08/01/31 23:41:36 kaqwCab+
>>654
おっ梟さん久しぶり～これどうぞ！
つ【センズ】
そうそう。テレビはデンパだからね。カルトっぽい。
あっ、俺梟さんに報告があったのだ。
俺も梟さんを見習ってバイトをやってみることにしたお。
土曜に面接なのだ。コンビニの夜勤をやろうと思ってね。
これからはバイトと勉強の両立と、薬の副作用で大変になるけれど、
やる気満々パワーでのりきってみせるのだ。
俺はこれからも色々な経験をしていくことになりそうなのだ。
そして、色々な人の気持ちが分かる人間になりたいと思っているお。
これからもよろしくなのだ。
658:優しい名無しさん
08/02/01 00:13:03 5gFHMLwP
なのだ、偉いお＾＾
バイトの面接頑張ってーー
659:なのだ ◆wQnXBcjMS.
08/02/01 03:49:43 wcBudUs+
>>658
どうもありが㌧。嬉しいのだ。
頑張るお～～
660:なのだ ◆wQnXBcjMS.
08/02/01 03:59:14 wcBudUs+
避難所の２５さんから、梟さんへメッセージが届いたお。
↓ ↓
25名前：優しい名無しさん 投稿日： 2008/01/31(木) 23:38:45
やあなのだ、こんばんは｡
俺も規制で2ちゃんには書き込めないんだ。
だからロムってるのだが今日はどうしても言いたい事が有るんだ。
もし良ければ伝えてくれる？
梟さん宛て。
正式採用が決まりそう？
良かったね＾＾
その結果はまだ出てないようだけどそこまでたどり着いたのはあなた自信の歩んだ結果だ。
仮に採用にならなくてもその歩んできた道のりは現実としてけして消えはしないよ。
頑張ったんだね。
頑張ってきたからこそ見える景色は確に有るよね。
頑張り続けるとこんどはその景色からも辛い現実何かが見えるかもしれない。
その頃にはきっと他人事をはきだすメディアに癒されるかも…
今は何よりもとりあえず足早に「オメデトウ」
661:霧男 ◆K7LnM.1KUM
08/02/01 09:00:18 xKNXLFOj
>>653
どう致しまして。ﾊﾞｲﾄ成功及び健康を祈る。…なぜ、俺は異教徒なのに仲間と思ってくれるのだ？
>>654
電子ｼﾞｬｰに封じこめられていた大魔王だ。
頭痛大変でしたね。ほぼ完全に諦めている仕事探しの件、春ごろあるいはすぐに「努力する」ことのみ約束します。提案有難うございます。
「誓ってはならない」という聖句があります。「一生貴女を愛します」と誓いながら、数日後には浮気することもあります。
662:優しい名無しさん
08/02/01 12:14:27 ikRO818g
>>656
はいこれ。
URLﾘﾝｸ(tyoutekitou.web.fc2.com)
663:なのだ ◆wQnXBcjMS.
08/02/01 19:29:16 wcBudUs+
＿ﾉ乙(､ﾝ､)ノ
↑VIPで見つけた面白い一行AA
>>661
何故異教徒なのに仲間か。
それは、宗教が人類の仲間割れの為にあるのではないからなのだ。
教義に違いはあれど、尊重は大切だと思うのだ。
俺は、誰かと仲が悪くなるくらいなら信仰を捨てるお。
まぁ、初期仏教は人と争う教えは一つもないけれどね。
俺の友人の中で、仏教のとある宗派に所属している人がいるのだけれど、
その宗派は排他的側面がとても強い。
俺は、いつも「なんだかなぁ」と思いつつ、その友人の話を聞いている。
しかし、人の信じているものを取り上げる行為はしてはならないと思うのだ。
だから、俺はどの宗教も尊重したいし、どの宗教の人とも仲良くしたいのだ。
自分と違う価値観を持つ人との交流は楽しいからね。勉強になるしさ。
664:梟 ◆VZBQDkk5u.
08/02/01 20:06:03 +KQMLjrv
>>657
ありがとうございます。
これで食費が浮きます（´・ω・`）
アルバイトですか。
やりますな～、
若い時の苦労は買ってでもしろと言われるけどどうなんだろうね。
でも無理はしないように。
私と逆で勉強が生活の主、仕事が副でしょうから。
>>660
避難所の２５さん
ありがとうございます。
上司からまだ注意や警告など受けていませんので
このまま休むことなく行ければ昇格となるでしょう。
頑張って来たようにも、ただ逃げて耐え続けてきたようにも思えます。
でも今この状況に繋がっている事が今までの自分の結果と思えるようにしたいです。
将来を信じて生きていくと何時か書きましたが、
それは私に幸福が訪れるという意味ではなく、
ただ何事も無く穏やかに生きられることを意味しています。
正直、今更何かが起きるとは期待する事ができませんし、
起きても、想像しても現実味がなく何も感じ取ることができません。
ですからただ穏やかに、を今は望んでいます。
これからも想像もつかない苦しさを経験していく事も当然あると思っています。
私の苦しさなど所詮自分の通った１本の道の出来事に過ぎないからです。
人生色々、苦しさも色々って偉い人も言ってましたね。
お互い善き道を歩けると良いですね。
>>661
以前話されていた嘘をつかないと言うのは、そのような教えからでしたか。
なるほど。そうなると、
＞「努力する」ことのみ約束します。
と言う言葉はキリスト教の教えに背かない最大限の前向きな気持ちと
捕らえる事ができますかね。
結果は後からしか出ません。
努力しようとすることに対し努力していけばいいと思います。
少し分かり辛い文かな。
665:梟 ◆VZBQDkk5u.
08/02/01 20:16:40 +KQMLjrv
>>662
ん～、申し訳ないです。
セキュリティーが反応して見れません。
どうのような内容なのでしょう。
私に対する批判でしたら出来ましたら自分の言葉でお願いします。
全くの見当違いでしたらすみません。
因みにソフトはウイルスバスターです。
最近ヤフーからOCNへ変更してソフトも変更したのですが
何となく使い辛い感じです。
666:優しい名無しさん
08/02/01 20:37:28 ikRO818g
>>665
例のスレとやらのキャッシュみたいよ。
667:梟 ◆VZBQDkk5u.
08/02/01 20:59:27 +KQMLjrv
>>664
またまた訂正。
捕える→捉える。
>>663
＿ﾉ乙(､ﾝ､)ノ
↑VIPで見つけた面白い一行AA
う～む・・・私にはさっぱり何なのか理解できません。
>>661、>>663
＞異教徒なのに仲間と思ってくれるのだ？
異教徒－考え方が違う－人種の差、色々ありますが、
これらは争うためにあるのでは無く、競うために合うために有るのでもないと思います。
言えば切りが無いですが、それらを理由に派閥、囲いを作ってしまうのも人であり、
自分達の理想や考えが一番だと考えたりするからでしょうか。
昔、「アイム ヒトラー」という言葉を一つのクラスで実験的に合言葉にしたそうです。
1ヵ月後位からその効果が現れ始め、それを言う人、言わない人で派閥が出来たそうです。
最初は「何で言わないんだ。」程度だったものが次第に「お前らとは合わない、よそ者だ」的な
事を言い敵意すら持ち始めたそうです。
これは危険だと感じた教師は実験を中止し元に戻ったそうですが。
人はこんなにも簡単に集団心理に左右されやすいと言う事でしょうか。
そして集団になると思考や行動が個人より強固になり表面に出やすくなる。
その結果、宗教でもクラスでもスポーツでも１つの仲間意識が生まれ
それが敵と仲間を無意識に作り出してしまうのではないでしょうか。
残念ながら今の霧男さんの発言からすると
自分から敵を作りかねない考え方ではないかと感じます。
＞電子ｼﾞｬｰに封じこめられていた大魔王だ。
むむ、これは私に対してでしょうか。
だとすれば的を得ていますね。
私の中にも破壊的な自分がいます。
苦しいとき、この世界中を壊してしまいたい。
気に入らない者を並べて一気に串刺しにしたい。
あんな力があれば力に酔ってしてしまうかもね。
そんな妄想癖もあります。
大丈夫。
鬼畜な人間はここにも居ます。
頭の中は自由ですよ～
668:梟 ◆VZBQDkk5u.
08/02/01 21:06:15 +KQMLjrv
>>666
そうでしたか。
では私も一応。
ｽﾚﾘﾝｸ(dame板)
過去ログです。
専用ブラウザがあれば見れると思いますよ。
何時もながら連投で申し訳ないです。
669:優しい名無しさん
08/02/01 21:58:37 ikRO818g
>鬼畜な人間はここにも居ます。
>頭の中は自由ですよ～
そっ！その通りだね。
痛い状況からその開放求めた欲望の中には現況から相反するゆえに現実社会で
それを行えば、いや現実社会では行えないものは多分に有るよね。
典型的なのは殺人願望や幼女思考かな。
だが生きてきたコレまでの人生で培ってきたモラルがその欲望の実行にブレーキを掛ける。
抑制ってやつだね。
この抑制こそが社会で生きる上で実は最も大事なものなんだよ。
それを無くしてしまえば欲望の発生＝犯罪になってしまい世の中は犯罪者だらけさ。
だがね皆それぞれの立場や環境で抱えてるんだよ、鬱陶しい何かを。
でも生まれた環境でしかたなしにでも生きる為にはそれを受け流そうと躍起になるのさ。
そのための手段として人間は素敵な方法を持っている、妄想だ。
これは悪くは無いし実は世界中の誰しもがそうしてる事なんだよ。
だが踏まえなくてはいけないのはそれはあくまで現実では無いと言う事。
それを勘違いして、そこに有る一線を越えれば何になるか？
唯の犯罪を犯した普通の人。これだけ。
でもコレになってしまったら最後、今望む未来は二度と手に入らない。
もし法に反するような願望を持ちそれに迷いを感じるならばすでにブレーキは稼動してる。
ならばコレまでのすべての人生を肯定して良いんだろうね。
自分には人生を踏み外さないですむブレーキを手に入れる生き方をしてこれたんだ。って。
俺はそう思うよ。
670:なのだ ◆wQnXBcjMS.
08/02/02 05:01:34 eb/BjmfZ
>>664
ありが㌧。
そうだね。無理をせずにやってみるお～
>>667
＞＿ﾉ乙(､ﾝ､)ノ
↑
これは寝そべって「助けてくれ～」みたいな感じだと思うお。
＞これらは争うためにあるのでは無く、競うために合うために有るのでもないと思います。
そうそう。俺もそう思うお。
>>669
そうだよね。心で何思っているかなんてわからないからね。
でも、俺は「サトラレ」を見て以来、怖くて悪い事を考えられなくなったなぁ。
あれはホラーだお。
＞もし法に反するような願望を持ちそれに迷いを感じるならばすでにブレーキは稼動してる。
＞ならばコレまでのすべての人生を肯定して良いんだろうね。
良いことを言うなぁ。まさに名言なのだ。良い頭脳だなぁ。
これからもその良い頭脳を生かして、人に勇気を与えて欲しいお。
671:533,548,561,586
08/02/02 06:44:16 wpEyMn+G
皆さんおはようございます
久しぶりにスレを読んで
梟さんやなのださんを見習って私もがんばろうと思いました
>でも、俺は「サトラレ」を見て以来、怖くて悪い事を考えられなくなったなぁ。
悪いことってどんなことだろう？
私は臆病だから悪いことは考えたことはないな
自分に返ってきそうな気がする…
672:なのだ ◆wQnXBcjMS.
