとでも声を聞かせてあげてから説明した方が良かったかもね

184:マジレスさん
08/04/02 21:37:53 70JvXAsk
俺は元々ごく軽度の鬱だった。

185:優しい名無しさん
08/04/02 22:11:39 ml0eclKQ
>>170です。

>>182
一応健常。あんまりポジティブではないけどね。
多分彼氏は迷惑だなんて思ってないよ。
だったらさっさと貴女から離れてると思う。
少なくとも貴女のことを大切に思ってるから近くにいるんじゃないかな?

>>183
レスサンクスです。
おっしゃる通りかも知れませんね。その後連絡を取れるようにはなりましたが、
「死にたい。」を連呼してます…orz
何も言ってあげられないし、何もしてやれない…、歯がゆいね。
今はひたすら彼女のネガティブトーク聞いてます。


186:優しい名無しさん
08/04/02 22:14:37 mzb7kSAf
>>185
レスありがとうです。
メンヘル彼女です。
そう言っていただけると安心します^^
ありがとうございます。

187:優しい名無しさん
08/04/02 22:22:58 pkknkjaQ
>>185
>あんまりポジティブではないけどね。

大丈夫か。
欝は移るからな。
彼女から思考汚染受けてメンヘラの仲間入りしないように
しっかり自分を保てよ

188:マジレスさん
08/04/02 22:34:37 70JvXAsk
>>185
そばにいたい
生きててくれてありがとう。

という意志をしっかり伝えるといいかも?(俺はそうしてる。
場合によってはそれが負担になる場合もあるので要注意ダケド。

189:優しい名無しさん
08/04/03 18:27:38 GeT5aV/V
彼女側ですけどレス失礼しますm(_ _)m私は仕事上病むし、精神科に通っています
しかし彼氏は病気について理解してくれないというか
「誰だってつらいことはあるし、考え方次第。お前は病気じゃない」って言われます。だけど苦しいです
やっぱり健常者の男性はメンヘラ女性を理解するのは難しいのでしょうか

190:優しい名無しさん
08/04/03 18:55:57 lPU/PNuY
>>189
健常者が見ても納得できるような症状のある病気以外は一般的に難しいだろ。
しかも男には解らん不安やら恐怖とかがからむともうどうにもならん。
治療にだけは絶対に口を出させないようにして放っておけ。
付き合ってるうちに解るかも知れないし、それでも解らなければどうせアウト。

191:優しい名無しさん
08/04/03 19:01:49 F6oCjX6E
>>189
病気の種類によるんじゃないかなあ。
人格障害なら「病気じゃない」という考えも、あながち間違ってないと思うけど

ちなみにあなたの病名は?

192:優しい名無しさん
08/04/03 19:42:24 GeT5aV/V
>>190
やっぱり不安とか恐怖感は理解されずらいんですかね… 彼の考えは精神病=甘え、恥ずかしいという感じなので。
>>191
病名はまだ告げられてませんが、症状は呪われている感覚、強い恐怖感、頭の中に電波を送られているというものです。処方薬はリスパダールやジプレキサなので鬱ではなく神経症かもしれません

193:優しい名無しさん
08/04/03 19:59:04 F6oCjX6E
>>192
リスパとジプレキサ、加えてその症状なら、等質系か
それ、疲労回復とか考え方変えた程度で何とかなるものじゃないからw

とりあえず彼氏にdr林のサイト読んでもらえよ
全くのメンヘル素人説得するには、これが一番早いと思う

URLリンク(www.so-net.ne.jp)

194:優しい名無しさん
08/04/03 20:05:52 lPU/PNuY
>>193
おまえ本当にDr林が大好きだな

195:優しい名無しさん
08/04/03 20:55:55 GeT5aV/V
>>193
サイト見れませんでした…
自分では軽い鬱か神経症だと思ってたんですけどね…
「頭の中に悪い考えが吹き込まれる」と言うと「幻聴じゃなく考えすぎ」と彼氏には言われちゃいました。
理解してもらうの諦めたほうが良さそうですね…

