08/04/08 22:38:47 rpE94VyX
「皇室で外交してきます」とか、結婚時に宣言してなかったっけ
765:優しい名無しさん
08/04/08 22:43:22 BrBXWSfL
>>764
「外務省と同じ仕事」と思った事にはならない。
766:優しい名無しさん
08/04/08 22:44:02 0fBUH087
>760
ここに書いても無駄でしょ。
直接お手紙なり電凸なり、どうぞ。
767:優しい名無しさん
08/04/08 22:44:09 Ya07h1MD
子育てがしたくて皇太子妃の仕事を休んでいる設定の人が、娘と3食別々に
食事をする事を>>745は人として真っ当と思うんですね
768:優しい名無しさん
08/04/08 22:49:56 OX+0sg41
スキー5時間はおかしいと思った
翌日、祭祀をサボったのもおかしいと思った
雅子に会ったことが無いのに2回も人格否定してしまった
769:優しい名無しさん
08/04/08 23:03:47 BrBXWSfL
>>767
言葉尻を押さえてもねぇ。
770:優しい名無しさん
08/04/08 23:30:02 HdZV87iL
>>765
あなたアスペ？ 言葉の周辺の意味を汲み取る訓練したほうがいいよ。
生き辛いのでは？
771:優しい名無しさん
08/04/08 23:32:18 x8IJoJ06
>>651
>適当に病気だと言われて遊んでばっかりで、他のメンヘルが
>迷惑するんだよ、というのがこのスレの基本のスタンスだったと思う。
>なんで、国民にしっかり説明しろ。セロトニンの分泌と吸収の話とか、
>２．３時間かけて記者会見してくれても構わないぞ。
つるっぱげ同意
会見したくない人＝雅子擁護の人なんだね
会見できない理由が他人のせいなのが本人風味だ
皇族だから説明を求められているんだ妙な言い訳はいらないよ
書き込むならメンヘラが見る皇太子妃雅子の立場でヨロ
772:優しい名無しさん
08/04/08 23:55:35 /flMp2Sv
ID:BrBXWSfL、不可解。
心理療法って、少なくとも経過では、
「話して楽」になるものとは限らない。
それどころか、つらくなることもある。
特にＯ野医師は認知療法の権威。
メンヘラが推測するなら、「大変かもなあ」じゃないかなあ。
そもそもＯ野医師は雅子妃の身内じゃないし。
>>750 発言：
＞雅子さんのカウンセリング医師は
妹・礼子さんの紹介だそうです。
>>751（ID:BrBXWSfL） 発言：
＞話して気持ちが楽になるなら、身内だって良いじゃん。
773:優しい名無しさん
08/04/09 01:43:19 2sE7yJSI
内容にブレがあるのは
擁護のために書いてるだけだから
本人も擁護も嘘バレバレなのに適応障害のフリすんなよー
仮病でイメージ悪くすんのイクナイ
774:優しい名無しさん
08/04/09 06:30:31 9mGcB3IQ
>>745
>会ったこともない人に人としておかしいとかよく言えるよね。
そういうあなたは首相や政治家や公人でも会ったことない人を
批判なんてしないしできないんだ。人格否定になっちゃうからねぇ。
すごい偉い人だね～。
775:優しい名無しさん
08/04/09 09:24:12 lfXnpUTq
>>774
いや、いま読み返してみると>>741は「結婚前から人としておかしい」と書いてるぞ。
結婚前の雅子さんは公人じゃないからそれは当てはまらないんじゃないか？
皇太子妃になって以後の雅子妃の「行動がおかしい」と書くのは自由だと思うが。
で何度も蒸し返して申し訳ないけど長時間カウンセリングの件ね。
放送大学の教科書に書いてたような気がするんで探してみたら「カウンセリング概説」
の中で、滝口俊子氏が書いてる。（以下引用）
時間を定めないで会い続けると、転移・逆転移の理解が曖昧になったり、両者の疲労
のために面接の質が薄くなってしまうのである。
時間を決めて会うことによって、クライエントのカウンセラーに対する全面的な依存を
防ぐこともできる。
また、時間が決まっているからこそ、カウンセラーは、全エネルギーをもってクライエ
ントを受容することができる。
まあそんなわけでカウンセリングは長くても1時間程度に収めるのがよろしいかと。
776:優しい名無しさん
08/04/09 10:34:50 l/9JRRNu
公務先や静養先にまで担当医が付いていってるけど、現地でカウンセリングでもするのかね。
雅子さまと一緒に壇上にまであがってるしさ。
777:優しい名無しさん
08/04/09 11:15:25 9BVZe3oe
>>775
公人になる前のエピがおかしくても許容されるのは、公人になった後はご立派に努めている場合だけだよ。
皇室のせいで病気になったと主張する擁護人がいたり、病気は皇室のせいだから皇太子妃を辞める必要がないと言う主張に対しては結婚前のエピで反論が出て当然でしょ。
人としておかしいと言ってはいけないと書いてるのは的外れ。
人としておかしいから死ねとか人間止めろと願っている訳ではない。
>741の公人を辞めろに私も同意だ
778:優しい名無しさん
08/04/09 11:49:08 9mGcB3IQ
>雅子さまと一緒に壇上にまであがってるしさ
今までは表に出てきたことすらなかったんだよ。
オランダ行きのときは随行員を発表しなければならなくて発表されてしまった
くらいでそれまではマサコさんの精神科医が誰なのかは推測でしかなかった。
頻繁にカメラに映りこむようになったのは、事情聴取がきっかけです。
これ以上の事情聴取から逃れようと、「俺は皇室の仕事してるんだ」をアピって
壇上にあがったり首を伸ばしてまでマサコさんと一緒に映ったりするように
なったんです。
779:優しい名無しさん
08/04/09 12:01:51 WOjvF86w
>>775
っ【病前性格の検討】
っ【皇太子妃／皇后適性の検討】
婚約候補前の雅子さんに「皇室の一員（あるいはなる者）としての
自覚に欠ける」と批判するのは間違い。
彼女の性格について、皇太子妃／皇后としての「敵性があるのか」、
さらには、病前性格を検討するのは、メンヘル話題としてアリ。
すでに公人だし。
780:優しい名無しさん
08/04/09 12:06:37 WOjvF86w
>>775
正確な引用は良いことなんだけどさ、
心理／精神療法が定期＆時間区切りするのが基本なのは、
感情障害系メンヘラなら、常識な上、さんざん既出。
むしろ、現場では基本に融通きかす事態が発生するわけで。
その場合、医師／心理療法士は、
いずれは時間を区切る状態に患者を導びく。
だだし、それは経過観察しながら判断する。
＞長くても1時間程度に収めるのがよろしい
↑これを判断できるのは、Ｏ野医師だけでしょー。
むしろ、メンヘラが勘繰るなら、定期＆時間区切りにいたらないって、
それはどんな病態かなあ、じゃないかな？
そもそも精神療法やってんのか？
781:優しい名無しさん
08/04/09 12:57:07 UnQof68r
現状では単なる愚痴聞きのような希ガス
782:優しい名無しさん
08/04/09 12:59:12 UnQof68r
病全性格や生育歴にまで話が及ぶとよほどの皇室オタでない限り詳しくは知らないし
ややこしくなるから、なるべく今見えてる現状の問題点について話し合おうよ。
783:優しい名無しさん
08/04/09 12:59:42 UnQof68r
病全性格×
病前性格○
ミスったorz
784:優しい名無しさん
08/04/09 13:44:29 WOjvF86w
>>782
なんで適応障害になったのか、
それがこうも長引いている現状があるのかを、
理解しようすると、病前性格を考えちゃう。
ダメでしょうか…
785:優しい名無しさん
08/04/09 13:58:08 BxI7I4Iv
皇室入り後の話ならおｋじゃね？
786:優しい名無しさん
08/04/09 14:21:22 oRWEWw7s
「全部皇室のせいで病気に」なんてワケワカメな主張をされたら病前性格や生育歴からも反論、
検証していくしか無い。
優秀すぎて皇室に合わないせいで病気になった（優秀エピなんかあった？）
病気だから朝起きることができない（遅刻常習エピは結婚前からある）
詮索されたくないなら本人が会見しない意向を改めて、医師の会見で仮病じゃないことを説明すれば良い。
787:優しい名無しさん
08/04/09 14:22:07 BxI7I4Iv
いま思いついた
病前性格→空気を読まず、言いたいことばしばし言う、めっちゃ強気、わがまま
だったとして（仮）
「言いたいことばしばし言う、めっちゃ強気」の部分が病気で弱ってしまったので
結果→空気を読まず、わがまま
だけが残ってしまったとか？
788:優しい名無しさん
08/04/09 14:25:16 BxI7I4Iv
>>786
ハーバード、オックスフォード、東大、外務省 のうちどれも優秀とは思わない
>>786をある意味尊敬する
789:優しい名無しさん
08/04/09 14:28:09 /LDmR7Sp
>>785
皇室入り前の話をするのがダメな理由が何かあんの？
790:優しい名無しさん
08/04/09 14:32:51 l/9JRRNu
>>789
そのころはまだ公人じゃないし・・・ってことじゃないかな
791:優しい名無しさん
08/04/09 14:33:48 7kcY37wv
>>786
うん、本当に知らないんだ。
ハーバード、オックスフォード、東大、外務省時代、
どんな優秀エピがあるのか>>786が知っていたら何か書いてみてくれ。
792:優しい名無しさん
08/04/09 14:45:32 rqoXbhQm
私は過去に通院歴あり、近親者に等質ありのメンヘラもどきです。
このスレには初めてカキコします。
最初に、私は東宮ご夫妻と愛子さんは本当に幸せな家庭を築かれたと感じています。
皇太子さまは本当にすばらしい方です。上辺だけをとりつくろうような姑息なことは
いっさいなさいません。
そして、雅子さまは、本当に「適応障害」つまり
「皇室という環境に適応できず苦しんでいる状態」なのだと思います。
私人であれば、冬に夏にとバカンスを取っては旅行できますし、
誰の目を気にする必要もありません。
スキーだって一冬に何度でも暇の許す限り行くことができます。
でも皇室ではそれができません。
旅行や余暇の過ごし方についての制約など序の口だったでしょう。
日々のプライバシー侵害、外部との連絡制限、
そしてお世継ぎ問題にいたるまで、気が休まるときがありません。
そういう状態が一生、死ぬまで続くのです。
それは予想していた以上の苦行だったはず。
ご本人は我慢強い方ですから、ずっと何年も耐えられたのです。
でも、その我慢が仇になってしまわれました。
長年の間にわたって蓄積してきたストレスがついに限界を越えたのです。
皇太子さま、雅子さま、そして愛子さんには
心からの笑顔でいてほしいと願っています。
国民として何も案じるところはありませんよ。
793:優しい名無しさん
08/04/09 14:53:02 BxI7I4Iv
>>791
そこに入っただけでかなり優秀でねえの？
私はどの大学にも入れないし国Ⅰの試験も受からないよ。
まあ私と比べるのもなんだけどさ。
794:優しい名無しさん
08/04/09 15:32:36 krfSLDv9
当時は外務省入省希望者は国Ⅰとは別で外務公務員I種試験
縁故採用しまくりだったんじゃなかったっけ？
795:優しい名無しさん
08/04/09 16:07:56 FHkdrAiZ
オックスフォード大学に国費で留学（一説には1,300万円かかったとも言われる）するものの、同期7人の中で、ただひとり修士号を取得できずに帰国。
他の学歴ロンダネタは、長文書く気力とテンプレ探す気力が出ない。
貼ってくれる人いつもありがとう。
>>793 在学中から外務省勤務時代まで、優秀エピは知らないってこと？
796:優しい名無しさん
