08/01/21 18:35:56 dhtQ/PlP
>>574
まぁ人間は裏も表もあるからねぇ。
腹の中全て出して、それでも良いという人は中々いないと思うお。
みんな腹のそこでは何かしらあると思うのだ。
だから、霧男さんは十分正常だと思うお。
俺は、色々な人の心が知りたいし、
色々な人と仲良くなってみたいので、どんな人間でも大歓迎だお。
タバコのポイ捨ては良くないよね。
俺の友だちはタバコのポイ捨てをする人ばかりなのだ。
俺もタバコのポイ捨ては許したくない派なのだけれど、
一回それで友だちと喧嘩になったことがあって、
それ以来虚しくなってしまった。携帯灰皿もプレゼントしたんだけれどね。
この地球は俺だけの地球ではないので、
みんなの良識に任せるしかないのだろうね。
578:梟 ◆VZBQDkk5u.
08/01/21 20:19:03 gVzfxpfp
>>572
どうも、糞コテの梟です。
あなたはどんな話題を期待しているのですか。
>>575
大人も子どもも感じ方は似ていると思います。
大人の場合慣れている事や、似たような経験があるため感情の起伏が少ないくらいで、
ただそこから何を得るか、どう考えるかが違うくらいでしょう。
むしろ子どもならこんなに色々と深く悩まないかもしれませんね。
大人になってしまったからこそ悩んでしまうこともあります。
それを子どもっぽいと感じる方は私からすると一般的に生きられているように思えます。
>>577
＞みんなの良識に任せるしかないのだろうね。
なのださんらしくない言葉に思えました。
皆の良識に任せてこの世界が良くなるのなら
ここでこうして悩み、苦悩を話し合う必要はなくなるのではないでしょうか。
人それぞれ価値観が違うように良識も違うかも知れません。
たとえ同じであってもそれを実行出来るかどうかは周りの環境によるでしょう。
>>574
霧男さんの気持ちは分かります。
交通でも無駄に追い越しを掛ける車や指示を出さず曲がっていく前方車なんかに
合うと「消えろ」とか思ってましたよ。
そういうルールを守らない者、ゆとりの無い者、それに対し一々反応してしまう
自分も鬱陶しいですね。
誰しも気持ちの表裏はあるはずです。
そしてその裏ばかり出すのは本能に頼っているだけで
それだけでは争いばかりで人の世界は生きられないでしょう。
かと言って表ばかりでも信用を得られなかったりするものです。
人に表裏があるのは当然だと思いますから気にする必要もないでしょう。
579:梟 ◆VZBQDkk5u.
08/01/21 20:29:55 gVzfxpfp
そういえば、
お誕生日おめでとう、なのださん。
580:優しい名無しさん
08/01/21 22:31:19 upXV9yFk
ブログ読んだよ。
なのだはどうしてそんなに前向きになれるの？
俺は、だめだ。
もう1年半も闘病してるけど、くじけそうになるよ。
581:なのだ ◆wQnXBcjMS.
08/01/21 23:11:47 dhtQ/PlP
>>578
そっかぁ。俺らしくないかぁ。
最終的には、全てみんなの良識にかけるしかないと思うお。
俺は、自分の良識ってのを丸々押し付け、
働きかけるのは無理かなぁと思っているのだ。
みんなには、得なことを伝えている感覚で話しているお。
死ぬより生きたほうが得だという可能性で話をしている。
寂しさで死にたい人には、寂しさが解消できるような接し方をする。
そして、何よりもみんなが死んだら俺は悲しい。その気持ちを伝えているのだ。
タバコをポイ捨てしないほうが得であるという実証をしない限り、
やめてもらえないと思うのだ。今のところ思いつかない。納得した事もない。
環境破壊という名目も通用しない。とても難しいと思うのだ。
だから、みんなのモラルにかけるしかないと思って発言したのだ。
本当は今すぐにでもポイ捨てが無くなったほうが良いけれどね。
＞たとえ同じであってもそれを実行出来るかどうかは周りの環境によるでしょう。
そうそう。俺もそう思うお。
相手の気持ちを理解するのが先決かなと思う。
>>579
ありがとう。嬉しいのだ。
582:なのだ ◆wQnXBcjMS.
08/01/21 23:14:20 dhtQ/PlP
>>580
ブログ読んでくれたんだね。ありがとう。
そうだなぁ。人と仲良く付き合う方法を見つけたからかな。
こうして２ちゃんをやっていても出会いがあるし、
楽しく話すことも出来る。リアルにも応用できる。
何といっても、良いことも悪いことも、
自分の捉え方次第だと言う事に気付いた。
という事は、いつも楽しくいられる方法とは、
自分の捉え方にかかっていると思ったのだ。
俺はとても我が強かったのだけれど、それもやめたのだ。
そして、人間はやむなく俺を傷つけるのだということも気付いた。
だから、なるべくそうならないように気をつけているのだ。
くじけそうになったら、いつでも来てほしいお。応援したいのだ。
何でもゆっくり自分のペースで行けば良いと思うお。
５８０さんの病気は何かな。俺は躁なのだ。
583:優しい名無しさん
08/01/21 23:20:29 4dvokYrD
首吊りは、見つけた家族の苦しみは
無情ですか？自分さえ良ければいいんですか？
584:なのだ ◆wQnXBcjMS.