196:優しい名無しさん
08/04/03 21:26:42 m4QK3Rvv
>>195
それはまだ糖質ってレベルでもないように思う。自分で訂正できてるし。
神経症かな?って大ハズレじゃないよ、きっと。薬飲め。


197:優しい名無しさん
08/04/03 22:01:40 5HG99yQz
>>196
神経症でメジャートランキライザーを2つか?
確かにありえなくもないが、素直に統合失調症系を考えた方がいいような。

等質にはいろんな症状ある。
なかには、陽性症状(幻覚や被害妄想など)が控えめで
陰性症状(抑うつ症状)が中心のものもある。

いずれにせよ、ネット診断よりは医者の診断が第一なんだけど
ただ、等質は患者に病名告知を避けることが多い病気でもある


>>195
統合失調症や妄想障害などのサイトを彼氏に見せるか
または、彼氏に家族向けの簡単な本を読ませてみたら

あなたの言葉では「いや、それは違う」と納得せず反論する人でも
本やサイトに書かれてる医者の言葉なら反論せず信じるって人も多いから

198:マジレスさん
08/04/03 22:28:04 GGqRzg4Z
理解してもらうのには数年かかると思う。
言葉や知識でわかってても、目の前でリスカやOD繰り返されたら否定したくなるときもあるもん。

どこまで彼が本気で理解しようとしてくれるかによるとおもうよ。

199:優しい名無しさん
08/04/04 04:15:13 ftN+BAVc
>>192
バリバリの等質じゃないか。

200:優しい名無しさん
08/04/04 06:02:44 O+O/9Ddc
皆さん親身なレスありがとうございます
>>196
私も神経症か軽い鬱な気はしてます、ただ今まで坑鬱薬を処方されたことがないので自分でも鬱なのかはわからないんですよね…
>>197
精神病に関するサイト見せたことがあるんですが、「お前は思い込みが激しいから鬱病って言われたら自分は鬱病なんだと思い込んじゃうだけ。だからその病気になりきってしまう」
と言われました。 思い込みなのか病気なのかは私にもわかりません。でも苦しいのは事実です
>>198
やっぱり長い目で見ないと、なかなか理解は難しいですよね。特に心の病に偏見があると…
>>199
しょっちゅう幻聴があるわけじゃないですが糖質確定なんですか?

201:優しい名無しさん
08/04/04 06:35:59 DQJt1ion
>>200
うわあ。
そこまで彼氏の頭が固いと大変だな。
病院に診断書書いてもらって、彼氏に見せたら?
病院のお墨付きなら、すぐに納得はしてくれなくても
病気を真剣に勉強しようって、きっかけぐらいにはなるんじゃないだろうか。

彼氏の病気への理解は、確実にあなたの心理的負担軽減に繋がるから
ここは頑張ってみてもいいと思う。


幻覚自体は、鬱病や境界例なんかでも、まれに見られるんだけど
あなたの場合、レスリンやドグマチールなんかの抗うつ薬が投与されてなくて
リスパダールとジブレキサって、統合失調症によく使われる薬が投与されてるってのがね。

加えて、思考が入ってくるっていう自我障害は、
統合失調症で非常によく見られる症状。

数レスしかないわずかな情報は全部等質の可能性を示唆するものだし
加えて、判断するのは、不十分な知識しか持ち合わせてない素人。
この状況なら、どうしても等質の可能性が高いと思う人が多いと思う。


202:優しい名無しさん
08/04/04 16:06:13 O+O/9Ddc
>>201
診断書見せて真剣に考えてくれるような人だといいんですが…
「病院に言ったら誰でも簡単に病名つけられるし健康な俺が行ってもすぐに鬱病とか言われるに決まってる」みたいに言ってたので、精神科や医者に対しても偏見が強いみたいです。
「精神病は恥ずかしい」と言っていたから自分の彼女が病気なんだと思いたくないんだと思います。
ただ自分が弱いだけなのか、思い込みなのか、病気なのかはわからないですけど…
自分が症状で苦しいこと、鬱病だから苦しいんだと思うと伝えると
「俺は病気については絶対に理解できないからその話はしないでくれ、お前は自分で病気病気って言うけど病気のほうが嬉しいのか?」とまで言われます
伝えようもないし話が通じないです

