08/04/07 02:20:34 D6BsCFIW
>>628
適応障害や非定型うつ人はスキー5時間できます、と何度説明されてもスキー旅行に行ったことへの批判
に対しての答えになっていません。
今の状況でスキーに行けば皇室への批判を招くのが予想できるのに行くのを止めない雅子さん。
スキーが出来るかどうかでは無く、行って良いのか行くべきでないかの判断ができない雅子さん特有の性格
を病気のせいにしないでいただきたいのです。愛子さんがスキーを好きだから行くとか、健康維持のために
かかせませんと皇太子殿下に言わせたり、他人のせいにして行こうとするところに不快感を感じます。
「治療のためにスキーに行くのは良い」と旅行目的を明かして下さった陛下のお言葉がなければ、雅子さんの希望
で行ったのでは？というバレバレな疑問に628が「勝手に判断するな」と言ってきそう。
阪神大震災の最中に外遊出発した時も批判を浴びていましたが、病気になる以前から行動にお変わりない方ですね。
649:優しい名無しさん
08/04/07 02:42:58 9ztAsGh9
適応障害では説明できない行動をしているし
人格障害は仕事を休んで良い理由にならないからサボれないし
どんな病名を発表するんだろう
650:優しい名無しさん
08/04/07 07:07:36 anxej/K+
発表される病名なんてアテにならないし、どうせタタク奴はいるんだし、
発表する事ないよ。
651:優しい名無しさん
08/04/07 07:33:28 aYL+7Fnh
適当に病気だと言われて遊んでばっかりで、他のメンヘルが
迷惑するんだよ、というのがこのスレの基本のスタンスだったと思う。
なんで、国民にしっかり説明しろ。セロトニンの分泌と吸収の話とか、
２．３時間かけて記者会見してくれても構わないぞ。
652:優しい名無しさん
08/04/07 07:36:22 eR3BZ1z8
>>650
現状を説明すればいいだけなのに、○○だから会見できないって理由ばかり考えてるんだな
まだ診断できてませんでも、複数コレかアレの可能性がありますでも、○○の状態ですでも良い
仮病以外に発表できない理由は無いよ
653:優しい名無しさん
08/04/07 10:23:06 lTo6TMW5
>>652
だからさー、病名を発表することが雅子さん本人の精神的負担になったり、皇室的に
色々まずいことがあったりするので、発表できないんじゃ？
例えば人格障害なんかは最初は隠して、人格障害由来の鬱症状のことしか言わない
医師もいるそうな。
ちなみに人格障害という病名には、性格が破綻してるような悪いイメージがあるから、
患者の精神的負担になるということでパーソナリティ障害と言う新しい呼称も出てきた。
（ちょっと今精神医学の教科書読んでたんで無駄知識ｽﾏｿ）
654:優しい名無しさん
08/04/07 10:46:59 upd7d0zv
>>653
症状の説明は出来るんだろ
言い訳になってないね
仮病以外に発表できない理由は無い
655:優しい名無しさん
08/04/07 10:57:15 qAod3ku8
今ならまだ離婚できるっていうのが最大のネックなのにね。
ぎりぎりまでやり過ごして「もう離婚出来ないのに」ってとこまでもっていく
算段なのかなと思う。で、なんでも自分達の都合のいいように変えてしまう。
職員もすべてイエスマンで苦情の電話はアルバイトが受ける。
「わかりませーん」「きいてませーん」「つたえときまーす」
で死ぬまでいけると計算したんでしょ。
656:優しい名無しさん
08/04/07 11:06:53 QhDVAnqV
>>654
症状の説明、出来るか？
好きなことをやるのは支障がなくて、公務とか皇族の集まる場所に出向くとかが苦痛。
…そんな症状、世間が納得するか？
今よりバッシング起こるんじゃ？
657:優しい名無しさん
08/04/07 11:42:02 aYL+7Fnh
>>656
それをうまく適応障害の理解につながるように、記者会見すればいい。
東大出の医者たち（大野は宮内庁の医師団じゃないから外す）なら、
それくらいのことはメンヘル患者のためにも考えろよ。
658:優しい名無しさん
08/04/07 12:03:57 RWX5z96g
>>656
仮病じゃなくて本当に病気なら症状の説明もできるだろ
659:優しい名無しさん
08/04/07 12:34:48 Z+kpvPGW
>>652
発表出来ないようなヤバい病気と、一般人は考えている。
>>653
人格障害は性格の問題では無く脳の機能障害の病気らしいですよ。
660:優しい名無しさん
08/04/07 13:03:18 v0PCiBsq
アスペルガー、要するに自尊心の肥大した性質の悪い高機能自閉症です。
場の空気が読めず、自分の立ち位置が理解できず、他者とコミュニケーション
をとる事が非常に困難ですがその自覚がありません。
他人の目から自分がどう見られているかという概念に疎いわりに猜疑心がが強く
自分の知り得る一番強い言葉で周囲を振りまわし時に翻弄します。
そういうものがにほんのひでんか
661:優しい名無しさん
08/04/07 13:05:22 Lvp48xJM
>>659
発表できないやばい病気って、どういう意味？
立后できないってこと？ だまされて皇后になられたら、日本人が不幸だろ。
あんたがメンヘルに偏見もってるのはよくわかったよ。
メンヘラは健常者に比べてできる仕事の幅は狭いんだし、それは病気がもたらすものだから、
恥じゃない。
662:優しい名無しさん
08/04/07 13:08:11 wCu92pVd
>>656
医師が会見で病状を説明して、治療のためにスキー旅行に行く必要性を説明すれば良い。
仮病じゃないなら今よりバッシングは減る。
不当なバッシングに対しても本当に存在する病気なら擁護もしやすくなって良い事づくめだ。
会見した方が良いと思う理由は>>651 と同じ。
>適当に病気だと言われて遊んでばっかりで、他のメンヘルが
>迷惑するんだよ、というのがこのスレの基本のスタンスだったと思う。
>なんで、国民にしっかり説明しろ。セロトニンの分泌と吸収の話とか、
>２．３時間かけて記者会見してくれても構わないぞ。
ヤバイ病気？医師が会見しない理由にならない。
656が会見してほしくないのか？だとしたら何で？
病気の説明をしないで祭祀をサボる皇族はいない。仮病だから会見できないなら皇族をやめるしかない。
663:優しい名無しさん
08/04/07 13:45:25 XnDyYtZr
皇太子は若い時からアル中
ある意味雅子妃とはお似合いの夫婦。
こいつらが皇族じゃなかったらここまで叩かれなかったのにね。
664:優しい名無しさん
08/04/07 14:06:06 u/lTrkGO
スレタイ読め。皇太子をsageても会見をしない理由にならないぞ。
665:優しい名無しさん
08/04/07 14:53:20 K8acfs+b
>>659
人格障害は本人あるいは周囲が生きがたくなる性格上の障害です。
脳に障害がある可能性は、現在では仮説の段階です。
社会適合するための治療方法も模索中ですが、存在します。
そして、メンヘラの中には、
その努力をしている者、成し遂げた者がいます。
666:653
08/04/07 14:54:51 zxEHZnFJ
>>659
いや、人格と性格が別物だって事はよーく知ってるよ。
性格は幼少期に作られ基本的には変わらないもの、人格は年齢と共に変化が認められる
もの、であるらしい。
人格の成長に伴い、40歳ぐらいになると境界例が自然に治ることがあるという話も。
ちなみにパーソナリティ障害の全てが脳の機能障害という訳ではない。
パーソナリティの偏りが精神疾患を生み出しているというパターンと、精神疾患の結果として
パーソナリティに変化が生じるというパターンの二つがあって、脳の障害というのは後者。
頭部外傷、脳腫瘍、脳炎など中枢神経系の疾患に伴うパーソナリティ障害。
全くのスレチ話ｽﾏｿ
667:優しい名無しさん
08/04/07 15:02:56 anxej/K+
いずれにしても、精神的な疾患は、学説も進化するし、現時点でもドクターの考え方で診断が違ったりする。
症状も人各々、同じ人間の症状だって変化する。
雅子様に限った症状で病名公表されたら、それこそ困るメンヘラがいるのではないか？
迷惑かかっているというメンヘラは、具体的にどんな迷惑がかかっているんだ？
668:優しい名無しさん
08/04/07 15:53:50 Z+kpvPGW
>>665>>666
>>222のHPを見てみれば先天的なものだと分かるよ。
アメリカでは研究が進んでいて人格障害は全て脳の機能障害の病気で、また、遺伝子も精神疾患と関わりがある事が分かっている。
近い将来、これらは常識になっていると思われます。
669:優しい名無しさん
08/04/07 17:18:42 cJaMoFjo
>>668
＞境界性人格障害に対する力動的精神療法の治療機序についての私見
タイトルがいきなり「私見」なんで読むのをやめたわけだが
670:優しい名無しさん
08/04/07 17:55:28 Z+kpvPGW
>>669
ハァ？他のHPでも同じ事が書かれて有りますが…
例えば「境界に生きた心子」など
671:優しい名無しさん
08/04/07 18:06:54 K8acfs+b
>>670
患者のブログじゃん。
ソースとして人を説得するなら、
学術の裏付けのある論文・文献出さなきゃ。
いずれにせよ、人格障害の原因論はスレ違い。
雅子妃がいかにメンヘルに対応するかを話している。
672:優しい名無しさん
08/04/07 18:31:39 Tkxa00xA
雅子さま自身が真剣に治療に取り組んでいる姿が見えてこないのはまずいよね。
まずここから手をつけるべきだな。
673:優しい名無しさん
08/04/07 19:46:06 cMrfO5Bd
すごく冷たい言い方なんだけど、精神を病んでいてしかも他者に対して
罪悪感が無い人間は殺処分してほしいと雅子さんを見て思うようになった。
社会全体でああいう人間を保護することの不利益を皆もっと真剣に考える
時期が来ていると思う。
もちろん、そういう人間を庇護する精神科医も殺処分でいいんじゃないかと思う。
医者の言いなりになって認知のゆがみを庇護されたっぱなしの患者が社会と折り合えずに
一生を棒に振るのは得策じゃないでそ。
674:優しい名無しさん
08/04/07 20:08:43 K8acfs+b
>>673
ヲイヲイ、物騒だな。
「精神病質 人権侵害」でググって精神医療と政治の黒歴史っぷりを知ってくれよ。
何人であれ、罪を犯していない人間を裁くことは許されないよ。
675:優しい名無しさん
08/04/07 20:16:20 fQYzLlFn
雅子さまの治療はどのようなスケジュールになっているのだろう？
一般のメンヘラと同じように定期的な診察と定期的なカウンセリングにすべきだと
個人的には思うのだけど。
いつでも医者が駆けつけてくる状態だったら完全に医師に依存してしまうから。
医師と協力して自分の力で治していこうという気持ちがないと治らないよ。
676:優しい名無しさん
08/04/07 20:28:30 VVfHP+cU
>673
>精神を病んでいてしかも他者に対して
>罪悪感が無い人間
それってそのまんま673のことじゃん。
とっととあぼーんプリーズ
677:優しい名無しさん
08/04/07 21:04:32 cMrfO5Bd
>>674
さばくことは許されないよ、でも現況では一部のメンヘルに頑張ってる市民が
殺害される事件が頻繁に起こってるじゃない。経験則で危機回避するくらいの
権利は一般市民にあってもいいんじゃない？
例えば「刺青は温泉に入るな」というふれがきも、大多数の人にとってはありがたい
（自分の安全や快適を守ってくれる）ふれがきなんだよ。
社会てのは団体生活であり様式美を求められる世界なんだよ。それが基本なのに
その基本が崩れてて、しかも医者や医療制度によって自分の認識の崩れを肯定されて
しまっている人間は危険極まりない。
今回の雅子さんの事を見てそのくらいを気付いてくれればありがたい。
結局は、医者の言うとおり流れて行ったら一生を棒に振るよ。ほんとに。
知らないかもしれないけれども、みんなメンヘルの人が抱えているくらいの
苦労なんて抱えてるんだよ、皆同じなの。
いや、普通の生活してる(する努力をしている)人はもっと苦しいの。
そっちほど楽じゃないの、まずそこから認識してくれ。まじで。
678:優しい名無しさん
08/04/07 21:07:11 anxej/K+
>>677
スレ違
679:優しい名無しさん
08/04/07 21:15:10 cMrfO5Bd
>>678
ちがくない。雅子妃の諸問題から派生してる。
ほとんど愉快犯に近い彼女を社会として受け入れるべきかどうかというのは、
ｻｲｺパスの人権を認めるかとか精神科医のでたらめ振りを認めるかとか
そういう問題にもつながる。
スレチとかアボンプリーズとか書いて自分の権利（利権）を守ろうと必死に
なってるメンヘルに問いたい。
それが本当にあなたの一生において得になることなのかどうか。
680:優しい名無しさん
08/04/07 21:20:03 cMrfO5Bd
人生って無限じゃないんだよ。有限なの。
マサコさん見てればメンヘル気味な人がいかに「楽」に流れてその結果自分の
