08/04/02 17:36:05 +h7h9edI
>>404
雅子さまと比べてもそう思うの？
あなたが雅子さまも紀子様もいけ好かないと思っているのか
雅子さまは好きだけど紀子様はいけ好かないと思っているのか教えてほしい
407:優しい名無しさん
08/04/02 17:36:14 X7JaDByi
>>404
そういう人のスレは別の板にあるからそっちにどうぞ。
ここで健常者の話題をするのも変だしな。
408:優しい名無しさん
08/04/02 17:44:41 XZdiGGGJ
紀子さまは、こうありたいと思う私の理想だ。
私が私でなく紀子さまのようだったら、人に迷惑かけなくてもすんだかもと思う。
409:優しい名無しさん
08/04/02 17:55:04 k035X1Wt
>>404
同世代の妃殿下ということで雅子さんに絡めての話題なら構わないけれど
メンヘラが雅子擁護だと思われたら迷惑だから紀子様への悪口をこのスレに吐くのは止めてほしい
紀子様は素晴らしいお人柄だと思う 見ていて不快になったことなんて一度も無い
雅子さんは病名と治療計画の発表があって、スキー旅行と外食が治療になる事を説明してくれれば
擁護派に転じるかもしれませんが、どうか自分とは違う病名であってほしい
410:優しい名無しさん
08/04/02 18:20:47 KO/qC9Pe
>>406
何気なく書いちゃったけどいけ好かないって言い方はきつかったわ。
雅子さまは婚約するまでは割と好きで、皇太子殿下はいい嫁選んだなと思ったけど
今はあんまりよくわからない。
結局どうしたいのか、何をどうしたらいいのかさっぱり見えてこないから。
だからといってバッシングする気も起らんし、生ぬるく見守ってる。
誰かフォローしたれや～とはたまに思うけど。
紀子さまはなんか自分とあまりにも違う世界の人種って感じでどうも馴染めない。
もともと皇室好きだったんでしょ？あの方は。そこからして不思議だ。
411:優しい名無しさん
08/04/02 18:30:33 zsBXYh3v
>>410
でしょ？ってなにがソースか訊きたくもないけどｗ
相手を好きになって結婚なさったのだから、そのかたの家=皇室になーんにも興味ないもん
自分の好きなライフスタイルに変えちゃうもんね、とか
皇族ってお偉いの？とか
皇室って違う世界の人種みたいで好きになれないのよねーとか言う方が不自然だろうなと思うよ。
412:優しい名無しさん
08/04/02 18:33:38 aBpkO7VU
>410
別に皇室好きってわけじゃなく、秋篠宮がお好きなだけでしょ。
だからよき妻・よき皇族になろうと努力し、
周囲の皇族方に助けられながら立派な宮妃になった。
雅子さんにはそもそも夫への愛情は感じられなかった。
病気になる前からね。
413:優しい名無しさん
08/04/02 18:34:40 LDXUP3OS
ID:zsBXYh3vは鬼女板に帰ってくれない？
メンヘルサロンでこんな暴言吐いちゃってさ。KYにも程がある。
＞メンヘラが社会的にダメ烙印押されるのも無理ないよ
414:優しい名無しさん
08/04/02 18:57:14 zbT5PHvN
>413
既婚女性にメンヘラはいないとでも？変なの
415:優しい名無しさん
08/04/02 19:09:20 tcEOHHSb
ある程度年のいってる方は紀子妃が結婚したころどう報道されてたか知ってると思ったけど、
皆さん意外とお若い？
礼宮は結婚を猛反対されて、皇籍離脱までちらつかせてやっとお許しが出たとか、
紀子さんは皇室ミーハーで礼宮の追っかけだったとか。
もっとも、知ってても愛故の美談と思っちゃうのかな。
雅子さまは愛どころか懇願されて根負けした感じの結婚だからね。
416:優しい名無しさん
08/04/02 19:16:13 zbT5PHvN
↑
嘘ばっかり
反対されたのは雅子
婚約会見で皇太子が周囲の反対で結婚を諦めたことがあったと告白していましたが聞かなかったの？
>礼宮は結婚を猛反対されて、皇籍離脱までちらつかせてやっとお許しが出たとか、
>紀子さんは皇室ミーハーで礼宮の追っかけだったとか。
学会員の知り合いがいないからか私は聞いたこと無いよ
417:優しい名無しさん
08/04/02 19:27:26 q3EczbxQ
紀子様に当時そんな報道はありませんでしたよ
自分が病気になってからTVを見る元気が無くなったので、もしかして最近になって紀子妃殿下について
415さんの書いている内容の報道があったのでしょうか？
418:380
08/04/02 20:09:05 Z5qAZWKy
雅子様ははっきりいって嫌いです。
意の沿わない人を排除し、キャリアを否定されたとか、皇太子にいわれたり、
自分では何もできない癖に、自ら動こうとか改善しようとかする前に人のせいにする。
こういう思考癖が病気を招く原因のひとつかもしれないと思います。
病気なら、何をしてもいいかとは思いません。
皇后や天皇を自ら遠ざけたり、愛子ちゃんの養育が負担だ
とか？限度があります。何をやってもストレス、大切な子供の事よりも
スキーの方が大事なのかな？
何か優先順位が常識から逸脱してる気がしてならないです。
元気な人はやるべきことを済ませてからやりたいことをするもんですが
回復した時に元と同程度に働けるか、またそのことで再発しないか
非常に疑問ですし、興味あるところです。
419:優しい名無しさん
08/04/02 20:34:48 AvvUIMwN
>>415
私は紀子さまご成婚のころは小学生だったのでよく覚えていませんけど、
昔からわりと皇室好きな母と祖母に聞いてみたよ。
紀子さまは両陛下やサーヤとも早くから仲良しでトントン拍子に結婚の話になったんですよね？
一方雅子さんはチッソの孫だからという理由で反対されたんだって。
チッソ云々の話は２ｃｈで言われてる噂みたいなものだと思ってたので
母から聞いてちょっとびっくりしましたけど、あとでネットで調べて納得。
420:優しい名無しさん
08/04/02 20:51:35 SKFCO88U
まさこさんは皇室スタイルに馴染めないのでしょう。そのことがうつ状態に繋がるのでしょう。
適応障害→反応性うつの人は、アレルゲンの撤去を心掛けることが大事だと思います。
投薬で治ったら即アレルゲンに反応しなくなるということは、なかなかありません。
一過性の風邪とは違うのです。
アレルゲンの撤去ができないなら、長期プランで少しずつ体力をつけていくくらいしかありません。
「○月までお休み」などの期限付きの撤去では、焦燥感から気持ちが休まらず
うつ状態が加速するだけなので逆効果です。
まさこさんは、皇室に入るべき人間じゃなかったってことです。
規格外のものを、規格におさめようとしたら矛盾が生じるのは当然です。
でも入っちゃったからには、どうにかしないといけないです。
本人の治療の方針と、皇太子妃がこんなんでいいのかよってのは別問題です。
まさこさんがもう少しうつに耐えて頑張るか、周りが上手にフォローする必要があると思われます。
世論もむやみやたらに責めるのでは、まさこさん潰しにしかなりません。
みんなで考えていくべき問題です。
421:優しい名無しさん
08/04/02 20:54:05 Om92cE8v
>>416 417
貴方達 何歳？
私、皇太子と同世代だけど、415の言ってる通り。
皇室へ嫁ぐ事に対するモチベーションが、雅子さんと紀子さんと真逆だったのは確か。
でさ、みんな病名好評とか治療方法って言うけどさ、
私の欝だって、個人情報として会社じゃ公開しないよ。
公人だからって言うけど、精神的な病気に関する偏見は根強いから、
公人（しかも皇太子妃）だからこそ、したくても出来ない訳じゃん。
治療方法も回復の見込みも、判るものなら自分の聞きたいよね？ みんな。
加えて、普通の人間だったら、こんなに叩かれて、精神的な病気とされてまで
仮病を使うか？
メンヘラがメンヘラ叩いて、悲しくない？
422:優しい名無しさん
08/04/02 20:54:41 SKFCO88U
×投薬で治ったら即アレルゲンに反応しなくなるということは、なかなかありません。
○投薬で一時的にうつが治ったら、今後は一切アレルゲンに反応しなくなるということではありません。
抗ヒスタミン剤を飲んで鼻水を止めたって、花粉症が根本的に治るわけじゃないのと同じです。
423:優しい名無しさん
08/04/02 20:57:51 2ydwwrGv
>415
嘘を書いてはいけませんよ
当時を知っている人は415が嘘だと判るけれども、当時を知らない若い方に
こんな嘘がまかり通ってしまったら大変
お若い方々はどうか騙されないで下さいね
一旦は結婚をあきらめたのに、外務省職員のワゴン車で皇太子様を御所からお連れして
外務省職員のマンションで雅子様と密会をしたエピソードとか、その際に外出したことが
バレないように工作したとか、工作員本人の証言付で繰り返し報道されていました
（当時の記憶で書きましたので詳細委細は雅子さま様関連スレでご確認願います）
一方、秋篠宮両殿下のご成婚時の報道は、451さんが書いたエピは何ひとつありませんが
しいて言うなら、婚約会見でのあまりの熱々ぶりに国民皆があてられてしまったので
もしも反対されたなら（仮定です）殿下はきっと皇族を離れてでも紀子様と結婚したいと
お思いになるくらい相思相愛のお二人ですねと思った人がいたかも、くらいなもの
両陛下や、恋人時代には昭和天皇からもお二人のお付き合いに賛成というエピが繰り返し
報道されていましたよ
408さんのレス内容すてきですね。雅子さんは希望通り皇太子様と結婚できたのに
今はお幸せじゃないのかな。成婚の日のような笑顔を取り戻してほしい。
424:優しい名無しさん
08/04/02 21:11:32 AwUxPULf
４１５さんは嘘つき病が早く治るといいですね。
425:優しい名無しさん
08/04/02 21:12:43 QVf8jiEJ
>>421
嘘を100回書き込んでも本当にはならないよ。＞秋篠宮家sage
こんなところまで情報操作ご苦労さんって感じだけど。
最初の頃は雅子さんに同情してたし叩きと感じるレスには反論もしてた。
悪いけどもう二度と騙されないよ。
426:優しい名無しさん
08/04/02 21:41:56 V8IDjKf5
早く仕事を再開したいので治療法は気になりますが、診察中に病名を聞いたことがありません。
仕事の都合上で提出が必要になった診断書を見て病名とうつ状態にあることを知りました。
診断結果を知っても、うつなのか怠けなのか自分では分からず、病名はどうでもいいので
ただ元の自分に戻り社会復帰をしたいと思って治療に取り組んでいます。
421さんも仕事を休む際に医師の診断書を会社に提出したんでしょ。
診断書無しで妹の夫の知り合いの医師の見立てだけ伝えて4年以上休んでも
会社から給料満額もらえますか？
病名を知ることが回復に良くないという理由がまず理解できません。
社会人なら仕事を休ませてもらう為に診断書提出は必要な事です。
427:421
08/04/02 21:49:08 Om92cE8v
私が言っているのは「公表」ということ。
私は、当然、会社休んでいるんだからラインの上司は知っているし、人事も知っているし、
診断書も出しているけど、同じ課のメンバーにしても、知らされてはいないと言う事。
それに、私自信も病名は聞いているし知ってるよ。
何時ごろ治るか・・・なんて医師は言ってくれないということ。
ちゃんと読め
。
428:優しい名無しさん
08/04/02 22:03:19 zsBXYh3v
>>427
ｷｺｴﾅｰｲ乙。話題のすり替え乙。
でも、何度でも訂正するけど>>415と >>421の2行目に関しては 「嘘」 ですよ。
皇太子と同世代ということを根拠に堂々と何度も言いはっても、嘘は本当にはならない。
あなただけが当時を知る同世代じゃない。
429:優しい名無しさん
08/04/02 22:21:28 4BFQNQbe
>>421
他の皇族方がして下さっているのと同じく、病名を公表して同じ病気の人の励みや支えに
なって下さったら良いと思いますが、皇族の中で雅子さん唯一人だけが病状説明は無理と
いうことが解せません。周囲も国民も誰も病名の公表を無理強いしたりしませんが、ぜひ
社会人の自覚をお持ち頂き公表を拒むことを取り下げていただきたいです。
公表が嫌なら、せめて診断書の提出くらいはしていてほしい。
国民が最後でも構わないから、たくさん面倒をお掛けしている皇族方には診断結果を
打ち明けるなどして下さい。
430:優しい名無しさん
08/04/02 22:29:53 HvccVonn
>421
診断書の提出先についてですが、421さんは会社から給料をもらっていますが
彼女は税金からで、休職中も満額支給だという意味では？
ちゃんと読めと言うからには嘘記述についての指摘にお答えになったら如何ですか
431:優しい名無しさん
08/04/02 23:03:14 a1D4XgFF
>>412じゃないけど。
>>429
そういうことは宮内庁に文句言えばいいんじゃねーの？
>>430
会社によって様々。
割と長期間期間にわたって満額出る会社もある。