08/02/02 07:45:09 eb/BjmfZ
おっ５３３さん久しぶりなのだ。
がんばろうとおもってもらえたのはとても光栄なのだ。
お互いじっくりやっていこうなのだ。
悪い事かぁ。「あいつむかつく」とかかな。
今はそんなこと思わなくなったけれど、思春期はそんな感情ばかりだった。
俺も結局は臆病だからなのかな。やめられたのは。
そういう点では、臆病万歳だね。
673:霧男 ◆K7LnM.1KUM
08/02/02 09:34:39 acDd+1Zt BE:354852162-2BP(2233)
>なのださん
心の広さを持っていて凄いと思う。伝道は100％断られ、大変難しい。
>梟さん
嘘嫌いは、信仰も多少関係ありますが、人として絶対許されない卑劣極まりないこと（状況により例外もあるでしょうが）だからです。教えを鵜呑みにしてはいません。
普通、牧師は高度な人格者ですが、極めて横柄で無神経な者もおり、自分は彼らを人間とは思ってはいません。
異教徒うんぬんというのは、
「キリスト信者である霧男を気持ち悪く感じないの？」ということです。不快にさせすみません。
「電子ｼﾞｬｰ～」は、「おっすおら～だ」「センズ」という懐かしい言葉がでたからやってみただけで、誰が魔王だとかの深い意味はありません。
本当に文力が無い自分。情けない。
674:梟 ◆VZBQDkk5u.
08/02/02 20:47:27 2kLJXTwi
>>669
＞ブレーキは稼動している。
なるほど～
ブレーキが稼動しているからこそ私は何度も破壊的な妄想をしてしまうのかもしれませんね。
最近思いついた妄想です。
地球を一周するくらいに超ロケットエンジンを配置し、
それを公転や自転などを考慮して点火と消化を繰り返す。
そして少しずつ太陽へ地球を近づけ消滅させる。
マッドサイエンティストになってみたい、なんて。
こんなんじゃ動かないか・・・
>>670
そっかー
分かりそうで分からないAAですね～
675:梟 ◆VZBQDkk5u.
08/02/02 20:48:14 2kLJXTwi
>>671
＞悪い事。
自分がされて嫌な事を他人にする。
頑張っている人の邪魔をする事。
法を犯す事？は確かにそうですが人が決めたことだから何か引っかかる部分もあります。
そうなると自然を壊す事かな。
・・・ん、そうなるともはや生きてることだけで悪ですね。
改めて考えると難しいね。
悪い事より良い事を考えて生きることにしましょう。
そうして行く内に自分や周りの人にとって何が悪い事なのかが見えてくるかも知れません。
単純で中々難しい問題だね・・・
＞考えただけで自分に返ってくる。
そのように感じることで悪い事を考えないのは良いですね～
羨ましいです。
私には考えただけで悪が返って来そうという考えはありません。
20歳頃だったかな、
どうにも苦しすぎて死に切れなかった時にずっと祈っていました。
この苦しみから助けて欲しい、開放して欲しいと。
2年程ずっとそんな感じでしたか・・・
ですが当然何も起こるわけがありません。
何も行動していないのですから。
ただ祈っていただけです。
愚かにも力のあると言われる宝石をチラシで見つけそれを購入してまで。
何度でも言いましょう、全くもって愚かとしか言いようがなかったと。
そのことに気付いた時にこう思いました。
ただ祈るだけで何も起こるわけが無い。
祈っている間は思考も停止し、行動も停止してしまっていたからです。
自分で考えること、行動することを放棄しただ待っているだけでは何も変えられないと。
そしてどんなに強く思っても外へ出さなければ何も起こらないと。
ですから頭の中で何を思ってもそれを表現しなければ自分に返って来る事は無いでしょう。
とは言うものの、悪い事を思う事で無意識に何かをしてしまう、
或いはいつの間にか性格や話し方などが悪い方へ行く可能性を考えると
「思うだけで自分に返って来そう」と言う事は言えるかも知れないですね。
そんな事がありましたので私は2度と祈ると言う事をしない事に決めたのです。
人にそういう類のことを言う時には、～を期待しています、～を応援しています、
今のところそのように言う事にしています。
他に何か言い方が見つかると良いのですが。
ここまで書いておいて何ですが、最近ふと思いました。
祈るだけでは何も変らない、しかし祈る事自体に意味があるのだと。
そうする事で安心感や開放感を得られる人も居るのではないのかと。
そう感じたことで祈りに対する抵抗感は薄れました。
676:梟 ◆VZBQDkk5u.
08/02/02 21:08:31 2kLJXTwi
>>673
＞「キリスト信者である霧男を気持ち悪く感じないの？」ということです。
私が以前いた職場に何かを信仰している人が居ました。
お天とう様が見ているからだの何だのばっかりで、目先の現実や自分を見つめる事を
忘れているのか放棄しているのかの様に感じ、
そのような周りを省みない程に信仰に頼っている人で、正直不快でした。
ですが霧男さんはそこまで信仰に頼っているわけでもなく、自分を見つめ、
こうして毎日書き込んでいます。
変ろうとしている人を不快に感じることはありません。
そのために努力し苦悩している人は失礼ですが、私は好きです。
今までこのスレで不快になったことはありません。
＞教えを鵜呑みにしていない、牧師を人と思っていない。
何となく霧男さんが自分を鬼畜と考える理由が分かってきたような感じがします。
龍球のネタは特に意味の無い事だと分かっていました。
そのうえで私が勝手に拾い、私も鬼畜だと伝えたかっただけです。
文力がない訳ではありませんよ～、無問題。
現実でそんな事を拾って言ったら「お前空気読めねーのな」って言われるのは私です。
これからも勝手にどの文章かを拾うかもしれませんが気にする必要はありませんよ。
677:なのだ ◆wQnXBcjMS.
08/02/03 00:45:27 40ftQMTC
>>673
心の広さかぁ。嬉しいのだ。ありが㌧。
伝道は、自然となっていくものだと思うお。
何故素晴らしいか、が大切だと思うのだ。
>>674
そうだね。一行AAとしてはレベル高いけれど、
モナーとかに比べるとあれかも知れんね。
678:533,548,561,586,671
08/02/03 10:03:19 DRtl8zhu
おはようございます
今朝の東京では雪が積もったよ
>>672 なのださん
>>675 梟さん
>とは言うものの、悪い事を思う事で無意識に何かをしてしまう、
>或いはいつの間にか性格や話し方などが悪い方へ行く可能性を考えると
>「思うだけで自分に返って来そう」と言う事は言えるかも知れないですね。
本当そう思います、染まるというイメージに近いかも
頭の中で考えたことの他にも例えば暴言なんかも影響がありそうかな
どうだろう？
「言われたら言い返せ、やられたらやり返せ」とよく親に言われたけれども
リアルでまともに実践できたことは少ないんだ
仕返しできても、また延々と続くかもと考えるとうんざりして放棄しちゃう
子供の頃は情けなくて悔しかったけど、最近はそうも感じず楽になってきたよ
679:霧男 ◆K7LnM.1KUM
08/02/03 10:52:14 jefvlGl2
>>676
褒めてくれて有難うございます。
「教えを鵜呑み」について、極論すれば、仮に牧師から犯罪しろと言われても、「自分の判断」により拒絶するということです。
間違って伝わったようですが、「悪い牧師のみ」（自分だけが正しいと思い上がり、人に暴言を浴びせたりetc）を嫌いです。良い牧師は確実にいます。
>>677
どう致しまして。「言われても言い返さない」は難しく大きな目標。
以前、ある牧師の暴言に激怒したが、俺は何とか言い返すこと及び帰り際の捨て台詞をこらえた。二度と彼の所に行かないことにした。
680:梟 ◆VZBQDkk5u.
08/02/03 18:09:08 1nGWOCKN
>>677
OK、ようやく理解できました。
＿ﾉ乙(､ﾝ､)ノ
足腰 顔 腕 だね。
私はAAを自分で考えたことが無いので理解に時間がかかるのだ。
>>678
そうだね、一言で言うと「染まりそう」ということ。
でもこれは自分はこう在りたいと思っていればそう簡単には染まらないと思いますよ。
ですから私は余裕で頭の中で人を、世界を消したりしています。
＞「言われたら言い返せ、やられたらやり返せ」
私には昔から全くそのような感覚がないものでどうでも良いことだと思っています。
気に入らないもののために時間や精神的ゆとりを失う事を考えれば
私からすればどうでも良いですね。
私にとっての苦痛は今のところ限られていますから、
余程の事が無い限り相手をする事はないでしょう。
普段から自分にとって何が大切かを考えていれば反論するか放置するかは
その時に直感的に判断できるようになると思います。
>>679
そうでしたか。
良い牧師、悪い牧師ともに会っていることからも
人並みに人と接することを知っていそうですね。
ただ気になるのは自分を鬼畜と考える事に捕らわれているような感じで
それが動き出すための足かせになっているのかな。
681:梟 ◆VZBQDkk5u.
08/02/03 20:39:53 1nGWOCKN
>>680
自分で読み返してみるとあたかも私が強い意志を持っているから染まらない、
見たいな感じで傲慢とも取れますね。
私は強くありません。
ですが弱くも無いつもりです。
強くなりたいからこそ普段から色んな人が居て、色んな考えがあって、
皆何かを抱えながら生きているかもしれない、この人がこういう態度を取るのは何故か、
など他人を許すとまでいかなくてもその存在を認めるように努めています。
そのおかげか最近は人に対してあまり苛立ちを持つことはありません。
・・・では何故私が頭の中で人を殺すのか。
私が想像している人は架空の人物又は犯罪者のような者だからです。
それは自分の嫌いな部分を形にした人形のような者かもしれません。
ような者、と言っているのは特定されておらずいつも顔はありません。
こんな奴は消えろ、この世界に存在するべきではないなどと感じながら殺していきます。
毎日ではありませんよ。
特に苦しい日でしょうか、今は。
昔は毎日のようにしていましたが、狂ってたかな。
他人からすれば私が普段から意識して、と簡単に言っている様に感じるかもしれませんね。
それも私にとっては10代の時からいつもこう在りたい、成りたくない、
今までずっと自分の理想を得られるようにと思いながら生きてきましたので
他の生き方を知りません。
そんな訳で私にとって日頃から意識していく事は簡単とは言えませんが、
もはや習慣といっても良い位になってきています。
感情を押し殺してきたせいか、
半分人形のようになっているから出来るのかも知れないですね。
これでは強いとは到底言えないね。
人並みに感情を取り戻して悲しい思いをする事が嫌なだけかもしれない。
ん～む、やはり私は弱いのか。
・・・今はどうでも良いか～、無駄に色々考えすぎるのが悪い所かな。
682:梟 ◆VZBQDkk5u.
08/02/03 20:57:40 1nGWOCKN
良し！
今日も3連投頂いた！
・・・書き込む人少ないな～
少し自重しようか。
実はあまり勉強が進んでいないのだ。
書き込んでいる時間の方が長いのだ。
働いている時間はもっと長いのだ。
勉強している時間はとても短いのだ。
と言う訳で勉強に専念していく時間を持とうかと思っています。
ここに書き込む事も今の自分には必要かと思い、自分探し的な、
何かが見つかれば良いかと思っていました。
確かに何かを得られたように思います。
お返事、書き込みありがとうございました。
これからは毎日来るかどうか分かりませんが
来た時にはよろしくお願いします。
ではまた。
683:なのだ ◆wQnXBcjMS.