貴重な人生を棒に振ってるかわかるでしょ。
681:優しい名無しさん
08/04/07 21:25:49 7qIlzBSe
>>679
あんたこの板こないで
682:優しい名無しさん
08/04/07 21:28:37 cMrfO5Bd
>>681
そうやって一生他人を排除して「俺様世界」作るつもりの人間は今後は
殺処分して排除してほしいです、あなたの構築したい世界はあなた自身の力
「だけで」構築できますか？ こたえてください。
683:優しい名無しさん
08/04/07 21:30:10 cMrfO5Bd
それと、出来ないことは諦めてください。
私達は諦めることで社会の様式美にしたがってます。
前にも書きましたが、社会の様式美に従うことの方が、メンヘルに逃げる
よりもずっとつらいし茨の道です。
684:優しい名無しさん
08/04/07 21:30:13 K8acfs+b
>>679->>680>>682
スレ違い。
てか、あなたねー、ご自分の説を主張するところを選んだほうがいいなあ。
精神科医なんか、結構真剣に聞いてくれるよ。
春だしね。
685:優しい名無しさん
08/04/07 21:36:12 cMrfO5Bd
>>684
「ご自分の説」と思わないでほしいよ。
精神科医は話を聞けば聞くほど自分の利益になるの。わかる？
自分の一生は限られた時間なんだから、精神科医の言うことを聞いて
棒に振らない方がいいよ。
そんでもって、意見の対立が許容できないくらいの「狭い」人間は
そもそもインターネットの掲示板を見るべきではないよ。
私はスレチとは思ってない。雅子さんの問題はメンヘルをどんだけ社会が
許容すべきかの試金石だと思ってるしそれを論じるためにあると思う。
ヒゲ殿下のことがきっかけでアル中について論じられるように、メンヘルは
特別扱いされずにアル中のようにフツーに論じられるべきだよ。
686:優しい名無しさん
08/04/07 21:37:21 6IuuR8mC
>>681
同意。体は元気なのに、心の病気で責任のある社会人としての役目を果たせず、生きがい、やりがいを
見出すこともなく、ただ時間を食いつぶしているほど、空しいことはないだろう？
病気の原因は周りのせいにしても、他罰的に世間を恨み、殻に閉じこもることは決して有益ではない。
自分の至らなさを省みて、周囲に感謝の気持ちを持つこと（口ではそういってるが）で余裕もでてくるんだろうよ。
たとえ、皇室にイジメられたとしても、祭祀が合わなくても、生きていれば嫌な奴は五万といる、嫌なこともしなくてはいけない。
心のふれあいを増やしても、傷ついた過去は消えるわけではなく、フラッシュバックのように蘇るものだ。
今やってる治療はある意味逃避だ。こんな生活がいつまでも続くわけでもなく、満たされた欲はどんどん膨れ上がり、ますます付け上がっていく。
雅子に必要なのは、歩み寄りや謙虚な気持ちだろう。そして、大人としての割り切りだと思う。
これ以上、心の栄養は必要だが贅肉はいらんだろう。今の雅子の脳は砂漠と同じで枯渇した泉に吸収力もないのに水をジャンジャン与えてるように
見える。いつまでも働かない蟻に砂糖を与えても微塵も効果はない。
687:優しい名無しさん
08/04/07 21:46:08 cMrfO5Bd
ねえ、あなたたちも誰かから生まれてきてるわけでしょ？
生んでもらって、世の中には「もっと生きたい」と思ってても死ぬしかなかった
人もたくさんいるのに、精神科医の意見に従って人生棒に振って何が楽しいの？
この疑問はマサコさん見てすごく不思議に思ったことなんですが…。
ちなみに私もかなり社会とうまく行ってない人種で、ほとんど世捨て人です。
ものすごくしんどいです。無理して税金払ってますので。
だからこそ「メンヘルだから」と言う逃げに行って社会保障を受ける側に
行ってしまった人間に真正面に受け止めてこたえてほしいです。
それが出来ないならそもそもネットするな。
688:優しい名無しさん
08/04/07 21:56:03 +YycITvf
うちのオカン、私のことを親戚に
「雅子さまみたいな病気で…」と説明しているそうだ。
私はうつ病なのであって適応障害ではないんだが。
やっぱり素人から見たら雅子さんはメンヘルの象徴なのかな。
あんなに遊び歩けるんだったらとっくにうつなんぞ治っとるわい！
689:優しい名無しさん
08/04/07 22:02:54 cMrfO5Bd
メンヘルを特別扱いしなければ、おそらくほとんどの齟齬やら問題やらは
解消されます。
社会保障払っている側はそう思っていることを決して忘れないで下さい。
この書き込みが自己崩壊につながるような弱い人間はそもそもネットしないで
治療に専念して下さい。お願いします。
690:優しい名無しさん
08/04/07 22:29:58 TGAMSHmK
>689
あなた自身が崩壊してますよ。
早めの治療をお勧めします。
691:優しい名無しさん
08/04/07 22:32:55 /jFidrG+
>>688
甘えてるだけと思われているのでしょうね
692:優しい名無しさん
08/04/07 22:38:23 6IuuR8mC
メンヘルでも環境の恵まれてる人と恵まれない人といるから、
前者は雅子みたいな人で、病気になったもの勝ち、メンヘル界の勝ち組といえよう。
別にお金も困らず、家族に病人もいずに、皇太子や小和田という理解者もいて
孤独ではない（傍からみたら）もともと健康であるにもかかわらず、もったいな～、
人生棒に振ってると思う。１０のうち、１が嫌で９を捨てるタイプが雅子。こういう人はいつも不平不満を探し、完璧を求める。
１０あるうちの１だけで満足でき、９が苦しみであっても１を支えに頑張ってる人が
辛抱しきれずに病になってしまったのなら、こういう人こそ理解されるべき。
雅子、理解されたい、たたかれたくないのなら、洗いざらいぶちまけてみろ。
いえない事は推して謀る。そうでなければ、いつまでたっても逃げの人生になる。
693:優しい名無しさん
08/04/07 22:42:32 6IuuR8mC
心の病を盾に隠れていることがメンヘルの印象をさらに
悪くしているのだよ。
まあ、どうせ表にでもてパニクってしまうから、人前に出ないほうがいいかもな。
せめて外出するときは、コソコソとしてほしい。堂々と手を振るメンヘルってどうよ？
「もう元気なんですね」「どこが病気なの？」と思われるだけだから。
同情されるように誰かいってやってよ
694:優しい名無しさん
08/04/07 22:52:00 TGAMSHmK
>688
私は逆だわ。
上司がみんなに「○○さんはうつ病で休職」って説明したらしい。
診断書は適応障害なのに。
とりあえず遊び歩いて復職しました。
雅子さんが素人から見たメンヘルの象徴、っつか
身近にメンヘラがいない人にとっては、唯一のメンヘラだもんね。
うつ病の人にとっては、雅子さんがうつ病だと発表されなくてよかったと思うよ。
695:優しい名無しさん
08/04/07 23:22:43 Bl4rnU77
>>689は治療をしながら仕事を続けて、社会保障払っている側に立つメンヘラがいるのを知らない人？
696:優しい名無しさん
08/04/07 23:57:59 Lvp48xJM
>>694
遊び歩いて復職って、結局たまってたストレスを好きな遊びで解消しましたってこと？
できればその会社（または部署）で過ごした年と、休職期間、現在の体調をお聞かせください。
雅子の遊びは派手になってるように見えますが、適応障害が治る時には、ああいうものなのでしょうか？
697:優しい名無しさん
08/04/08 00:03:03 anxej/K+
>>696 治る時には、ああいうものなのでしょうか？
そうなんじゃないの？
あれこれ出来ない事が沢山あって、少しずつ好きな事から出来るようになる・・・
694さんの療養期間とか聞いたってしょうがないじゃん。
人夫々違うんだから。
698:優しい名無しさん
08/04/08 00:10:25 0fBUH087
>696
ストレスを好きな遊びで解消、というよりは
職場復帰のための体力づくりを目的に積極的に外出して身体を動かした、というのが実際のところかな。
元々アウトドアのスポーツが趣味だから、好きなことをしてストレス発散＝体力回復、でもあったから。
知ってる人に見られたら、遊んでるとしか思えなかったと思う。
実際、仕事休んで好きなことやってるんだし。
>できればその会社（または部署）で過ごした年と、休職期間、現在の体調をお聞かせください。
事務職の募集で採用されて1年ちょっとで、突然会社の都合で営業もすることになって4-5ヶ月ぐらいで発症。
4ヶ月休職してから、3ヶ月は週3日の時短でリハビリ出社、
その後フルタイム復帰して約1年。
今は、会社の配慮でストレッサーがなくなったのと、薬がよく効いてくれてるから
メンタル面では寛解も近いんじゃないかと思えるぐらいイイ感じ。減薬も進んでる。
でも体力はなかなか戻らなくて、今も月に1日ぐらい休んで、3日ぐらいは午後出社になったりしてる。
未だに地下鉄の階段登っただけで肩で息したりね・・・
体力が続かないとせっかく上向いている気力までめげてくるから
仕事と家事と運動と休息のバランスがすごく難しい。
699:優しい名無しさん
08/04/08 00:13:17 0fBUH087
>697
聞いてもしょうがないことを回答してしまいました・・・ orz
確かに個人差のあることだし、参考にはならないかもね。
ちなみに私の場合は主治医から、運動も職場復帰も飛ばしすぎ、と注意されてました。
特に去年の夏は夏バテしてしまって、1/3ぐらいは休んじゃってたし。
なので、私の経過をそのまま真似てみようと思う人がいたらお勧めしません。
いないと思うけど、念のため。
700:優しい名無しさん
08/04/08 00:40:33 g2hZmEkU
>>694
復職できて良かったですね。復職先が元の会社だとしたらストレッサーは会社の人や仕事では無かったのでしょうか？
>>694さんを例にして申し訳ありませんが、診断書を出して休職し、働けるまで回復したら復職。
皇太子妃も仮病じゃないなら説明できるのにね。
701:優しい名無しさん
08/04/08 00:44:18 0fBUH087
書き始めたからついでにもう少し書いてみるよ。
休職始めた頃・・・ほとんど寝たきり。気力体力ほぼゼロ。
休職1ヶ月経過・・寝てるのに飽きるようになってきて、何かしたくなってきた。
この頃から本を読み始めようとするものの、最初は1ページ読むのもしんどかった。
コンビニまで歩く練習を兼ねて4コマ漫画の雑誌とか、読みやすいのを買ってた。
4コマ漫画で久しぶりに笑えた気がした。
休職2ヶ月経過・・本はなんとか読めるようになったし、ストレッサーの除去も確実になったのがわかったし、
何とか早く復職しなきゃ、と思い始めるて体力回復を真剣に考える。
休職3ヶ月目・・・一番の趣味＝自転車で外出。近くの公園まで往復20km走ってバテてショックを受ける
そこから時間を見ては少しずつ自転車に乗って、往復50kmぐらいまでは走れるようになる。
ちなみに発症前は100kmとか普通に走ってた。
休職4ヶ月目・・・多少は体力ついてきたから今度はスキーへ。
ゲレンデにたどり着いただけでぐったり。午前中は雪山見ながらお昼寝。
午後から数本滑ってみたりする。何度か行ってるうちに5時間ぐらいは滑っていられるようになった。
もちろん5時間滑りっぱなしじゃないけどね。
この身体を動かし始めた期間、特にサイクリングは常に会社とは反対方向へ走ってました。
どうしても会社の方へ行けなくて。そっちに行くのが怖くて。
復職2週間ぐらい前から通勤の練習。
最初は会社もより駅で降りられずに、手前の駅で降りて吐いちゃったり
降りられないまま乗り越してみたり、最寄り駅に降りられるまでが大変だった。
体力は既に自転車で50kmぐらいは走れる程度に回復してるけどメンタル的にはダメだった。
ちょっと無理して必死で最寄り駅で降りる練習をいっぱいして
晴れてリハビリ時短復帰へ。
リハビリ中でも休む日もあったりとか。
で、出社しなくていい日は自転車で体力づくりか、一日寝て過ごすかのどちらか。
こういう時期は、遊んでるくせに会社には来られないのかよ、という
かなり白い眼で見られて、ものすごく辛い思いをしてます。
でもある程度開き直って、治すことだけを考える生活しないと
いつまで立っても職場復帰なんてできないままだから頑張ったよ。
702:優しい名無しさん
08/04/08 00:47:52 0fBUH087
>700
ありがとう。
遅刻したり休んだりしながら、何とかクビにならないようにがんばってます。
雅子さんが仮病だとは思ってないよ。
少なくとも私が今まで調子よくなってるパターンと同じだから。
私の場合はストレッサーが早い段階でなくなったから
適応障害からの回復もリズムよく早くできていると思うけど
私もスキーやサイクリングに言っているのを誰かに見られて責められたら
したいこともセーブして、まだまだ悪い状態が続いてたと思うから。
雅子さんバッシングに関しては、周囲に問題があると思う。
広報でも何でも、もっと上手くできれば
今とは全く違う様相になっている気がするよ。
703:優しい名無しさん
08/04/08 00:49:56 /flMp2Sv
>>698-699
参考になりました。