08/01/21 23:23:53 dhtQ/PlP
>>583
そういうことすら考えられなくなってしまうのだろうね。
もしくは、家族がいない場合もある。
だから、こうして匿名掲示板で話をするのは良いことだと思うのだ。
気持ちが整理されるからね。
585:霧男 ◆K7LnM.1KUM
08/01/22 09:32:15 Bg9M2SgE
>>576
俺自身もルール違反する罪人なのに、自分＝正義だと思い上がり他人を裁くことが異常、ということ。
>>577
正常と言ってくれて有難うなのださん。友達さん、逆ギレするとはけしからんことだね。学生時代、俺もカンニングやゴミポイ捨てを注意したら怒鳴られた。
>>578
梟さん、そのつど違反者に反応するのは正義感が強いということで素晴らしいです。暴走自転車などなど交通に関し頭にくること多いですね。励まし有難うございます。
586:533
08/01/22 10:57:22 F0m7DbN/
>>577,585
自分もカンニングやポイ捨てを注意したら、逆切れされたり「空気読めない奴」って言われたことがあるよ
注意してお互い嫌な気持ちになるのなら、そういう人間とは波長が合わないと割り切って付き合うことにしてる
（逆切れした人間の内、一人は肉親というのが悩む所）
ところで、なのださん
自分は肉親（両親、兄弟）との仲がうまくいっていないんだ
両親からは暴力や暴言を受けて来た
弟も自分と同じ環境で育ったから同情するけど、家庭不和を理由に軽犯罪ばかりやってる
自分はこういう家庭を離れて今は恋人と一緒に住んで仕事もしてるし、恋人ともうまくやってるんだけど
近い将来、冠婚葬祭などで金銭絡みのトラブルが発生しそうで恐い
TVで家族殺しのニュースが流れる度に他人事ではない気がして不安になる
雲行きが怪しくなりそうなら弁護士や警察に頼るべきなのかな？
587:優しい名無しさん
08/01/22 12:49:39 8nD5aQCV
教えてくんで申し訳ないですけど、各種公共料金の支払いや
習い事の引き落としを、自分名義の銀行口座やクレジットにしてあるんですけど、もし
自分が逝ったあと、こうゆうのってどうなるんでしょうか？
588:５８０
08/01/22 15:14:45 t8/cjXmn
＞なのだ
うつ病です。
なのださんの心の強さはすごいと思います。
僕は、根性、努力する心、病気に奪われてしまいました。
首吊りスレからこっちに来ました。
躁鬱病ですか？今は躁の時期なのでしょうか？
589:優しい名無しさん
08/01/22 15:19:42 t8/cjXmn
>>587
家族が名義変更の手続きをして
残りの料金を支払う。らしいです。
590:優しい名無しさん
08/01/22 15:39:30 P4luMTya
ブログが更新されてますね＾＾
■■■■■■ＣＭ■■■■■■
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【情報充実度】 THE 首吊りなのだ Part2 【世界一】 避難掲示板
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【情報充実度】 THE 首吊りなのだ Part2 【世界一】スレ主なのだのブログ
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ブログが携帯なのでパケ代の都合で見れない人へ【変換済みページ】
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591:梟 ◆VZBQDkk5u.
08/01/22 20:00:41 Q+O6wz0e
>>581
そうですね～
確かに善意の押し付けはとても迷惑ですね。
相手が善意だけに対応が面倒です。
難しいな・・・
>>585
正義感ですか。
悪は悪、
しかし力なき善もまた悪。
というのを昔聞いた事があります。
中途半端な気持ちや力で相手に接しても
むしろ相手にとって負になる事もあるかもしれませんね。
大した力も無いくせに気持ちだけが先走る自分が鬱陶しいです。
相変わらずこの世界に執着する気持ちを持てない私です。
今日もせっかくの休日なのに勉強できず病院へ行き、
それから昼寝、起きて勉強しようかと思ったら体が動かず気持ちも動かず。
夕飯も食欲が無く現在の時刻に至る・・・
肉体的体力なのか、精神的なものなのかも分かりません。
・・・今日も思考が回らず病院の通院日だけが確定したカレンダーを眺めています。
ふ～、疲れた。
592:なのだ ◆wQnXBcjMS.
