08/04/11 02:03:30 1FK8O40T
>911
雅子さんは雇われているわけではないんだから、解雇はないでしょ。
そもそも診断書の提出が必要なのは、
自分が雇用されている会社の勤務規約等に定められてるからであって
誰からも雇用されていない雅子さんがどこかに診断書を出さなきゃいけない法律、というのが
どこかにあるのかなとさっきから探してるんだけど見当たらなくてね。
皇室での法律に則った正しい形式をご存知？
説明しても聞こうとしない人や、何を言っても否定する人はこのスレにもたくさんいるからね。
実際に、遊べるようになってもストレッサーには近寄れないのは事実だけど
こんなのは、なった人じゃなければ理解できないのは仕方ないと思う。
どんなに真剣に説明しても無理なものは無理。
でもそういう病気なんだから、治すためにはスキーだろうと外食だろうと
治療の役に立つと思うことなどんどんやっていくしかないんだよ。
遊んでるサボってると叩かれても、治療のためには開き直るしかない。
つか、自分の場合はそうだったよ。開き直って外へ出る。
公式な説明＝誰でも理解できる、というものじゃないのも
メンヘラやってれば見に沁みてわかることだし。
913:優しい名無しさん
08/04/11 02:51:51 dkRPwmEc
メンヘルに対する考え方も行動も人それぞれ自由と言いたいのかもしれんが、皇太子妃＝赤十字名誉副総裁の立場にふさわしいふるまいが求められる。
理解されないから説明しないなんて人に皇太子妃は務まらない。この人に皇后＝名誉総裁が務まると思うのか。
皇族だから説明を求められている。仮病以外に会見できない理由はない。
資質がなくてあれもこれもできないなら、無理をせずに皇太子妃をやめたら良い。
病気のせいで遊びしかできないと言うなら、病状説明をしてからだ。
914:優しい名無しさん
08/04/11 03:06:56 VIs0YOoO
自分の都合で、規則を変えちゃう人の事を何言っても…。
学習院幼稚園は「制服での寄り道絶対厳禁」だったのにね…。
自分の為に従来の決まりを変えるのも治療の一環ですか？と…。
それなら、治療の為に皇室の祭祀廃止もアリですか…。
ストレッサーが何かハッキリすれば「離婚」しろと世論に
言われかねないから発表できないのだと思う…。
915:優しい名無しさん
08/04/11 03:34:06 kLTmsfVl
悪人が何をストレスに感じるのか、だな。
報道されてきた負担シリーズを見ると、皇后になるのは無理だし、皇太子妃も辞退した方が本人のためだ。
916:優しい名無しさん
08/04/11 07:03:22 1FK8O40T
発表されるのを待つ間に適応障害について知ろうとする人が少しでもいればね。
ぐぐれば一番上にwikiが出てくるから、そのあたりでも読んでみるとかさ。
病気について知らないのに、病状だけ聞いても正しく理解できるはずもないし。
なのに発表しろ説明しろと繰り返す人を見てると
もっと叩きたいからネタ出せ、と言ってるようにしか思えない。
ここで説明しろと何回書いても意味ないんだから。
917:優しい名無しさん
08/04/11 07:09:16 /3AUxFSy
>>886
皇族の上司は国民だろうが。何のための国民主権だ。
なんで、雅子は金沢医務主管にきちんと記者会見してもらうこと。
918:優しい名無しさん
08/04/11 07:27:52 1FK8O40T
>917
じょうし じやう― 1 【上司】
(1)会社・官庁などで、自分より地位が上の人。上役(うわやく)。
(2)その官庁より上級の官庁。
(3)荘園運営の下級荘官である下司(げし)を指揮する上級荘官。
URLﾘﾝｸ(dictionary.www.infoseek.co.jp)
919:優しい名無しさん
08/04/11 07:32:22 /3AUxFSy
国民＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞天皇
覚えとけ！
920:優しい名無しさん
08/04/11 09:51:44 Bi0ZPA0N
なんか夕べからずいぶんレス進んでるし。
病状説明出来ない理由があるとすれば、適応障害の原因となったストレスが皇室そのものなので、
それを発表しちゃうと色々憶測が乱れ飛んで皇室として対応が難しくなるおそれがあるとか。
私は仮病とは思ってないよ。
真面目に治療に取り組んでないような印象は受けるけど。
適応障害の治療がどんな感じなのか患者さんから聞きたい。
921:優しい名無しさん
08/04/11 10:17:51 QvjnJHLD
公人で皇族だから説明をするのが当然。
公人なのに会見を拒否して、立場に居座り続けようとする雅子が間違っている。
当然の事を叩きだとか、事実を並べるだけで批判と捉える妄想はやめて、皇太子妃の立場で居続けたい
なら説明責任を果たすしかない。
負担に感じるストレスが何か、真っ当な理由なら理解も支持もされる。
天皇陛下を敬うことが負担、祭祀が負担、等の理由なら永久に理解されることは無く支持者もいない。
皇太子妃を辞めることを求められるだろうが叩きではない。
922:優しい名無しさん
08/04/11 10:33:54 IR//IaQA