08/02/03 23:44:57 40ftQMTC
>>678
お～。神奈川も雪がボーボーだったお～
＞「言われたら言い返せ、やられたらやり返せ」
うんざりして放棄できてしまうほうが強いと思うお。
嫌な人にほど優しくしてみると良いのだ。
きっと良い結果が舞い降りると思うお。
>>679
良い目標だと思うのだ。
怒りを起こさなければ、もっと楽に実践できると思うのだ。
>>680-682
そうそう。AAはそういう見方だと思うお。
梟さんも色々あるのだね。
俺も昔はよく人を殺す事を想像し、自分のストレスを消していたのだ。
自分に害のある人の排除こそ、最高の幸福だと思っていたからね。
しかし、本当の幸福は、いらない人がいる人になることだと思ったのだ。
それからは、いかに人を想うかという事に力を入れるようになったなぁ。
そっかぁ。何かを得られたのなら良かったのだ。
いつでも気楽に来ておくれい。
梟さんのこれからと、再来を、楽しみにしとるお。
684:霧男 ◆K7LnM.1KUM
08/02/04 08:50:24 raeAabKr
>>680
有難うございます。人と接した経験は少ないです。気持ち悪がられ、親しくなれません。
「自分を人間とは思わない」のは、知り合いが亡くなったのに何も感じないことが一つの理由です。また、憎い相手を、人の姿をした害虫と思っています。
>>683
有難う。見下した態度・横柄な口の聞き方をされると頭に来てしまい、怒りを抑えるのは難しい。
最も恐れること。親はそう遠くないうちに何らかの原因で死ぬということ…
685:優しい名無しさん
08/02/04 16:15:46 AMrgWMfB
ブログが更新されてますね＾＾
■■■■■■ＣＭ■■■■■■
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【情報充実度】 THE 首吊りなのだ Part2 【世界一】 避難掲示板
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
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【情報充実度】 THE 首吊りなのだ Part2 【世界一】スレ主なのだのブログ
【俺が「なのだ」になったわけ】
URLﾘﾝｸ(nanoda3.blog42.fc2.com)
ブログが携帯なのでパケ代の都合で見れない人へ【変換済みページ】
URLﾘﾝｸ(tyoutekitou.web.fc2.com)
---------------------------------------------------------------------
686:梟 ◆VZBQDkk5u.
08/02/04 21:08:13 96mgkjHq
おっす、何だかんだで翌日に来ました梟です。
勉強の時間をとろうかと思ったら今日は4時間の残業だった。
残業手当で儲かりまっか。
>>683
誤解を招く様な文だったね。
私がここを自粛しようと思ったのは単に勉強のためで
何かを得られたからでないのだ。
確かに何かを得られたような感じはしますが、何となくです。
>>684
誰かが亡くなって何も感じないのはもしかしたら普通かもしれません。
突然何かを失ったり、起こったりしても現実味が無く何も感じない、
よくあることだと思います。
私も今は母親のみと断言してもいいかな。
誰かが亡くなって悲しくなるのは。
兄弟が亡くなってもむしろ清々するとさえ感じるかもしれません。
親、兄弟のせいで私の人生はただの苦悩と化したからです。
きっと悲しくない、何も感じないのは特に霧男さんの生活に支障がないからでしょう。
それと人と仲良くなれば悲しくもなるのかもしれませんが、
それが出来ない今は何も感じなくて当たり前のような気もします。
まずは何かを好きになって、そして失って初めて何かを感じると思います。
ですから何も感じないことを今気にする必要はないかもしれません。
これから毎日来るかどうか分かりません。
霧男さんは私と約束をしてくれました。
それに応えるためにも霧男さんが来てくれる限り私もここへ来る事を約束します。
ではまた。
687:梟 ◆VZBQDkk5u.
08/02/04 23:29:16 96mgkjHq
>>684
＞憎い相手を、人の姿をした害虫と思っています。
＞「自分を人間とは思わない」
揚げ足を取るようで不快かもしれませんが。
人間だからこそそのように思うのでしょう。
我思う、故に我在り。
苦悩し、足掻き、抵抗し・・・それでも生きていくのが人です。
霧男さんは確かに存在しています、人として。
＞親はそう遠くないうちに何らかの原因で死ぬということ…
何らかの理由というのが気になります。
ブログ拝見しました。
ここより活気がありそうですね。
こんな所を見ている人達には書くもの面倒かもしれませんね。
言葉だけで何が変るのか、
そんな事書いてどうなるのか、
書くのも考えるのも面倒だ、
私にもそんな時期もありました。
ですが自分の本当の気持ちは何らかの形で表現していかないと
自分でも分からないものかもしれません。
「んな事言ったってどうでも良いわ、もう何もかもどうでもいいんだよ。疲れたんだ。」
こんな感じなのかな、書き込みが少ないのは。
自殺、無気力、鬱、殺意、憎しみ、逃避、怠惰・・・どれも否定しません。
私が否定したいのはこの世界の存在です。
枕元にPC。
起きてスレを見て寝て、毎日そんな繰りかえし。
そんな時期もありました。
今は動ける。
だからこの世界に対し抵抗しようと思っている。
母は毎日食事を作ってくれる。
私はそれを頂き職に出る。
帰った時も同じ。
母が亡くなった時、兄弟と一緒に生きられるか・・・
正直自信はない、というより奴と一緒に協力などできない。
この世界以外に奴ほど憎く許せない存在はない。
一生かかっても許せる理由は見つからないだろう。
私の全てを壊したのだから。
母が亡くなった時、「兄に対する憎悪」と「理想を求める自分」どちらが勝つだろうか。
今はまだ自信がない。
もっと時間が必要だろう。
それがここへ来る理由のひとつかもしれない。
688:678
08/02/05 00:46:00 pbyQhjFu
こんばんは
ご意見いただいたのに返事遅れてすみません(´･ω･`)
>>680 梟さん
>でもこれは自分はこう在りたいと思っていればそう簡単には染まらないと思いますよ。
>私には昔から全くそのような感覚がないものでどうでも良いことだと思っています。
>気に入らないもののために時間や精神的ゆとりを失う事を考えれば
こう在りたい、という意識かぁ…そう言えばそういう感覚はあまり感じたことはなかった
自分の精神バランスを保つためには何らかの手段が必要だね
その手段が私は「飽きから来る諦め」で、梟さんは「脳内削除」なんだろうね
誰にも迷惑かけていないし、それで精神が保てるのならいいと思うよ
勉強で忙しい中、考えを聞かせてくれてありがとう
私も仕事がんばろ
>>683 なのださん
>うんざりして放棄できてしまうほうが強いと思うお。
>嫌な人にほど優しくしてみると良いのだ。
>きっと良い結果が舞い降りると思うお。
実はここで言う強さとか弱さとか、よく分からないんだ
嫌いな人に優しくできるように…なれるかな？
世の中から少しでも苦手な人がいなくなれば、楽しく過ごせるよね
違いを認め合うのって大切だとは分かっていても、実行するのは難しい…
>>684 霧男さん
横から割り込んでごめんよ
>見下した態度・横柄な口の聞き方をされると頭に来てしまい、怒りを抑えるのは難しい。
私もそれが一番苦手…
そういう人って学校のクラスや会社に必ず一人は居るから、やっぱり諦めてる
689:なのだ ◆wQnXBcjMS.
08/02/05 01:32:09 /ULM8B9l
>>684
自分を壊されそうになる時、人間は怒りを覚えるよね。
それは自分のポリシーだったり何だったり。
俺は、自分のポリシーを「人と仲良くすること」に転換したら、
あまり怒ることがなくなったなぁ。
まぁどの人間も、いつかは死んでしまうからね。
俺も、親が死んでしまうことが前提にあるから、
勉強を頑張っているということもあるのだ。
>>685
どうもありがとうなのだ。嬉しいお～
>>686-687
そっかぁ。勉強の為ね。
俺は今日面接の結果が出て、働けることになったお。
お互い色々あるけれど、がんがろー。
>>688
強さってのは、自分のストレス耐性のことかな。
与えられたストレスを、自ら消化できるのは、とても素晴らしい事なのだ。
嫌な人が嫌と感じなくなるまで、それを磨くと、とても楽になれるお。
俺も、それを勉強中なのだ。
実行が難しいからこそ、やりがいがあるのだろうね。
690:霧男 ◆K7LnM.1KUM
08/02/05 08:42:10 0dMNAyct
私事ですが
携帯なので、レスくれた人は一行目当たりに「霧男へ」と書いて下さると助かります。
パートを受けました。今週に結果がわかります。
>>686
梟さん、普通と言ってくれて有難うございます。
「約束してくれた」という一言も嬉しいです。
「何らかの」というのは、急病や事件事故です。
許せない兄弟、何となくわかります。私も父が許せません。しかし、信仰により私は多少変わり、父のために祈っています。
何故私は書き込みしてるのかわかりません。
>>688
533さんレス有難う。私は嫌われ住人だと思っているので、レス嬉しいです。
そういう、「自分が横柄だとまだ気付け無い」者、どうしたらいいんだか…
>>689
なのださんは次元が高すぎるね。俺なんか幼児以下。
採用か…おめでとう。受かる人間というのが理解できない。
691:梟 ◆VZBQDkk5u.
08/02/05 14:20:51 sYcnMsW/
>>688
＞実はここで言う強さとか弱さとか、よく分からないんだ
欲する強さは生きた環境によって違うのかもしれません。
私にとっての強さ弱さとは、
自分の将来を信じること、苦悩、困難な状態からでも希望を見つけられる精神的強さ。
安定した精神、何事にも動じない精神的ゆとりと思考力を持つことです。
弱さは簡単に言えば信じられなくなったり、他者のせいにしたりで
結局自分から何かをする事を止めてしまう事でしょうか。
嫌いな人に優しく出来るかどうかもそれ自体を考えるのではなく
自分のこう在りたいとか何か目標を持つ等すれば自然と他者との関わり方も
変わって行く物だと思っています。
ストレス耐性も同じかな～
今気になることも成すべき事を考える、やりたい事を見つけて実行する事によって
気にならなくなる様に成っていくと思います。
＞見下した態度・横柄な口の聞き方をされると頭に来てしまい、怒りを抑えるのは難しい。
霧男さん、６７８さん
そのような人は何処にでもいると思います。
そして同時にお二人が思っているように周りの人たちも同じように不快に思っているでしょう。
ですからあまり気にしてもしょうがないと言いますか、
そう感じているのは自分だけではないと言う事です。
それを考えれば少しは収まらないでしょうか。
>>689
採用おめでと。
しっかり働くのだ。
でも強盗や万引き犯には気を付けるのだ。
どちらも自分で手を出したくてもしてはいけないのだ。
手を出しても給与は上がらないのだ・・・たぶん。
親も心配なのだ。
きっと新たな世界が待っているのだ。
>>690
霧男さん、早速受けてきましたか。
結果はどうなるか分かりませんが、どちらにしてもまだまだこれからです。
採用になったらそれはそれで戸惑うかも知れませんが
まずは難しく考えず「流されて見ようか」位で十分だと思います。
692:モン ◆b3ei8WL3TA
08/02/05 21:27:06 xe2Hiuo8
みなさんお久しぶりです。
なのださん、調子はどうですか？
693:なのだ ◆wQnXBcjMS.
08/02/05 23:09:48 /ULM8B9l
>>690 霧男さんへ
採用を祝ってくれて嬉しいのだ。霧男さんもパート受けたのだね。良い結果になることを祈るお。
働く意思が芽生えたというのは、とても成長だと思うのだ。
何だかとっても嬉しいのだ。
幼児なんてことはないお。霧男さんは立派に自立しようと今自分と戦っていると思うのだ。
仕事は、「数うちゃあたる戦法」が一番良いのだ。
>>691
どうもありが㌧。嬉しいのだ。
そうだね。強盗とかには手を出さないようにしなきゃなぁ。
夜勤で、一人体制だから少し怖いけれど、頑張るお。
新たな世界へレッツトリップだね。
>>692
おぉ～！！モンさん久しぶりやねぇ。嬉しいのだ。
俺は調子ばっちりだお～。
ただ、「ジョニーは戦場へいった」っていう鬱映画のレビューを見てしまい、
２～３日鬱になってしまっていたのだ。
今は、想像力を消す特訓をして何とか乗り越えたお。
モンさんの方は調子どうかな。バイトとか学校とか。
694:優しい名無しさん
08/02/06 02:22:11 E7Axlqqc
２０代で死ぬのってもったいないかな？
仕事が嫌だったら辞めればいいか・・・
695:優しい名無しさん
08/02/06 03:47:51 qk7yvG3j
センター試験前に吊るとわめいてた奴です。なんだかんだで生きてます。
まあ案の定センターはダメダメｗでした。第一志望は諦めて(2次9割は流石に無理)、
第二志望の県内の私大を受けました。で、二日前にその私大が受かり、そこに行くつもりで
いたのですが、今日になり「入学金が払えない。行かせられない無理。宅浪しろ」と
グダグダとまわりくどく父親から言われました。
(ブチ切れて問い質した所、はっきり入学は無理だと断言しました)
金が無いのは前々から知っています。学校の募集要綱は見せていました。
入学金についても載っています。てっきりちゃんとそこまで読んだ上で
受験させてくれたのだとばかり思っていましたが、とんだ思い違いだったようです。
親と話している最中はもう悔しくて、親にわからないように泣いていたのですが
突然、スッと感情が抜けた感じになりました。今こうして文章を打っている最中も
不思議なぐらい何も悔しくも悲しくもありません。ついでに、昨日まで楽めたことが全く楽しくないです。
どうやって消えるかばかり淡々と考えてます。
696:なのだ ◆wQnXBcjMS.