08/01/22 20:06:12 4wAGCXuT
>>585
いいのだお。
そうだね。逆ギレはいくない。
みんな自分なりのルールを勝手に作っているからね。
人のモラルに踏み込むのはとても難しいのだ。
>>586
そっかぁ。今は充実しているのだね。良いことなのだ。
どんな時に暴力や暴言を受けたのだ？
親も、親歴が浅いと育て方が分からず暴力にはしってしまうことがあるみたい。
俺も暴力や「死ね」など言われて育ったけれど、
今はとても仲良くやっているお。
育て方のコツを知らない親は多いのだ。
子どものありがたみを分かるように上手く付き合っていくことが大切だと思うお。
弟さんも心配だね。まだ若いのかな。
雲行きが怪しくなりそうなら、警察などの関わりも必要になるだろうね。
親も人間なので、病気とかでない限り、変わっていくのだ。
>>588
強いといってくれてありがとう。
俺も強くなるまで時間がかかったのだ。ホント最近だお。
生きるコツさえ手に入れれば、誰でも強くなれるので安心していいのだお。
５８０さんはうつ病かぁ。俺も中学時代きつかったなぁ。
うつの時は根性も出す必要ないし、努力もしなくて良いのだお。
安心して日々を過ごすことだけ考えれば良いのだ。
自分を責める言葉は無視して、自分に有益な言葉のみに耳を傾けるといいお。
本スレから来てくれてありがとう。
本スレの人の為にここがあるので、これからも来て欲しいお。
そうそう。躁鬱だお。今は薬もちゃんと飲んでいるし、
精神も安定しているので平気なのだ。
>>590
宣伝ありがとうなのだ。
593:なのだ ◆wQnXBcjMS.
08/01/22 20:11:19 4wAGCXuT
>>591
梟さんおつかれさま。
ゆっくりのんびりいこうなのだ。
そうそう。善意の押し付けはそうだね。
だから、俺もとても難しいと思っているお。
594:梟 ◆VZBQDkk5u.
08/01/22 20:18:20 Q+O6wz0e
>>587
亡くなった人の名義変更や口座の変更などは
おそらく夫、長男、母・・・の優先順で変更していきます。
特に銀行や郵便局などの口座変更には家族皆のハンコなどが必要です。
これは遺産相続に関係しているからだったと思います。
中には死亡診断書が必要な所もあります。これは病院で貰います。
私の父が亡くなってからは殆どそういうものは兄と母がしてくれましたので
これ以上詳しくは分かりませんが、
名義の変更などは生存している方が手続きをする事は間違いないでしょう。
家族の方に自死的な死亡診断書を持って行かせるのですか？
私には止める事はできませんが、自分で出来る事はしておくべきかな・・・
595:梟 ◆VZBQDkk5u.
08/01/22 20:29:06 Q+O6wz0e
>>593
なのださん、ありがとう。
もう30歳近いので資格だけというのは難しいと思います。
なので実務経験を積むためにも早く取らなければという焦りもあります。
のんびり出来る、やり直しの出来る社会になると良いのですが。
596:なのだ ◆wQnXBcjMS.
08/01/22 20:39:39 4wAGCXuT
>>595
いいのだお。
そうだね。焦る気持ちが良い方向に働くのは良いけれど、
自分を追いつめてしまうことの無いように気をつけて欲しいお。
４０で教師になった人もここに来てくれたことあったし、
本当になりたいと思ったときが、なれるときなのかもしれないお。
俺も教師の勉強するから、一緒にしようなのだ。
597:587
08/01/22 22:29:13 8nD5aQCV
>>589さんへ
ご回答ありがとうございます。
598:優しい名無しさん
08/01/22 22:38:35 8nD5aQCV
>>594さんへ
ご回答ありがとうございます。
書置きで、可能ならば”心不全”で逝ったような形に出来ないか
お願いしてみるつもりです。
599:なのだ ◆wQnXBcjMS.
08/01/22 22:41:45 4wAGCXuT
>>598
どうして死にたいのだ？
600:586
08/01/22 22:44:18 F0m7DbN/
>>592
> 親も、親歴が浅いと育て方が分からず暴力にはしってしまうことがあるみたい。
そういえば私は初婚第一子だから兄弟の中でも厳しく育てられたと思うよ
暴言暴力は…夫婦喧嘩の仲裁に入った時とか、後は仕事での八つ当たりでとかかな
育て方を知らない親か…困るね
> 子どものありがたみを分かるように上手く付き合っていくことが大切だと思うお。
この言葉は胸に染み入ったよ、ありがとう
辛い時は思い出して前向きに取り組めるようにしたいね
601:なのだ ◆wQnXBcjMS.
08/01/22 22:55:27 4wAGCXuT
>>600
いいのだお。こちらこそ悩みを打ち明けてくれてありがとう。
親も色々なストレスとかで大変なのだろうね。
だからといって暴力が許されるわけは無いのだけれどさ。
教育の為の暴力ではなかったんだね。
そんな中、強く生き抜いて幸せを掴み取った５８６さんは素晴らしいのだ。
尊敬するお。
親と仲良くなれると良いね。
お互いありがたい子どもでいたいものだね。
お互い前向きに人生を満喫しようなのだ。
俺も前向きに生きて見せるのだ。これからもよろしく頼むお。
602:霧男 ◆K7LnM.1KUM
08/01/23 13:53:12 08cUrEkg
>>586
自分も親から逆切れされる。論理・倫理も何も無い親。害虫に言われる筋合いは無いと言われ、言い合いは終わる。
>>591
無力な自分は、違反者からただ怒鳴られ反論できませんでした。
自分もだるいです。いじめ的面接にすっかりびびってしまい、ずっと仕事捜しをサボっています。仕事と勉強の両立は凄いですね。
>>592
自分勝手が世の中をめちゃめちