08/02/07 15:00:01 XbcdzJ4k
残念ながらそれはない。
本当は君と何ヶ月か行動を共にして
確認作業を一緒にしてあげたいんだけどね。
そうもいかないからネットでカキコ。
51:優しい名無しさん
08/02/07 15:03:35 CmP0ZDdy
>>50
じゃあ、何の客観的証拠も無く集団ストーカーが無いといってるわけ？
それって妄想となんのかわりもないじゃん。
52:優しい名無しさん
08/02/07 15:08:27 XbcdzJ4k
あると言う証拠もないのがポイント。
53:優しい名無しさん
08/02/07 15:14:25 CmP0ZDdy
>>48
みたいに、否定する加害者らしき人物がネットに存在するのが証拠じゃね？
54:優しい名無しさん
08/02/07 15:15:32 XbcdzJ4k
>>35
こう言うのが証拠になっちゃうんだよな。
俺も全く同じだったよ。
もうちっと疑い続けてみようか。
55:優しい名無しさん
08/02/07 15:17:13 XbcdzJ4k
>>53
俺が加害者だったら全員加害者になるだろうな。
56:優しい名無しさん
08/02/07 15:19:14 CmP0ZDdy
>>55
集団ストーカーと書かれているスレに来るのは加害者が多いから当然。
57:優しい名無しさん
08/02/07 15:22:08 XbcdzJ4k
一人もいないと思うよ。
経験者とか興味本位の人と無意味な煽りだけだよ。
明日からそういう目で見てみなよ。
58:優しい名無しさん
08/02/07 15:25:41 CmP0ZDdy
>>57
その根拠は何ですか？かけないならあなたは根拠も無くない
という妄想に取り付かれてるのと同じか。
あるいは集団ストーカーと言う言葉があることによって不利益を受ける
加害者と言うことになりますが。
59:優しい名無しさん
08/02/07 15:34:01 XbcdzJ4k
だから流れがおかしい。
加害者と言う事になりますが。とか言うけどね。
加害者自体がいないからね。
君の事が嫌いでしょうがない人はいてもおかしくないけどさ。
集ストって言葉で不利益を受ける人間もこの世に存在しない。
ただその状態を表現するのには適切な言葉だと思う。
大きく考え方変えないとね。
感覚を疑えってのも難しいと思うんだけど。
疑わないと始まらない。
60:優しい名無しさん
08/02/07 15:35:51 CmP0ZDdy
>加害者と言う事になりますが。とか言うけどね。
>加害者自体がいないからね。
>君の事が嫌いでしょうがない人はいてもおかしくないけどさ。
>集ストって言葉で不利益を受ける人間もこの世に存在しない。
だからどういう理由で集団ストーカーも加害者もいないか根拠を書かないと
ぜんぜん説得力が無いんだが？
かけるのかかけないのかはっきりしろ。
61:優しい名無しさん
08/02/07 15:40:43 XbcdzJ4k
だから君と同じ事をしてたんだけど
それが単に一時的症状だったって分かったのが俺の証拠。
味わってるるんだよ同じ状態を。
根拠とか証拠って言うか知ってるだけ。
その前にあるという証拠もないのを無視しないように。
62:優しい名無しさん
08/02/07 15:42:29 XbcdzJ4k
ないって言う証拠を要求するのに無理がある。
どんな状況だよそれって。
ないない。
63:優しい名無しさん
08/02/07 15:43:37 CmP0ZDdy
>>61
あるという証拠は、「悪魔の証明」で集団ストーカーが存在しない論理的根拠
が無いのにもかかわらず、
集団ストーカーがないと言い続けるネット工作員が存在するのが、
集団ストーカーがあるという証拠だよ。
加害者以外にそんな反応をするやつはいないだろ？
64:優しい名無しさん
08/02/07 15:45:52 Cuo0Cgp5
被害者の方へ。
統合失調症の薬を飲んで一ヶ月くらいすると、集団ストーカーはいなくなります。
嘘のような本当の話。
薬を飲んでも損はしないんだから、病院へ行ってみよう。
65:優しい名無しさん
08/02/07 15:48:06 CmP0ZDdy
>>64
だからさ～ここにいる被害者の周辺を実際に調査して客観的に「無い」という
確認は取れたのかい？
それからなら、統合失調症と言うレッテルを貼るのならわかるが。
ネットで文章を読んで何でわかるんだい？
あんたら超能力者かエスパーかよ？
66:優しい名無しさん
08/02/07 15:51:43 XbcdzJ4k
だから加害者に見える人を親切な人と言う風に見て。
これが本当の状況なんだけどな。
駄目？
67:優しい名無しさん
08/02/07 15:52:38 CmP0ZDdy
>>66
何がいいたいかまったく意味不明です。ちゃんとした日本語で書いてくれ。
68:優しい名無しさん
08/02/07 15:58:18 XbcdzJ4k
だってそうなんだからしょうがない。
本当の状況は加害者は一人もいないって事よ。
ドゥユーアンダースタン？
69:優しい名無しさん
08/02/07 15:59:38 Cuo0Cgp5
客観的にみれば、被害者の書き込みは例外なく統合失調症の症状に一致してるし、証拠は一つも取れないし、
統合失調症の可能性が非常に高いよ。
人間はすぐ失敗するんで、例外を出したり証拠を残すはず。
でもそれがないよ。
70:優しい名無しさん
08/02/07 16:03:19 CmP0ZDdy
>>69
統合失調症と一致してると集団ストーカーが無いというつながりが無いだろ？
統合失調症と言う病気があるから、世の中には盗聴もストーカーも嫌がらせも存在しないのかい？
１００％集団ストーカーが無いのなら、被害を訴えてるやつは全員統合失調症と言うことに出来るかも知れないが。
あんたは、このスレにいる被害者の周辺調査して客観的にみて集団ストーカーが無い
という結論が出せたのかい？
71:優しい名無しさん
08/02/07 16:05:56 Cuo0Cgp5
>>70
統合失調症の可能性が非常に高いと言ってるだけ。
ないとは言ってないよ。
72:優しい名無しさん
08/02/07 16:06:12 CmP0ZDdy
>>68
「私は天皇だ！」と言うキチガイに理由を尋ねたら、
「私は天皇だから天皇なんだ！それでいいだろ！」と言うのと似ているね。
「集団ストーカーは無いから無いんだ！」とかそれしかかけないのかよｗ
73:優しい名無しさん
08/02/07 16:07:04 xXk+Otjy
>>63
一つ聞いていい？
あなた「集団ストーカー総合」ってスレで最近全く同じ主張してました？
74:優しい名無しさん
08/02/07 16:07:31 CmP0ZDdy
>>71
99%統合失調症でも１％でも事実であれば集団ストーカーはあるということになる。
お前らの言うのは、１００％ないと言い続けようとするから疑いが濃くなるんだよ。
75:優しい名無しさん
08/02/07 16:09:48 XbcdzJ4k
そうは言わないけど君のは症状だよ。
悪いけど証拠なしに断言できる。
盗聴器ははずせるしバッテリーが切れる。
町ぐるみの嫌がらせは有っても追い回したり先回りする限度がある。
その限度を超えてるでしょ？
映画みたいだよな～
俺も逃げ回って驚愕しまくってたよ。
盗聴器とカメラが鏡の裏にあると信じきってたのに調べなかった。
君は見つけたのかな？
盗聴器やカメラを。
俺と同じで確信だけで調べてないんじゃない？
76:優しい名無しさん
08/02/07 16:10:58 XbcdzJ4k
おっと>>75は>>70へです。
77:優しい名無しさん
08/02/07 16:11:35 Cuo0Cgp5
>>74
100%ないと言う人もいるでしょう。
そういう人は、元患者が多いと思う。
実際に集団ストーカーと、それが薬を飲んでいなくなったということを体験しているから。
78:優しい名無しさん
08/02/07 16:14:40 CmP0ZDdy
>>75
俺は被害者じゃないんだが・・・？
>>77
偽患者だろお前？私は被害者です～っていって電波発言を繰り返して自作自演したり。
元病人を装ったり忙しいんだなｗ
79:優しい名無しさん
08/02/07 16:16:58 CmP0ZDdy
>>77
自称元病人のおまいに質問。
>>1の共産党の件についてどう思う？
80:優しい名無しさん
08/02/07 16:17:37 Cuo0Cgp5
>>78
偽患者という証拠は？
匿名掲示板でそういうことを言ったって意味ないよ。
81:優しい名無しさん
08/02/07 16:18:01 XbcdzJ4k
>>78
そうなんだ。
ゴメンゴメン。
みんな君と同じ事を繰り返して言うものだから。
思い込みでここまでいけるって凄いでしょ。
大変なんだよ～みんな。
82:優しい名無しさん
08/02/07 16:21:51 Cuo0Cgp5
>>79
べつに元患者を自称してないけど・・・。
共産党のような圧制ストーカーは、この自由な資本主義社会ではかなり難しいんじゃないかな。
すぐにいろんなマスコミに暴かれる。
83:優しい名無しさん
08/02/07 16:25:49 CmP0ZDdy
誰も、集団ストーカーが無いという根拠について述べないんだな。
無いといい続ける割には、自称被害者の周辺を実際に調査した話も聞かないし。
調べたわけでもないのに、根拠も無く集団ストーカーが無いんだとキチガイの発言に似てきてるし。
これを聞くと逃げるし、事実上の集団ストーカー否定者の敗北と受け止めてよいか？
反論が無いのなら、余計なこと書いて逃げるなよ。
84:優しい名無しさん
08/02/07 16:28:57 XbcdzJ4k
それより無いと言う根拠を述べる事が無理なんだよ。
有ると言う証拠を述べるより難しいと思うよ。
もう一回言うけどその無いって証拠はどんなん状況なんだよ～
ちょっと考えて見て。
85:優しい名無しさん
08/02/07 16:29:16 CmP0ZDdy
>>83
こうかくと、その後に、自称被害者による電波発言が書き込まれて、
その直後に、お前は統合失調症だ！とか
自作自演が始まるんだよな。
いつものパターンだと。
86:優しい名無しさん
08/02/07 16:30:23 XbcdzJ4k
どんなでした。
それにしても少し笑えない？
無いと言う証拠と根拠だよ。
どんなやね～ん！！
87:優しい名無しさん
08/02/07 16:30:44 Cuo0Cgp5
>>83
ないという根拠はないけど、あるという根拠もないんだけど。
証拠出さないと。
88:優しい名無しさん
08/02/07 16:31:02 CmP0ZDdy
>>84
で？被害者の周辺状況を調査したの？してないでしょ？
して無いのになぜ、無いといい続ける？
おかしいだろ？集団ストーカーがないという根拠も無いのに言うのは、
加害者が書いてるんだよ。
89:優しい名無しさん
08/02/07 16:32:48 CmP0ZDdy
>>87
その根拠は既出です。
>>63に書いてあるだろ？
90:優しい名無しさん
08/02/07 16:32:57 xXk+Otjy
もう一度聞こうかな。
>>83さん、あなたは「集団ストーカー総合」ってスレで>>83と全く同じ主張してました？
91:優しい名無しさん
08/02/07 16:34:23 CmP0ZDdy
>>90
なんとしても話をそらそうと必死。
もう反論できないんだろ？
92:優しい名無しさん
08/02/07 16:35:38 Cuo0Cgp5
>>89
100%ないと言う人は、元患者の可能性も高いよ。
それだけじゃ根拠とは言えない。
93:優しい名無しさん
08/02/07 16:37:06 CmP0ZDdy
>>92
元患者なんてどうでもいい。集団ストーカーが１００％ないという根拠につながらないしな。
無視してもいい。
それより>>88の反論は？
94:優しい名無しさん
08/02/07 16:40:25 CmP0ZDdy
２ちゃんねるにでてくる匿名の「自称×××」なんて信憑性ゼロ。
本当に元患者だと言うのなら、実名で書いてみてはどうかね？
そうしたら信じてもいい。
95:優しい名無しさん
08/02/07 16:41:33 XbcdzJ4k
監視され続けるの疲れるよ。
確信だけでは駄目なんだよ。
その確信がネックになってる状態です。
もし勘違いだったらって事も可能性の一つにしておいてね。
誰も悪くないんだよ。
この俺が騙されたぐらいだから。
と・・・みんなこのぐらいのプライドあるよね！
取り合えず無い方がいいんだよ。
96:優しい名無しさん
08/02/07 16:42:16 Cuo0Cgp5
>>93
元患者は無視できないよ。
100万人以上いるんだよ。
それに、他にも100%いると言う人がいてもおかしくない。
常識的に考えておかしいから。
97:優しい名無しさん
08/02/07 16:43:08 XbcdzJ4k
ﾉｼ
98:優しい名無しさん
08/02/07 16:43:44 CmP0ZDdy
>>96
無視できない理由を。匿名で出鱈目を書いてる自称×××の
やつのどこに信憑性があるのかと。
それよりも論理的に書かれてる文章の方が匿名の世界では信憑性があるのだが。
99:優しい名無しさん
08/02/07 16:45:43 Cuo0Cgp5
>>97
ﾉｼ
自分も去る。
いなくなった後に勝利宣言はしないでね。
100:優しい名無しさん
08/02/07 16:46:19 CmP0ZDdy
>>99
事実上の敗北宣言だね。
101:優しい名無しさん