203:優しい名無しさん
08/04/04 16:13:43 LKkgKGjA
URLリンク(jp.youtube.com)

204:優しい名無しさん
08/04/04 16:29:26 XGrCsQBo
私統合、彼氏劇症鬱
私のが元気(笑)

205:優しい名無しさん
08/04/04 18:41:58 Lf7IY+VL
>>202
いずれ症状が重くなったとき、どうするんだ?
欝にしろ等質の陰性にしろ、落ちてるときはメールも出来ないだろうし
そういうときでも健常者と変わらない対応要求されるってのは、かなり苦しい気がするんだが。

大丈夫か?
その彼氏と一緒にいて悪化しないか?

なんにせよ、薬だけは彼氏に何を言われても最後まで飲んでね。
等質にしろ欝にしろ、症状がおさまって薬飲まなくなると再発するから

206:優しい名無しさん
08/04/04 21:45:56 O+O/9Ddc
>>205
めちゃめちゃ優しい方ですね(>_<)
症状が酷い時に冷たい対応されると正直悪化しますね…
でも私の場合気分の浮き沈みが激しいのですが、元気な時でもリスパダールは飲まなきゃだめですか?

207:優しい名無しさん
08/04/04 21:53:56 FAiFVw/u
>>206
飲んどけ。
浮き沈みがなくなって、症状がおさまってもね。

薬飲まないで放置すると、悪化の一途だぞ
統合失調症ってのは、恐ろしい病気
そのまま放置し続けると
最後は、言葉も理解できず、糞尿もその場で垂れ流すような人になる。
人間として生きるためにも、薬だけは医者が必要ないと言うまで飲んだ方がいいよ

208:優しい名無しさん
08/04/04 21:59:35 awIg4K18
盲腸を自然に治す奴がいないように、
精神病も薬や手術=カウンセリングでなおすんだぜ。
もっといえば、精神病は脳内物質のバランスの崩れによる病気。
それを正常化するには生活習慣や投薬など、脳内物質を抑制・補充する
具体的な処置が必要なのだ。人それぞれ遺伝的な特長によって、ある脳内物質
の分泌が多かったり少なかったりする。すなわち、実は生まれつきの傾向ともいえるのだ。
だから、無理をせず我慢せず、どんどん治療を受けたらいい。
たとえば遺伝的にセロトニン分泌が少ない人は鬱になりやすい。そういう人はセロトニンを
補充するような生活習慣や投薬で十分治療できる。

精神も、所詮は脳内のこと。すなわち科学的に対処できるものなんですわ。


209:優しい名無しさん
08/04/05 02:49:13 C3H57P+k
等質は慢性病。
抗精神病薬を飲み続けないと発症する。

210:優しい名無しさん
08/04/05 15:50:43 cQ/qPDou
付き合い始めたばかりだけど

痛みを分かってあげたいとか、何かしてあげられることはないかと、ずーっと考えてる

211:優しい名無しさん
08/04/05 15:53:37 cQ/qPDou
今も一人で苦しんでるんじゃないかとか、気になってしょうがない

212:優しい名無しさん
08/04/05 16:11:10 lyoEf6/f
>>210
優しい方ですね。
付き合い始めてどのくらいなんですか?

213:優しい名無しさん
08/04/05 16:23:18 cQ/qPDou
>>212
優しいとかじゃなくて、どうしていいかわからないだけなんです。

まだ一週間ちょっとです。

214:優しい名無しさん
08/04/05 16:26:22 lyoEf6/f
>>213
そうですか。
私の彼氏も最初はどうしていいかわからなかったみたいです。今は病気の事や薬の事を勉強してくれてるみたいです。

215:優しい名無しさん
08/04/05 16:58:37 JsR3SMqi
…横レスですが。
>>210
側にいてほしい。
それは、距離的な問題ではなく、
やりたい放題に甘やかすワケでもなく、、、
基本優しく、時には厳しく。
とりあえず、自分の味方であって欲しい。


216:優しい名無しさん
08/04/05 17:00:50 cQ/qPDou
>>214
彼氏が勉強してることって嬉しいですか?

