08/04/04 22:37:34 Ku9h2ja2
適応障害にふさわしい行動なんだけどな、雅子さんは。
それをきちっと説明しない周囲が悪い。
538:優しい名無しさん
08/04/04 22:44:34 17VWF0rE
適応障害でもスキーに行けるんだっていうフォローはあったけど
適応障害はスキーに行かなきゃ直らないとかスキーに行くのを我慢出来ない病気なの？
皇族の方って諸般の事情を鑑みて予定されていた静養を取りやめたりしてますよね
仕事ができない事と旅行するのを我慢できないことは別だと
539:優しい名無しさん
08/04/04 22:50:41 TwD6L5Hg
旅行を我慢出来ないのは病気のせいではなく我侭
540:優しい名無しさん
08/04/04 22:57:11 xMVnRYD7
精神病だと思われてもしたい我侭なら、させてあげたい。
541:優しい名無しさん
08/04/04 22:57:24 Ku9h2ja2
好きなことをするのが回復につながるんだから
スキーが好きならスキーをすればいいんだよ。
542:優しい名無しさん
08/04/04 23:02:50 TwD6L5Hg
スキーはさせてあげたいと言っても
ストレッサーから開放されるだろう離婚には賛成してあげない不思議
543:優しい名無しさん
08/04/04 23:24:09 9CFgSwhs
>>518
宮内庁侍医「病名が付く状態じゃない」
匿名の医師「慢性適応障害」
参考意見
日野原重明医師「周りが病気扱いしているだけで雅子様は病気では無い」
544:優しい名無しさん
08/04/04 23:24:25 Ku9h2ja2
離婚も賛成だけど、皇太子が応じるかな。
一家丸ごと皇籍離脱できればいいんだろうね。
545:優しい名無しさん
08/04/04 23:25:39 Ku9h2ja2
>>543
匿名じゃなくて、慶応の大野裕。
546:優しい名無しさん
08/04/04 23:27:02 Qh5GFjGb
離婚せずとも、「皇太子夫人」というテがあるじゃまいか
547:優しい名無しさん
08/04/04 23:43:05 9CFgSwhs
>>518 545㌧訂正
宮内庁侍医「病名が付く状態じゃない」
匿名希望の医師「慢性適応障害」
参考意見
日野原重明医師「周りが病気扱いしているだけで雅子様は病気では無い」
548:sage
08/04/04 23:50:08 xMVnRYD7
日野原重明医師って、精神科医じゃないよね？
549:優しい名無しさん
08/04/05 00:49:40 uNfOH0cI
お前ら俺が天皇になったら全員ボコボコにしてやんよ
／´ ￣｀ヽ,
/ 〃 _,ｧ---‐一ﾍヽ
i ／´ ﾘ}
| 〉. -‐ '''ｰ {!
| | ‐ｰ くー |
ﾔヽﾘ ´ﾟ ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
ヽ_｣ ト‐＝‐ｧ' !
ゝ i、 ` ｀二´' 丿
ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
_／ | ＼ ／|＼_
/￣/ | ／｀又´＼| | ￣＼
550:優しい名無しさん
08/04/05 04:21:41 APSJAUu3
診察有/公式発表無し
宮内庁侍医「病名が付く状態じゃない」
匿名の医師「適応障害です。診断書は書けません。会見もしませんがマスコミに見解文を配布します」
参考意見
日野原重明医師「周りが病気扱いしているだけで雅子様は病気では無い」
会見で病名を発表させられた唯一の人
皇太子殿下「雅子はアメリカの慢性適応障害です」
551:優しい名無しさん
08/04/05 06:40:48 UgurTTe3
>>550
つまりまともな医師の診断は受けてない、似非メンヘル以下の存在と。
これでよく「おかわいそうキャンペーン」が五年も続いたもんだ。
552:優しい名無しさん
08/04/05 09:14:43 Xs9vzTIi
なんか自分皇室オタじゃないし、女性週刊誌とかワイドショーとか見ないから
事情分かんなかったんだけどさ。ここのスレの流れをぽつぽつ拾い読みして
大体把握したことは、
雅子さんは後継ぎを産めなかったことが悔しくてたまらない
ってことかな。
目下一番のストレスはそれで、だから陛下や秋篠宮に会いたくないし、第二子
が欲しいとか無茶なことをポロっと言ったり、愛子さまを天皇にしないと治らない
なんてヨタ事を言い出す東宮関係者が出たりしてるんじゃなかろうかと。
553:優しい名無しさん
08/04/05 09:27:25 rh7t+CEA
大野医師は匿名じゃないうえに、精神医学会の大御所。
診断書を書いていないかどうかもわからないし
マスコミに配布したのは宮内庁。
554:優しい名無しさん
08/04/05 09:43:35 9FJs9gL9
>>552
男児じゃなくて、くやしくてたまらないのは嫁の実家だよ。
雅子さんはそこまで頭よくないから女で何が悪いと開き直ってる。
555:優しい名無しさん
08/04/05 13:09:38 pEv989Q2
>>552
あの立場にありながら、最初の妊娠の時、その可能性を知りつつ、
ベルギー公務へ行き、ワインをしっかり飲んだ人だよ…
それが流産の原因とは特定できないにせよ、
男子出産の機会をあたらフイにする行いだ。
556:優しい名無しさん
08/04/05 13:33:39 zDb61UhN
「海外へ行くか子作りか、どちらを優先させるか迷った」
みたいなことも言ってたような。
20歳前後の人が言うならまだしも、30歳過ぎた東宮妃の言うことじゃないな。
どうしても跡継ぎ（＝親王）を必要とする東宮家に嫁いだ自覚がなかったとしか思えん。
今から第２子と言っても、かなり難しい。
飲んでる薬によっては妊娠は避けた方がいいだろうし。
そもそも投薬されてるかどうかもわからないけど。
557:優しい名無しさん
08/04/05 13:36:43 i0hOFgo4
早い時期の流産は奇形児が多いって前に流産経験者に聞いたよ
558:優しい名無しさん
08/04/05 14:01:15 0oV5Fioa
>>556
あの時点では「まだ一度も妊娠してない」わけだから「どうせ今回も妊娠してないだろう」とか
甘く考えてたんじゃないかな？
今みたいに公務のドタキャンなんかしてない頃だから、そんな不確実なことで大切な公務を
お休み出来ないとか（数少ない海外だってこともあるし）思ってたんだろう。
559:優しい名無しさん
08/04/05 14:05:31 0X64Xp2c
まあ仮に流産しなくて奇形や明らかな障害児が産まれてしまっていたらそれはそれで
大変な事になっただろうな。
560:優しい名無しさん
08/04/05 14:08:03 MHQT4BW6
>>557
それは結果論。
どうしても子供が欲しい家に嫁いだ自分の立場が分かっていれば、ましてなかなか妊娠しなかったのだから
（そしてごく普通に母性本能があれば）
「この程度で流産するんならどうせ奇形児だから惜しくない」なんて思わないでしょ。
出来るだけ大事にしたいものでしょう。
雅子さんはそう思わないでガンガン酒飲んだし無理をした（仕事の無理じゃないよ。レジャーでだよ）。
で、やっぱり流産した。バカです。
561:優しい名無しさん
08/04/05 14:15:47 pEv989Q2
ベルギー皇太子結婚式出席＞飲酒＞親王懐妊チャンス
んな判断アリか？？
皇太子一人で参加しても、相手国に対し、何の失礼にもならんぞ。
国益が判断基準。
チャンスが少ないなら、それこそ、それを活かすべきじゃない？
あの時点で、すでに若くないんだよ。
562:優しい名無しさん
08/04/05 14:20:50 opOSQ9LA
じゃあ医師団や宮内庁はなぜ止めなかった？
妃殿下一人で決められる状態だったのか？
おかしいぞ皇室。
563:優しい名無しさん
08/04/05 14:31:12 NqUbfiUC
止められるとイヤだから、妊娠を隠してたんじゃなかった？
当然ベルギー側も何も知らず「まさかご懐妊だったとは…」と後で知らされてびっくり。
564:優しい名無しさん
08/04/05 14:35:29 MHQT4BW6
>>562
出国日直前に妊娠検査薬が陽性に出たそうです。
だから宮内庁も両陛下もそんなこと知らなかった。
生理が遅いとか、体調がいつもと違うとか、そういうことを知っているはずだったのは雅子さん自身ぐらい。
で、直前に発覚したけど、それを言ったら>>562も言うとおり、妊娠出産が最重要課題である以上
妊娠初期の不安定な時期に長時間のフライトなどとんでもない！と止められるはずなので、
雅子さんは医務官も同行するし、いいだろうと安易に考えて口をつぐんだまま出国した。
で、
先方に「妊娠してるとは思わなかった、だって普通に飲んでたから」と言われるほどたっぷりワインを飲み、
車で数時間かかる地方のレストランにお忍びで雪の中を出かけ、またたっぷり飲んで、流産。
ベルギーは責任問題だから仰天。
雅子さんと夫は「マスコミのせい」と逆ギレ会見。
悪いのは先方のせい、マスコミのせい、両陛下のせい、皇室制度のせい、国民の期待のせい。
以降、愛子ちゃんが生まれるまでまた延々と不毛に時は流れた。
565:優しい名無しさん
08/04/05 14:47:19 eV3q+BIV
雅子さん、その頃から精神を病んでいたのか？
海外に行って羽を伸ばしたい＞妊娠の可能性 な価値観って病んでないか？
無事お子様が生まれればずーっとお預けになっていた皇室外交もまた始まっただろうに。
566:優しい名無しさん
08/04/05 14:50:13 pEv989Q2
>>559
メンヘラの中には生れつきの障害者もいるんですが…
何であれ、障害がある皇族が生まれた場合、
本人に適した療育がなされることは国益になると思うよ。
障害が重ければ、男子でも皇族会議で
東宮の任は負わないことになるかもしれないけれど。
567:優しい名無しさん
08/04/05 15:23:49 imxgqk5m
雅子さん自身、自分の健康管理をしっかりする気がない人なのか？
すべて医師まかせ？なんか食生活見てても、もう４０半だから、飲酒や西欧スタイルのイタリアンやフランス料理はたまにで
和食中心にしたほうがいいんじゃないかな？大きなお世話だけれど。
568:優しい名無しさん
08/04/05 15:31:59 rh7t+CEA
著名な精神科医が診断して
公式発表ではないにしろ、宮内庁が参考資料として発表した病名を
公式発表じゃないから信用しないと言い、
マスゴミの言うことは何でも鵜呑み、ってアホすぎませんか？
569:優しい名無しさん
08/04/05 15:35:55 BElyhgW6
なんで公人なのに公式発表しないの？
まず嘘が存在し、それを隠す為に後付けしてる言い訳っぽくて気持ち悪いわ～
570:優しい名無しさん
08/04/05 15:40:29 rh7t+CEA
公式発表するのは宮内庁なんだから
何でしないのかは宮内庁に聞いてみれば？
571:優しい名無しさん
08/04/05 15:43:59 BElyhgW6
>>570
聞いたよ。
東宮妃の意向なんだってさ。
なんで発表しないんだろう、ぷらいばちーだから？
572:優しい名無しさん
08/04/05 15:48:35 BElyhgW6
東宮が何か妙な事をしでかす度に新聞社に電話してる。
病名を公式に発表して治療方針を具体的に示すように要請してほしい。
いくらなんでも長過ぎるので責任者を出していつまでに回復するという発表も。
それまでに回復しなければ主治医を変えてきちんと公にすること。
宮内庁記者団に伝えて欲しいと言ってるよ。
573:優しい名無しさん
08/04/05 15:51:34 BElyhgW6
わたしはメンヘラーだから、電話の度にそう伝えてるよ。
彼女を見てると生きる力が萎える。頑張って治療しようと思えなくなる。
彼女と同じメンタルの病気というだけで偏見の目で見られるようになってきたってね。
574:優しい名無しさん
08/04/05 15:55:52 BElyhgW6
ここのところ調子が悪くてスキーの件では電話してないけど
スペインがどうこう言い出したら一日中電話しまくってやる。
キチ外を馬鹿にしてるとキチ外に泣くぞ。
575:優しい名無しさん
08/04/05 15:58:22 rh7t+CEA
それだけ電話しても宮内庁が動かないなら、それはそれでいいんじゃね？
実際、適応障害だなんて公式発表できないでしょうが。
ストレッサーは何なんだ、と追及されて困るのも宮内庁なんだから。
576:優しい名無しさん
08/04/05 15:59:50 rh7t+CEA
>>572
あなたの精神疾患はいつまでに回復するかわかってるわけ？
この板は、メンヘラ以外立ち入り禁止だよ。
577:優しい名無しさん
08/04/05 16:03:07 BElyhgW6
>>576
はあ？
メンヘラだっていってるじゃん・・・
IDの存在知らないの？
ここの人間を個人攻撃したってマサコはよくならないじゃん。
あんたこそこんなとこ見てないでお見舞いの電話でもすれば？
ストレスの多い皇室を出ても私が食べさせてあげますよくらいい言えばいいじゃんｗ
578:優しい名無しさん
08/04/05 16:06:33 NqUbfiUC
>576
メンヘラって書いてあるじゃん。
別に宮内庁は困らんでしょ。
宮内庁と東宮職はうまくいってないようだしね。