もう自分でも本当に甘えてんのかビョーキなのか分らないんじゃない？
周りはイエスマンで自分の意見は絶対だし、ダンナはあんなだし。
皇太子妃っていう地位があれば他はどうでもいい実家家族も付いてるし。
もう少し人として大事にしてもらえればここまで馬鹿を晒さなくてもすんだと思う。
嘲笑され馬鹿にされ哀れまれて今後の転落を期待されてるなんて可哀相。
923:優しい名無しさん
08/04/11 10:41:36 0H/g5tkk
>>921
920読んでいるの？
貴方の言っている事が現実的じゃないのは、ご自分でも判っているよね？
だいたい、本人が立場に居座り続けようとしているかだって、妄想じゃない。
皇室も宮内庁も、離婚させる覚悟はまだ出来ていないでしょう。
924:優しい名無しさん
08/04/11 10:46:16 5DTyJbZX
精神疾患患者とつきあってたら
正常な人がヤラれますよ。常識がないんだから。正常な判断ができれば
周りを巻き込まない。
それができないから病気なんだけど。
雅子様は目つきをみればギラギラしてて、何かに挑んでるようで、力が入りすぎてるみたい。
何も刺激のない穏やかで楽しい毎日が続くと落ち着いていいんでしょうけど、
キツイ公務やイジメが始まると、もう立ち直れない気がする。
知らない人はああだこうだと無責任にいいますが、雅子様にしかわからない苦労とかも
あったんでしょ？周りが理解してくれない古臭いのと付き合っていくと余計に傷つきます。
親戚づきあいなんかで精神病む人たくさんいますしね。
雅子様を苛めた人たちが一番病んでいる、そして雅子様が病気になった。で、皇太子が共依存で壊れていく
精神の病はどんどん遺伝しますからね。
925:優しい名無しさん
08/04/11 10:58:12 0H/g5tkk
>>924
皇太子の共依存は確かに心配だよね～ いい人なだけに危ない、防いでって感じ。
926:優しい名無しさん
08/04/11 11:00:36 YHzZTPqH
俺はあの夫婦を応援してるよ
自分は自分勝手な生活してるのに
雅子さんを叩くネトウヨは醜くてしかたないな
「伝統」の旨みだけつまみ食いして
苦味を全部皇室に押し付ける醜さ
927:優しい名無しさん
08/04/11 11:04:41 YHzZTPqH
>>924
完全に同意
雅子さんのスレでこんなに同意できる人を見たの初めてかもしれない
「皇室に入る覚悟」とか「皇族の責任」て言葉で
全部を解決できると思ってる、他人の心なんて何も想像しない人ばかりで
いつも辟易してたよｗこの手のスレでは
928:優しい名無しさん
08/04/11 11:30:59 SqnA+Elu
>>924
好き勝手に毎日を過ごし宮内庁の人事にすら
観賞できる雅子がいじめられている？
オランダ静養の費用を捻出するために
高齢で癌患者の天皇陛下が国内静養を断念するほど
皇太子と結婚した雅子に両陛下も他の皇族方も
最大限の配慮をしているんだが？
雅子は皇族の義務を果たさないくせに
被害者面している寄生虫の加害者だよ
お前は両陛下をはじめとする皇族方が
雅子の全面的な奴隷にならないかぎり
雅子がいじめられていると騒ぎ続けるんだろうな
929:優しい名無しさん
08/04/11 11:47:33 Ronb1gZO
>>928
あらやだ、あなたの意見はおそらく真理よ。
皇室全体と国民全体が彼女の奴隷にならないと満足しないよｗ
930:優しい名無しさん
08/04/11 12:30:17 J87q5KKS
>>929
それはいや。雅子の菊のカーテンの使い方を見てると、
仮病にしか思えない。
今上が死ぬのを待っている、でしょ、イギリスの新聞に書かれたけど。
931:優しい名無しさん
08/04/11 13:00:42 zm5YvqaD
>>924
このスレに書き込まれているなら、メンヘラでしょうか。
事実でないことを書いてはいけません。
ご自分や他のメンヘラの生きがたさを増してはいけません。
＞精神の病はどんどん遺伝しますからね。
メンデルの法則にそうような病はメンヘルには存在しません。
親族に精神疾患があると、そうでない場合より、発症率はやや高くなります。
この場合も、遺伝子＝素因と、
引き継いだ生活環境のどちらに原因（の仮説）をおくかは、
精神疾患の種類や各メンヘルの状況によって異なります。
932:優しい名無しさん
08/04/11 13:05:07 zm5YvqaD
>>931 訂正
×親族に精神疾患があると、そうでない場合より、発症率はやや高くなります。
◯精神疾患によっては、親族に発症例がある場合、
そうでない場合より、発症率はやや高くなります。
933:優しい名無しさん
08/04/11 13:36:09 zm5YvqaD
>>927
このスレで
＞全部を解決できる
発言なんてあったでしょうか。
何をして「全部を解決」とするのでしょうか。
寛解と良好な予後をいかに得るかであるなら、
当事者である雅子妃と医師の問題です。
彼女が皇族である以上、「皇族の責任」は果たさなくてはなりません。
病気で公務や祭祀を休むなら、
医務主管からの説明をしなくてはなりません。
非公式な形式で「皇室がストレッサーだ」という情報を流し、
上記のように、公式な説明義務を果たさない状態ですから、