08/02/06 04:12:21 DV75Onp+
>>694
そうそう。嫌ならいくらでも逃げれば良いのだお。
何歳で死ぬのも、勿体無いのだ。
俺も色々あったし、これからも色々あるだろうけれど、ただ生きるのだ。
期待しても、苦を想像しても、現実は何も変わらない。
現実、今を生きるのが、楽の第一歩かもしれないね。
>>695
おぉ。久しぶりなのだ。６９５さんの事気になっていたのだ。
俺の将来なりたい職業が教師というのも重なって、６９５さんは特に印象深かった。
そっかぁ。そうだよね。
自分の頑張っていた事が何かによって阻害されてしまうのは、
誰にとっても嫌なものだと思うお。
それが、自分の信頼のおける親なら、なおさらね。
俺も、自分が不登校だった時、親に行け行け言われて親不信になったときね、
何をやっても楽しくなくてさ。
それで精神科に行ったんだよね。それで、大分よくなった。
もしかしたら、６９５さんは鬱状態の可能性もあるので、
精神科にいくことも考慮に入れておく必要もあるかもしれない。
とにかく今は、ゆっくり時間をかけて今までの苦労を休息によって取ると良いと思うのだ。
そして、頑張った事は決して無駄にならないお。
次回の事も何も考えず、今はゆっくり休むと良いのだ。
６９５さんは、よく頑張った。俺は、それを認めたいのだ。本当によく頑張った。
親の中には、浪人を許さず、就職を望む人も多い。
それを考えると、まだ受験のチャンスはたくさんあると思うのだ。
学生でいられる時間を与えられた事は、考えようによっては、いいことかもしれない。
俺も２４歳で、まだ学生なのだ。親に感謝しているお。
俺の友だちも浪人で入ってきた人が多かったけれど、
みんなとても苦労して入った分、エンジョイ率が高い。
６９５さんが消えたい気持ちはとてもよく分かる。
今は社会の荒波を忘れ、ゆっくり休むのだ。
697:688
08/02/06 08:00:53 W4ochhdZ
おはようございます
なのださんは仕事が決まり、梟さんは勉強を始め、霧男さんは面接を受けて…
そういう姿に勇気づけられてる
ありがとう
>>689 なのださん
仕事が決まったとのことで、おめでとう！私も仕事がんばろう
強さっていうのはストレス耐性のことだったんだね
私はまだまだ低いや…＿|￣|○
どうやって高めていけばいいかな
>>690 霧男さん
レスの仕方はこれで大丈夫かな？携帯から見にくかったらごめんよ
気づけない人は気づけないまま人生を終えるのもいいかと思うｗ
>>691で梟さんの
>そう感じているのは自分だけではないと言う事です。
で気が楽になったよ
そういう人は「風邪のウィルスだ」と思うことにします
>>691 梟さん
具体的な意見ありがとう
こう在りたい、目標、やりたいこと…かぁ
強くそう思っていたのは10代までだった気がする
そう言われてみると今の私にはこれらが足りていないと思います
目標かぁ…いい言葉だね
698:梟 ◆VZBQDkk5u.
08/02/06 21:57:55 L8m5rmxS
>>692
はじめまして、モンさん。
>>695
なかなか難しい問題ですね。
ですから今日はなのださんの意見を参考にしてみますか。
教師を目指しているなら大学をでないと無理だったかな。
でも親も浪人する事を許してくれている。
今無理に行ったとしても途中で学費が足らず、という事も在り得ます。
そう考えると親も６９５さんの事を考えての事だとも思えます。
誰しも事情を持つものです。
ですから直接、入れないと言う事を言い出せなかったのではないでしょうか。
鬱か～
どうだろうね。
私は頑張った分だけ今までの事が全て無駄になった様に感じ、
ただの無気力状態になっているだけだと思います。
今すぐには動く気力も出ないでしょうが、
時間が解決してくれる事もあります。
まだ若いので割り切る事が難しいかも知れませんが、
1，2年先でも十分間に合うと思います。
まだ若いですからね～、これから機会を得られるときが来るでしょう。
28の私が言うのですから、頭の隅にでも置いておいて損は無いですよ。
分からないかと思いますが、本当に若い時には自分で動けば道も開きやすいですよ。
そのために少し休憩が必要なのかな。
浪人した事がすぐに就職に不利になる事はないと思います。
これからの時代はどこを出たかと言うより、
自分をどのように考え、どのように成りたいか、一言で言うと自分を持っているかが
面接で問われる事だと思います。
ですから焦る必要は全く無いと思います。
むしろ教師になるのでしたらそのような挫折を知っている人が必要です。
６９５さんは何のために教師になりたいのですか。
何かを教えたいと言う事、
それは自分の手で環境を人を今の世間を変えていきたいという事ではないでしょうか。
ならばまず自分から強くなりましょう。
自分を持たない者に生徒も社員も付いて行こうとは思えないでしょう。
大丈夫です。
道はまだあるはずです。
それが無気力で思考力停止状態の今は見つけられないだけです。
あと苦しい時、無気力な時、鬱な時は視野や思考力が極端に落ちます。
ですから安易に今だけの感情に流されないように意識するのが良いのだけれど、難しいかな。
ならやっぱり今は休息でしょうか。
699:梟 ◆VZBQDkk5u.
08/02/06 22:09:03 L8m5rmxS
>>694
＞仕事が嫌だったら辞めればいいか・・・
うんそうだね、辞めれば良いと思うお。
・・・何て言いません。
辞めたい理由が分かれば良いのだけれど。
>>697
６８８さんお返事ありがとうございます。
同意してもらえて良かったです。
＞「風邪のウィルスだ」
そっか、ウイルスか～
ウイルスは目に見えないし、いつの間にかうつっているかもしれないのだ。
だから気付いた時に意識してみると良いと思うのだ。
きっと変っていけると思うのだ。
今日は霧男さんは欠席か～
ではまた。
700:優しい名無しさん
08/02/06 22:59:49 qk7yvG3j
>>695です。食ったモノが出て来て中々来れませんでした。
>>696
覚えていてくれたとは凄く嬉しいです。
>よく頑張った
数年ぶりに聞きました。4日に受かった時、誰も言わなかったんですよ。
とりあえずしばらくは何も考えないでいようかと思います。
>>698
梟さん初めまして。レスありがとうございます。
すみません、自分は教師になりたいとは一言も言っていません。
701:なのだ ◆wQnXBcjMS.
08/02/07 01:48:51 z97ADKtt
>>697
バイトの事、祝ってくれてありがとう。とても嬉しいのだ。
それに勇気付けられるというのを聞くと、さらに嬉しくなるのだ。
こちらの方こそ、どうもありがとう。６８８さんも仕事を楽しんで欲しいお。
そうだなぁ。ストレス耐性を高める方法は、やはり自己分析能力だと思うのだ。
なぜ落ち込むのか、なぜストレスに感じるのか、それが明確に分かれば、
そこから逃げる事も容易だと思うからね。
後は、自分にとって害でしかないと断定できる発言は、心の中でスルーするのが良いのだ。
想像力で、自分を苦しめてしまうことって、よくあるけれど、
あれは、浅いところで溺れているようなものだと思う。
自分で自分の首を絞めることさえやめれば、相当楽になると思うのだ。
人間は、思い出す能力に長けている分、損をしてしまう事もあるからね。
>>700
食ったものを吐いてしまったということだろうか。
よほど、辛かったのだろうね。ゆっくり休むと良いお。
そっかぁ。本当によく頑張ったと思うのだ。何故、誰も言わなかったのだろうね。
そう。今は何も考えず、無心になって心を休める事をおすすめするのだ。
ここにきてくれて、どうもありがとう。つらくなったら、いつでも来て欲しいお。
702:梟 ◆VZBQDkk5u.
08/02/07 05:55:15 Cc9Y3jZq
>>700
そうでしたか、申し訳ないです。
なのださんのレスから教師を目指しているように思えましたので。
703:霧男 ◆K7LnM.1KUM
08/02/07 08:43:26 LHrksbWh
…不採用確定しますた。ぐふっ
>>691
流れに乗れませんでした。面接も、普通に振る舞ったのですが…有難うございました。
>>693
応援有難う。だが砕け散ったお。幼児というのは間違いない。次元が低すぎるから。
>>697
説明下手でごめん。携帯だと始めの数行以外が省略されるので、その数行の中に自分あての旨が書いてあれば読み忘れを防げるということ。
勇気づけられるという一言有難う。横柄者を気にしないのも難しい。なかなか忘れられず何回も思い出してしまう。
俺は愚か者だが、自分が横柄であることに気付いた。
704:なのだ ◆wQnXBcjMS.
08/02/07 10:00:45 z97ADKtt
>>697さんから避難所にカキコがあったので、こちらに書くお～
アク禁に巻き込まれてしまったようなので、こっちで返信します(´･ω･`)
---
おはようございます
最近は当たり前のことでも幸せを感じられるようになったよ
ここでの意見交換が住民にとって有意義であるといいね
>>699 梟さん
そうだね、気が付かない間に浸蝕されないように振り返ることも大切
自分のペースで変化を楽しんで行こうと思うよ
私には色んなものが足りないなぁと気がつけて良かったよ
ありがとう
>>701 なのださん
知人友人の祝い事は嬉しいものだよね
大変なこともあると思うけど、なのださんにとって充実した日であることを祈ってるよ
自己分析能力かぁ
客観的に自分のことも周囲のことも見直して
どう在りたいかという目標に沿った対応を決めると良さそうだね
よし、具体的な目標を決めてみる！
>>692 モンさん
>>696さん
初めまして
ここでの会話を楽しんでる新参です、よろしくね
∧＿∧
( ´･ω･) みなさん、お茶をどうぞ
( つ旦O
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
705:なのだ ◆wQnXBcjMS.
08/02/07 10:16:17 z97ADKtt
>>702
勘違いさせてしまったみたいだね。申し訳ないのだ。
>>703 霧男さん
そっかぁ。でも、頑張ったことは無駄にならないお。
砕け散ったかけらを集め、次に備えるのだ。
数うちゃあたる戦法でいこう。
次元はみんな同じだお。同じ三次元を共に生きているのだ。
俺も霧男さんも、同じ次元で同じ生物なのだ。仲間なのだ。
>>704
当たり前を幸せに感じれるのは素晴らしいね。とても良いことなのだ。
そうだね。友人知人の幸せはとても嬉しいのだ。
ここのみんなの幸せも、とてもうれしいお。
祈ってくれてありがとう。俺も、６９７さんの幸せを祈っているお。
祈ってもらえたからには、俺も幸せになることが必須だね。
具体的な目標、応援するお～。
今日、初バイトがんばってきます。
706:優しい名無しさん
08/02/07 11:42:29 VqrqavnY
なのだ、こんにちは。
今日からバイトかい？
初日は緊張しちゃうだろうし、当面は勝手も分からないだろうね。
でもすぐ慣れるよ。
一月もすればベテランっぽくなってるよ。
夜勤だっけ？
冬の夜勤は帰り道の缶コーヒーが美味しいらしいよ。
じゃ、がんばって行こうか。
707:優しい名無しさん
08/02/07 13:28:27 hOlhZjXj
空虚な感覚が体を覆ってるようで何もできね
飯買いに行かなきゃいけないし部屋掃除しなきゃいけないし風呂にも入らなきゃいけないのに…
708:優しい名無しさん
08/02/07 15:01:09 VqrqavnY
>飯買いに行かなきゃいけないし部屋掃除しなきゃいけないし風呂にも入らなきゃいけないのに…
それをしてないのなら、一体どうやって生きてるのだろうと普通に疑問を感じた。
他の二つは衛生面から健康を害するだろうが即効性では無いからいいとして
食事は摂らなければならないだろうに・・・どうしてるのだろう？
709:梟 ◆VZBQDkk5u.