東宮に窓口がないから、東宮への苦情も宮内庁の窓口が受け付けるけど。
皇室自体が雅子妃のストレッサーだなんてみんな知ってるよ。
皇室に適応できず苦しんでるんだから、出て行く以外治らないんじゃないの。
美智子様や紀子様は苦労しながらも適応していったけど。
579:優しい名無しさん
08/04/05 16:12:14 ZjY2496j
友人が、妊娠してるのに、薄着で寒い所に立たなきゃならない仕事続けてたの思い出したよ。
妊娠すると辞めなきゃならないんだけど、経済的な事情からギリギリまで続けたかったって。
誰にもばれないように休憩時間にたばこ吸ってたのもやめなかったのはどうかと思ったけど。
彼女も雅子さまほどじゃないけどなかなか子供が出来なくて双方の親にうるさく言われてたのに
仕事＞胎児の安全 だったんだよな。
チラ裏スマソ
580:優しい名無しさん
08/04/05 16:35:02 ZjY2496j
>>578
適応したといっても美智子さまは59歳で失声症になられている。
結構な御歳になるまで苦労なされたようだ。
だからほんとは雅子さまの良き理解者になれるはずなんだけど、残念ながら
雅子さまが心を許さない。
寡聞にして紀子さまに関しては適応できずに苦労したという話は知らない。
反対を押し切っての結婚だから当初は良くは思われなかっただろうけど。
あ、反対の主な理由は「時期的なもの」だからね。
紀子さまが気に入らないとかじゃないから。
皇太子殿下の嫁探しも進んでなかったし、確か昭和天皇が亡くなってそんなに
経ってなかったというような理由で、しばらく待てば結婚できたのに、礼宮さまが
どうしてもと言って押し切ったと記憶している。
581:優しい名無しさん
08/04/05 16:59:58 f5dSmUVy
>適応したといっても美智子さまは59歳で失声症になられている。
大変不自然な叩き記事が（美智子様が女帝気取りで君臨している…みたいな）雑誌に載ったため。
雑誌の編集長は責任を問われ更迭された。
美智子様は平民というだけでひどいイジメを受けたが、
努力を重ね、御自分を甘やかす事なく立派な皇后になられた。
紀子様も皇室に適応するには大変な御苦労をされたものと思う。
紀子様は両陛下や周囲の方々の忠告を素直に聞き、
精進・努力をするだけの器量がおありだったのだろう。
このお二人こそ精神的健康度が高く、柳のようにしなやかな心をお持ちなのだろう。
>反対の主な理由は「時期的なもの」
昭和天皇崩御は1989年（昭和64年）1月7日、礼宮と川嶋紀子嬢との婚約発表は同年8月26日、
皇室服喪令に定められている「祖父母ノ喪ハ百五十日」を経過しており、なんら問題はない。
582:優しい名無しさん
08/04/05 17:07:35 BC6dOKCP
＞紀子様も皇室に適応するには大変な御苦労をされたものと思う。
紀子さまは早い時期からよく適応していたイメージだがなあ。
一応聞いてみる。
ソースは？
583:優しい名無しさん
08/04/05 17:17:23 f5dSmUVy
>582
ソースなどありませんよ。
私がそう思っただけですから。
一般家庭に育った普通の女の子が「皇室」という
非日常的な世界に適応するのは簡単な事ではなかったのではと推測したまでです。
美智子様があれだけやつれてしまったのも見ていたし。
まあ平民だからとイジメられることはないし、
「紀子様も適応できず苦しんだ」といった報道は見たことないですね。
だからといって何の苦労も努力もなく適応したとは思えないだけですよ。
584:優しい名無しさん
08/04/05 19:00:08 Gtnm4JVp
雅子妃はスーパーエリートの最初の挫折が「不妊」だったのが不運だったとはいえるな。
皇太子妃として致命的だもんな。
テレビや雑誌も、ちょっとヒールの低い靴で出かければ「ご懐妊！」体調崩して公務休めば
「ご懐妊！」だったし。あんまりひどいんで報道自粛求めたんでなかったっけ？
「ご懐妊！」と書かれるたびに、それを否定するように高いヒールを履く強気な雅子妃は、
もう帰ってこないのかな。
あのキャラのままで皇室に適応したら面白いことになると思ってたんだけど。
今は皇室御用達マスコミにだけ情報流して提灯記事書かせてるって話だけど。
でも雅子妃がファックス流して「取材に来てください」って言ってる筈はないし、周りの人が
何とか出来ないのかな。
これじゃ褒め殺しみたいなもんで、かえって「権力を使って情報操作をする雅子妃」って悪い
イメージになって逆効果なのに。
585:優しい名無しさん
08/04/05 20:04:47 hh4KBGte
>かえって「権力を使って情報操作をする雅子妃」って悪い
>イメージになって逆効果なのに。
だって実際権力を使ってどんどん人を辞めさせて（嫌がらせをして辞めさせるのも
やって）現況はお父様の息のかかったもと外務省官僚が東宮の事務を掌握してるじゃん。
586:
08/04/05 20:26:41 ZFK7je4e
適応能力なんて、個人によって違うじゃん。 努力如何に拘らず。
美智子様がどうしたとか、紀子さんがどうしたとか比べられる事自体、ストレスだよ。
メンヘラの言う事とは思えない。
雅子様がどうしたこうした、はともかく、皇太子が望んだ結婚なんだから、
仕方ないじゃん。
結局、このことから学ぶべき事は、
皇位継承者は、可愛そうだけど、自分の恋愛感情をかなりの部分捨てて、
皇室への適応・不妊治療に多くの時間を避ける若いうちに若い相手を選ぶか、
側室を持つ責任を自覚するしかない・・・と言う事だと思う。
587:優しい名無しさん
08/04/05 21:07:46 dQEA4Wq6
雅子様が病気で無ければ、O野医師を付けたりしない。
やはり、何らかの病気であると考えるほうが自然。
海外メディア、また今年1月やこの前の雑誌などで出てくる医師達が雅子様は『鬱病』と指摘している。
一般に、医者は患者の話す内容のみで病名を付ける。患者の普段の様子など知らない。
しかし、雅子様の場合、テレビ映像やニュースによって日々どんな生活を送っているのか、顔色や体調や言動などが全て分かる。
精神科医なら診察などしなくても、雅子様が病気である事、また何の病気なのかは分かる。
588:優しい名無しさん
08/04/05 21:09:33 atjR78CS
|Д｀) 何の病気なの？
589:優しい名無しさん
08/04/05 21:40:27 rh7t+CEA
>588
適応障害だよ
590:優しい名無しさん
08/04/05 22:05:12 pEv989Q2
前の主治医が講演で、
「公表前からマタニティ・ブルーだと見ていました」
とエラソーに話していたのを思い出した。
591:優しい名無しさん
08/04/05 22:29:33 bU0SCylW
矛盾な行動も理解できません。
お抱えライターがメジャーな月刊誌(文藝春秋など)に
「雅子妃は長い時間文字を読むことがご負担で、医師からも
止められている」(だから公務が出来ないのです)由と書かれた
同じ月に宮内庁から
「雅子妃は国連大学に何度も通われている」の発表。
長い文を読むことがご負担のはずなのに、大学の勉強なら
全くなんともない矛盾。
「愛子様との子育ての時間が公務によって少なかったのが辛かった」と
医師団の診断書に書かれながら、朝食も夕食も愛子様とは一緒に
とられていないことも多い、送り迎えも皇太子様がすることが
多い・と書かれる矛盾。例を挙げればきりがないほどの？な行動。
このままだと「適応障害」と診断された人の立場を辛くさせるだけ
と思う。「ああ、適応障害って、好きなことは出来るけど仕事は出来ない
すごく都合のいい病気よね」と思われてしまっても仕方ない。
なんせ公人中の公人ですから、皇太子妃は・・・
592:
08/04/05 22:31:51 ZFK7je4e
結婚前に報道された雅子様と、結婚式の際のパレードで無理な笑顔を作って
手を振っている様子と、あまりにも違うので、「やはり無理せざるを得ないんだな」と
同情したのを覚えている。
出産のプレッシャーの以前から、皇室に入った時から、無理があったのだと思う。
（ダイアナ妃も、貴族だった訳だけど、予想と実態があまりにも違ったって悩んでたし。）
593:優しい名無しさん
08/04/05 22:55:39 YoT4db9U
ほっしゅ
594:優しい名無しさん
08/04/05 23:04:58 rh7t+CEA
>>591
少し前の過去レスぐらい読めば？
595:優しい名無しさん
08/04/05 23:05:12 oFFmdCUv
結婚前に報道された雅子様の趣味特技と、実態の差があまりにも違うので
無理したんだなと同情したのを覚えている。
茶道、華道、乗馬、料理好き、ロシア語堪能、酒弱い（ブランデーケーキで赤くなるくらい）
結婚式の際のパレードで雅子さん終始喜び勇んだはちきれんばかりの笑顔だった
うかない顔をして国民から心配されたのは皇太子のみだ
596:優しい名無しさん
08/04/05 23:19:52 m+4Ici2X
確かに、本人に何の適性も品も実力もないのに
持ち上げられて祭り上げられてパーフェクトの
キャリアウーマンに仕立て上げられてたのには同情するわ。
オキャワイソー！！
597:優しい名無しさん
08/04/05 23:19:59 2bZNS2S0
>>595
オックスフォードに留学してた時、パリにいた両親のところへ行くのを
「フランス語研修」目的で公費で行ってたんだから、無理したんじゃなくて、
もともと面の皮が厚いんだよ。
で、修士取得失敗。
598:優しい名無しさん
08/04/05 23:47:29 oFFmdCUv
>>597
どうりでスキー旅行に「慢性適応障害の治療」目的で公費で行くと言って平気な訳だ
昔から変わらん人だね
599:
08/04/05 23:56:18 ZFK7je4e
>>598
「自費で行け」と非現実的な事を言う世間知らず。
600:優しい名無しさん
08/04/06 00:11:33 ZLs8XNxP
皇太子妃にあるまじき所業だから離婚して自費で行ってほしい
世間知らずは小和田家の方
世間のスキー旅行への批判を知っていても行くのは面の皮が（ry
601:
08/04/06 00:26:39 fnR14CJM
>>595 喜び勇んだはちきれんばかりの笑顔
う～ん 同性から見ると、かなり引きつった無理のある笑顔だった。
つ～か、そもそも紀子さんの様に「笑顔を絶やさない」タイプの女性じゃないよ。
笑顔を見せる事自体、無理している。見ていてもイタイ。
602:優しい名無しさん
08/04/06 01:01:08 oXs//EQM
自費ﾜﾛｽ
皇太子妃を叩きたいなら、基本的な法律ぐらい知っとけよw
603:優しい名無しさん
08/04/06 01:50:27 ZLs8XNxP
>>602
判事やりたいなら博士号取っとけ、とお父様にお伝え下さい
ケンブリッジ大学の裁定でHumanitarian Trust Studentship奨学金を受け、博士号コースを続けていた3年目。
ケンブリッジを離れる頃には論文をほとんど書き上げていたけど、もう少しいいものにして、それから提出したいと思った。
そこで、日本に戻ってから仕上げようと決めた。いずれにしろ私は(日本)政府から派遣された身で、
その時はもう日本に戻らなければならなかったから。
当時は全て船便で送らなければならない時代だったから、私も自分の物を船便で送ったら港でトランクが1つ紛失。
それには服や本などと一緒に大事な学位論文の原稿が入っていた。
トランクは二度と見つからず、ゆえに私は博士号を取る機会を失ってしまったのです。
恒が2003年ケンブリッジのアドヴァイザリーコミッティーメンバーになったというケンブリッジニュスレター(pdf)
URLﾘﾝｸ(www.eai.cam.ac.uk) ２ページ目
そこに1950年代に修士コースにいたとのこと。やっぱ「ドクター」論文無くした云々って嘘っぱちっぽい。
博士号も取らずに判事の職に就いたのは日本の小和田恒だけだ
父娘ともども日本に恥かかせている
604:優しい名無しさん
08/04/06 02:02:53 flLXsDDP
法律の専門家じゃなかったのか
資質もないのになりたがり、断られてもねじ込んで来るとは恐ろしい一族だな
605:優しい名無しさん
08/04/06 02:19:46 PXZGOa2V
無理に結婚したのがまちがい
外交官やってたほうがよかったね
606:優しい名無しさん
08/04/06 02:32:53 flLXsDDP
外交官？誰が？
607:優しい名無しさん
08/04/06 02:44:03 UgGvjU5q
法律なんて持ち出すからｗ
突っ込みどころが多いと擁護に使えるワードも少なくて苦労するよな
608:優しい名無しさん
08/04/06 08:21:04 lZ7dV965
>>602
内廷費はあまるとお手元金ということで、私費になるはず。
昭和天皇の遺産なんかもそうだし、両陛下が被災地に贈られる義捐金もそう。
いまは予算きっちり使わないとの嫁がいるから、お手元金は増えてなさそう。
609:優しい名無しさん
08/04/06 08:55:44 HABvsWEP
>>602
批判を受けてオランダは私費で行ったと発表があったね
法律違反だったの？
610:優しい名無しさん
08/04/06 10:05:08 8Gun8Igo
欝傾向があったとしても、これだけ他人から冷たい目で見られているのに
