08/02/03 15:27:24 RYUBr01J
2get
こんなスレを立てた>>1は……。
とりあえず行く末を見るまで評価保留だな。
3:優しい名無しさん
08/02/03 16:33:53 5G6SOaSm
age
4:優しい名無しさん
08/02/03 16:35:12 6y+Kaj71
さらにage
5:優しい名無しさん
08/02/03 16:59:13 wNws9pW3
666 ：ネトゲ廃人＠名無し：2008/02/03(日) 16:34:04 ID:???
>男性を虜にして思うがままにコントロールうんぬん・・・
・・・って、アンタみたいなバカにそんな能力あるわけないでしょ？
確かに、キンタマで考えてるうちは、高能力の男達でもバカだけど、
現実に大金が計りにかかってきて、リスクが高いと計算したら、
男は、超セクシー・ダイナマイト美人のトロフィー・ワイフだって、
平気で、あっ！という間に切り捨てちゃうのに、
アンタみたいな庶民レヴェルのルックス／脳力のTS女じゃ、
セックス・アピールもヘッタクレも、そもそも話になんないでしょ？
そんなレヴェルのTSにひっかかる男は、そもそも財産家いないし。
バ～カ！
> All
・・・というわけで「頭がオサ～ン♪」とか
マヌケなこと言ってる場合じゃないでしょ？
学歴とか特殊技能をゲットすることを、
もっとマジメに考えたらどうなの？・・・手遅れになんないうちに！
・・・何でこんな無計画なバカTSばっかりなわけ？
「成功するトランス計画」って、体のサイボーグ化なんか始める、もっと
ずっと前の中学生／高校生時代から、いやおうなく始まってる！
と知りなさいよ！
・・・’ったく、バカばっかし！ 死ねば？ プンスカプン！
6:優しい名無しさん
08/02/03 16:59:35 wNws9pW3
663 ：ネトゲ廃人＠名無し：2008/02/03(日) 16:12:28 ID:???
アンタ、バカなんじゃないの？
学歴や社会的立場とかって、「世の価値観」なんて抽象的な、
ワケワカンナイ物のために必要なんじゃなくて、
もっと、差し迫った「生存力」を手に入れるための手段でしょ？
特にTSの場合、「生存力」の獲得は、
冗談にもなんない、深刻な問題のはずなのに！
危機感ないの？
男にもたよれないでしょ？
今、ケコーンしてたり、ステディーの恋人がいる人も、
それ、ポシャったら、同レヴェルの次の男、捕まえるんだって、
普通の女の数倍、数十倍の時間がかかるでしょ？
TSの場合、美人でも、セックスの相手見つけんのは簡単でも、
本物の恋人みつけるのは、簡単じゃないでしょ？
加齢してくれば、してくるほど、むつかしくなるし・・・。
7:優しい名無しさん
08/02/03 17:00:09 wNws9pW3
657 ：ネトゲ廃人＠名無し：2008/02/03(日) 14:18:41 ID:???
男の目の奥の奥を1秒の何分の1以上、1秒以下の微妙な、あいまいな時間、意
味ありげに見つめるのね。別にこっちには何の意味もないけど、いかにも意
味ありげな目をすることがポイント。んで、サッと視線を逸らす。
あるレベル以上のＭＴＦさんなら、目の合った男は、それで潜在意識に強烈な
ダメージを受けるはず。男の方は、何か運命的な出会いのような気になった
り、自分に恋しているんじゃなかとか、自分に都合のいいように妄想を膨ら
ませていく。それからこっちの手練手管で、男の妄想をどんどん膨らませて
いくわけね。
658 ：ネトゲ廃人＠名無し：2008/02/03(日) 15:13:31 ID:???
出張自演お疲れさまです
8:優しい名無しさん
08/02/03 17:00:49 wNws9pW3
こういう池沼がいて困ってるから引き取ってください
9:優しい名無しさん
08/02/03 17:15:00 RYUBr01J
それ、GIDのフリした自演じゃねーの……。
10:優しい名無しさん
08/02/03 17:25:00 dUQUDZCR
もうたくさんです。２ｃｈの各板や関係ＵＲＬを全部印刷して枕許に並べて、
それから薬を沢山飲んで死ぬことにします。
11:優しい名無しさん
08/02/03 17:31:38 wNws9pW3
既にGID相談室から出張してきた荒しだってことは判明してます
GID相談室を荒らしてる人物と同一かも
見てて面白いですがスレチなので
12:サンタマリア
08/02/03 17:50:27 ueib4WtJ
引き取るから誘導しておいで～o(^-^)o
いくらでも相手してやるわ♪
13:サンタマリア
08/02/03 17:59:56 ueib4WtJ
>>10
死ぬ前にデ～トしようか
14:優しい名無しさん
08/02/03 20:13:17 DWpbjyOv
貴方何故にそこまで熱いのかすら？
女性に相手にされないからって、ニューハーフに走った口ね。
そいでもってニューハーフにも相手にされないからって逆恨み？
それが男のすることかすら？うほほほほ～んだ！
15:サンタマリア
08/02/03 23:14:16 ueib4WtJ
>>14
あたしのこと？
だったらご心配なく～
男にも女にもモテモテですから～
バイなMTXなの～♪
16:優しい名無しさん
08/02/03 23:24:10 OKqNUJmd
>>15
おっさんは引っ込めよ
あたしとかキモい…
17:サンタマリア
08/02/03 23:50:02 ueib4WtJ
25だお
あんたよりはマシww
18:優しい名無しさん
08/02/04 00:43:16 5UtSCQ7y
>>17
25って十代の俺からしたら立派なおっさんだよ
いい年したオッサンが｢だお｣とか…引くわ
あともう大人なんだから子供のケンカみたいな反論の仕方するなよな
19:サンタマリア
08/02/04 01:04:57 D9gUCo+A
おおっ十代かあ
いいねぇ、若くて
がんばれ～
20:1
08/02/04 01:08:37 EI5QkGfb
むう、早速荒れてるな。。。
ま、いいか
21:優しい名無しさん
08/02/04 16:23:25 P6FNyRyY
11 ：優しい名無しさん：2008/02/03(日) 17:31:38 ID:wNws9pW3
既にGID相談室から出張してきた荒しだってことは判明してます
GID相談室を荒らしてる人物と同一かも
見てて面白いですがスレチなので
たしかにナベ芸打ったのは俺だけど、コレは貼ってねーよ、俺はＩＤ隠して自演なんかしねーよ、
そんな卑怯なマネはしないぜｗ 俺は。
オレカッコイイｗ
22:優しい名無しさん
08/02/04 22:02:04 C2QEZmHe
カマン、べいびー♪
23:優しい名無しさん
08/02/04 22:02:17 LPD2S4lF
727 ：優しい名無しさん：2008/02/04(月) 21:24:13 ID:5Usv6jt6
>>726
傷付けているのはお互いサマなので文句の言いようは無いはず。
＞それに類するものが消えたことはないんだよ？
でも認められた事は無いはず。
＞特定の人たちを攻撃・傷つけて迷惑をかけていること
それは自分側ではないかと。
こちらはあくまで被害者。
＞病気を消したかったら、ここで叫んでも無意味。
それは分からないけど、もしここでいう言葉が何の成果も無いと思うなら無視して構わないのでは？
本当にカワイソウとか攻撃して人を傷つけているのはどっちか理解をもううそろそろしてもらいたい。
こちらは病気の否定はしてるけど中傷するような発言は一切無いはず。
728 ：優しい名無しさん：2008/02/04(月) 21:36:22 ID:43dS6VAj
>>727
>>それに類するものが消えたことはないんだよ？
>でも認められた事は無いはず。
……？法律で保護をされているのは認められている事にならないのかい？
>>特定の人たちを攻撃・傷つけて迷惑をかけていること
>それは自分側ではないかと。
>こちらはあくまで被害者。
少なくともここの人間が貴方を傷付けた事はあったかな？
直接的には無関係な人間の集まりに突撃仕掛ける被害者ってのもなかなかなもんだねｗ
>>病気を消したかったら、ここで叫んでも無意味。
>それは分からないけど、もしここでいう言葉が何の成果も無いと思うなら無視して構わないのでは？
無視出来る許容以上に書き込みがあるんだって。
このスレの大半はこういう議論で埋まっているんじゃないかな？
無関係な書き込みにもレスはつくしね……。
まぁ私は>>726とは別人なんで>>726は別の意見を持つかも知れないけど。
こちらは被害者＝お前らは加害者だって言ってるのと同義じゃないの？
729 ：優しい名無しさん：2008/02/04(月) 21:46:54 ID:j85jIahe
>>728さんにおおむね同意です
でもまあ、>>727はただのカワイソウなヒトってことがわかったので
もうどうでもいいや
私は個人的には楽しくやってるし、たくさんの友達と（女友達が殆どだけど）
仲良くしてるしね。少なくとも現実の社会では私は十分幸せ
24:優しい名無しさん
08/02/04 22:02:41 LPD2S4lF
スレ違いすまんかった。
25:優しい名無しさん
08/02/04 22:20:03 C2QEZmHe
ゴガギーン
ドッカン
ｍ ドッカン
＝＝＝＝＝） ）) ☆
∧_∧ | | ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ）| |＿＿＿＿＿ ∧＿∧ ＜ おらっ！出てこい>>ID:5Usv6jt6
「 ⌒￣ | | || （´Д｀ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| / ￣ | |/ 「 ＼
| | | | || || /＼＼
| | | | | へ//| | | |
| | | ﾛ|ﾛ |／,へ ＼| | | |
| ∧ | | | |／ ＼ / （ ）
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26:優しい名無しさん
08/02/04 22:22:41 C2QEZmHe
ゴガギーン
ドッカン
ｍ ドッカン
＝＝＝＝＝） ）) ☆
∧_∧ | | ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ）| |＿＿＿＿＿ ∧＿∧ ＜ おらっ！出てこい>>ID:ID:GHYj+m5k
「 ⌒￣ | | || （´Д｀ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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27:優しい名無しさん
08/02/05 00:10:10 KTlBcNEb
743 ：優しい名無しさん：2008/02/05(火) 00:06:15 ID:bzDwY6gg
>>739
名誉ってｗ
病気が名誉なんだー､ふーん｡
人間としての名誉じゃね？
何も病気のことを指してるわけじゃないだろｗ
28:優しい名無しさん
08/02/05 00:18:01 DLG7iHlF
カモン
29:優しい名無しさん
08/02/05 04:55:59 Gsd2o3VC
個人の意見を、さも社会全体としての意見の様に発言し、
その正体は、論理の破綻した個人的感情の悪口雑言。
つまり、人を批判する前に自分を省みたらどうだって話。
その方が建設的だろうが。
病気の定義付けはお医者様に任せとけば良いんだよ。
仲良くやれ。
30:優しい名無しさん
08/02/05 05:11:19 DLG7iHlF
>>29
そうだよね。定義付けは医者と政治家と裁判官に任せるっと
まあなんにしても、荒れまくりで本当に相談したい人が話しできないって
ちょっとね
いい状態じゃないし、つまらない
31:優しい名無しさん
08/02/05 13:17:37 dvgXY5i9
ところでボイトレしてる人いる？
F→M でも M→F でも問わず
なんかきめえんだけど
しかも「お」って思う人の声を聞いてもやっぱりきめえ
初めから才能で決まってるのかね
まともな方法論発表してるのってメラニーだけでしょ？
32:優しい名無しさん
08/02/05 15:22:32 D0NZHsU0
MTFだけど、ボイトレしてるよ。
といっても、主目的は歌うためだけどね
なんでか元々喉仏もないし、声が男にしては高めだから
ハイトーンで声出すようにしてると、話してても気づかれない
高い声だしてると電話で、「ご本人様ですか？」って確認されること
あるとこ考えると、男声には聞こえないのかもしれない
それでも純女に比べるとやっぱり声低いと思うけどね
どっちにしても発声練習は効果ないってことはないよ
33:優しい名無しさん
08/02/05 15:24:53 D0NZHsU0
ちなみに
女性 ２２５Ｈｚ～２５０Ｈｚ
男性 １２５Ｈｚ
幼児 ３００Ｈｚ
辺りが声の周波数。男性と女性では１オクターブ分はナチュラルに違う
おまけ
猫は２５０Ｈｚだ
34:優しい名無しさん
08/02/05 16:23:20 KTlBcNEb
無理して女性ボーカルの曲を歌ってたら高い声は出るようになった。
（まぁ出ない音も未だに多いんだけども）
それでも録音して聞いてみるとやっぱり男の声だって分かっちゃうんだよなぁ……。
何とかならないものかね……。
35:優しい名無しさん
08/02/05 17:22:28 D0NZHsU0
発生練習のやり方で、かなり違うよ
変なたとえだけど、中村中の初期のボーカルと
現在のボーカルを比べると、かなり変わってる
中さんは別に手術はしてないはずだよ
あと話し方だよね。ファルセットと普通の話声を
ナチュラルに行ったりきたりできるのが純女
ＦＴＭは男ホルモンだけでもかなり声低くなるから
後は低音のトレーニングで声はトランスしやすいよね
残るは手術だけ・・・
36:優しい名無しさん
08/02/05 19:42:33 mXmNFcFm
考えてもしょうがないんだけど、10歳から去勢してホルしてたら、完パスで幸せだったんだろうなぁ
ついつい妄想しちゃう
37:優しい名無しさん
08/02/05 19:53:06 KTlBcNEb
>>35
発生のやり方ですか……全く考えたことなかったですね。
歌う声の高さで喋ろうとしても難しいものがあるし。
>>36
それはあるあるｗ
38:優しい名無しさん
08/02/05 21:24:30 E2RV6OzD
>>37
喉を狭めて声を出すだけだと、声に含まれる倍音成分が少なくなるから
キレイに聞こえないんだよね。
毎日１０分でもいいから、普通に出せる地声の音域でＣ（ドね）から始めて
半音ずつ音階を上げて発生してゆく。最初はたぶんＣ＃あたりで苦しくなるはず
それ以降はファルセット（裏声ね）になると声でるはずだけど、ファルセットの話し声は
完全に倍音成分欠けてるから、ものすごい違和感のある声になっちゃう。
でも、その高い音域とファルセットはあえてトレーニングとして声だしを続ける。
そうすると、喉の筋肉が鍛えられてきて、少しずつ高いキーの声が自然に出るよう
になってくる。そのあとは、ファルセットに入るぎりぎりの声域で話ができるよう
朗読とかをする。重要なのは、録音して、それを聴きなおすこと。
自分の声は内部反響するから、人にどういう風に聞こえているのかは録音しないと
わからない。
あとは発声法で、高音域とファルセットのつなぎ目が自然になるようになると
女の子の話し方にかなり近づく
日々努力！大変だけどね～
39:優しい名無しさん
08/02/05 21:27:11 E2RV6OzD
>>36
妄想するするｗ
タイムマシンとかあったら、子供の自分に１０年分のホルモン剤を渡したいｗ
でも、学校でいじめられそうだねｗ
オトコなのに胸あるとか
40:優しい名無しさん
08/02/06 13:20:19 G0mDt+jK
サンタじいさん暇だから遊んでよ！俺ナベ芸人ねー
41:優しい名無しさん
08/02/06 13:31:50 G0mDt+jK
「おナベよ、にえろ」
42:サンタじいさん
08/02/06 14:32:14 PA5HYYGa
呼んだ？
ナベちゃん
43:サンタマリア
08/02/06 14:33:33 PA5HYYGa
おカマでご飯
また雪だお
44:サンタマリア
08/02/06 14:35:00 PA5HYYGa
同じカマのメシo(^-^)o
45:優しい名無しさん
08/02/07 11:06:01 aqEvnjPL
ＧＩＤ相談室より
>799 ：優しい名無しさん：2008/02/07(木) 01:55:36 ID:wlRpuTUH
>親から貰ったものが自分の身体。
>それが全て。
>気に入らなければきちんと汚さないで親に返すぐらいの気持ちで生きてもら
>いたい。
じゃあ、同様に先天性奇形の手術も、病気や怪我の手術もするべきではない、
それくらいなら親に身体を返せというわけですか？ それにどうやって親に身
体を返すの？ まさか大人が母親の内性器に全身を押し込めるわけにもおいか
ないでしょう？ また、親も手術に同意している人も少なからずいるけど、そ
ういう場合は親の意向を無視しろというのかな？
> 何はともあれこの病気の「異性になってもよい」と言う義務を伴わない権利
> は不当なもの。
> これはもう確定したようなもの。
ＳＲＳに加え，異性になったことにより、FtMは生理休暇の使用権や母子手当て
の受け取り権、女子のみの学校への入学の権利、男性との婚姻の権利等を失う
し、MtFは女性との婚姻の権利等を喪失する。権利の喪失は意味上義務の増加に
準ずる。
また、病弱な子供が健全になれば養護学級にでなく一般学級に、知的遅滞があ
る人が知的に向上すればさらに高等の教育を受ける権利が生じるし、一定の伝
染病患者は一部の権利を制約されるが治癒すれば回復されるが、だからといっ
て特段の義務が生じるわけではない。GIDで異性になることも、疾病等からの回
復と解せば、新たな義務が生じなくてもただちに不当とはいえない。
46:優しい名無しさん
08/02/08 00:31:57 jO3FIQfL
ここで、まったり進行いかない？
泌尿器科行った
ゲキ混みで二時間待ち(>_<)
なんか一回で終わると思ってたら、何回かいくのね
大量に血を抜かれたよ
しかも高い！
びんぼ～(;_;)
47:優しい名無しさん
08/02/08 04:18:04 TL75ZrkI
あほが多いねー
48:優しい名無しさん
08/02/08 07:27:27 JAqTvD+m
まったり～
49:優しい名無しさん
08/02/08 10:01:05 Vr8DkaSY
819 ：優しい名無しさん
>>>814
>＞肉体＝本質ではないんです。
> まさにそれですね。身体が本質では無いなら、異性の身体は必要ないはず。
> それなのに異性の身体に拘る。もし本当に中身だけならどんな身体をしてい
> ても中身は中身と思うはず。 まさに肉体に本質を求めなければ異性になり
> たい、心は異性だなんて言葉は出ては来ない。
仮に肉体は本質ではないとしても，本質の属性や付随蓋然性の高い偶有性と
いうものは存在しうる．また，肉体と精神との双方が統合された状態が本質で
ある可能性もある． 何れの場合でも，付随蓋然的偶有性なり精神と統合可能
な肉体の獲得を求める場合は想定されえる．これらの場合「〔もっぱら〕肉体
〔のみに：括弧部投稿者補填〕に本質を求めなければ異性になりたい、心は異
性だなんて言葉は出ては来ない」とは限らない，と思われる．
50:優しい名無しさん
08/02/08 21:42:26 o4MZoNvx
>>45と>>49は引用だけして何がしたいのだろう・・・
しかしこっちは平和だな。ここを相談スレにしたほうがよさそうな希ガスｗ
51:優しい名無しさん
08/02/08 22:19:38 JAqTvD+m
だね
あっちが荒れてるときは、ここでまったり避難所に使うってのもいいかもね
52:優しい名無しさん
08/02/09 02:04:17 Y1aSfG00
まっこり
53:４９
08/02/09 08:40:18 lAVV4Xuo
>>50
> >>45と>>49は引用だけして何がしたいのだろう・・・
一文分空白にした以下「仮に肉体は」以下は（引用符をつけた部分以外は）
私自身が執筆した文章なのに，なぜ私（４９）は「引用だけし」ているとされ
るのだろう。＞５０さんの日本語理解では、文章を書くことなり投稿すること
なり，引用文が含まれた段落全体等が全て「引用」にあたるのでしょうか？そ
うだとすれば、５０さんの発言の合理性は保たれるが、日本語の常識から大き
く逸脱した「引用」概念を氏は有している，ということになると思われる。
54:優しい名無しさん
08/02/09 16:29:49 EUsDB/Od
過激だな
55:優しい名無しさん
08/02/09 22:16:01 OJNj6kpz
後50年もしたらGIDも普通に生活できるようになるかなー。なるといいなー。
56:優しい名無しさん
08/02/09 23:19:37 eRiL1S4A
なってるだろうね
57:優しい名無しさん
08/02/10 06:38:35 e18cMgAo
後５００年もしたら、自由に性別変えられるようになるのかなー。生きてないなー
いっそのこと、コールドスリープで１０００年後にトリップ
58:優しい名無しさん
08/02/10 10:28:56 FYQn+1V2
自由に性別を変えるなんて当然で、年齢すら変えられるでしょ。技術的には。
脳の中身のコピーが可能になって、
お店に並んでる体から好きなのを選んで記憶とかを移し変えて・・・とか。
59:優しい名無しさん
08/02/11 21:41:44 vHGRvGe5
相談スレに書くとまた荒れかねないからこっち書くけど、「GIDは自分のしたいことしてるだけでウゼー」みたいなこと言ってる人って何なんだ。
うらやましくてひがんでるとしか思えん。
そんなにうらやましいなら自分だって自分でしたいことすればいいのに。
そういうことはいけないとか、それに伴うリスクを取る勇気がないとかなら潔く諦めて欲しいもんだ。
人にあたるなっつーの。
60:優しい名無しさん
08/02/11 21:50:05 /k5C8H/k
>>59
自分の欲求をそのまま出して生きているように見える、ことへの拒否反応では？
つまりだらしなさとか自堕落（同じ意味か）に近いニュアンスで受け取っているのかも。
そういう人は。
漏れはそんな意見の持ち主ではないが、思いついたので書いてみた
61:優しい名無しさん
08/02/11 22:32:42 kP9wmoOv
>>59-60
単に面白がってやってる面もあると思うけど、あの粘着度はなんだろーね
意外と、自分が抑圧されてて、やつあたりしてるだけのような気もするけど
視野が狭いだけの人間だと思う
自分の世界狭めて、いらいらしてるって。。ただのバカにしか思えんね
つまらん
62:優しい名無しさん
08/02/11 23:00:13 G5StVVV8
↑君もそんなに荒しと変わんないけどね、発言が
63:優しい名無しさん
08/02/11 23:01:08 Cs3mEh08
視野が狭いのか、広げると自分の矮小さ・愚劣さがますます明らかになってしま
うから目をつむってるのかわからないけど。
はっきりしてるのは、書いてる文章の論理構成すら目茶目茶、語義もどんどん文
中で変わっていってしまうという作文法の基本すらなっていないというレヴェル
でバカにみえる。
64:優しい名無しさん
08/02/11 23:16:32 kP9wmoOv
>>62
そうね、もうこういう話はいいや
確かに自分でも似たようなレベルの荒らし発言だと思う
控えます
まあ、切り替えていきましょう
65:優しい名無しさん
08/02/12 09:15:53 CIsP/dvJ
苦しさからトランスしたけど、生き方が良くわからなくなってきた
きついな
66:優しい名無しさん
08/02/12 13:27:04 zUBeiipQ
なんか、社会に迷惑をかけていないということにしか自分の価値を見いだせてないんじゃないかなー。
だから、GIDみたいに社会の中で新しい、見方によっては迷惑かけててしかもそれを迷惑かけてると思わず生きてる存在をみると自分の存在価値を否定されたようになって過剰反応してんじゃないか。
GID側が過剰反応するのは、性自認っつー根本を否定されたら誰だって怒るだろと思うが。
67:優しい名無しさん
08/02/12 13:50:43 A2UxQLuL
実際まだまだ日本じゃマイノリティなのは確かだよね
江戸時代あたりまでじゃセックスフリーな文化だったみたいだけどね
武将にしたって男を抱くのはあたりまえだったし、銭湯みたいなとこだと
男女一緒みたいだし
タイなんかじゃ文化として、常識に受け入れられてるし・・・
理解不能なのを拒否するのって、まあ、ある意味当然の反応かもね
ただそれを直接的か・・・間接的か・・・無視するか・・・理解しようとするかは人次第だし
個人的には、女性の方が受け入れてくれやすい感じ
たまたまそういう女の子が回りにいるだけかもしれないけどね
68:優しい名無しさん
08/02/12 14:04:22 bhuZjKjB
仲間から外れるよりも、仲間に入ってくる方が理解してもらえる
だからMTFの場合は、女の方が理解してくれる場合が多いんじゃないか
とか、どこかで見た
69:優しい名無しさん
08/02/12 14:16:02 A2UxQLuL
あーそれだ。。。
トランスしたら、男友達減ったのに、女友達急激に増えた
70:優しい名無しさん
08/02/12 19:05:13 PlkFj5If
タイってFTMいるのかな？
ほとんどMTFみたいだけど
71:優しい名無しさん
08/02/12 20:09:22 omH3M4ZZ
>>67
それもあるけど、
普通は理解不能だと思ったらそれ以上関わらないようにするもん。
そのほうがどう考えても楽だし。