08/04/09 16:30:56 WOjvF86w
>>792
＞皇太子さまは本当にすばらしい方です。上辺だけをとりつくろうような姑息なことは
＞いっさいなさいません。
↑なぜ、あなた「が」コレを断言できるのですか？
ちなみに我々が問うているのは当事者として
雅子妃がいかにメンヘルに対応するのか、です。
＞私人であれば…（略）
それは皇室に入る前からわかりきっていたことです。
＞そういう状態が一生、死ぬまで続く
統合失調症のご親戚がいるなら、ご存知でしょうが、
一生ものの障害・症状を抱えたメンヘラはザラにいます。
休職・療養・就労さまざまな過程で自己の症状の説明責任を果たしながら、
能力がある限り、社会復帰や社会参加維持に勤めています。
症状や障害にしばりつけられ、
我々は自由のない生活を送っています。
さらに、入院や社会福祉を受ければ、
プライバシー・自由は制限を受けます。
耳かき一つ自由になりません。
そして、病前や障害がなかったら送れたであろう
生活をあきらめざる得なくなることが多い。
社会責任が果たせないから、あえて身を引く覚悟があなたにわかりますか？
797:優しい名無しさん
08/04/09 16:38:45 4cEV9eED
>社会責任が果たせないから、あえて身を引く覚悟があなたにわかりますか？
そもそも一般の企業とかは５年も休ませてくれないし、
海外で静養なんてさせてくれないもんね。
皇太子妃という立場だからこそ、いろいろ許されているわけで。
公人としての権利を行使するなら、義務も果たさないと。
798:優しい名無しさん
08/04/09 17:26:57 fempO2Vo
>>795
国費留学の7人に選ばれただけでもすごいと思うのは変？
それともこれもコネかなんか？
ハーバードもオックスフォードも東大もコネ入学？
>>797
義務は治ってから果たせばいいんじゃ…
今無理したらまた無駄にご静養期間が延びる…
799:優しい名無しさん
08/04/09 17:46:54 b9SLe7aM
>>795
ウィキペディアにこんなのがあった。
1985年
6月:ハーバード大学経済学部卒業 成績優秀者に贈られるマグナクムラウデ賞を受賞
もう学歴ネタ止めね？
大学をいくつも出てバリバリ働いていた人は皇室には適応しづらかったんだろうと、
その程度で勘弁してもよろしかろ。
800:優しい名無しさん
08/04/09 17:47:27 x1N8p/xb
個人的には、彼女の学歴やキャリアはどうでもいい。
たとえ小学校すらまともに通えなかったような人でも、「今」お妃としての務めを果たしてくれれば文句は言わない。
だけど彼女のやっていることは、
家業を継ぐのが大前提の家の長男と、それを承知で結婚したのに、家風も家業も全て自分に合わないからと拒否・発病。
義理家族が高齢・病気・育児などの問題を抱えながら仕事に走り回るのを尻目に治療て称して遊興三昧。
不審に思った周囲が、病状に関する詳しい説明を求めても、プライバシーを盾に断固拒否。
そんなに辛いなら、代替りして新女将になる前に、離婚を勧める人もいるがそれもしない。
いったい彼女が次期女将として何をしたいのか判らないし、下手をすると本来してはいけないことに手を出しかねない。
嫁ぎ先とは不協和音ばかりが聞こえ、実家家族とばかりくっついている。
それでいて、次期女将としての待遇は最大限に享受。
これで尊敬しろという方が無理。
801:優しい名無しさん
08/04/09 17:52:41 WOjvF86w
>>798
＞義務は治ってから果たせばいいんじゃ…
問われているのは、説明責任だけだよ。
皇室医務主管からの病状記者会見。
一般メンヘラで言えば、診断書添付休職届け無しの状態。
でも、これだけ長い期間、病気をしている上に、
回復のめどが立たないなら、
本人が進退をどのように考えているかを伝えるべきだと思う。
責務が果たせないのに地位についているのだから。
もちろん、弱ってる病人が直接記者会見する必要はない。
国連大学で聴講する能力があるんだから、
文書発表など方法を講じればいい。
802:優しい名無しさん
08/04/09 18:05:10 b9SLe7aM
>>801
文書発表もちょっとあれでないかな・・・言いにくいけど・・・
ほら、うつの時とか、症状と薬のせいで思考力格段に落ちるじゃん。
昨今の奇行・・・つーか数々の「公務休んでるときに外出」エピとか見るとさ、かなり思考力・
判断力落ちてると思うんだよねえ。
本人がまとまりのない変な文書で説明するくらいなら医師団の方から発表していただきたい。
803:優しい名無しさん
08/04/09 18:12:32 HtvLLki4
医師団は「うつのときに重大な決断をしてはいけない」という原則にのっとって
進退については明言を避けるだろうけどね。
804:優しい名無しさん
08/04/09 18:27:03 aYY+whJM
>>800 これで尊敬しろという方が無理。
尊敬しろなんて誰も言っていない。
805:優しい名無しさん
08/04/09 18:34:02 H+2slKJX
会見して病状の説明をすることは、重大な決断でも何でも無い。
仮病を告白するかどうかなら、自業自得だが重大な何かが必要かもしれん。
806:優しい名無しさん
08/04/09 18:41:50 WOjvF86w
>>802
＞本人がまとまりのない変な文書で説明するくらいなら医師団の方から発表
もちろん、義務があるのは、
「皇室医務主管からの病状記者会見」だけだよ。
本人が意思表示するのに、文書って方法もあるだろうと
例としてあげただけ。
>>803
＞医師団は「うつのときに重大な決断をしてはいけない」という原則にのっとって
それは、確かにその通り。
進退の意思表示は言い過ぎだった。
しかし、本人から、療養理解についてメッセージしてもよくない？
一般メンヘラは一級クラスの障害者でもない限り、
書類準備＆作成＆提出という説明責任は本人がやってるよ。
まして、雅子妃には手伝う人材がいるんだし。
807:優しい名無しさん
08/04/09 18:52:08 JSSHOhr4
身内にメンヘラがいるからいえるが
はっきりいって精神を病んでる人と暮らすと周りが病むんだよ。
三人家族でたとえば、一人が病気でなくなったとする。心あるマトモな人が看病をしてる人が
次に倒れ、メンヘラや自己中は元気なんだよ。
愛子ちゃんがもし障害があったとしたら、雅子様はそのせいで病んでしまった。
としても、皇太子が柱になって支えていくんだが、皇太子では世間知らずで対外的にしんどい
から、三人共倒れってことになりかねない。が、周りの経験者のいうことを聞かない家庭は
どんどん没落していく。現代社会の象徴だと思う。
808:801,806
08/04/09 19:31:29 WOjvF86w
あー、ちと反省。感情的になってしまった。
失礼しました。
義務があるのは、「皇室医務主管からの
病状記者会見」だけだ、という考えには変化なし。
雅子妃本人も進退や療養理解について、
メッセージしてもいい、は言い過ぎた。
私、典型的な責任感の強いタイプのうつ病患者だから、
自己責任で行動しないことが、想像の埒外なんだ。
809:優しい名無しさん
08/04/09 19:45:54 x1N8p/xb
尊敬もできないし、同情もしない。
810:優しい名無しさん
08/04/09 20:00:07 2FmjnDtQ
健やかに御成長されているお子様にその言い様はどうかお止めください。
「そうでない子でなくて良かった」「ライクユー」発言から、雅子さんは歴代の妃と
異質な人となりです。国民はもしもそうでない子と発表があっても、適切な療育と
健やかな生育環境を願って温かく見守ります。むしろ心配なのは、娘の障害さえ
サボりの新ネタやメンヘルの言い訳に利用しそうな母親に思えることです。
自分が死んだらこの子はどうやって生きていくんだろう、と言う心配は一般よりも
少なく、悠仁親王殿下がいらっしゃる今は騒ぎになった女帝問題も解決済です。
上で出てこなかったように、皇太子妃に人柄をしのばせるご優秀エピがひとつも
無く、そうでない話ばかりあるのでは健常の人の心まで暗くなってしまいます。
811:優しい名無しさん
08/04/09 20:06:56 7jofKh/r
鮭の子奨学金がモンスターの元になったと思うと暗くなるな
812:優しい名無しさん
08/04/09 20:17:32 rkyRTpAc
でも皇太子殿下があんなにご執心だったんだから何らかの魅力があったには
違いないんだよ。
大多数の人が同意するかしないかは別として。
私も結婚前の雅子さんは、この人が皇室に入ったらどうなるんだろ、と思って
結構ワクワクして見てた。
なんか、立派な皇太子妃に！とかこれまでにない画期的な皇室外交を！とか
色々気張りすぎて、結構早めに力尽きてた感じもしますね。
前の方にそんな話あったけど。
愛子さま誕生の後に帯状疱疹出てるから、その頃「男の子じゃなかった」ことで
誰かに何か言われたのかな？
それとも男の子を産まねばならないって自分にプレッシャーかけてたかな。
813:優しい名無しさん
08/04/09 21:15:11 JXoCvKCM
結婚前に実家がコスプレ衣装作って婚約会見に登場！はインパクトあったね
もしも本当に病気なら、帯状疱疹の時のように会見するし大げさに騒ぐ人だと思う
会見しないってことは、そういうことだ
814:優しい名無しさん
08/04/09 21:20:13 GuUU99aw
>>792
＞私人であれば、冬に夏にとバカンスを取っては旅行できますし、
誰の目を気にする必要もありません。
お金と暇があればね。大体の人はどっちかしかないんだよ。
考えてみてね。
815:優しい名無しさん
08/04/09 21:28:55 ZJyhsvzg
プレッシャーは小和田家がかけてた？
一般の相続で嫁にかかるプレッシャーと違って、国民にとって皇統を継ぐのは兄弟どちらの子でも
良いのだから皇統を継ぐ男の子が生まれないプレッシャーは2人の妃殿下同じにがかかっている。
皇統の私物化はやめてほしい。雅子さんが去った皇室番組を見て和みたい。
816:優しい名無しさん
08/04/09 21:34:12 aYY+whJM
帯状疱疹とメンヘラと、同じ様に発表は出来ないでしょ。普通だって。
817:優しい名無しさん
08/04/09 21:41:01 0sSIuNiA
>815
長男の嫁と次男の嫁じゃ、プレッシャーは全く違うよ。同じじゃない。
818:優しい名無しさん
08/04/09 21:42:58 STCjlSyK
雅子さま擁護の人はみんなそーいうんだよな。
次男の嫁なんだから気楽だろ、って。
819:優しい名無しさん
08/04/09 21:48:54 GuUU99aw
次男嫁は長男嫁を立てるために、気を使うと思うけど。
とくに義理姉が自称メンヘラだし。分家わけしたのに自分の
家の跡取り産むのも遠慮させられてたみたいだし。
雅子さんみたいにとんでもない夢持って入内したわけじゃないだろうから、
適応しやすかったとは思う。
やっぱり、皇室外交ってｐｇｒ。憲法読んだことなかったのかね。
820:優しい名無しさん
08/04/09 21:49:25 aYY+whJM
>>818
817も擁護派も、別に次男の嫁なら気楽なんて言ってないよ。
仮にすっごくセルブな育ちだって、皇室とは違うから苦労は凄いでしょ。
ただ、天皇家の長男の嫁ともなると、想像出来ない苦労があっておかしくねい。
821:優しい名無しさん
08/04/09 21:55:59 DvyMAcEj
本来なら次男嫁の方がやや気楽だったかもね。
紀子様の場合、義姉の分まで働いてるし跡継ぎの親王までお生みになったし。
おかげでもう雅子様はお世継ぎプレッシャーを感じないで済む。
周囲の皇族の方々の踏ん張りが、雅子様の長期のご静養を支えている訳ですね。
822:優しい名無しさん
08/04/09 21:59:05 ZJyhsvzg
>817
家を継ぐ話じゃなくて、皇統を継ぐプレッシャーだよ