カキコミして下さってありがとうございます。
雅子妃もこういう説明があれば、理解を得られるのにね。
ただし、彼女の場合、香淳皇后＆チッソ祖父葬儀、
妊娠可能性大の中の飲酒他、理解不能項目が…
704:優しい名無しさん
08/04/08 00:53:34 g2hZmEkU
>>694
復職できて良かったですね。復職先が元の会社だとしたらストレッサーは会社の人や仕事では無かったのでしょうか？
>>694さんを例にして申し訳ありませんが、診断書を出して休職し、働けるまで回復したら復職。
皇太子妃も仮病じゃないなら説明できるのにね。
705:優しい名無しさん
08/04/08 00:56:14 0fBUH087
うん。雅子さんもちゃんと説明すれば理解は得られるかもしれないけど
適応障害を説明するにはストレッサーに触れるしかなくなるから
そこが説明をしづらくさせてるところじゃないかなと想像してます。
雅子さんのストレッサーが具体的に何なのかはしらないけど
もし嫁姑の確執だったり、宮内庁の誰かだったり、とかそういうことだと言いにくいもんね。
また違う意味でのバッシングが始まるのは目に見えるようだし。
こうしたフォローを周囲が上手にしてくれるといいんだけどね。
706:優しい名無しさん
08/04/08 00:57:24 00pf+tj9
半年と5年（一生？）は似ていると言えない
707:優しい名無しさん
08/04/08 00:59:39 0fBUH087
>704
ありがとう。
私の場合は突然出てきた営業の仕事が荷が重すぎて潰れたので
その仕事を取っ払ってもらえたことがストレッサーの排除になりました。
「働けるまで回復したら復職」というのが実は難しくて
私のような事務員だと、週3日の時短でリハビリ出社、
しかもその週3日のうち休む日も出てきたりして
そういう段取りを踏めたのも、よかったことだと思うんだけど
雅子さんの公務となると、本当に調子が悪いとドタキャンになるし
実際そうなって迷惑かけてることもあるようだから
職場復帰するならまずは皇室内の公務辺りでドタキャンOKのものがあれば
そういうことから少しずつ始めるしかないんだと思うよ。
708:優しい名無しさん
08/04/08 01:04:40 0fBUH087
>706
私の今の段階で、通院初めてもうすぐ2年。
主治医も驚く超スピード回復してても、2年経っても薬は必要だし
まだ一度も1ヶ月休まずに出社できたことがないんだよね。
ストレッサーがなくなって、メンタル的にもよくなっててもこんな感じだから
ストレッサーの対処が上手くいかないうちは、
5年かかってもまだ思うようにいかないのは仕方がないと思うよ。
私の場合も、目前のストレッサーがないという状態に救われているだけで
ストレッサーを前にすればまた動悸も早くなるし気分も悪くなるし吐き気もしてくるから。
今、3度目の適応障害で、それぞれのストレッサーは一応排除できてるけど
道でばったり出会ったり、何かの弾みでストレッサーに関わる必要が出てきたら
あっという間にもとの木阿弥に戻る自信はある。 orz
709:優しい名無しさん
08/04/08 01:21:14 o0e8Lj7q
708さんのように治療しながら仕事している人もいるのに
祭祀を全休しているのはどうしてだろう
祭祀が出来ないなら皇太子妃を辞めようという責任感が無い人なのかな
710:662
08/04/08 02:18:48 IALE4PJQ
病気の説明をしないで祭祀をサボる皇族はいない。仮病だから会見できないなら皇族をやめるしかない。
>>667
>>いずれにしても、精神的な疾患は、学説も進化するし、現時点でもドクターの考え方で診断が違ったりする。
>>症状も人各々、同じ人間の症状だって変化する。
会見できない理由になっていない。
>>雅子様に限った症状で病名公表されたら、それこそ困るメンヘラがいるのではないか？
仮病でなく本当に存在する病気なら、限らない症状も医師が説明できるから困らない。
会見できないさんには以下に追加のテンプレで失礼する。
まだ診断できてませんでも、複数コレかアレの可能性がありますでも、○○の状態ですでも、症状が人それぞれでも良い
仮病以外に発表できない理由は無い
711:優しい名無しさん
08/04/08 06:57:49 0fBUH087
>710
適応障害は実在する病気なんですけど・・
712:優しい名無しさん
08/04/08 09:19:35 I2MR66zW
>>711
そういう意味じゃないよ。
本当に雅子さんの中に適応障害という病気が存在するなら、っていう意味。
713:優しい名無しさん
08/04/08 10:14:08 WYQJup6h
>>711
先の文脈で適応障害で説明のつかない行動が多いから
祈年祭の儀を欠席した当日に奥志賀高原でスキー
香淳皇后例祭の公務を欠席した翌日にオペラ鑑賞
国賓のインドネシア大統領夫妻歓迎行事の公務を欠席した当日に乗馬
終戦記念日当日に那須でテニス、ホテルディナー、花火大会見物
病気でも出来るかどうかが問題ではないことをどうかご理解下さい
714:優しい名無しさん
08/04/08 10:28:00 SRldIbSZ
>>713
神事の餅つきを休んだ同日に深夜まで外食、翌日にオペレッタ鑑賞、
その翌々日の新年行事はドレス着て皇居に向かう姿だけ撮影させて行事自体は欠席、
おまけに新年の6日になって、友達を呼んで自分たちだけで餅つき大会開催
・・・ってのも追加で。
715:優しい名無しさん
08/04/08 11:19:35 HPH3kUp8
>>713
>>714
皇族の集まる場に出るのが一番のストレッサーなんじゃないか？
だとしたらそんなこと発表できないし
716:優しい名無しさん
08/04/08 11:23:01 SRldIbSZ
会いたくないから行かないのは分かるが、なんでその日や翌日に遊び歩いてるん？って話。
717:優しい名無しさん
08/04/08 11:39:06 3S06Rgpd
>>716
現実逃避
718:優しい名無しさん
08/04/08 12:34:25 uIqHAwOk
>>716
周りにイエスマンばかりじゃなく、「今日はまずいです」って止めてくれる人を配置しないとな。
相当判断力にぶってるみたいだから。
この際スキーや乗馬は、あくまでも「体力の回復のために」、前々から予定を決めて定期的に
行うように決めておくべきだな。
719:優しい名無しさん
08/04/08 12:39:48 q5aHtNzz
>>718
東宮に仕えてるのが
外務省の人間で固まってきてるから
難しいよね
720:優しい名無しさん
08/04/08 12:42:17 oLedliEK
>>718
そういう人はみんな遠ざけちゃったからなぁ・・・
昔仕えてた人が東宮御所に遊びに行ってガックリしたらしい。
721:優しい名無しさん
08/04/08 12:49:43 eTms4zn+
雅子妃が信頼を置いていて、注意すれば素直に聞くような人物がいれば…
おい、実家の両親！注意しろよ！
722:優しい名無しさん
08/04/08 15:46:59 k7o0Sw58
両親同伴で遊んでいる
723:優しい名無しさん
08/04/08 16:31:49 619plDGU
スキーに行くのも変な人だけど5時間もすべるのがもっと変
医師が体力づくりのために軽い運動をすすめた
（軽い運動ではない。一般人に迷惑をかけない運動があるのに何故今スキーに？）
愛子さまがスキーが好きなので、娘の付き添いで行っただけ
（付き添っていなかった。他人にまかせて別行動。本人がスキーをする必要はない）
体力は十分あるが、気晴らしがしたかった
（体力を理由に公務欠席するのは何故？東宮御所で勤労奉仕団にご会釈ができない理由は？）
病名と治療と行動が合わないから仮病が疑われているんじゃないの？
724:優しい名無しさん
08/04/08 16:59:39 0yy6bx2r
>>723
御会釈ってのはいつするの？
午前中だったら起きられないのかもしれないね。
昼夜逆転してるとか言うじゃない。
まずそっから直さないといけないんだけど。
適応障害じゃないけど私は毎朝決まった時間に起きるようになってからかなり調子良くなった経験上。
725:優しい名無しさん
08/04/08 17:51:01 v4BZ9WaJ
園の規則の幼稚園の送り迎えをしなかった事や朝食を一緒に食べないのは
朝起きないからかもしれないが、夕食を一緒に食べない理由が？？？だ
明け方までカウンセリングするのは適応障害の治療法として正しいんでしょうか
726:優しい名無しさん
08/04/08 18:11:05 /flMp2Sv
レジャーは朝から晩まで予定クリア
727:優しい名無しさん
08/04/08 18:19:08 HToP4pf1
>>724
１１時４０分皇太子殿下、雅子妃殿下より御会釈がありました。
１１時４０分、蓮池参集所にて、天皇、皇后、紀宮の御会釈を頂き、万歳を声高くお祝いする。
URLﾘﾝｸ(www.infobears.ne.jp)
お昼頃みたいだね。
728:優しい名無しさん
08/04/08 18:49:04 BrBXWSfL
>>727
私なら、まだ辛い時間だ・・・
729:優しい名無しさん
08/04/08 18:58:24 7akKgXyy
このまま朝起きられなくて好きなことだけするなら皇后になれないね
皇太子妃の立場でも良くないと思うけど、本人は悪いと思っていなさそうで
730:優しい名無しさん
08/04/08 19:00:32 oFBsGM57
考え付くのは夕食を食べる気力が無くて寝込んでいるからだけど
食欲はいつも旺盛で、娘と別時間に食事はしている
731:優しい名無しさん
08/04/08 19:32:51 0fBUH087
少しでも早く治そうと思ったら
立場上いいとか悪いとかいうことよりも治療を優先するしかないよね。
遊べるけど仕事ができないという自己嫌悪は当然あっても
それを吹っ切らないといつまでも鬱々とし続けることになるし。
皇太子の誕生日の会見を読んでいくと
少しずつでも雅子さんが回復してるのがわかるよ。
本当に、少しずつな感じだけど。
>730
食欲旺盛になって太っちゃう薬も少なくないからね。
私もそれで治療前から7kg太った orz
その薬を飲まなくなったら食欲普通に戻ったけどね。
体重はなかなか・・・
732:優しい名無しさん
08/04/08 19:44:34 Fa31H62o
知り合いが無償で診ているだけだから会見しないと書いてあるの見たよ
投薬できないし、カウンセリングだけで薬は飲んでいないんじゃないの
733:優しい名無しさん
08/04/08 19:45:52 rpE94VyX
>>732
今年は薬の量も減って～という報道があったよ。
734:優しい名無しさん
08/04/08 20:10:25 ztaaU9C0
>>731
>>立場上いいとか悪いとかいうことよりも治療を優先するしかないよね。
えー！？皇太子妃の立場より治療を優先して良い訳があるまい
治療中だからと言って同日シリーズのように国民や国賓にまで迷惑をかけるのはダメだと思わないの？
立場上悪いことはせずに、かつての皇后陛下や現在療養中の他の妃のように過ごせば温かく見守ってもらえますよ
好きなことがしたいなら立場を下りてから、まだ皇太子妃をやりたいなら病状を会見で説明しないと
735:優しい名無しさん
08/04/08 20:10:43 xRWvAbRn
>>725
> 明け方までカウンセリングするのは適応障害の治療法として正しいんでしょうか
それは適応障害に限らず良くない。って前に書いたけど。
カウンセラーとクライアントの間には、何曜日の何時から何時まで、という契約に基づいて
きちんと時間を区切ってやらないと、依存関係が生まれてしまうから。
とにかく長時間だらだらやるのは良くない。
736:優しい名無しさん
08/04/08 20:32:09 /flMp2Sv
！休養目的で任意入院すればいいんじゃないか。
◯ご負担なアレコレから距離をおける
◯規則正しい生活
◯正しい食生活
◯作業療法でぬり絵や散歩を楽しめる
◯理学療法で体力回復
◯外出時間に制限があるため、深夜の交際を断れる
◯酒を持ち込めない
737:優しい名無しさん
08/04/08 20:33:38 0fBUH087
>734
皇太子妃の立場だから、早く治そうと思うんじゃない？
病気で治療中なんだから、あれもこれも都合よくはいかないよ。
会見の要請は宮内庁へどうぞ。
738:優しい名無しさん
08/04/08 20:36:19 +OAc9IXa
嘘ばっかりついてるから病気の設定が合わなくて困っているんだろ
739:優しい名無しさん
08/04/08 20:41:05 0fBUH087
>738
適応障害患者から見れば違和感ないんだけどね。
740:優しい名無しさん
08/04/08 20:46:15 0fBUH087
記者会見
【皇室】東宮大夫「雅子妃殿下のご治療の面でもスキーはよろしかったのでは」★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
741:優しい名無しさん
08/04/08 20:52:54 vJ4cSemE
上で適応障害を克服した方が言っているような嫁姑の確執問題では
娘と一緒に食事しない理由にならないんじゃないの
結婚前から人としておかしいのに皇室のせいにすんな