この間の人みたいにわざわざ理解不能の世界に首を突っ込むのは疲れるだけだし、とりあえずこないだのは理解不能を拒否ってだけではないと思うわー。
72:優しい名無しさん
08/02/12 20:12:43 hy0Bfa1x
>70
タイのシーメールの少なからずは、ＭＴＦじゃなくて単にシーメールにされているだけ。
ＦＴＭのみかけの子はマーケットがないかほとんどないだろうから、あんまりいないんじゃないかな。
73:優しい名無しさん
08/02/12 22:49:33 oOBW4M5T
>>72
>ＭＴＦじゃなくて単にシーメールにされているだけ。
意味が分からないんだけど？あの人達も女性になりたい訳でしょ？
それならMTFじゃん
マーケットがないからFTMもあんまりいないってのもなんかおかしいね
74:優しい名無しさん
08/02/12 23:33:12 TFjwLy0P
女性になりたいのは確かなんだろうけど、
その理由が日本とは違うんじゃないか。
GIDだからとかじゃなく経済的理由なんでは。
だからマーケットの無いMTFはいないと。
関係ないが本スレまた沸いたね。
75:優しい名無しさん
08/02/12 23:54:23 oOBW4M5T
>>74
タイの男性は経済的理由で女性になって
日本の男性は本当に性の不一致みたいにとれるけど
納得できないなー
あなたがMTFだとしたらちょっとがっかりです
76:優しい名無しさん
08/02/13 00:03:46 UzPD1cFw
>>75
タイで暮らしてるわけじゃないので詳しくは知らないんですが、
タイでは子供の内から去勢してトランスすることが結構あるという話です
理由は男として働くよりニューハーフとして働いたほうが稼げるから、と
特に興味はないのでネットで見た話になってしまってすいません
タイのニューハーフの中にもGIDはいるでしょう
ただ、そういう目的でニューハーフになった人がいるという話がある
ただそれだけのことです
77:優しい名無しさん
08/02/13 00:18:22 DxuL6lu7
>>74
わ、ホントだ。。。また沸いてるよ
うぜ
でもタイだと、中には体売るのに女性化する人がいるって聞いたことある
実態は知らないけど
あ、でも・・・世界中に居るね、あの世界（売りね）深そうだから
前にどこぞのスレで貼られた写真で、スキンヘッドのちょーごつい白人が
下だけＳＲＳしてるっていうヤバいの見たことある
世界にはいろんな人がいるね。
だからこそ混沌として変化が楽しいのかもしれないけど
78:優しい名無しさん
08/02/13 00:23:46 DxuL6lu7
ありゃ、文書いてたら先に答えが・・・・
>>76
そうなんだ、子供の頃からねえ。不埒なこというとＧＩＤのあたしにしたら羨ましい
（当の本人は恨んでるかも知れないけど）
子供の頃って言えば、１９世紀までは、子供のうちに無理やり去性して作られた
カストラートっていうパートのオペラ歌手がいたね
79:74
08/02/13 09:52:25 qr456BeQ
>>75
私も76と同じネタもとだと思いますが、
タイでトランスが多いのは、確かにGIDの人もトランスしているんでしょうけど、経済的魅力につられただけの人が多いんではないかと。
一般的に鬱とかGIDとか含めて精神の異常は生活水準の低い発展途上国などでは患者が少ないか表面化しづらいと言われます。
タイは発展途上国ですし人口も日本より少ないですから、タイに日本より多くのGIDがいるとはちょっと考えづらいです。
文化的にトランスしやすいからGIDの表面化が多い可能性もありますが、トランスしやすいとはいえ行き先は結局は風俗なわけで、GIDならみんな喜んで食いつくってものでもないと思います。
もちろんタイの文化で風俗にも抵抗が無くGIDはみんな楽々トランスって可能性もありますが、私もタイ文化研究者ではないのでわかりません。
いずれにせよ、日本にいる感覚のままタイはトランスしやすくていいなーってのはちょっと違うと思います。
私はとりあえず風俗するならトランスしないほうがマシですね。
80:優しい名無しさん
08/02/13 19:42:08 ikUdPraJ
相談スレ912宛。
確かに科学でも思想でも最先端では肉体精神一体みたいな考えがでてきてるけど、
肉体によって精神も影響を受けるとかが広く言われるようになったのは最近のことで、まだ確定した考えではない。
今の社会制度のベースはやはりまだ物心二元論。臓器移植とか典型。
ちなみにああいう場合の「科学的思想」ってのは、世界と人は神が作ったとかそういう中世的宗教的なものに対しての「科学的思想」ってことな。
もともとはルネサンス期にできたもんだし、当然必ずしも今の科学と照らし合わせて正しいわけではない。
だから21世紀中に大きく見直される可能性もあるが、まだ一応社会のベースはそれで動いてるってことで。
81:優しい名無しさん
08/02/13 23:12:59 vIZ/z/fX
>>53
斜め読みしてたから、引用符を付け忘れてるだけでどこかからのコピペだと思ったんだよ。
悪かったな。
しかし>>45はともかく、>>49は引用元も含めて何を言ってるのかさっぱり理解できない。
もっと平易な言葉で書いてくれるといいのに・・・
82:優しい名無しさん
08/02/14 20:43:13 hAH6onxF
本人ではないけど、>>49は難しいっちゃ難しい言葉だが、ああいう専門用語使わないで同じこと言うと文章が恐ろしく長くなるんだよね。
逆に用語を知ってる人にはむしろあの方が分かりやすいし、一長一短。
83:優しい名無しさん
08/02/14 20:45:31 O8zg89JL
まっこり
84:優しい名無しさん
08/02/16 10:19:35 wkc2AMyz
また本スレ荒れてるのー。
もう人間や人生そのものに対する考え方が180度違ってるんだから折り合いようがないと思うが。
85:優しい名無しさん
08/02/16 13:14:17 S5d6EAGI
>>84
ホント、ばかばかしいよね
こっちはまったりいきましょう
なんでか荒らし来ないからｗ
86:優しい名無しさん
08/02/17 10:25:11 gtMqTzfg
性別欄に、「男・女」以外に、「中性」とか「その他」とか増やして欲しいなあ
87:優しい名無しさん
08/02/17 17:04:50 xWbgnXsj
むしろ性別欄なんて無くせばいいと思うがね。
なんにせよ世間の大多数は男女の二つの区別に縛られてて、性別を無くそうっていうジェンダーフリー思想は危険思想とさえ思われてるからなー。
GIDの人って割とジェンダーフリーに寛容なのかね。
88:優しい名無しさん
08/02/17 20:30:36 Su47YQGS
それは人それぞれじゃない?
そもそもGIDってだけで性別に縛られてるって見方もあるけど。
私は自分自身はこうあるべきだと思ってても
それを人に強制したりとかはしないなぁ。
89:優しい名無しさん
08/02/18 10:18:33 /EgXoxfl
そもそも自分自身が性的にあやふやな状態なのに
人の性の有様について否定してもしょうがないし
性なんていろいろあって当たり前だとも思うけどね
90:優しい名無しさん
08/02/18 17:14:55 7T+TiFgb
本スレでGID同士仲間割れしてる件について。
まぁ、世間なんてどうでもいいからGID同士まったりしたいのか、世間にも広くGIDの立場を理解して欲しいのかっていう意欲の問題だよね。
一般的なGID当事者が主張しないからキモカマな一部のGIDのイメージがメディアで浸透しているのも事実だし、誤解を解きたい気持ちは分かる。
91:優しい名無しさん
08/02/18 19:35:42 M3oTbUTP
個人的には第３の性っていうカテゴリーが欲しい
もっとも、ＧＩＤの人によっては、完全に男・女のどちらかに埋没というか
分類されないといやっていうのもあると思うけど。。。
でも現実は不完全な男女だよね
だったら本質的には第３の性じゃあないかなって気がする
92:優しい名無しさん
08/02/20 10:11:24 jvEscM9u
>>91
あっても全然いいと思うけど、世間の人にはまったく理解は出来ないだろうね。
93:優しい名無しさん
08/02/20 12:09:45 ANa3DHkb
どっちにしても今の日本じゃ現実的じゃないよね
自分でうまく切り抜けるっていうか、有り様を決めて生きていかないとだね
94:優しい名無しさん
08/02/21 07:11:23 6hEGR3Bv
本スレまた粘着くんが暴れてるね
１０に移っても、大暴れ
95:優しい名無しさん
08/02/21 13:15:42 n2vUeDH6
まっとうな意見(笑)
荒らしの人は凄いなぁ(笑)
96:優しい名無しさん
08/02/21 15:40:33 su4KomKA
まっとうねえ
言いたい放題やね
97:優しい名無しさん
08/02/21 20:25:50 Oik6xPU4
彼は催眠術をえらく押してるけど、カルト信者かなんかかな？
正直気持ち悪い。
98:優しい名無しさん
08/02/22 00:07:14 I1na8UZ4
まっとうとかｗ
新スレに移ってログ見えないからってまた全く同じ論破された暴論喚いてるし
そしてまた自分に都合のいいこと意外の記憶失ってるしｗ
そろそろ病院薦めたほうがいい気がしてきた
99:優しい名無しさん
08/02/22 01:23:13 7qtUNZL9
ねばねばまっとうカルト君（以後ＮＭＫ）は、過去スレで「報い受けさせてやる」とか
危ない発言してたからねえ。
ＮＭＫヤバイ。ホントに病院薦めたいわ
意外とマジでカルト信者だったりして。。。えろいむえっさいむ～ｗｗ
100:優しい名無しさん
08/02/22 12:46:27 g6vKI7A1
捏造とキズの舐めあいは楽しいのか？ｗ
101:Kurino ◆Nyaaaan57Q
08/02/22 14:35:54 2hgtkkG9
↑クマ乙ｗ
102:優しい名無しさん
08/02/22 19:48:03 PhwOtWr+
> 78
> 子供の頃って言えば、１９世紀までは、子供のうちに無理やり去性して作
> られたカストラートっていうパートのオペラ歌手がいたね
カストラートって、去勢された男性（成人）歌手のことであって、パートの
ことではないでしょ。単に、カストラートは通常ソプラノを担当させ（続け）る
ために去勢するのであって、パートとしてはソプラノ（が通常）。
それに、オペラ歌手ばかりではなく教会歌手にも多かった（というかこちらが
先駆のはず。）
103:優しい名無しさん
08/02/22 20:01:55 PhwOtWr+
>75 ：優しい名無しさん
>>74
> タイの男性は経済的理由で女性になって
> 日本の男性は本当に性の不一致みたいにとれるけど
> 納得できないなー
> あなたがMTFだとしたらちょっとがっかりです
７４ではなく７２です。
すでに７７や７９の方もご指摘のように、タイでは本人の意図によらず経済的理由な
どをもとにした親の意向から児童期に去勢などしてシーメールに仕立てている例が少
なからずあるとされています。これらが本当なら、シーメールの少なくとも大部分に
ついて本来的に性自認が女性である十分な確認がとれているとはいえないでしょう。
しかも、去勢されホルモン投与までされた状態で、親の経済的利得なども考え合わせ
れば、男性として社会に復帰するのはかなり困難な場合が少なくないのではないか、
と思われます。だとしたら、その人たちのうちの少なからぬ割合は第一次的原因とし
ては経済的理由から女性として生きているのであって、性自認と身体的性の不一致から
ではないと考えられるように思えますがいかがでしょうか？
> タイの男性は経済的理由で女性になって
> 日本の男性は本当に性の不一致みたいにとれるけど
これは、
「女性になるタイの男性『の少なからず』は経済的理由により、
女性になる日本の男性『のほとんど』は性の不一致の理由により（少なくとも
経済的理由によるのではなく）、性の移行をしている」という意味でなら私は
それに賛成。
104:優しい名無しさん
08/02/23 10:11:09 sTME2pfC
>>91
この社会は基本的に男・女以外認めないからどっちかに属するしかないんだよね・・・。
MtXで両方の性自認を持つから男女両方に○つけたくはあるが。
つか・・・性自認って言葉好きじゃないなあ＝■●_ そんな明確に認識できないもん。
105:優しい名無しさん
08/02/23 10:19:50 sTME2pfC
>>94
NH擁護したらめっさ長文で噛み付かれました｡ﾟ(*ﾟﾉ∀｀ﾟ)ﾟ
106:優しい名無しさん
08/02/23 11:54:11 yvz0rKBz
>>104
わかるなあ
性自認って言葉、好きじゃない
進化してみんな中性になればいいのに
>>105
よしよし、かわいそうに
あの粘着くんはカルト教団の信者だからね。
まともに相手すると変な部屋に監禁されるよ(>_<)
狂犬病だね、ありゃ
107:優しい名無しさん