08/02/07 17:27:00 xXk+Otjy
>>91
＞ >>90
＞ なんとしても話をそらそうと必死。
＞ もう反論できないんだろ？
話そらすも反論もなにも俺はこのスレではこの話しかしてませんよ？
もう一度聞きます。
あなたは「集団ストーカー総合」というスレで
「集団ストーカーを否定するやつがいるのが存在する証拠」という趣旨の書き込みを最近しましたか？
話をそらさずにイエスかノーでお願いします。
102:優しい名無しさん
08/02/07 18:47:12 Cuo0Cgp5
>>98
いろんな理由があるでしょう。
妄想から助けてあげたい人、議論がしたい人、からかいたい人など。
103:優しい名無しさん
08/02/07 18:48:44 CmP0ZDdy
>>102
妄想だと言うからには、集団ストーカーが無いという根拠を出してからな。
議論したいやつもからかいたいやつも同様。
104:優しい名無しさん
08/02/07 18:53:09 Cuo0Cgp5
>>103
ずっと張り付いてたの？
あるという根拠を出さない限り、ずっと煽られると思うよ。
証拠を出そうよ。
105:優しい名無しさん
08/02/07 18:56:06 CmP0ZDdy
>>104
あるという根拠は>>63で説明済み。
さあ、今度はないという根拠を出す番だ。
106:優しい名無しさん
08/02/07 18:58:18 Cuo0Cgp5
>>105
だから>>63は根拠になってないよ。
2ちゃんなんて暇人の遊び場だよ？
107:優しい名無しさん
08/02/07 19:18:28 KvP/ieJm
>>64
たぶんだけど統合失調症の薬を飲んで一ヶ月以上経ってもまだ集団ストーカーがいると思って2ちゃんに書き込んでる人がいるような気がするけどそういう人はどうすればいいんだろうね。
ほんとに統合失調症だとしても精神科はあんまりあてにならないみたいだしそれが誤診なら尚更のことだ。
108:優しい名無しさん
08/02/07 19:23:52 Cuo0Cgp5
>>107
これは難しい問題です。
患者の三割は全快し、四割は少し症状が残り、三割は治らないらしいです。
現在の医療の限界かと。
でも薬を飲めば治る可能性はあるので、薬の服用を強くおすすめします。
109:優しい名無しさん
08/02/07 19:31:42 CmP0ZDdy
>>63に反論できずに統合失調症のせいにしてごまかすのか？
無様だな。
110:優しい名無しさん
08/02/07 19:35:42 Cuo0Cgp5
>>109
>>63は根拠になってないってば。
2ちゃんを見渡せば、無意味に気に入らない人を煽ったりするのよくあるよ。
もう一回上の書き込みを読みなおして。
111:優しい名無しさん
08/02/07 19:38:03 CmP0ZDdy
>>110
なぜ根拠になってないか論理的に説明してください。そうでないと、
「私は天皇だ！天皇だから天皇なんだ！」といってるキチガイみたいですよ。
112:優しい名無しさん
08/02/07 19:39:44 CmP0ZDdy
>>110
無意味に煽るというのは人間の本質から言ってありえない。
人間の行動には必ず意味がある。
スクリプトで自動的に反論が書かれるというのならまだしも。
動機があるから、集団ストーカーが無いと言いつづける訳で。
113:優しい名無しさん
08/02/07 19:41:01 Cuo0Cgp5
>>111
どうしろっちゅうねん。
反論する人は全員工作員扱いなの？
なんで被害者を否定する書き込みは全員工作員って思うの？
114:優しい名無しさん
08/02/07 19:43:03 Cuo0Cgp5
>>112
だあああああ。
だから妄想を治したいって思う人や、議論したい人、からかいたい人とかいるって。
115:優しい名無しさん
08/02/07 19:43:19 CmP0ZDdy
>>113
根拠の無い集団ストーカーの存在否定は明らかに集団ストーカーの加害者によるもの。
それ以外は明らかに動機の面から考えて不自然すぎる。
反論できないのはお前の理論に嘘があるんだよ。
116:優しい名無しさん
08/02/07 19:45:56 Cuo0Cgp5
>>115
だから動機はいろいろあるでしょ。
同じことを繰り返すのはやめてください。
117:優しい名無しさん
08/02/07 19:48:27 CmP0ZDdy
>>114
からかうにしても、からかえるほど理論がしっかりしてるか？
出鱈目な理論だったら、からかう方が恥をかくだろ？
それでからかえるのかい？
妄想を治したい人がここに書き込んでると言うけど、妄想が直ってない人が、
なんで集団ストーカーが無いと断定するの？？？おかしいだろ？
妄想の状態にあるやつは、それが事実と思い込んでるんだろ？
病気のやつがなんで妄想だと自覚するわけ？変だろ？
議論したい人は、論理的根拠を大事にするわけだから、理屈が通ってる
集団ストーカー存在派の理屈に納得しないとおかしい。
118:優しい名無しさん
08/02/07 19:52:46 Cuo0Cgp5
>>117
別に理論がしっかりしてなくても、からかう人はからかうよ。
からかう快楽を得たいだけなんだから。
妄想を治したい人じゃなくて、妄想を治してあけたい人。
これは自分のミス。ごめん。
119:優しい名無しさん
08/02/07 19:56:45 Cuo0Cgp5
>>117
集団ストーカーがある根拠がないよ。
だから議論する人も多いだろう。
120:優しい名無しさん
08/02/07 19:58:10 CmP0ZDdy
>>118
からかうからには必ず相手を見下せる立場に建てなければ意味無いよね？
逆に議論でやり込められるようなところに飛び込んで、面白いのですか？
面白くないよね。からかう側にも理論的前提が必要だと思われ。
妄想を直してあげたいと言うのも、何かおかしい。
相手が妄想であると言う客観的に確実な証拠があってこそ初めて妄想だと断定できるわけでしょ？
ネット越しにあいてが集団ストーカーされてないとわかるわけ？
相手の身辺調査をしないでなんで妄想だとわかるんでしょうか？
わからないのになぜ直してあげたいと思うのでしょうか？
おかしいでしょ？
あんたの言ってることはすべて動機の点から見ておかしい。
121:優しい名無しさん
08/02/07 20:01:48 CmP0ZDdy
>>118
からかうってのは小学生みたいになんの理屈もこねず、
「ばーか」とか「お前はアフォ」とか感情的な一行レスを書くことを
言うのだよ。
このスレにいるやつは、反論されると理屈をこねる。
からかいにきてるだけなら、捨て台詞を残して逃亡するはず。
負けるわけには行かないような理屈を延々とこねる。
オウム真理教の上祐のように。
犯罪行為がばれると困るから、ここまで粘着するんだろうけど。
122:101
08/02/07 20:03:40 1u02M1iP
ID:CmP0ZDdyさん
俺の質問は答えられませんか？
「集団ストーカー総論」のスレで俺があなたの主張を理論的に論破したじゃないですか？
どうしてこんなところで同じような事を繰り返してるんですか？
123:優しい名無しさん
08/02/07 20:04:24 Cuo0Cgp5
>>120
集団ストーカーがある根拠がないから、議論でやり込められないよ。
それに、詳しくない人がぱっと見て、変だと感じてからかう人も多いだろう。
被害者の書き込みを見て、すべて統合失調症の症状に一致しているので、統合失調症と判断して治してあげたいと思うのだろう。
124:優しい名無しさん
08/02/07 20:05:55 CmP0ZDdy
>集団ストーカーがある根拠がないから
集団ストーカーがある根拠は>>63で書いてある。
同じことをなんべんかいてもわからないのは知的障害があるか、犯罪者がとぼけてるのかのどちらかだ。
125:優しい名無しさん
08/02/07 20:06:25 Cuo0Cgp5
>>121
負けまいと理屈をこねる人も多いだろう。
それもからかうってことの一つだよ。
126:優しい名無しさん
08/02/07 20:08:08 Cuo0Cgp5
>>124
だから>>63はもう否定されてるって。
いろんな動機の人がいる。
127:優しい名無しさん
08/02/07 20:08:55 CmP0ZDdy
>>125
からかうってのは理屈で勝てる見込みがあってこそはじめてからかえる。
それ以外では、一行レスで「ばーか」「アフォ」だけ書いて逃げるとか。
おまえを見てるとからかうと言うより、顔面蒼白で負けると自分がどうかなりそうな、
そんな悲壮さを感じる。
集団ストーカーが無いというのは、身辺調査しないとわからないが、
これだけは文章だけでわかるね。
128:優しい名無しさん
08/02/07 20:09:51 CmP0ZDdy
>>126
動機については>>120で反論したが、それについては反論はなしか？
129:優しい名無しさん
08/02/07 20:10:48 Cuo0Cgp5
>>122さんにもレスして。議論で>>122さんに負けてるんだよ？
130:優しい名無しさん
08/02/07 20:12:53 CmP0ZDdy
>>129
話をそらさないでくれる？いまは動機の面について議論してるんだけど。
131:優しい名無しさん
08/02/07 20:13:44 Cuo0Cgp5
>>127
からかうっていってもいろんな人がいるよ。
からかってて負けそうになったら、必死になる人も多いだろう。
132:優しい名無しさん
08/02/07 20:14:55 CmP0ZDdy
>>131
もう負けてるだろ。お前はｗ「からかう」になってないし。
133:優しい名無しさん
08/02/07 20:14:57 Cuo0Cgp5
>>128
>>123で反論したよ。
134:優しい名無しさん
08/02/07 20:16:39 CmP0ZDdy
>>133
>>123に対する反論は>>63
集団ストーカーがある根拠は>>63
なんども同じことかかせないでくれる？もうその時点であんた議論に負けてるよ。
135:優しい名無しさん
08/02/07 20:16:55 Cuo0Cgp5
>>130
論理的に打ち負かされてるんだよ。
このままだと集団ストーカーはないって結論になるんだけどいいの？
136:優しい名無しさん
08/02/07 20:17:54 CmP0ZDdy
>>135
ならないよ。スレの流れを読んでね。KYって言われるよ。
137:優しい名無しさん
08/02/07 20:18:51 Cuo0Cgp5
>>134
だから>>63には何度も反論してるんだけど。
138:優しい名無しさん
08/02/07 20:20:08 CmP0ZDdy
>>137
どういう反論をしてるの？
動機の面では>>120>>121で反論済みなんだけどね。
ほかに>>63に反論できる理屈でも考え出すのかい？
139:優しい名無しさん
08/02/07 20:20:46 WPYySkse
☆アンケで倖田來未フルボッコにしようぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗ☆
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
1 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/02/07(木) 19:59:27.71 ID:9wuK8atV0
倖田來未の謝罪に対する緊急アンケート
ラジオで「３５歳になるとお母さんの羊水が腐ってくる」と失言した人気歌手、倖田來未が７日夕方、
フジテレビ系「スーパーニュース」で涙ながらに謝罪しました。
サンケイスポーツではネット読者の方々に緊急アンケートを実施します。（本日２０時半まで）
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
お前らの出番だ！
140:優しい名無しさん
08/02/07 20:21:00 Cuo0Cgp5
>>136
論理的に負けるってどういうことか分かってるの？
集団ストーカーはないってことだよ。
KYとか言ってる場合じゃないんだけど。
141:優しい名無しさん
08/02/07 20:21:42 CmP0ZDdy
>>140
KY
142:優しい名無しさん
08/02/07 20:22:40 Cuo0Cgp5
>>138
>>120>>121には反論してるよ。
143:優しい名無しさん
08/02/07 20:23:26 CmP0ZDdy
このスレの流れを読めばどっちがおかしなことを言ってるか明白。
グダグダ同じことを何回も言わせるのは議論に勝てないから。
議論をループさせると言うのは敗北を認めたも同然。
144:優しい名無しさん
08/02/07 20:24:36 Cuo0Cgp5
>>141
ここの議論以前に、集団ストーカーが否定されてるんだよ。
あっちのほうが重要だと思うんだけど。
145:優しい名無しさん
08/02/07 20:26:19 CmP0ZDdy
>>144
スレの流れを読んでください。反論できないから逃げてるようにしか見えませんよ。
146:優しい名無しさん
08/02/07 20:26:22 Cuo0Cgp5
>>143
>>63は何度も反論してるんだけど。
集団ストーカーがある根拠はないってことだよ。
147:優しい名無しさん
08/02/07 20:28:36 Cuo0Cgp5
>>145
反論できない以前に論破されてるんだよ。
重要度は向こうのほうがずっと上。