ﾆﾔﾆﾔ手を振って笑って遊んでる、しかも遊ぶ時にマスコミにわざわざ取材の
要請をかける……確かに病んでいるんだろうと思う。
でも単なる欝でも適応障害でもないでしょ明らかに。
欝や適応障害ならこれだけの逆風受けたら引きこもるか崩壊するんじゃない？
私には人格障害しか考えられない。
611:優しい名無しさん
08/04/06 10:37:01 oXs//EQM
>608
余る余らないに関わらず、最初からお手元金。
何にどう使おうと、一切関知されないんだよ。
だから、お手元金＝私費、というなら
「税金で生活してるのに」という叩き方は無理があるし
お手元金＝公費なら、私費で云々という叩き方も無理。
雅子さんがあれだけ一貫した姿勢をとってるんだから
叩く側も一貫しないとねw
612:優しい名無しさん
08/04/06 10:46:17 oAXr+5BV
>>610
近頃の行動を見てると、既に崩壊しはじめてないか？
皇太子殿下がうまくとりはからって天皇家や宮内庁やマスコミとの関係を改善できれば
ストレスはだいぶなくなると思うんだけどねえ。
殿下は妃殿下をかばいすぎて失敗してることに気付くべきだと思う。
あと秋篠宮夫妻に男の子が生まれたことがかなりこたえていると思うので、その辺の心の
ケアをしてくれる良いカウンセラーがいたらいいと思う。
613:優しい名無しさん
08/04/06 11:31:14 lZ7dV965
>>612
大野医師がいるじゃん。明け方までカウンセリングすることもあるとか（ボランティアで）。
雅子の秋篠宮家への悪感情があるとしたら、それは認知の歪みだよね。
自分が男の子を産まないでもよい立場になったと思うようにならないと。
でも彼女は自分の産んだ娘が天皇にならないと病気が治らないとか、女性週刊誌に
情報流してる。
もう子供は産まなくていいから、愛子さんを立派に育てましょうとかんがえられるようになればいいんだが。
大野先生の認知療法受けた人いる？
自分はうつだけど、治りかけの人向きの療法だときいた。
614:優しい名無しさん
08/04/06 11:32:31 8WuzBVMB
>>568
>著名な精神科医が診断して
>公式発表ではないにしろ、宮内庁が参考資料として発表した病名を
>公式発表じゃないから信用しないと言い、
>マスゴミの言うことは何でも鵜呑み、ってアホすぎませんか？
お前がアホ
病名発表した時は信用して同情した人が多かったのに
病気と矛盾した行動ばかり取っているから信用を失い批判されている
>611
何で必死に庇ってんの？叩きとかwスレタイ読め
615:優しい名無しさん
08/04/06 12:05:13 625mdpAl
>>613
＞明け方までカウンセリングすることもあるとか（ボランティアで）。
それはカウンセリングのやり方としては良くないね。
週1回、50分とか時間を区切って治療契約に基づいてやらないと、クライアントが
カウンセラーに依存するから。
今彼女は御世継を産めなかった敗北感で一杯だと思うよ。
親王は産めなかったけど、将来立派な皇后になれるよう頑張ろう、とか気持ちが
切り替えられるようになるといいね…
616:優しい名無しさん
08/04/06 12:23:36 DKV/YPhL
『AERA』2007年12月31日・2008年1月7日合併増大号 ＜雅子さまへ20の質問状＞
具体的に治療をしていますか（質問３、p24より）
宮内庁関係者は言う。
「雅子さまは夜型。朝７時に散歩に出かける皇太子さまと生活のスタイルが違う。朝食もご一緒ではない日が多いようです」
愛子さまに幼稚園まで付き添うのは、ほとんど養育係というのが実態のようだ。
雅子さまの担当医は慶応大学保健管理センターの大野裕教授。週に１度のペースで東宮御所を訪れ、雅子さまと向き合っているとされる。ときには日付が変わるまで話し込む日もあるという。
悠仁さまのご誕生どう感じていますか（質問14、p26より）
天皇一家に誕生した41年ぶりの男子・悠仁さま。雅子さまは06年の誕生日の所感でこう述べた。
「愛子にも可愛らしいいとこが新たにできましたこともうれしく、今後のお健やかなご成長を心よりお祈りしております。
関係者によれば紀子さまの第３子ご懐妊で、雅子さまは心理的に不安定な時期もあった。担当医の大野教授と明け方まで話し合ったこともあったという。
617:優しい名無しさん
08/04/06 12:53:08 2Es7fKfe
>>587
多くの精神科医は雅子さんをうつ病と思っているみたいですね。
>>222のサイトを見ると、人格障害では無いと思うし。
雅子さんのうつは非定型だと思います。
非定型うつはPTSDと関係があるそうです。
あるHPで見たのですが、適応障害はPTSDやパニック障害と同じ「不安障害」の病気なんですね。
その事を初めて知ったのですが、不安障害のカテゴリーに入ったのはつい最近の事なのでしょうか？
618:優しい名無しさん
08/04/06 14:19:31 ZcndOrWd
>>617
サイトじゃなくて、文献読みなよ。いくらでもあるから。
（自己愛性または境界性）人格障害もPTSDも。
現実にPTSDの苦しみを知ったら、安易に使えなくなるよ。
619:優しい名無しさん
08/04/06 14:28:32 wc6Yk5zE
しつこく非定型うつの人を主張の人の雅子擁護＋皇太子sageの姿勢が香ばしい
このスレで唐突に皇太子sageをする意味が分からない
うつ持ちで働いている人はたくさんいます
仕事をサボりながら遊びに行ける言い訳にうつの症状を都合よく使わないで
620:優しい名無しさん
08/04/06 14:30:44 wc6Yk5zE
>>618
「しつこく非定型うつを主張する人」の間違い
621:優しい名無しさん
08/04/06 14:36:15 qjoSHnU9
上のほうで紀子さまはそんなに苦労しないで皇室に適応してるって
書いてる人がいたけどさ、紀子さまも努力して今のポジションにいるんだよ。
美智子さまが公務してるビデオを何度も見て立ち振る舞いを勉強したり、
直接美智子さまに電話で教わることもあったそうだよ。
ただ紀子さまはメンタル面が強い方なのは間違いないと思う。
あと美智子さまが失語症になった時のマスコミの不自然な叩きは覚えてる。
「えーなんで美智子さまが？」って驚くくらいの内容だった。
その時期と雅子さま皇太子妃内定が線で繋がるはずだけど。
裏で何かが動いてたんだろうねえ。
追い込まれて結婚決意したのはどちらなのかねえ。＞皇太子と雅子
622:優しい名無しさん
08/04/06 14:43:15 QP5Dzx+F
>>617
適応障害も不安障害の一種だよ。だからずーっと。
623:622
08/04/06 14:49:15 KAsFyqWl
ああ、よく読まないでレスしてた。
不安障害という呼び名が出て来たのがたしかDSM-Ⅳからだから1994年かな？
624:優しい名無しさん
08/04/06 14:58:00 VixfDIBt
>>619
非定型うつでぐぐってみれば少し怒りが収まるかと思います。
625:優しい名無しさん
08/04/06 14:58:45 0is0+czz
非定型の人って、皇太子が離婚したがっていないから出来ないとか
宮内庁が発表できないから会見はできないの人と一緒かな
さも当然のように何事も他人のせいと主張するのが雅子似ですね
私には雅子さんが離婚をしたがらず、医師の会見拒否をしているように見えます
皇太子殿下は結婚前のほのぼの皇室一家の時のほうが今より幸せそうでした
626:優しい名無しさん
08/04/06 15:13:43 KYQchUpj
>617、624
仕事サボるのが鬱のせいで、非定型なら遊びに行けるとしても
スキーやオランダなど周囲に迷惑を掛ける事を厭わずにあれこれやってしまうのは元々の性格でしょう
雅子さんの常識外れの行動を病気のせいにするのは無理
何かする度に治療の為だと発表してメンヘラを言い訳に使うのを止めてもらうにはどうしたらいいんだろう
627:優しい名無しさん
08/04/06 15:15:28 KYQchUpj
雅子さんの常識外れの行動は
１病気のせい＋性格
２生まれ持った性格（＋仮病）
どっちかだ
628:優しい名無しさん
08/04/06 15:35:17 oXs//EQM
適応障害の患者から見れば、雅子さんの行動は理にかなってる。
全く違和感無し。
未だに美智子さんの病気を失語症とか書いてる人もいるけど
病気について全く知ろうとしないまま、字面だけで勝手に判断しない方がいいよ。
629:優しい名無しさん
08/04/06 15:45:25 mVxYyyTY
雅子さまはお妃候補に再浮上して、殺到するマスコミと戦ってた時の、あの紺のかっちりした
スーツでガシガシ大股で歩いて行くめっぽう気の強い女といった風情が好きだったなあ。
婚約会見で、いかにも上品な皇室御用達スーツで微笑みながら出てきた時はがっかりした。
あのキャラは皇室では許されないんだろうな。
今はなんかやけっぱちになっている感じがして嫌だなあ。
医師でも皇太子でも実家の両親でもいいからなんか注意してやれんのか。
聞く耳持たん状態か？
遊びに行くのは「治療」を前面に出して、きちんとスケジュールを組んで、体力強化とストレス解消
のため定期的に運動と静養を取り入れている、と説明したら批判は減るんじゃないか？
いまさら遅い？
630:優しい名無しさん
08/04/06 15:53:04 ZcndOrWd
>>628
え～、適応障害と下記のような行動の不可解さは無関係じゃないかい？
◯香淳皇后葬儀欠席＆チッソ江頭祖父葬儀皇太子親王連れ参列
◯病状公式発表無し
◯手軽な公務東宮御所内会釈をしない
631:優しい名無しさん
08/04/06 16:00:35 1jJvcuJb
何を書いても擁護らしきものにもならず、頑張って擁護しても
その本人がことごとく破戒して台無しにしてしまう・・・ｗ
もうテンプレートみたいな擁護文を書き込むより方法がないよね。
批判する人間の人格攻撃をしてみたりだとかさー。
632:優しい名無しさん
08/04/06 16:16:59 MznW2tGO
>>630
＞病状公式発表無し
これに関しては一般のメンヘラでもなかなか正式に病名がつかなくて、診断書貰っても
「抑うつ状態」とか書かれてはっきりしないことも多いからなんとなくわかるよ。
あとの二つはｼﾗﾈ
633:優しい名無しさん
08/04/06 16:30:55 ZcndOrWd
>>632
んなら、抑うつ状態で経過観察中って話で定期的に記者会見すればよくね？
てか、手元の診断書のコピーには、病名はもとより、
日常生活能力、就労・就学能力、
希死念慮・食欲・睡眠のあるなし、成育環境の留意点、
そして、今後の回復の見込みまでこと細かーに書いてあるんだけど。
他者に説明する必要のために。
634:優しい名無しさん
08/04/06 16:52:22 +G2WVcIf
>>632は何を根拠に
＞はっきりしないことも多いからなんとなくわかるよ
なんて言えるんだろう。
なーんて書いたら今度は「私は医療事務の経験があります」
とか大法螺を吹くしかなくなるわなｗｗｗｗ
635:優しい名無しさん
08/04/06 17:22:41 VXAYdvf/
>>634
医療事務で診断書なんか書かねーしｗ
煽りも低レベルになってきたな。
636:優しい名無しさん
08/04/06 17:30:45 +G2WVcIf
いや？医師の書いた診断書を封筒に入れたりするし、結局見るよ？
守秘義務があるからそういう事を言わないだけで。
低レベルって何が？
637:優しい名無しさん
08/04/06 17:43:36 OiyXitpK
複数の病気の可能性があって病名を医師が決めかねてる場合とか、
病名を告知することが患者にとって精神的負担になる場合とかは言わないね。
「適応障害」の裏に公式に発表するとまずい病名が隠れてる可能性はあるかも。
雅子さんと関係ない話ですまんけど、「精神分裂病」が「統合失調症」に改名されたのも、
「痴呆」が「認知症」に改名されたのも、後者の理由（患者の精神的負担）から。
638:優しい名無しさん
08/04/06 17:47:55 GQies5r2
>>629
>婚約会見で、いかにも上品な皇室御用達スーツで微笑みながら出てきた時はがっかりした。
>あのキャラは皇室では許されないんだろうな。
原色の全身黄色スーツと共布の帽子のこと？
私もアレはきっと宮内庁に用意されて似合わない服を着させられたんだろうと思って同情した。
後日、小和田家側で生地を選び仕立て上げ用意した婚約会見用スーツだったと知って驚いたよ。
そういえば、紀子様の婚約会見はレリアンの紺ワンピで普段お召しの服とギャップの無いファッションセンス
だったことを思い出しました。あの時何で宮内庁を悪者と思ってしまったのか、おそらく結婚前とあまりにも
イメージが違う服で婚約会見に登場したから。
結婚後に原色のスーツを好んで着ていて分かったけど、あのセンスは小和田家がイメージした皇室風ファッション
だったのね。服もつり書きも無理しちゃって一生懸命に皇太子妃にふさわしいとアピールしていた。
コルマールから入内までの間にエネルギーを使い果たしちゃったのか、結婚してすぐにgdgdになって残念。
639:629
08/04/06 19:17:12 D5lo1xO5
>>638
小和田家の側で考えてあのデザインにしたんだ？へー。
じゃああまりにも最初に頑張りすぎて力尽きたんだね。