おまいら、皇族と自分たちを同等に考えすぎ。厚かましいんだよ。
下種の勘繰りとはよく言ったもんだ。
432:優しい名無しさん
08/04/02 23:14:43 HvccVonn
>>431
診断書無しで4年以上？例えばどこよ
今日は嘘つき病が多い日なのか
433:優しい名無しさん
08/04/02 23:16:32 2CrrwWWr
40代ですが、>>415は当時報道されていたと思います。
>>423のワゴン車云々は初耳です。
読んでいた新聞、見ていたテレビ番組によって、人の判断は違うものですね。
冷静になりたいものです。
434:優しい名無しさん
08/04/02 23:19:54 rA0M8KJp
>>431
雅子より奈良のB清掃員の方が、嘘でも診断書を役所に出してたぶん、
人間として上等だよ。
435:優しい名無しさん
08/04/02 23:25:55 66FS5m9+
陛下や皇后の診断書は公開された？
436:優しい名無しさん
08/04/02 23:31:34 XkyC9m6e
>礼宮は結婚を猛反対されて、皇籍離脱までちらつかせてやっとお許しが出たと
そういういいかげんな報道はあったようですね。
ほかならぬ皇太子様が、
「弟は皇籍離脱なんて言ってない」
と否定なさっていたはずですが。
437:優しい名無しさん
08/04/02 23:41:45 rJgQ4hOU
ここ数日で急に擁護派が沸いて出てきたことを不自然に感じてるの俺だけ？
メンサロ板で適応障害当事者の意見なんて見るのは１年半ぶりぐらいだ。
438:優しい名無しさん
08/04/02 23:44:47 rA0M8KJp
>>435
金沢医務主管が記者会見したよ。医師の記者会見って、診断書公開より格上じゃない？
昭和天皇は毎日下血の量まで発表されたし。
皇族として病気になったらはっきり発表、メンタルな病気だからあとはゆっくり静養（スキーじゃなく）
でいいと思う。
このスレのメンヘラだって、一日２０時間くらいベッドで過ごす人多いでしょ？
439:優しい名無しさん
08/04/02 23:48:59 a1D4XgFF
>>438
さんざん診断書と言っておいて、今度は記者会見かよw
静養がスキーだろうとなんだろうと、何でお前が指図するのかﾜｹﾜｶﾗﾝ。
メンヘラは家から出るな、身体も動かすな、20時間寝なきゃ仮病だってか？
440:優しい名無しさん
08/04/02 23:49:56 Xy78qu7H
>>433
ワゴン車とマンションの工作員さん（お名前は失念）は皇太子の婚約会見を伝えるニュース番組に
生電話で各局はしご出演していましたし、その後も繰り返し「周囲の反対にも負けず愛を育まれた
雅子様と皇太子様」を演出するエピとしてまた同じ話かって思うくらいにしつこく放送されたから
433さんがワゴン車隠密デートについて聞き覚え見覚えが無いなら当時のニュースを見たことが無い
んじゃないの？皇室番組って同じエピソードを繰り返し流すものだし、雅子さん達の成婚記念番組で
必ず登場したエピソードですよね。
で、聞いたこと無いですが秋篠宮殿下の結婚は誰が反対していたんですか？
441:優しい名無しさん
08/04/02 23:51:22 a1D4XgFF
>>437
当事者が一人出てきたと思ったら、あとからワラワラ沸いてきたな。
442:優しい名無しさん
08/04/02 23:53:27 sIOx07iX
メンヘラは味方だと思ってたのに覗いて見たら批判だらけで焦ったんじゃない？
ロムしてる人の一人でも信じればラッキーくらいの姿勢でしょう。
秋篠宮殿下や紀子様を貶めても東宮の現状は変わりませんよ。
443:優しい名無しさん
08/04/03 00:03:11 rA0M8KJp
>>439
はいはい、雅子は診断書を出して、金沢医務主任の記者会見をしてから、
静養生活に入ること。会社や役所休職するのに、診断書がいらない事業所はないし。
皇族の上司は天皇、天皇の上司は国民だよ。
444:優しい名無しさん
08/04/03 00:03:17 hhzXiWpe
>>439
会見したくないらしいから公式発表だけでも良いよって譲歩してるんだろ
診断書に基づく会見や公式発表ならどっちでも良いよ
見守ってほしいだの何だの要求するなら病状の説明をしたら良いのにって思うよ
445:優しい名無しさん
08/04/03 00:18:08 pIMCmsdV
>>440
ニュース番組で見た覚えはありませんね。ただし夜のニュースです。
当時もう社会人でしたので、昼間の番組は見ていません。
秋篠宮殿下の結婚を反対されていたのは天皇・皇后両陛下です。
週刊誌で読みました。誌名は忘れましたが、
「お兄様にはお相手がいないではありませんか」とおっしゃって意志を通されたと
書いてありました。
いろんな見方や報道のされ方があったと思うので、自分が知らないから嘘だ
と決めつけるのはやめたほうがいいですね。
では、もう寝ます。
446:優しい名無しさん
08/04/03 00:26:02 opSGIrNI
>>441
適応障害って診断はつけやすいからいくらでもいると思うよ
書き込むときに自分がそうだと書かないだけでしょ
447:優しい名無しさん
08/04/03 00:26:11 2EycINwt
>>437
PC700台リースしてる人達がいるからじゃね？
448:優しい名無しさん
08/04/03 00:26:24 B6bBTjKr
>>445
で、返事は後日でいいんだけど、秋篠宮と紀子さんの結婚が最初反対されていたとして、
それと雅子のメンヘル疑惑になんの関係があるの？
スレタイ読み返してからレスしてほしい。
449:優しい名無しさん
08/04/03 00:28:48 bj1zW7A0
大野医師といえば日本の精神科の大御所だからな。
宮内庁としては、どうしても適応障害を認めるわけにはいかんだろ。
しかし大野医師が適応障害だと言ってしまったら、それを覆すのは難しい。
せめてうつ病とかパニック障害と言ってくれていたら・・・というのが宮内庁の思いだろうが
他の医師が違う病名をつけないところを見ると、実際に適応障害なんだろうな。
公式発表公式発表と念仏唱えている奴も、少しは考えてみろよ。
適応障害だぞ。何をストレッサーだと言って公式発表するんだよ。
できるわけないだろ。
450:優しい名無しさん
08/04/03 00:36:54 B6bBTjKr
>>449
義両親がストレッサーです、公務がストレッサーです、祭祀がストレッサーです、娘がストレッサーです
と公式に発表したらいいじゃん。いまみたいに週刊誌を使って育児がご負担とか書かせるよりずっといいよ。
451:優しい名無しさん
08/04/03 00:40:05 ZsumWqab
>>445
あーはいはいばいばいｗ
天皇皇后両陛下は、当時の、ですか？それとも今上陛下ですか？
一家ぐるみでお付き合いがあった相手をそういう理由で反対なさりませんよ。
452:優しい名無しさん
08/04/03 00:44:44 bj1zW7A0
>>450
宮内庁がそんな公式発表するわけないだろが。
453:優しい名無しさん
08/04/03 00:46:17 B6bBTjKr
>>452
雅子が開かれた皇室を望んでいて、バリキャリの女なら、するでしょ。
女の腐ったような根性だからしないだけ。
454:優しい名無しさん
08/04/03 00:46:29 ZsumWqab
>>449
ここまであからさまな反抗期見せびらかしといてそりゃないわ。
公式発表もなしに
「病気だ、病気だというんだから本当だ、病気だから大目に見ろ、甘くしてくれ、
むしろなんとお労しいとちやほやしる、両陛下よりちやほやしる」
と
念仏唱えてる方がよっぽど非常識だ。言えばいいじゃないか
「両陛下と、義弟一家と、41年ぶりの男児と、
自分に割り当てられた仕事と、自分に割り当てられない海外旅行と、
自分の夫と、自分の娘と、妻であることと、母であることと、
ちやほやしてくれるマスコミのカメラがないところでの国民と、ありのままを報道しようとするマスコミと、
SPなしでのお遊びと、SP自身がストレッサーです」
と。
455:優しい名無しさん
08/04/03 00:49:59 JONmRxsR
>>445
そのニュースをソースに両陛下が結婚に反対だったと書き込みするのが
悪意を持った印象操作だと指摘されているのでは？
両陛下が兄に弟より先に結婚してほしいという考えを持っているのではないかという報道と
秋篠宮殿下と紀子様の結婚に両陛下がいたく賛成しているという報道の両方がありましたが、
前者は一般的な兄弟に対する世間の見方を報道側が勝手に両陛下に投影しただけで具体的な
両陛下の言動や反対エピソードは全く無く、後者はいつどこそこで陛下に紹介しただの結婚
の許しを得たとかもともと紀子様のお父様と陛下に交流があったとか、具体的なエピソードが
いくつも付随して報道されたので、当時のニュースを聞いて両陛下が反対していたと思うのは
余程変わった人だと思う。
秋篠宮殿下も皇太子殿下の時もご成婚報道をよりいっそうドラマチックにするためか、
反対はあっても愛を貫いたお二人的な盛り上げ基調は感じました。
秋篠宮殿下エピは実際に反対する人がいなかったので、兄弟の結婚順を心配する世間という
架空の反対者くらいしか演出できなかったんだなーというのが当時の感想です。
対する皇太子殿下には演出するまでも無く結婚に反対する人物や理由が実在していて反対エピ
ソードが盛り沢山だったと記憶しています。
456:優しい名無しさん
08/04/03 00:51:11 UOf9FhBB
>>447
リース期間は３月下旬から４月上旬だったっけ？
まさかとは思うけど２ちゃんのニュー速板あたりが人大杉状態になった時期とも
一致するし･･･
東宮の職員数よりはるかに多いＰＣを短期間リースして一体何に使ってんだ？
457:優しい名無しさん
08/04/03 00:53:33 EdUvnaIN
正式発表しなくたって、「雅子妃は皇室に適応できない状態」なのが国民にはバレバレですが。
その皇室にいるからこそ、批判から守られてきたんだけどね。
ご病気も５年目、国民の目も厳しくなるのはしかたないんじゃ？
「慢性の適応障害」だからさらに温かく見守れと皇太子殿下は仰せですが。
458:優しい名無しさん
08/04/03 00:56:59 B6bBTjKr
雅子ってフェアじゃないよね。皇室に適応障害のくせに、皇室の特権使いまくり、
都合が悪くなったら菊のカーテン。
ダブスタのメンヘルぶりっこ女だなあと思う。
459:優しい名無しさん
08/04/03 01:07:46 MTxdl4nN
「兄が先に結婚していたら両陛下もご安心でしょうねー」という
コメンテーターの感想は聞いて「両陛下が結婚に反対している」
と思った445のアタマが心配
460:優しい名無しさん
08/04/03 01:56:02 mpKdAH5G
>>455
婚約会見当日のニュースでその方が民放各局にリレー出演して
夜のニュースでも同じVTRが使い回しされていましたが
455はNHKしか映らない地方在住とか、婚約会見当日以降は
皇室のニュースを見ていないとかなら、知らない可能性もあるかも
皇室関連のニュース全般に興味が無いならそれも理解できるけど、ソースも無い
紀子様の結婚に反対だったという週刊誌ネタをさも真実のように書くなんて変だよ
週刊誌の報道って、きっと皇后陛下は兄に先に結婚してほしいとお考えになって
いたことでしょう、兄の結婚が心配な皇后陛下がおかわいそうっていう与太記事
今の雅子様おかわいそう記事と同じツクリなのにああいうネタを信じる人がいるなんて驚き
あれからずいぶん時が立ちますが、これまでの陛下と皇后陛下の秋篠宮両殿下に対する
お言葉を聞いてもまだ結婚反対してた説を信じてたの？結婚前からの仲良しエピはスルー？
461:優しい名無しさん
08/04/03 06:59:55 bj1zW7A0
ゴシップネタはよそでやってくれ
462:優しい名無しさん
08/04/03 07:55:47 ijnvBhJS
正直言って、雅子さんの言動は迷惑。
彼女のせいで色々な誤解や偏見が生まれているような気がする。
こんな人が皇太子妃だなんて、日本はどうなるんだろ、、、
463:優しい名無しさん
08/04/03 09:20:31 L6/dIOo6
御成婚当時の雑誌で「覚悟を決めた」っていう表現があったけどそれ結構気に入ってた。
お妃候補にあがって消えていった人は大体1年以内に他の人と婚約してたんだよね。
雅子さんが断るためには「誰でもいいから婚約」か「海外逃亡」くらいしかなかったの。
そんな状況で外務省が海外勤務を許すはずないし、誰でもいいから婚約ってのもプライドが
許さなかったと思う。外務省辞めてまで海外逃亡するよりは、とりあえず人柄は良い皇太子が
「全力でお守りします」とまで言ってくれたことだし、ここは一つ覚悟を決めるか…って感じが
なんかしっくりくるなーと思ってた。
でも「全力でお守りします」って大袈裟だよなーと思ったけど、実際こんなことになってほんとに
「全力でお守りします」を実践しちゃってるからややこしいことになってる現状だけど。
464:優しい名無しさん
08/04/03 09:25:06 Nk6ghfwk