最初は病気のこと何も理解なかったんです。そんで調べれば調べるほど、こんなに辛いんだって凹みまくります。

ほんの少しでもやわらげてあげられる方法が知りたいです。

217:優しい名無しさん
08/04/05 17:09:06 lyoEf6/f
>>216
嬉しいですよ、とても。
必ず治るからねといつも声をかけてくれます。

218:優しい名無しさん
08/04/05 17:10:26 cQ/qPDou
>>215
そうなんですね。すごく伝わりました。ありがとうございます。

見方だって思ってもらえてるかどころか、自分の気持ち何も伝えてなくて…

219:優しい名無しさん
08/04/05 17:20:14 JsR3SMqi
>>218
レスありがとうございます。

彼女がどんな病気か、どんな状態かは分かりませんが、
素直にあなたの気持ちを伝えてあげたら、彼女もきっと安心できると思いますよ。
やっぱり、言葉に出さなければ何も伝わらない。
何も言ってくれなかったり、放置状態だったりすると、
とても不安だし、無駄に疑いの念を抱いてしまいます。
…自分だけかもしれませんがorz

220:優しい名無しさん
08/04/05 17:20:38 cQ/qPDou
>>217
プレッシャーに感じたりとかが怖かったんですが、やっぱり嬉しいんですね。ありがとうございます。

治るって信じます。

221:優しい名無しさん
08/04/05 17:29:56 cQ/qPDou
>>219
まさに放置状態なんです。
電話とかメールとか苦手で、でも初めて自分から好きになった人だから、そんな自分がまた嫌で。。。

なんとか気持ち伝えようと思います。

222:優しい名無しさん
08/04/05 17:40:02 JsR3SMqi
>>221
頑張ってください。

ただ、努力して自分の気持ちを伝えたからといって、彼女からの見返りは期待しない方がいいと思います。
見返りを求めるくらいなら、何もしない方がいいかもしれません。

もし今、彼女があなたの期待にそえる反応を返せない心理状態だった場合、お互いに傷付くだけで終わってしまうこともありますから。

…何か、たいしたアドバイスもできなくてゴメンなさいorz

223:優しい名無しさん
08/04/05 17:42:21 lyoEf6/f
>>220
でも言い過ぎには気をつけて下さいね。
頑張れとかは禁句です。
優しい気持ちで包み込んであげて下さい。
あと貴方自身が辛くならないようにも気をつけて下さいね?

224:優しい名無しさん
08/04/05 19:54:11 N3WJUzVo
>>210

医者に行ってカウンセリング受けてお薬もらってきなさいってアドバイスする、
もしくは直接連れて行く。それがあなたができる唯一のことだよ。

精神病を勘違いすると、さらに悪化しますぜ?だんな。

225:210
08/04/05 21:45:24 cQ/qPDou
>>222
見返りなら求めてません。結果、例え嫌われることになっても、できることはします。
でも傷つけるのだけは嫌です。

アドバイスすごく助かりました。ありがとうございます。

226:210
08/04/05 21:57:02 cQ/qPDou
>>223
本当にありがとうございます。

頑張り疲れてる彼女にとって、安心できる場所になってあげられるように心掛けます。あなたの彼氏がそうなんでしょうね。

なんだかすごく励まされました。

227:優しい名無しさん
08/04/05 22:01:09 cQ/qPDou
>>224
病院には通ってます。
薬も使ってます。

228:優しい名無しさん
08/04/05 22:12:12 y2dk5MfB
愚痴らせてください・・・
過去に糖質(本人はそう思ってない)で入院していて現在は軽い鬱の彼女なんですが
「常に私を一番に考えてくれないから別れる」といいだして途方にくれてます
こっちは親兄弟と暮らしてるので全てにおいて彼女優先は難しく、でも自分なりに
尽くしてきたと思ってたのになぁ