742:優しい名無しさん
08/04/08 21:03:34 o4Xa2V0C
同日シリーズで迷惑をかけたのは国民と国賓だけじゃないぞ
翌日シリーズを足したら…
会見しなくていいから皇室から消えてほしい
743:優しい名無しさん
08/04/08 21:04:39 KHe+R+UY
>>737
医師の会見なら宮内庁の回答は「本人の意向で会見出来ない」
本人に会見しろと言うのが正しい
744:優しい名無しさん
08/04/08 21:05:53 rpE94VyX
>>740
そりゃ、東宮側の勝手な発表だよ。
普通、皇族の病状の会見は「皇室医務主管」からされるんだ。
皇室の正式な侍医は、雅子さまを診させてもらえてない。
745:優しい名無しさん
08/04/08 21:12:48 xRWvAbRn
>>741
会ったこともない人に人としておかしいとかよく言えるよね。これこそ人格否定発言じゃん。
皇室に合わない人が無理して皇室に入ってしまったために起きた悲劇だよ。
それでも早い時期に順調に男の子が生まれていれば、大好きな皇室外交もやらせてもらえたし
ここまでひどい状態にはならなかっただろうと予想。
今後するべきことは、だらだらと長いカウンセリングをやめ、定期的な診察に変える、体力づくり
やご静養は計画的に（大事な公務とぶつからないように）、昼夜逆転の生活習慣を少しずつ直す、
などかな。
知り合いだからと言って医師に甘えないで、自分から「治そう」という意欲を持つことが必要。
746:優しい名無しさん
08/04/08 21:22:06 /flMp2Sv
>>745
↓まずコレ
＞会ったこともない人に人としておかしいとかよく言えるよね。
↓そしてコレ
＞知り合いだからと言って医師に甘えないで
なんで>>745さんは、雅子妃の胸の内を知っているの？
747:優しい名無しさん
08/04/08 21:43:35 NDIdMrET
>>745早い時期に順調に男の子が生まれていれば
４年に及ぶ不妊に無策であることを心配した両陛下が紹介してくれた医師や東宮侍医長を
自ら退けました。
海外に行きたいがために、妊娠の事実を両陛下にも隠し、妊娠４週でベルギー行きを強行。
飛行機で最短でも6~7時間揺られ続け、ハイヒールを履き、
長時間車に揺られて郊外のレストランにも行って、ワインを飲み、
「まさかご懐妊していらっしゃるとは思わなかった」と同席した人が語るほど、
妊娠初期の妊婦にしては大胆な行動をとりました。
そして、帰国後流産。
また、「外国訪問と子どもとどちらが大切かよく考える時間が必要だった」
と自ら心情を吐露しました。
いち国民として、本当に残念でなりません。
748:優しい名無しさん
08/04/08 21:55:56 0fBUH087
>743
それじゃ、是非ご本人にご進言を。
>744
精神科の治療は医師と患者の信頼関係が第一だからね。
主管と相性が悪ければ違う医師に変えるのは当然だと思う。
つか、医者も選べないなんてストレス溜まると思うわ。
749:優しい名無しさん
08/04/08 21:57:43 mqPcDnKN
>>746
実際甘えてんじゃん。明け方までカウンセリングさせたり。
750:優しい名無しさん
08/04/08 22:02:49 q5aHtNzz
雅子さんのカウンセリング医師は
妹・礼子さんの紹介だそうです。
751:優しい名無しさん
08/04/08 22:06:42 BrBXWSfL
>>750
話して気持ちが楽になるなら、身内だって良いじゃん。
752:優しい名無しさん
08/04/08 22:06:57 /flMp2Sv
>>749
＞会ったこともない人に人としておかしい
↑
推測
＞実際甘えてんじゃん。明け方までカウンセリングさせたり
↑
推測
753:優しい名無しさん
08/04/08 22:09:33 q5aHtNzz
大野裕･慶応大保健管理センター教授（2004年6月～雅子主治医）─厚労省技官･中村健二─虹橋･小坂博幸代行代表
│NYで知り合う 北朝鮮NGO
池田祐久弁護士＝池田礼子（創価疑惑）
│
（謎の医師団?） │ 江頭豊（元チッソ会長）─水俣病被害者への暴言（NHKアーカイブス）
医師＝渋谷節子 │
│ |(娘婿) 統一教会・文鮮明──┐
ピザーラ（出前）│ │ ┌─―福田赳夫（外相、首相時代秘書官が小和田）
│ │ │┌外務省機密費流用疑惑 │ （元首相） │
皇太子殿下＝雅子┴小和田恆(元国連大使・元外務事務次官) │ |(元秘書)
│ ￤ ＼ │ │ │ │ │
愛子─┘.￤ 野村一成東宮大夫 │ 吉川弘之 福田康夫 小泉純一郎
. ￤ （外務省上司部下） │ （国連大学理事） （元官房長官） （元首相・元厚相）
（？)￤ │ │ │ │ │
創価学会─‐大鳳会 緒方貞子 │ │ │ │
│ │ （元国連難民高等弁務官） │ │ │ |(厚相当時の部下)
公明党 ,風岡典之. │ │ │ │ │
┌─‐(宮内庁次長) │ 【外務省・国連閥】 │ │ │ 岡光事件
ノーパン (国交省出身) │ │ │ │ │ 戒告処分
しゃぶしゃぶ | └──‐ 皇室典範 有識者会議 ─┘ │ │
疑惑.──┴────────────羽毛田信吾
（宮内庁長官・厚生省出身）
754:優しい名無しさん
08/04/08 22:10:18 q5aHtNzz
サンデー毎日 2007年7月1日号
雅子さまの「主治医」が詐欺事件で警視庁に聴取されていた！（当誌青木英一記者署名記事）
URLﾘﾝｸ(www.yuko2ch.net)
拡大したもの 赤い部分に「北朝鮮ＮＧＯ」の文字
URLﾘﾝｸ(www.yuko2ch.net)
まず、一般的な科研費詐欺の手口を解説。
・補助金交付の権限を持つ厚労省技官・中村健二被告と「協力者」である共同研究者と、
北朝鮮NGOレインボーブリッジ・小坂博幸被告の不正なやり取り。
→研究者から小坂被告に連絡 →小坂が研究者に架空請求書を送る
→（注：記事に記載はないが、これを基に研究者に国から補助金が支給される）
→研究者が虹橋・小坂の口座に振り込む →小坂が中村の口座に振り込む。その金は遊興費に。
・騙し取った補助金は3,000万円以上だが、東京地検が起訴事実として認定したのは600万円足らず。
・事件の「協力者」として起訴状に実名で起訴された人は二人いるが、その人たちより一連の不正なやりとりの回数が多かったのは大野裕氏と事件関係者は証言。
・雅子妃の個人的な主治医であり、皇室にかかわっていることで大野裕氏事情聴取の事実が「封印」されたという論調。
・記者が大野氏に取材。警視庁の事情聴取を受けたことは大野氏本人も認めた。
・大野氏の発言「やりとりはありませんし（小坂被告の）関係者とは、会ったことも電話で話したこともありません」
「私は全く知らなかったことで、事件になって驚きました」
・大野案件は詐欺50件のうち20件。大野は質問に「記憶にありません」を繰り返す。
起訴されたのは600万円分だけだが、実際騙し取られてるのは3,000万以上で、その半分以上が大野の仕込み（とみられている）的表現。
記事では「協力者」という表現を使っているが、内容はなかなかどうして、主犯格的扱いw
2007年11月14日東京地裁にて、補助金詐取の厚労技官（中村）に実刑、NGO代表（小坂）には猶予付き判決が下されている。
755:優しい名無しさん
08/04/08 22:11:35 q5aHtNzz
URLﾘﾝｸ(s01.megalodon.jp)
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
補助金詐取の厚労技官に実刑、ＮＧＯ代表には猶予付き判決
11月14日23時27分配信 読売新聞
厚生労働省の補助金をだまし取ったとして、詐欺罪などに問われた同省技官、中村健二被告（４９）（休職中）ら２人の判決が１４日、東京地裁であった。
村上博信裁判長は、中村被告に懲役２年、共犯のＮＧＯ「レインボーブリッヂ」代表代行、小坂博幸被告（５４）に懲役１年６月、執行猶予４年をそれぞれ言い渡した。
判決によると、中村被告らは、２００１～０４年度に厚労省の補助金対象となった研究で、小坂被告が実質経営する会社から文房具などの備品を購入して研究費を使い切ったように装い、補助金計約５９０万円をだまし取るなどした。
最終更新:11月14日23時27分
URLﾘﾝｸ(www.ncnp.go.jp)
H13年度(2001年) 自殺防止対策の対象および方法の明確化に関する研究
研究協力者 ☆立森 久照（国立精神・神経センター精神保健研究所）☆
竹島 正（国立精神・神経センター精神保健研究所）
石川 俊男（国立精神・神経センター国府台病院）
宇田 英典（鹿児島県伊集院保健所）
★ 大野 裕（慶應義塾大学保健管理センター）★
斎藤 征司（秋田県医師会自殺予防プロジェクト）
三宅 由子（国立精神・神経センター精神保健研究所）
主任研究者 堺 宣道（国立精神・神経センター精神保健研究所）
調べによると、中村容疑者は鹿児島県保健福祉部長だった2001、02年度に「国立精神・神経センター精神保健研究所」（東京都小平市）
の所長を主任研究者とし、科研費の支給対象となった「自殺と防止対策の実態に関する研究」に協力者として参加 。
756:優しい名無しさん
08/04/08 22:14:55 zDHmDfcv
「人としておかしい」は会ったことがある人でも言ったら失礼だよ。
757:優しい名無しさん
08/04/08 22:19:30 rpE94VyX
>>748
いや、そうじゃなくて・・・
専門の医師が診断→主管が代表としてそれを発表って形式があるんだよ。
758:優しい名無しさん
08/04/08 22:22:14 c71iAQUx
>>745
同日・翌日シリーズの行動をリアルで報道で見た時に人としておかしいと思った
雅子に会ったことは無い
これがかの人格否定だったのか
759:優しい名無しさん
08/04/08 22:26:51 HdZV87iL
>>745
まず、皇室外交なんてものはないってことは覚えといたほうがいい。
皇室がするのは社交。日本のイメージを高めることで会って、外交じゃない。
外務省と同じ仕事が皇太子妃の身分でできると思って嫁に来たなら、２９歳とは
思えない常識のない女だったってこと＞雅子
760:優しい名無しさん
08/04/08 22:32:31 c71iAQUx
>>748
>それじゃ、是非ご本人にご進言を。
了解、これからも会見しろって書くね
いちいち要請は宮内庁へ言えなんて書いてまぜっかえすなよ
761:優しい名無しさん
08/04/08 22:33:11 saCy90tM
雅子さん、O野医師と噂になってるねー
これってスレも立ってるアレじゃないの？
主治医にうっかり惚れてしまうっていうやつ…
762:優しい名無しさん
08/04/08 22:37:22 BrBXWSfL
>>759 できると思って嫁に来たなら
想像で怒ったって意味ないじゃん。
763:746
08/04/08 22:38:19 /flMp2Sv
>>756
違う。私が問題にしているのは礼儀についてではない。
>>745が発言の中で矛盾を起こしている点を指摘した。
【推測を批難しているのに、擁護に推測を使ったらマズイだろ】
誰かを「甘えている」ととらえるのは、
本人に聞いたのでもない限り、それもまた推測。
ついでに礼儀を言うなら、誰かを甘えていると断定するのも失礼ですよ。
－－－－－－－－－－
>>741の発言
＞結婚前から人としておかしい
↑
推測
>>745発言
＞会ったこともない人に人としておかしいとかよく言えるよね。
＞知り合いだからと言って医師に甘えないで
↑
雅子妃に直接聞いたのでない限り、それもまた推測
764:優しい名無しさん
08/04/08 22:38:47 rpE94VyX
「皇室で外交してきます」とか、結婚時に宣言してなかったっけ
765:優しい名無しさん
08/04/08 22:43:22 BrBXWSfL
>>764
「外務省と同じ仕事」と思った事にはならない。
766:優しい名無しさん
08/04/08 22:44:02 0fBUH087
>760
ここに書いても無駄でしょ。
直接お手紙なり電凸なり、どうぞ。
767:優しい名無しさん
08/04/08 22:44:09 Ya07h1MD
子育てがしたくて皇太子妃の仕事を休んでいる設定の人が、娘と3食別々に
食事をする事を>>745は人として真っ当と思うんですね
768:優しい名無しさん
08/04/08 22:49:56 OX+0sg41
スキー5時間はおかしいと思った
翌日、祭祀をサボったのもおかしいと思った
雅子に会ったことが無いのに2回も人格否定してしまった
769:優しい名無しさん
08/04/08 23:03:47 BrBXWSfL
>>767
言葉尻を押さえてもねぇ。
770:優しい名無しさん
08/04/08 23:30:02 HdZV87iL
>>765
あなたアスペ？ 言葉の周辺の意味を汲み取る訓練したほうがいいよ。
生き辛いのでは？
771:優しい名無しさん
08/04/08 23:32:18 x8IJoJ06
>>651
>適当に病気だと言われて遊んでばっかりで、他のメンヘルが
>迷惑するんだよ、というのがこのスレの基本のスタンスだったと思う。
>なんで、国民にしっかり説明しろ。セロトニンの分泌と吸収の話とか、