「皇室に入る覚悟」がどれだけのものであったのかについて
疑問視が起こるのは当然の成り行きです。
いわば、企業に入社しながら、定時就業なんて予測もつかなかった、
ストレスで適応障害になった、と主張するようなもの。
そして、休職届けを出さずに
「病気だけど、プライベートだし、負担だから説明しない」
と一方的に切り出して、休職を敢行している状態。
民間企業なら、他人の心の理解なんか検討もせずに、クビです。
934:優しい名無しさん
08/04/11 13:56:01 8L/KQmjq
じゃあ、周囲がどうしていればよかったというんだろうね？
雅子妃を野放しにしたまま、相手の都合も考えず外国に行きたい放題行かせ続けていたらよかったのか？
入内した当初から、女子にも相続権を認め、雅子妃が男女どちらを生んでも 構わないようにすればよかった？
祭祀や国内公務などさせず、外国人相手の公務だけ、やらせていればよかった？
秋篠宮家の子に皇位を継がせるから、東宮家はお世継ぎのことなど心配しなくていい、とでも？
たとえこの先雅子妃が皇室から離縁されるようなことになったとしても、
自分は「皇室は雅子妃を無理矢理入内させた挙句、役に立たない、病気が治らないと見るや、
ボロ雑巾のように捨ててしまった」なんて絶対に思えない。
皇室には適応できず、両陛下始め他の皇族方に心理的・肉体的負担をかけるような人間を離脱させるのは
責任ある皇室の一員としてまともな判断だろう（そして義理の家族としては苦しいだろう）
次期天皇・皇后にあるまじき振る舞いを繰り返し、様々な苦悩を他皇族に背負わせた
東宮夫妻の身勝手さについて、擁護派の人は全くお咎めなしなんだろうか？
むしろ反省すべきはそんな風に負担かけ続けた東宮夫妻だと思うんだけど。
935:優しい名無しさん
08/04/11 14:05:31 5DTyJbZX
雅子さまはなぜ、病気になったのか
たとえば、不摂生をして病気になったら「自業自得」ですし、
働きすぎて過労で病気になったら「お気の毒」です。
雅子様が病気になった、今の状態は決して理解されなくても仕方ない。
けれど、なぜ、病気になったかとか、宮中のイジメだとしても公ではいえませんよね。
「好きなことはできる」そこがモドカシイのでは？
936:優しい名無しさん
08/04/11 14:12:19 JCfRYk1t
>>935
「外国に行けなかったから」って雅子さま自身も皇太子も言ってるじゃん
937:優しい名無しさん
08/04/11 14:23:18 wfUMtb0X
雅子さんは陛下に口答えできるほど気の強い、自己主張の激しい人だと思われます。
陛下が「国民皆が（子供を）待ってるからね」とおっしゃった時
「私の友達にそんなことを言う人はいません！」と返して周囲を呆然とさせた。
どうしても跡継ぎが必要な家に嫁いでこれはどうなのか。
サーヤの結婚式の白いドレス、実の妹の結婚式での白スーツ。
これはもう病気と関係なく一般常識の問題では。
もともと公人には向かない人だったとしか思えない。
皆雅子さんに気を使って、したいことは何でもさせてあげているのに「イジメ」ねえ…。
どこまでも雅子さんをかばうのもけっこうですが、それがご本人のためになるのかどうか。
それに15年間も皇室にいて、皇族としての成果をあげたとは言いにくい。
翻訳・研究・ボランティア活動、いくらでもできることはあったはず。
15年ずっと病気だった、あるいは結婚前から問題があったならしかたありませんが。
938:優しい名無しさん
08/04/11 14:33:01 mSbB8J4Z
宮中のイジメなんて無いように思うけど、いまだに礼儀作法が身についていなくて
間違った挨拶や所作をしているところをみると、正しいアドバイスを受け入れられない
性格で、助言をイジメと本人が勘違いした可能性はあるかもね。周囲が気の毒だわ。
本人がイジメられたと勝手に思っているのでも、
「私が至らないばかりに～」とかなんとか、角を立てずにへりくだって表現する
方法はある（国民がお察しすれば良い）が、日本語が不自由なかの妃には難しかろう。
好きなことはしたいなら公人を辞めたら良い。みんなが待っていますよ。
病気になった今の状態？病気を言い訳にするのは医師の会見の後にしてください。
939:優しい名無しさん
08/04/11 14:34:21 5DTyJbZX
心配なのは、雅子様が愛子ちゃんに熱心すぎて
愛子ちゃんが母原病になりやしないかです。愛子ちゃんも母親がいなくては
何もできない、精神的に自立できるかどうか・・・
雅子様は愛子ちゃんがすべてみたいに見えますし。
それから、雅子様は人格障害だとしたら薬は飲みません。で、そこからくる鬱なら
その症状は治まりますが、もともとの人格はなおりません
940:優しい名無しさん
08/04/11 14:50:25 +W4mR2GS
>>939
幼稚園の送り迎えもロクにしないで食事も一緒にとらないのに？
子供が全てに見えるのは、彼女が無意識に国民を恐れてるからかもね。
全ての言い訳を子供にしておけば酷い事は言われずに済むから。
941:優しい名無しさん
08/04/11 14:51:46 zm5YvqaD
>>939
人格障害の種類はたくさんあります。
治療方法は模索の段階です。