08/02/23 13:48:39 yvz0rKBz
ってか、本スレ理屈魔王の巣と化してる
ウンザリ
108:優しい名無しさん
08/02/23 22:06:52 z0X7v1c1
＞１０４
＞つか・・・性自認って言葉好きじゃないなあ＝■●_ そんな明確に認識できないもん。
自己の心理的性って、そもそも自認できるものなのかな？
ズボンよりはスカートがすき。
車のおもちゃよりは人形がすき。
青よりはピンクがすき。
等々、個別事項ごとの嗜好・趣味を数え上げていったらその多くが、男女どち
らかの性文化に特徴的なものに一方的に属していた、というならわかる。（こ
のみの多くがどちらにも属さないとか、半々位の割合で属している、等もあり
えることもわかる。）
でもこの場合、～よりは…がすきというのは直覚的に自認できることであって
も、男女どちらの文化に自己の趣味・嗜好が属しているかそれ自体は社会の性
文化と照らし合わせてはじめてわかる、つまり第三者的視点の媒介を要する認
識であって直覚的自認じゃないよね。
109:Kurino ◆Nyaaaan57Q
08/02/23 22:33:55 Gk+Qxntm
>>108
性自認は趣味や嗜好とは直接的には関係しないと思う。
実際、男みたいな趣味や性格を持つ女性でも性指向は
｢女｣であるわけだし、男でも女性的な趣味や嗜好を
持つ人は多い。
110:Kurino ◆Nyaaaan57Q
08/02/23 22:35:32 Gk+Qxntm
↑上から4行目
× 性指向
○ 性自認
111:優しい名無しさん
08/02/24 00:36:33 DtLz4BN0
>>106
ありがと～｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
うんうん、みんな中性なら何も悩まなくて済みそう
自助グループもそうだったけど、内部差別って結構あるのね・・・色々難しいね
>>108
他にテキトーな言葉が見つからなくてついつい使っちゃうけど
自認＝自明な認識というほど明確じゃないかも・・・言いだしっぺで恐縮だけど（汗
１人称や話し方がころころ代わるので何となく両方の性別があるんだろうな～と
そんな程度かな・・・カテゴリーに縛られたくないけど安易に使ってしまう_|￣|○
小さい頃から人形あそび～１５でオネエと言われたよ～♪・・・寝ます＝■●
112:優しい名無しさん
08/02/24 03:10:52 /PjT8tSv
変な時間におきちゃった。。。
どーでもいい話だけど、久々に体重量ったら・・・・・めちゃ太ってた
やばっ
ダイエットせねばorz
でも、多少贅肉ついてるほうが、ふっくらとして女らしいのか？
女友達にはそう言われたんだよね～
113:優しい名無しさん
08/02/24 03:37:54 sEVuIPJW
女になりたいわけではないのだが男であることが嫌だ。
・・・女性ホルモン飲めば中性になるのかねぇ。
自己流でホルやるのは危ないかなぁ・・・。
114:優しい名無しさん
08/02/24 03:56:27 /PjT8tSv
>>113
女ホルすると胸が大きくなるからねえ（個人差かなりあり）
壁女家系なら、かなり女ホル飲んでも中性っぽくなる
でも山女系でＢカップとかに成長しちゃうと、もう、かなり女に寄るよね
少量づつ試せば？あと、抗男性ホルモン剤と組み合わせるとか
115:優しい名無しさん
08/02/24 09:45:43 DtLz4BN0
なぜか生まれつき女ホル分泌するため胸とか出てるんだけど・・・
乳腺が発達してくると乳腺炎になって数ヶ月激痛に苦しむよ(´･ω･｀)
しかも乳腺が発達すると乳癌発生率が女性と同じになるらしい
あと女性ホルを不用意に打つと副作用が怖いからちゃんと医師に相談してね
116:優しい名無しさん
08/02/24 14:10:12 GLZVAzmG
> 男みたいな趣味や性格を持つ女性でも性自認は ｢女｣であるわけだし
人間関係上の位置やら性別役割やらの受け入れや性指向も含めた全ての性質を
剥ぎ取ったとき、それでも性自認っていうものが残るのかな？ 私には残らな
いように（いいかえれば性自認ってそれらの束であると）思われるのだが。
117:Kurino ◆Nyaaaan57Q
08/02/24 15:23:32 FgLFMMTI
性自認というのは各人の性の属性に対する親和性と考えればいいかと。
なので趣味や嗜好に関係なく性自認というのが成立するし、逆に
それらに関係しなくとも自分の性別に対して違和感が生ずるわけで。
なお、性の属性とは社会的な立場や生物学的な性別(身体)など。
ここは人によっては社会的な立場だけに違和感をもつ場合もあるし、
逆に生物学的な性別に対してのみ違和感を生ずるケースもある。
まあ、一般的には両者同時というのが普通みたいだけど。。
118:優しい名無しさん
08/02/24 15:28:16 uiAPpXbv
もう、本スレで大暴れしてる粘着君は何がしたいんだろうね。
GIDって病気は日本という国でも世界でも認められているのに。
例えばこれが認めてられてなくて、無理矢理性転換して社会に出てるなら、
迷惑って言われるのも分からないことはないんだけども……。
>>112
あるあるある！
私も定期検診で体重計ったらめちゃめちゃ増えてて焦った。
確かに脂肪がついてる方が女性には見られやすいと思うけど、
限度ってもんが……せ、切実に痩せる方法ってないかな。
運動はしてるのにー！ｗ
>>113
中性に保とうとするのは難しいみたい。
今GIDでの性転換以外でホルモン剤の投与はされていない筈だから。
医師の診察の元で中性に調整するってことは出来ないからね。
119:優しい名無しさん
08/02/24 18:36:37 DtLz4BN0
自分が玉で世界がまっ平らなら好きなように転がっていけるんだけど
この世界では平らだった地面の至るところに凹凸ができて
それらに翻弄されながら右へ左へふらふら転がって生きていくしかないんだよね
>>118
あれはもー何をしたいのか(´･ω･｀)
120:１１６
08/02/24 20:37:30 t9BmfikE
> 性自認というのは各人の性の属性に対する親和性と考えればいいかと。
> 性の属性とは社会的な立場や生物学的な性別(身体)など。
趣味や嗜好・性指向はのぞいて、専ら生物学的身体特性や社会的な立場に対する
親和性・非親和性として性自認を考えるということですね。生物学的特性と社会
的立場に専ら属性を限定するというのは、性というものに対して過剰な限定をか
けているのでは？という疑問は残りますが、基本的な発想は理解できたつもりで、
その路線には概ね私も賛同できそうです。
121:113
08/02/24 23:07:03 sEVuIPJW
>>114・115・118
レスありがとう。
やっぱり中性化は難しいか・・・。結局どちらかを選ばなきゃいけないものなのか。
医者に相談したいのは山々だが、近くに相談できそうな医者がいないのもなんとも('A`)
122:優しい名無しさん
08/02/25 00:07:39 XYraksX9
私は精神科やら心療内科やら手当たり次第に当たったけど、そういうの無さそう？
体が男性なら脱毛する、声帯トレーニングする、女性ホルの量を調節して投与などで
体を中性的にすることはできそうだけど、流石に性器はどーにもナラン(´･ω･｀)ﾄﾘﾀｲ
123:優しい名無しさん
08/02/25 02:38:50 b2zuF2vt
>>118
> GIDって病気は日本という国でも世界でも認められているのに。
> 例えばこれが認めてられてなくて、無理矢理性転換して社会に出てるなら、
> 迷惑って言われるのも分からないことはないんだけども……。
異常な人間と精神科医に形式的には認められていても
世界中の世間一般の人間に認められていることにはならないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
社会の概念というものをまずは学んで欲しいですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
124:優しい名無しさん
08/02/25 02:52:02 XYraksX9
>>123
いいからお前はGID本スレから出てくるな
125:Kurino ◆Nyaaaan57Q
08/02/25 03:23:18 MLi1Z70m
本スレの>>98
性自認については>>117を参照のこと。
｢揺らぎ｣とは、意図しない後天的な理由に
よって性自認に揺らぎが生ずること。
ただし、｢揺らぎ｣に関しては先天的な要素が
関与している可能性は否定できていない。
126:優しい名無しさん
08/02/25 07:51:00 NAxYU5um
>>123
うん、君は政治についてもっと学んだ方がいいね。
あと自分の思ってる事＝世間一般が思ってる事ではないよ。
127:優しい名無しさん
08/02/25 11:36:02 XYraksX9
>>125
それは本スレで語ればいいことでしょ？
なんでわざわざこっちに引っ張ってくるんですか？
128:優しい名無しさん
08/02/26 00:31:53 BYh7CUsJ
本来こっちでやるべき事だからかと
スレタイだけ入れ替えられたらいいのにねｗ
129:優しい名無しさん
08/02/26 01:09:26 D7S9j5gi
仲良くしようよー(´･ω･｀)
トゲトゲしちゃダメッ！ね？
130:優しい名無しさん
08/02/26 01:36:23 Y6rMH/tX
スレタイはともかく、ここはまったり進行でいいんじゃない？
幸い荒らしはここに入ってこないし
131:優しい名無しさん
08/02/26 11:25:08 1tVhLEqd
クリノって人はなんなのかな。
トリつけてる割に何がしたいのかわからない。
132:優しい名無しさん
08/02/26 13:13:08 D7S9j5gi
そういや「気の弱いメンヘルは意味の無い一言コメにも喜んでくれる♪」と豪語した、
メンヘルSNS及びmixiでの自称メンヘル「クリス」って人が居たなぁ・・・。
133:優しい名無しさん
08/02/26 19:51:02 iVMB4eMo
オカマ気持ち悪い
134:優しい名無しさん
08/02/27 23:24:26 tkJzwKBP
>>133
気持ち悪いと思っても、堪忍寛容の心が大事。
135:優しい名無しさん
08/02/27 23:35:14 jLbVo3rk
>>134
釣りしかできないKurinoだろこいつ、ほっとけほっとけ
136:Kurino ◆Nyaaaan57Q
08/02/27 23:52:49 em/C5UOG
/￣￣￣ / /''７ ./''７ /''７
./ ./￣/ / /__/ / / ./ /
'ー' _/ / ＿__ノ / ＿__ノ /
/___ノ /＿___,.／ /＿___,.／
（´-｀）.｡oOさて、、、
137:優しい名無しさん
08/02/27 23:56:34 Bq7IabjB
もう誰が荒らしかワカンネ
みんな似たりよったりやん
138:Kurino ◆Nyaaaan57Q
08/02/28 00:03:11 em/C5UOG
>>137
>>1
>しょぼい釣にも高速で喰い付け
139:優しい名無しさん
08/02/28 00:09:38 /cKjQbi8
>>138
おｋ
テンプレみてなかった
140:優しい名無しさん
08/02/28 12:36:13 gRqo6KrY
>>138-139
不覚にもﾜﾛｽｗｗｗｗｗ
そういえばこっちが議論板なんだよなｗ
141:優しい名無しさん
08/02/28 15:45:04 Fm9AWNNw
既に逆転してるけどねｗ
142:優しい名無しさん
08/02/28 23:33:06 Fd50r9fV
ｋｕｒｉｎｏが荒らさなかったらオケ
143:優しい名無しさん
08/02/29 20:19:23 tN4CF+T8
「ボク男の子大好き」とゲイを公言していた中学生、キモがられて同級生に射殺される
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
144:優しい名無しさん
08/02/29 20:29:59 LBLUzil3
銃でってとこがアメリカらしいってか、怖いね～
中学生でも銃手に入るって
145:優しい名無しさん
08/02/29 22:06:16 sYvQwqfI
思ったんだけど、心と体の性別が一致しないって言い方するから
伝わりにくいんじゃないかな？
例えば、「気付いた時から体が見知らぬ異性の人」とかって表現の方が
個人的には症状に近い気がする。
146:優しい名無しさん
08/03/01 00:13:54 GozsGNEF
ずっといろいろ見てきたけど、理解できない人はどう説明しても自分の予想や想像＝既定事実って考えになってて取り付く島もない
147:優しい名無しさん
08/03/01 02:29:02 oxcSBM7C
>>145
お前当事者ですらないだろ