重要度の高い所に行くべき。
148:優しい名無しさん
08/02/07 20:29:01 CmP0ZDdy
>>146
集団ストーカーがあるという根拠が>>63なんだけどね。
動機がいろいろあるから云々は>>120>>121で反論済み。
149:優しい名無しさん
08/02/07 20:30:36 CmP0ZDdy
>>147
論破して無いじゃん。>>63と>>120と>>121の反論もどこにも書いてないし。
150:優しい名無しさん
08/02/07 20:30:52 Cuo0Cgp5
>>148
>>120>>121には反論してるってば。
151:優しい名無しさん
08/02/07 20:31:32 CmP0ZDdy
>>150
どこで？
152:優しい名無しさん
08/02/07 20:31:58 Cuo0Cgp5
>>149
違う。論破されてるのは向こうのスレ。
153:優しい名無しさん
08/02/07 20:33:25 CmP0ZDdy
>>152
向こうのスレなんてどうでもいい、そう思うのならそっちでやれ。
ここの議論はここの議論。いま現にやってる反論に答えられないからと言って、
話をそらすのは、議論に負けてるからだろ？
154:優しい名無しさん
08/02/07 20:33:29 Cuo0Cgp5
>>151
スレ読んでくれ。
ちゃんとアンカー付けて反論してるよ。
155:101
08/02/07 20:33:54 1u02M1iP
「沈黙は肯定」ということで。
とりあえず集団ストーカー総論での俺とID:CmP0ZDdyさんとのやり取りをコピペしますね。
そんな量はないんで。
126 ：優しい名無しさん：2008/01/31(木) 13:59:24 ID:iTMXIao5
>>123
集団ストーカーを否定するやつがそもそも主観で集団ストーカーが無いと否定してるではないか？
集団ストーカーが存在しない根拠を聞くと、「無いから無いんだ」とかわけのわからない返答をする品。
128 ：123：2008/01/31(木) 17:06:41 ID:45nw7zuC
>>126
＞ >>123
＞ 集団ストーカーを否定するやつがそもそも主観で集団ストーカーが無いと否定してるではないか？
いや、違うな。
少なくとも俺は
「自称被害者は第三者を納得させるだけの客観的な証拠をだしていない」
そして
「主張する被害の内容が統合失調症、神経症等の精神疾患の症状と酷似している」
という客観的な事実をもってして、
自称被害者の多くは何らかの精神疾患である可能性が高い、と主張している。
＞ 集団ストーカーが存在しない根拠を聞くと、「無いから無いんだ」とかわけのわからない返答をする品。
>>98で俺が書いたように、
「存在を根拠なく否定している」ではなく
「存在する根拠がないから否定している」んだよ。
156:優しい名無しさん
08/02/07 20:34:08 CmP0ZDdy
>>154
だから、何番で反論してるのか答えてよ。なんで書かないの？
157:101
08/02/07 20:34:29 1u02M1iP
130 ：優しい名無しさん：2008/01/31(木) 17:22:45 ID:iTMXIao5
>>128
「悪魔の証明」で存在しない根拠を挙げることは論理的に不可能である。
と、集団ストーカーを否定する人が自分で言った。
論理的に存在しない理由が挙げられないにもかかわらず、集団ストーカーは無いと
主張するのはどうして？
存在する根拠もなにも以前起きた桶川ストーカー事件だって集団によるストーカーだろ？
139 ：128：2008/01/31(木) 20:33:37 ID:45nw7zuC
>>129
俺の場合ね。
学生時代に少しだけ精神的に病んでる人と接する機会があってさ。それ以来少なからず精神医学には興味があるんだ。
「集団ストーカー」という言葉を初めて知ったのはもう４年も前になるかな？
よく見てたブログのコメント欄に
「集団ストーカーの被害に遭っています」
ていう書き込みがあってさ。
それから自称被害者のブログだとか２chのスレをよく見るようになったわけ。
(その間一度も集団ストーカーの存在を証明した自称被害者はいなかったなぁ。)
で、なんで否定的な意見を書き込むかというとね。
「病識をもってもらって治療を受けさせたい」とか
「苦しみから救ってあげたい」とか
そんな立派な理由なわけじゃないんだけどさ。
でもやっぱり病気の可能性が高い人には「病気じゃないですか？」て言いたくなるのが人の心理じゃない？それで気づいてくれる人がいればいいなぁって。
不毛なやりとりばっかになっちゃうけどね。
140 ：128：2008/01/31(木) 20:41:42 ID:45nw7zuC
で、俺のこの「理由」を君が信じようが信じまいが、少なくとも
「加害者以外にそんな言動をとる人間はいない」ことはないってのはわかってくれた？
他の否定する人もいろんな理由があると思うよ。
「論戦が楽しい」とか「キチガイを観察するのが興味深い」とかさ。
まぁここは２chなんだからさ、いろんな人が集まっていろんな発言するよ。
そんな中で「加害者に間違いない」なんてのは了見の狭い思い込みだとは思わない？
さて、>>129で言う存在の根拠、他に何かある？
158:101
08/02/07 20:36:20 1u02M1iP
368 ：優しい名無しさん：2008/02/05(火) 21:51:02 ID:DPKdLosS
359
じゃあ最初から書いてみます。
「悪魔の証明」は「存在しない事を証明することは不可能」
だからこそ
「存在を主張する側に立証責任がある」つまり
存在しないことを主張する側に責任を負わせない、不利になるような言葉ではない。
しかし、立証できないから「絶対に存在しない」とは必ずしも言えない。
俺はなるべく断定するような表現は避けて書き込みしているが、確かにこの集ストスレでは「絶対に存在しない」と断言する人間もいる。
370 ：優しい名無しさん：2008/02/05(火) 21:53:39 ID:DPKdLosS
ここからが本題、
では>>310にあるように「集団ストーカーを根拠なく否定する人間がいるから、集団ストーカーは存在する」は、正しいだろうか？俺はそうは思わない。
まず98、128で書いたように「自称被害者側が客観的な証拠をだしていない」という根拠がある。
「存在を根拠なく否定している」のではなく、「存在する根拠がないから否定している」。
そしてなぜ、存在しないと断言する人間がいるのか？
139、140に書いたように、人にはいろんな事情や理由を持っている。議論をしたいだけの人、自称被害者をからかいたい人もいるだろう。
それの善し悪しは置いといて、「病気の可能性が高い」を「病気に間違いない」と言い切る人間がいても不思議ではない。
確かに褒められた人格ではないが、だからといってその人間が加害者だとは限らない。
以上を持って俺は、「否定する人間がいることをもってして集団ストーカーが存在することを証明する根拠にはなりえない」
と主張します。
371 ：優しい名無しさん：2008/02/05(火) 22:00:31 ID:o2pzkw+8
>>370
いや、根拠も無く否定してるやつは明らかに１００％加害者だろ。
それが証拠そのもの。
「悪魔の証明」で自分で、集団ストーカーの存在の論理的証明は不可能と
言い切ったのも加害者自身。
そうすると
じゃあ、なんで集団ストーカーがないと言い張るの？という疑問が残るでしょ？
集団ストーカーを否定しないと、自分が困るからだよ。
そんなのは加害者か関係者以外にいないでしょ？
373 ：優しい名無しさん：2008/02/05(火) 22:40:29 ID:DPKdLosS
>>371
＞ 「悪魔の証明」で自分で、集団ストーカーの存在の論理的証明は不可能と
＞ 言い切ったのも加害者自身。
＞ そうすると
＞ じゃあ、なんで集団ストーカーがないと言い張るの？という疑問が残るでしょ？
368で書いたように立証責任があるのは存在を主張する側。
立証できない以上(真実はどうあれ)立証できないという事実を否定の根拠とされても仕方がない。
そしてなんでわざわざ否定してくるかなんてのは人それぞれ。ちなみに俺は>>139が理由。
＞ 集団ストーカーを否定しないと、自分が困るからだよ。
＞ そんなのは加害者か関係者以外にいないでしょ？
これはあなたがそう思い込みたいだけ。
何度も言うけど、この２chで被害を訴えたいなら、相手を加害者と呼びたいなら客観的な根拠をもって言わないと。>>371は客観的でもなんでもない。
否定側の根拠は128。
159:優しい名無しさん
08/02/07 20:36:22 Cuo0Cgp5
>>153
別に議論に負けてるからじゃないよ。
重要度の高いことをするのが当然だろう。
ってか、明日仕事なんでそろそろやめたいんだが。
160:優しい名無しさん
08/02/07 20:37:01 CmP0ZDdy
>>155
>「存在を根拠なく否定している」ではなく
>「存在する根拠がないから否定している」んだよ。
存在の根拠は>>63で書いたとおりなんだが。
またループですかｗｗｗ
161:優しい名無しさん
08/02/07 20:38:18 Cuo0Cgp5
>>156
>>123と>>125です。
162:優しい名無しさん
08/02/07 20:39:06 CmP0ZDdy
>>157と>>158は長すぎて意味がわからん。
説得力のある話なら10行でまとめろ。
自分の話が根拠があるならコピペじゃなくて手抜きするな。
163:101
08/02/07 20:41:16 1u02M1iP
>>155>>157>>158
誰が誰かは書かなくてもわかりますよね？
ID:CmP0ZDdyさん、私はこの書き込みがあなただと確信してますがなにか反論はありますか？
>>159
ID:Cuo0Cgp5さん、お疲れさまです。選手交代しますか？
164:優しい名無しさん
08/02/07 20:41:37 CmP0ZDdy
>>161
>集団ストーカーがある根拠がないから、議論でやり込められないよ。
根拠は>>63に書いてある。これもループしてるね。
>それに、詳しくない人がぱっと見て、変だと感じてからかう人も多いだろう。
>被害者の書き込みを見て、すべて統合失調症の症状に一致しているので、統合失調症と判断して治してあげたいと思うのだろう。
変だと感じるとからかうのか？
意味不明だな。
>負けまいと理屈をこねる人も多いだろう。
>それもからかうってことの一つだよ。
理屈を必死にこねてる人間がからかう？
そもそも君はいま、からかってるのか？
からかってるやつがどこに出現した。みんな必死になって反論してくるぞ。
165:優しい名無しさん
08/02/07 20:42:17 Cuo0Cgp5
>>162
複雑な論理だと文も長くなるよ。
本の内容を10行でまとめても理解不可能だよ。
166:優しい名無しさん
08/02/07 20:42:29 sc/HrL02
いいよどっちでも。
ヒトはしまいにゃ死ぬんだって
167:優しい名無しさん
08/02/07 20:43:02 CmP0ZDdy
>>165
説明できないと言うことは説明すると間違いを指摘される恐れがあるから
出来ないんだろ？
168:優しい名無しさん
08/02/07 20:44:54 Cuo0Cgp5
>>163
ありがとうございます。
選手交代おねがいします。
>>63についての議論です。
169:優しい名無しさん
08/02/07 20:45:00 CmP0ZDdy
＞これはあなたがそう思い込みたいだけ。
なんだこれ？えらく主観的な反論だなｗ
客観的が云々はどうした？
170:優しい名無しさん
08/02/07 20:47:14 Cuo0Cgp5
>>167
説明できてるよ。
読む気があれば読める文だよ。
では。
171:優しい名無しさん
08/02/07 20:48:17 CmP0ZDdy
>>170
それって集団ストーカーはあると言う方にすでに論破されてない？
たんなる蒸し返しだな。
172:101
08/02/07 20:54:02 1u02M1iP
>>162
コピペは駄目ですか？極々最近の俺自身の書き込みなんですがね。
まぁいいでしょう。
これからまたあなたを論破するのは問題ないのですが、
あなた自身は今夜はあとどれぐらいこのスレにいますか？
集団ストーカー総論のスレみたく、反論できなくなったからといって逃げられると・・・ねぇ？
173:優しい名無しさん
08/02/07 21:02:09 CmP0ZDdy
>>172
で>>63の反論と。
>>120>>121への反論にたいする>>164への反論は？
174:優しい名無しさん
08/02/07 21:09:01 CmP0ZDdy
集団ストーカー総論スレを読んでみたが、
悪魔の証明云々で反論が出来なくなってそれで終わりになってる感じだな。
それならこのスレでもやってるだろうよ。
175:101
08/02/07 21:27:38 1u02M1iP
>>173>>174
ホント、俺の質問に答えてくれないんですねｗ
まぁ逃げたら逃げたでわかりやすいんでいいんですけどね。
俺の意見は上のコピペで書いてあるので重複しちゃうのは失礼します。
悪魔の証明については>>158にあるように、
「存在しない事を証明することは不可能」 だからこそ
「存在を主張する側に立証責任がある」つまり
存在しないことを主張する側に責任を負わせない、不利になるような言葉ではない。
立証できない以上(真実はどうあれ)立証できないという事実を否定の根拠とされても仕方がない。