まあそれでさ、病名や治療方針を公表しろって意見だけどそれはあんまり賛成しない。
精神科の診断って病状の変化によって結構変わるし、かえって不信感もたれるかもしれないから。
ただスキーの件なんかはさ、「本格的な公務復帰を目標に体力づくりをしています」とか発表して
短時間から始めて何回か行けば良かったんだよ。
両親と頻繁にあってるとか言うのも、「会話訓練のため、まずはご家族や気の置けない友人など
身近な方から始めるように進言しています」とかフォロー入れてやれば良かったんだよ。
なんかやりかたへたくそだよなと思う。
465:優しい名無しさん
08/04/03 13:29:31 wXx9TSed
雅子さんは『反応性鬱病』と発表があったみたいです。
雅子さんが鬱病に見えないのは、定型では無く『非定型』だから。
雅子さんは、治療の為に今まで公務を休み、税金で生活して来たわけだから、元気になったら同じ心の病で悩む人達のために普及活動して欲しい。
例えば、精神疾患の研究費を、国から研究機関にもっと援助するように雅子さんが申し出るなど。
466:優しい名無しさん
08/04/03 13:36:02 GZa1eGOm
>>463
婚約だとか海外逃亡しなくても
ピアス穴開ければよかったみたいよ？
467:優しい名無しさん
08/04/03 15:29:22 t5U5XCHK
>>465
もともと精神健康度が高い方で鬱ではありませんけれどもって
雅子語で発表するくらいだからそーゆーのは無理じゃね
468:優しい名無しさん
08/04/03 15:39:21 bj1zW7A0
反応性うつ病と適応障害はほぼ同義。
大元のストレスをどうにかしないとどうにもならない。
>>464の周囲のやり方がへたくそ、に一票。
469:優しい名無しさん
08/04/03 15:40:37 l8j6zpkU
>464
それ良い
つかそれが治療方針の発表みたいなもんでしょ
そういう説明があっての行動なら擁護派も増えるか
470:380
08/04/03 15:42:33 MrO+VW27
>精神疾患の研究費を、国から研究機関にもっと援助するように雅子さんが申し出るなど
同意です。回復したらライフワークとして精神疾患に対して理解を深める運動ぐらい
しろ！
夏目雅子さんが「ひまわり基金」などでカツラをレンタルしてますしね。
何か社会の役に立つことやってみろ！
471:優しい名無しさん
08/04/03 15:50:34 bj1zW7A0
夏目雅子はもういないけどね
472:優しい名無しさん
08/04/03 15:53:26 matgEwpu
>反応性鬱病
文芸春秋４月号の座談会「引き裂かれる平成皇室」の中で、
斎藤環氏（精神科医）が、
「雅子妃には適応症害という病名がつけられているが、病状や
医師団の治療方針から判断すると基本的には反応性のうつ病だと私は考えている」
と推測しているだけで、正式な東宮医師団の発表ではないですね。
斉藤氏は直接雅子妃を診たわけではないようです。
473:優しい名無しさん
08/04/03 16:33:22 S+ydsnJG
>>472
直接診療もしないで具体的症状も知らないで診断をする医者
そしてそれを鵜呑みにして「お大事に」大合唱の周辺
ゆとり世代を作った世代ってゆとり以下なんだろうな
474:優しい名無しさん
08/04/03 16:49:47 MRKJ8z6l
>>470
ダイアナ妃が摂食障害をカミングアウトして活動もしたね。
475:優しい名無しさん
08/04/03 16:55:24 bj1zW7A0
精神疾患に全く理解のない日本じゃ無理だろうな。
476:優しい名無しさん
08/04/03 17:06:13 xmfwAaoC
>>475
アル中治療を表明された皇族が現にいるじゃん
477:優しい名無しさん
08/04/03 17:15:56 bj1zW7A0
>>476
叩かれただけ。
アル中に関わる活動なんてしてないだろ。
478:優しい名無しさん
08/04/03 17:31:36 coxPDo+G
ヒゲの殿下は何度もガンで手術してるので、公務をこなすので精一杯。
アル中に関わる活動まで手が回らないでしょう。
どんなに叩かれようと、ご自分の病状についてきちんと発表するのは結構なことですね。
479:優しい名無しさん
08/04/03 17:43:57 xmfwAaoC
何度もガン手術しているおじーちゃんに活動は無理ぽ
上つ方だからこそ、偏見のあるものへ理解を求める
活動をしてもらいたいんだがなあ
480:優しい名無しさん
08/04/03 18:36:35 bj1zW7A0
こんだけ叩いておいて、活動も何もないだろ。
481:優しい名無しさん
08/04/03 18:59:09 qTbyUd1O
雅子さんは愛子さんが産まれて２歳くらいまでは
表情もお母さんという感じで良かったのにな・・
愛子さんが、少しゆっくりな子供だから？
あんな風になったのかなと。。
今月入学だけど、ICﾁｯﾌﾟだの警備が厳しくなるそうだし
先生も自分のお気に入りの先生に変えたとか。
もう学校すら乗っ取ってる。
482:優しい名無しさん
08/04/03 19:21:18 Ibsu/G0N
やっぱ御世継問題が相当のプレッシャーだったと思うよ
愛子さま誕生の時点で秋篠宮家(他の皇族でもいいけど)に男の子がいれば
愛子さまが女帝問題の矢面に立たされることもなく、だいぶ楽だったと思う
483:優しい名無しさん
08/04/03 19:57:14 bj1zW7A0
一般家庭でも、跡取り産めと責められて身体壊す人がいるからなあ。
484:優しい名無しさん
08/04/03 20:05:20 LLtcRVmb
>>474
ダイアナ妃がカミングアウトしたのは、治りかけてから。
渦中にいると難しいと思うよ。
485:優しい名無しさん
08/04/03 20:56:44 bs3OKabe
4年間回復しっぱなし
毎日のように私的なお動きがいっぱいできてるなら活動くらいできるだろ
する気が無いんだよ
486:優しい名無しさん
08/04/03 21:06:14 qTbyUd1O
まぁ。。開き直ってる感じはあるよね
487:優しい名無しさん
08/04/03 22:07:35 grQtpVO3
甘やかされると逆に自分を律する人と
段々図に乗っていって次第に大きい顔しだす人とがいるからなあ
488:優しい名無しさん
08/04/03 22:14:39 bj1zW7A0
こんだけ叩かれたら
開き直るか自殺するしか道はない気がする。
489:優しい名無しさん
08/04/03 23:01:29 on3CpZpZ
>>488
つか静養に入ってからずっと開き直ってるように見えるけど。
あと叩きって、匿名では叩く人結構いるけど、名前だしては「雅子さまおかわいそう」
って人が多いんじゃないの？ うちは家族内では雅子を叩いてるけど、外では皇室の
話題しないもん。
雅子のあの図々しい神経があったら、自分は病気にならなかっただろうと思う。
490:優しい名無しさん
08/04/03 23:07:06 xFW4vQaV
雅子さまのニュースを聞くと病気で説明が付く行動は自分に寄せて考えてみて
つい擁護というか言い訳が頭に浮かぶ（反省もします）
理解出来ないニュースも多くて仮病？って思う雅子さまの行動も多い
アルコール中毒や前立腺癌の時のように、慢性適応障害について理解を深める
良い機会なのに説明が無いのは残念
491:優しい名無しさん
08/04/03 23:09:41 bj1zW7A0
>>489
その図々しい雅子が病気になるストレスはとんでもないと思う。
>>490
説明するとストレッサーに触れるしかなくなるから、説明は無理だろ。
492:優しい名無しさん
08/04/03 23:10:13 pNzpqQ+k
そりゃ「皇室」に対して言える人は少ないでしょう。
本人個人にならいくらでも文句言いたいけど、実際美智子様が大切に
してこられた皇室に唾は吐きたくないよ。
離婚すれば言うけどね。
それが分ってるから絶対に離婚はしないでしょう。
493:優しい名無しさん
08/04/03 23:13:30 /oE+SWYu
うつ病の人でも皇太子妃は務まると思うけれど
雅子に皇太子妃が務まらないだけだと思う
494:優しい名無しさん
08/04/03 23:24:44 on3CpZpZ
>>493
雅子は性格が皇太子妃に向いてないからな。
495:優しい名無しさん
08/04/03 23:50:12 LLtcRVmb
擁護する訳じゃないけどさ、
雅子さん・小和田家がどう思っていたかにせよ、皇太子が望んだ結婚で、
他の皇太子妃候補でまとめられなかったんだから、もう仕方ないじゃんって感じ。
今時、官僚の税金無駄使いを考えれば、「皇太子」の友達（娘）の１人や２人を養う位、
税金使っても仕方ない気がする。
カミラみたいに、「皇后」になれない夫人ってことで。
まあ、幾分東宮の予算削って、秋篠宮に皇位継続者の為の養育費他って名目で、回した方が良いと思うけど。
496:優しい名無しさん
08/04/04 01:22:26 Dz2GCGt8
>491
>説明するとストレッサーに触れるしかなくなるから、説明は無理だろ。
なんで説明できないのか意味不明
仮病だから説明できないの間違いだろ
497:優しい名無しさん
08/04/04 01:24:37 Mek3J222
オカルト板に・・・
498:優しい名無しさん
08/04/04 01:25:40 Ku9h2ja2
>496
何がストレッサーなのか、宮内庁的には言えないんじゃないかと思うんだよ。
嫁姑の確執で病気になった、とかだったら公表できないじゃん。
499:優しい名無しさん
08/04/04 02:32:18 64AisijM
>>498
ご本人および皇太子が強調している理由は「外国へなかなか行けなかったこと」だから、
やっぱりこれが主なんじゃないかな。
確かにオーストラリア行ってるときの雅子さんは異常に上機嫌だった。
500:優しい名無しさん
08/04/04 02:40:22 6pN0wRFK
真実をありのまま公表すれば良い
嘘つきは皇室に似つかわしくない
すでに海外に行けないことがストレスと発表済なのに、
嫁姑の確執で病気になったから発表も会見もできないと言う人達は何なんだろう
501:優しい名無しさん
08/04/04 02:43:54 n5cyigQB
>>499
病気を理由に訪問出来ない国もあることの説明は？
502:優しい名無しさん
08/04/04 03:13:36 yh2NiLck
義理の両親がストレッサーです。でも皇族の特権は大好きですと
発表すればいいじゃないか、正直に。
503:優しい名無しさん
08/04/04 03:31:58 TZP8J1zN
正直さは美徳
どんな変な理由だったとしても病気で苦しんでいるなら周囲も国民も理解しようと努めるよ
海外に～の理由も多少辻褄が合わないけれど表立っての批判はされていない
嫁姑の確執を理由にするなら病気になるのは皇后陛下だと思う
失語症になってからの立ち直り方や宮内庁発表を見習ってほしい
504:優しい名無しさん
08/04/04 07:08:27 Ku9h2ja2
>>502
公式発表するのは宮内庁だからね。
宮内庁がそう言えればそれもいいんじゃね？
505:優しい名無しさん
08/04/04 07:38:28 D0G2j9vo
適応障害での「おかわいそう」期間が切れたから、
新しい「おかわいそう」な病名（でも重篤な病ではなく遊び歩ける）
を大野先生に探してもらってるんじゃないの？
しかし今週の新潮読んで、今上と同い年の母親が「皇太子は天皇になれないね」といった。
戦前生まれまで敵に回した皇太子一家。
506:優しい名無しさん
08/04/04 08:10:14 cICIvncS
>新しい「おかわいそう」な病名（でも重篤な病ではなく遊び歩ける）
>を大野先生に探してもらってるんじゃないの？
それは、難問ですねー ('A`)
507:優しい名無しさん
08/04/04 09:01:12 UWhLbiew
まあまともな医者なら引き受けないわな。
なにか旨みがあるんだろう。
その泥舟も随分崩れてきてるけどなｗ
508:優しい名無しさん
08/04/04 09:28:36 WW6Do620
皇太子が天皇になったら、マジで石をぶつけられるどころの
騒ぎじゃないわな。
最近は小和田批判が結構高まってきてるがいい兆候。
小和田の数々の悪事を世間に晒し、雅子のアホさ加減を記事に
書けば、雅子への同情なんて一気に沈下する。
皇太子は週に1回は愛子ちゃんを両陛下に会わせないなら皇太子をクビにさせる。
忘れてんじゃねぇよ。
509:優しい名無しさん
08/04/04 09:32:48 nyIhkuzq
>新しい「おかわいそう」な病名（でも重篤な病ではなく遊び歩ける）
>を大野先生に探してもらってるんじゃないの？
食欲には影響が無く治療薬を酒で飲んでOKなのも必須条件
510:優しい名無しさん
08/04/04 10:03:22 jA19k2TK
前に適応障害の人が「仕事はできないけど他のことは出来る、だから誤解されて辛くなる」
とか書いてなかったか？
叩いてる人の根拠って