メンヘラの中には自身と社会適合のため、改善に努力している者がいます。
私の知り合いはある人格障害の傾向を持っていましたが、
苦しい治療に取り組み、克服しました。
ここは病人の板です。
可能性を支えて下さい。
942:優しい名無しさん
08/04/11 15:00:45 +W4mR2GS
え？言外に
アスペは死ななきゃ治らないって含ませてるんじゃないの？
943:優しい名無しさん
08/04/11 15:05:40 TIa945kB
育児が妃のご負担になるといけないので、愛子様には４人目のお世話係がつきました。
３月まで学習院幼稚園の園長をしていた人です。
944:優しい名無しさん
08/04/11 15:09:27 zm5YvqaD
>>942
アスペルガーはアスペルガー。
人格障害は人格障害です。
別物。
発達障害は先天的な障害です。
必要なのは、障害を持ちながら、社会適合するために
適切な訓練を受けることです。
945:優しい名無しさん
08/04/11 15:15:00 +W4mR2GS
>>944
私は雅子さんはアスペだと思ってるけど、今の環境は最悪だとも感じてる。
つけあがらせるだけつけあがらせて、学ぶ環境を整えなかった宮内庁も。
まあ、「実るほど～」が座右の銘なら自分で悟ると思うのも無理ないけどねー。
つまり、あの環境じゃ学習できないよ。
自覚もなさそうだからいつまでも周りのせいにするだけ。
しかしあなたも11回って凄いね、レスの数ｗｗ
946:優しい名無しさん
08/04/11 15:21:13 zKNvGdEF
>>937
＞サーヤの結婚式の白いドレス、実の妹の結婚式での白スーツ。
＞いまだに礼儀作法が身についていなくて間違った挨拶や所作をしている
こういうのを見ると本人の非常識以前に、誰か注意してやらんのかと思うけどなあ。
周囲が腫れ物に触るように扱ってるのか、恥をかかせてやれと悪意を持っているのか。
本当にきちんと注意してあげられる人がいないのなら気の毒だ。
（たとえそういう人を遠ざけてしまった結果の身から出た錆だとしても）
947:優しい名無しさん
08/04/11 15:27:21 zm5YvqaD
>>945
うん。多いね、私のレスｗｗｗ
私は彼女を自己愛性か境界性、
または併存の人格障害ではないか、と疑っている。
二次障害で適応障害を起こしているのではないかと。
そして、自覚もなさそうだし、
義務を無視して、したいことだけごり押ししている今の環境は、最悪。
改善どころじゃないと思っている。
948:優しい名無しさん
08/04/11 16:06:50 5DTyJbZX
うちの身内が妄想性の人格障害で妄想、鬱を併発しています。
雅子様が人格障害だとしたら、結婚する前からの人格でそれなら、周囲の評判が
悲惨なものだったと思います。対人関係が不安定で周りを巻き込むとか、職場が長続きしない・・・
でもちゃんと社会生活を送ってますから、仮に人格障害であったとしても、本来生まれもってたものが
環境の変化で出てしまった。と考えられます。それも軽度だと思います。
本人もつらいですが、罪もない周囲が不幸ですよ。その対象が甘えられる、ナメられる
自分の意のままに動いてくれる家族です。その点で愛子ちゃんが心配です。
周囲は毅然とした態度で動揺せずに、スキを見せないことですね。
949:優しい名無しさん
08/04/11 16:13:41 mSbB8J4Z
>>947
判りやすくて乙です。
皇室sageアラシさんが来てスレの雰囲気が変わりましたね。
誰かが反論しないとこれだからメンヘラはと思われないか余計な心配をしてしまいます。
議論する気力が無くて書き込みできないのですが、まともな意見を書いてくれる方々に勝手に感謝しています。
雅子さんが何かする度に愚痴を吐きにココにきたくなるので、以前のまったりに戻ってほしい。
>>933は話題がループした時のテンプレに良いですね。
950:優しい名無しさん
08/04/11 16:14:18 cqGduKYi
>>948
修学旅行の時添乗員さんを部屋に閉じ込めてしまったり、ソフトボール部の合宿でみんなと
意見が合わなくて帰ってきてしまったり（翌日お母さんが謝りに行ったそう）、変わった人というか
極端な人ではあったようですよ。
951:優しい名無しさん
08/04/11 16:52:32 QjSWg//E
結婚当時、近しい人物のインタビューはいいものがなかったしね。
ハーバードの同級生とかいう男性、
「マサコ？彼女はフェアじゃない」と吐き捨ててさっと行ってしまった。
コメンテーターは「フェアじゃないとはどういう事でしょうね？
皇室に入られるほど出世した事に対するものでしょうか（ウロ）」
みたいな事をｼﾄﾞﾛﾓﾄﾞﾛと言ってた記憶が。
952:優しい名無しさん
08/04/11 17:31:09 eSuzZKgZ
>>939
＞人格障害だとしたら薬は飲みません。
人格障害でも、それによって人間関係が悪くなったり本人が生き難くなって
色々辛い症状が出ている場合は、抗うつ剤、安定剤等を症状に合わせて
処方します。
もちろん薬は対症療法にすぎず、それで根治はしません。
＞もともとの人格はなおりません
性格は幼少期に形成されて治り難いもの、人格は成長の可能性が残されて