でも会見ではウザいくらい「一言付け加えさせていただきますと」とか言ってて、あーやっぱり
この人は自己主張せずにはいられなんだｗと思って面白かったけど。
皇室にふさわしい自分への変身と元来の自分の性格の中でうまくバランスが取れずに落とし所
がわかんなくなっちゃったのか？＞ｇｄｇｄ
結構早い時期から適応障害の芽はあったのかもね。
640:優しい名無しさん
08/04/06 21:00:27 n9TtJUPK
>>627
どっちかというと生まれ持った性格かな？
常識外れな行動は外務省時代から有名だったよ。
雅子さんが退職すると決まった時、違う意味で喜んだ
職員がたくさんいたって。
雅子外務省珍行動ならどこかぐぐれば出てくるよ。
マイカー出勤・1時間おきの化粧直し・残業はまず
カップラーメン作りから・仕事頼んだら怒るくせに
自分が誰かに仕事を頼む時は山ほど難題付けて
「うちではこれが当たり前ですが」発言とかｗ
641:優しい名無しさん
08/04/06 21:32:57 fnR14CJM
>>640
そういうゴシップネタを語る場じゃないでしょ。
だとしても、そんな性格の人を皇太子妃としてしまったんだし。
642:優しい名無しさん
08/04/06 22:22:32 IIjtJFXi
＞紀子様の婚約会見はレリアンの紺ワンピ
紀子様の紺のワンピースは伯母さんのお手製でレリアンではありません。
643:優しい名無しさん
08/04/07 00:15:26 Z+kpvPGW
>>627>>640
生まれもった性格だとしたら、生まれた時から脳（＝性格）に微小な障害があったと言う事。
ちゃんとした頭脳を持った人なら、あの様な言動は取らない。
愛子ちゃんは母の遺伝子を引き継いでしまったようだね。
644:優しい名無しさん
08/04/07 00:34:28 e1jkUDB0
雅子さんより皇太子さんのメンヘラっぷりが気になる今日この頃
645:優しい名無しさん
08/04/07 01:07:58 VVfHP+cU
似非メンヘラだらけﾜﾛｽ
646:優しい名無しさん
08/04/07 01:10:04 18gOLl9u
>>638
黄色スーツは小和田家が勝手に用意しましたが、お仕立て代は皇室持ち
647:優しい名無しさん
08/04/07 01:35:25 oOGtxShi
>>642
お手製でしたか。
婚約報道当時の2人がTVに登場する度にどの店で買った服で価格はいくらか
雑誌が追跡していたように思います。雅子様の服はブランド名や店舗の場所まで
よく情報に出てきましたが、紀子様のファッションについては愛用ブランド名や
そのブランドのワンピースの価格帯が紹介されていただけで商品特定までには
いたっていなかった事に思いを馳せるべきでした。素敵な話ありがとうございます。
婚約会見を見た時に、雅子様の話し方がおかしいのは黄色いスーツを着ることを
強制されて怒っているせいだと思っていました。
変なスーツを着せられた可哀想な雅子様と無理に着せた横暴な宮内庁のイメージで
会見を見ていたので、全力で守るという言葉を聞いてもうあんな服を着なくて良く
なりますようにと願いました。宮内庁ごめんなさい。
小和田家謹製黄色スーツは皇室ファッションはダサいというイメージを作りあげました。
メンヘラのイメージも悪くなる一方です。
648:優しい名無しさん
08/04/07 02:20:34 D6BsCFIW
>>628
適応障害や非定型うつ人はスキー5時間できます、と何度説明されてもスキー旅行に行ったことへの批判
に対しての答えになっていません。
今の状況でスキーに行けば皇室への批判を招くのが予想できるのに行くのを止めない雅子さん。
スキーが出来るかどうかでは無く、行って良いのか行くべきでないかの判断ができない雅子さん特有の性格
を病気のせいにしないでいただきたいのです。愛子さんがスキーを好きだから行くとか、健康維持のために
かかせませんと皇太子殿下に言わせたり、他人のせいにして行こうとするところに不快感を感じます。
「治療のためにスキーに行くのは良い」と旅行目的を明かして下さった陛下のお言葉がなければ、雅子さんの希望
で行ったのでは？というバレバレな疑問に628が「勝手に判断するな」と言ってきそう。
阪神大震災の最中に外遊出発した時も批判を浴びていましたが、病気になる以前から行動にお変わりない方ですね。
649:優しい名無しさん
08/04/07 02:42:58 9ztAsGh9
適応障害では説明できない行動をしているし
人格障害は仕事を休んで良い理由にならないからサボれないし
どんな病名を発表するんだろう
650:優しい名無しさん
08/04/07 07:07:36 anxej/K+
発表される病名なんてアテにならないし、どうせタタク奴はいるんだし、
発表する事ないよ。
651:優しい名無しさん
08/04/07 07:33:28 aYL+7Fnh
適当に病気だと言われて遊んでばっかりで、他のメンヘルが
迷惑するんだよ、というのがこのスレの基本のスタンスだったと思う。
なんで、国民にしっかり説明しろ。セロトニンの分泌と吸収の話とか、
２．３時間かけて記者会見してくれても構わないぞ。
652:優しい名無しさん
08/04/07 07:36:22 eR3BZ1z8
>>650
現状を説明すればいいだけなのに、○○だから会見できないって理由ばかり考えてるんだな
まだ診断できてませんでも、複数コレかアレの可能性がありますでも、○○の状態ですでも良い
仮病以外に発表できない理由は無いよ
653:優しい名無しさん
08/04/07 10:23:06 lTo6TMW5
>>652
だからさー、病名を発表することが雅子さん本人の精神的負担になったり、皇室的に
色々まずいことがあったりするので、発表できないんじゃ？
例えば人格障害なんかは最初は隠して、人格障害由来の鬱症状のことしか言わない
医師もいるそうな。
ちなみに人格障害という病名には、性格が破綻してるような悪いイメージがあるから、
患者の精神的負担になるということでパーソナリティ障害と言う新しい呼称も出てきた。
（ちょっと今精神医学の教科書読んでたんで無駄知識ｽﾏｿ）
654:優しい名無しさん
08/04/07 10:46:59 upd7d0zv
>>653
症状の説明は出来るんだろ
言い訳になってないね
仮病以外に発表できない理由は無い
655:優しい名無しさん
08/04/07 10:57:15 qAod3ku8
今ならまだ離婚できるっていうのが最大のネックなのにね。
ぎりぎりまでやり過ごして「もう離婚出来ないのに」ってとこまでもっていく
算段なのかなと思う。で、なんでも自分達の都合のいいように変えてしまう。
職員もすべてイエスマンで苦情の電話はアルバイトが受ける。
「わかりませーん」「きいてませーん」「つたえときまーす」
で死ぬまでいけると計算したんでしょ。
656:優しい名無しさん
08/04/07 11:06:53 QhDVAnqV
>>654
症状の説明、出来るか？
好きなことをやるのは支障がなくて、公務とか皇族の集まる場所に出向くとかが苦痛。
…そんな症状、世間が納得するか？
今よりバッシング起こるんじゃ？
657:優しい名無しさん
08/04/07 11:42:02 aYL+7Fnh
>>656
それをうまく適応障害の理解につながるように、記者会見すればいい。
東大出の医者たち（大野は宮内庁の医師団じゃないから外す）なら、
それくらいのことはメンヘル患者のためにも考えろよ。
658:優しい名無しさん
08/04/07 12:03:57 RWX5z96g
>>656
仮病じゃなくて本当に病気なら症状の説明もできるだろ
659:優しい名無しさん
08/04/07 12:34:48 Z+kpvPGW
>>652
発表出来ないようなヤバい病気と、一般人は考えている。
>>653
人格障害は性格の問題では無く脳の機能障害の病気らしいですよ。
660:優しい名無しさん
08/04/07 13:03:18 v0PCiBsq
アスペルガー、要するに自尊心の肥大した性質の悪い高機能自閉症です。
場の空気が読めず、自分の立ち位置が理解できず、他者とコミュニケーション
をとる事が非常に困難ですがその自覚がありません。
他人の目から自分がどう見られているかという概念に疎いわりに猜疑心がが強く
自分の知り得る一番強い言葉で周囲を振りまわし時に翻弄します。
そういうものがにほんのひでんか
661:優しい名無しさん
08/04/07 13:05:22 Lvp48xJM
>>659
発表できないやばい病気って、どういう意味？
立后できないってこと？ だまされて皇后になられたら、日本人が不幸だろ。
あんたがメンヘルに偏見もってるのはよくわかったよ。
メンヘラは健常者に比べてできる仕事の幅は狭いんだし、それは病気がもたらすものだから、
恥じゃない。
662:優しい名無しさん
08/04/07 13:08:11 wCu92pVd
>>656
医師が会見で病状を説明して、治療のためにスキー旅行に行く必要性を説明すれば良い。
仮病じゃないなら今よりバッシングは減る。
不当なバッシングに対しても本当に存在する病気なら擁護もしやすくなって良い事づくめだ。
会見した方が良いと思う理由は>>651 と同じ。
>適当に病気だと言われて遊んでばっかりで、他のメンヘルが
>迷惑するんだよ、というのがこのスレの基本のスタンスだったと思う。
>なんで、国民にしっかり説明しろ。セロトニンの分泌と吸収の話とか、
>２．３時間かけて記者会見してくれても構わないぞ。
ヤバイ病気？医師が会見しない理由にならない。
656が会見してほしくないのか？だとしたら何で？
病気の説明をしないで祭祀をサボる皇族はいない。仮病だから会見できないなら皇族をやめるしかない。
663:優しい名無しさん
08/04/07 13:45:25 XnDyYtZr
皇太子は若い時からアル中
ある意味雅子妃とはお似合いの夫婦。
こいつらが皇族じゃなかったらここまで叩かれなかったのにね。
664:優しい名無しさん
08/04/07 14:06:06 u/lTrkGO
スレタイ読め。皇太子をsageても会見をしない理由にならないぞ。
665:優しい名無しさん
08/04/07 14:53:20 K8acfs+b
>>659
人格障害は本人あるいは周囲が生きがたくなる性格上の障害です。
脳に障害がある可能性は、現在では仮説の段階です。
社会適合するための治療方法も模索中ですが、存在します。
そして、メンヘラの中には、
その努力をしている者、成し遂げた者がいます。
666:653
08/04/07 14:54:51 zxEHZnFJ
>>659
いや、人格と性格が別物だって事はよーく知ってるよ。
性格は幼少期に作られ基本的には変わらないもの、人格は年齢と共に変化が認められる
もの、であるらしい。
人格の成長に伴い、40歳ぐらいになると境界例が自然に治ることがあるという話も。
ちなみにパーソナリティ障害の全てが脳の機能障害という訳ではない。
パーソナリティの偏りが精神疾患を生み出しているというパターンと、精神疾患の結果として
パーソナリティに変化が生じるというパターンの二つがあって、脳の障害というのは後者。
頭部外傷、脳腫瘍、脳炎など中枢神経系の疾患に伴うパーソナリティ障害。
全くのスレチ話ｽﾏｿ
667:優しい名無しさん
08/04/07 15:02:56 anxej/K+
いずれにしても、精神的な疾患は、学説も進化するし、現時点でもドクターの考え方で診断が違ったりする。
症状も人各々、同じ人間の症状だって変化する。
雅子様に限った症状で病名公表されたら、それこそ困るメンヘラがいるのではないか？
迷惑かかっているというメンヘラは、具体的にどんな迷惑がかかっているんだ？
668:優しい名無しさん
08/04/07 15:53:50 Z+kpvPGW
>>665>>666
>>222のHPを見てみれば先天的なものだと分かるよ。
アメリカでは研究が進んでいて人格障害は全て脳の機能障害の病気で、また、遺伝子も精神疾患と関わりがある事が分かっている。
近い将来、これらは常識になっていると思われます。
669:優しい名無しさん
08/04/07 17:18:42 cJaMoFjo
>>668
＞境界性人格障害に対する力動的精神療法の治療機序についての私見
タイトルがいきなり「私見」なんで読むのをやめたわけだが
670:優しい名無しさん
08/04/07 17:55:28 Z+kpvPGW
>>669
ハァ？他のHPでも同じ事が書かれて有りますが…
例えば「境界に生きた心子」など
671:優しい名無しさん
08/04/07 18:06:54 K8acfs+b
>>670
患者のブログじゃん。
ソースとして人を説得するなら、
学術の裏付けのある論文・文献出さなきゃ。
いずれにせよ、人格障害の原因論はスレ違い。
雅子妃がいかにメンヘルに対応するかを話している。
672:優しい名無しさん
08/04/07 18:31:39 Tkxa00xA
雅子さま自身が真剣に治療に取り組んでいる姿が見えてこないのはまずいよね。
まずここから手をつけるべきだな。
673:優しい名無しさん
08/04/07 19:46:06 cMrfO5Bd
すごく冷たい言い方なんだけど、精神を病んでいてしかも他者に対して
罪悪感が無い人間は殺処分してほしいと雅子さんを見て思うようになった。