08/02/07 21:26:52 Cc9Y3jZq
>>703
霧男さん、1日ぶりです。
＞流れに乗れませんでした。
何を言っているのだ。
霧男さんはもうすでに流れに乗り始めたのだ。
動き出した。
それこそ流れに乗る第一歩なのだ。
心配ないのだ。
動いていればいつか自分に合う流れに乗れるのだ。
それまで間髪入れずに受け続けるのだ。
へこむ暇も無いほどに。
いつまでも応援しているのだ。
>>704
なのださん、ありがとうございます。
避難所は気の向いた時にしかいかないもので助かります。
６８８さん、お互い・・・いや、皆自分の意志で自分を変えられると思っています。
皆で変っていくのだ、そして変えていくのだ、自分達の世界を。
∧＿∧
( ´･ω･) 頂きます～
( つ旦O
と＿)＿)
>>705
＞勘違いさせてしまったみたいだね。申し訳ないのだ。
＞俺の将来なりたい職業が教師というのも重なって、
この文章がいけなかったのだ。
でも過去スレを見ていない私が一番いけないのだ。
そして難しい問題が多い事も確認できたのだ。
自分の無力さを改めて理解したのだ。
ありがとう。
>>707
そんな時もあるお。
自分を責める必要はないのだ。
休むだけ休んだら良いのだ。
動ける時に動けば良いのだ。
>>708
きっと今までに買い込んだ物があるのだ。
私もそう言う気分になる事もあるのだ。
今日は少し酔ってます。
簡単にスラッっと書いてみたのだ。
なのだ語は使い易いのだ。
710:697（704）
08/02/08 05:37:47 frAANDhg
おはようございます
>>705 なのださん
昨日は代行書き込みありがとう
アク禁は解除されたみたい、またこっちでよろしくね
こちらこそ祈ってくれてありがとう
初仕事はどうだった？
>>709 梟さん
ここで書き込んだことを読み返していて、ふと思った
イライラして他人を変えようとするよりも、自分が変わることの方が手軽だし大切だし気持ちが良いということに
苦手な人と鉢合わせてしまった時は書き込みを思い出してがんばるよ
711:優しい名無しさん
08/02/08 05:48:11 frAANDhg
>>703 霧男さん
こちらこそごめんよ、そして追加説明ありがとう
これでOKかな？
苦手な人のことを「気にしない気にしない」「忘れよう忘れよう」と思えば思うほど
「気になって」「よく覚えて」しまうことが多いんだ
これではなのださんの言う通りで自分で自分の首を絞めているよね
だからと言って苦手な人（他人）を操作するなんてことは不可能に近い…
霧男さんなりの打開策が見つかるまで一緒に考えよう
面接の件は残念だけれども、その分の経験値は確実に貯まったと思う
私はここのみんなの本音に勇気付けられているよ
こちらこそありがとうです
712:霧男 ◆K7LnM.1KUM
08/02/08 09:45:12 lVOPyUwi
今週、職安行きました。駅前では女子高生が堂々と喫煙。歩道を自転車が密集並列走行。何て社会なんだ…
>>705 なのださん
有難う。「ﾊﾞｲﾄ受かることが出来る」「高度な人格・深い知識」のなのださんとは対等ではないのだ。正直妬ましい。
>>709 梟さん
応援有難うございます。不採用の傷が少し癒えました。
>>711 688さん
どう致しまして。自己中心な要求して、かつ説明下手で、重ねてごめん。（本文は後回しでも大丈夫。自分へのレスかどうか始めの部分で確認したいだけなので）
"敵のために祈りなさい。徴税人さえ味方のため祈るが、自分を愛する者を愛したからといって何になるだろうか。"
という内容が聖書にあり、実現は難しいが「敵を愛す」ことこそ答えだと思う。
こちらこそ大変勇気づけられてる。有難う！
713:なのだ ◆wQnXBcjMS.
08/02/08 09:58:17 o83lJjeJ
孤男さんたちに嫌われちった（´・ω・`）
なんか申し訳ない事をしたのだ…この場を借りてごめんなさい。
>>706
どうもありが㌧！初バイトちかれた～。
緊張したよ。でも、特にミスもなくやれて良かった。
病気と学校とバイトの両立は結構大変なのだ。
でも、充実していた方が、色々忘れられていいね。
７０６さんの助言によって、帰りがとても充実したよ。ありが㌧。
>>707
それは、鬱の可能性があるね。今はゆっくり休むのだ。
鬱の時ってどうしてもやる気がでないもの。
鬱の原因が分かると良いね。「鈍感力」というのが、問われると思うのだ。
>>704
いいのだお。梟さんはなのだに向いているね～
これからも本当によろしく頼むのだ。
自分の精神世界は、自分が征服しているものだから、
喜びも悲しみも自分次第だよね。俺は精神統一を心がけているお。
梟さんは、無力ではないお。有力なのだ。
>>710
いいのだお。アク禁解けてよかったね。
初バイトは、順調だったのだ。心配してくれてありが㌧。とても嬉しいのだ。
まだ、研修中だから、二人体制なのだけれど、
もうすぐ一人で任されるので、ものすごく緊張するなぁ。
でも、そんな人生がとても愛おしく楽しいのだ。
714:なのだ ◆wQnXBcjMS.
08/02/08 10:18:46 o83lJjeJ
>>712 霧男さん
そうだね。町の細かいところを見ていくと、
きりがないほどにあらが目立つ。
今日、バイトしていて、とても柄の悪い人たちが来た。
でも、みんなそれ相応の苦労と経験をして、そうなるのだ。
だから、明日はわが身だし、だれも責める事は出来ない。
かといって、モラル違反はいけないよね。難しいところなのだ。
許しつつ、変えられるとベストだよね。
職安かぁ。すごいのだ。
俺がバイト受かったのはたまたまだお。
コンビニなのだけれど、経験者だったので、優遇されたに過ぎないのだ。
未経験者だったら、落ちていた可能性は高い。
高度な人格・深い知識かぁ…とても嬉しいのだ。ありが㌧。
でも、俺なんて、全然大した事ないお。この間まで独房で縛り付けの刑くらってたんだからね。
それからというもの、謙虚に真摯にいくことは心がけているけれどね。
知識も、これから色々学んでいかないといけないしね。
人生、一生勉強だよね。
715:優しい名無しさん
08/02/08 10:20:38 zg9tFQPY
霧男さん。
なのだは、おけらだって、あめんぼだって友達だって。
同じなんだって言ってるんだよ……アホだから。。。
俺から見たなのだは[愛すべきアホ]な要素を持ってる…かな。
女子高生が路上で喫煙する光景は確かに不快だよね。
でもどうだろう？
比べる事には特に意味は無いのだけれど今と昔を比べてどうかな？
飢えた孤児が俳諧してて傷つけあったものの死骸が横たわる日常。
争いの結果生まれた上下関係が支配する天地の差の貧富。
狭い集団は外界の情報を得られず独自の悪習が通常とされる異常。
たった3世代～5世代前にはそんな世界も普通にあったらしいね。
日本を出れば今なおそんな現実を抱える国も有る。
先のことは分からないけどさ、ついてるんじゃない？
路上で喫煙出来る高校生もそんな些事に不快を感じるものも。
こんな時代に生まれる事が出来ただけで、まずついてるって思うよ。
716:優しい名無しさん
08/02/08 10:22:04 zg9tFQPY
かぶってしまった・・・
やあなのだ、お疲れ様。
717:なのだ ◆wQnXBcjMS.
08/02/08 10:38:55 o83lJjeJ
>>715
愛すべきアホかぁ。なんか嬉しいのだ。ありが㌧。
そう。本当は、みんなともだちなのだ。
俺は７１５さんの言うとおり、そうおもっているお。
たしかに、この場所この時代に生まれてきたのは、ある意味ついているよね。
しかし、苦しんでいる人がいる事も事実。難しいよね。
俺は、その苦しんでいる人や、悩んでいる人が、
このスレで少しでも楽になってもらえたらなぁ、と思って、いつもカキコしているのだ。
>>716
ありが㌧。うれしいのだ。
718:優しい名無しさん
08/02/08 11:46:32 zg9tFQPY
孤男達の事は気にしなさんな。
多分なのだが最も気にしたフレーズもただの叩きだ。
でもまあ、彼らも根っこは同じだよ。
とは言え多少やり方が良く無い面も有ったかもね。
例えばなのだお気に入りのエネルギー保存の法則の話。
相手の疑問に答えるために持てる知識は動員すべきだろう？
だがあの場合あれでは先手で知識を振りかざす形に見える。
あそこでのなのだの言動と言うか行動には焦りに似たものが見える。
もちろんそんなつもりは無いんだろうね。
でも改めて見てみるとのっけから否定と肯定に分かれているだろう？
疑問符で閉めながらもその中身は彼らの意見を否定している。
そうなってしまった理由は省略するが、成長の証でも有るのさ。
だがね、大事なのは大きくなった時こそ小さい頃の視点を思い出す事なんだよ。
霧男さんの特別視も孤男スレでの迫害も、もしや同じ何かが作用してるんじゃないかい？
更なる成長の為にはたまに後ろを振り向く事も大事かも知れないね。
719:なのだ ◆wQnXBcjMS.
08/02/08 19:00:04 o83lJjeJ
>>718
そうなのだ。７１８さんの言うとおり。俺は焦っていた。
今振り返ってみると、死を留めさせる事ばかりに夢中になり、
相手を楽にしようとする努力が欠けていたのだ。これでは叩かれても仕方ないよね。
俺は、人が死のうとしているところを目撃すると、どうしても焦ってしまう。
一度死んでしまっては、もう声も届かず、何も言えない。
人が悲しみや苦しみによって死ぬのを目の当たりにするのは、もう嫌なのだ。
そうして焦ると、どうしても頭にエネルギー保存則が「ぽっ」と出てくるのだ。
いかんね。人を楽にする方法を、もっと追求しないといかん。
死を否定するには、押し付けではなく、内発的にしないといかんことがよく分かった。
成長とともに、失ってしまうものは確かにあるね。ホント７１８さんの言うとおり。良くない。
もう一度、初心にかえって、死んでほしくない気持ちを素直に伝えるところを重視するお。
気付かせてくれてありがとう。７１８さんのような存在は、とても為になる。
これからも、暇な時でいいので、俺が間違った方向にいきそうになったら喝をいれてくだせい。
「人生きスレ」での一連の流れも、今ではとても感謝しているのだ。
自分を変えてくれる存在は、本当に必要なのだ。
720:優しい名無しさん
08/02/08 19:04:20 R6M9VFlb
なのだ、アルバイト採用おめでとう
僕もコンビニバイトしてたから、親近感わくお＾＾
721:なのだ ◆wQnXBcjMS.
08/02/08 19:10:13 o83lJjeJ
>>720
祝ってくれてどうもありがとう。親近感わいてもらえて嬉しいのだ。
そっかぁ。７２０さんもコンビニやってたんだね。
俺は夜勤をやっているのだ。
722:優しい名無しさん
08/02/08 19:23:10 R6M9VFlb
>>721
僕は、日勤だったお＾＾
723:なのだ ◆wQnXBcjMS.
08/02/08 19:31:09 o83lJjeJ
>>722
日勤だったのかぁ。俺も前のバイトの時は、日勤もやっていたお。
朝に発注をやって、昼間に補充をしていたのだ。
724:優しい名無しさん
08/02/08 19:53:17 R6M9VFlb
>>723
発注業務もやってたのかー、凄いお＾＾
コンビニで発注業務任は、ある程度仕事覚えた人しか任されないからね。
僕は、そこまで仕事任されなかったおｗ
725:なのだ ◆wQnXBcjMS.