>２．３時間かけて記者会見してくれても構わないぞ。
つるっぱげ同意
会見したくない人＝雅子擁護の人なんだね
会見できない理由が他人のせいなのが本人風味だ
皇族だから説明を求められているんだ妙な言い訳はいらないよ
書き込むならメンヘラが見る皇太子妃雅子の立場でヨロ
772:優しい名無しさん
08/04/08 23:55:35 /flMp2Sv
ID:BrBXWSfL、不可解。
心理療法って、少なくとも経過では、
「話して楽」になるものとは限らない。
それどころか、つらくなることもある。
特にＯ野医師は認知療法の権威。
メンヘラが推測するなら、「大変かもなあ」じゃないかなあ。
そもそもＯ野医師は雅子妃の身内じゃないし。
>>750 発言：
＞雅子さんのカウンセリング医師は
妹・礼子さんの紹介だそうです。
>>751（ID:BrBXWSfL） 発言：
＞話して気持ちが楽になるなら、身内だって良いじゃん。
773:優しい名無しさん
08/04/09 01:43:19 2sE7yJSI
内容にブレがあるのは
擁護のために書いてるだけだから
本人も擁護も嘘バレバレなのに適応障害のフリすんなよー
仮病でイメージ悪くすんのイクナイ
774:優しい名無しさん
08/04/09 06:30:31 9mGcB3IQ
>>745
>会ったこともない人に人としておかしいとかよく言えるよね。
そういうあなたは首相や政治家や公人でも会ったことない人を
批判なんてしないしできないんだ。人格否定になっちゃうからねぇ。
すごい偉い人だね～。
775:優しい名無しさん
08/04/09 09:24:12 lfXnpUTq
>>774
いや、いま読み返してみると>>741は「結婚前から人としておかしい」と書いてるぞ。
結婚前の雅子さんは公人じゃないからそれは当てはまらないんじゃないか？
皇太子妃になって以後の雅子妃の「行動がおかしい」と書くのは自由だと思うが。
で何度も蒸し返して申し訳ないけど長時間カウンセリングの件ね。
放送大学の教科書に書いてたような気がするんで探してみたら「カウンセリング概説」
の中で、滝口俊子氏が書いてる。（以下引用）
時間を定めないで会い続けると、転移・逆転移の理解が曖昧になったり、両者の疲労
のために面接の質が薄くなってしまうのである。
時間を決めて会うことによって、クライエントのカウンセラーに対する全面的な依存を
防ぐこともできる。
また、時間が決まっているからこそ、カウンセラーは、全エネルギーをもってクライエ
ントを受容することができる。
まあそんなわけでカウンセリングは長くても1時間程度に収めるのがよろしいかと。
776:優しい名無しさん
08/04/09 10:34:50 l/9JRRNu
公務先や静養先にまで担当医が付いていってるけど、現地でカウンセリングでもするのかね。
雅子さまと一緒に壇上にまであがってるしさ。
777:優しい名無しさん
08/04/09 11:15:25 9BVZe3oe
>>775
公人になる前のエピがおかしくても許容されるのは、公人になった後はご立派に努めている場合だけだよ。
皇室のせいで病気になったと主張する擁護人がいたり、病気は皇室のせいだから皇太子妃を辞める必要がないと言う主張に対しては結婚前のエピで反論が出て当然でしょ。
人としておかしいと言ってはいけないと書いてるのは的外れ。
人としておかしいから死ねとか人間止めろと願っている訳ではない。
>741の公人を辞めろに私も同意だ
778:優しい名無しさん
08/04/09 11:49:08 9mGcB3IQ
>雅子さまと一緒に壇上にまであがってるしさ
今までは表に出てきたことすらなかったんだよ。
オランダ行きのときは随行員を発表しなければならなくて発表されてしまった
くらいでそれまではマサコさんの精神科医が誰なのかは推測でしかなかった。
頻繁にカメラに映りこむようになったのは、事情聴取がきっかけです。
これ以上の事情聴取から逃れようと、「俺は皇室の仕事してるんだ」をアピって
壇上にあがったり首を伸ばしてまでマサコさんと一緒に映ったりするように
なったんです。
779:優しい名無しさん
08/04/09 12:01:51 WOjvF86w
>>775
っ【病前性格の検討】
っ【皇太子妃／皇后適性の検討】
婚約候補前の雅子さんに「皇室の一員（あるいはなる者）としての
自覚に欠ける」と批判するのは間違い。
彼女の性格について、皇太子妃／皇后としての「敵性があるのか」、
さらには、病前性格を検討するのは、メンヘル話題としてアリ。
すでに公人だし。
780:優しい名無しさん
08/04/09 12:06:37 WOjvF86w
>>775
正確な引用は良いことなんだけどさ、
心理／精神療法が定期＆時間区切りするのが基本なのは、
感情障害系メンヘラなら、常識な上、さんざん既出。
むしろ、現場では基本に融通きかす事態が発生するわけで。
その場合、医師／心理療法士は、
いずれは時間を区切る状態に患者を導びく。
だだし、それは経過観察しながら判断する。
＞長くても1時間程度に収めるのがよろしい
↑これを判断できるのは、Ｏ野医師だけでしょー。
むしろ、メンヘラが勘繰るなら、定期＆時間区切りにいたらないって、
それはどんな病態かなあ、じゃないかな？
そもそも精神療法やってんのか？
781:優しい名無しさん
08/04/09 12:57:07 UnQof68r
現状では単なる愚痴聞きのような希ガス
782:優しい名無しさん
08/04/09 12:59:12 UnQof68r
病全性格や生育歴にまで話が及ぶとよほどの皇室オタでない限り詳しくは知らないし
ややこしくなるから、なるべく今見えてる現状の問題点について話し合おうよ。
783:優しい名無しさん
08/04/09 12:59:42 UnQof68r
病全性格×
病前性格○
ミスったorz
784:優しい名無しさん
08/04/09 13:44:29 WOjvF86w
>>782
なんで適応障害になったのか、
それがこうも長引いている現状があるのかを、
理解しようすると、病前性格を考えちゃう。
ダメでしょうか…
785:優しい名無しさん
08/04/09 13:58:08 BxI7I4Iv
皇室入り後の話ならおｋじゃね？
786:優しい名無しさん
08/04/09 14:21:22 oRWEWw7s
「全部皇室のせいで病気に」なんてワケワカメな主張をされたら病前性格や生育歴からも反論、
検証していくしか無い。
優秀すぎて皇室に合わないせいで病気になった（優秀エピなんかあった？）
病気だから朝起きることができない（遅刻常習エピは結婚前からある）
詮索されたくないなら本人が会見しない意向を改めて、医師の会見で仮病じゃないことを説明すれば良い。
787:優しい名無しさん
08/04/09 14:22:07 BxI7I4Iv
いま思いついた
病前性格→空気を読まず、言いたいことばしばし言う、めっちゃ強気、わがまま
だったとして（仮）
「言いたいことばしばし言う、めっちゃ強気」の部分が病気で弱ってしまったので
結果→空気を読まず、わがまま
だけが残ってしまったとか？
788:優しい名無しさん
08/04/09 14:25:16 BxI7I4Iv
>>786
ハーバード、オックスフォード、東大、外務省 のうちどれも優秀とは思わない
>>786をある意味尊敬する
789:優しい名無しさん
08/04/09 14:28:09 /LDmR7Sp
>>785
皇室入り前の話をするのがダメな理由が何かあんの？
790:優しい名無しさん
08/04/09 14:32:51 l/9JRRNu
>>789
そのころはまだ公人じゃないし・・・ってことじゃないかな
791:優しい名無しさん
08/04/09 14:33:48 7kcY37wv
>>786
うん、本当に知らないんだ。
ハーバード、オックスフォード、東大、外務省時代、
どんな優秀エピがあるのか>>786が知っていたら何か書いてみてくれ。
792:優しい名無しさん
08/04/09 14:45:32 rqoXbhQm
私は過去に通院歴あり、近親者に等質ありのメンヘラもどきです。
このスレには初めてカキコします。
最初に、私は東宮ご夫妻と愛子さんは本当に幸せな家庭を築かれたと感じています。
皇太子さまは本当にすばらしい方です。上辺だけをとりつくろうような姑息なことは
いっさいなさいません。
そして、雅子さまは、本当に「適応障害」つまり
「皇室という環境に適応できず苦しんでいる状態」なのだと思います。
私人であれば、冬に夏にとバカンスを取っては旅行できますし、
誰の目を気にする必要もありません。
スキーだって一冬に何度でも暇の許す限り行くことができます。
でも皇室ではそれができません。
旅行や余暇の過ごし方についての制約など序の口だったでしょう。
日々のプライバシー侵害、外部との連絡制限、
そしてお世継ぎ問題にいたるまで、気が休まるときがありません。
そういう状態が一生、死ぬまで続くのです。
それは予想していた以上の苦行だったはず。
ご本人は我慢強い方ですから、ずっと何年も耐えられたのです。
でも、その我慢が仇になってしまわれました。
長年の間にわたって蓄積してきたストレスがついに限界を越えたのです。
皇太子さま、雅子さま、そして愛子さんには
心からの笑顔でいてほしいと願っています。
国民として何も案じるところはありませんよ。
793:優しい名無しさん
08/04/09 14:53:02 BxI7I4Iv
>>791
そこに入っただけでかなり優秀でねえの？
私はどの大学にも入れないし国Ⅰの試験も受からないよ。
まあ私と比べるのもなんだけどさ。
794:優しい名無しさん
08/04/09 15:32:36 krfSLDv9
当時は外務省入省希望者は国Ⅰとは別で外務公務員I種試験
縁故採用しまくりだったんじゃなかったっけ？
795:優しい名無しさん
08/04/09 16:07:56 FHkdrAiZ
オックスフォード大学に国費で留学（一説には1,300万円かかったとも言われる）するものの、同期7人の中で、ただひとり修士号を取得できずに帰国。
他の学歴ロンダネタは、長文書く気力とテンプレ探す気力が出ない。
貼ってくれる人いつもありがとう。
>>793 在学中から外務省勤務時代まで、優秀エピは知らないってこと？
796:優しい名無しさん
08/04/09 16:30:56 WOjvF86w
>>792
＞皇太子さまは本当にすばらしい方です。上辺だけをとりつくろうような姑息なことは
＞いっさいなさいません。
↑なぜ、あなた「が」コレを断言できるのですか？
ちなみに我々が問うているのは当事者として
雅子妃がいかにメンヘルに対応するのか、です。
＞私人であれば…（略）
それは皇室に入る前からわかりきっていたことです。
＞そういう状態が一生、死ぬまで続く
統合失調症のご親戚がいるなら、ご存知でしょうが、
一生ものの障害・症状を抱えたメンヘラはザラにいます。
休職・療養・就労さまざまな過程で自己の症状の説明責任を果たしながら、
能力がある限り、社会復帰や社会参加維持に勤めています。
症状や障害にしばりつけられ、
我々は自由のない生活を送っています。
さらに、入院や社会福祉を受ければ、
プライバシー・自由は制限を受けます。
耳かき一つ自由になりません。
そして、病前や障害がなかったら送れたであろう
生活をあきらめざる得なくなることが多い。
社会責任が果たせないから、あえて身を引く覚悟があなたにわかりますか？
797:優しい名無しさん
08/04/09 16:38:45 4cEV9eED
>社会責任が果たせないから、あえて身を引く覚悟があなたにわかりますか？
そもそも一般の企業とかは５年も休ませてくれないし、
海外で静養なんてさせてくれないもんね。
皇太子妃という立場だからこそ、いろいろ許されているわけで。
公人としての権利を行使するなら、義務も果たさないと。
798:優しい名無しさん
08/04/09 17:26:57 fempO2Vo
>>795
国費留学の7人に選ばれただけでもすごいと思うのは変？
それともこれもコネかなんか？
ハーバードもオックスフォードも東大もコネ入学？
>>797
義務は治ってから果たせばいいんじゃ…
今無理したらまた無駄にご静養期間が延びる…
799:優しい名無しさん
08/04/09 17:46:54 b9SLe7aM
>>795
ウィキペディアにこんなのがあった。
1985年
6月:ハーバード大学経済学部卒業 成績優秀者に贈られるマグナクムラウデ賞を受賞
もう学歴ネタ止めね？
大学をいくつも出てバリバリ働いていた人は皇室には適応しづらかったんだろうと、
その程度で勘弁してもよろしかろ。
800:優しい名無しさん
08/04/09 17:47:27 x1N8p/xb
個人的には、彼女の学歴やキャリアはどうでもいい。
たとえ小学校すらまともに通えなかったような人でも、「今」お妃としての務めを果たしてくれれば文句は言わない。
だけど彼女のやっていることは、
家業を継ぐのが大前提の家の長男と、それを承知で結婚したのに、家風も家業も全て自分に合わないからと拒否・発病。
義理家族が高齢・病気・育児などの問題を抱えながら仕事に走り回るのを尻目に治療て称して遊興三昧。
不審に思った周囲が、病状に関する詳しい説明を求めても、プライバシーを盾に断固拒否。