よって>>63の
＞悪魔の証明」で集団ストーカーが存在しない論理的根拠
が無いのにもかかわらず、
の部分は否定できる。
176:優しい名無しさん
08/02/07 21:46:10 CmP0ZDdy
>悪魔の証明については>>158にあるように、
>「存在しない事を証明することは不可能」 だからこそ
>「存在を主張する側に立証責任がある」つまり
立証は>>63にしてありますがそれが何か？ｗ
そもそも、犯罪行為に対して立証責任が被害者にあるというのは普通に考えておかしい。
犯罪被害者が証拠を見つけてきて犯人を自分で捕まえて来いと言うことかね？
それなら警察も裁判官も弁護士も検察官も要らないね。
それって明らかに変じゃないですか？
177:101
08/02/07 22:13:11 1u02M1iP
>>176
＞立証は>>63にしてありますがそれが何か？ｗ
立証されていません。理由は>>175で書きました。
＞そもそも、犯罪行為に対して立証責任が被害者にあるというのは普通に考えておかしい。
＞犯罪被害者が証拠を見つけてきて犯人を自分で捕まえて来いと言うことかね？
＞それなら警察も裁判官も弁護士も検察官も要らないね。
＞それって明らかに変じゃないですか？
現実社会では必ずしもそうではありませんね。
証拠はなくとも警察や家族、友人は話を聞いてくれて状況によっては動いてくれるでしょう。
しかし、ここは匿名掲示板です。嘘もつける、自演もし放題。
そんなところだからこそ、信頼のおけるソースや情報を元にして話をしないと
建設的な議論ができないじゃないですか？
俺は「100％集団ストーカーは存在しない」とは言い切りません。
しかし、この２chでソース、証拠を明確にだした自称被害者がどれだけいましたか？
ID:CmP0ZDdyは見たことありますか？
178:101
08/02/07 22:15:04 1u02M1iP
>>177
失礼しました。呼び捨てにしてしまいましたね。訂正します申し訳ありません。
＞ID:CmP0ZDdyさんは見たことありますか？
179:優しい名無しさん
08/02/07 22:35:00 CmP0ZDdy
>>177
>>63で立証されてます。あなたがそれが間違ってると言うのなら>>63に対する反論を
書いてください。
＞そもそも、犯罪行為に対して立証責任が被害者にあるというのは普通に考えておかしい。
>＞犯罪被害者が証拠を見つけてきて犯人を自分で捕まえて来いと言うことかね？
>＞それなら警察も裁判官も弁護士も検察官も要らないね。
>＞それって明らかに変じゃないですか？
>現実社会では必ずしもそうではありませんね。
現実社会ではそうなってます。
あなたの理屈だと、警察は要らないということになります。
犯罪被害者が自分で立証しなければならないと言う話は聞いたことが無い。
たとえば殺人事件があった場場合、殺された被害者が自分で犯人を見つけてきて
、証拠を用意しなければならないなんてありえるでしょうか？
それが立証できないのなら殺人事件はそもそも存在しなかったことになる
ということをあなたは言ってるのです。
それはおかしいでしょう？
180:優しい名無しさん
08/02/07 22:37:42 CmP0ZDdy
これに対する反論を意味がわかるように書いてみてください。
63 ：優しい名無しさん：2008/02/07(木) 15:43:37 ID:CmP0ZDdy
>>61
あるという証拠は、「悪魔の証明」で集団ストーカーが存在しない論理的根拠
が無いのにもかかわらず、
集団ストーカーがないと言い続けるネット工作員が存在するのが、
集団ストーカーがあるという証拠だよ。
加害者以外にそんな反応をするやつはいないだろ？
181:優しい名無しさん
08/02/07 23:15:25 1u02M1iP
＞>>179>>63で立証されてます。あなたがそれが間違ってると言うのなら>>63に対する反論を
＞書いてください。
その必要はありません。>>175の
「立証できない以上(真実はどうあれ)立証できないという事実を否定の根拠とされても仕方がない。」
部分で>>63の
「悪魔の証明」で集団ストーカーが存在しない論理的根拠
が無いのにもかかわらず」
の部分は否定できています。
俺が>>63を否定している以上、あなたは>>63を根拠として反論することはできない。
・・・こういう堂々巡りがお好きなんですね。
では、聞きますが集団ストーカーを否定する人間がいなかった場合、
集団ストーカーを証明する根拠は存在しないということですか？
182:優しい名無しさん
08/02/07 23:22:58 1u02M1iP
＞現実社会ではそうなってます。
＞あなたの理屈だと、警察は要らないということになります。
＞犯罪被害者が自分で立証しなければならないと言う話は聞いたことが無い。
＞たとえば殺人事件があった場場合、殺された被害者が自分で犯人を見つけてきて
＞、証拠を用意しなければならないなんてありえるでしょうか？
＞それが立証できないのなら殺人事件はそもそも存在しなかったことになる
＞ということをあなたは言ってるのです。
＞それはおかしいでしょう？
「証拠はなくとも警察や家族、友人は話を聞いてくれて状況によっては動いてくれるでしょう。
しかし、ここは匿名掲示板です。嘘もつける、自演もし放題。
そんなところだからこそ、信頼のおけるソースや情報を元にして話をしないと
建設的な議論ができないじゃないですか？」
ここは顔をだして会話をすることのできない２ｃｈ、現実世界ではありません。
現実では証拠はなくても証言で人を動かすこともできるでしょう。
しかし虚実乱れるこのネット空間で被害を主張し、それに反論するものを加害者呼ばわりしたいのならば
明確な証拠をだすべきです。
ネットの書き込みなど証拠になりません。
183:優しい名無しさん
08/02/07 23:30:02 1u02M1iP
明日も仕事なのでそろそろ休みます。
思ったよりも議論が進みませんでしたね。
ID:CmP0ZDdyさんは明日も書き込むお時間はありますか？
俺も合間をぬって書き込もうと思います。
寝る前に一つお聞きしたいのですが。
あなたは被害者ではないと言っていますが、
それは昔は被害に遭っていたが今はなくなった、という意味ですか？
単刀直入に聞きますが、何年か前まで「普通の人」というコテハンで
被害内容を書き込んでいませんでしたか？
184:優しい名無しさん
08/02/07 23:36:35 CmP0ZDdy
>>181
悪魔の証明の定義がそもそも間違ってるし。
悪魔の証明はそもそも最初に集団ストーカーを否定してる連中が、
集団ストーカーが存在しない根拠をだせと言ったら、
集団ストーカーを否定する論理的根拠を出すのは不可能と自分で言ったはず。
都合が悪くなると、言葉の定義をころころ変えるのはおかしいぞ。
立証責任云々は、犯罪被害者に自分で証拠を見つけてきて提示しろと言う
むちゃくちゃな論理だし。そんなことは現実には通用しない。
なんなら警察も検察も裁判官も弁護士も必要ないという話になる。
こういうのを出鱈目と言う。
よって立証責任が果たせてないから、>>63が間違ってると言うのは反論になってない。
>では、聞きますが集団ストーカーを否定する人間がいなかった場合、
>集団ストーカーを証明する根拠は存在しないということですか？
それは、仮定の話。現実にこのスレで根拠も無く集団ストーカーを否定してる
連中が存在してるから問題なし。
185:優しい名無しさん
08/02/07 23:41:57 CmP0ZDdy
>「証拠はなくとも警察や家族、友人は話を聞いてくれて状況によっては動いてくれるでしょう。
>しかし、ここは匿名掲示板です。嘘もつける、自演もし放題。
>そんなところだからこそ、信頼のおけるソースや情報を元にして話をしないと
>建設的な議論ができないじゃないですか？」
じゃあ、集団ストーカーが存在しない根拠を挙げてみてください。
>ここは顔をだして会話をすることのできない２ｃｈ、現実世界ではありません。
>現実では証拠はなくても証言で人を動かすこともできるでしょう。
>しかし虚実乱れるこのネット空間で被害を主張し、それに反論するものを加害者呼ばわりしたいのならば
>明確な証拠をだすべきです。
>ネットの書き込みなど証拠になりません。
ネットで犯罪予告をした場合、ネットの書き込みが証拠になりますが。
それはどうなのかね？
おそらく集団ストーカーの犯罪が明らかになった場合、このスレも証拠になるんじゃないかね？
論理そのものが証拠になる。
186:優しい名無しさん
08/02/07 23:44:58 CmP0ZDdy
>俺が>>63を否定している以上、あなたは>>63を根拠として反論することはできない。
はぁ？？
俺が言ってるから間違いじゃない。とでも言いたいのか。
それこそ「私は天皇だ、私が言ってるから間違いない」と言ってるキチガイと同じではないですか？
>>63に対する論理的反論をしてください。
187:優しい名無しさん
08/02/07 23:52:29 CmP0ZDdy
>その必要はありません。>>175の
>「立証できない以上(真実はどうあれ)立証できないという事実を否定の根拠とされても仕方がない。」
立証できない以上？？この文章は何を言いたいのか意味不明ですね。
悪魔の証明で集団ストーカーが存在しないことは立証できないといったのは
集団ストーカー否定者が自分で言ってたことだ。
立証できないのに集団ストーカーが無いと言い続ける連中の存在が、
集団ストーカーがあることを立証してることになる。
なぜなら犯人以外に根拠も無く集団ストーカーを否定することはありえないからだ。
ちゃんと立証できているではないか？
ちなみに犯人以外の人物が否定することはありえないことは>>120>>121で証明済み。
188:優しい名無しさん
08/02/08 12:17:05 q6XxC8ow
集団ストーカーの存在に証拠や根拠がないという話だが、実際に下記のように
集団ストーカー行為をやって逮捕されてる事件があるのだが。
：199：2008/02/01(金) 18:15:45 ID:aJY8aCSW
>>209
創価は実際に集団ストーカー行為を行ってるし
ちょくちょく逮捕者も出している
創価の組織的な監視や嫌がらせは有名ですよ
ドモホルンリンクルのCMや、人気バラエティ番組「嗚呼！バラ色の珍生」の再現ドラマなど、
CMやドラマに多数出演していたテレビCMタレント、福原由紀子さんが創価学会に携帯電話の
通話記録を盗まれたり、尾行、盗聴、盗撮などの嫌がらせを受け続けていたことが分かった。
記事一部
「白い帽子をかぶった男が二人フラッシュを焚いて私たちの写真をパチパチと
撮っていたのです。その後、二人の男は私たちの後をついてきて、私が振り
返るたび、携帯で誰かとしゃべりながら私の写真を撮りました。
それは異様な光景でした。（以下略）」
当事件で逮捕された学会員は以下３名
嘉村英二（２８） 創価学会男子部活動家 創価大卒
元ドコモ・システムズ社員（懲役１０ヶ月、執行猶予３年）
根津丈伸(４３) 創価大学学生課副課長
田島稔(４２) 創価大剣道部監督
創価の集団ストーカー被害を訴える人のサイトやブログ
URLﾘﾝｸ(blog.so-net.ne.jp)
189:優しい名無しさん
08/02/08 12:21:35 8xggYREo
俺もしばらくは強大なる組織の存在を信じてたよ。
この症状は凄く一般的なんだよ。
そう見えるからそう信じるのは普通なんだよ。
ただし長くやられ続けるのは人生の無駄。
手遅れになる前に治そうね。
意地を張る人は手遅れになりやすいと思う。
気をつけてね。
立証とか証明にはまる時期は一ヶ月ぐらいにした方がいいよ。
同時に矛盾を探してるなら良いけど。
190:優しい名無しさん
08/02/08 12:26:38 7UZv1xO/
>>189
やれやれ実際に起きた事件を立証としてあげたら、
今度は見えなかったふりですか？病院にでもいったほうがよろしいのではないですか？
191:優しい名無しさん
08/02/08 12:39:30 q6XxC8ow
創価学会の集団ストーカー
URLﾘﾝｸ(www.toride.org)
学会員よる尾行・見張り 最近は郵便物の盗難事件も
私は、〝創価学会による被害者の会〟発足時から事務を担当し、本年五月十六日、同会事務局長に
就任しました。 私に対しては、〝被害者の会〟発足当時から創価学会員の尾行・見張りがついてい
ましたが、この五月以来、それがいっそう露骨に、激しくなりました。
事務局の前には、いつもレンタカーに乗った男女が張り付いており、私が移動しますと、タクシーで
あろうと電車であろうと、必ず数名が尾行してきます。 私に対する尾行・張り込みは二十四時間行な
われますから、私のプライバシーが大幅に侵（おか）されていることはいうまでもありません。
私が外で人に会うと、今度はその人をも尾行します。つきまとい、写真を撮ったりするものですから、
知人は驚きます。 また、事務所を訪ねてくる人も尾行されます。 事務所を訪ねてきた知人が、その
状況を確認して、彼らの側（そば）に行って写真を撮り、 「何の用ですか。いい加減にしたらどうですか」
などと声をかけると、素早く逃げます。しかし、しばらくすると、またやって来るのです。 調べた結果、
彼らが創価学会員であることが判明しました。
192:優しい名無しさん
08/02/08 12:41:39 q6XxC8ow
盗聴に関してはこんな事件もある。
証明済みの創価学会の謀略体質 〝共産党・宮本議長宅電話盗聴事件〟を検証する!!