229:優しい名無しさん
08/04/06 01:37:48 j6k3q2n4
あー、本当に疲れた…

俺自身がもう駄目になりそう。

今まで本当に頑張ったけど、もう辛いだけだ。

俺自身が泣きたい

230:優しい名無しさん
08/04/06 01:38:25 fgu7oIEW
>>228
糖質彼女との同棲を選んで家族と断絶中の俺から見ておまえは間違ってない。
後は如何に彼女のそういう揺れをいなして自分の方針を貫くかだ。

231:優しい名無しさん
08/04/06 01:44:53 iVjY4tOx
>>229
頑張っちゃだめなんだよ
自分のメンタルケアしないでメンヘラと付き合うのは自殺行為

232:優しい名無しさん
08/04/06 01:55:09 MRct5NTr
>>228
騙し騙し手綱を引くことを覚えたほうがいいぞ。
一生彼女第一なんて不可能
重要な会議でも彼女から連絡があったらすぐに飛んでいくなんて、できっこないんだから

そのままわがままを増大させていけばおまえは必ず破滅するから
少しずつでも彼女のわがままを制御することを覚えたほうがいいと思うよ

233:優しい名無しさん
08/04/06 02:01:24 j6k3q2n4
>>231
少し時間を置いて、これからの事を考えてみます

仮に、駄目になったとしても
やれるとこまで頑張ったので後悔してません

234:優しい名無しさん
08/04/06 02:29:27 iVjY4tOx
>やれるとこまで頑張ったので後悔してません

それはいい発想だね。俺も常日頃思ってる
俺以上にうまく付き合える人がいるなら、そっちに行った方がいいし

235:228
08/04/06 07:28:40 6FjkYLSD
>>230
ありがとうございます
家族の事も考えて良いんだと言ってくれるだけでかなり救われます

>>232
破滅を予兆は既にあったり無かったりという感じです
この先彼女とコンタクト出来た時は、わがまま聞くだけの今のスタイルは変えてみます

236:優しい名無しさん
08/04/06 20:05:43 pZPHpP5G
彼女とケコンできる?

237:優しい名無しさん
08/04/06 22:21:46 yYFTJmkW
付き合う分には好きだけど
結婚考えると答えがでないオレ


伯母が同じ病気の糖質で病院からでられなくなったのが
今となってはかなりネックになってるなぁ…


238:優しい名無しさん
08/04/06 23:56:51 pZPHpP5G
漏れの会社にメンヘラとケコンしたオッサンいるけどリアルな生活聞いて怖くなった。
子供も鬱になったと。
まだ13歳なのにな…
漏れはケコンはできない…
そろそろ伝える時期に来た…怖いな…

239:優しい名無しさん
08/04/07 09:38:11 jOnlTQlP
正直今の状態では難しい・・・
たとえ結婚しても子供は育てられそうもないから作らないだろうな

240:優しい名無しさん
08/04/07 17:26:44 O76/OdIr
【糖質とのリアル結婚生活・・・日常編】

朝6:00起床。朝が一番大変。

・妻:起きれず。ダルイと言うのでそっとしておく(薬と水を枕元に)。
・俺:俺の母にヘルプコール。自分と子供の朝食、幼稚園準備、幼稚園送りをする。
・母:幼児(2女)の面倒を見に、8時半頃来てくれる。


昼は母に連絡を取り、現状を聞く。

・妻:起床するも着替えられず。母の作った飯を食い、また寝る。
・母:家事類をしてくれる。取りあえず近くにある自宅へ幼女を連れ帰る。
母からのメールでは何か喧嘩したのか?妻と揉めた様子。
妻からのメールでは「◎実(母の名)死ね!」とだけ入る。返事は返さない。