皇統は雅子の子供じゃなきゃなんて、誰がプレッシャーをかけてるんだ？
親王殿下がご誕生されても、雅子の負担シリーズは増え続けてる
823:優しい名無しさん
08/04/09 22:29:52 0sSIuNiA
ここは独身だらけなんだね。
独身なら次男嫁より気楽でいいわ。
824:優しい名無しさん
08/04/09 22:37:20 GuUU99aw
>>823
そうだね、私のうつが原因で離婚したから、結婚してた時より気楽だよ。
825:優しい名無しさん
08/04/09 22:44:05 sYC6V4Bx
家を継ぐ長男嫁と次男嫁の立場の違いとそれぞれにかかるプレッシャーは十分承知
>817や823は皇統が兄弟どちらでも継げることを知らないの？
日本史の授業受けたことない人？自分の子供だけに皇統を継がせたいと考える妃は怖いよ
海外に行くことと子供を生むことのどちらが大切か悩んだと本人が言っていたから、雅子
さんにとっての世継ぎプレッシャーは海外旅行に行きたい気持ちと同じ軽さだったと思われ
826:優しい名無しさん
08/04/09 22:59:38 aYY+whJM
>>825 皇統が兄弟どちらでも継げることを知らないの？
日本史の授業受けたことない人？
今の日本史って、そんな事習うの？
827:優しい名無しさん
08/04/09 23:09:05 STCjlSyK
>>826
いや・・・フツーに習ってれば○○天皇は○○天皇の異母兄弟だとか、甥だとか、わかるだろ・・・
828:優しい名無しさん
08/04/09 23:25:12 GuUU99aw
日本史の授業寝てても、古文の授業でいっぱい出てくるし。
源氏物語は言うに及ばず、日記文学だって、帝の交代の話はよく出てくる。
帝になれなくて出家した親王とかも。
829:優しい名無しさん
08/04/09 23:35:01 aYY+whJM
>>827 828
その時代って、今と皇室典範同じなんだっけ？
830:優しい名無しさん
08/04/09 23:38:12 STCjlSyK
>>829
その時代に皇室典範はないだろ。
明治に出来たものなんだから。
831:829
08/04/09 23:40:40 aYY+whJM
>>830
私もそう思いますよ。
832:優しい名無しさん
08/04/09 23:52:37 0sSIuNiA
なんかもう無茶苦茶w
833:優しい名無しさん
08/04/09 23:55:23 sYC6V4Bx
秋篠宮殿下の男子に皇位継承権があることくらい皆知ってる。
自分の子供だけを天皇にしたいと考える妃は怖いよ。
で、>>817や>>831は皇統が兄弟どちらでも継げることを知らなかったの？
834:優しい名無しさん
08/04/09 23:58:30 aYY+whJM
だから、ちっぽけな知識振りかざして、叩くなって言いたいの。
人の事そんなにぎゃーすか騒ぐより、
自分の治療方針を医師に聞いた方がよっぽど為になるのに。
835:優しい名無しさん
08/04/09 23:59:48 YxHZKTYV
>>811
留学の国費に鮭の子奨学金て名前が付いてるの？カワユス
836:優しい名無しさん
08/04/10 00:03:35 VRgooEIc
★★★★ 対 シ ナ 用 武 器（ゲイツの代わり） ★★★★
今回はアパッチ砲のみで攻撃します
アパチェ砲（Apache jmeter）↓のサイトの【2.3.1.zip】をDL
URLﾘﾝｸ(jakarta.apache.org)
注：あぱちぇ砲はJAVAがインスコされているのが前提です
URLﾘﾝｸ(www.java.com)
とりあえずApache jmeter（※最新版）をタウンロード
１．解凍したフォルダから「bin」フォルダへ、中の「jmeter.bat」を起動を起動
(macは端末開いてjava -jar (jarがあるフォルダ）ApacheJMeter.jar)
２．最初にDOSが立ち上がるが気にせず最小化（【閉じないでくだしあ】）
３．「Apache JMeter」が起動したら「ファイル」→「開く」→あぱちぇ砲弾(後ほど配布)選択
４．砲弾読み込んだら開始の合図でおもむろに「実行」→「開始」へ
砲弾だよ
↓のリンクから飛んでvsCHINA.jmxを右クリックで保存
URLﾘﾝｸ(tatsuya.my.land.to)
●田代禁止！
●工作員注意！
●アパッチの弾はURLﾘﾝｸ(tatsuya.my.land.to)
●一応、上級用（無理して使うなよ） URLﾘﾝｸ(tatsuya.my.land.to)
●日本時間23:15より攻撃中
837:優しい名無しさん
08/04/10 06:26:28 iBnaxXCi
>>835
鮭の子奨学金っていうのは小和田恒が東大行くのにもらった奨学金だったと思う。
小和田恒って、反社会性人格障害？とか思っちゃうよ。
838:優しい名無しさん
08/04/10 06:32:19 t1yvP8ox
ここで子供が障害児と決めつめ付けがたる人は
何か根拠があるの？
愛子ちゃんが障害児じゃなきゃならない理由は？
医者でも普通いわないでしょ。
妄想があまりにも度がするぎと、妄想障害という病気にされますよ。
839:優しい名無しさん
08/04/10 07:00:55 ZyEUWHqp
>838
延々と妄想が炸裂しっぱなしのこのスレでそんなこと言ってもねぇ・・
840:優しい名無しさん
08/04/10 07:16:52 I9a/WIke
>>837に補足
新潟県村上市
鮭の漁業組合
雅子の祖父と父はここの奨学金により教育を受けた。
雅子の祖父
鮭の漁業組合の奨学金により教育を受け、上越市の公立高校の校長に出世。
７人の子供（男５人、女２人）全員が国公立大学や師範学校へ無試験（校長推薦の制度を利用）で入学した。
小和田恒含む５人の男子は全員東大卒となる。
雅子の父（小和田恒）
父の推薦で東大には無試験で入る。父と同じく鮭の漁業組合の奨学金で教育を受けた。
感想。公費で教育、学歴ロンダリングは繰り返された。
841:優しい名無しさん
08/04/10 08:52:28 bgXk0Ci+
>>840
スレ違 ウザイ
842:優しい名無しさん
08/04/10 09:24:24 CqnYde4c
やっぱりなんだかんだいって長男の嫁（皇太子妃）と次男の嫁（宮妃）のプレッシャーは違うと思うよ。
女帝論が出てきたのも愛子さまが誕生して、雅子さまが帯状疱疹の治療で引きこもっちゃって、当分
第2子が望めない状態になってからでしょ？で、年齢的にも今後男の子が生まれるかどうかはかなり
厳しいということで…
そんで雅子さまの適応障害の治療が長引いていよいよ第2子は無理だということで、ここでやっと次男
の嫁に第3子打診、でしょう。
まあ逆に、東宮にお子様が生まれないから第3子は控えるように言われてたとかいう話もどっかで見た
ような気もしますが…。そうだとすればそれが次男の嫁プレッシャーか。
雅子さまは自分が後継ぎを産めなかった無念さから早く立ち直って以前のように愛子さまを可愛がる
微笑ましい姿を見せてほしいですね。
843:優しい名無しさん
08/04/10 09:29:24 5ZfFc22e
>>841
まあ、小和田家のメンタリティに抜け道を使って得た学歴でも
世紀に受験した学歴でも同じというのがあるのは、雅子さんを
見ていく上で重要かなと思うよ。
しかし雅子さんの静養のためのスキー旅行だったのに、公開された
写真に雅子さんにない。
スキー一級並の腕前を見てみたかった。
英検一級並とか、一般で試験受けて資格取るのは嫌いみたいだ。
844:優しい名無しさん
08/04/10 09:39:58 XJRA5VSF
>>843
これの最期のほうにチラっと雅子さんが滑ってるところがあります。
愛子ちゃんに合わせて、緩斜面ですが。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
845:優しい名無しさん
08/04/10 10:07:50 Pjm4nPa4
>>813
まあ実家が作った衣装と言っても、宮内庁が金出してたそうだし、「こちらのお店で」
とかご紹介はあったかもしれないよ。
でも原色スーツの方が圧倒的に似合ってたけど。
846:優しい名無しさん
08/04/10 10:14:58 CgsphwU/
宮内庁の林田英樹東宮大夫は１８日の定例記者会見で、長期休養中の皇太子妃雅子さまの病名を「うつ病」「強迫神経症」とした複数の雑誌や海外メディアの報道について「勝手な憶測であり、事実ではない」と否定した。
林田氏は雅子さまの症状を「メンタル面の専門医に対応をお願いしているのは事実だが、侍医からは病名がつくような状態ではないと聞いている」と説明。
↓「病名が付く状態じゃない」は公式発表ありの間違い。
550 ：優しい名無しさん：2008/04/05(土) 04:21:41 ID:APSJAUu3
診察有/公式発表無し
宮内庁侍医「病名が付く状態じゃない」
匿名の医師「適応障害です。診断書は書けません。会見もしませんがマスコミに見解文を配布します」
参考意見
日野原重明医師「周りが病気扱いしているだけで雅子様は病気では無い」
847:優しい名無しさん
08/04/10 11:11:18 wNOb76ui
＜愛子さま＞学習院初等科に入学
皇太子ご夫妻の長女、愛子さま（６）は１０日、学習院初等科（東京都新宿区）に入学した。
愛子さまとご夫妻は午前９時半ごろ、お住まいの東宮御所から
数百メートル歩いて学習院初等科の正門に到着した。
愛子さまは紺のセーラー服に赤いスカーフの学習院の制服姿で、
正門前で記念撮影した。その後、愛子さまとご夫妻は校庭に入り、
入学式が催される正堂まで歩いた。
愛子さまは学習院初等科の黒いかばんを持ちながら、にこやかにほほえんだ。
【真鍋光之】
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
848:優しい名無しさん
08/04/10 13:00:29 iyCvuEq5
次男の嫁は長男の嫁と違って気楽だとか言う人は、紀子様に何を期待しているのだろう？
849:優しい名無しさん
08/04/10 13:03:38 CdtMjo95
>>848
スレチだが、次男の嫁の出来が悪いと、長男嫁の難が隠せる。
ま、そんなこと関係なく、雅子は似非？メンヘラだし実家は完全におかしい。
850:優しい名無しさん
08/04/10 13:07:46 YSBYrZbj
何も
851:優しい名無しさん
08/04/10 13:08:22 YSBYrZbj
レスアンカーつけるの忘れた
>>848
何も
852:優しい名無しさん
08/04/10 13:25:07 87zkd0JN
このスレは鬼女板に乗っ取られているんだね。
だから症状がどうだとか今後の治療方針を発表して欲しいとかいう話からすぐ脱線する…。
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
雅子さんを冷静に語る 61 [既婚女性]
雅子様はこれはもうだめかもわからんね Part11 [ニュース議論]
雅子立后は阻止したいと思う人３０００＋→ [既婚女性]
【皇室】言論統制・弾圧に乗り出した雅子妃 [既婚女性]
皇室御一行様★アンチ編★part1191 [既婚女性]
853:優しい名無しさん
08/04/10 13:29:40 iyCvuEq5
じゃあ、「あなたは次男のお嫁さんだからいいわね」とか言われた人はどうすればいいの？
自分は何も悪いことしていないのに、嫌味ったらしいこと言われてさ。
854:優しい名無しさん
08/04/10 13:31:25 CdtMjo95
>>852
メンヘラの三分の一くらいは鬼女だろ。うつは女の方がなりやすいんだし。
その鬼女が同じ鬼女の自称メンヘラに興味持つのは当たり前。
855:優しい名無しさん
08/04/10 13:42:08 kjGGBLue
皇室という特殊な環境において