148:優しい名無しさん
08/03/01 02:48:54 dkuIs6Lh
なんでオナベって男らしさを勘違いしてるの？
149:優しい名無しさん
08/03/01 02:54:47 xuY375WN
しるか
150:優しい名無しさん
08/03/01 02:57:04 UJSPKqM+
MtFも花柄スカートとか女らしさを勘違いしてるやついるけどな
151:優しい名無しさん
08/03/01 09:59:21 6WP0Mbq/
>>147
なんで？
152:優しい名無しさん
08/03/01 11:33:39 PcVDY0rL
友達の女の子にGIDだってカムしたら、早くこっちおいでおいで、って女性への勧誘されたww
それ以降は同性扱い
手術したら温泉行こうとかw
女の子は寛容だよね
っていうか仲間増えるの嬉しいって感じ
153:優しい名無しさん
08/03/01 20:47:09 /qS3vznl
女の子はレアアイテムが好きだから、GIDブランドの知り合いがいるのが嬉しいんだよ。
本当の女同士だとそうはいかないもんね。
154:優しい名無しさん
08/03/01 21:00:09 oxcSBM7C
GID=手術と短絡的に盲信してるバカ発見
155:優しい名無しさん
08/03/01 22:28:16 s0sxw1fE
よく同性扱い・異性扱いっていう人いるけど、それって何なんだろう…
性別を基準に対応変えたりしないからイマイチわからない
156:優しい名無しさん
08/03/01 22:52:56 EuzPUZev
>>152
今はおもしろいものとして扱っているだけ
実際にコミュケートしていくと女達は本人の居ないところで
やっぱり男だねとヒソヒソ話す現実
157:優しい名無しさん
08/03/01 23:17:30 lIthAm7D
心暖まる話ってふうになるのかと思っていたら
ドライな意見が>152に集まっててずっこけたw
158:優しい名無しさん
08/03/02 06:00:42 ydaCi8MS
１５２だけど私もずっこけたｗ
別にその子が初めてカムした相手じゃないし、長年つきあってる
仲の良い女友達沢山いるよ
みんなそんなにドライな人間関係に苦労してるのかいなｗｗ
159:優しい名無しさん
08/03/02 08:35:32 uDdT9Nhz
知らぬは本人ばかりなり
160:優しい名無しさん
08/03/02 14:56:17 N4NDpyAx
>>158
そう信じたいんだな｡｡｡
てか>>158はホルとかしてんの？
早く女になりなよってことは手術はしてないんだろうが｡
161:優しい名無しさん
08/03/02 15:05:44 HVtFGRT9
>>158は男が女に抱く幻想そのまんまだな、女性は優しい、女性は思いやりがあるってか？
生理の苦しみもない男を自分の同族に暖かく迎え入れられるとでも思ってんのか
簡単に情を切り捨てられる生き物だぞ、お前が手術したら裏でさぞ物笑いのタネにされるだろう
162:優しい名無しさん
08/03/02 16:06:23 N4NDpyAx
>>158
まぁ､未ホルだったらはっきり言って同性扱いはされてないでしょ｡
163:優しい名無しさん
08/03/02 16:42:44 ZHQgnf7w
女は皆こうだ、なんていうのは無意味だと思うけどなぁ。
164:優しい名無しさん
08/03/02 17:20:37 Bw82Tq9E
やっぱし男にはわかんねーよなあｗって
>>158の能天気なレス見て思った。
165:158
08/03/02 19:55:08 9O+aNNBl
何この叩かれっぷりｗ
どう思うのも別にその人それぞれの考え方だから構わないけどね
私はいい人たちに囲まれて幸せだと思ってる。辛いときみんな助けてくれたし。
オトコオンナ関係なく友達はつきあってくれてるしね
今日も友達とクラシックコンサート行って、お茶しながらおしゃべりして
のんびり楽しんできました
ちなみにホル歴２年ですよ。
それはあまり人間関係には関係なさそうだけどね
166:優しい名無しさん
08/03/02 21:01:42 Ng9WypYy
>>165
心底ｳﾗﾔﾏｼｽ(´･ω･`)
ただ、私も含めて周囲に理解者がいない人も多いわけだから、
理解者に恵まれて幸せだぜひゃっほー！はちょっとイラッとくる人もいると思うんだ。
167:Kurino ◆Nyaaaan57Q
08/03/02 21:06:42 aC6VKMBX
ホル暦4年、見た目キモカマの漏れは
完全に負け組み。。。orz
168:優しい名無しさん
08/03/02 21:36:43 IeLKmASl
>>152はｗの使い方が悪いんだと思います
169:優しい名無しさん
08/03/02 21:59:14 ZHQgnf7w
壁作らなきゃ必ずしも理解者ができるわけじゃないけど、
壁作ってる人に好き好んで近づこうとする人はいないでしょうよ。
叩いてる人とか>>152が実際どういう環境にいるのかは知らないけど。
170:152
08/03/02 22:14:29 9O+aNNBl
>>166
そっか、そうだね
でも、実際人間関係は一回リセットして作り直したよ
環境も変えたし。
当然辛い思いもしたし、迷惑もかけたし、苦労もしたけど
別にそんなのどうでもいい。自分が原因なんだもの。
その中で昔からの友達で疎遠になった人もいっぱいいたし（全員オトコだったけど）
より親しくなった人もいたし（女性中心だけど）陰口が伝わってきて泣いたこともある
初めて会う人は、最初から「そういうひとなんだ」で認識するから、近づかない人も
いれば、仲良くなる人もいたと思う。それで、仲良くなった人は、どんどん友達紹介してくれたから。。。
内心みんながどう考えてるかなんてわかんないけど、伝わってこなきゃないのと同じ
いちいち気にしてたら、生きていけないよ
>>168
ｗの使い方・・・失礼しました(>_<)
171:優しい名無しさん
08/03/03 00:21:12 3wnA6OR9
はっきり言って、女は皆根暗でねちっこくて他人を者扱いだ。で一括りってのも
女というものを知ってるぜ！って言いたいだけの知ったかや偏見にすぎないよ
女は皆優しくて～と一緒
ゲスやクズや馬鹿もいれば、本当に仲間思いの人やドライでも悪意無く平等に接する人もいる
172:優しい名無しさん
08/03/03 00:39:15 vnBxOyFG
>>171
↑
女を知らない童貞
173:優しい名無しさん
08/03/03 00:42:24 /BAFNXTY
>>172
↑
ビッチにしか相手にしてもらえないＤＱＮ
174:優しい名無しさん
08/03/03 00:59:15 bUoPW+Xo
ちょ
このスレで童貞って言葉は全く煽りにならないと思うのは私だけ？
175:優しい名無しさん
08/03/03 01:11:13 Jy/Q18vX
なる人もいるんだと・・思うよ
176:優しい名無しさん
08/03/03 01:22:04 Jy/Q18vX
しかしGID関連の掲示板って荒れるよね。
本スレみたいに荒らしや煽りがくることもあるけど
GID内で妙な争いしてることも多い。
お前は似非GIDだ、とか脳が男だね、とか。
馬鹿みたいだが、本人は真剣なんだろうねえ。
177:優しい名無しさん
08/03/03 01:38:43 bUoPW+Xo
ネガティブ思考のひとが多いのかなっと
178:優しい名無しさん
08/03/03 12:19:41 vnBxOyFG
お前ら社会不適合者の存在自体煽りでなくてなんなんだ？
179:優しい名無しさん
08/03/03 18:12:34 Pot8iFtx
>>176
けっこう、リアルで迷惑してる人がいるんだよ。
180:優しい名無しさん
08/03/03 19:01:23 Jy/Q18vX
へえ、どんな感じで迷惑なの？
181:優しい名無しさん
08/03/03 21:30:28 9PIsO0I1
俺はGID以前に、存在自体が周りに迷惑だぜ
182:優しい名無しさん
08/03/04 00:12:39 fs/JlRdl
>>174
FTMという者もおってな・・・
183:優しい名無しさん
08/03/04 09:49:00 oBAZfPU8
みんなースルーを覚えようね(´･ω･｀)
184:優しい名無しさん
08/03/04 09:49:40 oBAZfPU8
と思ったら>>1の全力で食いつけか_|￣|○
185:優しい名無しさん
08/03/04 11:00:00 lzfZj2kI
>>1 ・ 話しが合わなかったら殴り倒せ
186:優しい名無しさん
08/03/04 11:03:19 lzfZj2kI
＿ ＿ .' ， ．. ∧＿∧
∧ _ - ― ＝￣ ￣`:, .∴ ' （ ）
, -''￣ ＿＿―＝', ・,‘ ｒ⌒> _／ ／
／ -― ￣￣ ￣"'" . ’ | ｙ'⌒ ⌒i
/ ノ | ／ ノ ｜
/ , ｲ ） , ー' ／´ヾ_ﾉ
/ _, ＼ ／ , ノ
| / ＼ `､ ／ ／ ／
ｊ / ヽ | ／ ／ ,' >>178
／ ノ ｛ | ／ ／| |
／ ／ | （_ !､＿／ / 〉
`､＿〉 ー‐‐` |_
187:185
08/03/04 11:07:41 lzfZj2kI
2008/03/04(火) 11:00:00 ID:lzfZj2kI
＾＾＾＾＾＾＾＾
コンマ００秒までぴったりとは。。。。
なんか嬉しい(*^-^*)
188:優しい名無しさん
08/03/04 20:27:28 oBAZfPU8
もう３０代だからそろそろ何とかしなきゃなーと思うんだけど手術に踏み切れない
そんな私を殴って下さい罵って下さい(´･ω･｀)>>187
つかもう殺して！
189:優しい名無しさん
08/03/04 22:02:55 lzfZj2kI
>>188
そういわれても。。。。い、いいんですか？
では・・・ ゴメンナサイっ
＿ ＿ .' ， ．. ∧＿∧
∧ _ - ― ＝￣ ￣`:, .∴ ' （ ）
, -''￣ ＿＿―＝', ・,‘ ｒ⌒> _／ ／
／ -― ￣￣ ￣"'" . ’ | ｙ'⌒ ⌒i
/ ノ | ／ ノ ｜
/ , ｲ ） , ー' ／´ヾ_ﾉ
/ _, ＼ ／ , ノ
| / ＼ `､ ／ ／ ／
ｊ / ヽ | ／ ／ ,' >>188
／ ノ ｛ | ／ ／| |
／ ／ | （_ !､＿／ / 〉
`､＿〉 ー‐‐` |_
190:優しい名無しさん
08/03/05 00:21:50 6QBbPuDd
何この乱闘騒ぎｗｗ
191:優しい名無しさん
08/03/05 11:21:53 /+Zae8CB
>>189
もうやめて！>>188のライフはとっくにゼロよ！
192:優しい名無しさん
08/03/05 23:13:42 y0BKfoUi
さらにトドメ！
＿ ＿ .' ， ．. ∧＿∧
∧ _ - ― ＝￣ ￣`:, .∴ ' （ ）
, -''￣ ＿＿―＝', ・,‘ ｒ⌒> _／ ／
／ -― ￣￣ ￣"'" . ’ | ｙ'⌒ ⌒i
/ ノ | ／ ノ ｜
/ , ｲ ） , ー' ／´ヾ_ﾉ
/ _, ＼ ／ , ノ
| / ＼ `､ ／ ／ ／
ｊ / ヽ | ／ ／ ,' >>191
／ ノ ｛ | ／ ／| |
／ ／ | （_ !､＿／ / 〉
`､＿〉 ー‐‐` |_
193:優しい名無しさん
08/03/05 23:17:29 y0BKfoUi
間違った<(_ _)>
関係ない>>191さん殴ってしまった orz
ゴメン(>_<)
194:優しい名無しさん
08/03/05 23:23:52 pI897pvY
とりあえず殴っとくわ
＿ ＿ .' ， ．. ∧＿∧
∧ _ - ― ＝￣ ￣`:, .∴ ' （ ）
, -''￣ ＿＿―＝', ・,‘ ｒ⌒> _／ ／
／ -― ￣￣ ￣"'" . ’ | ｙ'⌒ ⌒i
/ ノ | ／ ノ ｜
/ , ｲ ） , ー' ／´ヾ_ﾉ
/ _, ＼ ／ , ノ
| / ＼ `､ ／ ／ ／
ｊ / ヽ | ／ ／ ,' >>193
／ ノ ｛ | ／ ／| |
／ ／ | （_ !､＿／ / 〉
`､＿〉 ー‐‐` |_
195:188
08/03/05 23:37:49 Q+/EbiOy
>>194
やられたらやりかえさなきゃね
＿ ＿ .' ， ．. ∧＿∧
∧ _ - ― ＝￣ ￣`:, .∴ ' （ ）
, -''￣ ＿＿―＝', ・,‘ ｒ⌒> _／ ／
／ -― ￣￣ ￣"'" . ’ | ｙ'⌒ ⌒i
/ ノ | ／ ノ ｜
/ , ｲ ） , ー' ／´ヾ_ﾉ
/ _, ＼ ／ , ノ
| / ＼ `､ ／ ／ ／
ｊ / ヽ | ／ ／ ,' >>193
／ ノ ｛ | ／ ／| |
／ ／ | （_ !､＿／ / 〉
`､＿〉 ー‐‐` |_
196:188
08/03/05 23:44:00 Q+/EbiOy
間違った<(_ _)>
関係ない>>193さん殴ってしまった orz
ゴメン(>_<)
つか>>194さんも関係ない気がしてきた・・・
197:優しい名無しさん