いるもの、と放送大学大学院「精神医学」のテキストにあります。
現に40歳ぐらいになって人格の成長と共に自然に境界例が治ったという例も
あるそうです。
彼女は人格障害というよりは自己不一致の状態が強いような気がします。
自己不一致とは、「こうありたい自分」と「実際の自分」がかけ離れていて、
精神的につらくなってしまう状態です。
953:優しい名無しさん
08/04/11 17:37:01 YHzZTPqH
>>933
「全部を解決」ってのは
それを求める人の「理想の皇族」に雅子妃がなることだよ
だから個々人の価値観の問題。
んでその「理想の姿」を他人に押し付けるのが傲慢なわけ。
伝統を論拠にしたものも、民主主義社会じゃそれを求める主体自体が矛盾だらけだよね。
で次に「皇族の覚悟」だけど、
企業なら辞めれるし、クビにもなるいよね。自由主義社会の基盤の上にある
自己決定と自己責任があるのと違い、
自由主義社会自体から完全に切り離されて、
「皇族をやめる」ことも出来ずに、「やめさせること」もできずに、
「予測しなかった」ストレスから延々と抜け出せないから問題が解決しないわけ。
説明責任には同意だよ。
でもどうして説明しない、出来ないか何も想像できないの？
まぁ俺は洗いざらい話して、「皇族の人性」の保護ってのをちゃんとシステムとして確保しないと
日本の天皇制が続いていけないと思うけどね。
で、あなたはクビにしたいの？
どうしたいの？本当にクビにできたり、皇族をやめれると思うの？
954:優しい名無しさん
08/04/11 17:42:51 DUPgrCXS
>>953
違うよ。
そんな難しくて不可能な事誰も望んでないよもう今更。
出ていく事。
離婚して皇室とは無関係になる事。
それが一番大事。
そして自業自得なんだよ。
何かを出来ないなりに一生懸命にやってればまだ味方もいただろうに。
もう雅子さんに期待なんかしてないよ。
出来もしない事を期待されるのもつらいでしょ。
955:優しい名無しさん
08/04/11 17:51:39 YHzZTPqH
>>954
皇太子はどうするの？
皇族やめれないでしょ？
愛子様はどうするの？
だーから、その手のことを言う人は傲慢なんだよ。
夫婦の権利は？夫婦の幸せは？親の権利は？親としての幸せは？家族の愛は？
皇族には「日本人の権利」が憲法に無いから関係ない？
俺が言いたいのは「皇族だって人間」てことだよ。
そんなの関係無いって思う人ばかりならとっくに
離婚させれて国民は「良かった良かった」て思うだろうね。
でもそんな風にならなし、なったら国民の気持ちは
「自分達の価値観・社会正義」と乖離した「天皇制」から心が離れるだろうね。
956:優しい名無しさん
08/04/11 17:52:26 Z88apb1v
>>938
逆の可能性もあるよ。
彼女が素直じゃなかったせいで教える人が嫌になってちゃんと教えなかったとかの。
ちゃんと教えないで出来ないのを笑い物にしてる、とかいうのはある意味いじめかと。
私も転職時仕事をちゃんと教えてもらえなくてすごい苦労した経験あるから、
もしそうだったら今からでも誰か教えてあげて欲しい。
皇太子殿下は何も言わないのかな。
957:優しい名無しさん
08/04/11 17:54:40 DUPgrCXS
>>955
皇太子とその娘は皇族でいればいいじゃん、何話しをすりかえてんの？
皇族だって人間って、当たり前じゃん、馬鹿なの？
愛し合ってて家族でいられなくなるのが辛い、なんて妄想してんの？
らな皇位を譲れば解決するよ。
何が言いたいわけ？
958:優しい名無しさん
08/04/11 17:59:02 +aS647FY
最近テレビで雅子様元気そうだった復活したのかな
959:優しい名無しさん
08/04/11 17:59:04 DUPgrCXS
皇太子とその娘を外に放り出せば、欲の皮の突っ張ったやつらが
寄って集ってご本尊に据えようとするだろうよ、危なくって出せない。
自分の頭で物事を考えられる人間なら行為を剥奪なんて話しすらでないから。
雅子さんは離婚してその優秀ななんとかで立派にやっていけばいいじゃん。
皇室に居座る理由って何？
気持ち悪い家族ごっこの映像を「忘れないでね」とばかりに出すうすら寒い事してないで
大嫌いな皇室から出ていけばいいのに！
そんなに特権階級が好きなのかねえ？
960:優しい名無しさん
08/04/11 18:09:29 YHzZTPqH
>>957
話摩り替えてないよ。
俺の言ってるのは皇族も人間ってことと
それを抱擁するような天皇制じゃないと
民主主義社会の天皇制自体も中の人も持たないよってこと
＞愛し合ってて家族でいられなくなるのが辛い、なんて妄想してんの？
そうだね妄想だね。想像だよ。
でも普通の人ならそう考えるよね。だから日本には婚姻の自由が国民にあるんだよ。
＞らな皇位を譲れば解決するよ。
だから本当に出来ると思ってるの？
その辺がズレてるんだよ。あるいは天皇制を軽視してる。
>>959
忘れ物だよ つ 愛
ほんじゃ歯医者いってくるね
961:優しい名無しさん
08/04/11 18:13:35 Fj/d7IpU
妄想に酔いしれて現実が見えないのは中学生の特権だと思ってたが・・・ｗ
こりゃまた見事にアレレでトホホな感じだね。