社会全体でああいう人間を保護することの不利益を皆もっと真剣に考える
時期が来ていると思う。
もちろん、そういう人間を庇護する精神科医も殺処分でいいんじゃないかと思う。
医者の言いなりになって認知のゆがみを庇護されたっぱなしの患者が社会と折り合えずに
一生を棒に振るのは得策じゃないでそ。
674:優しい名無しさん
08/04/07 20:08:43 K8acfs+b
>>673
ヲイヲイ、物騒だな。
「精神病質 人権侵害」でググって精神医療と政治の黒歴史っぷりを知ってくれよ。
何人であれ、罪を犯していない人間を裁くことは許されないよ。
675:優しい名無しさん
08/04/07 20:16:20 fQYzLlFn
雅子さまの治療はどのようなスケジュールになっているのだろう？
一般のメンヘラと同じように定期的な診察と定期的なカウンセリングにすべきだと
個人的には思うのだけど。
いつでも医者が駆けつけてくる状態だったら完全に医師に依存してしまうから。
医師と協力して自分の力で治していこうという気持ちがないと治らないよ。
676:優しい名無しさん
08/04/07 20:28:30 VVfHP+cU
>673
>精神を病んでいてしかも他者に対して
>罪悪感が無い人間
それってそのまんま673のことじゃん。
とっととあぼーんプリーズ
677:優しい名無しさん
08/04/07 21:04:32 cMrfO5Bd
>>674
さばくことは許されないよ、でも現況では一部のメンヘルに頑張ってる市民が
殺害される事件が頻繁に起こってるじゃない。経験則で危機回避するくらいの
権利は一般市民にあってもいいんじゃない？
例えば「刺青は温泉に入るな」というふれがきも、大多数の人にとってはありがたい
（自分の安全や快適を守ってくれる）ふれがきなんだよ。
社会てのは団体生活であり様式美を求められる世界なんだよ。それが基本なのに
その基本が崩れてて、しかも医者や医療制度によって自分の認識の崩れを肯定されて
しまっている人間は危険極まりない。
今回の雅子さんの事を見てそのくらいを気付いてくれればありがたい。
結局は、医者の言うとおり流れて行ったら一生を棒に振るよ。ほんとに。
知らないかもしれないけれども、みんなメンヘルの人が抱えているくらいの
苦労なんて抱えてるんだよ、皆同じなの。
いや、普通の生活してる(する努力をしている)人はもっと苦しいの。
そっちほど楽じゃないの、まずそこから認識してくれ。まじで。
678:優しい名無しさん
08/04/07 21:07:11 anxej/K+
>>677
スレ違
679:優しい名無しさん
08/04/07 21:15:10 cMrfO5Bd
>>678
ちがくない。雅子妃の諸問題から派生してる。
ほとんど愉快犯に近い彼女を社会として受け入れるべきかどうかというのは、
ｻｲｺパスの人権を認めるかとか精神科医のでたらめ振りを認めるかとか
そういう問題にもつながる。
スレチとかアボンプリーズとか書いて自分の権利（利権）を守ろうと必死に
なってるメンヘルに問いたい。
それが本当にあなたの一生において得になることなのかどうか。
680:優しい名無しさん
08/04/07 21:20:03 cMrfO5Bd
人生って無限じゃないんだよ。有限なの。
マサコさん見てればメンヘル気味な人がいかに「楽」に流れてその結果自分の
貴重な人生を棒に振ってるかわかるでしょ。
681:優しい名無しさん
08/04/07 21:25:49 7qIlzBSe
>>679
あんたこの板こないで
682:優しい名無しさん
08/04/07 21:28:37 cMrfO5Bd
>>681
そうやって一生他人を排除して「俺様世界」作るつもりの人間は今後は
殺処分して排除してほしいです、あなたの構築したい世界はあなた自身の力
「だけで」構築できますか？ こたえてください。
683:優しい名無しさん
08/04/07 21:30:10 cMrfO5Bd
それと、出来ないことは諦めてください。
私達は諦めることで社会の様式美にしたがってます。
前にも書きましたが、社会の様式美に従うことの方が、メンヘルに逃げる
よりもずっとつらいし茨の道です。
684:優しい名無しさん
08/04/07 21:30:13 K8acfs+b
>>679->>680>>682
スレ違い。
てか、あなたねー、ご自分の説を主張するところを選んだほうがいいなあ。
精神科医なんか、結構真剣に聞いてくれるよ。
春だしね。
685:優しい名無しさん
08/04/07 21:36:12 cMrfO5Bd
>>684
「ご自分の説」と思わないでほしいよ。
精神科医は話を聞けば聞くほど自分の利益になるの。わかる？
自分の一生は限られた時間なんだから、精神科医の言うことを聞いて
棒に振らない方がいいよ。
そんでもって、意見の対立が許容できないくらいの「狭い」人間は
そもそもインターネットの掲示板を見るべきではないよ。
私はスレチとは思ってない。雅子さんの問題はメンヘルをどんだけ社会が
許容すべきかの試金石だと思ってるしそれを論じるためにあると思う。
ヒゲ殿下のことがきっかけでアル中について論じられるように、メンヘルは
特別扱いされずにアル中のようにフツーに論じられるべきだよ。
686:優しい名無しさん
08/04/07 21:37:21 6IuuR8mC
>>681
同意。体は元気なのに、心の病気で責任のある社会人としての役目を果たせず、生きがい、やりがいを
見出すこともなく、ただ時間を食いつぶしているほど、空しいことはないだろう？
病気の原因は周りのせいにしても、他罰的に世間を恨み、殻に閉じこもることは決して有益ではない。
自分の至らなさを省みて、周囲に感謝の気持ちを持つこと（口ではそういってるが）で余裕もでてくるんだろうよ。
たとえ、皇室にイジメられたとしても、祭祀が合わなくても、生きていれば嫌な奴は五万といる、嫌なこともしなくてはいけない。
心のふれあいを増やしても、傷ついた過去は消えるわけではなく、フラッシュバックのように蘇るものだ。
今やってる治療はある意味逃避だ。こんな生活がいつまでも続くわけでもなく、満たされた欲はどんどん膨れ上がり、ますます付け上がっていく。
雅子に必要なのは、歩み寄りや謙虚な気持ちだろう。そして、大人としての割り切りだと思う。
これ以上、心の栄養は必要だが贅肉はいらんだろう。今の雅子の脳は砂漠と同じで枯渇した泉に吸収力もないのに水をジャンジャン与えてるように
見える。いつまでも働かない蟻に砂糖を与えても微塵も効果はない。
687:優しい名無しさん
08/04/07 21:46:08 cMrfO5Bd
ねえ、あなたたちも誰かから生まれてきてるわけでしょ？
生んでもらって、世の中には「もっと生きたい」と思ってても死ぬしかなかった
人もたくさんいるのに、精神科医の意見に従って人生棒に振って何が楽しいの？
この疑問はマサコさん見てすごく不思議に思ったことなんですが…。
ちなみに私もかなり社会とうまく行ってない人種で、ほとんど世捨て人です。
ものすごくしんどいです。無理して税金払ってますので。
だからこそ「メンヘルだから」と言う逃げに行って社会保障を受ける側に
行ってしまった人間に真正面に受け止めてこたえてほしいです。
それが出来ないならそもそもネットするな。
688:優しい名無しさん
08/04/07 21:56:03 +YycITvf
うちのオカン、私のことを親戚に
「雅子さまみたいな病気で…」と説明しているそうだ。
私はうつ病なのであって適応障害ではないんだが。
やっぱり素人から見たら雅子さんはメンヘルの象徴なのかな。
あんなに遊び歩けるんだったらとっくにうつなんぞ治っとるわい！
689:優しい名無しさん
08/04/07 22:02:54 cMrfO5Bd
メンヘルを特別扱いしなければ、おそらくほとんどの齟齬やら問題やらは
解消されます。
社会保障払っている側はそう思っていることを決して忘れないで下さい。
この書き込みが自己崩壊につながるような弱い人間はそもそもネットしないで
治療に専念して下さい。お願いします。
690:優しい名無しさん
08/04/07 22:29:58 TGAMSHmK
>689
あなた自身が崩壊してますよ。
早めの治療をお勧めします。
691:優しい名無しさん
08/04/07 22:32:55 /jFidrG+
>>688
甘えてるだけと思われているのでしょうね
692:優しい名無しさん
08/04/07 22:38:23 6IuuR8mC
メンヘルでも環境の恵まれてる人と恵まれない人といるから、
前者は雅子みたいな人で、病気になったもの勝ち、メンヘル界の勝ち組といえよう。
別にお金も困らず、家族に病人もいずに、皇太子や小和田という理解者もいて
孤独ではない（傍からみたら）もともと健康であるにもかかわらず、もったいな～、
人生棒に振ってると思う。１０のうち、１が嫌で９を捨てるタイプが雅子。こういう人はいつも不平不満を探し、完璧を求める。
１０あるうちの１だけで満足でき、９が苦しみであっても１を支えに頑張ってる人が
辛抱しきれずに病になってしまったのなら、こういう人こそ理解されるべき。
雅子、理解されたい、たたかれたくないのなら、洗いざらいぶちまけてみろ。
いえない事は推して謀る。そうでなければ、いつまでたっても逃げの人生になる。
693:優しい名無しさん
08/04/07 22:42:32 6IuuR8mC
心の病を盾に隠れていることがメンヘルの印象をさらに
悪くしているのだよ。
まあ、どうせ表にでもてパニクってしまうから、人前に出ないほうがいいかもな。
せめて外出するときは、コソコソとしてほしい。堂々と手を振るメンヘルってどうよ？
「もう元気なんですね」「どこが病気なの？」と思われるだけだから。
同情されるように誰かいってやってよ
694:優しい名無しさん
08/04/07 22:52:00 TGAMSHmK
>688
私は逆だわ。
上司がみんなに「○○さんはうつ病で休職」って説明したらしい。
診断書は適応障害なのに。
とりあえず遊び歩いて復職しました。
雅子さんが素人から見たメンヘルの象徴、っつか
身近にメンヘラがいない人にとっては、唯一のメンヘラだもんね。
うつ病の人にとっては、雅子さんがうつ病だと発表されなくてよかったと思うよ。
695:優しい名無しさん
08/04/07 23:22:43 Bl4rnU77
>>689は治療をしながら仕事を続けて、社会保障払っている側に立つメンヘラがいるのを知らない人？
696:優しい名無しさん
08/04/07 23:57:59 Lvp48xJM
>>694
遊び歩いて復職って、結局たまってたストレスを好きな遊びで解消しましたってこと？
できればその会社（または部署）で過ごした年と、休職期間、現在の体調をお聞かせください。
雅子の遊びは派手になってるように見えますが、適応障害が治る時には、ああいうものなのでしょうか？
697:優しい名無しさん
08/04/08 00:03:03 anxej/K+
>>696 治る時には、ああいうものなのでしょうか？
そうなんじゃないの？
あれこれ出来ない事が沢山あって、少しずつ好きな事から出来るようになる・・・
694さんの療養期間とか聞いたってしょうがないじゃん。
人夫々違うんだから。
698:優しい名無しさん
08/04/08 00:10:25 0fBUH087
>696
ストレスを好きな遊びで解消、というよりは
職場復帰のための体力づくりを目的に積極的に外出して身体を動かした、というのが実際のところかな。
元々アウトドアのスポーツが趣味だから、好きなことをしてストレス発散＝体力回復、でもあったから。
知ってる人に見られたら、遊んでるとしか思えなかったと思う。
実際、仕事休んで好きなことやってるんだし。
>できればその会社（または部署）で過ごした年と、休職期間、現在の体調をお聞かせください。
事務職の募集で採用されて1年ちょっとで、突然会社の都合で営業もすることになって4-5ヶ月ぐらいで発症。
4ヶ月休職してから、3ヶ月は週3日の時短でリハビリ出社、
その後フルタイム復帰して約1年。
今は、会社の配慮でストレッサーがなくなったのと、薬がよく効いてくれてるから
メンタル面では寛解も近いんじゃないかと思えるぐらいイイ感じ。減薬も進んでる。
でも体力はなかなか戻らなくて、今も月に1日ぐらい休んで、3日ぐらいは午後出社になったりしてる。
未だに地下鉄の階段登っただけで肩で息したりね・・・
体力が続かないとせっかく上向いている気力までめげてくるから
仕事と家事と運動と休息のバランスがすごく難しい。
699:優しい名無しさん
08/04/08 00:13:17 0fBUH087
>697
聞いてもしょうがないことを回答してしまいました・・・ orz
確かに個人差のあることだし、参考にはならないかもね。
ちなみに私の場合は主治医から、運動も職場復帰も飛ばしすぎ、と注意されてました。
特に去年の夏は夏バテしてしまって、1/3ぐらいは休んじゃってたし。
なので、私の経過をそのまま真似てみようと思う人がいたらお勧めしません。
いないと思うけど、念のため。
700:優しい名無しさん
08/04/08 00:40:33 g2hZmEkU
>>694
復職できて良かったですね。復職先が元の会社だとしたらストレッサーは会社の人や仕事では無かったのでしょうか？
>>694さんを例にして申し訳ありませんが、診断書を出して休職し、働けるまで回復したら復職。