１．もう十分元気そうに見えるのに御公務や宮中行事はより好みの揚句ドタキャン
２．舅姑を避けて、実家の両親にばかり会いたがる。皇太子も「病気だから」と甘やかしている
こんな感じかと思ったけど、どうよ？
どっちもある程度周囲の配慮で改善できることなのにね。
１に関しては、何でもかんでもわがままと受け取られないように医師団や広報がもっともらしい
理由をつけて批判をかわすようにする。
２に関しては一般家庭でもよくあることあので皇太子殿下がもっとうまく立ち回って欲しい。
だれか書いてたけど事あるごとに「嫁が至らなくてすみません」とお詫びするとか。
511:優しい名無しさん
08/04/04 10:20:25 nyIhkuzq
事あるごとに「雅子はよくやってくれている」と言わされている
512:優しい名無しさん
08/04/04 10:28:45 XRbxEXem
仕事を休む公式な理由
本人「海外に行けないストレス」「育児と仕事の両立」
宮内庁「低気圧だから」
皇太子「スキーで疲れちゃったんですよ」
正直者なのは皇太子だけのような気がする
513:優しい名無しさん
08/04/04 11:41:52 QtK7AO5k
>>510
結局「もっともらしい言い訳を見つけてうまく批判をかわす」
これしか対策がないんじゃしょうがない。
一般人ならこれでよし。
しかし、日本に一人しかいない皇太子妃という役割はこれを良しとは出来ない。
一般人・・・自然人
皇太子妃・・・悠久の歴史をつなぐ絶対無比の役割
514:優しい名無しさん
08/04/04 11:55:53 HNmOUuc2
いっそ鬱だったらよかったのにね。
鬱なら好きなこともなかなか出来ないから、体力づくりや外出訓練の名目で出かけても、
疲れてすぐ帰ってくるから批判にはならないだろう。
515:優しい名無しさん
08/04/04 12:35:10 CEHTlsKJ
>514
鬱の薬で酒OKなのってあるの？
一気に13皿とかボトル2本とかよく人前でできるよな
こんな未来の皇后イヤだよ
516:優しい名無しさん
08/04/04 12:51:01 rN5Xjnp3
鬱ではない、と正式に否定しちゃったからなあ。
「あの時は違ったけど今は鬱です」と発表するのも何か妙な…
517:優しい名無しさん
08/04/04 13:15:11 JxfAwT4w
もし本当の病状なら「今は鬱です」は問題無しだろ
オランダは行けるけど山形は行けない（理由：移動距離が長いから）
ブラジルは行けないけど（理由：体調の波があるため）スペインは検討中
鬱で行けないのは理解できても行き先の選り好みを鬱で説明は無理だと思う
それより「妃殿下はもともと精神健康度が高いので」の発表をどうするかが
518:優しい名無しさん
08/04/04 13:25:45 rN5Xjnp3
>「妃殿下はもともと精神健康度が高いので」
これは医師団とか宮内庁が言った訳ではなく、
日野原重明医師が雅子妃と会った後（診察ではない）そう言ったのだったはず。
「公務をしようとすると鬱になり、
私的外出の際には躁になる躁鬱病です」
ということにすれば国民は納得……しないか。
519:優しい名無しさん
08/04/04 13:43:18 JxfAwT4w
日野原重明医師が雅子妃と会った後に言ったのはうろですが
「周りが病気扱いしているだけで雅子様は病気では無い」だったかと
2004年07月30日の宮内庁発表
「幸い、皇太子妃殿下は元来精神的な健康度が非常に高い方で、皇太子殿下の力添えをいただ
きながら、最近では医師団の意見を参考に短時間テニスをされたり、ご進講に同席されたり
するなど、徐々にではあるが回復の兆候が見られている。」
520:514
08/04/04 15:05:18 VpoHu280
あれ？なんか誤解されてるっぽい。
雅子さまは鬱病ではないので、適応障害にしても反応性鬱にしても好きなことをする
分には、本人的には支障はない。
しかし公的な場所に出て仕事をすると鬱的な症状が出てくるので、ご負担の少ない
お仕事を選んでなさるのだが、それでも不安定になってドタキャンもしばしばある。
結果、好きなことはできるのに何で仕事は出来ないの？
という疑問がやがてバッシングに。
もし鬱病だったら、好きなことをする気力もなくなるので、好きなことだけして…という
批判は当てはまらなくなり、「お気の毒に」とか「いつまでも治らなくて医師団は一体何
やってんだ」という論調が主流となるのでは。
521:優しい名無しさん
08/04/04 16:11:24 ZMElE/MN
>>520
公務が嫌いでできない皇族は、しばらく休んで復帰できなければ、
皇族辞めれば？という話だなあ。
生れながらの皇族じゃないし、高貴な血筋じゃないし、庶民に戻れば
適応障害治るんじゃない？
とまあ、メンヘラでもこう思うわけだ。逆にメンヘラはそれで会社辞めた人が
多いので（自分も休職一年、復帰失敗して辞めさせられた）、よけい見る目が
厳しいかもしれない。
522:優しい名無しさん
08/04/04 17:31:29 uVSTa1Ce
>>521
そだね。
ただ、皇太子が離婚には応じなさそうだし、そうなると皇籍離脱か。
あ、もしかして今それを狙ってわざと他の皇族と距離を…
523:優しい名無しさん
08/04/04 17:43:07 4YP8ijxW
東宮関係者の確かな筋とやらが愛子を天皇にしないと治らないって週刊誌に書かせてるわけだが。
週刊誌の編集部に抗議の電話をしたら、「間違いなく東宮関係者から取材した」とふんぞり返ったってさ。
524:優しい名無しさん
08/04/04 17:44:29 bCrVkmF+
リハビリ勤務的な公務が何か出来ればいいんだろうけどね。
大勢の人目に触れない、マスコミも代表１社のみとかで。
無理な話だけど。
525:優しい名無しさん
08/04/04 17:46:27 bCrVkmF+
>>523
＞東宮関係者の確かな筋
すげー怪しいw
ﾜﾛﾀ
526:優しい名無しさん
08/04/04 18:39:05 Qh5GFjGb
>>524
＞大勢の人目に触れない
祭祠ってものがありますね。
あそこの家の存在理由でもある。
527:優しい名無しさん
08/04/04 18:42:03 ZMElE/MN
>>524
東宮御所のなかでできる公務、御接見とか御会釈とかから始めればいいのに。
いまはボランティアで庭掃除してくれる人たちにも挨拶せず、外国に赴任する
日本人の大使にだけ会ってる。外国から来た大使には会わない。
元の上司に妃殿下と言われるのがうれしいのかな？
528:優しい名無しさん
08/04/04 18:48:25 bSoVJq+y
>>524
無理でも何でも無く、今すでに本人が取材設定をしています。
本人からの取材要請があって呼びつけられたマスコミが雅子報道しているだけです。
リハビリ勤務をする場合、迷惑を掛ける先は海外ではなく国内に。
一般の子供が関係しない公務でお願いしたい。
529:優しい名無しさん
08/04/04 19:12:08 X2sqAFEc
>>523
でも結局これ、宮内庁HPでの抗議はなかったんだよなあ
530:優しい名無しさん
08/04/04 19:43:13 0U2sjmaB
>>527
＞御接見とか御会釈
ああ、それならドタキャンしても怒られないし丁度いい…よなあ
やればいいのに
531:優しい名無しさん
08/04/04 20:11:04 M/vjD43N
もう、外国に赴任する日本人の大使にも、殆ど会わないよ。
何故か「会釈（人事異動者）」だけは、するんだよね。
それも月２、３回だけどね。
532:優しい名無しさん
08/04/04 20:30:12 41oEQYbf
>>524
雅子さんの希望は人目に触れる仕事だけがしたくて
人目に触れない仕事はしたくないという
鬱？にあるまじき病状なんだからそんな気遣いはお気に召さないでしょう
つ新年参賀のお手振りはマスコミ取材のある回だけ登場
つドレス着てティアラ付けて仕事場に向かう車中からお手振りをマスコミに報道して仕事欠席とか
533:優しい名無しさん
08/04/04 21:49:18 ifHV2s+U
>>532
マスコミに元気な姿を見せろとどっかから言われとるんちゃうかいな。
（こういうこと書くと擁護って言われるんだろうな。）
自分的には生温かく見守っています。
534:優しい名無しさん
08/04/04 22:01:43 tvrAky22
他板の雅子様アンチスレと擁護スレ両方を見てみました
美人だから嫉妬するとかセレブだから羨ましいという気持ちは全くありませんが
仕事の成果より本人の回復を最優先事項に考えてくれる会社（宮内庁？）とか
身内（義理家族一同含）がいて、治療の為に実際に様々なサポートを受けている
環境だけはうらやましいと思ってしまいました
一般人が妃殿下と同じサポートを受けることは叶わなくても、回復の軌跡について
説明する際の文章次第で、患者本人や精神疾患者へのサポートの仕方が判らずに
悩んでいる周囲の方々に対して良い影響を与えることもできるでしょう
医師団の発表する文章に問題があるように思うのですが、文体のせいで精神疾患が
健常の方には理解し難い病気だと誤認識されてしまわないか心配です
診察は大野先生がなさるとしても、文章の書き手を医師団の他の方に変更するだけ
で病気への無理解を減らせるのではないでしょうか
長文失礼いたしました
535:優しい名無しさん
08/04/04 22:12:23 Ku9h2ja2
全くサポートになっていないから叩かれてるんだと思うんだが・・・
536:優しい名無しさん
08/04/04 22:22:38 M9qMAFpL
>>533
>マスコミに元気な姿を見せろとどっかから言われとるんちゃうかいな。
>（こういうこと書くと擁護って言われるんだろうな。）
意味不明ですｗ
ご病気中の皇族は大勢いらっしゃいますが、マスコミが元気な姿を見せろと要求してると思うのですか？
治療に専念してほしい、病気にふさわしい行動をとってほしい、と願うことはあっても、病人に元気なフリをしてくれと思うマスコミも国民もいませんよ
マスコミ呼びつけて取材と報道を強制し、元気な姿を見せ付けてくる雅子さんに辟易している国民は多くいますが
537:優しい名無しさん
08/04/04 22:37:34 Ku9h2ja2
適応障害にふさわしい行動なんだけどな、雅子さんは。
それをきちっと説明しない周囲が悪い。
538:優しい名無しさん
08/04/04 22:44:34 17VWF0rE
適応障害でもスキーに行けるんだっていうフォローはあったけど
適応障害はスキーに行かなきゃ直らないとかスキーに行くのを我慢出来ない病気なの？
皇族の方って諸般の事情を鑑みて予定されていた静養を取りやめたりしてますよね
仕事ができない事と旅行するのを我慢できないことは別だと
539:優しい名無しさん
08/04/04 22:50:41 TwD6L5Hg
旅行を我慢出来ないのは病気のせいではなく我侭
540:優しい名無しさん
08/04/04 22:57:11 xMVnRYD7
精神病だと思われてもしたい我侭なら、させてあげたい。
541:優しい名無しさん
08/04/04 22:57:24 Ku9h2ja2
好きなことをするのが回復につながるんだから
スキーが好きならスキーをすればいいんだよ。
542:優しい名無しさん
08/04/04 23:02:50 TwD6L5Hg
スキーはさせてあげたいと言っても
ストレッサーから開放されるだろう離婚には賛成してあげない不思議
543:優しい名無しさん
08/04/04 23:24:09 9CFgSwhs
>>518
宮内庁侍医「病名が付く状態じゃない」
匿名の医師「慢性適応障害」
参考意見
日野原重明医師「周りが病気扱いしているだけで雅子様は病気では無い」
544:優しい名無しさん
08/04/04 23:24:25 Ku9h2ja2
離婚も賛成だけど、皇太子が応じるかな。
一家丸ごと皇籍離脱できればいいんだろうね。
545:優しい名無しさん
08/04/04 23:25:39 Ku9h2ja2
>>543
匿名じゃなくて、慶応の大野裕。
546:優しい名無しさん
08/04/04 23:27:02 Qh5GFjGb
離婚せずとも、「皇太子夫人」というテがあるじゃまいか
547:優しい名無しさん
08/04/04 23:43:05 9CFgSwhs
>>518 545㌧訂正
宮内庁侍医「病名が付く状態じゃない」
匿名希望の医師「慢性適応障害」
参考意見
日野原重明医師「周りが病気扱いしているだけで雅子様は病気では無い」
548:sage
08/04/04 23:50:08 xMVnRYD7
日野原重明医師って、精神科医じゃないよね？
549:優しい名無しさん
08/04/05 00:49:40 uNfOH0cI
お前ら俺が天皇になったら全員ボコボコにしてやんよ
／´ ￣｀ヽ,
/ 〃 _,ｧ---‐一ﾍヽ
i ／´ ﾘ}
| 〉. -‐ '''ｰ {!
| | ‐ｰ くー |
ﾔヽﾘ ´ﾟ ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
ヽ_｣ ト‐＝‐ｧ' !