どっちにしても次の代は国を二分する事は間違いなさそうだ。
962:優しい名無しさん
08/04/11 18:15:15 0H/g5tkk
>>959 皇室に居座る理由
誰が居座っているの？ 誰が皇室から抜けろと本人に伝えたの？
居座っていると思う事自体が妄想じゃん。
現実的には難しいから、周囲も困っている訳で・・・
963:優しい名無しさん
08/04/11 18:18:23 qsgJ5wri
単純に、羨ましいです。うつ病になっても実家という味方がいて・・・。
庶民には、それがなかなか難しいものなのです・・・。
964:優しい名無しさん
08/04/11 18:18:30 z7DUKJj6
愛子様は15歳までは皇族だから、両親が離婚しても宮中に残ることになるね。
たぶんご降嫁までは残られるのでは。
ちなみに天皇は離婚できません。
雅子さんはやはり人の忠告を素直に聞けないタイプの方らしい。
例の「知恵おそき子」
この言葉は普通に和歌に使うものの、皇族の和歌には避けた方が無難だと言われても、
「絶対にこの言葉で」とご自分の意見を通した。
結局批判の声が多かったので、それ以降愛子様の和歌しか詠まなくなったと。
和歌担当の先生も変わったのだが、新しい先生に皇太子夫妻は一度も作品を見せていない。
前の岡野先生を気に入っていて、いまだに作品を見てもらっているとのこと。
これでは前任の先生も困るし、後任の岡井先生の面目も立たない。
雅子さんは一度決めたことに固執し過ぎる人なのだろう。
965:優しい名無しさん
08/04/11 18:23:10 /GDJG9Vr
>>955
反日人権屋キター
雅子妃問題を人権問題にしたい人は天皇制度の廃止論者です。
紀子妃殿下は皇室に適応できており、人権問題ではなく雅子妃個人の問題。
ココはメンヘラが見る皇太子妃雅子スレだ。
966:933
08/04/11 18:46:53 zm5YvqaD
>>953
皇族の人権問題・天皇制度問題はスレ違いです。
よそでやって下さい。
ちなみに、私がどうしたいか、ではありません。
世論が高まり、議論がなされ、どのように彼女の処遇を決めるか、です。
そのためにも、公式な説明がなされなくてはなりません。
ここはメンサロ板です。
メンヘラと全ての国民
（メンヘラまたはその介護者になる可能性がある）
に影響するので、雅子妃のメンヘルに対する取り組みを、
メンヘラが話題にする所です。
967:優しい名無しさん
08/04/11 19:00:17 0H/g5tkk
もうちょっと、攻撃的でない言い方、出来ないのかなあ・・・
968:966
08/04/11 19:04:59 zm5YvqaD
>>967
う。ご指摘ありがとう。
気をつけます。
969:967
08/04/11 19:13:49 0H/g5tkk
>>968
っや、お互いに・・・
970:優しい名無しさん
08/04/11 19:17:16 wgeR/HZk
なんかもう話がぐっちゃぐちゃに…。
ここは雅子さんの欠点をあげつらうスレか？
皇室から出て行けと糾弾するスレか？
もうちょっとやんわりと冷静に検証していきましょう。
971:優しい名無しさん
08/04/11 19:24:49 XAuqcj3A
>>966
ぜんぜん気にならなかったよ。
メンサロ板住人なら言い回しの妙なんてよくあることだ。
>>967が板住人じゃないんじゃないのかな。言い方より内容を気にしようよ。
反日人権屋だったのか。どうりで雰囲気が。
>>970
欠点といっても事実だけだし、皇室から出て行ってくださいと願ったっていいんじゃないの。
あんまり無い無い言われて可哀想だから、長所があったら書いてみれば？
972:優しい名無しさん
08/04/11 19:30:26 uivrsZNz
じゃあ自分が長所を並べ立てろと。>>970
973:優しい名無しさん
08/04/11 19:38:57 EMfO1co/
雅子妃は字がきれいですよ。
すんません、他に思いつかん。
なんか心温まるエピソードとかありそうなもんだけどな。
１５年もいるんだしさ。
974:優しい名無しさん
08/04/11 19:39:50 p+6eeP39
僭越ながら、雅子さんとうちの母の姿が重なる。
この人は父親から、認められた事がなかったのでは？と、勘繰ってしまう。
親から無条件の愛を感じた事があるのだろうか、と。
愛子ちゃん関連では、私も生まれつき障害があり、その事で煩悶した母
の姿とも重なってしまう。
夫婦関係も何だかうちの両親に似ていて、、、
子供に負担になっていないか、気になる。
975:970
08/04/11 19:42:14 h856prGX
だってここは「メンヘラが見る皇太子雅子」だからさ。
欠点をあげるにしてもメンヘルと関連付けてなんかこうさー。
話し合いの余地がある書き方にしたらいいのにと思っただけさ。
長所は…皇太子をあんだけ虜にしたことか。
「雅子さんのことは一生全力でもってお守りしますから」
このプロポーズが後々まで影を落とすことになるとはあの時は思わなんだ。
全力で守れば守るほど東宮家が孤立していく。
皇太子には少し冷静になって雅子さんの悪いところはきちんと注意してやって欲しい。
それがほんとの意味で「守る」ということにつながると思うから。
976:優しい名無しさん