皇太子妃も仮病じゃないなら説明できるのにね。
701:優しい名無しさん
08/04/08 00:44:18 0fBUH087
書き始めたからついでにもう少し書いてみるよ。
休職始めた頃・・・ほとんど寝たきり。気力体力ほぼゼロ。
休職1ヶ月経過・・寝てるのに飽きるようになってきて、何かしたくなってきた。
この頃から本を読み始めようとするものの、最初は1ページ読むのもしんどかった。
コンビニまで歩く練習を兼ねて4コマ漫画の雑誌とか、読みやすいのを買ってた。
4コマ漫画で久しぶりに笑えた気がした。
休職2ヶ月経過・・本はなんとか読めるようになったし、ストレッサーの除去も確実になったのがわかったし、
何とか早く復職しなきゃ、と思い始めるて体力回復を真剣に考える。
休職3ヶ月目・・・一番の趣味＝自転車で外出。近くの公園まで往復20km走ってバテてショックを受ける
そこから時間を見ては少しずつ自転車に乗って、往復50kmぐらいまでは走れるようになる。
ちなみに発症前は100kmとか普通に走ってた。
休職4ヶ月目・・・多少は体力ついてきたから今度はスキーへ。
ゲレンデにたどり着いただけでぐったり。午前中は雪山見ながらお昼寝。
午後から数本滑ってみたりする。何度か行ってるうちに5時間ぐらいは滑っていられるようになった。
もちろん5時間滑りっぱなしじゃないけどね。
この身体を動かし始めた期間、特にサイクリングは常に会社とは反対方向へ走ってました。
どうしても会社の方へ行けなくて。そっちに行くのが怖くて。
復職2週間ぐらい前から通勤の練習。
最初は会社もより駅で降りられずに、手前の駅で降りて吐いちゃったり
降りられないまま乗り越してみたり、最寄り駅に降りられるまでが大変だった。
体力は既に自転車で50kmぐらいは走れる程度に回復してるけどメンタル的にはダメだった。
ちょっと無理して必死で最寄り駅で降りる練習をいっぱいして
晴れてリハビリ時短復帰へ。
リハビリ中でも休む日もあったりとか。
で、出社しなくていい日は自転車で体力づくりか、一日寝て過ごすかのどちらか。
こういう時期は、遊んでるくせに会社には来られないのかよ、という
かなり白い眼で見られて、ものすごく辛い思いをしてます。
でもある程度開き直って、治すことだけを考える生活しないと
いつまで立っても職場復帰なんてできないままだから頑張ったよ。
702:優しい名無しさん
08/04/08 00:47:52 0fBUH087
>700
ありがとう。
遅刻したり休んだりしながら、何とかクビにならないようにがんばってます。
雅子さんが仮病だとは思ってないよ。
少なくとも私が今まで調子よくなってるパターンと同じだから。
私の場合はストレッサーが早い段階でなくなったから
適応障害からの回復もリズムよく早くできていると思うけど
私もスキーやサイクリングに言っているのを誰かに見られて責められたら
したいこともセーブして、まだまだ悪い状態が続いてたと思うから。
雅子さんバッシングに関しては、周囲に問題があると思う。
広報でも何でも、もっと上手くできれば
今とは全く違う様相になっている気がするよ。
703:優しい名無しさん
08/04/08 00:49:56 /flMp2Sv
>>698-699
参考になりました。
カキコミして下さってありがとうございます。
雅子妃もこういう説明があれば、理解を得られるのにね。
ただし、彼女の場合、香淳皇后＆チッソ祖父葬儀、
妊娠可能性大の中の飲酒他、理解不能項目が…
704:優しい名無しさん
08/04/08 00:53:34 g2hZmEkU
>>694
復職できて良かったですね。復職先が元の会社だとしたらストレッサーは会社の人や仕事では無かったのでしょうか？
>>694さんを例にして申し訳ありませんが、診断書を出して休職し、働けるまで回復したら復職。
皇太子妃も仮病じゃないなら説明できるのにね。
705:優しい名無しさん
08/04/08 00:56:14 0fBUH087
うん。雅子さんもちゃんと説明すれば理解は得られるかもしれないけど
適応障害を説明するにはストレッサーに触れるしかなくなるから
そこが説明をしづらくさせてるところじゃないかなと想像してます。
雅子さんのストレッサーが具体的に何なのかはしらないけど
もし嫁姑の確執だったり、宮内庁の誰かだったり、とかそういうことだと言いにくいもんね。
また違う意味でのバッシングが始まるのは目に見えるようだし。
こうしたフォローを周囲が上手にしてくれるといいんだけどね。
706:優しい名無しさん
08/04/08 00:57:24 00pf+tj9
半年と5年（一生？）は似ていると言えない
707:優しい名無しさん
08/04/08 00:59:39 0fBUH087
>704
ありがとう。
私の場合は突然出てきた営業の仕事が荷が重すぎて潰れたので
その仕事を取っ払ってもらえたことがストレッサーの排除になりました。
「働けるまで回復したら復職」というのが実は難しくて
私のような事務員だと、週3日の時短でリハビリ出社、
しかもその週3日のうち休む日も出てきたりして
そういう段取りを踏めたのも、よかったことだと思うんだけど
雅子さんの公務となると、本当に調子が悪いとドタキャンになるし
実際そうなって迷惑かけてることもあるようだから
職場復帰するならまずは皇室内の公務辺りでドタキャンOKのものがあれば
そういうことから少しずつ始めるしかないんだと思うよ。
708:優しい名無しさん
08/04/08 01:04:40 0fBUH087
>706
私の今の段階で、通院初めてもうすぐ2年。
主治医も驚く超スピード回復してても、2年経っても薬は必要だし
まだ一度も1ヶ月休まずに出社できたことがないんだよね。
ストレッサーがなくなって、メンタル的にもよくなっててもこんな感じだから
ストレッサーの対処が上手くいかないうちは、
5年かかってもまだ思うようにいかないのは仕方がないと思うよ。
私の場合も、目前のストレッサーがないという状態に救われているだけで
ストレッサーを前にすればまた動悸も早くなるし気分も悪くなるし吐き気もしてくるから。
今、3度目の適応障害で、それぞれのストレッサーは一応排除できてるけど
道でばったり出会ったり、何かの弾みでストレッサーに関わる必要が出てきたら
あっという間にもとの木阿弥に戻る自信はある。 orz
709:優しい名無しさん
08/04/08 01:21:14 o0e8Lj7q
708さんのように治療しながら仕事している人もいるのに
祭祀を全休しているのはどうしてだろう
祭祀が出来ないなら皇太子妃を辞めようという責任感が無い人なのかな
710:662
08/04/08 02:18:48 IALE4PJQ
病気の説明をしないで祭祀をサボる皇族はいない。仮病だから会見できないなら皇族をやめるしかない。
>>667
>>いずれにしても、精神的な疾患は、学説も進化するし、現時点でもドクターの考え方で診断が違ったりする。
>>症状も人各々、同じ人間の症状だって変化する。
会見できない理由になっていない。
>>雅子様に限った症状で病名公表されたら、それこそ困るメンヘラがいるのではないか？
仮病でなく本当に存在する病気なら、限らない症状も医師が説明できるから困らない。
会見できないさんには以下に追加のテンプレで失礼する。
まだ診断できてませんでも、複数コレかアレの可能性がありますでも、○○の状態ですでも、症状が人それぞれでも良い
仮病以外に発表できない理由は無い
711:優しい名無しさん
08/04/08 06:57:49 0fBUH087
>710
適応障害は実在する病気なんですけど・・
712:優しい名無しさん
08/04/08 09:19:35 I2MR66zW
>>711
そういう意味じゃないよ。
本当に雅子さんの中に適応障害という病気が存在するなら、っていう意味。
713:優しい名無しさん
08/04/08 10:14:08 WYQJup6h
>>711
先の文脈で適応障害で説明のつかない行動が多いから
祈年祭の儀を欠席した当日に奥志賀高原でスキー
香淳皇后例祭の公務を欠席した翌日にオペラ鑑賞
国賓のインドネシア大統領夫妻歓迎行事の公務を欠席した当日に乗馬
終戦記念日当日に那須でテニス、ホテルディナー、花火大会見物
病気でも出来るかどうかが問題ではないことをどうかご理解下さい
714:優しい名無しさん
08/04/08 10:28:00 SRldIbSZ
>>713
神事の餅つきを休んだ同日に深夜まで外食、翌日にオペレッタ鑑賞、
その翌々日の新年行事はドレス着て皇居に向かう姿だけ撮影させて行事自体は欠席、
おまけに新年の6日になって、友達を呼んで自分たちだけで餅つき大会開催
・・・ってのも追加で。
715:優しい名無しさん
08/04/08 11:19:35 HPH3kUp8
>>713
>>714
皇族の集まる場に出るのが一番のストレッサーなんじゃないか？
だとしたらそんなこと発表できないし
716:優しい名無しさん
08/04/08 11:23:01 SRldIbSZ
会いたくないから行かないのは分かるが、なんでその日や翌日に遊び歩いてるん？って話。
717:優しい名無しさん
08/04/08 11:39:06 3S06Rgpd
>>716
現実逃避
718:優しい名無しさん
08/04/08 12:34:25 uIqHAwOk
>>716
周りにイエスマンばかりじゃなく、「今日はまずいです」って止めてくれる人を配置しないとな。
相当判断力にぶってるみたいだから。
この際スキーや乗馬は、あくまでも「体力の回復のために」、前々から予定を決めて定期的に
行うように決めておくべきだな。
719:優しい名無しさん
08/04/08 12:39:48 q5aHtNzz
>>718
東宮に仕えてるのが
外務省の人間で固まってきてるから
難しいよね
720:優しい名無しさん
08/04/08 12:42:17 oLedliEK
>>718
そういう人はみんな遠ざけちゃったからなぁ・・・
昔仕えてた人が東宮御所に遊びに行ってガックリしたらしい。
721:優しい名無しさん
08/04/08 12:49:43 eTms4zn+
雅子妃が信頼を置いていて、注意すれば素直に聞くような人物がいれば…
おい、実家の両親！注意しろよ！
722:優しい名無しさん
08/04/08 15:46:59 k7o0Sw58
両親同伴で遊んでいる
723:優しい名無しさん
08/04/08 16:31:49 619plDGU
スキーに行くのも変な人だけど5時間もすべるのがもっと変
医師が体力づくりのために軽い運動をすすめた
（軽い運動ではない。一般人に迷惑をかけない運動があるのに何故今スキーに？）
愛子さまがスキーが好きなので、娘の付き添いで行っただけ
（付き添っていなかった。他人にまかせて別行動。本人がスキーをする必要はない）
体力は十分あるが、気晴らしがしたかった
（体力を理由に公務欠席するのは何故？東宮御所で勤労奉仕団にご会釈ができない理由は？）
病名と治療と行動が合わないから仮病が疑われているんじゃないの？
724:優しい名無しさん
08/04/08 16:59:39 0yy6bx2r
>>723
御会釈ってのはいつするの？
午前中だったら起きられないのかもしれないね。
昼夜逆転してるとか言うじゃない。
まずそっから直さないといけないんだけど。
適応障害じゃないけど私は毎朝決まった時間に起きるようになってからかなり調子良くなった経験上。
725:優しい名無しさん
08/04/08 17:51:01 v4BZ9WaJ
園の規則の幼稚園の送り迎えをしなかった事や朝食を一緒に食べないのは
朝起きないからかもしれないが、夕食を一緒に食べない理由が？？？だ
明け方までカウンセリングするのは適応障害の治療法として正しいんでしょうか
726:優しい名無しさん
08/04/08 18:11:05 /flMp2Sv
レジャーは朝から晩まで予定クリア
727:優しい名無しさん
08/04/08 18:19:08 HToP4pf1
>>724
１１時４０分皇太子殿下、雅子妃殿下より御会釈がありました。
１１時４０分、蓮池参集所にて、天皇、皇后、紀宮の御会釈を頂き、万歳を声高くお祝いする。
URLﾘﾝｸ(www.infobears.ne.jp)
お昼頃みたいだね。
728:優しい名無しさん
08/04/08 18:49:04 BrBXWSfL
>>727
私なら、まだ辛い時間だ・・・
729:優しい名無しさん
08/04/08 18:58:24 7akKgXyy
このまま朝起きられなくて好きなことだけするなら皇后になれないね
皇太子妃の立場でも良くないと思うけど、本人は悪いと思っていなさそうで
730:優しい名無しさん
08/04/08 19:00:32 oFBsGM57
考え付くのは夕食を食べる気力が無くて寝込んでいるからだけど
食欲はいつも旺盛で、娘と別時間に食事はしている
731:優しい名無しさん
08/04/08 19:32:51 0fBUH087
少しでも早く治そうと思ったら
立場上いいとか悪いとかいうことよりも治療を優先するしかないよね。
遊べるけど仕事ができないという自己嫌悪は当然あっても
それを吹っ切らないといつまでも鬱々とし続けることになるし。
皇太子の誕生日の会見を読んでいくと
少しずつでも雅子さんが回復してるのがわかるよ。
本当に、少しずつな感じだけど。
>730
食欲旺盛になって太っちゃう薬も少なくないからね。