URLﾘﾝｸ(www.toride.org)
共産党・宮本議長宅電話盗聴事件を検証する（第1回）
電話盗聴―。通信の秘密、プライバシーの権利の侵害でもある。まして被害者が
公党の最高幹部なら、政治活動の自由を侵害するという憲法違反がこれに加わる。
これまでも公的機関による電話盗聴は、何件か発覚し、裁判沙汰にもなった。
あるいは、仕事熱心な新聞記者による盗聴取材もあった。
しかし、平和と人権を強調し、社会の模範となるべき大宗教法人が、電話盗聴で
裁判に訴えられ、しかも、その事実が認定されたケースは、わが国の歴史上で一件
しかない。創価学会である。
193:優しい名無しさん
08/02/08 17:13:19 8xggYREo
>>190
その反応凄いな。
見て見ぬふりしてるのか俺？ｗ
それと俺はもう治った人。
君は昔の俺だよｗ。
その状態で病院行ってないんでしょ君？
スレタイの様に扱われるには理由があるんだよ。
まさに君達が病人そのものなんだよ。
認めず信念を通すと重病人。
その先はもう・・・・
変な事ばっか言ってるおじいさんだろうね。
こないだたまたまそういう夫婦を見たんだよ。
旦那が明らかに等質で周りを変な目で見回して空笑してる。
そしてそれを見守る疲れ果てた苦労のにじみ出てるキレイな奥さん。
君達は良くても周りは気が気じゃないよ。
違う人生の方が絶対いいよ。
俺はもう被害者卒業してネクストステージにいるよ。
早く気づいた方がいいよ。
自分が病気だなんて信じられないだろうけどそうなんだよ。
あんまり良くスレ読んでないけどさ。
盗聴器はないよ。
絶対にあるはずの場所を実際見てみ。
なかったら思考盗聴とかエスカレートしないように。
自然な流れだけどそんな物は存在しないから。
現実に帰ってきな～
194:優しい名無しさん
08/02/08 17:23:18 XHYMmUPL
>>193
老人になると統失と一般人の区別がつかなくなるというけど。
どういう根拠でこのおじいさんを統失と断定したのかな。
195:優しい名無しさん
08/02/08 17:33:24 XrypE+Ui
創価は、世界からカルト教団と認められている 犯罪集団です。
脱会者や、気に入らない一般人にたいして
殺すまで責めつづけろ、と言う恐ろしい集団です。
普通の頭では、理解できません。洗脳のなせる技なんでしょうか。
この20年間、世の中を騒がせ続けてきた団体といえば、創価学会に勝るものはありません。
しかし、一般の人々には少しわかりづらい宗教という仮面をかぶった団体であるため、
何か他人事のように思われて、野放しにされてきてしまった感があります。いったい創価学会とは何なのか、そして何をしようとしているのか―、ここに、
その恐るべき正体を公表いたします。どうか、この現実を直視し、私たちの将来、そして子孫たちの将来のために、
この問題を自分達の身に引きあてて、真剣にお考えください。
精神面では、日本中を学会員にして池田の弟子にする
政治面では、公明党が政権を樹立する
経済面では、学会系企業が財界を支配する
その他（行政、司法、マスコミ、教育、芸能等々）の要所要所に学会員を送り込んで日本国の機構を完全掌握する
最後に、これら全体を統括し、池田大作が日本国の最高権力者となる
創価学会の正体。
URLﾘﾝｸ(www.toride.org)
196:優しい名無しさん
08/02/08 17:36:24 XrypE+Ui
創価は、盗聴、盗撮を武器に、色々な嫌がらせをしてくる。
最初は、人が通るたびに室外機を止めたり着けたり、窓を開けたり
閉めたり10年くらいやられてた。もうすでにその頃から、盗聴、
盗撮がされてていたんだと思う。必死で叩き所を探して情報集め。
こっちが嫌がらせに文句を言ったら、さあまってましたとばかりに、
言いがかりをつけられたと大騒ぎ、前もって近所中を味方につけておき
(多分創価信者が､回りを固めている。）
怒涛の嫌がらせ、最初は、何がなんだかさっぱりわからなかった。
調べていくうちに、創価がやっている事が解った。
後は､ガスライティングといわれる手法、＋ 最新技術を使っ多嫌がらせ
集団だと盗聴、盗撮、住居進入、器物損壊、脅し、全く罪の意識も
無し。カルト教団を放っておいたらろくな事にならない。
197:優しい名無しさん
08/02/08 17:37:12 XrypE+Ui
公安に通報されたと言われてる創価板2ch本スレの暴露書き込み
これが貼られると、工作員が必死に否定したり、ログ流ししたりするレスね
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/31(月) 00:38:41 ID:???
創価が集団ストーカーやってるなんて寝言言ってるから
嫌がらせが止まないんだよ!コレは仏罰って何故気付かない?
舐めて2chに書き込みしてるのも全部バレバレなんだからさ
視点を変えて、自分の精神が異常だと思えば嫌がらせじゃなく
ただの精神障害となるじゃないか
それで誰が困る?今度から見方を変えて自分の内面に原因があると
しなさいね
そうしなきゃ、いつまでたっても止まないよ!!
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/31(月) 00:47:30 ID:???
学会は悠久の大義に生きる
名誉ある宗教団体です
その敵は全て魔であり、障害は必ず滅して取り除きます
そうならないよう、自らの行いを正して謙虚に生きなさい
そうすれば事故には合わないでしょうよ
大体集団ストーカーなんて言ってる被害者は、ろくな人間じゃないですね
自業自得といいたくなる奴ばかりなのにはウンザリする
こっちは人格や思考まで全て見てるんだ馬鹿野郎!と言いたい
ちゃんとパソに蓄積してるんだ!お前らの五月蝿い思考をね
馬鹿なクセして一生懸命利口ぶる被害者見るたび、大爆笑してるんだよね
虚栄心だかしらないけど、惨めなクセにやたら創価の悪口言いながら
歩いてるアホも傑作だね
苦労しろよ。っていつも願って咳払いしてやってるよ
偉そうに被害述べても一切無駄なんだって気付くといいよ
198:ソッカーのログ流しが凄いね
08/02/08 17:38:44 XrypE+Ui
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/31(月) 00:53:04 ID:???
確かに楯突いてるくせに人生で成功しようなんて
甘く考えてる奴見るに付け必ず潰してやるとは思うね
でも全然自然だと思うよ、周りだってそのつもりでやってるしね
生きてるだけでも感謝して、謙虚に生きるべきだね
最近勘違いして2chとかに書き込みする被害者が多すぎる
そんなんやってたら一生監視が止むわけないっての
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/31(月) 01:04:43 ID:???
202、205、207 とちょっと書きすぎた・・・・
あんまウザってー奴の相手してたもんで、ムカついてムカついて
チョロチョロ外出してんじゃねーよネズミが
創価はやってないと言う事で一つヨロシク
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 11:16:23 ID:???
だから集団ストーカーって書き込みするなって
それ本当に監視対象者になっちまうんだぞ
一度監視対象者になってしまうと、止めて欲しいといくら願っても
止まない現実がある
馬鹿な書き込みしてる暇があったら各自、自分の幸せの為に努力しろよ
タブーである事ぐらい分かるだろうが・・・ 妄想にするために
思考盗聴でチェックして、 記憶をたぐれないように電磁波照射、結果
頭が霞がかるようになり、いずれ記憶が飛ぶとかって
悲惨な書き込みしてる奴いるけど、それ当たり前。目障りなんよ
無かった事にして、原因は本人の被害妄想、精神病と思ってもらうのが
コッチとしても一番安全だからね
そこまでやられる前に自主的に精神科へ行かないとアカンよ
洗脳も普通にやるべきときはやるからね。宗門を守るため
組織防衛上止むを得ない場合にのみだけど
そういう奴ってやっぱ例外なくウルサく書き込みするんだよ
だから余計警戒されて、洗脳なんて非常手段をやられる訳
自業自得だが、被害者なら明日は我が身と思って
嫌味な書き込みしないで大人しくしてなよ
199:ソッカーのログ流しが凄いね
08/02/08 17:39:40 XrypE+Ui
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 11:29:45 ID:???
最近の馬鹿はすぐにムキになって
外出したり、ネットに書き込みしたりする・・・・
忍耐が足りないね、それぐらい耐えられるだろうって思う
本当にすぐに反発しやがる
一応加減してやってることに気づいてるのか、いないのか
創価がやってるなんて書き込みして良いことなんて一つもない
ただ長引くだけだよ、気付かない方がよっぽど良い
気付いてる場合は、こっちはキッチリ妄想になるまで
周囲巻き込んでやってもらって、徹底的に妄想にするしかないからねぇ
それこそ、被害者が倒れるまでやるそれが組織防衛。
ちゃんと洗脳完了するまで止めにくいしね、被害妄想になるまでやるよ
こっちも協力はするけどね、精一杯記憶を消したりさせてもらうけど
思考盗聴を舐めたらトラウマじゃ済まないよ。これでチェックして
被害や原因を思い出そうとする度に、パソでチェックして
電磁波照射、これでその記憶は霞む。それに音声送信で「やってない」とか
被害否定する言葉送信して、オマケに感覚送信で不安感とかを
記憶を思い出そうとすると送信すれば大抵一月ぐらいで記憶は飛ぶね
折伏された家族や親戚も懸命に精神科を進めるしね
たまに、被害のメモ取ってたりするアホはどーにもならんね
まぁそんなメモはパクるけどね、そんな記憶いらんでしょ?
200:ソッカーのログ流しが凄いね
08/02/08 17:40:10 XrypE+Ui
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 11:33:22 ID:???
くどいようだけど、創価がやってるじゃ被害は止まないよ
国家犯罪と思ったりしてくれないと困る
こっちがミスリードするときは嘘だと思ってもちゃんと乗るようにね
遊びでやってるんじゃないんだからさ
組織防衛は何よりも優先されるんです
馬鹿じゃないなら身の振り方は良く考えて行動するように
いつまでもこんな板で遊んでないでわが身を大切にしなさい
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 11:40:12 ID:???
こう書き込みしてもまだ創価だとか言う奴が
2chで馬鹿な書き込みする、そんなの誰も相手にしないって
ネットでせいぜい憂さ晴らすだけでしょ?