08/02/08 20:09:03 o83lJjeJ
>>724
そうなのかぁ。そういってもらえると嬉しいのだ。
前のバイト先は、夜勤は全員やる仕組みになっていたお。
俺は、最初夕勤で、レジばっかり半年やらされていたのだ。補充もなし。
それで、発注ってのがやりたくて夜勤を志望したのだ。前のバイト先は充実していたなぁ。
今回のバイトは、夜勤に発注業務がなくて少し物悲しいのだ。
本当は、前のバイトをずっとやっていたかったのだ。
でも、精神病になってしまってやめざるを得なかった。
みんなにあわせる顔がないのだ。
726:優しい名無しさん
08/02/08 20:40:46 R6M9VFlb
>>725
自分もコンビニのバイトの辞めざるを得なくなった切っ掛けがあったんだけど
その時のこと考えると今でも辛いかな・・・
でも前のお仕事でやっていたことが活きて、今回のお仕事にきっと繋がっていってるお＾＾
自分もこんな事いってるけど、これとは真逆に向かった生活をしているから複雑なんだけどね・・・
でも今は、体を治すことが目標かな。＾＾一歩一歩だお
727:梟 ◆VZBQDkk5u.
08/02/08 20:43:02 Ozcu3b+U
>>710
７０４さん、そうですね。
他者は自分の物ではないし、ペットとは違うのだ。
昔よく聞いていた言葉があります。
「自分が変れば周りも変る」確かにそうだと感じ始めました。
正直昔は、「何でこいつ等のために自分が変らなければいけないんだ」、とか
「自分から変ったら負けたような感じがする」などの抵抗感がありましたが
最近は実践してみると面白いほどに周囲が変わる事もあります。
自分を持つ事も大切だけど、意固地になる事とは別なのだ。
若いうちは色々譲れない物が多くて難しいかも知れないけども、いつか皆変れると思います。
>>712
＞駅前では女子高生が堂々と喫煙。歩道を自転車が密集並列走行。何て社会なんだ…
そんな社会もあります。
しかし、ここのように自分達の事を振り返り変ろうとしている者の集まり、ひとつの社会があります。
こんな社会が増え続け広がって行けば何時か霧男さんの言う社会に居る人たちは恥ずかしくて
居られなくなるだろうと考えています。
ですから何時までも応援しています。
1人でも多く苦悩から立ち上がってやり直す事が出来き、目的を持って生きることが出来れば
そのような人たちも少しずつ減っていくでしょう。
国策云々ではなく我々個人が変わって行く事で社会も変わっていくはずです。
我々の代では無理かも知れませんが、私はこれからも自分の理想を求めて生きて行きます。
>>なのださん、初日お疲れ様です。
>>715
私にとっては何時の時代でも生まれてしまった事が不運なのだけれども、
こうして霧男さん達ともやり取りできる環境に生まれたからこそ
お互いにやり直せるきっかけを掴めるかもしれないね。
そう言う意味ではついていると言えるのかな。
728:梟 ◆VZBQDkk5u.
08/02/08 20:54:14 Ozcu3b+U
ほぼ独り言。
一年ほど床に這いつくばっていた時の事、バイトもあまり行けなくなり契約更新ならず。
そして何もする事が無くなり目の前にあるのはパソコン。
これで自殺スレや鬱スレ、ニコニコ動画やネットラジオで暇を潰していた。
私はやはりアニメが好きなのか声優のネットラジオををよく聞いていた。
聞いているうちに段々と自分が何かを提供されるだけの無力な存在だと感じた。
悲しくなり無力感を与えられ、そしてへこみ余計に無気力感と虚しさが増した。
人事との相談で病院へ行く事になった。
確か18歳頃の時も同じだったな。
同世代の中で自分ひとり置いていかれるのが怖くて苦痛だった。
だから周りにどう言われ様と見られようと大学へ行っていた。
電車での通学、校内、どれも苦痛でしかなかったが、部屋に閉じ篭っている時よりはマシだった。
結局私は怖いのだ。
恐れているのだ、この醜い姿と無力で何も出来ない自分を。
だから死ねなかった、このまま死ぬ事が一番無力ではないかと。
そしてまた動き出せた。
今度は就職活動だった。
初めてまともに社会に出るかも知れない不安と期待を抱えていた。
死ねない理由をまた1つ思い出せた。
一番怖いのは自分が無力である事。
ただの臆病者なのだ。
臆病万歳・・・なのだろうか。
729:梟 ◆VZBQDkk5u.
08/02/08 20:54:41 Ozcu3b+U
私はもともとあまり人と接する事が出来なかったせいか、やはり基本は無気力なのである。
だから何もしたくないと感じる事が多かった。
何をするにも意味を感じる事が少なかった。
鬱になってもまた無気力状態が襲ってきたか位にしか思っていなかった。
・・・でも今回は何かが違った。
何もする気力が無いのにとても苦しい、動けない、食欲が無い・・・
今までいくら無気力とはいえ食欲も活動（ゲーム等）も失う訳ではなかった。
しかしそれすら失ってしまった。
無気力のせいか鬱との区別に時間がかかってそして病院へ。
だが動き出せても父はもう長くない事は分かっていた。
それが鬱発症の理由だった。
父が亡くなれば私が働いても自分の治療費を払えないのでは生きる意味が無い。
こう感じた時から動けなくなった。
今は薬のおかげで動ける。
治療費も何とか払えている。
保険、年金（払ってるのだ）色々払って残るのは
万が一のため（怪我等）に備え、来月のための治療費に当てるため使えない。
・・・結局何を書きたかったのだっけ（´・ω・`）
そう、1つ気になる事があります。
なのださんがよく「それは鬱かも知れない」、と言う事。
個人的に病院へ行った方が良いのか分からないけれども、
誰しも一時的に無気力になったり憂鬱になったりしますよね。
それと鬱とは違い、でも区別がしにくい事も分かっています。
ですが、鬱ということに捕らわれていそうで疑問に感じました。
私が言えることではありませんが。
今日も1つ死なない理由が思い出せました。
ありがとう。
ではまた。
730:梟 ◆VZBQDkk5u.
08/02/08 21:24:46 Ozcu3b+U
ついでに書いておこうかな。
私はテレビを殆ど見ないと書きましたが、
特に母と2人で話す事も無いので食事時は見ています。
昨日だったか、アンビリバボ○の番組をみていました。
身体の不自由な人のための自転車。
それを作るおじさんに見とれていた。
私も何時かそんな技師になりたいと思っています。
そのための一歩として資格を取ろうと思っています。
何十年かかるか分からないけれども。
この世界の破滅を望みつつも、
苦悩の中でも楽しみを求め生きていこうとする人を手助けしたいとも思っています。
そしてそのような人を支えていけるような物を作り、あるいはメンテナンスし
いつか眼科や歯医者のように気軽に身体の不自由を取り戻せるような施設を
持ちたいと考えています。
今はただの妄想ですが、それを目指しそれに関わる仕事に就ければ本望です。
今日の連投が多いのは腱鞘炎が酷く、勉強に集中できないため。
ついでに眼科へ行ってきました。
明日は全国的に雪だそうですが、
何でだろうね、今年に限ってよくこちらでも積もります。
殆ど積もる事も無い地方なんですけどね～
原付しかないので通勤の邪魔ですな。
>>712
霧男さん、私もこうして自己中に連投しています。
気にする事は無いですよ・・・ね？
邪魔だったかな、皆さん。
何にしてもこれからは本当に勉強のために時間を使いますので、連投の件はご心配なく。
ではまた何時か。
731:梟 ◆VZBQDkk5u.
08/02/08 21:38:19 Ozcu3b+U
初めての５連投。
言い忘れた事があるので一言。
羨ましいぞ、おっちゃ～～～～ん。
では、お休み。
732:なのだ ◆wQnXBcjMS.
08/02/08 21:49:57 o83lJjeJ
>>726
そうかぁ。辛い経験があったのだね。
そう。７２６さんの言うとおり、まずは体と心ありきだお。
お互い一歩一歩やっていこうね。
>>727 梟さん
ありがとうなのだ。
そうだね。こうして出会えたのも何かの縁。ある意味ついているともいえる。
俺も努力して、真の楽を目指して研究をしていくので、
人生を上手くのりこなすコツみたいなものをお互い探そうなのだ。
>>728-729
梟さんのことが知れて嬉しいのだ。
俺もアニメには相当支えられたのだ。今もアニメは大好きだお。
無力であると思うことが、生きる原動力になるというのは凄いなぁ。
そこには、何か野心のような燃えさかる何かを感じるお。
俺も、はじめて鬱で精神科に行ったとき、本当の無気力を体感したよ。
本当に辛い。こころの支えだった好きなギャグ漫画をいくら見てもダメだった。
むしろ、自分が嘲笑われているような感じさえした。
＞鬱ということに捕らわれていそうで疑問に感じました。
なるほど。
ここは、平穏にいっているけれど、自殺関連スレなのだ。
だから、自殺願望があることを前提に俺は話をしているお。
俺は、医者じゃないので鬱判定を正確にすることは出来ない。
しかし、鬱かもしれないと思ったら、それを真っ先に伝えるのが良いと俺は思っているのだ。
かぜでも、こじらせてしまうと重病になるように、
鬱も、放っておくと自殺欲求増大や真の無気力に辿り着いてしまう。
俺は、それが怖いのだ。今は、良い薬があるので、
少しでも自殺願望などが生じ、消えないようなら、一度医者に見てもらうことが安全と思うお。
>>730-731
その、良い夢に向かっていく梟さんを、応援するお。
またなのだ。おやすみなさい。
733:なのだ ◆wQnXBcjMS.
08/02/08 22:03:02 o83lJjeJ
P.S
病院選びは慎重にね（口コミとか）。
734:優しい名無しさん
08/02/09 00:05:32 QP3yGIRf
おまえらｗｗｗｗｗｗ長文書く暇あるならｗｗｗｗｗｗｗｗ旅に出ちゃいなよ＾＾
追伸・・・・あの世への旅じゃないぞｗｗｗｗｗ＞＜；
735:ダイ ◆6hILRsAPDU
08/02/09 00:43:42 YO1zUGVg
独り言を書き込んでる人がいるので、俺も独り言。
俺の両親は身体がぼろぼろだから、いつこの世から消えてもおかしくない。
兄弟は心の病にかかっていて、重体。
本来なら家庭を支えないといけないはずの俺は障害者で働いてすらいない。
上の学校まで高い金払って行かせてもらったのに…。国からは中途半端に障害者認定されたような状態になっている。
今までの学生時代の良い思い出を今探してみたけど、あまり思い浮かばなかった。
最近は三日に一回は悪夢を見る。もちろん学生の頃の夢も。
当時は障害者に対する差別用語がはやってて、俺もよくその差別用語で呼ばれていたけど、本当に自分が障害者だとは夢にも思わなかった。
学生時代には勿論友達はいなかった。一年くらい前にネットを始めて、そこで沢山友達ができた。
だけど、最近自分の事を話したら、散々叩かれて、ネット友は皆消えた。
毎日朝から晩まで一日中病人のように寝ている俺の姿に見かねた両親の勧めもあって、ただ何となく障害者の学校にも通ったけど、そこの先生ですらちゃんと障害を理解はしてくれなかった。
でも、俺と同じ生徒達はみんな俺と似た経験をしていて、共感できた。
誰にもわかってもらえない上に、わかってもらえたらもらえたで差別され続ける一生治らない脳障害と共に生きるのは正直辛い。
以前うつ病の人に｢あなたが羨ましい｣って言われたけど、
こんな事言うと批判されるかもしれないけど、心の病の人専用のカテゴリならここにあるし、デイケアとかで同じ病気の人と出会う事もできるよね？
病気が治る人だって勿論いる。
精神障害者･身体障害者･知的障害者の中で、社会的に全く認知されていない上に、
障害者だと知られても知られなくても差別されまくって毎日罵倒されながら生きてるのなんて、俺達くらいのものじゃないかと思う…。
同じような人なんてどこにもいないし、居ても見た目だけじゃ気づかないしね…。
俺は他の障害者と自分達とどっちが苦しいかとか言うつもりは全くないけど、世界には色んな人がいるのをわかってほしい。
人間はみんな平等で同じだけ幸・不幸があるとかいうけど、世の中は絶対不平等にできていると俺は思う。人間は知能が他の動物よりずば抜けて高いから生物界の頂点に立ってるけど、
裏を返すと知能に障害のある人間はずっと迫害されて生きることになる。
こんな風に自己主張できる人自体殆んどいないしね。もしかしたら俺だけかもしれない…。
だから、誰でもいいから本当に平等に近づける社会をつくってほしい。
736:優しい名無しさん
08/02/09 01:12:06 zDk7fOvj
>>735
もともと自然状態だと弱肉強食の世の中を
人類の歴史が積み重なるにつれて
平等をよしとしてすこしづつ平等に近づいてきた。
完全な平等というのは絶対に実現しないけど
すこしでもいい世の中、平等な世の中になるようにするべきだ。
既得権もったやつらが抵抗するからなかなか平等にはならないね。
737:なのだ ◆wQnXBcjMS.