08/03/05 23:44:45 P2w5IJ7w
そろそろ自重しろ
＿ー￣＿￣）’, ・ ∴.' ， ．. ∧＿∧
∧ --＿- ― ＝￣ ￣`:, .∴ ' （ ）
, -''￣ ＝ ＿＿―＝', ・,‘ ｒ⌒> _／ ／
／ ＿-― ￣＝＿ ）":" . ’ | ｙ'⌒ ⌒i
/ ノ ￣￣＝＿ ` ））,∴. | ／ ノ ｜
/ , ｲ ） ￣＝ , ー' ／´ヾ_ﾉ
/ _, ＼ ／ , ノ
| / ＼ `､ ／ ／ ／ >>188
ｊ / ヽ | ／ ／ ,'
／ ノ ｛ | ／ ／| |
／ ／ | （_ !､＿／ / 〉
`､＿〉 ー‐‐` |_／
198:優しい名無しさん
08/03/06 00:07:43 iFkLDfn8
>>197 パンチ激しくなってるしｗ
大乱闘ｗｗ
199:191
08/03/06 01:03:33 jPTjZ+Pl
回ってきたから次に回しますｗ
＿ー￣＿￣）’, ・ ∴.' ， ．. ∧＿∧
∧ --＿- ― ＝￣ ￣`:, .∴ ' （ ）
, -''￣ ＝ ＿＿―＝', ・,‘ ｒ⌒> _／ ／
／ ＿-― ￣＝＿ ）":" . ’ | ｙ'⌒ ⌒i
/ ノ ￣￣＝＿ ` ））,∴. | ／ ノ ｜
/ , ｲ ） ￣＝ , ー' ／´ヾ_ﾉ
/ _, ＼ ／ , ノ
| / ＼ `､ ／ ／ ／ >>200
ｊ / ヽ | ／ ／ ,'
／ ノ ｛ | ／ ／| |
／ ／ | （_ !､＿／ / 〉
`､＿〉 ー‐‐` |_／
200:優しい名無しさん
08/03/06 01:38:09 iFkLDfn8
/ // / // ______ / // /
/ // /| r'7＼ ,.ﾍ‐'"´iヾ､／＼ﾆ''ｰ- ､., / /
/ ／ | |::|ｧ'⌒',ヽ:::ヽrﾍ_,,.!-‐-'､二7-ｧ'´|､__
`'ｰ-‐''" ヽ､_'´ `| |:::::|'" 二.,_> ,.へ_
/ ／/__/／ / ／ ／ `ヽ7::/
殴 な い | ／ /／ メ,/_,,. /./ /| i Y //
ら ん た. |'´/ ∠. -‐'ｧ'"´'`iヽ./／ ﾒ､,_ﾊ , |〉
れ で い ヽ! Ｏ .|/。〈ﾊ､ rﾘ '´ ,ｧ=;､`| ,ﾊ |､ /
る っ > o ゜,,´￣ . ﾄ i 〉.ﾚ'i iヽ|ヽ､.,____
の / ハ | u ,.--- ､ `' ゜o Ｏ/､.,___,,..-‐'"´
| な い | / ハ, / 〉 "从 ヽ! /
| ん た |,.イ,.!-‐'-'､,ﾍ. !､_ _,/ ,.ｲﾍ. ` ヽ.
ッ .で .い |／ ヽ!7＞ｒｧ''7´| / ', 〉`ヽ〉
! ! わ で .', `Y_,/､レ'ﾍ/ﾚ' ﾚ'
た .す ヽ､_ !:::::ﾊiヽ. // /
し .／‐r'､.,_,.イ＼/_」ヽ ', / /
が / `/:::::::/ /,」:::iﾝ､ / /
〈 ,,..-‐''"´￣￣77ｰ--､_＼.,__ /
,.:'⌒ヽ ´ | | , i |ﾉ `ヾr-､
201:優しい名無しさん
08/03/06 03:31:53 jCuBuiVG
な…
なんなんですか
あなたたち…
急に仲良く殴り合い始めて…
＿＿＿
_／ _r―-ヽ
`／_ ＿_ ､＼
/／ ｉ ＼ ＼＼
/ / ハヽヽ ヽ ヽヽ
|iｉ/ ヽﾄ､＼ ﾄ}
|ilN＿r弋 ＼弌弋ナ}}
|ﾊ{ ｨjﾓﾄ ＼ ｲjﾐﾄｲｲV
|ﾒヽ`ozZ} izN｡ﾊ{
|ヾ｣ゝ"ﾞﾞ ' `ﾞハi
| ｲヽ (二ﾌ ｲ iヽ
rｨｲ|ヽ＞r／`＜ﾉ }ヽ`
∧ll /／{二￣} ﾘ/ハ
ヾヽ {／(^` ｜ /／
`ヾヽ ﾊ ﾔ{ ∧／ー"
＼ヾレ"ﾊ ∧_ﾉﾉﾊヾ
Ｙ{ヾＹヽﾆﾝﾉ} }
Lｨ￣ ヽ三{`ーノ ｲ
Ｖ ﾍ { /
人 人 /
"ヽ /ｲ{ ﾉ
＼_／// ＼＿／
ほんとになんなんですかｗ
この空気嫌いじゃないけどｗ
202:優しい名無しさん
08/03/07 09:15:00 tfjZbiV7
mixi規約変更で過去の非公開日記やメッセージが勝手に使われるのは許せない！！！
＿ー￣＿￣）’, ・ ∴.' ， ．. ∧＿∧
∧ --＿- ― ＝￣ ￣`:, .∴ ' （ ）
, -''￣ ＝ ＿＿―＝', ・,‘ ｒ⌒> _／ ／
／ ＿-― ￣＝＿ ）":" . ’ | ｙ'⌒ ⌒i
/ ノ ￣￣＝＿ ` ））,∴. | ／ ノ ｜
/ , ｲ ） ￣＝ , ー' ／´ヾ_ﾉ
/ _, ＼ ／ , ノ
| / ＼ `､ ／ ／ ／ >>1-200
ｊ / ヽ | ／ ／ ,'
／ ノ ｛ | ／ ／| |
／ ／ | （_ !､＿／ / 〉
`､＿〉 ー‐‐` |_／
203:優しい名無しさん
08/03/07 18:23:47 lM2NtapD
>>152
男性は好きか嫌いか二つの感情しか抱かない。
女性を好き、嫌い。
接してきた異性に優しくしてもらった場合、女性とは優しい物だ。
辛く当たられた場合、女性はクズだ。
どちらかに性別を当てはめる。
『女の子は優しい』
これは明らかに『女性』を特別視した言葉。
この感情表現は女性を異性ととらえている証拠。
ここにはもう一つあるが次の機会に。
それと異性になりたいとなった時の積極性は男性の物。
思慮の足りなさ、直進的、気の使い方。
そもそも異性になりたいと言う考えを持つ事自体異性を自分にとっての異性として扱っている。
そしてその考えにいたった根源である異性に対する憧れは、心を異性との同一視の正当化の為にタブーとされる。
もっと深く言えば異性になりたくてしょうがない人の心は『異性』を気にしている。
自分と同じ性別なら成りたい等と思う事は無い。『同性』の身体は気にならない、なろうとはしない。
もし、気になってどうしても異性になりたいと思うのならばそれは『異性』を感じているから。
逆に本当に異性の人が存在したとすれば異性になりたいとは一生思わないはずです。
>>176
それは心の性別が異性と言う自体の存在が不可能な事が一つ。
でも自分は心を異性でありたいという自分養護が一つ。
により成り立つ。
この病気自体幻のはず。人は欲求を正当化したがるもの。
204:優しい名無しさん
08/03/07 18:39:17 o4aEBZyw
おお、とうとうこの馬鹿がこちらにｗ
>>203はFTMのことは頭にないようだね。
205:優しい名無しさん
08/03/07 18:40:02 tfjZbiV7
>>203
こちらへどうぞ
GID相談室10
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ここから出てこないで頂きたい
206:優しい名無しさん
08/03/07 19:02:32 st/vAjOq
>>203
＞男性は好きか嫌いか二つの感情しか抱かない。
というのはあなたの観察に基づく意見だろうけど
自分には極論に思える
以降の文章も
・検証されていたり多くの人に妥当と認められているわけではない「意見」を
断定的に宣言したり別の推論の前提に用いたりしている
・性自認と異性への憧れを混同している
(というより性自認と生物学的性別の不一致という事例を当人の妄想として一切認めない立場のように見受けられる)
ような…
207:優しい名無しさん
08/03/07 19:20:12 tfjZbiV7
>>203はどっかの雑誌の受け売りしか書けないバカでFAだろ
208:優しい名無しさん
08/03/07 19:24:41 VeJ27wvR
このスレのルールからすると。。。
うぜえ、消えろ
∧＿∧ ＿ ＿ .' ， ．. .∧＿∧
（ ´_ゝ`） _ .- ― .＝￣ ￣`:, .∴ ' （>>203）
／ ''￣ ＿＿ ヽ´＝', ・,‘ ｒ⌒> _／ ／
/ /＼ /￣＼-― ￣￣ ￣"'" . ’ | ｙ'⌒ ⌒＼i
＿|￣￣ ＼ / ヽ ＼＿ | ／ ノ ｜
＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_） , ー' ／´ヾ_ﾉ
||＼ ＼ ／ , ノ
||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣ ／ ／ ／
|| ||￣￣￣￣￣￣￣|| ／ ／ ,'
|| || || ／ ／| |
!､＿／ / 〉
￣￣
∧＿∧
_（ ´_ゝ｀）
／ ） ＿ _
/ ,ｲ 、 ﾉ/ ∧ ∧―＝￣ ｀ヽ, ＿
/ / | （ 〈 ∵. ・（ 〈＿_ > ゛ 、＿―
｜ ! ヽ ｰ＝-￣￣＝_、 （／ , ´ノ
｜ | ｀iー＿＿＝―＿ ;, ／ ／ ／ ←>>203
!、ﾘ -=＿二＿＿￣_=;, ／ ／ ,'
/ / ／ ／| |
／ / !､＿／ / 〉
／ ＿/ |_／
ヽ､＿ヽ
トドメだ（ﾌﾟ _,-'' ） 。ﾟ･ ｡ 。
∧ ∧ , -' （.__,-'' , . , , 。゜
_（ ´,_ゝ｀）_ .,-'~ ,- ' / / /, 。グハッ
/ ）ヽ(w i .,-'~ ,-'~ // , ⌒ ∵∵ //,
.,/ / ヽヽヽ ,-/'~ ,ノ / //（。∀。）∵// '/
/ ^)' _ ｌ ゝ _)-'~ ,-'~ //, ' ⌒/ ∨￣∨ ⌒ヽ
/ /' ヽ ^￣ ,-'~ / / >>203 .ヽ ﾟ ･
（ｉｉｉｉﾘ∫ ヽ .／ (⌒`～～' ／i ノ ノ＼ ヽ
ヽ─|～' ノ／ ﾞ～～～～ | ./ `- '
|| ||l､_ / ,,, | ／ ﾟ 。
|.| ＿|.|＿,,,| | __-'',,-~ / /
.|.| ニ─､─''''| | =-''' / ､ ヽ
.|.| |.| .| | | l l
|.| |.| .| '､ _ ＿.| / ノ
.|.| ,,=＝ ＝=.| l .|.| ,_,,-'',,,-| / | /
|.| ||＿ﾉﾉ | | i､`''',,-'''' | / .| .|
.|.ﾚ `-- ' | | ￣ ｜ .ﾉ | ）
,- | | ..... ｜ .| ｜｜
`ヽ ）;;;::::::::''''' | ｜ | .|
ﾞ - ''''''' ,- ､| | ,,,,,;;;;;;;;と__）''
＼_＿);;;;;;;''''''
209:優しい名無しさん
08/03/07 19:40:57 st/vAjOq
自分と考えの異なる意見の人と話すのが良い刺激になることもあると思って
少し待ってみたけど
ここ同じ悩みを持つ人達の雑談・憩いの場として機能しているみたいだし
去るね
スレチごめんよﾉｼ
210:優しい名無しさん
08/03/07 21:14:22 lM2NtapD
>>204
そちらを話してもらいたければ話題に出せばよい。
根拠はいくらでもあるので全て否定できます。
話題にも出せないような物を否定する事は出来ない。
何故ならば男性と違って女性は直進出来ないから。
>>205
説明をする相手がいる方に流れるのは当然の事では？
こちらが話が出来る場所になるのなら当然こっちにきますよ。
機械的に固定されてるとでも？
>>206 >>209
一応レスします。
＞・検証されていたり多くの人に妥当と認められているわけではない「意見」を
＞断定的に宣言したり別の推論の前提に用いたりしている
突き詰めて考えたらそれ以外の答えは出ない。
もう一つ、この病気の存在は何故起こるか、何が原因か分かっていないので反論する事は出来ないはず。
となったら筋の通るこちらの意見の信憑性が高くなるのでは？
＞・性自認と異性への憧れを混同している
＞(というより性自認と生物学的性別の不一致という事例を当人の妄想として一切認めない立場のように見受けられる)
＞ような…
性自認とは「自分の性別は○○だ」と言う考えですよね？
例えば男性が生まれたとします。
身体は男性で周りの人も男性だと言う評価を持ちます。
だからその人はまあ男性なんでしょう？
これは誰から見ても男性。
そこに性自認と言う物を入れて見ます。
男性は自分は女性だと思っている。
（これは不自然ですよね？この男性が女性と思う事がなければ性自認が異性と言う事は成り立たない）
（周りが男性だと思っている中、男性は自分を女性と判断した。）
（これはこの人の自分で思っている性別ではなく、自分がこうであったらいいと言う希望する性別です。要するに願望。）
性自認が、こうであったらよいと言う希望ではなく、心の性別とするには男女の心の違いを理解していなければ無理です。
（実際はまず異性として生きた後、今の性別で生きなければ出来ない事）
それは出来ない。
自分は異性として生きたいと言う希望。
これは憧れですね？
言い逃れ仕様も無い。
211:優しい名無しさん
08/03/07 21:14:58 /K1EoiGS
>>204
そちらを話してもらいたければ話題に出せばよい｡
根拠はいくらでもあるので全て否定できます｡
話題にも出せないような物を否定する事は出来ない｡
何故ならば男性と違って女性は直進出来ないから｡
>>205
説明をする相手がいる方に流れるのは当然の事では?