そんなに辛いなら、代替りして新女将になる前に、離婚を勧める人もいるがそれもしない。
いったい彼女が次期女将として何をしたいのか判らないし、下手をすると本来してはいけないことに手を出しかねない。
嫁ぎ先とは不協和音ばかりが聞こえ、実家家族とばかりくっついている。
それでいて、次期女将としての待遇は最大限に享受。
これで尊敬しろという方が無理。
801:優しい名無しさん
08/04/09 17:52:41 WOjvF86w
>>798
＞義務は治ってから果たせばいいんじゃ…
問われているのは、説明責任だけだよ。
皇室医務主管からの病状記者会見。
一般メンヘラで言えば、診断書添付休職届け無しの状態。
でも、これだけ長い期間、病気をしている上に、
回復のめどが立たないなら、
本人が進退をどのように考えているかを伝えるべきだと思う。
責務が果たせないのに地位についているのだから。
もちろん、弱ってる病人が直接記者会見する必要はない。
国連大学で聴講する能力があるんだから、
文書発表など方法を講じればいい。
802:優しい名無しさん
08/04/09 18:05:10 b9SLe7aM
>>801
文書発表もちょっとあれでないかな・・・言いにくいけど・・・
ほら、うつの時とか、症状と薬のせいで思考力格段に落ちるじゃん。
昨今の奇行・・・つーか数々の「公務休んでるときに外出」エピとか見るとさ、かなり思考力・
判断力落ちてると思うんだよねえ。
本人がまとまりのない変な文書で説明するくらいなら医師団の方から発表していただきたい。
803:優しい名無しさん
08/04/09 18:12:32 HtvLLki4
医師団は「うつのときに重大な決断をしてはいけない」という原則にのっとって
進退については明言を避けるだろうけどね。
804:優しい名無しさん
08/04/09 18:27:03 aYY+whJM
>>800 これで尊敬しろという方が無理。
尊敬しろなんて誰も言っていない。
805:優しい名無しさん
08/04/09 18:34:02 H+2slKJX
会見して病状の説明をすることは、重大な決断でも何でも無い。
仮病を告白するかどうかなら、自業自得だが重大な何かが必要かもしれん。
806:優しい名無しさん
08/04/09 18:41:50 WOjvF86w
>>802
＞本人がまとまりのない変な文書で説明するくらいなら医師団の方から発表
もちろん、義務があるのは、
「皇室医務主管からの病状記者会見」だけだよ。
本人が意思表示するのに、文書って方法もあるだろうと
例としてあげただけ。
>>803
＞医師団は「うつのときに重大な決断をしてはいけない」という原則にのっとって
それは、確かにその通り。
進退の意思表示は言い過ぎだった。
しかし、本人から、療養理解についてメッセージしてもよくない？
一般メンヘラは一級クラスの障害者でもない限り、
書類準備＆作成＆提出という説明責任は本人がやってるよ。
まして、雅子妃には手伝う人材がいるんだし。
807:優しい名無しさん
08/04/09 18:52:08 JSSHOhr4
身内にメンヘラがいるからいえるが
はっきりいって精神を病んでる人と暮らすと周りが病むんだよ。
三人家族でたとえば、一人が病気でなくなったとする。心あるマトモな人が看病をしてる人が
次に倒れ、メンヘラや自己中は元気なんだよ。
愛子ちゃんがもし障害があったとしたら、雅子様はそのせいで病んでしまった。
としても、皇太子が柱になって支えていくんだが、皇太子では世間知らずで対外的にしんどい
から、三人共倒れってことになりかねない。が、周りの経験者のいうことを聞かない家庭は
どんどん没落していく。現代社会の象徴だと思う。
808:801,806
08/04/09 19:31:29 WOjvF86w
あー、ちと反省。感情的になってしまった。
失礼しました。
義務があるのは、「皇室医務主管からの
病状記者会見」だけだ、という考えには変化なし。
雅子妃本人も進退や療養理解について、
メッセージしてもいい、は言い過ぎた。
私、典型的な責任感の強いタイプのうつ病患者だから、
自己責任で行動しないことが、想像の埒外なんだ。
809:優しい名無しさん
08/04/09 19:45:54 x1N8p/xb
尊敬もできないし、同情もしない。
810:優しい名無しさん
08/04/09 20:00:07 2FmjnDtQ
健やかに御成長されているお子様にその言い様はどうかお止めください。
「そうでない子でなくて良かった」「ライクユー」発言から、雅子さんは歴代の妃と
異質な人となりです。国民はもしもそうでない子と発表があっても、適切な療育と
健やかな生育環境を願って温かく見守ります。むしろ心配なのは、娘の障害さえ
サボりの新ネタやメンヘルの言い訳に利用しそうな母親に思えることです。
自分が死んだらこの子はどうやって生きていくんだろう、と言う心配は一般よりも
少なく、悠仁親王殿下がいらっしゃる今は騒ぎになった女帝問題も解決済です。
上で出てこなかったように、皇太子妃に人柄をしのばせるご優秀エピがひとつも
無く、そうでない話ばかりあるのでは健常の人の心まで暗くなってしまいます。
811:優しい名無しさん
08/04/09 20:06:56 7jofKh/r
鮭の子奨学金がモンスターの元になったと思うと暗くなるな
812:優しい名無しさん
08/04/09 20:17:32 rkyRTpAc
でも皇太子殿下があんなにご執心だったんだから何らかの魅力があったには
違いないんだよ。
大多数の人が同意するかしないかは別として。
私も結婚前の雅子さんは、この人が皇室に入ったらどうなるんだろ、と思って
結構ワクワクして見てた。
なんか、立派な皇太子妃に！とかこれまでにない画期的な皇室外交を！とか
色々気張りすぎて、結構早めに力尽きてた感じもしますね。
前の方にそんな話あったけど。
愛子さま誕生の後に帯状疱疹出てるから、その頃「男の子じゃなかった」ことで
誰かに何か言われたのかな？
それとも男の子を産まねばならないって自分にプレッシャーかけてたかな。
813:優しい名無しさん
08/04/09 21:15:11 JXoCvKCM
結婚前に実家がコスプレ衣装作って婚約会見に登場！はインパクトあったね
もしも本当に病気なら、帯状疱疹の時のように会見するし大げさに騒ぐ人だと思う
会見しないってことは、そういうことだ
814:優しい名無しさん
08/04/09 21:20:13 GuUU99aw
>>792
＞私人であれば、冬に夏にとバカンスを取っては旅行できますし、
誰の目を気にする必要もありません。
お金と暇があればね。大体の人はどっちかしかないんだよ。
考えてみてね。
815:優しい名無しさん
08/04/09 21:28:55 ZJyhsvzg
プレッシャーは小和田家がかけてた？
一般の相続で嫁にかかるプレッシャーと違って、国民にとって皇統を継ぐのは兄弟どちらの子でも
良いのだから皇統を継ぐ男の子が生まれないプレッシャーは2人の妃殿下同じにがかかっている。
皇統の私物化はやめてほしい。雅子さんが去った皇室番組を見て和みたい。
816:優しい名無しさん
08/04/09 21:34:12 aYY+whJM
帯状疱疹とメンヘラと、同じ様に発表は出来ないでしょ。普通だって。
817:優しい名無しさん
08/04/09 21:41:01 0sSIuNiA
>815
長男の嫁と次男の嫁じゃ、プレッシャーは全く違うよ。同じじゃない。
818:優しい名無しさん
08/04/09 21:42:58 STCjlSyK
雅子さま擁護の人はみんなそーいうんだよな。
次男の嫁なんだから気楽だろ、って。
819:優しい名無しさん
08/04/09 21:48:54 GuUU99aw
次男嫁は長男嫁を立てるために、気を使うと思うけど。
とくに義理姉が自称メンヘラだし。分家わけしたのに自分の
家の跡取り産むのも遠慮させられてたみたいだし。
雅子さんみたいにとんでもない夢持って入内したわけじゃないだろうから、
適応しやすかったとは思う。
やっぱり、皇室外交ってｐｇｒ。憲法読んだことなかったのかね。
820:優しい名無しさん
08/04/09 21:49:25 aYY+whJM
>>818
817も擁護派も、別に次男の嫁なら気楽なんて言ってないよ。
仮にすっごくセルブな育ちだって、皇室とは違うから苦労は凄いでしょ。
ただ、天皇家の長男の嫁ともなると、想像出来ない苦労があっておかしくねい。
821:優しい名無しさん
08/04/09 21:55:59 DvyMAcEj
本来なら次男嫁の方がやや気楽だったかもね。
紀子様の場合、義姉の分まで働いてるし跡継ぎの親王までお生みになったし。
おかげでもう雅子様はお世継ぎプレッシャーを感じないで済む。
周囲の皇族の方々の踏ん張りが、雅子様の長期のご静養を支えている訳ですね。
822:優しい名無しさん
08/04/09 21:59:05 ZJyhsvzg
>817
家を継ぐ話じゃなくて、皇統を継ぐプレッシャーだよ
皇統は雅子の子供じゃなきゃなんて、誰がプレッシャーをかけてるんだ？
親王殿下がご誕生されても、雅子の負担シリーズは増え続けてる
823:優しい名無しさん
08/04/09 22:29:52 0sSIuNiA
ここは独身だらけなんだね。
独身なら次男嫁より気楽でいいわ。
824:優しい名無しさん
08/04/09 22:37:20 GuUU99aw
>>823
そうだね、私のうつが原因で離婚したから、結婚してた時より気楽だよ。
825:優しい名無しさん
08/04/09 22:44:05 sYC6V4Bx
家を継ぐ長男嫁と次男嫁の立場の違いとそれぞれにかかるプレッシャーは十分承知
>817や823は皇統が兄弟どちらでも継げることを知らないの？
日本史の授業受けたことない人？自分の子供だけに皇統を継がせたいと考える妃は怖いよ
海外に行くことと子供を生むことのどちらが大切か悩んだと本人が言っていたから、雅子
さんにとっての世継ぎプレッシャーは海外旅行に行きたい気持ちと同じ軽さだったと思われ
826:優しい名無しさん
08/04/09 22:59:38 aYY+whJM
>>825 皇統が兄弟どちらでも継げることを知らないの？
日本史の授業受けたことない人？
今の日本史って、そんな事習うの？
827:優しい名無しさん
08/04/09 23:09:05 STCjlSyK
>>826
いや・・・フツーに習ってれば○○天皇は○○天皇の異母兄弟だとか、甥だとか、わかるだろ・・・
828:優しい名無しさん
08/04/09 23:25:12 GuUU99aw
日本史の授業寝てても、古文の授業でいっぱい出てくるし。
源氏物語は言うに及ばず、日記文学だって、帝の交代の話はよく出てくる。
帝になれなくて出家した親王とかも。
829:優しい名無しさん
08/04/09 23:35:01 aYY+whJM
>>827 828
その時代って、今と皇室典範同じなんだっけ？
830:優しい名無しさん
08/04/09 23:38:12 STCjlSyK
>>829
その時代に皇室典範はないだろ。
明治に出来たものなんだから。
831:829
08/04/09 23:40:40 aYY+whJM
>>830
私もそう思いますよ。
832:優しい名無しさん
08/04/09 23:52:37 0sSIuNiA
なんかもう無茶苦茶w
833:優しい名無しさん
08/04/09 23:55:23 sYC6V4Bx
秋篠宮殿下の男子に皇位継承権があることくらい皆知ってる。
自分の子供だけを天皇にしたいと考える妃は怖いよ。
で、>>817や>>831は皇統が兄弟どちらでも継げることを知らなかったの？
834:優しい名無しさん
08/04/09 23:58:30 aYY+whJM
だから、ちっぽけな知識振りかざして、叩くなって言いたいの。
人の事そんなにぎゃーすか騒ぐより、
自分の治療方針を医師に聞いた方がよっぽど為になるのに。
835:優しい名無しさん
08/04/09 23:59:48 YxHZKTYV
>>811
留学の国費に鮭の子奨学金て名前が付いてるの？カワユス
836:優しい名無しさん
08/04/10 00:03:35 VRgooEIc
★★★★ 対 シ ナ 用 武 器（ゲイツの代わり） ★★★★
今回はアパッチ砲のみで攻撃します
アパチェ砲（Apache jmeter）↓のサイトの【2.3.1.zip】をDL
URLﾘﾝｸ(jakarta.apache.org)
注：あぱちぇ砲はJAVAがインスコされているのが前提です
URLﾘﾝｸ(www.java.com)
とりあえずApache jmeter（※最新版）をタウンロード
１．解凍したフォルダから「bin」フォルダへ、中の「jmeter.bat」を起動を起動
(macは端末開いてjava -jar (jarがあるフォルダ）ApacheJMeter.jar)
２．最初にDOSが立ち上がるが気にせず最小化（【閉じないでくだしあ】）
３．「Apache JMeter」が起動したら「ファイル」→「開く」→あぱちぇ砲弾(後ほど配布)選択
４．砲弾読み込んだら開始の合図でおもむろに「実行」→「開始」へ
砲弾だよ
↓のリンクから飛んでvsCHINA.jmxを右クリックで保存
URLﾘﾝｸ(tatsuya.my.land.to)
●田代禁止！
●工作員注意！
●アパッチの弾はURLﾘﾝｸ(tatsuya.my.land.to)