08/02/09 01:24:02 vzI/Bo5g
>>734
お～旅行さん久しぶりなのだ。旅行エンジョイしてるかな。
>>735
ダイさん久しぶりだね。きてくれて嬉しいのだ。
＞ネット友は皆消えた。
俺は消えてないお。ここにいるのだ。
外因的な幸せというのは、とても不安定だよね。
俺も、妹が入院してものすごくそれを感じたお。
だから、それからというもの、内因的幸せを、より強く求めるようになった。
認知されない苦しみというのは、とてもよく分かる。
俺も、原因不明の精神病だったから、隔離がとても長かったお。
世間は、認知度の低いものには警戒をして見る癖があるよね。
ハンデ板には行ったことあるかな。
俺も、あまりいったことのない板だから、良し悪しは曖昧なのだけれど、
そこでスレ立てたら、ダイさんと同じ境遇の人が集まるかもしれない。
俺は、世の中に俺だけしかこう思ってないんじゃないかって思ったら、
スレッドを立てたりして確認するようにしているのだ。
そうすると、結構同じ考えや境遇の人が集まってくれて、
対応策を一緒に考えたり、共感しあえたり出来たお。
運動して平等を勝ち得ることにもつながるかもしれない。
立ったら、俺もそのスレに行くのだ。
738:ダイ ◆6hILRsAPDU
08/02/09 02:57:57 YO1zUGVg
>>736
身分差別、人種差別、男女差別とかは改善されてきても、能力差による差別は何百年経っても改善されないのかもしれない。
当事者である障害者達自身には意見を主張すること自体難しいからね。
言論の自由なんてあっても無きに等しいよ。
何百年後かに優れた革命家が現れて世界を変えてくれるのを待つしかないかな。それまで俺達は生きてないけど。
739:ダイ ◆6hILRsAPDU
08/02/09 04:31:50 YO1zUGVg
>>737
なのだ久しぶり。
深夜バイトしてるんだって？寒いから厚着して出かけるようにね。
きっとそう言ってくれるだろうと思って、｢一人残らず｣じゃなくて｢皆｣って書いたんだよ。
かれこれ半年くらいの付き合いになるのかも。
妹さん大変なんだね。
答えられなかったらいいけど、病名とかわかる？
内因的な幸せって具体的に言うとどんな事かな？
認知されていないってのは不気味な存在なんだろうね…。まぁ、その気持ちもわからなくはないけど。
でも、俺より年下で彼女つくって車とか乗り回して友達とはしゃいで幸せに生きている人が、
俺より年上の人を｢知能が劣っている｣という理由で罵倒しまくって、将来は老人や障害者の介護の仕事に就いてる世の中って何かおかしくない？
俺より年上の人の方は、休み時間とかにも勉強してたけどついていけなくて、結局留年して退学したよ。
ハンデ板は以前行ってたしスレも立てたけど、だいぶ前に消えちゃったな…。
あそこは見ればわかると思うけど、荒らしと障害者への誹謗･中傷の方が圧倒的に多くて、極々稀に現れる障害者の人もすぐいなくなっちゃうよ。
時々応援してくれる人もいたから、スレを立てたのは無駄にはならなかったけどね。
スレを立てて情報交換ができるなら良いけど、荒らしばかりで、たまに来てくれた障害者の人が見てストレスが溜まるなる立てない方がいいし…
今は考え中かな。
もしスレ立てたら報告するから、ぜひ来て下さいな。
740:霧男 ◆K7LnM.1KUM
08/02/09 09:26:25 H2IBOItw
>>714 なのださん
どう致しまして。職安行ったのはすごくないお。親が交通費くれたから（もっと言えば神が備えられたから）行けた。なのださんは謙虚だと思う。自分を上回る人を憎むのが俺の幼稚さ。
>>715
確かに…例えば虐待や人身売買などの被害児童と比べれば、ついてるね。「不快」というのは、注意出来ない自分が情けないからでもある。
>>727 梟さん
応援有り難うございます。
近いうちまた面接だお！こうしてやり取りが出来る点は幸せですね。
741:優しい名無しさん
08/02/09 09:52:36 020E+b/u
ブログが更新されてますね＾＾
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742:優しい名無しさん
08/02/09 10:09:03 RC2jd8Iu
なんか、、、リョウスレですね。
はじめまして、。まさとです。
743:優しい名無しさん
08/02/09 11:20:21 LnaHMpkp
>>742
いらっしゃい(^-^)
744:優しい名無しさん
08/02/09 11:49:52 020E+b/u
>>742
テーマを外れないながらもコミュニケーションが成立している
近年まれに見る良スレのようです。
745:梟 ◆VZBQDkk5u.
08/02/09 21:56:21 dKxSslEx
>>732
・・・そうでしたか。
なのださんは誰かが死ぬのが怖いのですね。
私にはそこまで感じないな～
確かに霧男さんがこのまま消えてしまえば悲しいかもしれない。
私は少々迂闊でしたね。
ここは首吊りスレ、死にたいと感じた人が来るのでしょう。
間違っているのは私でしたね。
申し訳ないです。
私はもう死んでも良いという人にかける言葉を持っているのか分かりません。
ですが苦しくても生きていこうとしている人に声をかける事は出来ると思いここにいます。
>>734
大丈夫だお、少し旅立ちの準備をしていた所なのだ。
これからは現実の中で旅してくる。
じゃ、ちょっと行ってくるお。
746:梟 ◆VZBQDkk5u.
08/02/09 21:57:07 dKxSslEx
>>735、>>738
はじめまして、ダイさん。
ダイさんのことは良く分かりませんが少しは想像がつきます。
確かに私のように見た目で酷いと分かる訳でもなく、
診断でも曖昧な状態に置かれてしまう。
とても不安定な状態で苦悩の日々かも知れません。
私はこの不平等で理不尽な世界も社会もおそらくこれからも変らないだろうと考えています。
ですから1人でも2人でも気の合う人を見つけられたら良いのかと思って過ごしています。
この世界が変わる事を望むより、もしかしたら簡単かも知れません。
能力差における差別、生活水準、これらはきっと変らないのだろうね。
弱肉強食、人の世界も似たような物、これがこの世界の掟のような感じがして
だから私はこの世界が好きになれないのだけれど。
元々この世界に無い物を人の力で存在させようとしても無理なのかも知れない。
権力を持った者がそれを許さないだろうね。
ダイさんの期待を裏切るようで申し訳ないですけど、
私はこの世界が本当に良い方向へいけるのか疑問です。
ある程度まではいくでしょう、でもそこまでです。
ある程度がどの程度なのか、・・・私はあまり期待できないですね。
＞世界には色んな人がいるのをわかってほしい
少なくともここに居る人たちは分かっていると思います。
私もその1人です。
苦悩を抱えて生きている人を否定しません。
それを否定する人を否定します。
もしそんな者が来たら少々荒れるかもしれないですね。
そんな奴は絶対許さない。
その時は申し訳ないです。
基本的にはスルーですが。
もし宜しければ私もそのスレに行っても良いでしょうか。
あまり時間が取れないかと思いますが、気になる事があれば書き込んでいきますよ。
>>740
霧男さん、何だか少し活力が出てきたのかな。
動き出せたようで良かったのだ。
私もこれから自分のためにって言うのは違うな・・・書き込みも自分のため。
勉強のために時間を使おうと思っています。
次の面接も1つの通過点なのだ、やる気と活力を見せつけてやるのだ。
747:なのだ ◆wQnXBcjMS.
08/02/10 02:13:02 ilgC3NO4
>>739 ダイさん
そう。深夜バイトだお。厚着するのだありが㌧。
心配してもらえて嬉しいのだ。
そうだね。もう俺がなのだになって７ヶ月くらいだから、
ダイさんとは半年くらい付き合いあるね。
長く付き合うことが出来てとても嬉しいのだ。これからもよろしくね。
妹は、俺と同じで、精神的なものだよ。具体的な病名とかは、俺も分からんのだ。
内因的幸せっていうのは、具体的には、
幸せを感じるハードルを下げ、常に幸せな状態でいることかな。
そのハードルを下げることによって得た幸せが、内因的幸せなのだ。
何かを得て幸せになるのではなく、
今ある幸せを、より強く実感できれば、幸せを手に入れたのと同じなのだ。
＞俺より年上の人を｢知能が劣っている｣という理由で罵倒しまくって
幸せなのに罵倒するって酷いね。気付いてないのかな。
その人は介護の仕事につくのかぁ。もっと心を改めないといい介護者になれないね。
年上の人は努力したのにね。そういう努力の出来る人こそ報われる世界でないといかんね。
確かに世の中はおかしい。
スレ立て経験あったんだね。
誹謗中傷が多い板なのかぁ。それはスルーするの大変そうだね。
もしまた立てたら、報告お願いね。行かせてもらうのだ。
748:なのだ ◆wQnXBcjMS.
08/02/10 02:20:09 ilgC3NO4
>>740 霧男さん
そっかぁ。
謙虚は心がけているお。心のそこから謙遜するのは、自分も楽だしね。
でも、どうしてもいけないと思ったことには、どうしても主張してしまうのだ。
憎しみは辛いだけだお。自分を上回る人には、教わることが出来るので、
俺は自分を上回る人が好きなのだ。
>>741
ＣＭありが㌧。嬉しいのだ。
>>742
まさとさん、はじめまして。良スレといってくれてありが㌧。
よろしくたのむのだ。
>>744
良スレといってくれてありが㌧。
よろしくね。
>>745 梟さん
いいのだお。
そうなのだ。誰かが死ぬのはとても怖い。怖いというか、悲しい。
死んでも良いというのは、ある意味最強だね。
ただ、自ら死のうとしてしまうのには賛同しかねるのだ。
人間は、未来を想像出来るけれど、予知は出来ない。
だから、分からない明日に絶望するのは、どうかと思うのだ。
想像するのはいくらでも自由なのだから、
可能な限り喜ばしい事を考えると良いと思うのだ。
これからも、人の苦しみに答えるのを、よろしく頼むのだ。
俺も苦しみから逃れる方法を考えるのだ。
749:霧男 ◆K7LnM.1KUM
08/02/10 13:43:20 26GCcczp
なのださんと愉快な仲間たち、今まで楽しい時間をありがとうございました。
私事ですが、ﾃﾞｭｱﾙﾊﾟｹｯﾄが解約されることになり、来月からは来れません。
>>746 梟さん
「霧男いなくなったら悲しい鴨」との一言有難うございます。活力…有るか無いかわかりません。
>>748 なのださん
「自分を上回る人が好き」…凄いお。俺とのやり取りが何か役にたった？
750:なのだ ◆wQnXBcjMS.