08/04/11 19:48:43 uivrsZNz
>>975
ここで怒ってる（ように見える）人の大半は、
最初はあなたのような感じで始まったんだよ。
庇って庇って時には事実を「信じない」とまで言い張って
雅子妃の擁護をしてた人もいる。
あなたはどうか最後まで雅子妃のいいところを忘れないで
一生懸命擁護してあげてくださいね。
977:優しい名無しさん
08/04/11 19:54:51 YHzZTPqH
>>961
現実は見えてるよ「普通の夫婦」を制度で引き裂いたら
国民の心が天皇制から離れるよ
それが現実だよ。
>>965
酷いレッテル貼りだなぁ
どうしてそういう飛躍をするの？
紀子さんと雅子さんは違う人間だし、違う環境だったじゃん。
雅子さんがどうしてメンへラになったとかもうそうだけど
俺は今後、皇太子妃になるひとがメンへラにならないようにとかそんなことを考えてるだけだよ。
スレ違いだけど、俺は天皇制はずーと残って欲しいし、宮家も悠仁様の子供の兄弟でつくって欲しいよ。
978:優しい名無しさん
08/04/11 19:57:05 p+6eeP39
なんかたまらない、、、
愛子ちゃんの立場からしたら、どれだけしんどいだろう。
自分が子供だった頃を思い出すと鬱になる。
両親の顔色伺っていったりきたり。
父方と母方はまったく正反対の家系で。
どれだけ子供は苦しむか、、、
ちなみに私も母もメンヘラーorz
979:優しい名無しさん
08/04/11 19:59:27 YHzZTPqH
反日人権屋って・・・
雅子さんを擁護したり
雅子さんも人間だとか言ったり
皇太子夫婦を応援してるだけなのになぁ
メンへラーならメンヘルに優しい社会とか
メンへラーと普通の人が共存したり
自分のメンヘルな部分と自分のメンへラじゃない部分を共存したり・・・
とか、そんなのを雅子さんにも当てはめて考えてるだけなんだが・・・それが人権屋なのかなぁ
980:970・975
08/04/11 20:03:23 dCOIlcae
>>976
いや、私はポジションとしては擁護じゃなくて生温かく見守ってるつもりなんだけど。
981:優しい名無しさん
08/04/11 20:08:53 mmAgC06d
>>964
>結局批判の声が多かったので、それ以降愛子様の和歌しか詠まなくなったと。
捏造だね。(それから他の殿下は「智慧足らぬ子」を使っている。)
宮内庁HPより
皇太子妃殿下お歌
平成 8年 もろ手もちてひたすら花の苗植うる知恵おそき子らまなこかがやく
平成 9年 大地震（おほなゐ）のかなしみ耐へて立ちなほりはげむ人らの姿あかるし
平成10年 ルワンダへ長くつらなる土の道あゆむ人らに幸多くあれ
平成11年 摩文仁なる礎（いしじ）の丘に見はるかす空よりあをくなぎわたる海
平成12年 七年（ななとせ）をみちびきたまふ我が君と語らひの時重ねつつ来ぬ ⇔家族の歌 はこれ以降
平成13年 君とゆく那須の花野にあたらしき秋草の名を知りてうれしき
982:優しい名無しさん
08/04/11 20:09:38 0H/g5tkk
>>979 反日人権屋
直ぐにそういうに表現使う人いるから、無視した方が良いよ。
私も皇太子様にはもうちょっと上手く間を取り持って欲しいと思う。
一方、公務も一人でこなし、大変なんだろうな。
勿論初めての経験だろうし、普通の御主人みたいに相談したり愚痴れる相手がいる訳じゃなし。
メンヘルの家族・・・皇太子様や愛子様の方のフォローも重要だね。
983:優しい名無しさん
08/04/11 20:11:10 5DTyJbZX
母親がメンヘルだと子供が不安定になるよね。
うちもそうだったから。母親が苦労したから、いつも暗い顔していた。
もう亡くなったけど、今おかれてる自分の位置が母親の立場と同じ。
母の代わりに親戚づきあい父の世話していると、本当に病みそうだ。
母がいなくなって私が支えだったように私も母が支えだった
雅子様には皇太子がいるけど、愛子ちゃんは母の病の影響を受けずに
素直に成長し、結婚して普通の女性として幸せになってほしいと思う。
そしたら、雅子様も苦労が報われると思う。
984:優しい名無しさん
08/04/11 20:11:19 jB+s84Xu
命を玩ぶ悪魔(ギャル曽根)
ｽﾚﾘﾝｸ(geino板:3番)
ｽﾚﾘﾝｸ(geino板:3番)
ｽﾚﾘﾝｸ(geino板:3番)
ｽﾚﾘﾝｸ(geino板:3番)
ｽﾚﾘﾝｸ(geino板:3番)
985:優しい名無しさん
08/04/11 20:19:48 hNRHS0uJ
雅子妃問題を人権問題にしたい人は天皇制度の廃止論者です。
977がアラシでは無く、自分はそんなつもりはないと言いながら反日人権屋の人達と同じ発言
をするなら影響されやすい厨二病に見えます。
皇族の人権問題・天皇制度問題はスレ違いですのでレッテル貼りだなぁと思ったのでしたら
どんな立場の人が雅子問題は人権問題だと訴えているか、スレ上ではなく目の前の箱で調べて
下さいね。ここはメンヘラが見る皇太子妃雅子を語るスレです。
986:優しい名無しさん
08/04/11 20:31:16 zcIn4LK8
そろそろ次スレだ。
有志は宣告してから立ててください
987:優しい名無しさん