こちらが話が出来る場所になるのなら当然こっちにきますよ｡
212:優しい名無しさん
08/03/07 22:17:09 VeJ27wvR
とりあえず >>1 話しが合わなかったら殴り倒せ に従ってｗ
∧ ∧ ’, ・ ; . '，．. ， ∧＿∧ ∴.'
（/~,ﾖ ）-、 ＝ ￣）' .‥ ∵ ・ . ((( ）∵`←>>210
／ ﾑ-' , ヽ、＿ー￣＿￣）, ・‘ ; . ｒ⌒> _／ ／ ・,‘ 草加乙
（ '´, ト､_ト､ = -＿- ― ＝￣ ￣`:,； ）| ｙ'⌒ ⌒i .' ∴.'
ｰ'^j, ~/t` = ￣ ＝ ＿＿―＝',∴ | ／ ノ ｜∴.'∴.'
｝ ＿-― ￣＝＿ ）∵ ‥ , ー' ／´ヾ_ﾉ
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（ノ ￣ ；’， | ／ ノ ｜
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／ , ノ
／ ／ ／
／ ／ ,' ←>>211
／ ／| | 女性蔑視乙
!､＿／ / 〉
|_／
213:優しい名無しさん
08/03/07 22:18:50 9AArInLu
>>210
お前凄いな。
専門家が集まって研究して分かってきたことを、いくらでも否定できるのか。
ところで、両性具有者の方も自分の性別を男性か女性かで自認しているケースが多いんだが、
これについて詳しく説明してもらえないだろうか？
214:優しい名無しさん
08/03/07 22:24:39 VeJ27wvR
ついでにｗ
∧＿∧ .・,'∧＿∧;，. ∧＿∧
（´・ω・）＝つ≡つ);;)ω(;;(⊂≡⊂＝（・ω・｀）
(っ ≡つ＝つ (っ ⊂) ⊂＝⊂≡ ⊂)
/ ) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ｜ x ｜ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ( ＼
( /￣∪ ∪￣ ∪ ∪￣＼ )
>>1-100 >>202 >>101-200
２００人相手にしちゃいけないよ(*^-^*)
215:優しい名無しさん
08/03/07 22:25:27 VeJ27wvR
ずれた。。。。 orz
216:優しい名無しさん
08/03/07 22:46:58 9AArInLu
ちょｗ殴るのストップｗ
>>210
あぁ、もうひとつ。
男女で脳の構造が少し違うのは知ってるよな？
で、青銅の脳が身体と逆の性別の構造してたって報告もあるんだが、これも否定してくれるんだよね？
あと、脳が体と逆の性になっているために違和感を引き起こすのが青銅、ってのが今の考え方なんだが、
その原因が分らないから病気は存在しない…ってことは、原因不明の難病はみんな本人の勘違いってことなのかな？
217:優しい名無しさん
08/03/07 23:30:26 DZO+zfKn
>>213
新しい考えが出るたびに定説が覆るのは常では？
少なくとも研究してきた結果、原因は『分からない』の研究は疑われて当たり前です。
自分で自分の性別は○だと判断する性別。
インターセックスの性別も同じ事。
親や周りの人間が例えば生まれた子供が女として接するとします。
そうしたらこの子供は女として育てられる。その人は女として育てられれば一応は女な訳です。
ですがこの病気の場合それを自分は男だと主張する根拠は身体にありますから性別を異性として見る事は可能になります。
（それが認められるかはここでは語りませんが。）
問題なのはこの病気の場合は自分の性別を異性だと認識させる外からの情報があります。
だから自分の性別を疑う余地はあるでしょう。
ですが性同一性障害は女に生まれた人は女でしかないのですからいくら男だと言ってもそれは願望でしかありません。
外から疑うか中から求めるかの違いです。
外であれば性別の認識は変わる事もありえる。
内から物であれば欲求であって願望。
>>216
人の脳には男性的な脳、女性的な脳がありますが、全ての人間が男性は男性的、女性は女性的な脳を持つ物ではありません。
女性的な脳を持つ男性、男性的な脳を持つ女性、存在します。
そしてその人たちは異性になりたいと言う考えを持っていない人が多く存在します。
脳が逆に異性的でない人間にも性同一性障害者は存在が確認されています。
もし脳の性別が根拠であるのならば、異性的である脳の持ち主は全て性同一性障害でなければおかしい事になります。
でもこうはならない。
この病気の判断の基準は異性になりたいと言う願望の強さで測られている。
（違和感、それこそが幼い子供の求める満たされなかった願望。）
（この話もいずれします。）
判断基準を脳の性別に頼っていないのに根拠として脳の性別を出すのはお門違い。
＞その原因が分らないから病気は存在しない…ってことは、原因不明の難病はみんな本人の勘違いってことなのかな？
存在しないではなくこちらの意見を否定する根拠にはならないと言う意味です。
218:優しい名無しさん
08/03/07 23:30:37 st/vAjOq
>>210
205のスレにお返事書きました
移動したい理由は209
こっちにはもう書き込みません
住人の人達ごめんよ…
でもスレタイだけで判断すると役割逆なんだよねw
219:優しい名無しさん
08/03/07 23:43:53 VeJ27wvR
次スレはタイトルかえるぽ
220:優しい名無しさん
08/03/07 23:46:05 fnOt/nH0
>>217
＞新しい考えが出るたびに定説が覆るのは常では？
新しい考えが検証のプロセスを経ていなければ門前払いです。
これは義務教育を受けていれば数学で誰でも習うはずですが。
因みにあなたの説は新しいものでもなんでもない、既に否定された説ですよ。
「ブレンダと呼ばれた少年」を知ってますか？
性自認の環境要因説を唱えた医者が、
事故で性器を損傷した生後八ヶ月の子供を
「女の子として育てるべきだ」と性転換手術を行ったそうです。
が、女の子として育てられたにも関わらず、その子供は、性別に違和感を訴え、
最終的に男性として生きることになったそうです。
また新しいこと思いついたら今度はお医者さんに電話してみてはいかがですか？ｗｗ
221:優しい名無しさん
08/03/07 23:55:20 VeJ27wvR
ってか、願望でも欲望でも、違和感でもなんでもいいよ～
オンナとして受け入れられて、楽しくやってるもんね
ちなみにオトコの格好したら、「え～、ちゃんと女の子してよ～」
って友達に怒られたｗ
ナンパしてくるオトコの話とか恋愛話で盛り上がったり、美容の話とか楽しいよ～
222:優しい名無しさん
08/03/07 23:56:12 9AArInLu
>>217
それが従来の説を覆すだけの根拠をもっていればね。
違う違う、性自認がないのなら、両性具有者は自分を男性とも女性とも思わないんじゃないかと聞いてる。
…へ？そうなの？
そんなの聞いたことないけど、本当なら確かに根拠にはならないね。
把握した。
223:優しい名無しさん
08/03/08 00:09:06 9AArInLu
>>218
本来こっちでするべき議論だからこっちに書き込みなよ。
向こうにうるさいのがわいて一時避難してただけだから。
224:Kurino ◆Nyaaaan57Q
08/03/08 00:42:35 Ve79YFX+
とりあえず、男の心とは何か？ 女の心とはどういうものであるかについての
定義づけがなされていない以上、心の性別について語るのはまったく無意味。
225:優しい名無しさん
08/03/08 00:57:53 1hcxTo2+
で、仮に願望だろうとなんだろうと許されない理由にも弾圧の正当化にもならないと
散々言われてるけど、結局何がしたいの？
ここでもまた結論に近づく都合の悪い意見を無視して、逆に答えなど無かった・スルーされた
とすることで住人を悪者扱いでもする気かな？ｗ
このスレにはまだ議論した跡が無いから同じこと続ければ反応が来るし、知識の無い人への
印象操作も出来るかもしれないもんねｗ
構ってちゃん乙でFA？
226:優しい名無しさん
08/03/08 02:01:50 LEniMz7S
そして荒らしは去っていった。。。
227:優しい名無しさん
08/03/08 02:14:52 mtN7YCuK
>>222
> それが従来の説を覆すだけの根拠をもっていればね。
そもそも定義付けれているものが学者が話し合って決めたのかどうか知らないが、
根拠が希薄すぎるし、何も知らない一般の人間でも否定的根拠を述べることが出来る代物
> 違う違う、性自認がないのなら、両性具有者は自分を男性とも女性とも思わないんじゃないかと聞いてる。
性自認が無いのではなく、青銅の性自認と言うものが単なる願望に過ぎないと言ってるのに
勘違いと言うか、故意に違う意味へと解釈しようとしている所に悪意を感じる
>>225
> で、仮に願望だろうとなんだろうと許されない理由にも弾圧の正当化にもならないと
願望で就業中に仮装することは常識的に許されないし、許す人間もゼロに等しい
お前たち頭大丈夫か？
> 印象操作も出来るかもしれないもんねｗ
情報操作乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
228:優しい名無しさん
08/03/08 02:17:57 LEniMz7S
>>227
あたしは普通に受け入れられてるぞ～
ちなみに、ちょっと迷いながら男子トイレ入ったらおじさんに怒られたｗ
229:Kurino ◆Nyaaaan57Q
08/03/08 02:22:15 Ve79YFX+
またクマ＝もんぶらんの別人格出現。
いい加減自作自演はヤメレ。
230:優しい名無しさん
08/03/08 02:29:24 LEniMz7S
自作自演ってどれとどれ？
231:優しい名無しさん
08/03/08 02:35:29 LEniMz7S
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.......:::: :::::: ''ﾒ-､;;;_人:';:::!＼!::::: ,.-'^|: !::／ .,.┬ ､ ｀ヽ、
:::::;::' :::::::: | | `'ｧ-､;|_ ﾚ'!::'ﾞ .:;':: /::|＿_|::::! .） i
'" .:::::::i:::: | `ｰ-‐' ﾉ､;;_ノ|::／:::::ﾉ:::;/ﾚ'r‐'ﾞ _／
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:::;-''"￣￣｀`ヽ､ `''ﾞ `''ﾞ ./ :;' ┌┐
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;;;;;;;;;;;;;;;;;i二!＞:::::::: ,! ∧,ﾍ;;;;＼;;_::::::::...... ＼
;;;;;;;;;;;;;;:-''"::::::::::::::: /／r''⌒ヽ;;;;;;;;;;;>:::::::::::::::::::. ',
;;;;;;;／::::::::::::::::::::::／;;＼! ）;;／::::::::::::::::::::: ／
232:Kurino ◆Nyaaaan57Q
08/03/08 02:46:31 Ve79YFX+
>>230
_／ ∠≠ﾆ二ﾆ≧=＜´ ﾍ. ', ﾍ＼ヽ. ／
＿ -‐ ´／ , -‐´､_, '⌒｀^ ､ ＼::＼ } l ヽﾍ ヽ} / ＿|＿ ＼
￣ フ´, ／ >>217 = >>227 丶＼::V| | Vl ,' |＿___