08/02/11 04:14:37 OEiNebYu
>>749
デュアルパケット。知らない言葉なのだ。
来月からは来れなくなってしまうのかぁ。とても残念なのだ。
今までどうもありがとう。そして、来月までよろしくなのだ。
＞俺とのやり取りが何か役にたった？
うむ。役に立ったのだ。
人の考え方を聞けるというのは、将来にとても役立つのだ。
ありが㌧。
751:霧男 ◆K7LnM.1KUM
08/02/11 09:28:19 Fx/G8MHS
>なのださん
ﾃﾞｭｱﾙﾊﾟｹｯﾄは、ﾊﾟｹし放題ｻｰﾋﾞｽ（約1000円の基本料金～約4500円上限）のことで、けちけちやれば基本料金分だけでOK。
今まではその分で何とかやり繰りしてきたけど、もう払わないと言われ…何とかなるよう交渉中だが難しい。
俺の中で重要な考え（いつもｽﾚ違いでごめん）がもう一つある。信仰は無関係。
「結婚するまで性交はしない/不倫は重罪である」（この世界では嘲笑されるだろうけど）こと。
「性交未経験が恥である、経験者が讃えられる」というこの世の価値観を、愚かで恐ろしいと思う。
752:優しい名無しさん
08/02/11 14:21:09 UzGXZWLr
>>751
＞今まではその分で何とかやり繰りしてきたけど、もう払わないと言われ
誰に？
753:優しい名無しさん
08/02/11 14:22:28 UzGXZWLr
なのだ風邪でもひいてる？
なんだか元気が無い感じが文章から伝わって来る気がする。
754:優しい名無しさん
08/02/12 08:48:00 jkEc3IfQ
ブログが更新されてますね＾＾
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755:霧男 ◆K7LnM.1KUM
08/02/12 09:33:48 gX+oEaCz
>>752
分かりづらくてごめん。親からそう言われた。無職なので逆らえ無い。
働いていれば、自分の金でﾊﾟｹｯﾄ代を払えるだろうけど、仕事が決まる見込みは全く無し。
なのださん、礼を書き忘れてごめん。「とても残念」と言ってくれてこちらこそどうも有難う。月末までよろしく(^^)
756:優しい名無しさん
08/02/12 10:03:49 jkEc3IfQ
親御さんからすれば娯楽を取り上げる事で霧男さんにやる気を出してもらおうと言う事なのかな。
仕事がまったく決まるみこみが無いのはどうして？
地方とかだと確かに都市部まで通勤しないとバイトすら無いよね。
757:なのだ ◆wQnXBcjMS.
08/02/12 12:12:10 HR1SQ7Ha
>>751>>755 霧男さん
なるほど。じゃあ俺のとほとんど一緒なのだ。
なんとかなるといいね。
そうだね、操は守れるだけ守ったほうが、
結婚した時に倍嬉しいだろうし、相手も喜ぶだろうね。
俺は結婚前にやりまくってしまったのだ。
今は性欲もなくなったからいいけれど、薬を飲んでいないと絶倫なのだよね…
＞「性交未経験が恥である、経験者が讃えられる」というこの世の価値観
この風潮は確かにおかしいね。週刊誌の影響だと思うのだけれど、
セックスをファッションやらスポーツやらの様に書いてあるもんね。
うん。月末までよろしくなのだ。
>>753
心配してくれてどうもありが㌧。
俺は元気だお。でも、バイト始めたからそれが影響したのかなぁ。
７５３さんが心配してくれたから、元気が出てきたのだ。
>>754
ＣＭどうもありが㌧。とても嬉しいのだ。
758:なのだ ◆wQnXBcjMS.
08/02/12 14:12:06 HR1SQ7Ha
バイトちかれた…
今から寝るのだ。おやすみなさい。
759:ダイ ◆6hILRsAPDU
08/02/13 00:20:47 PGvW0vkQ
>>746:梟さん
はじめまして。
今は一般の人達の前に姿を現すこと自体に恐怖を持っているので、その人達の中から気の合う相手を見つけるのは難しいと思っています。
テレビやネットで凶悪犯罪を見ていると、ますますその気持ちは強くなります。相手に危害を加えられるかもしれない恐怖、その恐怖から見知らぬ相手に危害を加えてしまいそうな自分に対する恐怖…。
能力差における差別はなくならないことは分かっているし、分かっているから絶望的な気持ちになる。
でも、いつか何かが変わると無理矢理信じ込むことで、なんとか生きてます。
俺の生きているうちは無理でも、決して実現不可能な事ではないと思う。
権力を持った者がそれを許さないのなら、差別のある世の中に不満を持った者が集まって権力を奪えばいい。
まぁ実際はこんな世の中に不満を持っている人間は被害を受けている少数の人間だけで、その少数の人間は自分がその日生きる事だけで精一杯な力のない人ばかりなので、難しいでしょうね。
俺は苦悩を抱えて生きている人に対しても、それを否定する人に対しても否定はしませんよ。
現実でも相手の事を知るのは難しいので、掲示板の書き込みじゃあ尚更です。
スレは立てるか未定ですが、もし立てたらご報告します。
まぁ、誰でも暇つぶし程度の感覚で来れるようなスレにしたいです。
760:優しい名無しさん
08/02/13 00:43:22 a9Ub6BH9
>>758
なのだお疲れさん！人間関係は上手くいきそう？
自分も就職したけど人間関係で息がつっ、つっ、つまるぜ
職場は良い人ばかりで、孤立しないように気を利かせて接してくれてるけど
コミュニケーション大の苦手な自分には苦痛で神経おかしくなりそ
かといって孤立するのも嫌だ・・・
つか、昨日あたりから話も振られなくなって１０人ぽっちの小っぽけな職場で一人ぽつーんしてるｗ
もういい歳なのに、前の会社も、その前の会社も、その前の前の会社もバックレたｗｗｗ
ああ、会社行くの嫌！苦痛！逃げたい！何も考えたくない！
だがしかし、明日も明後日も息苦しい職場で踏ん張る！頑張れ！産まれてきてごめんなさい！
・・・・なのだおやすみなさい。
761:ダイ ◆6hILRsAPDU
08/02/13 01:39:38 PGvW0vkQ
>>747:なのだ
あまりROMってないから分からないけど、深夜バイトというとコンビニかな？
酒に酔った男性とかも来るみたいだけど、なのだなら上手くあしらう術もすぐに身につきそうだね。
半年って言っても俺は滅多にここには来ないから、他のコテハンの人の方が長い付き合いなのかも。
こちらこそ、これからもよろしく頼むよ。
妹さんの具合が悪い原因が精神的なものだというのは、なのだに酷似しているね。
って、何だか色々詮索してるみたいでごめんね。
せめて環境がなるべく整っている病院に入院できていれば良いのだけど…。
幸せを感じるハードルはこれでも下げたつもりなんだけど、常に精神が不安定で幸せを感じられないのということは、さらにハードルを下げる必要があるということかな？
今ある幸せをより強く実感することはできたけど、今ある幸せさえも失ったら流石に立ち直れそうにないな。
いや、傍から見てその人が十分幸せそうってだけで、実際はどの程度幸せなのかまでは知らないけどさ。 日本で一番凶悪な殺人の一つの女子高生コンクリ事件の犯人も現在介護職に就いていると聞いたけど、もし本当なら凄い国だよね。
世の中はおかしいけど、俺には何かを変えるだけの力はない。
でもなのだなら或いは、世の中を少しでも変えられる、もしくはそのきっかけをつくれるかもしれない。
書き込みを見た限りでは優秀そうだしね。
なのだが自分の身の回りのことだけで大変な状況なのにこんな事を言うべきじゃないとは思うけど、今は心の片隅にしまっておいてほしい。
スレなら関係のある板にいくつか立てたけど、ほぼ全滅だね。
誹謗中傷は慣れもあるかな。
｢死ね｣なんてのはここでは挨拶みたいなものらしいし、中傷されてもユーモアで返して見てる人間を和ませるくらいの気持ちのゆとりはほしいね。
スレ立てられるかな～？
762:黒
08/02/13 04:53:17 G8A53ezV
ここ見ていつも慰められているよ。
ありがとう。
763:なのだ ◆wQnXBcjMS.
08/02/13 06:33:52 5KwJbaJD
>>760
おはよう。
お疲れといってくれてどうもありが㌧。
おぉ～。就職おめでとうなのだ。
人間関係は大変だよね。でも、そこが面白い。
「些細な事でも良いから話せたら楽しいだろうね。
＞ああ、会社行くの嫌！苦痛！逃げたい！何も考えたくない！
そういうときってあるよね。俺も学校やバイトだけれどそうだもん。
ましてや就職となったら、余計そうなのだろうね。
俺は、いつも「金を稼ぐのは辛くて当たり前」と思っているのだ。
苦しむのが当たり前の状態だと思うと、不思議と苦しくない。
みんな大変なんだと思えるしね。
こうして７６０さんの話を聞いて、「自分だけじゃないんだな」って思える人がたくさんいると思うお。
踏ん張れる７６０さん。かっこいいのだ。俺も見習うお。
764:なのだ ◆wQnXBcjMS.
08/02/13 06:34:24 5KwJbaJD
>>761
そう。コンビニの夜勤だお。
酔っ払いとか色々な人間を一人で対処するのは大変だけれど、
まぁせっかく働かせてもらっているので頑張っているのだ。
よろしくね。ダイさんはコテになるまえから付き合いがあるし、
前はちょくちょくと来てくれていたから、やはり歴は一番長いと思うのだ。
＞妹さんの具合が悪い原因が精神的なものだというのは、なのだに酷似しているね。
いいのだお。そうそう。俺が入院してたのも影響したのかな。
いけば治るんだっていう気持ちが強くなったのだろうね。
妹は、もう退院したので安心なのだ。心配してくれてありが㌧。嬉しいのだ。
＞今ある幸せをより強く実感することはできたけど、今ある幸せさえも失ったら流石に立ち直れそうにないな。
俺も、どの程度まで耐えられるかは、自分で分からないけれど、
自分の命ひとつあれば幸せでいられるのではないか、位に思えるときもある。
俺もダイさんと同様、精神が安定していないので、急に平和なのに死にたくなったりするお。
でも、そういう時は、精神を統一して、何故自分が苦しんでいるか分析するのだ。
ハードルは、下げるに越した事はないのだ。
いくらでも下げて、いくらでも幸せになれるのだからね。
満たされたもの勝ちなのだ。同じ現象を、倍堪能できるのはラッキーだからね。
コンクリ殺人の人が介護職かぁ。本当なら確かにすごい国なのだ。
世の中を変える力があるといってくれて、どうもありがとう。
そのことばに恥じない生き方をしたいね。優秀になれるように頑張るお。
ダイさんにも十分何かを変える力があると思うのだ。
現に、俺はダイさんによって変えられた。
ダイさんのスレ立てによって、同じ障害を抱えた人が手を取り合い、
この世を変えるのを楽しみにしているのだ。俺も応援に駆けつけるお。
誹謗中傷は、言った相手の心境さえ考えれば簡単に解決するのだ。
>>762
そういってもらえると嬉しいのだ。
黒さん。これからも考えてカキコするので、
見ていて欲しいのだ。
765:霧男 ◆K7LnM.1KUM
08/02/13 09:35:48 F+4k/MHi
>>756
親からしたら「無駄金は出せない」とのこと。「死んでくれ」とも言われる。
仕事決まらないのは、数年無職かつ資格ないので。毎回面接でﾌﾞﾗﾝｸのことをしつこく突っ込まれる。地方だけど求人はある。しかし落とされまくり。
>>757 なのださん
「彼女がいた」ってこと？その点は羨ましい。俺も仮に彼女がいたら、婚前交渉の罪を犯してしまったかも知れない。
しかし、変態の俺はいつもいやらしい気持ちを持って女性をｼﾞﾛｼﾞﾛ見るので、潔白とは言えない。異常な妄想もする。
766:優しい名無しさん
08/02/13 11:40:04 JIRmsvDB
>>765
＞異常な妄想もする。
童貞で妄想しなければ、その方が異常だって。
そんな湧き上がる欲望を多少なりとも叶えようと容姿を気にしたり
お金を稼ごうと躍起になれるのだから。
別に悪い事じゃあないよ・・・普通。