世間の注目度が（比較的）低い次男の嫁が、もともとお嬢さんぽくて素直そうな紀子さん
世間の注目度が（比較的）高い長男の嫁が、気が強そうで出世欲も強そうな雅子さん
適応の良さに差が出るのはもっともな話かと
で、このスレで話し合うべき事項は、
・メンヘラから見て雅子妃の症状は適応障害に当てはまるのかの検証
（適応障害の人からの貴重な意見に感謝）
・何故病名や現在の病状を公式に発表しないのかについて意見交換
・公務を休んだ日に外出が多いのは何故かの検証
こんなところか
856:優しい名無しさん
08/04/10 13:57:07 HPbwspdZ
>>846
侍医の診察の結果によれば「仕事したくない」気分がある以外は
食欲、体重に変化無く、他の何の症状も無く、抑うつ気分さえ無かった
他の皇族は精神の病でもどんな病気でも発表するから、雅子様のうつ状態だけ隠す理由が無いし
病気では無いけど仕事をしたくない状態を大野先生が「適応障害」とマスコミ発表して、
病状は何も無いから会見も説明も出来ず
症状：仕事の意欲低下のみ。他は正常。性格に難あり。
会見しない理由：雅子様の意向
857:優しい名無しさん
08/04/10 13:58:40 CkdVwhF0
>>854
メンヘラが見る雅子さんのスレなのにメンヘル板からのリンクが一個もないのがね。
858:優しい名無しさん
08/04/10 14:42:59 fxWFOreB
東宮は日用品にいたるまで、税金でまかなわれている生活をそていることを
忘れているんじゃないか？そういう立場なら公務欠席を繰り返す以上、
病状の経過、及び正式な病名、回復の見通しなど、明確に発表するべき。
それが出来ないなら、皇籍離脱するなり、離婚するなりすべし。
ホームレスや自殺者が増える現在の世相で税金の垂れ流しのような皇族は
非常に迷惑な存在でしかない。
859:優しい名無しさん
08/04/10 14:46:56 YLgAI8Mt
>>858
病状の経過、知りたいね。雅子さんがお休みしている日、寝込んでるのか
普通に活動しているのかだけでも知りたい。
適応障害の人に言わせると、遊びの日は元気で普通だそうだから、それ以外の日。
860:優しい名無しさん
08/04/10 15:08:24 THeqxQuM
要するに、自民一部による皇室典範改悪運動が始まって
女帝でも長子相続、とする運動が起こったら、
反対派としては長男でなくとも次男でも場合によっては甥でも相続可能、
という運動を起こせば
元の運動自体の勢いを削げる可能性があるわけだ。
861:優しい名無しさん
08/04/10 15:58:05 HPbwspdZ
反対派w
愛子女帝反対派っていう意味？そんなのいないよ。
反対しなくたって、愛子ちゃんに皇位継承権はありません。
862:優しい名無しさん
08/04/10 16:26:10 tnR5BeCE
>>855
女帝推進派で世継ぎプレッシャー雅子age皇太子sageで宮内庁のせいで会見できないという持論を持つ
自称、適応障害の人の意見は参考にしなくていいと思う
863:優しい名無しさん
08/04/10 16:37:39 bP2AhxWI
女帝問題でもめてた時の雅子さまは内心どう思ってたんだろう。
１「女帝で何が悪いの！後継ぎは愛子でいいでしょ！」
２「女帝なんてとんでもない！愛子かわいそうに」
３「どっちでもいいから早く決めて！ストレスがたまる」
４「ママが男の子を産めなかったせいでこんなことになって愛子ごめんね」
２，３なら今はほっとしてるだろうし、
１ならカリカリしてるだろう。
４なら自分の力の及ばないところで解決して複雑な心境かも。
864:優しい名無しさん
08/04/10 16:40:28 Aoq5pEVd
スレの最初から、メンヘルから見て彼女は仮病と見ている意見はあったけど
最近は仮病と書かれる度にすぐ擁護基地外が寄ってきてしまって流れが早い。
もうこのスレで建設的な意見交換はだめかもしれんね。
865:優しい名無しさん
08/04/10 16:51:33 Lw9CIx+v
擁護されるとむきになって雅子さまだけでなく小和田家全体まで叩く
基地外批判が出てきてどんどん話がそれていくしね。
866:優しい名無しさん
08/04/10 17:08:21 fFaCxWLj
>>864
地道かつ冷静にメンヘラ的常識からの乖離を指摘し続けては？
メンヘラから意見を言うところを降りてしまったら、思う坪。
>>865
細かい皇室情報も場合によっては、考えをまとめるのに有効だとは思う。でも、雅子妃のメンヘルをどう考えるのかが
スタンスであることを主張する。
奥様スレの亜流になってもいかん。
867:優しい名無しさん
08/04/10 17:44:59 r+vi4Y9r
個人的には、あの人格否定発言の頃はほんとにひどい状況だったのかもと思う。
まじめに治そうという気がなくてきちんと治療に取り組まずずるずると病人やってるんじゃないか。
868:優しい名無しさん
08/04/10 20:00:57 1SipibSU
雪焼けで真っ黒な顔を見たら、もう治ってるやん。と思た
869:優しい名無しさん
08/04/10 20:04:12 bgXk0Ci+
>>868
雪焼け？ アトピーじゃなくて？
870:優しい名無しさん
08/04/10 21:16:16 Qx8ccoGc
私はあの人格否定発言、あそこまでしないとメンヘル治療受けられないんだ、かわいそう、
と思ってたんだけど、このスレであの発言の前から治療は受けてたっていうの見て？？？
ってなった。ああやって表沙汰にならなきゃ隠し通すつもりだったんだろうか？ってね。
はよ公式見解発表せいや。
あと雅子さまの両親、ちょくちょく会ってるんだったら、「公務を休んだ日に外出するのは
世間体が悪いからやめなさい」とか「そんなにつらいなら離婚して帰ってきなさい」とか
言ってやればいいのに。
871:優しい名無しさん
08/04/10 22:46:05 I9ovszV3
擁護に学歴を出してきても検証はダメってか。
しょっちゅうメンヘルのせい他人のせい皇室のせいにする人だから、結婚前から変わっていないことを突っ込まれてる。
872:優しい名無しさん
08/04/10 22:56:46 F4UdZHI6
擁護に学歴を持ちだしても結局たいした擁護にはならないから別にいいんでない？
「学歴に拘る女」というイメージが強まるだけで。
873:優しい名無しさん
08/04/10 23:07:56 bgXk0Ci+
>>871 872
学歴をつべこべ言っているのって、外野の人間であって本人じゃないでしょ。
妄想で魔女狩りやってる自分に情けなくないか？
874:おぷな
08/04/10 23:15:38 MImH6daX
>>873
同意。
俺は今日の入学式ニュース見て、
珍しくいい笑顔してんなと思って嬉しくなった。
他人事なんだがな。
鬱病のやつは目つきで分かる。
だけど今日の雅子様は普段の鬱の目じゃなかったな。
つか自分の身になって考えないで叩く奴が寧ろ基地外だと俺は思うんだが
875:おぷな
08/04/10 23:17:23 MImH6daX
>>874
自分の身になって
↓
自分が同じ立場になったと想像して
かなり誤解招く表現だったなこれ。申し訳ない
俺だったらいきなりあんな皇室とか入って束縛されまくったら普通に自殺するわ
働くにも休むにもどっちにも自由とプライバシー無いんだから
876:優しい名無しさん
08/04/10 23:18:32 m2MLuhpT
>>875
こういう予想は結婚前の雅子さまにも出来たはずなんだけどな・・・
877:優しい名無しさん
08/04/10 23:19:05 fFaCxWLj
私は雅子妃の適応障害は二次障害で、
別の病気または障害がある可能性を考えています。
そのため、試験を受けずに学歴を重ねたエピソードなどは興味深いです。
その他の結婚前／後エピソードも。裏付けのあるものに関しては。
皇室オタではないし、体力もないので、深追いはしませんが。
878:優しい名無しさん
08/04/10 23:30:27 bgXk0Ci+
>>876
予想を超えたんじゃない？ ある程度の予想なら、本人も、皇室だって宮内庁だって出来たでしょう。
だから皇太子が「全力でお守りします」とクドイた訳で、
それゆえに、簡単に離婚が出来ないのでしょう。
879:優しい名無しさん
08/04/10 23:31:58 m2MLuhpT
>>878
雅子さまが予想以上に弱かったって感じか・・・
880:おぷな
08/04/10 23:31:58 MImH6daX
>>876
それは思う。なんでわざわざその道を選んだかなーとか
まぁでも過ぎたことを言ってもしょうがないというのが俺のポリシーなんで
敢えてもう結婚したことは前提的に考えてるんだ
その辺は勘弁してくれ
881:優しい名無しさん
08/04/10 23:43:41 bgXk0Ci+
>>879
結局はそういうことなんでしょうけど、予想出来るものならば、メンヘラなんて
この世に発生しないでしょう。
まあ、程ほどに若くて柔軟性のある女性ならば良かったかも・・・って感じかな。
882:優しい名無しさん
08/04/10 23:48:12 fFaCxWLj
>>874>>875
＞自分が同じ立場になったと想像して
自分がその責務を果たす能力がないのに、
その地位にいることで、自責感でいたたまれなくなりそうです。
あれもこれも負担なら、まずは公式会見という
説明責任を果たさないと悶絶します。
にっこり笑ってられません。
883:優しい名無しさん
08/04/11 00:14:35 0H/g5tkk
>>882
公式会見なんかして欲しくない。
例えば、雅子様と同じ病気だから「●年は治らない」とか「●年経てば治るはず」とか
思われたらたまらない。
精神疾患にはまだ偏見多いんだから、公人だからこそ、発表すべきでない。と思う。
884:優しい名無しさん
08/04/11 00:18:51 1FK8O40T
>857
苦しんでる最中のメンヘラから見れば
こんなメンヘラ叩きのスレなんて、見るだけで具合悪くなるからね。
885:優しい名無しさん
08/04/11 00:27:28 zm5YvqaD
>>883
逆じゃん、それ。
医師団からの公式会見によって、
メンヘルへの理解が深まるチャンスなんじゃん。
それはメンヘラ＆非メンヘラ双方に有意義なことだよ。
第一、職務を休むなら、病状を上司・雇用主へ説明する責任が発生するよ。
雅子妃→［上司］天皇→［雇用主］国民
886:優しい名無しさん
08/04/11 00:30:28 jX69ayO8
>>885
［雇用主］国民
あほかｗ
887:優しい名無しさん
08/04/11 00:31:53 1FK8O40T
>885
労働に対する対価をもらっているわけじゃないから、雇用主なんていない。
888:優しい名無しさん
08/04/11 00:34:45 0H/g5tkk
>>885
税金で給与を支払われているのは、皇室だけではないし。
公表されて良いか悪いかは、人各々違うんだから「公表すべき」としないで欲しい。
889:優しい名無しさん
08/04/11 00:37:52 BGMnhAAU
まぁ、したほうがいいとは思うけどな。
これだけ不信感が広がってるんだし。
890:優しい名無しさん
08/04/11 00:44:45 1FK8O40T
どんな公式発表があっても叩きたい人は叩くネタにしかならないんだから
少なくとも適応障害患者にとってはしない方がマシだと思う。
891:優しい名無しさん
08/04/11 00:45:42 zm5YvqaD
>>888
＞公表されて良いか悪いかは、人各々違うんだから
悪い理由って何だろう。
病気への配慮・優遇要求は声高なのに。
892:優しい名無しさん
08/04/11 00:53:08 BGMnhAAU
>>891
>>883じゃないか。
雅子さまは○年でここまで治ったのにお前は・・・となるのが嫌なんだろう。
893:優しい名無しさん