ゝ i、 ` ｀二´' 丿
ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
_／ | ＼ ／|＼_
/￣/ | ／｀又´＼| | ￣＼
550:優しい名無しさん
08/04/05 04:21:41 APSJAUu3
診察有/公式発表無し
宮内庁侍医「病名が付く状態じゃない」
匿名の医師「適応障害です。診断書は書けません。会見もしませんがマスコミに見解文を配布します」
参考意見
日野原重明医師「周りが病気扱いしているだけで雅子様は病気では無い」
会見で病名を発表させられた唯一の人
皇太子殿下「雅子はアメリカの慢性適応障害です」
551:優しい名無しさん
08/04/05 06:40:48 UgurTTe3
>>550
つまりまともな医師の診断は受けてない、似非メンヘル以下の存在と。
これでよく「おかわいそうキャンペーン」が五年も続いたもんだ。
552:優しい名無しさん
08/04/05 09:14:43 Xs9vzTIi
なんか自分皇室オタじゃないし、女性週刊誌とかワイドショーとか見ないから
事情分かんなかったんだけどさ。ここのスレの流れをぽつぽつ拾い読みして
大体把握したことは、
雅子さんは後継ぎを産めなかったことが悔しくてたまらない
ってことかな。
目下一番のストレスはそれで、だから陛下や秋篠宮に会いたくないし、第二子
が欲しいとか無茶なことをポロっと言ったり、愛子さまを天皇にしないと治らない
なんてヨタ事を言い出す東宮関係者が出たりしてるんじゃなかろうかと。
553:優しい名無しさん
08/04/05 09:27:25 rh7t+CEA
大野医師は匿名じゃないうえに、精神医学会の大御所。
診断書を書いていないかどうかもわからないし
マスコミに配布したのは宮内庁。
554:優しい名無しさん
08/04/05 09:43:35 9FJs9gL9
>>552
男児じゃなくて、くやしくてたまらないのは嫁の実家だよ。
雅子さんはそこまで頭よくないから女で何が悪いと開き直ってる。
555:優しい名無しさん
08/04/05 13:09:38 pEv989Q2
>>552
あの立場にありながら、最初の妊娠の時、その可能性を知りつつ、
ベルギー公務へ行き、ワインをしっかり飲んだ人だよ…
それが流産の原因とは特定できないにせよ、
男子出産の機会をあたらフイにする行いだ。
556:優しい名無しさん
08/04/05 13:33:39 zDb61UhN
「海外へ行くか子作りか、どちらを優先させるか迷った」
みたいなことも言ってたような。
20歳前後の人が言うならまだしも、30歳過ぎた東宮妃の言うことじゃないな。
どうしても跡継ぎ（＝親王）を必要とする東宮家に嫁いだ自覚がなかったとしか思えん。
今から第２子と言っても、かなり難しい。
飲んでる薬によっては妊娠は避けた方がいいだろうし。
そもそも投薬されてるかどうかもわからないけど。
557:優しい名無しさん
08/04/05 13:36:43 i0hOFgo4
早い時期の流産は奇形児が多いって前に流産経験者に聞いたよ
558:優しい名無しさん
08/04/05 14:01:15 0oV5Fioa
>>556
あの時点では「まだ一度も妊娠してない」わけだから「どうせ今回も妊娠してないだろう」とか
甘く考えてたんじゃないかな？
今みたいに公務のドタキャンなんかしてない頃だから、そんな不確実なことで大切な公務を
お休み出来ないとか（数少ない海外だってこともあるし）思ってたんだろう。
559:優しい名無しさん
08/04/05 14:05:31 0X64Xp2c
まあ仮に流産しなくて奇形や明らかな障害児が産まれてしまっていたらそれはそれで
大変な事になっただろうな。
560:優しい名無しさん
08/04/05 14:08:03 MHQT4BW6
>>557
それは結果論。
どうしても子供が欲しい家に嫁いだ自分の立場が分かっていれば、ましてなかなか妊娠しなかったのだから
（そしてごく普通に母性本能があれば）
「この程度で流産するんならどうせ奇形児だから惜しくない」なんて思わないでしょ。
出来るだけ大事にしたいものでしょう。
雅子さんはそう思わないでガンガン酒飲んだし無理をした（仕事の無理じゃないよ。レジャーでだよ）。
で、やっぱり流産した。バカです。
561:優しい名無しさん
08/04/05 14:15:47 pEv989Q2
ベルギー皇太子結婚式出席＞飲酒＞親王懐妊チャンス
んな判断アリか？？
皇太子一人で参加しても、相手国に対し、何の失礼にもならんぞ。
国益が判断基準。
チャンスが少ないなら、それこそ、それを活かすべきじゃない？
あの時点で、すでに若くないんだよ。
562:優しい名無しさん
08/04/05 14:20:50 opOSQ9LA
じゃあ医師団や宮内庁はなぜ止めなかった？
妃殿下一人で決められる状態だったのか？
おかしいぞ皇室。
563:優しい名無しさん
08/04/05 14:31:12 NqUbfiUC
止められるとイヤだから、妊娠を隠してたんじゃなかった？
当然ベルギー側も何も知らず「まさかご懐妊だったとは…」と後で知らされてびっくり。
564:優しい名無しさん
08/04/05 14:35:29 MHQT4BW6
>>562
出国日直前に妊娠検査薬が陽性に出たそうです。
だから宮内庁も両陛下もそんなこと知らなかった。
生理が遅いとか、体調がいつもと違うとか、そういうことを知っているはずだったのは雅子さん自身ぐらい。
で、直前に発覚したけど、それを言ったら>>562も言うとおり、妊娠出産が最重要課題である以上
妊娠初期の不安定な時期に長時間のフライトなどとんでもない！と止められるはずなので、
雅子さんは医務官も同行するし、いいだろうと安易に考えて口をつぐんだまま出国した。
で、
先方に「妊娠してるとは思わなかった、だって普通に飲んでたから」と言われるほどたっぷりワインを飲み、
車で数時間かかる地方のレストランにお忍びで雪の中を出かけ、またたっぷり飲んで、流産。
ベルギーは責任問題だから仰天。
雅子さんと夫は「マスコミのせい」と逆ギレ会見。
悪いのは先方のせい、マスコミのせい、両陛下のせい、皇室制度のせい、国民の期待のせい。
以降、愛子ちゃんが生まれるまでまた延々と不毛に時は流れた。
565:優しい名無しさん
08/04/05 14:47:19 eV3q+BIV
雅子さん、その頃から精神を病んでいたのか？
海外に行って羽を伸ばしたい＞妊娠の可能性 な価値観って病んでないか？
無事お子様が生まれればずーっとお預けになっていた皇室外交もまた始まっただろうに。
566:優しい名無しさん
08/04/05 14:50:13 pEv989Q2
>>559
メンヘラの中には生れつきの障害者もいるんですが…
何であれ、障害がある皇族が生まれた場合、
本人に適した療育がなされることは国益になると思うよ。
障害が重ければ、男子でも皇族会議で
東宮の任は負わないことになるかもしれないけれど。
567:優しい名無しさん
08/04/05 15:23:49 imxgqk5m
雅子さん自身、自分の健康管理をしっかりする気がない人なのか？
すべて医師まかせ？なんか食生活見てても、もう４０半だから、飲酒や西欧スタイルのイタリアンやフランス料理はたまにで
和食中心にしたほうがいいんじゃないかな？大きなお世話だけれど。
568:優しい名無しさん
08/04/05 15:31:59 rh7t+CEA
著名な精神科医が診断して
公式発表ではないにしろ、宮内庁が参考資料として発表した病名を
公式発表じゃないから信用しないと言い、
マスゴミの言うことは何でも鵜呑み、ってアホすぎませんか？
569:優しい名無しさん
08/04/05 15:35:55 BElyhgW6
なんで公人なのに公式発表しないの？
まず嘘が存在し、それを隠す為に後付けしてる言い訳っぽくて気持ち悪いわ～
570:優しい名無しさん
08/04/05 15:40:29 rh7t+CEA
公式発表するのは宮内庁なんだから
何でしないのかは宮内庁に聞いてみれば？
571:優しい名無しさん
08/04/05 15:43:59 BElyhgW6
>>570
聞いたよ。
東宮妃の意向なんだってさ。
なんで発表しないんだろう、ぷらいばちーだから？
572:優しい名無しさん
08/04/05 15:48:35 BElyhgW6
東宮が何か妙な事をしでかす度に新聞社に電話してる。
病名を公式に発表して治療方針を具体的に示すように要請してほしい。
いくらなんでも長過ぎるので責任者を出していつまでに回復するという発表も。
それまでに回復しなければ主治医を変えてきちんと公にすること。
宮内庁記者団に伝えて欲しいと言ってるよ。
573:優しい名無しさん
08/04/05 15:51:34 BElyhgW6
わたしはメンヘラーだから、電話の度にそう伝えてるよ。
彼女を見てると生きる力が萎える。頑張って治療しようと思えなくなる。
彼女と同じメンタルの病気というだけで偏見の目で見られるようになってきたってね。
574:優しい名無しさん
08/04/05 15:55:52 BElyhgW6
ここのところ調子が悪くてスキーの件では電話してないけど
スペインがどうこう言い出したら一日中電話しまくってやる。
キチ外を馬鹿にしてるとキチ外に泣くぞ。
575:優しい名無しさん
08/04/05 15:58:22 rh7t+CEA
それだけ電話しても宮内庁が動かないなら、それはそれでいいんじゃね？
実際、適応障害だなんて公式発表できないでしょうが。
ストレッサーは何なんだ、と追及されて困るのも宮内庁なんだから。
576:優しい名無しさん
08/04/05 15:59:50 rh7t+CEA
>>572
あなたの精神疾患はいつまでに回復するかわかってるわけ？
この板は、メンヘラ以外立ち入り禁止だよ。
577:優しい名無しさん
08/04/05 16:03:07 BElyhgW6
>>576
はあ？
メンヘラだっていってるじゃん・・・
IDの存在知らないの？
ここの人間を個人攻撃したってマサコはよくならないじゃん。
あんたこそこんなとこ見てないでお見舞いの電話でもすれば？
ストレスの多い皇室を出ても私が食べさせてあげますよくらいい言えばいいじゃんｗ
578:優しい名無しさん
08/04/05 16:06:33 NqUbfiUC
>576
メンヘラって書いてあるじゃん。
別に宮内庁は困らんでしょ。
宮内庁と東宮職はうまくいってないようだしね。
東宮に窓口がないから、東宮への苦情も宮内庁の窓口が受け付けるけど。
皇室自体が雅子妃のストレッサーだなんてみんな知ってるよ。
皇室に適応できず苦しんでるんだから、出て行く以外治らないんじゃないの。
美智子様や紀子様は苦労しながらも適応していったけど。
579:優しい名無しさん
08/04/05 16:12:14 ZjY2496j
友人が、妊娠してるのに、薄着で寒い所に立たなきゃならない仕事続けてたの思い出したよ。
妊娠すると辞めなきゃならないんだけど、経済的な事情からギリギリまで続けたかったって。
誰にもばれないように休憩時間にたばこ吸ってたのもやめなかったのはどうかと思ったけど。
彼女も雅子さまほどじゃないけどなかなか子供が出来なくて双方の親にうるさく言われてたのに
仕事＞胎児の安全 だったんだよな。
チラ裏スマソ
580:優しい名無しさん
08/04/05 16:35:02 ZjY2496j
>>578
適応したといっても美智子さまは59歳で失声症になられている。
結構な御歳になるまで苦労なされたようだ。
だからほんとは雅子さまの良き理解者になれるはずなんだけど、残念ながら
雅子さまが心を許さない。
寡聞にして紀子さまに関しては適応できずに苦労したという話は知らない。
反対を押し切っての結婚だから当初は良くは思われなかっただろうけど。
あ、反対の主な理由は「時期的なもの」だからね。
紀子さまが気に入らないとかじゃないから。
皇太子殿下の嫁探しも進んでなかったし、確か昭和天皇が亡くなってそんなに
経ってなかったというような理由で、しばらく待てば結婚できたのに、礼宮さまが
どうしてもと言って押し切ったと記憶している。
581:優しい名無しさん
08/04/05 16:59:58 f5dSmUVy
>適応したといっても美智子さまは59歳で失声症になられている。
大変不自然な叩き記事が（美智子様が女帝気取りで君臨している…みたいな）雑誌に載ったため。
雑誌の編集長は責任を問われ更迭された。
美智子様は平民というだけでひどいイジメを受けたが、
努力を重ね、御自分を甘やかす事なく立派な皇后になられた。
紀子様も皇室に適応するには大変な御苦労をされたものと思う。
紀子様は両陛下や周囲の方々の忠告を素直に聞き、
精進・努力をするだけの器量がおありだったのだろう。
このお二人こそ精神的健康度が高く、柳のようにしなやかな心をお持ちなのだろう。
>反対の主な理由は「時期的なもの」
昭和天皇崩御は1989年（昭和64年）1月7日、礼宮と川嶋紀子嬢との婚約発表は同年8月26日、
皇室服喪令に定められている「祖父母ノ喪ハ百五十日」を経過しており、なんら問題はない。
582:優しい名無しさん
08/04/05 17:07:35 BC6dOKCP
＞紀子様も皇室に適応するには大変な御苦労をされたものと思う。
紀子さまは早い時期からよく適応していたイメージだがなあ。
一応聞いてみる。
ソースは？
583:優しい名無しさん
08/04/05 17:17:23 f5dSmUVy
>582
ソースなどありませんよ。
私がそう思っただけですから。
一般家庭に育った普通の女の子が「皇室」という
非日常的な世界に適応するのは簡単な事ではなかったのではと推測したまでです。
美智子様があれだけやつれてしまったのも見ていたし。
まあ平民だからとイジメられることはないし、
「紀子様も適応できず苦しんだ」といった報道は見たことないですね。
だからといって何の苦労も努力もなく適応したとは思えないだけですよ。
584:優しい名無しさん
08/04/05 19:00:08 Gtnm4JVp
雅子妃はスーパーエリートの最初の挫折が「不妊」だったのが不運だったとはいえるな。
皇太子妃として致命的だもんな。
テレビや雑誌も、ちょっとヒールの低い靴で出かければ「ご懐妊！」体調崩して公務休めば
「ご懐妊！」だったし。あんまりひどいんで報道自粛求めたんでなかったっけ？
「ご懐妊！」と書かれるたびに、それを否定するように高いヒールを履く強気な雅子妃は、
もう帰ってこないのかな。
あのキャラのままで皇室に適応したら面白いことになると思ってたんだけど。
今は皇室御用達マスコミにだけ情報流して提灯記事書かせてるって話だけど。
でも雅子妃がファックス流して「取材に来てください」って言ってる筈はないし、周りの人が
何とか出来ないのかな。
これじゃ褒め殺しみたいなもんで、かえって「権力を使って情報操作をする雅子妃」って悪い
イメージになって逆効果なのに。
585:優しい名無しさん
08/04/05 20:04:47 hh4KBGte
>かえって「権力を使って情報操作をする雅子妃」って悪い
>イメージになって逆効果なのに。
だって実際権力を使ってどんどん人を辞めさせて（嫌がらせをして辞めさせるのも
やって）現況はお父様の息のかかったもと外務省官僚が東宮の事務を掌握してるじゃん。
586:
08/04/05 20:26:41 ZFK7je4e
適応能力なんて、個人によって違うじゃん。 努力如何に拘らず。
美智子様がどうしたとか、紀子さんがどうしたとか比べられる事自体、ストレスだよ。
メンヘラの言う事とは思えない。
雅子様がどうしたこうした、はともかく、皇太子が望んだ結婚なんだから、
仕方ないじゃん。
結局、このことから学ぶべき事は、
皇位継承者は、可愛そうだけど、自分の恋愛感情をかなりの部分捨てて、
皇室への適応・不妊治療に多くの時間を避ける若いうちに若い相手を選ぶか、
側室を持つ責任を自覚するしかない・・・と言う事だと思う。
587:優しい名無しさん
08/04/05 21:07:46 dQEA4Wq6
雅子様が病気で無ければ、O野医師を付けたりしない。
やはり、何らかの病気であると考えるほうが自然。
海外メディア、また今年1月やこの前の雑誌などで出てくる医師達が雅子様は『鬱病』と指摘している。
一般に、医者は患者の話す内容のみで病名を付ける。患者の普段の様子など知らない。
しかし、雅子様の場合、テレビ映像やニュースによって日々どんな生活を送っているのか、顔色や体調や言動などが全て分かる。
精神科医なら診察などしなくても、雅子様が病気である事、また何の病気なのかは分かる。
588:優しい名無しさん
08/04/05 21:09:33 atjR78CS
|Д｀) 何の病気なの？
589:優しい名無しさん
08/04/05 21:40:27 rh7t+CEA
>588
適応障害だよ
590:優しい名無しさん
08/04/05 22:05:12 pEv989Q2
前の主治医が講演で、
「公表前からマタニティ・ブルーだと見ていました」
とエラソーに話していたのを思い出した。
591:優しい名無しさん
08/04/05 22:29:33 bU0SCylW
矛盾な行動も理解できません。
お抱えライターがメジャーな月刊誌(文藝春秋など)に
「雅子妃は長い時間文字を読むことがご負担で、医師からも
止められている」(だから公務が出来ないのです)由と書かれた
同じ月に宮内庁から
「雅子妃は国連大学に何度も通われている」の発表。
長い文を読むことがご負担のはずなのに、大学の勉強なら
全くなんともない矛盾。
「愛子様との子育ての時間が公務によって少なかったのが辛かった」と
医師団の診断書に書かれながら、朝食も夕食も愛子様とは一緒に
とられていないことも多い、送り迎えも皇太子様がすることが
多い・と書かれる矛盾。例を挙げればきりがないほどの？な行動。
このままだと「適応障害」と診断された人の立場を辛くさせるだけ
と思う。「ああ、適応障害って、好きなことは出来るけど仕事は出来ない
すごく都合のいい病気よね」と思われてしまっても仕方ない。
なんせ公人中の公人ですから、皇太子妃は・・・
592:
08/04/05 22:31:51 ZFK7je4e
結婚前に報道された雅子様と、結婚式の際のパレードで無理な笑顔を作って
手を振っている様子と、あまりにも違うので、「やはり無理せざるを得ないんだな」と
同情したのを覚えている。
出産のプレッシャーの以前から、皇室に入った時から、無理があったのだと思う。
（ダイアナ妃も、貴族だった訳だけど、予想と実態があまりにも違ったって悩んでたし。）
593:優しい名無しさん
08/04/05 22:55:39 YoT4db9U
ほっしゅ
594:優しい名無しさん
08/04/05 23:04:58 rh7t+CEA
>>591
少し前の過去レスぐらい読めば？
595:優しい名無しさん
08/04/05 23:05:12 oFFmdCUv
結婚前に報道された雅子様の趣味特技と、実態の差があまりにも違うので
無理したんだなと同情したのを覚えている。
茶道、華道、乗馬、料理好き、ロシア語堪能、酒弱い（ブランデーケーキで赤くなるくらい）
結婚式の際のパレードで雅子さん終始喜び勇んだはちきれんばかりの笑顔だった
うかない顔をして国民から心配されたのは皇太子のみだ
596:優しい名無しさん
08/04/05 23:19:52 m+4Ici2X
確かに、本人に何の適性も品も実力もないのに
持ち上げられて祭り上げられてパーフェクトの
キャリアウーマンに仕立て上げられてたのには同情するわ。
オキャワイソー！！
597:優しい名無しさん
08/04/05 23:19:59 2bZNS2S0
>>595
オックスフォードに留学してた時、パリにいた両親のところへ行くのを
「フランス語研修」目的で公費で行ってたんだから、無理したんじゃなくて、
もともと面の皮が厚いんだよ。
で、修士取得失敗。
598:優しい名無しさん
08/04/05 23:47:29 oFFmdCUv
>>597
どうりでスキー旅行に「慢性適応障害の治療」目的で公費で行くと言って平気な訳だ
昔から変わらん人だね
599:
08/04/05 23:56:18 ZFK7je4e
>>598
「自費で行け」と非現実的な事を言う世間知らず。
600:優しい名無しさん
08/04/06 00:11:33 ZLs8XNxP
皇太子妃にあるまじき所業だから離婚して自費で行ってほしい
世間知らずは小和田家の方
世間のスキー旅行への批判を知っていても行くのは面の皮が（ry
601:
08/04/06 00:26:39 fnR14CJM
>>595 喜び勇んだはちきれんばかりの笑顔
う～ん 同性から見ると、かなり引きつった無理のある笑顔だった。
つ～か、そもそも紀子さんの様に「笑顔を絶やさない」タイプの女性じゃないよ。
笑顔を見せる事自体、無理している。見ていてもイタイ。
602:優しい名無しさん
08/04/06 01:01:08 oXs//EQM
自費ﾜﾛｽ
皇太子妃を叩きたいなら、基本的な法律ぐらい知っとけよw
603:優しい名無しさん
08/04/06 01:50:27 ZLs8XNxP
>>602
判事やりたいなら博士号取っとけ、とお父様にお伝え下さい
ケンブリッジ大学の裁定でHumanitarian Trust Studentship奨学金を受け、博士号コースを続けていた3年目。
ケンブリッジを離れる頃には論文をほとんど書き上げていたけど、もう少しいいものにして、それから提出したいと思った。
そこで、日本に戻ってから仕上げようと決めた。いずれにしろ私は(日本)政府から派遣された身で、
その時はもう日本に戻らなければならなかったから。
当時は全て船便で送らなければならない時代だったから、私も自分の物を船便で送ったら港でトランクが1つ紛失。
それには服や本などと一緒に大事な学位論文の原稿が入っていた。
トランクは二度と見つからず、ゆえに私は博士号を取る機会を失ってしまったのです。
恒が2003年ケンブリッジのアドヴァイザリーコミッティーメンバーになったというケンブリッジニュスレター(pdf)
URLﾘﾝｸ(www.eai.cam.ac.uk) ２ページ目
そこに1950年代に修士コースにいたとのこと。やっぱ「ドクター」論文無くした云々って嘘っぱちっぽい。
博士号も取らずに判事の職に就いたのは日本の小和田恒だけだ
父娘ともども日本に恥かかせている
604:優しい名無しさん
08/04/06 02:02:53 flLXsDDP
法律の専門家じゃなかったのか
資質もないのになりたがり、断られてもねじ込んで来るとは恐ろしい一族だな
605:優しい名無しさん
08/04/06 02:19:46 PXZGOa2V
無理に結婚したのがまちがい
外交官やってたほうがよかったね
606:優しい名無しさん
08/04/06 02:32:53 flLXsDDP
外交官？誰が？
607:優しい名無しさん
08/04/06 02:44:03 UgGvjU5q
法律なんて持ち出すからｗ
突っ込みどころが多いと擁護に使えるワードも少なくて苦労するよな
608:優しい名無しさん
08/04/06 08:21:04 lZ7dV965
>>602
内廷費はあまるとお手元金ということで、私費になるはず。
昭和天皇の遺産なんかもそうだし、両陛下が被災地に贈られる義捐金もそう。
いまは予算きっちり使わないとの嫁がいるから、お手元金は増えてなさそう。
609:優しい名無しさん
08/04/06 08:55:44 HABvsWEP
>>602
批判を受けてオランダは私費で行ったと発表があったね
法律違反だったの？
610:優しい名無しさん
08/04/06 10:05:08 8Gun8Igo
欝傾向があったとしても、これだけ他人から冷たい目で見られているのに
ﾆﾔﾆﾔ手を振って笑って遊んでる、しかも遊ぶ時にマスコミにわざわざ取材の
要請をかける……確かに病んでいるんだろうと思う。
でも単なる欝でも適応障害でもないでしょ明らかに。
欝や適応障害ならこれだけの逆風受けたら引きこもるか崩壊するんじゃない？
私には人格障害しか考えられない。
611:優しい名無しさん
08/04/06 10:37:01 oXs//EQM
>608
余る余らないに関わらず、最初からお手元金。
何にどう使おうと、一切関知されないんだよ。
だから、お手元金＝私費、というなら
「税金で生活してるのに」という叩き方は無理があるし
お手元金＝公費なら、私費で云々という叩き方も無理。
雅子さんがあれだけ一貫した姿勢をとってるんだから
叩く側も一貫しないとねw
612:優しい名無しさん
08/04/06 10:46:17 oAXr+5BV
>>610
近頃の行動を見てると、既に崩壊しはじめてないか？
皇太子殿下がうまくとりはからって天皇家や宮内庁やマスコミとの関係を改善できれば
ストレスはだいぶなくなると思うんだけどねえ。
殿下は妃殿下をかばいすぎて失敗してることに気付くべきだと思う。
あと秋篠宮夫妻に男の子が生まれたことがかなりこたえていると思うので、その辺の心の
ケアをしてくれる良いカウンセラーがいたらいいと思う。
613:優しい名無しさん
08/04/06 11:31:14 lZ7dV965
>>612
大野医師がいるじゃん。明け方までカウンセリングすることもあるとか（ボランティアで）。
雅子の秋篠宮家への悪感情があるとしたら、それは認知の歪みだよね。
自分が男の子を産まないでもよい立場になったと思うようにならないと。
でも彼女は自分の産んだ娘が天皇にならないと病気が治らないとか、女性週刊誌に
情報流してる。
もう子供は産まなくていいから、愛子さんを立派に育てましょうとかんがえられるようになればいいんだが。
大野先生の認知療法受けた人いる？
自分はうつだけど、治りかけの人向きの療法だときいた。
614:優しい名無しさん
08/04/06 11:32:31 8WuzBVMB
>>568
>著名な精神科医が診断して
>公式発表ではないにしろ、宮内庁が参考資料として発表した病名を
>公式発表じゃないから信用しないと言い、
>マスゴミの言うことは何でも鵜呑み、ってアホすぎませんか？
お前がアホ
病名発表した時は信用して同情した人が多かったのに
病気と矛盾した行動ばかり取っているから信用を失い批判されている
>611
何で必死に庇ってんの？叩きとかwスレタイ読め
615:優しい名無しさん
08/04/06 12:05:13 625mdpAl
>>613
＞明け方までカウンセリングすることもあるとか（ボランティアで）。
それはカウンセリングのやり方としては良くないね。
週1回、50分とか時間を区切って治療契約に基づいてやらないと、クライアントが
カウンセラーに依存するから。
今彼女は御世継を産めなかった敗北感で一杯だと思うよ。
親王は産めなかったけど、将来立派な皇后になれるよう頑張ろう、とか気持ちが
切り替えられるようになるといいね…
616:優しい名無しさん
08/04/06 12:23:36 DKV/YPhL
『AERA』2007年12月31日・2008年1月7日合併増大号 ＜雅子さまへ20の質問状＞
具体的に治療をしていますか（質問３、p24より）
宮内庁関係者は言う。
「雅子さまは夜型。朝７時に散歩に出かける皇太子さまと生活のスタイルが違う。朝食もご一緒ではない日が多いようです」
愛子さまに幼稚園まで付き添うのは、ほとんど養育係というのが実態のようだ。
雅子さまの担当医は慶応大学保健管理センターの大野裕教授。週に１度のペースで東宮御所を訪れ、雅子さまと向き合っているとされる。ときには日付が変わるまで話し込む日もあるという。
悠仁さまのご誕生どう感じていますか（質問14、p26より）
天皇一家に誕生した41年ぶりの男子・悠仁さま。雅子さまは06年の誕生日の所感でこう述べた。
「愛子にも可愛らしいいとこが新たにできましたこともうれしく、今後のお健やかなご成長を心よりお祈りしております。
関係者によれば紀子さまの第３子ご懐妊で、雅子さまは心理的に不安定な時期もあった。担当医の大野教授と明け方まで話し合ったこともあったという。
617:優しい名無しさん
08/04/06 12:53:08 2Es7fKfe
>>587
多くの精神科医は雅子さんをうつ病と思っているみたいですね。
>>222のサイトを見ると、人格障害では無いと思うし。
雅子さんのうつは非定型だと思います。
非定型うつはPTSDと関係があるそうです。
あるHPで見たのですが、適応障害はPTSDやパニック障害と同じ「不安障害」の病気なんですね。
その事を初めて知ったのですが、不安障害のカテゴリーに入ったのはつい最近の事なのでしょうか？
618:優しい名無しさん
08/04/06 14:19:31 ZcndOrWd
>>617
サイトじゃなくて、文献読みなよ。いくらでもあるから。
（自己愛性または境界性）人格障害もPTSDも。
現実にPTSDの苦しみを知ったら、安易に使えなくなるよ。
619:優しい名無しさん
08/04/06 14:28:32 wc6Yk5zE
しつこく非定型うつの人を主張の人の雅子擁護＋皇太子sageの姿勢が香ばしい
このスレで唐突に皇太子sageをする意味が分からない
うつ持ちで働いている人はたくさんいます
仕事をサボりながら遊びに行ける言い訳にうつの症状を都合よく使わないで
620:優しい名無しさん
08/04/06 14:30:44 wc6Yk5zE
>>618
「しつこく非定型うつを主張する人」の間違い
621:優しい名無しさん
08/04/06 14:36:15 qjoSHnU9
上のほうで紀子さまはそんなに苦労しないで皇室に適応してるって
書いてる人がいたけどさ、紀子さまも努力して今のポジションにいるんだよ。
美智子さまが公務してるビデオを何度も見て立ち振る舞いを勉強したり、
直接美智子さまに電話で教わることもあったそうだよ。
ただ紀子さまはメンタル面が強い方なのは間違いないと思う。
あと美智子さまが失語症になった時のマスコミの不自然な叩きは覚えてる。
「えーなんで美智子さまが？」って驚くくらいの内容だった。
その時期と雅子さま皇太子妃内定が線で繋がるはずだけど。
裏で何かが動いてたんだろうねえ。
追い込まれて結婚決意したのはどちらなのかねえ。＞皇太子と雅子
622:優しい名無しさん
08/04/06 14:43:15 QP5Dzx+F
>>617
適応障害も不安障害の一種だよ。だからずーっと。
623:622
08/04/06 14:49:15 KAsFyqWl
ああ、よく読まないでレスしてた。
不安障害という呼び名が出て来たのがたしかDSM-Ⅳからだから1994年かな？
624:優しい名無しさん
08/04/06 14:58:00 VixfDIBt
>>619
非定型うつでぐぐってみれば少し怒りが収まるかと思います。
625:優しい名無しさん
08/04/06 14:58:45 0is0+czz
非定型の人って、皇太子が離婚したがっていないから出来ないとか
宮内庁が発表できないから会見はできないの人と一緒かな
さも当然のように何事も他人のせいと主張するのが雅子似ですね
私には雅子さんが離婚をしたがらず、医師の会見拒否をしているように見えます
皇太子殿下は結婚前のほのぼの皇室一家の時のほうが今より幸せそうでした
626:優しい名無しさん
08/04/06 15:13:43 KYQchUpj
>617、624
仕事サボるのが鬱のせいで、非定型なら遊びに行けるとしても
スキーやオランダなど周囲に迷惑を掛ける事を厭わずにあれこれやってしまうのは元々の性格でしょう
雅子さんの常識外れの行動を病気のせいにするのは無理
何かする度に治療の為だと発表してメンヘラを言い訳に使うのを止めてもらうにはどうしたらいいんだろう
627:優しい名無しさん
08/04/06 15:15:28 KYQchUpj
雅子さんの常識外れの行動は
１病気のせい＋性格
２生まれ持った性格（＋仮病）
どっちかだ
628:優しい名無しさん
08/04/06 15:35:17 oXs//EQM
適応障害の患者から見れば、雅子さんの行動は理にかなってる。
全く違和感無し。
未だに美智子さんの病気を失語症とか書いてる人もいるけど
病気について全く知ろうとしないまま、字面だけで勝手に判断しない方がいいよ。
629:優しい名無しさん
08/04/06 15:45:25 mVxYyyTY
雅子さまはお妃候補に再浮上して、殺到するマスコミと戦ってた時の、あの紺のかっちりした
スーツでガシガシ大股で歩いて行くめっぽう気の強い女といった風情が好きだったなあ。
婚約会見で、いかにも上品な皇室御用達スーツで微笑みながら出てきた時はがっかりした。
あのキャラは皇室では許されないんだろうな。
今はなんかやけっぱちになっている感じがして嫌だなあ。
医師でも皇太子でも実家の両親でもいいからなんか注意してやれんのか。
聞く耳持たん状態か？
遊びに行くのは「治療」を前面に出して、きちんとスケジュールを組んで、体力強化とストレス解消
のため定期的に運動と静養を取り入れている、と説明したら批判は減るんじゃないか？
いまさら遅い？
630:優しい名無しさん
08/04/06 15:53:04 ZcndOrWd
>>628
え～、適応障害と下記のような行動の不可解さは無関係じゃないかい？
◯香淳皇后葬儀欠席＆チッソ江頭祖父葬儀皇太子親王連れ参列
◯病状公式発表無し
◯手軽な公務東宮御所内会釈をしない
631:優しい名無しさん
08/04/06 16:00:35 1jJvcuJb
何を書いても擁護らしきものにもならず、頑張って擁護しても
その本人がことごとく破戒して台無しにしてしまう・・・ｗ
もうテンプレートみたいな擁護文を書き込むより方法がないよね。
批判する人間の人格攻撃をしてみたりだとかさー。
632:優しい名無しさん
08/04/06 16:16:59 MznW2tGO
>>630
＞病状公式発表無し
これに関しては一般のメンヘラでもなかなか正式に病名がつかなくて、診断書貰っても
「抑うつ状態」とか書かれてはっきりしないことも多いからなんとなくわかるよ。
あとの二つはｼﾗﾈ
633:優しい名無しさん
08/04/06 16:30:55 ZcndOrWd
>>632
んなら、抑うつ状態で経過観察中って話で定期的に記者会見すればよくね？
てか、手元の診断書のコピーには、病名はもとより、
日常生活能力、就労・就学能力、
希死念慮・食欲・睡眠のあるなし、成育環境の留意点、
そして、今後の回復の見込みまでこと細かーに書いてあるんだけど。
他者に説明する必要のために。
634:優しい名無しさん
08/04/06 16:52:22 +G2WVcIf
>>632は何を根拠に
＞はっきりしないことも多いからなんとなくわかるよ
なんて言えるんだろう。
なーんて書いたら今度は「私は医療事務の経験があります」
とか大法螺を吹くしかなくなるわなｗｗｗｗ
635:優しい名無しさん
08/04/06 17:22:41 VXAYdvf/
>>634
医療事務で診断書なんか書かねーしｗ
煽りも低レベルになってきたな。
636:優しい名無しさん
08/04/06 17:30:45 +G2WVcIf
いや？医師の書いた診断書を封筒に入れたりするし、結局見るよ？
守秘義務があるからそういう事を言わないだけで。
低レベルって何が？
637:優しい名無しさん
08/04/06 17:43:36 OiyXitpK
複数の病気の可能性があって病名を医師が決めかねてる場合とか、
病名を告知することが患者にとって精神的負担になる場合とかは言わないね。
「適応障害」の裏に公式に発表するとまずい病名が隠れてる可能性はあるかも。
雅子さんと関係ない話ですまんけど、「精神分裂病」が「統合失調症」に改名されたのも、
「痴呆」が「認知症」に改名されたのも、後者の理由（患者の精神的負担）から。
638:優しい名無しさん
08/04/06 17:47:55 GQies5r2
>>629
>婚約会見で、いかにも上品な皇室御用達スーツで微笑みながら出てきた時はがっかりした。
>あのキャラは皇室では許されないんだろうな。
原色の全身黄色スーツと共布の帽子のこと？
私もアレはきっと宮内庁に用意されて似合わない服を着させられたんだろうと思って同情した。
後日、小和田家側で生地を選び仕立て上げ用意した婚約会見用スーツだったと知って驚いたよ。
そういえば、紀子様の婚約会見はレリアンの紺ワンピで普段お召しの服とギャップの無いファッションセンス
だったことを思い出しました。あの時何で宮内庁を悪者と思ってしまったのか、おそらく結婚前とあまりにも
イメージが違う服で婚約会見に登場したから。
結婚後に原色のスーツを好んで着ていて分かったけど、あのセンスは小和田家がイメージした皇室風ファッション
だったのね。服もつり書きも無理しちゃって一生懸命に皇太子妃にふさわしいとアピールしていた。
コルマールから入内までの間にエネルギーを使い果たしちゃったのか、結婚してすぐにgdgdになって残念。
639:629
08/04/06 19:17:12 D5lo1xO5
>>638
小和田家の側で考えてあのデザインにしたんだ？へー。
じゃああまりにも最初に頑張りすぎて力尽きたんだね。
でも会見ではウザいくらい「一言付け加えさせていただきますと」とか言ってて、あーやっぱり
この人は自己主張せずにはいられなんだｗと思って面白かったけど。
皇室にふさわしい自分への変身と元来の自分の性格の中でうまくバランスが取れずに落とし所
がわかんなくなっちゃったのか？＞ｇｄｇｄ
結構早い時期から適応障害の芽はあったのかもね。
640:優しい名無しさん
08/04/06 21:00:27 n9TtJUPK
>>627
どっちかというと生まれ持った性格かな？
常識外れな行動は外務省時代から有名だったよ。
雅子さんが退職すると決まった時、違う意味で喜んだ
職員がたくさんいたって。
雅子外務省珍行動ならどこかぐぐれば出てくるよ。
マイカー出勤・1時間おきの化粧直し・残業はまず
カップラーメン作りから・仕事頼んだら怒るくせに
自分が誰かに仕事を頼む時は山ほど難題付けて
「うちではこれが当たり前ですが」発言とかｗ
641:優しい名無しさん
08/04/06 21:32:57 fnR14CJM
>>640
そういうゴシップネタを語る場じゃないでしょ。
だとしても、そんな性格の人を皇太子妃としてしまったんだし。
642:優しい名無しさん
08/04/06 22:22:32 IIjtJFXi
＞紀子様の婚約会見はレリアンの紺ワンピ
紀子様の紺のワンピースは伯母さんのお手製でレリアンではありません。
643:優しい名無しさん
08/04/07 00:15:26 Z+kpvPGW
>>627>>640
生まれもった性格だとしたら、生まれた時から脳（＝性格）に微小な障害があったと言う事。
ちゃんとした頭脳を持った人なら、あの様な言動は取らない。
愛子ちゃんは母の遺伝子を引き継いでしまったようだね。
644:優しい名無しさん
08/04/07 00:34:28 e1jkUDB0
雅子さんより皇太子さんのメンヘラっぷりが気になる今日この頃
645:優しい名無しさん
08/04/07 01:07:58 VVfHP+cU
似非メンヘラだらけﾜﾛｽ
646:優しい名無しさん
08/04/07 01:10:04 18gOLl9u
>>638
黄色スーツは小和田家が勝手に用意しましたが、お仕立て代は皇室持ち
647:優しい名無しさん
08/04/07 01:35:25 oOGtxShi
>>642
お手製でしたか。
婚約報道当時の2人がTVに登場する度にどの店で買った服で価格はいくらか
雑誌が追跡していたように思います。雅子様の服はブランド名や店舗の場所まで
よく情報に出てきましたが、紀子様のファッションについては愛用ブランド名や
そのブランドのワンピースの価格帯が紹介されていただけで商品特定までには
いたっていなかった事に思いを馳せるべきでした。素敵な話ありがとうございます。
婚約会見を見た時に、雅子様の話し方がおかしいのは黄色いスーツを着ることを
強制されて怒っているせいだと思っていました。
変なスーツを着せられた可哀想な雅子様と無理に着せた横暴な宮内庁のイメージで
会見を見ていたので、全力で守るという言葉を聞いてもうあんな服を着なくて良く
なりますようにと願いました。宮内庁ごめんなさい。
小和田家謹製黄色スーツは皇室ファッションはダサいというイメージを作りあげました。
メンヘラのイメージも悪くなる一方です。
648:優しい名無しさん
08/04/07 02:20:34 D6BsCFIW
>>628
適応障害や非定型うつ人はスキー5時間できます、と何度説明されてもスキー旅行に行ったことへの批判
に対しての答えになっていません。
今の状況でスキーに行けば皇室への批判を招くのが予想できるのに行くのを止めない雅子さん。
スキーが出来るかどうかでは無く、行って良いのか行くべきでないかの判断ができない雅子さん特有の性格
を病気のせいにしないでいただきたいのです。愛子さんがスキーを好きだから行くとか、健康維持のために
かかせませんと皇太子殿下に言わせたり、他人のせいにして行こうとするところに不快感を感じます。
「治療のためにスキーに行くのは良い」と旅行目的を明かして下さった陛下のお言葉がなければ、雅子さんの希望
で行ったのでは？というバレバレな疑問に628が「勝手に判断するな」と言ってきそう。
阪神大震災の最中に外遊出発した時も批判を浴びていましたが、病気になる以前から行動にお変わりない方ですね。
649:優しい名無しさん
08/04/07 02:42:58 9ztAsGh9
適応障害では説明できない行動をしているし
人格障害は仕事を休んで良い理由にならないからサボれないし
どんな病名を発表するんだろう
650:優しい名無しさん
08/04/07 07:07:36 anxej/K+
発表される病名なんてアテにならないし、どうせタタク奴はいるんだし、
発表する事ないよ。
651:優しい名無しさん
08/04/07 07:33:28 aYL+7Fnh
適当に病気だと言われて遊んでばっかりで、他のメンヘルが
迷惑するんだよ、というのがこのスレの基本のスタンスだったと思う。
なんで、国民にしっかり説明しろ。セロトニンの分泌と吸収の話とか、
２．３時間かけて記者会見してくれても構わないぞ。
652:優しい名無しさん
08/04/07 07:36:22 eR3BZ1z8
>>650
現状を説明すればいいだけなのに、○○だから会見できないって理由ばかり考えてるんだな
まだ診断できてませんでも、複数コレかアレの可能性がありますでも、○○の状態ですでも良い
仮病以外に発表できない理由は無いよ
653:優しい名無しさん
08/04/07 10:23:06 lTo6TMW5