私もそれで治療前から7kg太った orz
その薬を飲まなくなったら食欲普通に戻ったけどね。
体重はなかなか・・・
732:優しい名無しさん
08/04/08 19:44:34 Fa31H62o
知り合いが無償で診ているだけだから会見しないと書いてあるの見たよ
投薬できないし、カウンセリングだけで薬は飲んでいないんじゃないの
733:優しい名無しさん
08/04/08 19:45:52 rpE94VyX
>>732
今年は薬の量も減って～という報道があったよ。
734:優しい名無しさん
08/04/08 20:10:25 ztaaU9C0
>>731
>>立場上いいとか悪いとかいうことよりも治療を優先するしかないよね。
えー！？皇太子妃の立場より治療を優先して良い訳があるまい
治療中だからと言って同日シリーズのように国民や国賓にまで迷惑をかけるのはダメだと思わないの？
立場上悪いことはせずに、かつての皇后陛下や現在療養中の他の妃のように過ごせば温かく見守ってもらえますよ
好きなことがしたいなら立場を下りてから、まだ皇太子妃をやりたいなら病状を会見で説明しないと
735:優しい名無しさん
08/04/08 20:10:43 xRWvAbRn
>>725
> 明け方までカウンセリングするのは適応障害の治療法として正しいんでしょうか
それは適応障害に限らず良くない。って前に書いたけど。
カウンセラーとクライアントの間には、何曜日の何時から何時まで、という契約に基づいて
きちんと時間を区切ってやらないと、依存関係が生まれてしまうから。
とにかく長時間だらだらやるのは良くない。
736:優しい名無しさん
08/04/08 20:32:09 /flMp2Sv
！休養目的で任意入院すればいいんじゃないか。
◯ご負担なアレコレから距離をおける
◯規則正しい生活
◯正しい食生活
◯作業療法でぬり絵や散歩を楽しめる
◯理学療法で体力回復
◯外出時間に制限があるため、深夜の交際を断れる
◯酒を持ち込めない
737:優しい名無しさん
08/04/08 20:33:38 0fBUH087
>734
皇太子妃の立場だから、早く治そうと思うんじゃない？
病気で治療中なんだから、あれもこれも都合よくはいかないよ。
会見の要請は宮内庁へどうぞ。
738:優しい名無しさん
08/04/08 20:36:19 +OAc9IXa
嘘ばっかりついてるから病気の設定が合わなくて困っているんだろ
739:優しい名無しさん
08/04/08 20:41:05 0fBUH087
>738
適応障害患者から見れば違和感ないんだけどね。
740:優しい名無しさん
08/04/08 20:46:15 0fBUH087
記者会見
【皇室】東宮大夫「雅子妃殿下のご治療の面でもスキーはよろしかったのでは」★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
741:優しい名無しさん
08/04/08 20:52:54 vJ4cSemE
上で適応障害を克服した方が言っているような嫁姑の確執問題では
娘と一緒に食事しない理由にならないんじゃないの
結婚前から人としておかしいのに皇室のせいにすんな
742:優しい名無しさん
08/04/08 21:03:34 o4Xa2V0C
同日シリーズで迷惑をかけたのは国民と国賓だけじゃないぞ
翌日シリーズを足したら…
会見しなくていいから皇室から消えてほしい
743:優しい名無しさん
08/04/08 21:04:39 KHe+R+UY
>>737
医師の会見なら宮内庁の回答は「本人の意向で会見出来ない」
本人に会見しろと言うのが正しい
744:優しい名無しさん
08/04/08 21:05:53 rpE94VyX
>>740
そりゃ、東宮側の勝手な発表だよ。
普通、皇族の病状の会見は「皇室医務主管」からされるんだ。
皇室の正式な侍医は、雅子さまを診させてもらえてない。
745:優しい名無しさん
08/04/08 21:12:48 xRWvAbRn
>>741
会ったこともない人に人としておかしいとかよく言えるよね。これこそ人格否定発言じゃん。
皇室に合わない人が無理して皇室に入ってしまったために起きた悲劇だよ。
それでも早い時期に順調に男の子が生まれていれば、大好きな皇室外交もやらせてもらえたし
ここまでひどい状態にはならなかっただろうと予想。
今後するべきことは、だらだらと長いカウンセリングをやめ、定期的な診察に変える、体力づくり
やご静養は計画的に（大事な公務とぶつからないように）、昼夜逆転の生活習慣を少しずつ直す、
などかな。
知り合いだからと言って医師に甘えないで、自分から「治そう」という意欲を持つことが必要。
746:優しい名無しさん
08/04/08 21:22:06 /flMp2Sv
>>745
↓まずコレ
＞会ったこともない人に人としておかしいとかよく言えるよね。
↓そしてコレ
＞知り合いだからと言って医師に甘えないで
なんで>>745さんは、雅子妃の胸の内を知っているの？
747:優しい名無しさん
08/04/08 21:43:35 NDIdMrET
>>745早い時期に順調に男の子が生まれていれば
４年に及ぶ不妊に無策であることを心配した両陛下が紹介してくれた医師や東宮侍医長を
自ら退けました。
海外に行きたいがために、妊娠の事実を両陛下にも隠し、妊娠４週でベルギー行きを強行。
飛行機で最短でも6~7時間揺られ続け、ハイヒールを履き、
長時間車に揺られて郊外のレストランにも行って、ワインを飲み、
「まさかご懐妊していらっしゃるとは思わなかった」と同席した人が語るほど、
妊娠初期の妊婦にしては大胆な行動をとりました。
そして、帰国後流産。
また、「外国訪問と子どもとどちらが大切かよく考える時間が必要だった」
と自ら心情を吐露しました。
いち国民として、本当に残念でなりません。
748:優しい名無しさん
08/04/08 21:55:56 0fBUH087
>743
それじゃ、是非ご本人にご進言を。
>744
精神科の治療は医師と患者の信頼関係が第一だからね。
主管と相性が悪ければ違う医師に変えるのは当然だと思う。
つか、医者も選べないなんてストレス溜まると思うわ。
749:優しい名無しさん
08/04/08 21:57:43 mqPcDnKN
>>746
実際甘えてんじゃん。明け方までカウンセリングさせたり。
750:優しい名無しさん
08/04/08 22:02:49 q5aHtNzz
雅子さんのカウンセリング医師は
妹・礼子さんの紹介だそうです。
751:優しい名無しさん
08/04/08 22:06:42 BrBXWSfL
>>750
話して気持ちが楽になるなら、身内だって良いじゃん。
752:優しい名無しさん
08/04/08 22:06:57 /flMp2Sv
>>749
＞会ったこともない人に人としておかしい
↑
推測
＞実際甘えてんじゃん。明け方までカウンセリングさせたり
↑
推測
753:優しい名無しさん
08/04/08 22:09:33 q5aHtNzz
大野裕･慶応大保健管理センター教授（2004年6月～雅子主治医）─厚労省技官･中村健二─虹橋･小坂博幸代行代表
│NYで知り合う 北朝鮮NGO
池田祐久弁護士＝池田礼子（創価疑惑）
│
（謎の医師団?） │ 江頭豊（元チッソ会長）─水俣病被害者への暴言（NHKアーカイブス）
医師＝渋谷節子 │
│ |(娘婿) 統一教会・文鮮明──┐
ピザーラ（出前）│ │ ┌─―福田赳夫（外相、首相時代秘書官が小和田）
│ │ │┌外務省機密費流用疑惑 │ （元首相） │
皇太子殿下＝雅子┴小和田恆(元国連大使・元外務事務次官) │ |(元秘書)
│ ￤ ＼ │ │ │ │ │
愛子─┘.￤ 野村一成東宮大夫 │ 吉川弘之 福田康夫 小泉純一郎
. ￤ （外務省上司部下） │ （国連大学理事） （元官房長官） （元首相・元厚相）
（？)￤ │ │ │ │ │
創価学会─‐大鳳会 緒方貞子 │ │ │ │
│ │ （元国連難民高等弁務官） │ │ │ |(厚相当時の部下)
公明党 ,風岡典之. │ │ │ │ │
┌─‐(宮内庁次長) │ 【外務省・国連閥】 │ │ │ 岡光事件
ノーパン (国交省出身) │ │ │ │ │ 戒告処分
しゃぶしゃぶ | └──‐ 皇室典範 有識者会議 ─┘ │ │
疑惑.──┴────────────羽毛田信吾
（宮内庁長官・厚生省出身）
754:優しい名無しさん
08/04/08 22:10:18 q5aHtNzz
サンデー毎日 2007年7月1日号
雅子さまの「主治医」が詐欺事件で警視庁に聴取されていた！（当誌青木英一記者署名記事）
URLﾘﾝｸ(www.yuko2ch.net)
拡大したもの 赤い部分に「北朝鮮ＮＧＯ」の文字
URLﾘﾝｸ(www.yuko2ch.net)
まず、一般的な科研費詐欺の手口を解説。
・補助金交付の権限を持つ厚労省技官・中村健二被告と「協力者」である共同研究者と、
北朝鮮NGOレインボーブリッジ・小坂博幸被告の不正なやり取り。
→研究者から小坂被告に連絡 →小坂が研究者に架空請求書を送る
→（注：記事に記載はないが、これを基に研究者に国から補助金が支給される）
→研究者が虹橋・小坂の口座に振り込む →小坂が中村の口座に振り込む。その金は遊興費に。
・騙し取った補助金は3,000万円以上だが、東京地検が起訴事実として認定したのは600万円足らず。
・事件の「協力者」として起訴状に実名で起訴された人は二人いるが、その人たちより一連の不正なやりとりの回数が多かったのは大野裕氏と事件関係者は証言。
・雅子妃の個人的な主治医であり、皇室にかかわっていることで大野裕氏事情聴取の事実が「封印」されたという論調。
・記者が大野氏に取材。警視庁の事情聴取を受けたことは大野氏本人も認めた。
・大野氏の発言「やりとりはありませんし（小坂被告の）関係者とは、会ったことも電話で話したこともありません」
「私は全く知らなかったことで、事件になって驚きました」
・大野案件は詐欺50件のうち20件。大野は質問に「記憶にありません」を繰り返す。
起訴されたのは600万円分だけだが、実際騙し取られてるのは3,000万以上で、その半分以上が大野の仕込み（とみられている）的表現。
記事では「協力者」という表現を使っているが、内容はなかなかどうして、主犯格的扱いw
2007年11月14日東京地裁にて、補助金詐取の厚労技官（中村）に実刑、NGO代表（小坂）には猶予付き判決が下されている。
755:優しい名無しさん
08/04/08 22:11:35 q5aHtNzz
URLﾘﾝｸ(s01.megalodon.jp)
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
補助金詐取の厚労技官に実刑、ＮＧＯ代表には猶予付き判決
11月14日23時27分配信 読売新聞
厚生労働省の補助金をだまし取ったとして、詐欺罪などに問われた同省技官、中村健二被告（４９）（休職中）ら２人の判決が１４日、東京地裁であった。
村上博信裁判長は、中村被告に懲役２年、共犯のＮＧＯ「レインボーブリッヂ」代表代行、小坂博幸被告（５４）に懲役１年６月、執行猶予４年をそれぞれ言い渡した。
判決によると、中村被告らは、２００１～０４年度に厚労省の補助金対象となった研究で、小坂被告が実質経営する会社から文房具などの備品を購入して研究費を使い切ったように装い、補助金計約５９０万円をだまし取るなどした。
最終更新:11月14日23時27分
URLﾘﾝｸ(www.ncnp.go.jp)
H13年度(2001年) 自殺防止対策の対象および方法の明確化に関する研究
研究協力者 ☆立森 久照（国立精神・神経センター精神保健研究所）☆
竹島 正（国立精神・神経センター精神保健研究所）
石川 俊男（国立精神・神経センター国府台病院）
宇田 英典（鹿児島県伊集院保健所）
★ 大野 裕（慶應義塾大学保健管理センター）★
斎藤 征司（秋田県医師会自殺予防プロジェクト）
三宅 由子（国立精神・神経センター精神保健研究所）
主任研究者 堺 宣道（国立精神・神経センター精神保健研究所）
調べによると、中村容疑者は鹿児島県保健福祉部長だった2001、02年度に「国立精神・神経センター精神保健研究所」（東京都小平市）
の所長を主任研究者とし、科研費の支給対象となった「自殺と防止対策の実態に関する研究」に協力者として参加 。
756:優しい名無しさん
08/04/08 22:14:55 zDHmDfcv
「人としておかしい」は会ったことがある人でも言ったら失礼だよ。
757:優しい名無しさん
08/04/08 22:19:30 rpE94VyX
>>748
いや、そうじゃなくて・・・
専門の医師が診断→主管が代表としてそれを発表って形式があるんだよ。
758:優しい名無しさん
08/04/08 22:22:14 c71iAQUx
>>745
同日・翌日シリーズの行動をリアルで報道で見た時に人としておかしいと思った
雅子に会ったことは無い
これがかの人格否定だったのか
759:優しい名無しさん
08/04/08 22:26:51 HdZV87iL
>>745
まず、皇室外交なんてものはないってことは覚えといたほうがいい。
皇室がするのは社交。日本のイメージを高めることで会って、外交じゃない。
外務省と同じ仕事が皇太子妃の身分でできると思って嫁に来たなら、２９歳とは