夕方
・妻:まだ寝る。
・母:幼稚園へ長男をお迎え。母宅へ連れ帰る。


夜は多少元気になったのか、メールが数回入る。(欲しいものリスト)
・俺:残業等は色々心配でできず、後ろめたい気持ちで定時帰社。※糖質への会社の理解はない(当然か・・・)※
   18:30頃に妻から頼まれたシュークリームを買う。実家の分も買う。
   19:00頃に母宅へ子供を迎えに行き、惣菜を貰い帰宅。
   (子供は夕食を済ませていた)
・妻:起きる。惣菜とシュークリームを食う。
   何かイライラしているが、敢えて触れない。
・子供たち:妻を怒らせないように、静に遊ぶ。(カワイソス)

子供達の風呂と、幼稚園からの連絡事項に目を通す。
風呂上り、ダルダルしていた妻が野菜ジュースを欲する。
徒歩5分のコンビニに子供2人を連れて買いに行く。
(子供にもお菓子、塗り絵、ゴミ袋も買った。)
子供を連れて逃げ出したいと思うが、その気持ちを忘れようとする。


寝る少し前、母から「もう嫌!」的なメールが入り、「ゴメンナサイ」と謝るが無視される。
それでも今日は平和に終わったとホッとして床に就く。涙が出る。

241:優しい名無しさん
08/04/07 20:45:45 6AK+/5zu
>>240
奥さんはいつ発病したんだ?
初回か?

242:優しい名無しさん
08/04/07 20:58:26 jScQZf6Q
>>240
心中だけはしないように

243:優しい名無しさん
08/04/07 22:37:50 UMM2toQ9
>>240
強烈だね…
鬱の場合どうなんだろ…


244:優しい名無しさん
08/04/07 23:41:07 nNdYlpKe
えっ…マジなの?

うちも等質なんだよな…きついな…
1日中寝てるとことか容易に想像できるんですが


245:優しい名無しさん
08/04/08 03:50:41 vw2cckuz
>>240
きついなあ。
人格荒廃して自分のことだけしか考えられなくなっちゃうと
人間もうだめだね

246:優しい名無しさん
08/04/08 10:22:37 1vnMUfU2
>240
>>241
3年位前に発病。
交際期間中は軽鬱かと思っていたが、出産後に急激に悪化し糖質と判定される。

>>245
酷い時は子供にも物投げるから、妻と子供だけにするのが怖い。
俺に当るならまだ良いけど・・・。

>>238
うちの子供たちも、気持ちが不安定になってきた。
妻に反抗したら駄目って言っても、子供だから分からないし理不尽なことをされるから
凄く溜まるんだろうな。
長男も何かあると直ぐ「キギャーーーー!!」と凄い奇声を上げる。
幼稚園では問題児(乱暴とか、座るときに座らない、列から勝手に離れる等・・・)で、注意の手紙が送られてくる。
2歳の娘は怖がりになって、公園でも絶対遊ぼうとしないし。
このままだと、子供の人生に支障が出るんじゃないかと気が気じゃない。

実家に2人を預って貰いたいけど、喉まで出かかってでもやっぱり言えない。

糖質って治らないんだって。
思い描いていた幸せの家庭はもう無理なんだと思う。
結婚前に妻が欝っぽいと話した時点で親に猛反対されたが、その親に頼るしかない現状にも申し訳なくて辛い。
妻の親は離れた県に済んでいるから中々助けは求められない。

このスレには将来の俺予備軍多そうだな。
頑張るかどうかは君たち次第だけど、お勧めはできない。
もし結婚するなら、一人じゃ無理だと思う。助けが無いと。

247:優しい名無しさん
08/04/08 10:40:23 VrlH0c61
>>246
>このままだと、子供の人生に支障が出るんじゃないかと気が気じゃない。

のん気だな、おまえ。
もう子どもに症状出てるじゃねえかよ。

このまま行けば、間違いなく子どもは人格障害になって
武勇伝を下のスレで書かれることになるぞ。

境界例(ボーダー)被害者友の会part73
スレリンク(utu板)

もうメンツ気にしてる場合じゃないだろ?
つまらない自分のメンツ気にして、
子どもの人格メチャクチャにするなんて最低だな。

まあ、子どもが将来トンでもないやつになっても半分以上お前の責任だから
骨の髄まで苦しめや






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