08/04/11 00:53:39 1FK8O40T
>891
自分の病気や病状を公表されたいの？
私だったら嫌だよ。
894:優しい名無しさん
08/04/11 00:56:01 BGMnhAAU
されたいされたくないの問題じゃないだろう。
895:優しい名無しさん
08/04/11 00:59:52 0H/g5tkk
>>894
でも、すっごい個人情報だと思うけどな。
私は「公人だから」ではなく「公人だからこそ」出来ないのだと思う。
他の疾患とは違う。
まあ、治ったら公表されると思うけど。
896:優しい名無しさん
08/04/11 01:00:40 zm5YvqaD
>>893
私も含めて、一般メンヘラは必要に応じて説明責任をはたしてますよ。
会社休んだり、社会保障制度利用したり、
診断書添付届け書出す話はさんざん既出。
897:優しい名無しさん
08/04/11 01:02:42 1FK8O40T
精神疾患に理解のない人に何をどう説明しても
説明すればするほど不信感が広がるだけじゃない？
日頃理解されないと嘆くメンヘラしかいないはずのこのスレでもこの調子なんだから。
898:優しい名無しさん
08/04/11 01:04:23 0H/g5tkk
>>896
私も診断書出していますよ。人事担当者ラインでは、勿論報告が言っているでしょう。
でも「公表」はされていない筈。
宮内庁とかが理解していれば、国民に発表することはないでしょ。
899:優しい名無しさん
08/04/11 01:10:17 zm5YvqaD
>>898
雅子さんは宮内庁職員ではないでしょ。
彼女の立場は皇太子妃でしょ。
公務や祭祀を休むなら、国民に対して説明責任があります。
900:優しい名無しさん
08/04/11 01:13:01 0H/g5tkk
>>899
886～ループ
901:優しい名無しさん
08/04/11 01:14:45 BGMnhAAU
とりあえずさ、医師団とか東宮太夫からじゃなくて
ちゃんと「医務主管」からの説明をしたほうがいいと思うよ。
902:優しい名無しさん
08/04/11 01:15:38 1FK8O40T
>896
診断書とか添付書類って、本当にもらったことあるの？
私の診断書には、氏名・生年月日・住所の他には
病名 適応障害
上症のため平成○年○月○日から○月○日まで自宅療養を要します
としか書かれてないよ。
ちなみに傷病手当金請求書には
傷病名 うつ状態
発病または不祥の原因 不祥
発病または不祥の年月日 平成○年○月初日
傷病の主状態および経過概要
意欲低下、全身倦怠感、不安感等の症状を認めており労務は不能である
休職届の休職理由は
病気療養のため
こんな内容の発表で満足できるの？
しかも診断書なんて、主治医と相談しながら作るんだよ。
どんな診断書が出たって、今納得してない人は誰も納得できないでしょ。
903:優しい名無しさん
08/04/11 01:18:42 +UObg52U
身分が違いすぐる
904:優しい名無しさん
08/04/11 01:19:40 VIs0YOoO
去年あるイベントに皇后陛下がいらしてたのですが
(私はすれ違いで拝見できませんでした)イベントを手伝っていた友人が
「ありゃ雅子さん病気になるわ！姑、完璧すぎる！
アレと比べられちゃかなわんわ！」と言っていました。
各国のブースを廻り、大使夫人や大使館職員の顔を覚えて
以前お会いした時の事や国の事情など「お国の○○は…」と
２０ヶ国ぐらい参加していた国ごとの話題を
すべて暗記しておられてスムーズにお言葉を交わしていたそうです。
あのお姿を見せられたら、確かにプレシャーでしょうね…。
905:優しい名無しさん
08/04/11 01:29:48 Qo4pfzYY
>傷病の主状態および経過概要
>意欲低下、全身倦怠感、不安感等の症状を認めており労務は不能である
↑説明しているじゃないか。雅子もどんな病状があって労務不能なのか説明しろよ。
906:優しい名無しさん
08/04/11 01:32:48 mGlDFhxj
妃殿下方は日本赤十字社名誉副総裁、皇后になると名誉総裁。
雅子は仮病で嘘吐いているせいで気がすすまないのか関連公務を全欠席。
赤十字のサイトに出席した皇族のお言葉がUPされている。
仮病妃は赤十字大会に出席して何を語るんだろう。
907:優しい名無しさん
08/04/11 01:36:48 1FK8O40T
>905
意欲低下全身倦怠感不安感、で納得できる？
そりゃ雅子も公務なんて無理だよな、って思える？
うちの上司だって、診断書が出たから仕方ないとは思いつつも
欠片ほども納得してないと思うんだけどね。
しかも適応障害だよ。労務は不能でもスキーはできる。
そんな病気をこの説明で納得しろなんて無理な話でしょ。
こんなのは説明するだけマイナスだと思うよ。
908:優しい名無しさん
08/04/11 01:36:50 zm5YvqaD
>>901
その通り。
>>902
もちろん。手元に診断書のコピーもあるよ。
職場や保険事務所へに説明する公式な形式が
休職届けや傷病手当請求という形式でしょ。
901が言うように、皇族の場合、「医務主管」から説明するのが、公式な形式です。
909:優しい名無しさん
08/04/11 01:38:44 1FK8O40T
>908
形式さえ整えば、内容はどうでもいいってことね。なるほど。
910:優しい名無しさん
08/04/11 01:38:50 BGMnhAAU
>>908
つまり、雅子さまは診断書もなしに「(知り合いの)医者がこういってたんで～」で休んでる状態なんだよな
911:優しい名無しさん
08/04/11 01:52:13 zm5YvqaD
>>907
公式な説明と許可もなしに、休職を敢行したら、クビです。
働けないし、人にとやかく言われるのが負担だけど、遊ぶことはできる。説明はしない。
↑そりゃ、理解を得られないのは当然ですね。
>>909
内容に嘘があったら犯罪です。
912:優しい名無しさん
08/04/11 02:03:30 1FK8O40T
>911
雅子さんは雇われているわけではないんだから、解雇はないでしょ。
そもそも診断書の提出が必要なのは、
自分が雇用されている会社の勤務規約等に定められてるからであって
誰からも雇用されていない雅子さんがどこかに診断書を出さなきゃいけない法律、というのが
どこかにあるのかなとさっきから探してるんだけど見当たらなくてね。
皇室での法律に則った正しい形式をご存知？
説明しても聞こうとしない人や、何を言っても否定する人はこのスレにもたくさんいるからね。
実際に、遊べるようになってもストレッサーには近寄れないのは事実だけど
こんなのは、なった人じゃなければ理解できないのは仕方ないと思う。
どんなに真剣に説明しても無理なものは無理。
でもそういう病気なんだから、治すためにはスキーだろうと外食だろうと
治療の役に立つと思うことなどんどんやっていくしかないんだよ。
遊んでるサボってると叩かれても、治療のためには開き直るしかない。
つか、自分の場合はそうだったよ。開き直って外へ出る。
公式な説明＝誰でも理解できる、というものじゃないのも
メンヘラやってれば見に沁みてわかることだし。
913:優しい名無しさん
08/04/11 02:51:51 dkRPwmEc
メンヘルに対する考え方も行動も人それぞれ自由と言いたいのかもしれんが、皇太子妃＝赤十字名誉副総裁の立場にふさわしいふるまいが求められる。
理解されないから説明しないなんて人に皇太子妃は務まらない。この人に皇后＝名誉総裁が務まると思うのか。
皇族だから説明を求められている。仮病以外に会見できない理由はない。
資質がなくてあれもこれもできないなら、無理をせずに皇太子妃をやめたら良い。
病気のせいで遊びしかできないと言うなら、病状説明をしてからだ。
914:優しい名無しさん
08/04/11 03:06:56 VIs0YOoO
自分の都合で、規則を変えちゃう人の事を何言っても…。
学習院幼稚園は「制服での寄り道絶対厳禁」だったのにね…。
自分の為に従来の決まりを変えるのも治療の一環ですか？と…。
それなら、治療の為に皇室の祭祀廃止もアリですか…。
ストレッサーが何かハッキリすれば「離婚」しろと世論に
言われかねないから発表できないのだと思う…。
915:優しい名無しさん
08/04/11 03:34:06 kLTmsfVl
悪人が何をストレスに感じるのか、だな。
報道されてきた負担シリーズを見ると、皇后になるのは無理だし、皇太子妃も辞退した方が本人のためだ。
916:優しい名無しさん
08/04/11 07:03:22 1FK8O40T
発表されるのを待つ間に適応障害について知ろうとする人が少しでもいればね。
ぐぐれば一番上にwikiが出てくるから、そのあたりでも読んでみるとかさ。
病気について知らないのに、病状だけ聞いても正しく理解できるはずもないし。
なのに発表しろ説明しろと繰り返す人を見てると
もっと叩きたいからネタ出せ、と言ってるようにしか思えない。
ここで説明しろと何回書いても意味ないんだから。
917:優しい名無しさん
08/04/11 07:09:16 /3AUxFSy
>>886
皇族の上司は国民だろうが。何のための国民主権だ。
なんで、雅子は金沢医務主管にきちんと記者会見してもらうこと。
918:優しい名無しさん
08/04/11 07:27:52 1FK8O40T
>917
じょうし じやう― 1 【上司】
(1)会社・官庁などで、自分より地位が上の人。上役(うわやく)。
(2)その官庁より上級の官庁。
(3)荘園運営の下級荘官である下司(げし)を指揮する上級荘官。
URLﾘﾝｸ(dictionary.www.infoseek.co.jp)
919:優しい名無しさん
08/04/11 07:32:22 /3AUxFSy
国民＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞天皇
覚えとけ！
920:優しい名無しさん
08/04/11 09:51:44 Bi0ZPA0N
なんか夕べからずいぶんレス進んでるし。
病状説明出来ない理由があるとすれば、適応障害の原因となったストレスが皇室そのものなので、
それを発表しちゃうと色々憶測が乱れ飛んで皇室として対応が難しくなるおそれがあるとか。
私は仮病とは思ってないよ。
真面目に治療に取り組んでないような印象は受けるけど。
適応障害の治療がどんな感じなのか患者さんから聞きたい。
921:優しい名無しさん
08/04/11 10:17:51 QvjnJHLD
公人で皇族だから説明をするのが当然。
公人なのに会見を拒否して、立場に居座り続けようとする雅子が間違っている。
当然の事を叩きだとか、事実を並べるだけで批判と捉える妄想はやめて、皇太子妃の立場で居続けたい
なら説明責任を果たすしかない。
負担に感じるストレスが何か、真っ当な理由なら理解も支持もされる。
天皇陛下を敬うことが負担、祭祀が負担、等の理由なら永久に理解されることは無く支持者もいない。
皇太子妃を辞めることを求められるだろうが叩きではない。
922:優しい名無しさん
08/04/11 10:33:54 IR//IaQA
もう自分でも本当に甘えてんのかビョーキなのか分らないんじゃない？
周りはイエスマンで自分の意見は絶対だし、ダンナはあんなだし。
皇太子妃っていう地位があれば他はどうでもいい実家家族も付いてるし。
もう少し人として大事にしてもらえればここまで馬鹿を晒さなくてもすんだと思う。
嘲笑され馬鹿にされ哀れまれて今後の転落を期待されてるなんて可哀相。
923:優しい名無しさん
08/04/11 10:41:36 0H/g5tkk
>>921
920読んでいるの？
貴方の言っている事が現実的じゃないのは、ご自分でも判っているよね？
だいたい、本人が立場に居座り続けようとしているかだって、妄想じゃない。
皇室も宮内庁も、離婚させる覚悟はまだ出来ていないでしょう。