日本はもうものすごい勢いで広宣流布が進んでるからね
被害者です。なんて主張耳を貸しません
それは全て被害妄想だとするように指導してるからね
警察にいったって、生活安全課とかには率先して折伏してるから無駄
勝手にしろって思う余裕がある
広宣流布の邪魔をする書き込みも監視対象になるから注意しなね
アンチでござるなんて威張っても何にもならんよ
201:優しい名無しさん
08/02/08 17:52:45 8xggYREo
>>194
明らかな人はいるよ。
空港での待ち時間その人見て時間潰してたんだよ。
奥さんマジに可哀相だったわ。
その人には悪いけど自分が治っていかに好運だったかを感じるね。
なった事がある分大体相手がどんな感じかは分かるね。
君達は意地でも等質じゃないと言うんだろうけど。
等質患者と同じ生活をしてるのは否定できないでしょ。
それでありたくないが為に頑張るよねコピペ部隊ｗ
俺みたいに治る人もいるんだからさ。
意地張っちゃ駄目だよ。
絶対に治さない！！って言ってるんだよ君等は。
そういう人が重症になっていくんだよ。
病識持ったからっていきなり集スト無くならないからさ。
なんとなく持ってみたら？病識。
どうせ生活は等質の人と全く同じなんだから。
202:優しい名無しさん
08/02/08 18:12:24 XrypE+Ui
>>201
工作員さんにはいつも頭が下がります
こうやって創価の組織犯罪を揉み消してるんですね
203:優しい名無しさん
08/02/08 18:20:14 8xggYREo
俺が工作員に見えるのが相当キテル証拠になるんだけどな～普通。
それについてどう思う？
204:優しい名無しさん
08/02/08 18:23:14 pmpUlMiM
>>201
君、工作員？
205:優しい名無しさん
08/02/08 18:25:42 8xggYREo
>>204
違うよ。
206:優しい名無しさん
08/02/08 18:34:57 pmpUlMiM
なんか、僕は昔統失だった。の書き込みは、
まるでマルチ商法の成功物語みたいな詐欺臭さがプンプンする。
普段から人をだますことをなんとも思わない、サイコパスの文章だね。
207:優しい名無しさん
08/02/08 19:50:46 914siTEE
359 名前：文責・名無しさん ：2008/02/08(金) 19:44:13 ID:FztF+q6V0
何度も書くようですが、集団ストーカー行為は日本国に対するテロといっても過言ではありません。
わが国のシステムはテレビで見るようなお役所の不祥事ばかりで傾いている訳ではありません。
あなたが行っている一時のお遊び程度のその行動もまた、この国の財政を不安定にさせる一因であります。
あなたが追い詰めてニートにした人は一人でも、他の加害者がもっと沢山の人を追い込んでいます。
きちんと働かなければ、税金も年金も納めることは出来ませんよね。
気に入らないヤツを目の前から排除して悦に言っていられるのは今のうちだけです。
理解できないなら集団ストーカーを続けても結構ですが、政府も年金や税金問題には頭を悩ませているはずです。
一斉取締りになったときに、あなたは捕まらないとお思いですか？
多分、一番初めにつかまるのは末端のあなたです。
208:優しい名無しさん
08/02/08 19:51:35 u7SJnEwM
お前ヒマ？
ID変え忘れてるよ。
あと工場長の嫌がらせはアンタww露骨過ぎて今更糖質はムリww
工作員の再教育しとけやww
209:優しい名無しさん
08/02/08 20:48:45 u7SJnEwM
あぶねー！
糖質にされる！
病院に行かんけりゃいいんだけどww
210:優しい名無しさん
08/02/08 21:09:54 PvLoY2hf
今年の夏のある夜、7時頃部屋にいると外の庭からいきなり大声で、
「お前はヒットマンに狙われている、今日が最後の夜だ！！」
と聞こえた。
親の夕飯の呼び掛けを断ると、
「最後の晩餐くらい一緒に食わんのかよ～！？｣
その日はビールを飲んでなかったが、すると、
｢最後の夜なのに酒くらい飲まんのかよ～！？｣
｢家の中に刺客が潜んどるぞ～！！｣
｢お前の事がブログに載っちまっとるぞ～！！」
マジかよと思い、携帯でブログを探してると、
「携帯ではブログは見つからんわ～、パソコンやわ～！！｣
｢そのバナナの皮は捨てんのかよ～～！？（確かにバナナの皮は朝食べてから捨てずに机の上にそのままだった。なぜ部屋の中の事が分かるのだろう？）」
という煽り？イタズラ、ほのめかし？を聞いたのだが、
3人位が外にいた可能性がある。
後に自分が住んでいる地域の人だと分かりました。
どういう心理でこういう風に煽りに来るのか教えて下さい。
あと疑問は、カメラと盗聴機無しで部屋の中の様子が分かるなんて事が出来るのだろうか？
211:優しい名無しさん
08/02/08 22:18:39 u7SJnEwM
境界性人格障害か自己愛性人格障害は天然の集団ストーカー要因ww
悪意でなく天然でww
マジで、バカなんだろうか。
212:優しい名無しさん
08/02/08 23:19:33 cghy94dB
薬、違法板も工作員だらけだよ。２，３年付きまとわれてるわ
まぁもう慣れたけど
創価もよっぽど暇なんだな
213:優しい名無しさん
08/02/09 00:14:43 2t2EvNKg
>210
これって集団ストーカーですか？
214:優しい名無しさん
08/02/09 00:41:26 as970k3r
集団かどうかわからないけど特徴はそれだね。
近くのアパートとかマンションに派遣されるんだよ。近くに空家がなければ車から。
そこからいろんな機材使って調べてんの。
ネット、携帯、家電はもちろん部屋の中もトイレも風呂場も全部丸見えね。
目に見えない、触れられないものだから証拠出すのはいまのとこ難しい。
ネット晒しでもぎりぎりのとこまでしかやらないし。
215:優しい名無しさん
08/02/09 01:10:18 Zm5vnkz3
思考盗聴
216:優しい名無しさん
08/02/10 01:08:39 eEOBt7lj
さあみなさん集ストされてない事に気づこうね。
治った人は同じ様に気づけない人に適当になんか言ってあげましょうね。
本気でやっても意味ないです。
工作員だとか創価だとか典型的な疑いをもちますが気を悪くしないように。
早く気づかないと集スト集スト言ってるオッサンになるよ。
復活には時間がかかるから早めに始めた方がいいよ～
217:優しい名無しさん
08/02/10 01:20:34 Nei5Dlgi
霊能力者だって名乗って身近に来て、透視能力だって言い張って盗撮する奴いるよ。
218:優しい名無しさん
08/02/10 01:57:26 DF8Hh9FO
糖質の妄想は死ななきゃ治らないさ。
幸運にも完治出来た奴は一握りだけらしい。
219:優しい名無しさん
08/02/10 07:13:59 eEOBt7lj
>>218
この病気は信じる物が救われないんだよ。
俺は疑い深かったのが良かったんだろう。
完璧に信じ込んでいたけどねｗ
でも心のどこかで勘違いだと言う可能性を努力で維持してた。
>>217
そういうのは思い出として残る。
俺もそういう決定的なの沢山有ったよ。
でも薬飲みながら社会復帰すると言う強い思いと療養で
時間掛かったけどなんとかなった。
それは後で考えな。
驚愕するのはしょうがないけどね。
信じられないかもしれないがそういう事が沢山起こる病気なんだよ。
だからみんなそういうのを証拠として信じ込む。
驚くぐらいにみんな同じ様な体験なんだよ。
それ以下のものに普通誰も騙されないでしょ？
みんなリアルにそういう経験をしてるんだよ。
俺のいう事を覚えておいてくれればそれでいい。
220:優しい名無しさん
08/02/10 14:23:18 dlVzycfT
「統合失調症は監視社会を隠蔽するためにある」
「統合失調症は監視社会を隠蔽するためにある」
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板:709-717番)
冒頭
精神病が古来より政治的あるいは社会によって社会的弱者や少数民族を差
別するために利用されてきたことは歴史的に明らかであり、中世末期からル
ネサンスにかけてのヨーロッパや近世のアメリカニューイングランド地方に
おいて「悪魔憑 (つ) き」や「魔女狩り」という形で人々が弾圧されたり、
ドイツ、バイエルン国王であったルートヴィヒ２世が狂人と宣告されたため
王位を剥奪されたといった事、さらにはフランス革命で活躍したテロワー
ニュ・ド・メリクールが晩年、発狂したとして精神病院に入院させられ晩年
を終えたといった事が有名な事例である。
こうした中で統合失調症が数ある精神病の中で最も政治性、意図性が高い
病気と言えよう。以下においては、統合失調症の政治性、意図性に焦点を絞
りって解説したい。
統合失調症の典型的症状とされる、「妄想」の具体例として「誰かに追い
かけられている」、「誰かに見られている」、「誰かが悪口を言っている」
などの症状があげられる。一般市民も「誰かに追いかけられている」、「誰
かに見られている」、「誰かが悪口を言っている」「幻聴が聞こえる」など
と考える人は統合失調症の患者であると考える傾向が強いが、それがどのよ
うな科学的根拠に基づいているか明確ではない。
統合失調症が監視社会を隠蔽するためにあるという事は、統合失調症が始
めて発見された１９世紀後半という時代の歴史的背景をみれば明らかであり
、躁鬱病などの他の精神病の原型が古典の記述によって紀元前より確認でき
るのとは性質が異なる。１９世紀後半のヨーロッパでは当時、近代国家が成
立し、中央集権国家やそれに基づく官僚制が整備され、自由権が保障された
ゆえに大規模な犯罪行為が可能になった市民に対する監視体制が確立してい
った時期であった。時同じくして確立された大衆民主主義は大衆に選挙権を
与えるが故に、大衆迎合を生み出し、例えばヒトラーやムッソリーニ、スタ
ーリンの台頭のような軍国主義的な政治家や独裁者の台頭によって民主主義
の終焉をもたらす可能性があるため、資本主義と民主主義を守るための必要
悪として危険思想や危険な行動を取る資質を持つ人物を統合失調症により隔
離・無害化する事が１９世紀以降、歴史的に行われてきた。
221:優しい名無しさん
08/02/10 14:24:12 dlVzycfT
「統合失調症は監視社会を隠蔽するためにある」②
心神喪失による無罪や減刑を認める際の基準であるマクノートン準則が形成
されたのも1843年であり、「イギリス首相ピール暗殺未遂事件の犯人」の弁
護の際して初めて主張され認定されたことでもわかるように精神病の政治性
を端的に示している。
２０世紀に入ってもナチス統制下のドイツにおいて「遺伝病子孫防止法
（1934）」に基づき、精神異常者のガス室での殺害などが行われてきた。戦
後もソビエト、中国、北朝鮮などの社会主義国において体制に批判的な人物
が精神異常者として精神病院に入れられ、外界と隔離するとともに麻薬性の
強い薬物療法によって、判断能力を奪っていくという事が行われ、それがし
ばしメディアをおいても報じられてきた。また拉致被害者である横田めぐみ
さんが北朝鮮の精神病院である４９号病院で自殺したと北朝鮮が主張してい
るが、仮にそれが事実であるならば上のような理由で自殺に追い込まれた可
能性が高いと言えよう。
こうした事は西側諸国においても戦後、比較的小規模にあるいは国民
に見えにくい形で行われてきており、歴史的事実として例えば１９５
０年代にアメリカで行われたレッドパージにおいて、共産主義者とさ
れた人々が精神異常者として精神病院への入院を余儀なくされた。
統合失調症の政治性はその発症率を示す統計の信憑性が疑わしいこ
とでも明らかである。こうした事実は精神医学界のみならず他分野に
おいても広く知られており、例えば世界大百科事典の「精神分裂病」
においても精神分裂病は「発生頻度はあらゆる民族，あらゆる時代を
通じ不変で， 0.7 ～ 0.9 ％程度とされ，日本でも同様だが， 1963
年の全国調査以後は信頼できる統計がなく，近年の頻度に増減がある
か否かは明らかではない」と述べられていることでも明白であろう。
このように統合失調症が政治性を有することは多少の精神医学の知
識があれば誰でも感づくはずである。例えば、世界大百科事典の「精
神分裂病」においてもこうした事が示唆されており「分裂病の原因は
なお不明だが，以前のように遺伝や素質だけを重視する見方は後退し
，人格特性をふくめた状況的・環境的要因に注意をはらう立場が現在
では一般化しつつある」とあるように、分裂病の原因は体の作用や遺
伝を原因とする病気でなく、「人格特性をふくめた状況的・環境的要
因」による特定の心理的な状態に過ぎないと言うことができる。
222:優しい名無しさん
08/02/10 14:26:40 dlVzycfT
「統合失調症は監視社会を隠蔽するためにある」③
● 参考① ●
1986/11/12, 日本経済新聞 朝刊第２部, 7ページ
第２部・西独特集―バイエルン森・湖・城めぐり、今なお謎ルードウィヒ