. ／／.／これらは同一人物による ｀Vヽl | ヽ ' . | ／| ヽ
/ ,ｲ／ 自 作 自 演 .Ⅵ/, ヽ.＼ |. ｌ （_ノ ＿ノ
|/ / | ∨ﾍ. ﾄ､ ＼_ |. |
. / / / l: / l ∨i ､ | ￣ ! ｌ lヽ│/ ／
l│ / ｲ ,ｲ. l ﾄ､ヽ / | :l :| | l | ヽ＿ノ !ｰ┼‐ |‐┬
| | l_メ､」_,;./l Ｌ ｌ V ∧ / :|/ ﾊ. ト､ | |./│ヽ l |
| ﾄ. |.＿＿__ ヽ l´ヽ{ _⊥イ ｲ / / / l/⌒ヽ .| ー┼─ └─ ｌ |
| | ヽ | ､i┘::::i ＼ | r┬┬‐┬ｧ V ,∧. ,' ´ | ｰ┼－
ﾚ ヽ! ゝ- ' ＼ｌ ｉ,.┘:::::ｉﾉ / ,／〉│ :| { | _⊥_ l |
. 7/l/l/ ､ `'ｰ‐ ' ∠≠r'ﾉ:jﾉ :| | | (__丿 ヽ レ |
λ ｀i`ｧｰ-- ､ /l/l/l ∧‐'.:|:::| ﾊ ', | l
`､ ﾚ' ', ,/| ::| :|:::| ./ ヽ_＞ ＿| _＿|＿ _ノ
` = ､ '､ ﾉ ,.イ∧'|:ｌ.:/ｌ:::|´ ＼ .＿|
｀＞-r =ﾆi´､.,_｀::: |:| { |:::l | .（＿|
_,.イ´ヽ.7 ／ /:＼;八:V:ﾉ | ノ
／7:::::! ○Ｏ'´ /::::::::/ヽ. ',
233:優しい名無しさん
08/03/08 02:52:53 DTLzq1Gs
>>227
学者って希薄な根拠からものを言うものなのか？ｗ
とりあえずその否定的根拠とやらをｋｗｓｋ
すまんね理解力足りなくて。
もう少し分かりやすい文で書いてもらえると助かる。
多分私が言ってる性自認と>>227が言ってる性自認の意味が違うから食い違うんだと思うんだ。
つか、>>220にもレスしてあげなよ。
234:Kurino ◆Nyaaaan57Q
08/03/08 02:58:41 Ve79YFX+
>>217 = >>227 の論拠はいつも｢一般常識｣とか、
｢一般人の意見｣であり、それらは常に>>217 = >>227に
とって都合のよいものだけで構成されているワケですが。。
235:優しい名無しさん
08/03/08 05:23:48 4yUURZO3
>>220
いいえ、間違いなく新しい物です。
否定されて出た説が再び否定される。
これもよくある事。
ブレンダにはおかしな点が多くこの病気の証拠にはならない。
これも何度も否定されている事。
１．もともと男の子を育てる親も無理に女の子として育てる訳ですから親に当然不自然さが出ます。
無理に男の子の生活から遠ざけようとすれば当然隠し事を見抜かれる物です。特に子供は。
２．生後八ヶ月の子供とは生まれてもうずいぶんの時間を得た子供ということです。
胎児の時から記憶を持つ子供もいますから、その事を考えたらそれまでは男の子として育てていたと言う事を記憶している事になります。
少なくとも途中から育て方が変ったのは感じられる程の意識はあるでしょう。
３．当時その治療をした医師はその育成の過程を記録していたそうですね。
これも子供が見たら普通ではない事ぐらい気が付きます。
そもそも何で遊んだかのチェックの記録が事細かにある時点で自由に何も考え好き生きれる環境には無い。
要するにこの少年が自分の性別を疑う余地は無数にあると言う事。
育つと言う過程の時間の長さを考えたら気が付かない方が不自然。
いわばインターセックスと同じ、外から気づく要因に満ち溢れた環境。
それに大人が隠そうとする物程子供は興味を持つ物ですよ？
さらに仮にもし上にかかれた事抜きにしたとしてもこの病気を立証する事にはなりません。
この少年にはきちんとした元は男性の体と言う理由があります。
（当人がその事を知った事が）
が、この病気には何も理由はありません。ただ異性になりたいと言っているだけ。
異性の要素が全く無い身体で心は異性と言っている。
願望でない事を主張出来なければこの病気の根拠にはならない。
あとこの子供が訴えたのは多分ですが性別の違和感ではなく待遇の違和感。
「何で自分は○○をしてはいけないんだ。」
「女の子はこんな事はしないよ。」
何げ無い会話。
男の子に近づけたくなければいっそう拒否する大人の像が見れそうだ。
もし普通の女の子がしたのなら躍起になってやめさせたりはしないと思いますが。
もし男の子のするような事をされては困る場合はどうでしょう？
研究の記録をとっているのならばなおさら。
ここで書かれた事はブレンダが証拠としては適切ではないと言う事。
きちんとしたこの病気の根拠、証明は無いのですか？
きちんとした物であれば誰だって存在ぐらい納得させられる。
236:優しい名無しさん
08/03/08 05:25:37 4yUURZO3
>>222
>>227の人の言っているとおりです。
特に後半。
インターセックスも含めて他の全ての人間は身体の性別を見て自分の性を判断している。
この病気の場合はどこから出て来たか、異性が自分の元の性と。
そのどこからも察しは付きますが。
性別にこだわりがあるか無いか差があります。
こだわりがある。願望ですよね？
>>224
それがなくても良いと言う話だったら根拠のように出している性自認と言う物は全て消えます。
証拠の無い根拠。
必然的にこの病気は願望になります。
>>225
心を治療して下さい。
全てが丸く収まります。
237:優しい名無しさん
08/03/08 06:11:22 mtN7YCuK
>>228
珍しいケースだな
男子トイレに入ろうとして怒られたとはおかしな話だ
説明して男子トイレに入るが良い
>>233
> 学者って希薄な根拠からものを言うものなのか？ｗ
> とりあえずその否定的根拠とやらをｋｗｓｋ
通常は希薄なものであってはならないのだが、
話を聞くところによると青銅の認定が希薄なものであると言える
正確なものはどういうのか知らないので、
お前らが提出してくれればそれが希薄なものの根拠となるｗｗｗ
> つか、>>220にもレスしてあげなよ。
>>235が答えてるだろ
238:優しい名無しさん
08/03/08 06:12:34 DTLzq1Gs
>>235
否定しうるだけの確実な証拠にはならなくないか？
>>235の言う通りだったかも知れないが
違ったかも知れない。
悪魔の証明だっけ？
存在することを証明するには１つ例を挙げればいいが、
存在しないことを証明するにはほかの全ての可能性を潰さなきゃならないってやつ。
>>235じゃ１つの可能性に過ぎないから、ちょっと根拠としては弱いと思うんだ。
つか、根拠根拠うるせーよｗ
屁理屈こねてゴネればどんな根拠にだってケチはつけられるわなｗ
>>235だって必死に考えたんだもんね？ｗ
そもそも普通に考えて、たかが願望で自ら命を絶つと思うか？
お前、鬱病も甘えだって言いそうな奴だな。
>>236
性自認という言葉があってだな、いちいち身体から判断するものじゃないんだわ。
確かに生物学的な性はみんな身体から判断するがね。
で、他人に対するレスにレスして悪いんだが、
残念ながら丸くは収まりません。
それが失敗し続けたから今の治療法になったんだろうが。
239:優しい名無しさん
08/03/08 06:15:24 DTLzq1Gs
>>237
否定的根拠を詳しく
ヒント：レス番号
240:優しい名無しさん
08/03/08 06:35:40 mtN7YCuK
>>238
> 否定しうるだけの確実な証拠にはならなくないか？
十分に否定できていると思うが、オレからも補足させてもらうと
生まれてチンコ切り取って女として育ててもそれは「男」だから、
自分自身が違和感を抱くだろうし、注射か何かされていたらおかしいと普通は思う
> そもそも普通に考えて、たかが願望で自ら命を絶つと思うか？
> お前、鬱病も甘えだって言いそうな奴だな。
望みが叶わなくて絶望し、自ら命を絶つ奴は五万といる
> >>236
> 性自認という言葉があってだな、いちいち身体から判断するものじゃないんだわ。
希薄すぎワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>239
> 否定的根拠を詳しく
「性自認という言葉があってだな、いちいち身体から判断するものじゃないんだわ。」
えら～い学者さんが、取り決めた根拠にしては希薄すぎｗｗｗｗｗ
もっと書いてくれたら嬉しいｗｗｗ
241:優しい名無しさん
08/03/08 06:45:37 DTLzq1Gs
なんか…もういいよ、願望でｗ
言い争って勝てる気しなくなってきたわｗ
とりあえず、おまいらが何をわめこうが青銅は今の通りの治療をするし、
戸籍の性別も変えられる以上はもとの性別として扱う方が法律違反。
国に認められている以上、いくら否定したって望みの性で社会には出るよ。
…と負け惜しみを言っておきますよ。
(´;ω;`)
242:優しい名無しさん
08/03/08 07:46:15 NE8FowF9
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
こういう人もGIDなんですよね？
男が好き、女の子になりたいって言ってるし
この人もいつか望みの性で社会に出てくるのかな
そう考えるとちょっと怖いｗ
243:優しい名無しさん
08/03/08 08:06:25 lT7Yy/cx
>>241
負けるなよｗｗ
身近にＧＩＤがいない俺みたいな奴はこの議論は参考になってるんだよ。
mtN7YCuKみたいな奴は何を言っても議論は平行線になるけれど、この議論を傍から見てる第三者はどっちかに付くもんなんだよ。
244:優しい名無しさん
08/03/08 08:20:46 eE6h3tqh
GIDも性自認も根拠なんか否定派さんのように
「よく考えればそうとしか考えられない」でいいじゃん（´ｑ`）
245:優しい名無しさん
08/03/08 09:21:13 LEniMz7S
なんでもいーよ
だっていくら議論したって無意味だもん
関係ないし
病院は治療をするし保険も効くし、裁判所は名前も戸籍も変えてくれるし
理屈はしらないけど、現実はそうじゃない？
社会も現に受け入れてくれるしねぇ
あえて言うなら
ＭｔＦは美しくなる努力！
ＦｔＭは力強く！
Ｘ志向の人は、性別を超越！新境地を切り開け！
オトコもオンナも中性も根性だｗ
246:Kurino ◆Nyaaaan57Q
08/03/08 11:03:03 Ve79YFX+
論拠がクマの脳内にしかないということは
つまり、妄想でしかないというわけですなw
心の性は置いといて、性自認については多くの
心理学者が研究し、ここまでデータを積み上げて
きたという実績があるわけだが？
クマの妄想乙でFA?ｗ
247:優しい名無しさん
08/03/08 11:22:29 8/NOVdOY
>>236
えっと、217があなたでいいのかな
GIDに願望の要素があるっていうのはいいんよ
GIDは願望「のみ」によるものだというのはちょっと待った
実際217で男性脳・女性脳の話をしていて
さらに普通の人は脳と身体の性が食い違っても折り合いをつけて生きていると指摘しているけど
それなら食い違いの著しいことをGIDの根拠にして問題無いんでないかな
(あなたが身体と逆の性で生きることに批判的であることとは別として)
・GIDは『願望のみによる妄想』
・普通の人は『脳と身体の性が食い違っても』折り合いをつけて生きているからGIDは我儘に過ぎない
この二つは鉤括弧をつけた部分が整合しない
片方を撤回するなり補足説明を入れて整合させるなりして
立場を明確にしてもらえるかな
出かけるのでレスは遅くなると思うｽﾏﾇ