924:優しい名無しさん
08/04/11 10:46:16 5DTyJbZX
精神疾患患者とつきあってたら
正常な人がヤラれますよ。常識がないんだから。正常な判断ができれば
周りを巻き込まない。
それができないから病気なんだけど。
雅子様は目つきをみればギラギラしてて、何かに挑んでるようで、力が入りすぎてるみたい。
何も刺激のない穏やかで楽しい毎日が続くと落ち着いていいんでしょうけど、
キツイ公務やイジメが始まると、もう立ち直れない気がする。
知らない人はああだこうだと無責任にいいますが、雅子様にしかわからない苦労とかも
あったんでしょ？周りが理解してくれない古臭いのと付き合っていくと余計に傷つきます。
親戚づきあいなんかで精神病む人たくさんいますしね。
雅子様を苛めた人たちが一番病んでいる、そして雅子様が病気になった。で、皇太子が共依存で壊れていく
精神の病はどんどん遺伝しますからね。
925:優しい名無しさん
08/04/11 10:58:12 0H/g5tkk
>>924
皇太子の共依存は確かに心配だよね～ いい人なだけに危ない、防いでって感じ。
926:優しい名無しさん
08/04/11 11:00:36 YHzZTPqH
俺はあの夫婦を応援してるよ
自分は自分勝手な生活してるのに
雅子さんを叩くネトウヨは醜くてしかたないな
「伝統」の旨みだけつまみ食いして
苦味を全部皇室に押し付ける醜さ
927:優しい名無しさん
08/04/11 11:04:41 YHzZTPqH
>>924
完全に同意
雅子さんのスレでこんなに同意できる人を見たの初めてかもしれない
「皇室に入る覚悟」とか「皇族の責任」て言葉で
全部を解決できると思ってる、他人の心なんて何も想像しない人ばかりで
いつも辟易してたよｗこの手のスレでは
928:優しい名無しさん
08/04/11 11:30:59 SqnA+Elu
>>924
好き勝手に毎日を過ごし宮内庁の人事にすら
観賞できる雅子がいじめられている？
オランダ静養の費用を捻出するために
高齢で癌患者の天皇陛下が国内静養を断念するほど
皇太子と結婚した雅子に両陛下も他の皇族方も
最大限の配慮をしているんだが？
雅子は皇族の義務を果たさないくせに
被害者面している寄生虫の加害者だよ
お前は両陛下をはじめとする皇族方が
雅子の全面的な奴隷にならないかぎり
雅子がいじめられていると騒ぎ続けるんだろうな
929:優しい名無しさん
08/04/11 11:47:33 Ronb1gZO
>>928
あらやだ、あなたの意見はおそらく真理よ。
皇室全体と国民全体が彼女の奴隷にならないと満足しないよｗ
930:優しい名無しさん
08/04/11 12:30:17 J87q5KKS
>>929
それはいや。雅子の菊のカーテンの使い方を見てると、
仮病にしか思えない。
今上が死ぬのを待っている、でしょ、イギリスの新聞に書かれたけど。
931:優しい名無しさん
08/04/11 13:00:42 zm5YvqaD
>>924
このスレに書き込まれているなら、メンヘラでしょうか。
事実でないことを書いてはいけません。
ご自分や他のメンヘラの生きがたさを増してはいけません。
＞精神の病はどんどん遺伝しますからね。
メンデルの法則にそうような病はメンヘルには存在しません。
親族に精神疾患があると、そうでない場合より、発症率はやや高くなります。
この場合も、遺伝子＝素因と、
引き継いだ生活環境のどちらに原因（の仮説）をおくかは、
精神疾患の種類や各メンヘルの状況によって異なります。
932:優しい名無しさん
08/04/11 13:05:07 zm5YvqaD
>>931 訂正
×親族に精神疾患があると、そうでない場合より、発症率はやや高くなります。
◯精神疾患によっては、親族に発症例がある場合、
そうでない場合より、発症率はやや高くなります。
933:優しい名無しさん
08/04/11 13:36:09 zm5YvqaD
>>927
このスレで
＞全部を解決できる
発言なんてあったでしょうか。
何をして「全部を解決」とするのでしょうか。
寛解と良好な予後をいかに得るかであるなら、
当事者である雅子妃と医師の問題です。
彼女が皇族である以上、「皇族の責任」は果たさなくてはなりません。
病気で公務や祭祀を休むなら、
医務主管からの説明をしなくてはなりません。
非公式な形式で「皇室がストレッサーだ」という情報を流し、
上記のように、公式な説明義務を果たさない状態ですから、
「皇室に入る覚悟」がどれだけのものであったのかについて
疑問視が起こるのは当然の成り行きです。
いわば、企業に入社しながら、定時就業なんて予測もつかなかった、
ストレスで適応障害になった、と主張するようなもの。
そして、休職届けを出さずに
「病気だけど、プライベートだし、負担だから説明しない」
と一方的に切り出して、休職を敢行している状態。
民間企業なら、他人の心の理解なんか検討もせずに、クビです。
934:優しい名無しさん
08/04/11 13:56:01 8L/KQmjq
じゃあ、周囲がどうしていればよかったというんだろうね？
雅子妃を野放しにしたまま、相手の都合も考えず外国に行きたい放題行かせ続けていたらよかったのか？
入内した当初から、女子にも相続権を認め、雅子妃が男女どちらを生んでも 構わないようにすればよかった？
祭祀や国内公務などさせず、外国人相手の公務だけ、やらせていればよかった？
秋篠宮家の子に皇位を継がせるから、東宮家はお世継ぎのことなど心配しなくていい、とでも？
たとえこの先雅子妃が皇室から離縁されるようなことになったとしても、
自分は「皇室は雅子妃を無理矢理入内させた挙句、役に立たない、病気が治らないと見るや、
ボロ雑巾のように捨ててしまった」なんて絶対に思えない。
皇室には適応できず、両陛下始め他の皇族方に心理的・肉体的負担をかけるような人間を離脱させるのは
責任ある皇室の一員としてまともな判断だろう（そして義理の家族としては苦しいだろう）
次期天皇・皇后にあるまじき振る舞いを繰り返し、様々な苦悩を他皇族に背負わせた
東宮夫妻の身勝手さについて、擁護派の人は全くお咎めなしなんだろうか？
むしろ反省すべきはそんな風に負担かけ続けた東宮夫妻だと思うんだけど。
935:優しい名無しさん
08/04/11 14:05:31 5DTyJbZX
雅子さまはなぜ、病気になったのか
たとえば、不摂生をして病気になったら「自業自得」ですし、
働きすぎて過労で病気になったら「お気の毒」です。
雅子様が病気になった、今の状態は決して理解されなくても仕方ない。
けれど、なぜ、病気になったかとか、宮中のイジメだとしても公ではいえませんよね。
「好きなことはできる」そこがモドカシイのでは？
936:優しい名無しさん
08/04/11 14:12:19 JCfRYk1t
>>935
「外国に行けなかったから」って雅子さま自身も皇太子も言ってるじゃん
937:優しい名無しさん
08/04/11 14:23:18 wfUMtb0X
雅子さんは陛下に口答えできるほど気の強い、自己主張の激しい人だと思われます。
陛下が「国民皆が（子供を）待ってるからね」とおっしゃった時
「私の友達にそんなことを言う人はいません！」と返して周囲を呆然とさせた。
どうしても跡継ぎが必要な家に嫁いでこれはどうなのか。
サーヤの結婚式の白いドレス、実の妹の結婚式での白スーツ。
これはもう病気と関係なく一般常識の問題では。
もともと公人には向かない人だったとしか思えない。
皆雅子さんに気を使って、したいことは何でもさせてあげているのに「イジメ」ねえ…。
どこまでも雅子さんをかばうのもけっこうですが、それがご本人のためになるのかどうか。
それに15年間も皇室にいて、皇族としての成果をあげたとは言いにくい。
翻訳・研究・ボランティア活動、いくらでもできることはあったはず。
15年ずっと病気だった、あるいは結婚前から問題があったならしかたありませんが。
938:優しい名無しさん
08/04/11 14:33:01 mSbB8J4Z
宮中のイジメなんて無いように思うけど、いまだに礼儀作法が身についていなくて
間違った挨拶や所作をしているところをみると、正しいアドバイスを受け入れられない
性格で、助言をイジメと本人が勘違いした可能性はあるかもね。周囲が気の毒だわ。
本人がイジメられたと勝手に思っているのでも、
「私が至らないばかりに～」とかなんとか、角を立てずにへりくだって表現する
方法はある（国民がお察しすれば良い）が、日本語が不自由なかの妃には難しかろう。
好きなことはしたいなら公人を辞めたら良い。みんなが待っていますよ。
病気になった今の状態？病気を言い訳にするのは医師の会見の後にしてください。
939:優しい名無しさん
08/04/11 14:34:21 5DTyJbZX
心配なのは、雅子様が愛子ちゃんに熱心すぎて
愛子ちゃんが母原病になりやしないかです。愛子ちゃんも母親がいなくては
何もできない、精神的に自立できるかどうか・・・
雅子様は愛子ちゃんがすべてみたいに見えますし。
それから、雅子様は人格障害だとしたら薬は飲みません。で、そこからくる鬱なら
その症状は治まりますが、もともとの人格はなおりません
940:優しい名無しさん
08/04/11 14:50:25 +W4mR2GS
>>939
幼稚園の送り迎えもロクにしないで食事も一緒にとらないのに？
子供が全てに見えるのは、彼女が無意識に国民を恐れてるからかもね。
全ての言い訳を子供にしておけば酷い事は言われずに済むから。
941:優しい名無しさん
08/04/11 14:51:46 zm5YvqaD
>>939
人格障害の種類はたくさんあります。
治療方法は模索の段階です。
メンヘラの中には自身と社会適合のため、改善に努力している者がいます。
私の知り合いはある人格障害の傾向を持っていましたが、
苦しい治療に取り組み、克服しました。
ここは病人の板です。
可能性を支えて下さい。
942:優しい名無しさん
08/04/11 15:00:45 +W4mR2GS
え？言外に
アスペは死ななきゃ治らないって含ませてるんじゃないの？
943:優しい名無しさん
08/04/11 15:05:40 TIa945kB
育児が妃のご負担になるといけないので、愛子様には４人目のお世話係がつきました。
３月まで学習院幼稚園の園長をしていた人です。
944:優しい名無しさん
08/04/11 15:09:27 zm5YvqaD
>>942
アスペルガーはアスペルガー。
人格障害は人格障害です。
別物。
発達障害は先天的な障害です。
必要なのは、障害を持ちながら、社会適合するために
適切な訓練を受けることです。
945:優しい名無しさん
08/04/11 15:15:00 +W4mR2GS
>>944
私は雅子さんはアスペだと思ってるけど、今の環境は最悪だとも感じてる。
つけあがらせるだけつけあがらせて、学ぶ環境を整えなかった宮内庁も。
まあ、「実るほど～」が座右の銘なら自分で悟ると思うのも無理ないけどねー。
つまり、あの環境じゃ学習できないよ。
自覚もなさそうだからいつまでも周りのせいにするだけ。
しかしあなたも11回って凄いね、レスの数ｗｗ
946:優しい名無しさん
08/04/11 15:21:13 zKNvGdEF
>>937
＞サーヤの結婚式の白いドレス、実の妹の結婚式での白スーツ。
＞いまだに礼儀作法が身についていなくて間違った挨拶や所作をしている
こういうのを見ると本人の非常識以前に、誰か注意してやらんのかと思うけどなあ。
周囲が腫れ物に触るように扱ってるのか、恥をかかせてやれと悪意を持っているのか。
本当にきちんと注意してあげられる人がいないのなら気の毒だ。
（たとえそういう人を遠ざけてしまった結果の身から出た錆だとしても）
947:優しい名無しさん
08/04/11 15:27:21 zm5YvqaD
>>945
うん。多いね、私のレスｗｗｗ
私は彼女を自己愛性か境界性、