２世の死。
ルードウィヒ二世は一八八六年六月十三日にシュタルンベルガー湖で死んだ。
王の死をめぐっては事故説、自殺説、他殺説と、様々な見方がある。
十九世紀後半の欧州は市民階級の台頭、ドイツやイタリアの統一など政治
、経済的に激動の時代だった。バイエルンのような小さな王国もこの荒波に
もまれ、政治的には難しい選択をいくつもしなければならない状況にあった
。
当時、バイエルン政府の中にはルードウィヒ二世が築城に熱をあげ、国王
としての責務を果たしていないとの不満が強まった。このため、王は精神病
であるとの診断書を作らせ、八六年六月九日に王を捕らえ、退位させた。王
が精神病であったかどうかについては諸説があるが、最近の研究では精神病
でなかったと言われる。
六月十二日に、王はシュタルンベルガー湖畔のベルク城に幽閉された。翌
十三日、侍医のグッデンとともに散歩に出た後、行方不明となり、二人の死
体が湖で見つかった。
心臓発作か何かでおぼれた、王を排除しようとする勢力に殺された、幽閉
の身にいや気がさし侍医を道連れに自殺した―この三つが主な解釈だが、
真相はいまだにわからない。シュタルンベルガー湖の王の死体が見つかった
ところにはその後、十字架が立てられ、花が置かれるようになった。ただ、
この十字架は今年、何者かに切り取られ、今はない。
● ●
223:優しい名無しさん
08/02/10 14:28:40 dlVzycfT
● 参考② ●
ワレサ議長に精神病薬投与？
1982/09/25, 日本経済新聞 夕刊
【ストックホルム二十四日ＵＰ１】ポーランドの自主管理労組「連帯
」のワレサ議長の健康状態が、本人の意思に反した精神病治療薬の投
与で極度に悪化している、という。
ポーランド・ペンクラブ事務局長の作家ウワジスワフ・バルトシェ
ススキ氏が二十四日、スウェーデン南部の「連帯」委員会の声明とし
て明らかにしたもので、同事務局長が二週間前会ったダヌタ・ワレサ
議長夫人は、同議長が「異常に太り、無感情で、精神的平衡感覚を失
っている兆候を示していたと語った」という。
● 参考③ ●
８３社会主義圏、再生への模索（９）北風の中の反体制派―締めつ
け強まる。1983/01/12, 日本経済新聞 朝刊, 7ページ
西側での軍縮・反戦運動と呼応してソ連の反体制勢力を再結集しよ
うという動きもある。昨年夏に「信頼グループ」と称する反体制派集
団が生まれた。しかし間もなく幹部の一人が精神病院に収容（同年末
に釈放）されている。
クレムリンの新指導部では、元ＫＧＢ（国家保安委）議長のアンド
ロポフ書記長を筆頭に、地方のＫＧＢのボスだったアリエフ政治局員
兼第一副首相、前ＫＧＢ議長のフェドルチュク内相ら「ＫＧＢ一家」
が幅をきかせている。
反体制勢力は、文字通り身を切られる極寒の風の中で立ちすくんで
いるかにみえる。
東欧の中では、いうまでもなくポーランドの反体制派締めつけが厳
しくなっている。八〇年から八一年にかけて国内が混乱状態に陥り、
その後登場したヤルゼルスキ軍事政権は昨年末に戒厳令を一応停止し
、自主管理労組「連帯」のワレサ議長をも一年ぶりに釈放したが、「
連帯」地下指導部などへの追及の手は緩めていない。
これに対して組織的な動きとして数年前まで地下出版グループなど
が活動していたのに、現在は、その気配すらうかがえない。かつて北
京市・西単の「民主の壁」に張られる壁新聞は、体制批判で鳴らした
ものだが、七九年末に撤去された。新憲法下では壁新聞はもちろんス
トライキ権さえ認められていない。（社会主義特別取材班）
● 参考④ ●
ソ連反体制活動家スイスへ。
1987/04/24, , 日本経済新聞 朝刊, 6ページ
人権擁護団体報告、ソ連になお政治犯６０人。
224:優しい名無しさん
08/02/10 14:30:50 dlVzycfT
「統合失調症は監視社会を隠蔽するためにある」④
こうした事は西側諸国においても戦後、比較的小規模にあるいは国民
に見えにくい形で行われてきており、歴史的事実として例えば１９５
０年代にアメリカで行われたレッドパージにおいて、共産主義者とさ
れた人々が精神異常者として精神病院への入院を余儀なくされた。
統合失調症の政治性はその発症率を示す統計の信憑性が疑わしいこ
とでも明らかである。こうした事実は精神医学界のみならず他分野に
おいても広く知られており、例えば世界大百科事典の「精神分裂病」
においても精神分裂病は「発生頻度はあらゆる民族，あらゆる時代を
通じ不変で， 0.7 ～ 0.9 ％程度とされ，日本でも同様だが， 1963
年の全国調査以後は信頼できる統計がなく，近年の頻度に増減がある
か否かは明らかではない」と述べられていることでも明白であろう。
このように統合失調症が政治性を有することは多少の精神医学の知
識があれば誰でも感づくはずである。例えば、世界大百科事典の「精
神分裂病」においてもこうした事が示唆されており「分裂病の原因は
なお不明だが，以前のように遺伝や素質だけを重視する見方は後退し
，人格特性をふくめた状況的・環境的要因に注意をはらう立場が現在
では一般化しつつある」とあるように、分裂病の原因は体の作用や遺
伝を原因とする病気でなく、「人格特性をふくめた状況的・環境的要
因」による特定の心理的な状態に過ぎないと言うことができる。
225:優しい名無しさん
08/02/10 14:31:54 dlVzycfT
統合失調症は医学的にはドーパミン系の過剰活動やグルタミン酸ニュ
ーロンの低活性神経伝達物質の異常が原因で大脳の萎縮や記憶を司る
海馬の異常構築、前頭葉の脳血流の異常による認知障害などを引き起
こすとされ、向精神薬でこのような症状を抑えるとされている。
こうした表向き、通説とされている精神医学界の統合失調症に関す
る説明が薬学的に考えた際に明確に誤っている事はその治療薬とされ
ている「向精神薬」にアンフェタミン、メタンフェタミン、コカイン
、メチルフェニデートなど覚醒剤や麻薬と同様の成分が含まれている
ことで明白であり、向精神薬の服用はそれら症状を改善するどころか
大脳の萎縮や記憶を司る海馬の異常構築、前頭葉の脳血流の異常によ
る認知障害などの症状を更に悪化させるのである。
こうした事は覚醒剤濫用者と統合失調症患者の症状には差異がない
事が医学的に認められいる事でも明白であり、「覚醒剤後遺症として
統合失調症と区別がつかないような、慢性の幻覚妄想状態や、意欲低
下や引きこもりといった、統合失調症の陰性症状の様な症状を呈し、
精神科病院への入院が必要となる場合も多い」（●覚醒剤● フリー
百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』）とある事でもわかる。
このような麻薬や覚醒剤と同様の効用を持ち、医学的にも説明が付かな
いにもかかわらず精神科医が向精神薬を患者に対して投与している理由
として、精神医学界は統合失調症の原因が不明であり、臨床試験という
経験則からこのような薬が精神異常者の治療に効果があるためであると
されている。こうした事は「向精神薬が脳のどこへどのように働くかに
ついてはまだよくわからない」、「病気の機序が不明なところへ，作用
のしくみがよくわかっていない精神治療薬を与えて治そうというのには
無理がある」（世界大百科事典 向精神薬）といった記述をみてもわか
る。このように理論を重視する西洋医学の中において理論を無視して向
精神薬が患者に対して投与される背景として向精神薬をあえて患者に対
して投与するための医学あるいは薬学では論理的に説明できない別の理
由が存在するためであると考えるのが自然であろう。
226:優しい名無しさん
08/02/10 14:34:18 dlVzycfT
「統合失調症は監視社会を隠蔽するためにある」⑥
そして、仮に精神医学界の通説とされるドーパミン系の過剰活動やグ
ルタミン酸ニューロンの低活性神経伝達物質の異常が脳内組織や細胞異
常が原因で自然的に発生しているならば、DNAにおいても奇形が認められ
なければならず、従って統合失調症には遺伝性を有しているはずであるが
統計的には「片方が分裂病の一卵性双生児で他方が分裂病である率は48％。
患者の両親の89％また親族の81％が分裂病ではない」事でもわかるように
遺伝性が医学的に認められてない。
しかも「統合失調症」が「遺伝的原因」でなく「人格特性をふくめ
た状況的・環境的要因」であるという事が医学的にも決着がついた証
左として、「精神病が遺伝的な要因によって発生するため、その遺伝
子を子孫に残してはならない」というナチス支配下のドイツで始まっ
た優生思想に基づいた精神異常者に対する強制避妊政策が、ナチス崩
壊後も西側諸国で温存され、冷戦崩壊後の９０年代後半に入って始め
てヨーロッパや日本において廃止された事でも明らかである。近年に
おいても統合失調症の原因を遺伝子異常とする研究がなされているが
、その研究においてデータが捏造されていた事が報道によって明らか
になっている事でも「統合失調症」が「遺伝的」原因でなく「人格特
性をふくめた状況的・環境的要因」によって引き起こされると考える
のが自然である。
227:優しい名無しさん
08/02/10 14:35:50 dlVzycfT
さらに精神外科と呼ばれる、精神異常者の脳に外科施術を加えること
で病気を改善するという主にロボトミー施術などを用いた治療方が１
９４９年にノーベル賞を受賞したA.C.de E.モーニスらによって発展
し、４０年代から５０年代にかけて盛んに用いられたものの、単に
患者の知能を低下させ、思考能力を奪うだけであるという事が判明し
たことから、６０年代以降、薬物治療が主流を占めるようになった事
でも、「脳機能の障害」によって「失調症」が引き起こされるのでは
ないという事がわかる。日本でも戦時中よりロボトミー施術が行われ
るようになったが、後遺症から現在では行われなくなり、８０年代に
判決が下された損害賠償訴訟において施術を行った医者が患者に対し
て賠償を行っている。
向精神薬の治療が主流なった１９６０年代始めから現在に至るまで
既に４０年以上も経過したにもかかわらず依然として統合失調症を根
本治療する方法が発見されていないばかりか薬物療法が中枢神経に
後遺症を残し、最悪の場合、重度の記憶障害や言語障害を発症するた
め、社会的な批判を浴び、精神分裂病から統合失調症への病名変更を
受けて心理療法や認知療法と呼ばれる非薬物療法が診療指針として部
分的に取り入れられるようになった。それとともにECT（電気けいれ
ん療法、電気ショック療法、通電療法）という薬物療法が開発される
以前に主に用いられ、非人道的であるという理由からほとんど利用さ
れなくなった治療方法を現在用いられている薬物治療に代替して再び
採用すべきという意見が精神医学学会から提案されている。
こうした最近の精神医学界の動きは向精神薬による治療が病気の根本
治療にはなんら有効なものでなく、向精神薬が病気の根本治療以外の別
の目的によって利用されてきた事を示唆するものであると言えよう。ま
た、精神医学界において統計学的手法の大家であるG・O・ギャバード博
士によれば、「精神分裂病の患者は、50％が治療中の段階で服薬を拒
否、48％が治療1年以内に薬を飲まなくなり、2年目には74％」が向精
神薬の服用を拒否するという統計を示しているが、こうした事が起こ
る背景として患者自身が麻薬と同様の成分を含む向精神薬の危険性を
体験から理解し、拒否しているためであると言えよう。
228:優しい名無しさん
08/02/10 14:38:19 dlVzycfT
「統合失調症は監視社会を隠蔽するためにある」⑩
こうした事実は精神医学界においても深く浸透し、統合失調症の原因
が歯のインプラントによって引き起こされているためそれ以上の研究が
限界に達し、精神医学界は統合失調症の原因に対する研究から統計学的
手法と呼ばれる想定できる患者の主張をデータベース化し、医師が物理
的な検査やその人物が置かれた実際の環境を考慮せずに患者の主張をデ
ータベースと照らし合わして、該当する部分があれば機械的に精神異常
者とするマニュアル化やその精度向上のための研究へと主軸を置くよ
うになった。
現在、精神治療の現場で用いられているアメリカ精神医学会が製作し
た「精神障害の診断と統計マニュアル」
DSM(Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders)や
ＷＨＯが製作したＩＣＤ－10
（The International Classification of Disease, 10th edition）
のようなデータベースに基づいたマニュアルに偏向した治療法が他の
病気の治療法と比較して不自然であることは例えば類似した精神病で
ある「てんかん症」患者に対しては「超伝導量子干渉素計」
ＳＱＵＩＤ（Superconducting Quantum Interference Device)や
「核磁気共鳴機能画像法」fMRI
(Functional Magnetic Resonance Imaging)と呼ばれる脳波計測技術
を用いて「てんかんスパイク」を発見する事で診察を行っている事を
比較すれば明らかである。
そればかりでなく、このようなデータベースに基づくマニュアルに
偏向した精神鑑定が現実の生活を考慮した際、いかに非現実的である
かは個々の症状と現実世界において想定し得る事柄とを照らし合わせ
れば容易にわかることである。こうした議論が広く公に存在すること
はフリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』においても「『精
神障害の診断と統計の手引き』自体の診断基準やその病気の分類の正
統性もしばしば論議の対象になる。」と記述されていることでも裏付
けられる。
例えば統合失調症には「追跡妄想」と呼ばれる「精神異常者が誰かにつ
けられていると感じる」症状があるが、誰も現実に追いかけていない場
合はそれが「妄想」であるということで出来るが、現実に「ストーカー
犯罪」や「警察機関による尾行」によってそのような環境にいる場合
、それは「追跡妄想」などと呼ぶことはできない。そして、精神科医が
単に患者とされる人物への病院での診察のみでどのようにして、ストー
カーや警察・興信所などが患者に対して尾行を行っているか否かを判断
できるのであろうか。
229:優しい名無しさん
08/02/10 14:39:03 dlVzycfT
また「説明妄想」と呼ばれる「精神異常者が動静がまわりの人にわ
かるのは部屋のどこかに盗聴器やカメラが仕掛けられているためと考
える」症状があるが、例えば今日、秋葉原に行けば盗聴器が大量に市
販され、興信所が盗聴器の除去を請け負っているように、中小企業や
一般家庭からでも盗聴器が発見される時代において「説明妄想」と判
断できうるものの中には「現実の被害」があることは十分に考えられ
るのである。
それ以外にも「考想伝播」と呼ばれる精神異常者が「自分のことが周
囲に漏れていると感じる症状」が存在するが、第三者が盗聴や尾行、ス
トーカー、興信所を通じた個人情報の売買、さらには警察が日常的に行
う「聞き込み」や「潜入」、「組織錯乱」などを活用すれば「考想伝播
」の症状と同じ状態を作り出すことは容易であり、本年４月１日より施
工された個人情報保護法はこうした個人のプライバシーを保護する必要
性をうたったものであり、「自分のことが周囲に漏れていると感じる」
事が精神異常などと断じることは出来ないはずである。
常識的に考えればわかることだが、このように統合失調症の各種の症
状には世間一般で考えられる現実の被害が含まれている可能性が十分
に考えられるにもかかわらず、病院でしか接点がない精神科医がこれ
らの被害が患者の生活の中において現実に存在するか否かを確認する
作業を行わずに「患者の主張」を単純にマニュアルと照合するだけで
患者を精神異常であると断定する事は出来ないはずである。しかしな
がらこうした不可能な事が現実には行われている背景として、前述し
たように統合失調症の症状に適合する人々はたとえ医学的・生物学的
には健康であったとしても、治安秩序維持の観点から見れば潜在的に
危険な資質を有しており、社会の安定のためにはそうした人々を薬物
治療や強制措置入院などの方法で矯正し、あるいは社会的能力を低下
させる必要があると考えられているためである。そして、一般市民が
前述したような歯のインプラントに関する行政・防衛秘密を知らず、
かつ精神的以外の物理的原因を特定する知識や能力を保有していない
ために、結果として精神病しか受け入れざるをえないために、そのよ
うな秘密を知り注意を怠らない一部の人々と比較して自らの人生を不
利益なものにしてまっているのである。
230:優しい名無しさん
08/02/10 17:25:16 eEOBt7lj
あ～そういう精神病の人が書いたもの読んで盛り上がるのも良くないね。
病気じゃないと思いたいのは分かるけど無理があるよ。
231:優しい名無しさん
08/02/10 17:31:24 dlVzycfT
>>230
「歯のインプラント」は俺も疑問に思うが。
それ以外はまともな文章。
病気だと言うのならその根拠を示せ。
232:優しい名無しさん
08/02/10 17:53:42 eEOBt7lj
根拠ってかちょっと知ってる人はみんな知ってる症状なんだよ集スト状態って。
集ストって言葉は浸透してないと思うけど
ほとんどみんな集スト的内容の体験してるよこの病気の人は。
根拠と証拠なんて無理。
君に実際に会って君が集ストだと思ってる状態を時間をかけて
もう少し安心できる物にはできるかもしれない。
でも君が信じきっていて薬を飲んでない状態だったら
実際会っても組織の一味だとか言われそうだな。
まあ色々凄いけど安心はした方がいいよ。
相手の大それた動きは絶対に最終的には実行されないから。
君がせめて恐怖を感じてない状態にまで落ち着いている事を願うのみだね。
それと医者以外には絶対に人に言ってはいけない事だと理解している事。
それしてれば間接的に現実キープだから。
気休めかもしれないけど脳の神秘なんですよ君が味わってるのは。
お笑い見て笑える所ぐらいまで復活できてきたら安心。
笑えないだろ今？
233:優しい名無しさん
08/02/10 18:11:33 OCXGkGIm
>>201
独話空笑なら年齢から言って認知症なんじゃないの？
奥さんが面倒見てるのは発症からあまり時間が経ってないからだろう。
統合失調症が老年期以降に発病することはないと主張する医者もいるけどね。
認知症だと判断しなかった根拠は？
>>219
疑い深いくせに医者や精神医学は信じたんだね。
薬を飲んでも治らない人が3割もいるのに。中途半端な疑いかただね。
234:優しい名無しさん
08/02/10 20:07:14 eEOBt7lj
>>233
おもいきり等質だったから。
オカシイからね。
まああれは誰でも等質の知識があれば分かる。
根拠好きだね～
>>219
別に信じなくてもいいんだよ医学なんて。
効く薬くれれば良いよ。
君はマジ過ぎないか？
235:優しい名無しさん
08/02/10 20:12:30 dlVzycfT
やれやれ、集団ストーカーが妄想であり存在しないという具体的根拠を求めたら、
答えられずに、元病人を演じたり、病気だと決め付けるワンパターン文章が出てきたね。
おたくらもう、ここに来なくていいよ。
すでに論理破綻起こした敗北者なんだから。
236:優しい名無しさん
08/02/10 20:24:42 eEOBt7lj
そう確信してる訳だ。
参ったな。
これが楽しいんだよね？
議論が。
ワンパターンとか言うけど答えが決まってるからな～
根拠も糞もないんだよ。
君は重症だね。
やれやれだってｗｗｗｗｗｗｗ
237:優しい名無しさん
08/02/10 20:56:53 dlVzycfT
>>236
おまえもう来なくていいよ。議論することすら論理破綻して出来ない状態に
あるやつなんかと議論しても面白くないし。
238:優しい名無しさん
08/02/10 21:02:13 eEOBt7lj
議論するなよ。
答えは決まってるの。
それが分からないのが病気なんだよ。
239:優しい名無しさん
08/02/10 21:06:40 dlVzycfT
>>238
議論されるとこのスレのようにボロが出るからいやなんだろ。
ぼろが出ると言うことはおまえら嘘をついてるんだよ。
議論を避けると言うことは自分の持論に自信が無いからなんだよ。
これで確信したよ、集団ストーカー被害は病気の妄想とは関係ないとね。
240:優しい名無しさん
08/02/10 21:10:16 eEOBt7lj
おおもう戻ってこれなくなったのか。
戻った方がいいよ。
親はなんて言ってるの？
241:優しい名無しさん
08/02/10 21:13:13 eEOBt7lj
なんかさボロが出るとか
嘘だとかね～
君は自主的に入院した方がいい。
君と同じ事言ってる人ばっかで考えさせられるかもよ。
242:優しい名無しさん
08/02/10 21:17:29 dlVzycfT
>>241
はいはい、集団ストーカーが無いというのなら、具体的に根拠を書いてくださいね。
かけないんだったら、黙ってろ。
それでもあると言うのなら死なないと直らない、サイコパスとか言う病気だ。
世間のためにも、おまいは回線切って首吊って氏ねｗ
243:優しい名無しさん
08/02/10 21:20:53 dlVzycfT
反社会性人格障害（はんしゃかいせいじんかくしょうがい、Antisocial Personality
Disorder）とは、他者の権利や感情を無神経に軽視する人格障害である。人に対しては
不誠実で、欺瞞に満ちた言動をする傾向があるとされる。以前は精神病質人格、社会病質
人格（いわゆるサイコパス）と呼ばれていた。この人格障害は男性に多いとされる。
ただし、反社会性人格障害は精神医学的というよりは、社会的価値基準にもとづく診断であ
るため、これに関する議論は非常に多い。極端な例を挙げると「無謀で残虐な行為」をする
と、戦乱時には「英雄」になるが平和時には「危険な殺人者」になるというような社会的評
価基準の大きなブレがあり得るということである。
自己愛性人格障害の場合は、自分は優れているのだから人を使って当然だと考えて人を利用するが、
それとは異なり、欲しいものを手に入れたり、自分が単に楽しむために行うのが特徴である。人を
愛する能力や優しさは欠如しているが、人の顔色を窺って、騙したりする能力には優れているとさ
れる。そのため、表面的には魅力的に見えることも多い。
反社会性人格障害の人は、アルコール中毒、薬物依存、性的逸脱行動、犯罪といった問題を起こしや
すい傾向があるとされる。だが、危険なことをするわりには、精神的な弱さが見受けられる場合も多い。
反社会性人格障害の人は、家族の内部で過去に反社会的な行動、薬物などの乱用、両親の不仲による
離婚、虐待などがあったことが認められることもあり、危険な行動はそれを隠すためであるとも考えら
れる。また、反社会性人格障害の人は一般の人に比べて寿命が短い傾向があるといわれる。
244:優しい名無しさん
08/02/10 21:22:25 eEOBt7lj
前も言ったと思うけど
どんな物が根拠になると思うの？
無理なんだってｗｗｗｗｗｗ
取り合えず入院してみな。
245:優しい名無しさん
08/02/10 21:22:35 dlVzycfT
>それでもあると言うのなら死なないと直らない、サイコパスとか言う病気だ。
おお、有ると無いを逆に書いてしまったｗまあいいか。
246:優しい名無しさん
08/02/10 21:25:32 dlVzycfT
>>244
集団ストーカー有ると言う証拠。実際に警察に逮捕されてるね。
おたくらにとって致命的じゃない？これは？
↓
：199：2008/02/01(金) 18:15:45 ID:aJY8aCSW
>>209
創価は実際に集団ストーカー行為を行ってるし
ちょくちょく逮捕者も出している
創価の組織的な監視や嫌がらせは有名ですよ
ドモホルンリンクルのCMや、人気バラエティ番組「嗚呼！バラ色の珍生」の再現ドラマなど、
CMやドラマに多数出演していたテレビCMタレント、福原由紀子さんが創価学会に携帯電話の
通話記録を盗まれたり、尾行、盗聴、盗撮などの嫌がらせを受け続けていたことが分かった。
記事一部
「白い帽子をかぶった男が二人フラッシュを焚いて私たちの写真をパチパチと
撮っていたのです。その後、二人の男は私たちの後をついてきて、私が振り
返るたび、携帯で誰かとしゃべりながら私の写真を撮りました。
それは異様な光景でした。（以下略）」
当事件で逮捕された学会員は以下３名
嘉村英二（２８） 創価学会男子部活動家 創価大卒
元ドコモ・システムズ社員（懲役１０ヶ月、執行猶予３年）
根津丈伸(４３) 創価大学学生課副課長
田島稔(４２) 創価大剣道部監督
247:優しい名無しさん
08/02/10 21:27:47 eEOBt7lj
等質の難しさを君が表現してるんだよね。
心から信じ込んでしまっている状態はみんな味わってるるんだよ。
君は治療受けないとず～っとそのまま。
一生集ストとか言ってるおじいちゃんになる。
どっかで気づくとは思うんだけどね。
そうなったら君が俺の代わりをやれよ。
今は君がサイコパスなんだよ。
248:優しい名無しさん
08/02/10 21:29:15 eEOBt7lj
信じてしまう程リアルなのがネックだよな～これ。
まあがんばってください。
ではでは。
249:優しい名無しさん
08/02/10 21:29:42 dlVzycfT
>>247
で>>246は見なかったふりですか？ｗ
爆笑。
論理破綻したやつの言動がこれからどうなるか見物だなｗ
どういう言い訳を始めるのかな。
まあ、あんまり弄繰り回すと壊れちゃうかもしれないけど。
250:優しい名無しさん
08/02/10 21:31:10 dlVzycfT
>>248
最近すぐ逃げるようになったね。
この前も立証が云々言って、創価学会の実例を出したら、
そこですぐに消えたｗ
それ以上議論すると、気が変になりそうなんだろうなｗ