●一応、上級用（無理して使うなよ） URLﾘﾝｸ(tatsuya.my.land.to)
●日本時間23:15より攻撃中
837:優しい名無しさん
08/04/10 06:26:28 iBnaxXCi
>>835
鮭の子奨学金っていうのは小和田恒が東大行くのにもらった奨学金だったと思う。
小和田恒って、反社会性人格障害？とか思っちゃうよ。
838:優しい名無しさん
08/04/10 06:32:19 t1yvP8ox
ここで子供が障害児と決めつめ付けがたる人は
何か根拠があるの？
愛子ちゃんが障害児じゃなきゃならない理由は？
医者でも普通いわないでしょ。
妄想があまりにも度がするぎと、妄想障害という病気にされますよ。
839:優しい名無しさん
08/04/10 07:00:55 ZyEUWHqp
>838
延々と妄想が炸裂しっぱなしのこのスレでそんなこと言ってもねぇ・・
840:優しい名無しさん
08/04/10 07:16:52 I9a/WIke
>>837に補足
新潟県村上市
鮭の漁業組合
雅子の祖父と父はここの奨学金により教育を受けた。
雅子の祖父
鮭の漁業組合の奨学金により教育を受け、上越市の公立高校の校長に出世。
７人の子供（男５人、女２人）全員が国公立大学や師範学校へ無試験（校長推薦の制度を利用）で入学した。
小和田恒含む５人の男子は全員東大卒となる。
雅子の父（小和田恒）
父の推薦で東大には無試験で入る。父と同じく鮭の漁業組合の奨学金で教育を受けた。
感想。公費で教育、学歴ロンダリングは繰り返された。
841:優しい名無しさん
08/04/10 08:52:28 bgXk0Ci+
>>840
スレ違 ウザイ
842:優しい名無しさん
08/04/10 09:24:24 CqnYde4c
やっぱりなんだかんだいって長男の嫁（皇太子妃）と次男の嫁（宮妃）のプレッシャーは違うと思うよ。
女帝論が出てきたのも愛子さまが誕生して、雅子さまが帯状疱疹の治療で引きこもっちゃって、当分
第2子が望めない状態になってからでしょ？で、年齢的にも今後男の子が生まれるかどうかはかなり
厳しいということで…
そんで雅子さまの適応障害の治療が長引いていよいよ第2子は無理だということで、ここでやっと次男
の嫁に第3子打診、でしょう。
まあ逆に、東宮にお子様が生まれないから第3子は控えるように言われてたとかいう話もどっかで見た
ような気もしますが…。そうだとすればそれが次男の嫁プレッシャーか。
雅子さまは自分が後継ぎを産めなかった無念さから早く立ち直って以前のように愛子さまを可愛がる
微笑ましい姿を見せてほしいですね。
843:優しい名無しさん
08/04/10 09:29:24 5ZfFc22e
>>841
まあ、小和田家のメンタリティに抜け道を使って得た学歴でも
世紀に受験した学歴でも同じというのがあるのは、雅子さんを
見ていく上で重要かなと思うよ。
しかし雅子さんの静養のためのスキー旅行だったのに、公開された
写真に雅子さんにない。
スキー一級並の腕前を見てみたかった。
英検一級並とか、一般で試験受けて資格取るのは嫌いみたいだ。
844:優しい名無しさん
08/04/10 09:39:58 XJRA5VSF
>>843
これの最期のほうにチラっと雅子さんが滑ってるところがあります。
愛子ちゃんに合わせて、緩斜面ですが。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
845:優しい名無しさん
08/04/10 10:07:50 Pjm4nPa4
>>813
まあ実家が作った衣装と言っても、宮内庁が金出してたそうだし、「こちらのお店で」
とかご紹介はあったかもしれないよ。
でも原色スーツの方が圧倒的に似合ってたけど。
846:優しい名無しさん
08/04/10 10:14:58 CgsphwU/
宮内庁の林田英樹東宮大夫は１８日の定例記者会見で、長期休養中の皇太子妃雅子さまの病名を「うつ病」「強迫神経症」とした複数の雑誌や海外メディアの報道について「勝手な憶測であり、事実ではない」と否定した。
林田氏は雅子さまの症状を「メンタル面の専門医に対応をお願いしているのは事実だが、侍医からは病名がつくような状態ではないと聞いている」と説明。
↓「病名が付く状態じゃない」は公式発表ありの間違い。
550 ：優しい名無しさん：2008/04/05(土) 04:21:41 ID:APSJAUu3
診察有/公式発表無し
宮内庁侍医「病名が付く状態じゃない」
匿名の医師「適応障害です。診断書は書けません。会見もしませんがマスコミに見解文を配布します」
参考意見
日野原重明医師「周りが病気扱いしているだけで雅子様は病気では無い」
847:優しい名無しさん
08/04/10 11:11:18 wNOb76ui
＜愛子さま＞学習院初等科に入学
皇太子ご夫妻の長女、愛子さま（６）は１０日、学習院初等科（東京都新宿区）に入学した。
愛子さまとご夫妻は午前９時半ごろ、お住まいの東宮御所から
数百メートル歩いて学習院初等科の正門に到着した。
愛子さまは紺のセーラー服に赤いスカーフの学習院の制服姿で、
正門前で記念撮影した。その後、愛子さまとご夫妻は校庭に入り、
入学式が催される正堂まで歩いた。
愛子さまは学習院初等科の黒いかばんを持ちながら、にこやかにほほえんだ。
【真鍋光之】
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
848:優しい名無しさん
08/04/10 13:00:29 iyCvuEq5
次男の嫁は長男の嫁と違って気楽だとか言う人は、紀子様に何を期待しているのだろう？
849:優しい名無しさん
08/04/10 13:03:38 CdtMjo95
>>848
スレチだが、次男の嫁の出来が悪いと、長男嫁の難が隠せる。
ま、そんなこと関係なく、雅子は似非？メンヘラだし実家は完全におかしい。
850:優しい名無しさん
08/04/10 13:07:46 YSBYrZbj
何も
851:優しい名無しさん
08/04/10 13:08:22 YSBYrZbj
レスアンカーつけるの忘れた
>>848
何も
852:優しい名無しさん
08/04/10 13:25:07 87zkd0JN
このスレは鬼女板に乗っ取られているんだね。
だから症状がどうだとか今後の治療方針を発表して欲しいとかいう話からすぐ脱線する…。
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
雅子さんを冷静に語る 61 [既婚女性]
雅子様はこれはもうだめかもわからんね Part11 [ニュース議論]
雅子立后は阻止したいと思う人３０００＋→ [既婚女性]
【皇室】言論統制・弾圧に乗り出した雅子妃 [既婚女性]
皇室御一行様★アンチ編★part1191 [既婚女性]
853:優しい名無しさん
08/04/10 13:29:40 iyCvuEq5
じゃあ、「あなたは次男のお嫁さんだからいいわね」とか言われた人はどうすればいいの？
自分は何も悪いことしていないのに、嫌味ったらしいこと言われてさ。
854:優しい名無しさん
08/04/10 13:31:25 CdtMjo95
>>852
メンヘラの三分の一くらいは鬼女だろ。うつは女の方がなりやすいんだし。
その鬼女が同じ鬼女の自称メンヘラに興味持つのは当たり前。
855:優しい名無しさん
08/04/10 13:42:08 kjGGBLue
皇室という特殊な環境において
世間の注目度が（比較的）低い次男の嫁が、もともとお嬢さんぽくて素直そうな紀子さん
世間の注目度が（比較的）高い長男の嫁が、気が強そうで出世欲も強そうな雅子さん
適応の良さに差が出るのはもっともな話かと
で、このスレで話し合うべき事項は、
・メンヘラから見て雅子妃の症状は適応障害に当てはまるのかの検証
（適応障害の人からの貴重な意見に感謝）
・何故病名や現在の病状を公式に発表しないのかについて意見交換
・公務を休んだ日に外出が多いのは何故かの検証
こんなところか
856:優しい名無しさん
08/04/10 13:57:07 HPbwspdZ
>>846
侍医の診察の結果によれば「仕事したくない」気分がある以外は
食欲、体重に変化無く、他の何の症状も無く、抑うつ気分さえ無かった
他の皇族は精神の病でもどんな病気でも発表するから、雅子様のうつ状態だけ隠す理由が無いし
病気では無いけど仕事をしたくない状態を大野先生が「適応障害」とマスコミ発表して、
病状は何も無いから会見も説明も出来ず
症状：仕事の意欲低下のみ。他は正常。性格に難あり。
会見しない理由：雅子様の意向
857:優しい名無しさん
08/04/10 13:58:40 CkdVwhF0
>>854
メンヘラが見る雅子さんのスレなのにメンヘル板からのリンクが一個もないのがね。
858:優しい名無しさん
08/04/10 14:42:59 fxWFOreB
東宮は日用品にいたるまで、税金でまかなわれている生活をそていることを
忘れているんじゃないか？そういう立場なら公務欠席を繰り返す以上、
病状の経過、及び正式な病名、回復の見通しなど、明確に発表するべき。
それが出来ないなら、皇籍離脱するなり、離婚するなりすべし。
ホームレスや自殺者が増える現在の世相で税金の垂れ流しのような皇族は
非常に迷惑な存在でしかない。
859:優しい名無しさん
08/04/10 14:46:56 YLgAI8Mt
>>858
病状の経過、知りたいね。雅子さんがお休みしている日、寝込んでるのか
普通に活動しているのかだけでも知りたい。
適応障害の人に言わせると、遊びの日は元気で普通だそうだから、それ以外の日。
860:優しい名無しさん
08/04/10 15:08:24 THeqxQuM
要するに、自民一部による皇室典範改悪運動が始まって
女帝でも長子相続、とする運動が起こったら、
反対派としては長男でなくとも次男でも場合によっては甥でも相続可能、
という運動を起こせば
元の運動自体の勢いを削げる可能性があるわけだ。
861:優しい名無しさん
08/04/10 15:58:05 HPbwspdZ
反対派w
愛子女帝反対派っていう意味？そんなのいないよ。
反対しなくたって、愛子ちゃんに皇位継承権はありません。
862:優しい名無しさん
08/04/10 16:26:10 tnR5BeCE
>>855
女帝推進派で世継ぎプレッシャー雅子age皇太子sageで宮内庁のせいで会見できないという持論を持つ
自称、適応障害の人の意見は参考にしなくていいと思う
863:優しい名無しさん
08/04/10 16:37:39 bP2AhxWI
女帝問題でもめてた時の雅子さまは内心どう思ってたんだろう。
１「女帝で何が悪いの！後継ぎは愛子でいいでしょ！」
２「女帝なんてとんでもない！愛子かわいそうに」
３「どっちでもいいから早く決めて！ストレスがたまる」
４「ママが男の子を産めなかったせいでこんなことになって愛子ごめんね」
２，３なら今はほっとしてるだろうし、
１ならカリカリしてるだろう。
４なら自分の力の及ばないところで解決して複雑な心境かも。
864:優しい名無しさん
08/04/10 16:40:28 Aoq5pEVd
スレの最初から、メンヘルから見て彼女は仮病と見ている意見はあったけど
最近は仮病と書かれる度にすぐ擁護基地外が寄ってきてしまって流れが早い。
もうこのスレで建設的な意見交換はだめかもしれんね。
865:優しい名無しさん
08/04/10 16:51:33 Lw9CIx+v
擁護されるとむきになって雅子さまだけでなく小和田家全体まで叩く
基地外批判が出てきてどんどん話がそれていくしね。
866:優しい名無しさん
08/04/10 17:08:21 fFaCxWLj
>>864
地道かつ冷静にメンヘラ的常識からの乖離を指摘し続けては？
メンヘラから意見を言うところを降りてしまったら、思う坪。
>>865
細かい皇室情報も場合によっては、考えをまとめるのに有効だとは思う。でも、雅子妃のメンヘルをどう考えるのかが
スタンスであることを主張する。
奥様スレの亜流になってもいかん。
867:優しい名無しさん
08/04/10 17:44:59 r+vi4Y9r
個人的には、あの人格否定発言の頃はほんとにひどい状況だったのかもと思う。
まじめに治そうという気がなくてきちんと治療に取り組まずずるずると病人やってるんじゃないか。
868:優しい名無しさん
08/04/10 20:00:57 1SipibSU
雪焼けで真っ黒な顔を見たら、もう治ってるやん。と思た
869:優しい名無しさん
08/04/10 20:04:12 bgXk0Ci+
>>868
雪焼け？ アトピーじゃなくて？
870:優しい名無しさん
08/04/10 21:16:16 Qx8ccoGc
私はあの人格否定発言、あそこまでしないとメンヘル治療受けられないんだ、かわいそう、
と思ってたんだけど、このスレであの発言の前から治療は受けてたっていうの見て？？？
ってなった。ああやって表沙汰にならなきゃ隠し通すつもりだったんだろうか？ってね。
はよ公式見解発表せいや。
あと雅子さまの両親、ちょくちょく会ってるんだったら、「公務を休んだ日に外出するのは
世間体が悪いからやめなさい」とか「そんなにつらいなら離婚して帰ってきなさい」とか