または併存の人格障害ではないか、と疑っている。
二次障害で適応障害を起こしているのではないかと。
そして、自覚もなさそうだし、
義務を無視して、したいことだけごり押ししている今の環境は、最悪。
改善どころじゃないと思っている。
948:優しい名無しさん
08/04/11 16:06:50 5DTyJbZX
うちの身内が妄想性の人格障害で妄想、鬱を併発しています。
雅子様が人格障害だとしたら、結婚する前からの人格でそれなら、周囲の評判が
悲惨なものだったと思います。対人関係が不安定で周りを巻き込むとか、職場が長続きしない・・・
でもちゃんと社会生活を送ってますから、仮に人格障害であったとしても、本来生まれもってたものが
環境の変化で出てしまった。と考えられます。それも軽度だと思います。
本人もつらいですが、罪もない周囲が不幸ですよ。その対象が甘えられる、ナメられる
自分の意のままに動いてくれる家族です。その点で愛子ちゃんが心配です。
周囲は毅然とした態度で動揺せずに、スキを見せないことですね。
949:優しい名無しさん
08/04/11 16:13:41 mSbB8J4Z
>>947
判りやすくて乙です。
皇室sageアラシさんが来てスレの雰囲気が変わりましたね。
誰かが反論しないとこれだからメンヘラはと思われないか余計な心配をしてしまいます。
議論する気力が無くて書き込みできないのですが、まともな意見を書いてくれる方々に勝手に感謝しています。
雅子さんが何かする度に愚痴を吐きにココにきたくなるので、以前のまったりに戻ってほしい。
>>933は話題がループした時のテンプレに良いですね。
950:優しい名無しさん
08/04/11 16:14:18 cqGduKYi
>>948
修学旅行の時添乗員さんを部屋に閉じ込めてしまったり、ソフトボール部の合宿でみんなと
意見が合わなくて帰ってきてしまったり（翌日お母さんが謝りに行ったそう）、変わった人というか
極端な人ではあったようですよ。
951:優しい名無しさん
08/04/11 16:52:32 QjSWg//E
結婚当時、近しい人物のインタビューはいいものがなかったしね。
ハーバードの同級生とかいう男性、
「マサコ？彼女はフェアじゃない」と吐き捨ててさっと行ってしまった。
コメンテーターは「フェアじゃないとはどういう事でしょうね？
皇室に入られるほど出世した事に対するものでしょうか（ウロ）」
みたいな事をｼﾄﾞﾛﾓﾄﾞﾛと言ってた記憶が。
952:優しい名無しさん
08/04/11 17:31:09 eSuzZKgZ
>>939
＞人格障害だとしたら薬は飲みません。
人格障害でも、それによって人間関係が悪くなったり本人が生き難くなって
色々辛い症状が出ている場合は、抗うつ剤、安定剤等を症状に合わせて
処方します。
もちろん薬は対症療法にすぎず、それで根治はしません。
＞もともとの人格はなおりません
性格は幼少期に形成されて治り難いもの、人格は成長の可能性が残されて
いるもの、と放送大学大学院「精神医学」のテキストにあります。
現に40歳ぐらいになって人格の成長と共に自然に境界例が治ったという例も
あるそうです。
彼女は人格障害というよりは自己不一致の状態が強いような気がします。
自己不一致とは、「こうありたい自分」と「実際の自分」がかけ離れていて、
精神的につらくなってしまう状態です。
953:優しい名無しさん
08/04/11 17:37:01 YHzZTPqH
>>933
「全部を解決」ってのは
それを求める人の「理想の皇族」に雅子妃がなることだよ
だから個々人の価値観の問題。
んでその「理想の姿」を他人に押し付けるのが傲慢なわけ。
伝統を論拠にしたものも、民主主義社会じゃそれを求める主体自体が矛盾だらけだよね。
で次に「皇族の覚悟」だけど、
企業なら辞めれるし、クビにもなるいよね。自由主義社会の基盤の上にある
自己決定と自己責任があるのと違い、
自由主義社会自体から完全に切り離されて、
「皇族をやめる」ことも出来ずに、「やめさせること」もできずに、
「予測しなかった」ストレスから延々と抜け出せないから問題が解決しないわけ。
説明責任には同意だよ。
でもどうして説明しない、出来ないか何も想像できないの？
まぁ俺は洗いざらい話して、「皇族の人性」の保護ってのをちゃんとシステムとして確保しないと
日本の天皇制が続いていけないと思うけどね。
で、あなたはクビにしたいの？
どうしたいの？本当にクビにできたり、皇族をやめれると思うの？
954:優しい名無しさん
08/04/11 17:42:51 DUPgrCXS
>>953
違うよ。
そんな難しくて不可能な事誰も望んでないよもう今更。
出ていく事。
離婚して皇室とは無関係になる事。
それが一番大事。
そして自業自得なんだよ。
何かを出来ないなりに一生懸命にやってればまだ味方もいただろうに。
もう雅子さんに期待なんかしてないよ。
出来もしない事を期待されるのもつらいでしょ。
955:優しい名無しさん
08/04/11 17:51:39 YHzZTPqH
>>954
皇太子はどうするの？
皇族やめれないでしょ？
愛子様はどうするの？
だーから、その手のことを言う人は傲慢なんだよ。
夫婦の権利は？夫婦の幸せは？親の権利は？親としての幸せは？家族の愛は？
皇族には「日本人の権利」が憲法に無いから関係ない？
俺が言いたいのは「皇族だって人間」てことだよ。
そんなの関係無いって思う人ばかりならとっくに
離婚させれて国民は「良かった良かった」て思うだろうね。
でもそんな風にならなし、なったら国民の気持ちは
「自分達の価値観・社会正義」と乖離した「天皇制」から心が離れるだろうね。
956:優しい名無しさん
08/04/11 17:52:26 Z88apb1v
>>938
逆の可能性もあるよ。
彼女が素直じゃなかったせいで教える人が嫌になってちゃんと教えなかったとかの。
ちゃんと教えないで出来ないのを笑い物にしてる、とかいうのはある意味いじめかと。
私も転職時仕事をちゃんと教えてもらえなくてすごい苦労した経験あるから、
もしそうだったら今からでも誰か教えてあげて欲しい。
皇太子殿下は何も言わないのかな。
957:優しい名無しさん
08/04/11 17:54:40 DUPgrCXS
>>955
皇太子とその娘は皇族でいればいいじゃん、何話しをすりかえてんの？
皇族だって人間って、当たり前じゃん、馬鹿なの？
愛し合ってて家族でいられなくなるのが辛い、なんて妄想してんの？
らな皇位を譲れば解決するよ。
何が言いたいわけ？
958:優しい名無しさん
08/04/11 17:59:02 +aS647FY
最近テレビで雅子様元気そうだった復活したのかな
959:優しい名無しさん
08/04/11 17:59:04 DUPgrCXS
皇太子とその娘を外に放り出せば、欲の皮の突っ張ったやつらが
寄って集ってご本尊に据えようとするだろうよ、危なくって出せない。
自分の頭で物事を考えられる人間なら行為を剥奪なんて話しすらでないから。
雅子さんは離婚してその優秀ななんとかで立派にやっていけばいいじゃん。
皇室に居座る理由って何？
気持ち悪い家族ごっこの映像を「忘れないでね」とばかりに出すうすら寒い事してないで
大嫌いな皇室から出ていけばいいのに！
そんなに特権階級が好きなのかねえ？
960:優しい名無しさん
08/04/11 18:09:29 YHzZTPqH
>>957
話摩り替えてないよ。
俺の言ってるのは皇族も人間ってことと
それを抱擁するような天皇制じゃないと
民主主義社会の天皇制自体も中の人も持たないよってこと
＞愛し合ってて家族でいられなくなるのが辛い、なんて妄想してんの？
そうだね妄想だね。想像だよ。
でも普通の人ならそう考えるよね。だから日本には婚姻の自由が国民にあるんだよ。
＞らな皇位を譲れば解決するよ。
だから本当に出来ると思ってるの？
その辺がズレてるんだよ。あるいは天皇制を軽視してる。
>>959
忘れ物だよ つ 愛
ほんじゃ歯医者いってくるね
961:優しい名無しさん
08/04/11 18:13:35 Fj/d7IpU
妄想に酔いしれて現実が見えないのは中学生の特権だと思ってたが・・・ｗ
こりゃまた見事にアレレでトホホな感じだね。
どっちにしても次の代は国を二分する事は間違いなさそうだ。
962:優しい名無しさん
08/04/11 18:15:15 0H/g5tkk
>>959 皇室に居座る理由
誰が居座っているの？ 誰が皇室から抜けろと本人に伝えたの？
居座っていると思う事自体が妄想じゃん。
現実的には難しいから、周囲も困っている訳で・・・
963:優しい名無しさん
08/04/11 18:18:23 qsgJ5wri
単純に、羨ましいです。うつ病になっても実家という味方がいて・・・。
庶民には、それがなかなか難しいものなのです・・・。
964:優しい名無しさん
08/04/11 18:18:30 z7DUKJj6
愛子様は15歳までは皇族だから、両親が離婚しても宮中に残ることになるね。
たぶんご降嫁までは残られるのでは。
ちなみに天皇は離婚できません。
雅子さんはやはり人の忠告を素直に聞けないタイプの方らしい。
例の「知恵おそき子」
この言葉は普通に和歌に使うものの、皇族の和歌には避けた方が無難だと言われても、
「絶対にこの言葉で」とご自分の意見を通した。
結局批判の声が多かったので、それ以降愛子様の和歌しか詠まなくなったと。
和歌担当の先生も変わったのだが、新しい先生に皇太子夫妻は一度も作品を見せていない。
前の岡野先生を気に入っていて、いまだに作品を見てもらっているとのこと。
これでは前任の先生も困るし、後任の岡井先生の面目も立たない。
雅子さんは一度決めたことに固執し過ぎる人なのだろう。
965:優しい名無しさん
08/04/11 18:23:10 /GDJG9Vr
>>955
反日人権屋キター
雅子妃問題を人権問題にしたい人は天皇制度の廃止論者です。
紀子妃殿下は皇室に適応できており、人権問題ではなく雅子妃個人の問題。
ココはメンヘラが見る皇太子妃雅子スレだ。
966:933
08/04/11 18:46:53 zm5YvqaD
>>953
皇族の人権問題・天皇制度問題はスレ違いです。
よそでやって下さい。
ちなみに、私がどうしたいか、ではありません。
世論が高まり、議論がなされ、どのように彼女の処遇を決めるか、です。
そのためにも、公式な説明がなされなくてはなりません。
ここはメンサロ板です。
メンヘラと全ての国民
（メンヘラまたはその介護者になる可能性がある）
に影響するので、雅子妃のメンヘルに対する取り組みを、
メンヘラが話題にする所です。
967:優しい名無しさん
08/04/11 19:00:17 0H/g5tkk
もうちょっと、攻撃的でない言い方、出来ないのかなあ・・・
968:966
08/04/11 19:04:59 zm5YvqaD
>>967
う。ご指摘ありがとう。
気をつけます。
969:967
08/04/11 19:13:49 0H/g5tkk
>>968
っや、お互いに・・・
970:優しい名無しさん
08/04/11 19:17:16 wgeR/HZk
なんかもう話がぐっちゃぐちゃに…。
ここは雅子さんの欠点をあげつらうスレか？
皇室から出て行けと糾弾するスレか？
もうちょっとやんわりと冷静に検証していきましょう。
971:優しい名無しさん
08/04/11 19:24:49 XAuqcj3A
>>966
ぜんぜん気にならなかったよ。
メンサロ板住人なら言い回しの妙なんてよくあることだ。
>>967が板住人じゃないんじゃないのかな。言い方より内容を気にしようよ。
反日人権屋だったのか。どうりで雰囲気が。
>>970
欠点といっても事実だけだし、皇室から出て行ってくださいと願ったっていいんじゃないの。
あんまり無い無い言われて可哀想だから、長所があったら書いてみれば？
972:優しい名無しさん
08/04/11 19:30:26 uivrsZNz