>>652
だからさー、病名を発表することが雅子さん本人の精神的負担になったり、皇室的に
色々まずいことがあったりするので、発表できないんじゃ？
例えば人格障害なんかは最初は隠して、人格障害由来の鬱症状のことしか言わない
医師もいるそうな。
ちなみに人格障害という病名には、性格が破綻してるような悪いイメージがあるから、
患者の精神的負担になるということでパーソナリティ障害と言う新しい呼称も出てきた。
（ちょっと今精神医学の教科書読んでたんで無駄知識ｽﾏｿ）
654:優しい名無しさん
08/04/07 10:46:59 upd7d0zv
>>653
症状の説明は出来るんだろ
言い訳になってないね
仮病以外に発表できない理由は無い
655:優しい名無しさん
08/04/07 10:57:15 qAod3ku8
今ならまだ離婚できるっていうのが最大のネックなのにね。
ぎりぎりまでやり過ごして「もう離婚出来ないのに」ってとこまでもっていく
算段なのかなと思う。で、なんでも自分達の都合のいいように変えてしまう。
職員もすべてイエスマンで苦情の電話はアルバイトが受ける。
「わかりませーん」「きいてませーん」「つたえときまーす」
で死ぬまでいけると計算したんでしょ。
656:優しい名無しさん
08/04/07 11:06:53 QhDVAnqV
>>654
症状の説明、出来るか？
好きなことをやるのは支障がなくて、公務とか皇族の集まる場所に出向くとかが苦痛。
…そんな症状、世間が納得するか？
今よりバッシング起こるんじゃ？
657:優しい名無しさん
08/04/07 11:42:02 aYL+7Fnh
>>656
それをうまく適応障害の理解につながるように、記者会見すればいい。
東大出の医者たち（大野は宮内庁の医師団じゃないから外す）なら、
それくらいのことはメンヘル患者のためにも考えろよ。
658:優しい名無しさん
08/04/07 12:03:57 RWX5z96g
>>656
仮病じゃなくて本当に病気なら症状の説明もできるだろ
659:優しい名無しさん
08/04/07 12:34:48 Z+kpvPGW
>>652
発表出来ないようなヤバい病気と、一般人は考えている。
>>653
人格障害は性格の問題では無く脳の機能障害の病気らしいですよ。
660:優しい名無しさん
08/04/07 13:03:18 v0PCiBsq
アスペルガー、要するに自尊心の肥大した性質の悪い高機能自閉症です。
場の空気が読めず、自分の立ち位置が理解できず、他者とコミュニケーション
をとる事が非常に困難ですがその自覚がありません。
他人の目から自分がどう見られているかという概念に疎いわりに猜疑心がが強く
自分の知り得る一番強い言葉で周囲を振りまわし時に翻弄します。
そういうものがにほんのひでんか
661:優しい名無しさん
08/04/07 13:05:22 Lvp48xJM
>>659
発表できないやばい病気って、どういう意味？
立后できないってこと？ だまされて皇后になられたら、日本人が不幸だろ。
あんたがメンヘルに偏見もってるのはよくわかったよ。
メンヘラは健常者に比べてできる仕事の幅は狭いんだし、それは病気がもたらすものだから、
恥じゃない。
662:優しい名無しさん
08/04/07 13:08:11 wCu92pVd
>>656
医師が会見で病状を説明して、治療のためにスキー旅行に行く必要性を説明すれば良い。
仮病じゃないなら今よりバッシングは減る。
不当なバッシングに対しても本当に存在する病気なら擁護もしやすくなって良い事づくめだ。
会見した方が良いと思う理由は>>651 と同じ。
>適当に病気だと言われて遊んでばっかりで、他のメンヘルが
>迷惑するんだよ、というのがこのスレの基本のスタンスだったと思う。
>なんで、国民にしっかり説明しろ。セロトニンの分泌と吸収の話とか、
>２．３時間かけて記者会見してくれても構わないぞ。
ヤバイ病気？医師が会見しない理由にならない。
656が会見してほしくないのか？だとしたら何で？
病気の説明をしないで祭祀をサボる皇族はいない。仮病だから会見できないなら皇族をやめるしかない。
663:優しい名無しさん
08/04/07 13:45:25 XnDyYtZr
皇太子は若い時からアル中
ある意味雅子妃とはお似合いの夫婦。
こいつらが皇族じゃなかったらここまで叩かれなかったのにね。
664:優しい名無しさん
08/04/07 14:06:06 u/lTrkGO
スレタイ読め。皇太子をsageても会見をしない理由にならないぞ。
665:優しい名無しさん
08/04/07 14:53:20 K8acfs+b
>>659
人格障害は本人あるいは周囲が生きがたくなる性格上の障害です。
脳に障害がある可能性は、現在では仮説の段階です。
社会適合するための治療方法も模索中ですが、存在します。
そして、メンヘラの中には、
その努力をしている者、成し遂げた者がいます。
666:653
08/04/07 14:54:51 zxEHZnFJ
>>659
いや、人格と性格が別物だって事はよーく知ってるよ。
性格は幼少期に作られ基本的には変わらないもの、人格は年齢と共に変化が認められる
もの、であるらしい。
人格の成長に伴い、40歳ぐらいになると境界例が自然に治ることがあるという話も。
ちなみにパーソナリティ障害の全てが脳の機能障害という訳ではない。
パーソナリティの偏りが精神疾患を生み出しているというパターンと、精神疾患の結果として
パーソナリティに変化が生じるというパターンの二つがあって、脳の障害というのは後者。
頭部外傷、脳腫瘍、脳炎など中枢神経系の疾患に伴うパーソナリティ障害。
全くのスレチ話ｽﾏｿ
667:優しい名無しさん
08/04/07 15:02:56 anxej/K+
いずれにしても、精神的な疾患は、学説も進化するし、現時点でもドクターの考え方で診断が違ったりする。
症状も人各々、同じ人間の症状だって変化する。
雅子様に限った症状で病名公表されたら、それこそ困るメンヘラがいるのではないか？
迷惑かかっているというメンヘラは、具体的にどんな迷惑がかかっているんだ？
668:優しい名無しさん
08/04/07 15:53:50 Z+kpvPGW
>>665>>666
>>222のHPを見てみれば先天的なものだと分かるよ。
アメリカでは研究が進んでいて人格障害は全て脳の機能障害の病気で、また、遺伝子も精神疾患と関わりがある事が分かっている。
近い将来、これらは常識になっていると思われます。
669:優しい名無しさん
08/04/07 17:18:42 cJaMoFjo
>>668
＞境界性人格障害に対する力動的精神療法の治療機序についての私見
タイトルがいきなり「私見」なんで読むのをやめたわけだが
670:優しい名無しさん
08/04/07 17:55:28 Z+kpvPGW
>>669
ハァ？他のHPでも同じ事が書かれて有りますが…
例えば「境界に生きた心子」など
671:優しい名無しさん
08/04/07 18:06:54 K8acfs+b
>>670
患者のブログじゃん。
ソースとして人を説得するなら、
学術の裏付けのある論文・文献出さなきゃ。
いずれにせよ、人格障害の原因論はスレ違い。
雅子妃がいかにメンヘルに対応するかを話している。
672:優しい名無しさん
08/04/07 18:31:39 Tkxa00xA
雅子さま自身が真剣に治療に取り組んでいる姿が見えてこないのはまずいよね。
まずここから手をつけるべきだな。
673:優しい名無しさん
08/04/07 19:46:06 cMrfO5Bd
すごく冷たい言い方なんだけど、精神を病んでいてしかも他者に対して
罪悪感が無い人間は殺処分してほしいと雅子さんを見て思うようになった。
社会全体でああいう人間を保護することの不利益を皆もっと真剣に考える
時期が来ていると思う。
もちろん、そういう人間を庇護する精神科医も殺処分でいいんじゃないかと思う。
医者の言いなりになって認知のゆがみを庇護されたっぱなしの患者が社会と折り合えずに
一生を棒に振るのは得策じゃないでそ。
674:優しい名無しさん
08/04/07 20:08:43 K8acfs+b
>>673
ヲイヲイ、物騒だな。
「精神病質 人権侵害」でググって精神医療と政治の黒歴史っぷりを知ってくれよ。
何人であれ、罪を犯していない人間を裁くことは許されないよ。
675:優しい名無しさん
08/04/07 20:16:20 fQYzLlFn
雅子さまの治療はどのようなスケジュールになっているのだろう？
一般のメンヘラと同じように定期的な診察と定期的なカウンセリングにすべきだと
個人的には思うのだけど。
いつでも医者が駆けつけてくる状態だったら完全に医師に依存してしまうから。
医師と協力して自分の力で治していこうという気持ちがないと治らないよ。
676:優しい名無しさん
08/04/07 20:28:30 VVfHP+cU
>673
>精神を病んでいてしかも他者に対して
>罪悪感が無い人間
それってそのまんま673のことじゃん。
とっととあぼーんプリーズ
677:優しい名無しさん
08/04/07 21:04:32 cMrfO5Bd
>>674
さばくことは許されないよ、でも現況では一部のメンヘルに頑張ってる市民が
殺害される事件が頻繁に起こってるじゃない。経験則で危機回避するくらいの
権利は一般市民にあってもいいんじゃない？
例えば「刺青は温泉に入るな」というふれがきも、大多数の人にとってはありがたい
（自分の安全や快適を守ってくれる）ふれがきなんだよ。
社会てのは団体生活であり様式美を求められる世界なんだよ。それが基本なのに
その基本が崩れてて、しかも医者や医療制度によって自分の認識の崩れを肯定されて
しまっている人間は危険極まりない。
今回の雅子さんの事を見てそのくらいを気付いてくれればありがたい。
結局は、医者の言うとおり流れて行ったら一生を棒に振るよ。ほんとに。
知らないかもしれないけれども、みんなメンヘルの人が抱えているくらいの
苦労なんて抱えてるんだよ、皆同じなの。
いや、普通の生活してる(する努力をしている)人はもっと苦しいの。
そっちほど楽じゃないの、まずそこから認識してくれ。まじで。
678:優しい名無しさん
08/04/07 21:07:11 anxej/K+
>>677
スレ違
679:優しい名無しさん
08/04/07 21:15:10 cMrfO5Bd
>>678
ちがくない。雅子妃の諸問題から派生してる。
ほとんど愉快犯に近い彼女を社会として受け入れるべきかどうかというのは、
ｻｲｺパスの人権を認めるかとか精神科医のでたらめ振りを認めるかとか
そういう問題にもつながる。
スレチとかアボンプリーズとか書いて自分の権利（利権）を守ろうと必死に
なってるメンヘルに問いたい。
それが本当にあなたの一生において得になることなのかどうか。
680:優しい名無しさん
08/04/07 21:20:03 cMrfO5Bd
人生って無限じゃないんだよ。有限なの。
マサコさん見てればメンヘル気味な人がいかに「楽」に流れてその結果自分の
貴重な人生を棒に振ってるかわかるでしょ。
681:優しい名無しさん
08/04/07 21:25:49 7qIlzBSe
>>679
あんたこの板こないで
682:優しい名無しさん
08/04/07 21:28:37 cMrfO5Bd
>>681
そうやって一生他人を排除して「俺様世界」作るつもりの人間は今後は
殺処分して排除してほしいです、あなたの構築したい世界はあなた自身の力
「だけで」構築できますか？ こたえてください。
683:優しい名無しさん
08/04/07 21:30:10 cMrfO5Bd
それと、出来ないことは諦めてください。
私達は諦めることで社会の様式美にしたがってます。
前にも書きましたが、社会の様式美に従うことの方が、メンヘルに逃げる
よりもずっとつらいし茨の道です。
684:優しい名無しさん
08/04/07 21:30:13 K8acfs+b
>>679->>680>>682
スレ違い。
てか、あなたねー、ご自分の説を主張するところを選んだほうがいいなあ。
精神科医なんか、結構真剣に聞いてくれるよ。
春だしね。
685:優しい名無しさん
08/04/07 21:36:12 cMrfO5Bd
>>684
「ご自分の説」と思わないでほしいよ。
精神科医は話を聞けば聞くほど自分の利益になるの。わかる？
自分の一生は限られた時間なんだから、精神科医の言うことを聞いて
棒に振らない方がいいよ。
そんでもって、意見の対立が許容できないくらいの「狭い」人間は
そもそもインターネットの掲示板を見るべきではないよ。
私はスレチとは思ってない。雅子さんの問題はメンヘルをどんだけ社会が
許容すべきかの試金石だと思ってるしそれを論じるためにあると思う。
ヒゲ殿下のことがきっかけでアル中について論じられるように、メンヘルは
特別扱いされずにアル中のようにフツーに論じられるべきだよ。
686:優しい名無しさん
08/04/07 21:37:21 6IuuR8mC
>>681
同意。体は元気なのに、心の病気で責任のある社会人としての役目を果たせず、生きがい、やりがいを
見出すこともなく、ただ時間を食いつぶしているほど、空しいことはないだろう？
病気の原因は周りのせいにしても、他罰的に世間を恨み、殻に閉じこもることは決して有益ではない。
自分の至らなさを省みて、周囲に感謝の気持ちを持つこと（口ではそういってるが）で余裕もでてくるんだろうよ。
たとえ、皇室にイジメられたとしても、祭祀が合わなくても、生きていれば嫌な奴は五万といる、嫌なこともしなくてはいけない。
心のふれあいを増やしても、傷ついた過去は消えるわけではなく、フラッシュバックのように蘇るものだ。
今やってる治療はある意味逃避だ。こんな生活がいつまでも続くわけでもなく、満たされた欲はどんどん膨れ上がり、ますます付け上がっていく。
雅子に必要なのは、歩み寄りや謙虚な気持ちだろう。そして、大人としての割り切りだと思う。
これ以上、心の栄養は必要だが贅肉はいらんだろう。今の雅子の脳は砂漠と同じで枯渇した泉に吸収力もないのに水をジャンジャン与えてるように
見える。いつまでも働かない蟻に砂糖を与えても微塵も効果はない。