言ってやればいいのに。
871:優しい名無しさん
08/04/10 22:46:05 I9ovszV3
擁護に学歴を出してきても検証はダメってか。
しょっちゅうメンヘルのせい他人のせい皇室のせいにする人だから、結婚前から変わっていないことを突っ込まれてる。
872:優しい名無しさん
08/04/10 22:56:46 F4UdZHI6
擁護に学歴を持ちだしても結局たいした擁護にはならないから別にいいんでない？
「学歴に拘る女」というイメージが強まるだけで。
873:優しい名無しさん
08/04/10 23:07:56 bgXk0Ci+
>>871 872
学歴をつべこべ言っているのって、外野の人間であって本人じゃないでしょ。
妄想で魔女狩りやってる自分に情けなくないか？
874:おぷな
08/04/10 23:15:38 MImH6daX
>>873
同意。
俺は今日の入学式ニュース見て、
珍しくいい笑顔してんなと思って嬉しくなった。
他人事なんだがな。
鬱病のやつは目つきで分かる。
だけど今日の雅子様は普段の鬱の目じゃなかったな。
つか自分の身になって考えないで叩く奴が寧ろ基地外だと俺は思うんだが
875:おぷな
08/04/10 23:17:23 MImH6daX
>>874
自分の身になって
↓
自分が同じ立場になったと想像して
かなり誤解招く表現だったなこれ。申し訳ない
俺だったらいきなりあんな皇室とか入って束縛されまくったら普通に自殺するわ
働くにも休むにもどっちにも自由とプライバシー無いんだから
876:優しい名無しさん
08/04/10 23:18:32 m2MLuhpT
>>875
こういう予想は結婚前の雅子さまにも出来たはずなんだけどな・・・
877:優しい名無しさん
08/04/10 23:19:05 fFaCxWLj
私は雅子妃の適応障害は二次障害で、
別の病気または障害がある可能性を考えています。
そのため、試験を受けずに学歴を重ねたエピソードなどは興味深いです。
その他の結婚前／後エピソードも。裏付けのあるものに関しては。
皇室オタではないし、体力もないので、深追いはしませんが。
878:優しい名無しさん
08/04/10 23:30:27 bgXk0Ci+
>>876
予想を超えたんじゃない？ ある程度の予想なら、本人も、皇室だって宮内庁だって出来たでしょう。
だから皇太子が「全力でお守りします」とクドイた訳で、
それゆえに、簡単に離婚が出来ないのでしょう。
879:優しい名無しさん
08/04/10 23:31:58 m2MLuhpT
>>878
雅子さまが予想以上に弱かったって感じか・・・
880:おぷな
08/04/10 23:31:58 MImH6daX
>>876
それは思う。なんでわざわざその道を選んだかなーとか
まぁでも過ぎたことを言ってもしょうがないというのが俺のポリシーなんで
敢えてもう結婚したことは前提的に考えてるんだ
その辺は勘弁してくれ
881:優しい名無しさん
08/04/10 23:43:41 bgXk0Ci+
>>879
結局はそういうことなんでしょうけど、予想出来るものならば、メンヘラなんて
この世に発生しないでしょう。
まあ、程ほどに若くて柔軟性のある女性ならば良かったかも・・・って感じかな。
882:優しい名無しさん
08/04/10 23:48:12 fFaCxWLj
>>874>>875
＞自分が同じ立場になったと想像して
自分がその責務を果たす能力がないのに、
その地位にいることで、自責感でいたたまれなくなりそうです。
あれもこれも負担なら、まずは公式会見という
説明責任を果たさないと悶絶します。
にっこり笑ってられません。
883:優しい名無しさん
08/04/11 00:14:35 0H/g5tkk
>>882
公式会見なんかして欲しくない。
例えば、雅子様と同じ病気だから「●年は治らない」とか「●年経てば治るはず」とか
思われたらたまらない。
精神疾患にはまだ偏見多いんだから、公人だからこそ、発表すべきでない。と思う。
884:優しい名無しさん
08/04/11 00:18:51 1FK8O40T
>857
苦しんでる最中のメンヘラから見れば
こんなメンヘラ叩きのスレなんて、見るだけで具合悪くなるからね。
885:優しい名無しさん
08/04/11 00:27:28 zm5YvqaD
>>883
逆じゃん、それ。
医師団からの公式会見によって、
メンヘルへの理解が深まるチャンスなんじゃん。
それはメンヘラ＆非メンヘラ双方に有意義なことだよ。
第一、職務を休むなら、病状を上司・雇用主へ説明する責任が発生するよ。
雅子妃→［上司］天皇→［雇用主］国民
886:優しい名無しさん
08/04/11 00:30:28 jX69ayO8
>>885
［雇用主］国民
あほかｗ
887:優しい名無しさん
08/04/11 00:31:53 1FK8O40T
>885
労働に対する対価をもらっているわけじゃないから、雇用主なんていない。
888:優しい名無しさん
08/04/11 00:34:45 0H/g5tkk
>>885
税金で給与を支払われているのは、皇室だけではないし。
公表されて良いか悪いかは、人各々違うんだから「公表すべき」としないで欲しい。
889:優しい名無しさん
08/04/11 00:37:52 BGMnhAAU
まぁ、したほうがいいとは思うけどな。
これだけ不信感が広がってるんだし。
890:優しい名無しさん
08/04/11 00:44:45 1FK8O40T
どんな公式発表があっても叩きたい人は叩くネタにしかならないんだから
少なくとも適応障害患者にとってはしない方がマシだと思う。
891:優しい名無しさん
08/04/11 00:45:42 zm5YvqaD
>>888
＞公表されて良いか悪いかは、人各々違うんだから
悪い理由って何だろう。
病気への配慮・優遇要求は声高なのに。
892:優しい名無しさん
08/04/11 00:53:08 BGMnhAAU
>>891
>>883じゃないか。
雅子さまは○年でここまで治ったのにお前は・・・となるのが嫌なんだろう。
893:優しい名無しさん
08/04/11 00:53:39 1FK8O40T
>891
自分の病気や病状を公表されたいの？
私だったら嫌だよ。
894:優しい名無しさん
08/04/11 00:56:01 BGMnhAAU
されたいされたくないの問題じゃないだろう。
895:優しい名無しさん
08/04/11 00:59:52 0H/g5tkk
>>894
でも、すっごい個人情報だと思うけどな。
私は「公人だから」ではなく「公人だからこそ」出来ないのだと思う。
他の疾患とは違う。
まあ、治ったら公表されると思うけど。
896:優しい名無しさん
08/04/11 01:00:40 zm5YvqaD
>>893
私も含めて、一般メンヘラは必要に応じて説明責任をはたしてますよ。
会社休んだり、社会保障制度利用したり、
診断書添付届け書出す話はさんざん既出。
897:優しい名無しさん
08/04/11 01:02:42 1FK8O40T
精神疾患に理解のない人に何をどう説明しても
説明すればするほど不信感が広がるだけじゃない？
日頃理解されないと嘆くメンヘラしかいないはずのこのスレでもこの調子なんだから。
898:優しい名無しさん
08/04/11 01:04:23 0H/g5tkk
>>896
私も診断書出していますよ。人事担当者ラインでは、勿論報告が言っているでしょう。
でも「公表」はされていない筈。
宮内庁とかが理解していれば、国民に発表することはないでしょ。
899:優しい名無しさん
08/04/11 01:10:17 zm5YvqaD
>>898
雅子さんは宮内庁職員ではないでしょ。
彼女の立場は皇太子妃でしょ。
公務や祭祀を休むなら、国民に対して説明責任があります。
900:優しい名無しさん
08/04/11 01:13:01 0H/g5tkk
>>899
886～ループ
901:優しい名無しさん
08/04/11 01:14:45 BGMnhAAU
とりあえずさ、医師団とか東宮太夫からじゃなくて
ちゃんと「医務主管」からの説明をしたほうがいいと思うよ。
902:優しい名無しさん
08/04/11 01:15:38 1FK8O40T
>896
診断書とか添付書類って、本当にもらったことあるの？
私の診断書には、氏名・生年月日・住所の他には
病名 適応障害
上症のため平成○年○月○日から○月○日まで自宅療養を要します
としか書かれてないよ。
ちなみに傷病手当金請求書には
傷病名 うつ状態
発病または不祥の原因 不祥
発病または不祥の年月日 平成○年○月初日
傷病の主状態および経過概要
意欲低下、全身倦怠感、不安感等の症状を認めており労務は不能である
休職届の休職理由は
病気療養のため
こんな内容の発表で満足できるの？
しかも診断書なんて、主治医と相談しながら作るんだよ。
どんな診断書が出たって、今納得してない人は誰も納得できないでしょ。
903:優しい名無しさん
08/04/11 01:18:42 +UObg52U
身分が違いすぐる
904:優しい名無しさん
08/04/11 01:19:40 VIs0YOoO
去年あるイベントに皇后陛下がいらしてたのですが
(私はすれ違いで拝見できませんでした)イベントを手伝っていた友人が
「ありゃ雅子さん病気になるわ！姑、完璧すぎる！
アレと比べられちゃかなわんわ！」と言っていました。
各国のブースを廻り、大使夫人や大使館職員の顔を覚えて
以前お会いした時の事や国の事情など「お国の○○は…」と
２０ヶ国ぐらい参加していた国ごとの話題を
すべて暗記しておられてスムーズにお言葉を交わしていたそうです。
あのお姿を見せられたら、確かにプレシャーでしょうね…。
905:優しい名無しさん
08/04/11 01:29:48 Qo4pfzYY
>傷病の主状態および経過概要
>意欲低下、全身倦怠感、不安感等の症状を認めており労務は不能である
↑説明しているじゃないか。雅子もどんな病状があって労務不能なのか説明しろよ。
906:優しい名無しさん
08/04/11 01:32:48 mGlDFhxj
妃殿下方は日本赤十字社名誉副総裁、皇后になると名誉総裁。
雅子は仮病で嘘吐いているせいで気がすすまないのか関連公務を全欠席。
赤十字のサイトに出席した皇族のお言葉がUPされている。
仮病妃は赤十字大会に出席して何を語るんだろう。
907:優しい名無しさん
08/04/11 01:36:48 1FK8O40T
>905
意欲低下全身倦怠感不安感、で納得できる？
そりゃ雅子も公務なんて無理だよな、って思える？
うちの上司だって、診断書が出たから仕方ないとは思いつつも
欠片ほども納得してないと思うんだけどね。
しかも適応障害だよ。労務は不能でもスキーはできる。
そんな病気をこの説明で納得しろなんて無理な話でしょ。
こんなのは説明するだけマイナスだと思うよ。
908:優しい名無しさん
08/04/11 01:36:50 zm5YvqaD
>>901
その通り。
>>902
もちろん。手元に診断書のコピーもあるよ。
職場や保険事務所へに説明する公式な形式が
休職届けや傷病手当請求という形式でしょ。
901が言うように、皇族の場合、「医務主管」から説明するのが、公式な形式です。
909:優しい名無しさん
08/04/11 01:38:44 1FK8O40T
>908
形式さえ整えば、内容はどうでもいいってことね。なるほど。
910:優しい名無しさん
08/04/11 01:38:50 BGMnhAAU
>>908
つまり、雅子さまは診断書もなしに「(知り合いの)医者がこういってたんで～」で休んでる状態なんだよな
911:優しい名無しさん
08/04/11 01:52:13 zm5YvqaD
>>907
公式な説明と許可もなしに、休職を敢行したら、クビです。
働けないし、人にとやかく言われるのが負担だけど、遊ぶことはできる。説明はしない。
↑そりゃ、理解を得られないのは当然ですね。
>>909
内容に嘘があったら犯罪です。
912:優しい名無しさん
08/04/11 02:03:30 1FK8O40T
>911
雅子さんは雇われているわけではないんだから、解雇はないでしょ。
そもそも診断書の提出が必要なのは、
自分が雇用されている会社の勤務規約等に定められてるからであって
誰からも雇用されていない雅子さんがどこかに診断書を出さなきゃいけない法律、というのが
どこかにあるのかなとさっきから探してるんだけど見当たらなくてね。
皇室での法律に則った正しい形式をご存知？
説明しても聞こうとしない人や、何を言っても否定する人はこのスレにもたくさんいるからね。
実際に、遊べるようになってもストレッサーには近寄れないのは事実だけど
こんなのは、なった人じゃなければ理解できないのは仕方ないと思う。
どんなに真剣に説明しても無理なものは無理。
でもそういう病気なんだから、治すためにはスキーだろうと外食だろうと
治療の役に立つと思うことなどんどんやっていくしかないんだよ。
遊んでるサボってると叩かれても、治療のためには開き直るしかない。
つか、自分の場合はそうだったよ。開き直って外へ出る。
公式な説明＝誰でも理解できる、というものじゃないのも
メンヘラやってれば見に沁みてわかることだし。