じゃあ自分が長所を並べ立てろと。>>970
973:優しい名無しさん
08/04/11 19:38:57 EMfO1co/
雅子妃は字がきれいですよ。
すんません、他に思いつかん。
なんか心温まるエピソードとかありそうなもんだけどな。
１５年もいるんだしさ。
974:優しい名無しさん
08/04/11 19:39:50 p+6eeP39
僭越ながら、雅子さんとうちの母の姿が重なる。
この人は父親から、認められた事がなかったのでは？と、勘繰ってしまう。
親から無条件の愛を感じた事があるのだろうか、と。
愛子ちゃん関連では、私も生まれつき障害があり、その事で煩悶した母
の姿とも重なってしまう。
夫婦関係も何だかうちの両親に似ていて、、、
子供に負担になっていないか、気になる。
975:970
08/04/11 19:42:14 h856prGX
だってここは「メンヘラが見る皇太子雅子」だからさ。
欠点をあげるにしてもメンヘルと関連付けてなんかこうさー。
話し合いの余地がある書き方にしたらいいのにと思っただけさ。
長所は…皇太子をあんだけ虜にしたことか。
「雅子さんのことは一生全力でもってお守りしますから」
このプロポーズが後々まで影を落とすことになるとはあの時は思わなんだ。
全力で守れば守るほど東宮家が孤立していく。
皇太子には少し冷静になって雅子さんの悪いところはきちんと注意してやって欲しい。
それがほんとの意味で「守る」ということにつながると思うから。
976:優しい名無しさん
08/04/11 19:48:43 uivrsZNz
>>975
ここで怒ってる（ように見える）人の大半は、
最初はあなたのような感じで始まったんだよ。
庇って庇って時には事実を「信じない」とまで言い張って
雅子妃の擁護をしてた人もいる。
あなたはどうか最後まで雅子妃のいいところを忘れないで
一生懸命擁護してあげてくださいね。
977:優しい名無しさん
08/04/11 19:54:51 YHzZTPqH
>>961
現実は見えてるよ「普通の夫婦」を制度で引き裂いたら
国民の心が天皇制から離れるよ
それが現実だよ。
>>965
酷いレッテル貼りだなぁ
どうしてそういう飛躍をするの？
紀子さんと雅子さんは違う人間だし、違う環境だったじゃん。
雅子さんがどうしてメンへラになったとかもうそうだけど
俺は今後、皇太子妃になるひとがメンへラにならないようにとかそんなことを考えてるだけだよ。
スレ違いだけど、俺は天皇制はずーと残って欲しいし、宮家も悠仁様の子供の兄弟でつくって欲しいよ。
978:優しい名無しさん
08/04/11 19:57:05 p+6eeP39
なんかたまらない、、、
愛子ちゃんの立場からしたら、どれだけしんどいだろう。
自分が子供だった頃を思い出すと鬱になる。
両親の顔色伺っていったりきたり。
父方と母方はまったく正反対の家系で。
どれだけ子供は苦しむか、、、
ちなみに私も母もメンヘラーorz
979:優しい名無しさん
08/04/11 19:59:27 YHzZTPqH
反日人権屋って・・・
雅子さんを擁護したり
雅子さんも人間だとか言ったり
皇太子夫婦を応援してるだけなのになぁ
メンへラーならメンヘルに優しい社会とか
メンへラーと普通の人が共存したり
自分のメンヘルな部分と自分のメンへラじゃない部分を共存したり・・・
とか、そんなのを雅子さんにも当てはめて考えてるだけなんだが・・・それが人権屋なのかなぁ
980:970・975
08/04/11 20:03:23 dCOIlcae
>>976
いや、私はポジションとしては擁護じゃなくて生温かく見守ってるつもりなんだけど。
981:優しい名無しさん
08/04/11 20:08:53 mmAgC06d
>>964
>結局批判の声が多かったので、それ以降愛子様の和歌しか詠まなくなったと。
捏造だね。(それから他の殿下は「智慧足らぬ子」を使っている。)
宮内庁HPより
皇太子妃殿下お歌
平成 8年 もろ手もちてひたすら花の苗植うる知恵おそき子らまなこかがやく
平成 9年 大地震（おほなゐ）のかなしみ耐へて立ちなほりはげむ人らの姿あかるし
平成10年 ルワンダへ長くつらなる土の道あゆむ人らに幸多くあれ
平成11年 摩文仁なる礎（いしじ）の丘に見はるかす空よりあをくなぎわたる海
平成12年 七年（ななとせ）をみちびきたまふ我が君と語らひの時重ねつつ来ぬ ⇔家族の歌 はこれ以降
平成13年 君とゆく那須の花野にあたらしき秋草の名を知りてうれしき
982:優しい名無しさん
08/04/11 20:09:38 0H/g5tkk
>>979 反日人権屋
直ぐにそういうに表現使う人いるから、無視した方が良いよ。
私も皇太子様にはもうちょっと上手く間を取り持って欲しいと思う。
一方、公務も一人でこなし、大変なんだろうな。
勿論初めての経験だろうし、普通の御主人みたいに相談したり愚痴れる相手がいる訳じゃなし。
メンヘルの家族・・・皇太子様や愛子様の方のフォローも重要だね。
983:優しい名無しさん
08/04/11 20:11:10 5DTyJbZX
母親がメンヘルだと子供が不安定になるよね。
うちもそうだったから。母親が苦労したから、いつも暗い顔していた。
もう亡くなったけど、今おかれてる自分の位置が母親の立場と同じ。
母の代わりに親戚づきあい父の世話していると、本当に病みそうだ。
母がいなくなって私が支えだったように私も母が支えだった
雅子様には皇太子がいるけど、愛子ちゃんは母の病の影響を受けずに
素直に成長し、結婚して普通の女性として幸せになってほしいと思う。
そしたら、雅子様も苦労が報われると思う。
984:優しい名無しさん
08/04/11 20:11:19 jB+s84Xu
命を玩ぶ悪魔(ギャル曽根)
ｽﾚﾘﾝｸ(geino板:3番)
ｽﾚﾘﾝｸ(geino板:3番)
ｽﾚﾘﾝｸ(geino板:3番)
ｽﾚﾘﾝｸ(geino板:3番)
ｽﾚﾘﾝｸ(geino板:3番)
985:優しい名無しさん
08/04/11 20:19:48 hNRHS0uJ
雅子妃問題を人権問題にしたい人は天皇制度の廃止論者です。
977がアラシでは無く、自分はそんなつもりはないと言いながら反日人権屋の人達と同じ発言
をするなら影響されやすい厨二病に見えます。
皇族の人権問題・天皇制度問題はスレ違いですのでレッテル貼りだなぁと思ったのでしたら
どんな立場の人が雅子問題は人権問題だと訴えているか、スレ上ではなく目の前の箱で調べて
下さいね。ここはメンヘラが見る皇太子妃雅子を語るスレです。
986:優しい名無しさん
08/04/11 20:31:16 zcIn4LK8
そろそろ次スレだ。
有志は宣告してから立ててください
987:優しい名無しさん
08/04/11 20:31:44 876VFZKg
>>979
反日人権屋だけじゃなく学会員とか左翼フェミとかも人権問題って言ってるね。
目的は天皇制廃止だから、雅子ageも雅子sageもどっちでも使い分けるんでそ。
このスレ的には人権の問題より個人の問題として扱ったほうが合うんじゃないかな。
皇太子妃だって人間なんだから何をしても良いっていう意見は何度も否定されてるのに
こういう人達は聞く耳もたないからマターリ話し合いできない。
988:優しい名無しさん
08/04/11 20:33:44 YHzZTPqH
>>985
自分と結論が違うからって
「自分の定義する悪」と何でも結び付けないでよ
なんだかなー
ちゃんと説明してるんだけど
でも雅子さんがどうして病気になったかは
当然、元の雅子さんの性格の部分以外は、皇室内での雅子さんへの扱いも関係してくるし
それを言出だせば何でも「人権問題」に入ってきちゃうと思うよ？
雅子さんが全部悪くて
「当たり前の環境」に適応出来なかったってことが全部の原因ってすれば
そんな「人権問題」は出てこないけど。
989:アンチ専用？
08/04/11 20:37:43 fDmpkyiE
雅子様が紀子様を信頼してる気持ちがわかるなぁ。。紀子様は謙虚で感謝が深い、何かあったときに
備え慎みを忘れない、日本女性の鏡だ。でもやっぱり雅子様。紀子様が二番手の地位に甘んじていられる
のも雅子様の御蔭だし、同じ立場の女性として、お互いわかり合えると思われ。 雅子様はお母様の影響が強くて、
御本人も大変じゃないかな、と思われ。でもお母様が心配なのは、みんな一緒だしね。自分なりの生活、育児方針を、
模索している事と思われる。頑張って欲しいです、が、日本と愛子様の幸せも、工夫していただきたいです。
990:優しい名無しさん
08/04/11 20:42:21 zcIn4LK8
馬鹿がぞくぞくとわいてきとる・・・('A`)
991:優しい名無しさん
08/04/11 20:47:31 QsqlvVg8
雅子さんもせめて昼夜逆転の生活を改めるように努力なさってはいかがかな。
そうすれば軽い公務と噂の御会釈からゆっくり復帰できるのにね。
出来ることからコツコツと…っていう地味なのが苦手な性格なんだろうけど。
992:優しい名無しさん
08/04/11 20:48:07 utHLKsGL
>>981
捏造ではありませんよ。
発表された当時から批判がありましたが本人は批判を理解することも受け入れることもできず、
へそを曲げたタイミングが平成11年と12年の間にあったという事。
執念深いというか、頑固な性格というかどこまでも自分は悪くないと考える人なんでしょう。
以降今年まで全部娘の和歌しか発表されてないのが真実です。
993:優しい名無しさん
08/04/11 20:59:10 sGyPb8Ox
>>988
>>雅子さんが全部悪くて
>>「当たり前の環境」に適応出来なかったってことが全部の原因ってすれば
こう思ってた。
皇太子妃の資質がないから適応できないんだなって見えるけど。
皇后なんて無理じゃないかと思うのに、本人がなり気だから皆困ってるんでしょ。
説明もしないで遊んでいて、メンヘルのせいにするのが本当に嫌だ。
994:優しい名無しさん
08/04/11 21:03:11 xc8C6dPE
>>993
「当たり前の環境」は言いすぎ
995:優しい名無しさん
08/04/11 21:14:24 sGyPb8Ox
>>994
そこは引用文だから、まあ、すいません。
「皇室の環境」に置き換えて読んでください。
妃殿下方が適応できたのは当たり前というより資質があったからだと思っています。
誰でも適応できる環境ではなく、高潔な人物で慈愛や奉仕の精神がある方が向いていそうなイメージ
を持っています。
雅子さんが皇室に入ったことは、小和田家だけが喜んでいて、皇室と国民と雅子さん本人にとっては
不幸でしかないように思います。病気を治す方法は皇室を離れることだけだと思います。
996:優しい名無しさん
08/04/11 21:33:18 D1obou38
名や位が高い人の中でもかなり、重荷を背負ってる人。
997:優しい名無しさん
08/04/11 22:06:23 v1ZtA3fp
今の皇太子妃の姿を見てると
笑顔を向ける事すらつらそうに見える
目つきがたいぶよくなって来たけど、
特有のものがあるよ
ココに書き込んでる奴らは本当にメンヘラなのかな
それと>>415が言っていた事は真実
998:優しい名無しさん
08/04/11 22:10:14 Yh2mAwQM
いちいち紀子妃を引き合いに出す必要ある？
ただ貶めることが目的と思われるのがよく沸くけど。
999:優しい名無しさん
08/04/11 22:11:07 QJc3BDoP
雅子さん叩いてる人はメンヘラとメンヘラじゃない人混ざってると思うけど
紀子さんの話題にやたら敏感な人はメンヘラじゃないような気がする。
1000:優しい名無しさん
08/04/11 22:15:33 NjX8cjdo
紀子様は立派な方だし、叩ける要素なんてありませんがね、捏造しない限り。
1001:１００１
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