08/04/11 20:31:44 876VFZKg
>>979
反日人権屋だけじゃなく学会員とか左翼フェミとかも人権問題って言ってるね。
目的は天皇制廃止だから、雅子ageも雅子sageもどっちでも使い分けるんでそ。
このスレ的には人権の問題より個人の問題として扱ったほうが合うんじゃないかな。
皇太子妃だって人間なんだから何をしても良いっていう意見は何度も否定されてるのに
こういう人達は聞く耳もたないからマターリ話し合いできない。
988:優しい名無しさん
08/04/11 20:33:44 YHzZTPqH
>>985
自分と結論が違うからって
「自分の定義する悪」と何でも結び付けないでよ
なんだかなー
ちゃんと説明してるんだけど
でも雅子さんがどうして病気になったかは
当然、元の雅子さんの性格の部分以外は、皇室内での雅子さんへの扱いも関係してくるし
それを言出だせば何でも「人権問題」に入ってきちゃうと思うよ？
雅子さんが全部悪くて
「当たり前の環境」に適応出来なかったってことが全部の原因ってすれば
そんな「人権問題」は出てこないけど。
989:アンチ専用？
08/04/11 20:37:43 fDmpkyiE
雅子様が紀子様を信頼してる気持ちがわかるなぁ。。紀子様は謙虚で感謝が深い、何かあったときに
備え慎みを忘れない、日本女性の鏡だ。でもやっぱり雅子様。紀子様が二番手の地位に甘んじていられる
のも雅子様の御蔭だし、同じ立場の女性として、お互いわかり合えると思われ。 雅子様はお母様の影響が強くて、
御本人も大変じゃないかな、と思われ。でもお母様が心配なのは、みんな一緒だしね。自分なりの生活、育児方針を、
模索している事と思われる。頑張って欲しいです、が、日本と愛子様の幸せも、工夫していただきたいです。
990:優しい名無しさん
08/04/11 20:42:21 zcIn4LK8
馬鹿がぞくぞくとわいてきとる・・・('A`)
991:優しい名無しさん
08/04/11 20:47:31 QsqlvVg8
雅子さんもせめて昼夜逆転の生活を改めるように努力なさってはいかがかな。
そうすれば軽い公務と噂の御会釈からゆっくり復帰できるのにね。
出来ることからコツコツと…っていう地味なのが苦手な性格なんだろうけど。
992:優しい名無しさん
08/04/11 20:48:07 utHLKsGL
>>981
捏造ではありませんよ。
発表された当時から批判がありましたが本人は批判を理解することも受け入れることもできず、
へそを曲げたタイミングが平成11年と12年の間にあったという事。
執念深いというか、頑固な性格というかどこまでも自分は悪くないと考える人なんでしょう。
以降今年まで全部娘の和歌しか発表されてないのが真実です。
993:優しい名無しさん
08/04/11 20:59:10 sGyPb8Ox
>>988
>>雅子さんが全部悪くて
>>「当たり前の環境」に適応出来なかったってことが全部の原因ってすれば
こう思ってた。
皇太子妃の資質がないから適応できないんだなって見えるけど。
皇后なんて無理じゃないかと思うのに、本人がなり気だから皆困ってるんでしょ。
説明もしないで遊んでいて、メンヘルのせいにするのが本当に嫌だ。
994:優しい名無しさん
08/04/11 21:03:11 xc8C6dPE
>>993
「当たり前の環境」は言いすぎ
995:優しい名無しさん
08/04/11 21:14:24 sGyPb8Ox
>>994
そこは引用文だから、まあ、すいません。
「皇室の環境」に置き換えて読んでください。
妃殿下方が適応できたのは当たり前というより資質があったからだと思っています。
誰でも適応できる環境ではなく、高潔な人物で慈愛や奉仕の精神がある方が向いていそうなイメージ
を持っています。
雅子さんが皇室に入ったことは、小和田家だけが喜んでいて、皇室と国民と雅子さん本人にとっては
不幸でしかないように思います。病気を治す方法は皇室を離れることだけだと思います。
996:優しい名無しさん
08/04/11 21:33:18 D1obou38
名や位が高い人の中でもかなり、重荷を背負ってる人。
997:優しい名無しさん
08/04/11 22:06:23 v1ZtA3fp
今の皇太子妃の姿を見てると
笑顔を向ける事すらつらそうに見える
目つきがたいぶよくなって来たけど、
特有のものがあるよ
ココに書き込んでる奴らは本当にメンヘラなのかな
それと>>415が言っていた事は真実
998:優しい名無しさん
08/04/11 22:10:14 Yh2mAwQM
いちいち紀子妃を引き合いに出す必要ある？
ただ貶めることが目的と思われるのがよく沸くけど。
999:優しい名無しさん
08/04/11 22:11:07 QJc3BDoP
雅子さん叩いてる人はメンヘラとメンヘラじゃない人混ざってると思うけど
紀子さんの話題にやたら敏感な人はメンヘラじゃないような気がする。
1000:優しい名無しさん
08/04/11 22:15:33 NjX8cjdo
紀子様は立派な方だし、叩ける要素なんてありませんがね、捏造しない限り。
1001:１００１
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