思えない常識のない女だったってこと＞雅子
760:優しい名無しさん
08/04/08 22:32:31 c71iAQUx
>>748
>それじゃ、是非ご本人にご進言を。
了解、これからも会見しろって書くね
いちいち要請は宮内庁へ言えなんて書いてまぜっかえすなよ
761:優しい名無しさん
08/04/08 22:33:11 saCy90tM
雅子さん、O野医師と噂になってるねー
これってスレも立ってるアレじゃないの？
主治医にうっかり惚れてしまうっていうやつ…
762:優しい名無しさん
08/04/08 22:37:22 BrBXWSfL
>>759 できると思って嫁に来たなら
想像で怒ったって意味ないじゃん。
763:746
08/04/08 22:38:19 /flMp2Sv
>>756
違う。私が問題にしているのは礼儀についてではない。
>>745が発言の中で矛盾を起こしている点を指摘した。
【推測を批難しているのに、擁護に推測を使ったらマズイだろ】
誰かを「甘えている」ととらえるのは、
本人に聞いたのでもない限り、それもまた推測。
ついでに礼儀を言うなら、誰かを甘えていると断定するのも失礼ですよ。
－－－－－－－－－－
>>741の発言
＞結婚前から人としておかしい
↑
推測
>>745発言
＞会ったこともない人に人としておかしいとかよく言えるよね。
＞知り合いだからと言って医師に甘えないで
↑
雅子妃に直接聞いたのでない限り、それもまた推測
764:優しい名無しさん
08/04/08 22:38:47 rpE94VyX
「皇室で外交してきます」とか、結婚時に宣言してなかったっけ
765:優しい名無しさん
08/04/08 22:43:22 BrBXWSfL
>>764
「外務省と同じ仕事」と思った事にはならない。
766:優しい名無しさん
08/04/08 22:44:02 0fBUH087
>760
ここに書いても無駄でしょ。
直接お手紙なり電凸なり、どうぞ。
767:優しい名無しさん
08/04/08 22:44:09 Ya07h1MD
子育てがしたくて皇太子妃の仕事を休んでいる設定の人が、娘と3食別々に
食事をする事を>>745は人として真っ当と思うんですね
768:優しい名無しさん
08/04/08 22:49:56 OX+0sg41
スキー5時間はおかしいと思った
翌日、祭祀をサボったのもおかしいと思った
雅子に会ったことが無いのに2回も人格否定してしまった
769:優しい名無しさん
08/04/08 23:03:47 BrBXWSfL
>>767
言葉尻を押さえてもねぇ。
770:優しい名無しさん
08/04/08 23:30:02 HdZV87iL
>>765
あなたアスペ？ 言葉の周辺の意味を汲み取る訓練したほうがいいよ。
生き辛いのでは？
771:優しい名無しさん
08/04/08 23:32:18 x8IJoJ06
>>651
>適当に病気だと言われて遊んでばっかりで、他のメンヘルが
>迷惑するんだよ、というのがこのスレの基本のスタンスだったと思う。
>なんで、国民にしっかり説明しろ。セロトニンの分泌と吸収の話とか、
>２．３時間かけて記者会見してくれても構わないぞ。
つるっぱげ同意
会見したくない人＝雅子擁護の人なんだね
会見できない理由が他人のせいなのが本人風味だ
皇族だから説明を求められているんだ妙な言い訳はいらないよ
書き込むならメンヘラが見る皇太子妃雅子の立場でヨロ
772:優しい名無しさん
08/04/08 23:55:35 /flMp2Sv
ID:BrBXWSfL、不可解。
心理療法って、少なくとも経過では、
「話して楽」になるものとは限らない。
それどころか、つらくなることもある。
特にＯ野医師は認知療法の権威。
メンヘラが推測するなら、「大変かもなあ」じゃないかなあ。
そもそもＯ野医師は雅子妃の身内じゃないし。
>>750 発言：
＞雅子さんのカウンセリング医師は
妹・礼子さんの紹介だそうです。
>>751（ID:BrBXWSfL） 発言：
＞話して気持ちが楽になるなら、身内だって良いじゃん。
773:優しい名無しさん
08/04/09 01:43:19 2sE7yJSI
内容にブレがあるのは
擁護のために書いてるだけだから
本人も擁護も嘘バレバレなのに適応障害のフリすんなよー
仮病でイメージ悪くすんのイクナイ
774:優しい名無しさん
08/04/09 06:30:31 9mGcB3IQ
>>745
>会ったこともない人に人としておかしいとかよく言えるよね。
そういうあなたは首相や政治家や公人でも会ったことない人を
批判なんてしないしできないんだ。人格否定になっちゃうからねぇ。
すごい偉い人だね～。
775:優しい名無しさん
08/04/09 09:24:12 lfXnpUTq
>>774
いや、いま読み返してみると>>741は「結婚前から人としておかしい」と書いてるぞ。
結婚前の雅子さんは公人じゃないからそれは当てはまらないんじゃないか？
皇太子妃になって以後の雅子妃の「行動がおかしい」と書くのは自由だと思うが。
で何度も蒸し返して申し訳ないけど長時間カウンセリングの件ね。
放送大学の教科書に書いてたような気がするんで探してみたら「カウンセリング概説」
の中で、滝口俊子氏が書いてる。（以下引用）
時間を定めないで会い続けると、転移・逆転移の理解が曖昧になったり、両者の疲労
のために面接の質が薄くなってしまうのである。
時間を決めて会うことによって、クライエントのカウンセラーに対する全面的な依存を
防ぐこともできる。
また、時間が決まっているからこそ、カウンセラーは、全エネルギーをもってクライエ
ントを受容することができる。
まあそんなわけでカウンセリングは長くても1時間程度に収めるのがよろしいかと。
776:優しい名無しさん
08/04/09 10:34:50 l/9JRRNu
公務先や静養先にまで担当医が付いていってるけど、現地でカウンセリングでもするのかね。
雅子さまと一緒に壇上にまであがってるしさ。
777:優しい名無しさん
08/04/09 11:15:25 9BVZe3oe
>>775
公人になる前のエピがおかしくても許容されるのは、公人になった後はご立派に努めている場合だけだよ。
皇室のせいで病気になったと主張する擁護人がいたり、病気は皇室のせいだから皇太子妃を辞める必要がないと言う主張に対しては結婚前のエピで反論が出て当然でしょ。
人としておかしいと言ってはいけないと書いてるのは的外れ。
人としておかしいから死ねとか人間止めろと願っている訳ではない。
>741の公人を辞めろに私も同意だ
778:優しい名無しさん
08/04/09 11:49:08 9mGcB3IQ
>雅子さまと一緒に壇上にまであがってるしさ
今までは表に出てきたことすらなかったんだよ。
オランダ行きのときは随行員を発表しなければならなくて発表されてしまった
くらいでそれまではマサコさんの精神科医が誰なのかは推測でしかなかった。
頻繁にカメラに映りこむようになったのは、事情聴取がきっかけです。
これ以上の事情聴取から逃れようと、「俺は皇室の仕事してるんだ」をアピって
壇上にあがったり首を伸ばしてまでマサコさんと一緒に映ったりするように
なったんです。
779:優しい名無しさん
08/04/09 12:01:51 WOjvF86w
>>775
っ【病前性格の検討】
っ【皇太子妃／皇后適性の検討】
婚約候補前の雅子さんに「皇室の一員（あるいはなる者）としての
自覚に欠ける」と批判するのは間違い。
彼女の性格について、皇太子妃／皇后としての「敵性があるのか」、
さらには、病前性格を検討するのは、メンヘル話題としてアリ。
すでに公人だし。
780:優しい名無しさん
08/04/09 12:06:37 WOjvF86w
>>775
正確な引用は良いことなんだけどさ、
心理／精神療法が定期＆時間区切りするのが基本なのは、
感情障害系メンヘラなら、常識な上、さんざん既出。
むしろ、現場では基本に融通きかす事態が発生するわけで。
その場合、医師／心理療法士は、
いずれは時間を区切る状態に患者を導びく。
だだし、それは経過観察しながら判断する。
＞長くても1時間程度に収めるのがよろしい
↑これを判断できるのは、Ｏ野医師だけでしょー。
むしろ、メンヘラが勘繰るなら、定期＆時間区切りにいたらないって、
それはどんな病態かなあ、じゃないかな？
そもそも精神療法やってんのか？
781:優しい名無しさん
08/04/09 12:57:07 UnQof68r
現状では単なる愚痴聞きのような希ガス
782:優しい名無しさん
08/04/09 12:59:12 UnQof68r
病全性格や生育歴にまで話が及ぶとよほどの皇室オタでない限り詳しくは知らないし
ややこしくなるから、なるべく今見えてる現状の問題点について話し合おうよ。
783:優しい名無しさん
08/04/09 12:59:42 UnQof68r
病全性格×
病前性格○
ミスったorz
784:優しい名無しさん
08/04/09 13:44:29 WOjvF86w
>>782
なんで適応障害になったのか、
それがこうも長引いている現状があるのかを、
理解しようすると、病前性格を考えちゃう。
ダメでしょうか…
785:優しい名無しさん
08/04/09 13:58:08 BxI7I4Iv
皇室入り後の話ならおｋじゃね？
786:優しい名無しさん
08/04/09 14:21:22 oRWEWw7s
「全部皇室のせいで病気に」なんてワケワカメな主張をされたら病前性格や生育歴からも反論、
検証していくしか無い。
優秀すぎて皇室に合わないせいで病気になった（優秀エピなんかあった？）
病気だから朝起きることができない（遅刻常習エピは結婚前からある）
詮索されたくないなら本人が会見しない意向を改めて、医師の会見で仮病じゃないことを説明すれば良い。
787:優しい名無しさん
08/04/09 14:22:07 BxI7I4Iv
いま思いついた
病前性格→空気を読まず、言いたいことばしばし言う、めっちゃ強気、わがまま
だったとして（仮）
「言いたいことばしばし言う、めっちゃ強気」の部分が病気で弱ってしまったので
結果→空気を読まず、わがまま
だけが残ってしまったとか？
788:優しい名無しさん
08/04/09 14:25:16 BxI7I4Iv
>>786
ハーバード、オックスフォード、東大、外務省 のうちどれも優秀とは思わない
>>786をある意味尊敬する
789:優しい名無しさん
08/04/09 14:28:09 /LDmR7Sp
>>785
皇室入り前の話をするのがダメな理由が何かあんの？
790:優しい名無しさん
08/04/09 14:32:51 l/9JRRNu
>>789
そのころはまだ公人じゃないし・・・ってことじゃないかな
791:優しい名無しさん
08/04/09 14:33:48 7kcY37wv
>>786
うん、本当に知らないんだ。
ハーバード、オックスフォード、東大、外務省時代、
どんな優秀エピがあるのか>>786が知っていたら何か書いてみてくれ。
792:優しい名無しさん
08/04/09 14:45:32 rqoXbhQm
私は過去に通院歴あり、近親者に等質ありのメンヘラもどきです。
このスレには初めてカキコします。
最初に、私は東宮ご夫妻と愛子さんは本当に幸せな家庭を築かれたと感じています。
皇太子さまは本当にすばらしい方です。上辺だけをとりつくろうような姑息なことは
いっさいなさいません。
そして、雅子さまは、本当に「適応障害」つまり
「皇室という環境に適応できず苦しんでいる状態」なのだと思います。
私人であれば、冬に夏にとバカンスを取っては旅行できますし、
誰の目を気にする必要もありません。
スキーだって一冬に何度でも暇の許す限り行くことができます。
でも皇室ではそれができません。
旅行や余暇の過ごし方についての制約など序の口だったでしょう。
日々のプライバシー侵害、外部との連絡制限、
そしてお世継ぎ問題にいたるまで、気が休まるときがありません。
そういう状態が一生、死ぬまで続くのです。
それは予想していた以上の苦行だったはず。
ご本人は我慢強い方ですから、ずっと何年も耐えられたのです。
でも、その我慢が仇になってしまわれました。
長年の間にわたって蓄積してきたストレスがついに限界を越えたのです。
皇太子さま、雅子さま、そして愛子さんには
心からの笑顔でいてほしいと願っています。
国民として何も案じるところはありませんよ。
793:優しい名無しさん
08/04/09 14:53:02 BxI7I4Iv
>>791
そこに入っただけでかなり優秀でねえの？
私はどの大学にも入れないし国Ⅰの試験も受からないよ。
まあ私と比べるのもなんだけどさ。
794:優しい名無しさん
08/04/09 15:32:36 krfSLDv9
当時は外務省入省希望者は国Ⅰとは別で外務公務員I種試験
縁故採用しまくりだったんじゃなかったっけ？
795:優しい名無しさん
08/04/09 16:07:56 FHkdrAiZ
オックスフォード大学に国費で留学（一説には1,300万円かかったとも言われる）するものの、同期7人の中で、ただひとり修士号を取得できずに帰国。
他の学歴ロンダネタは、長文書く気力とテンプレ探す気力が出ない。
貼ってくれる人いつもありがとう。
>>793 在学中から外務省勤務時代まで、優秀エピは知らないってこと？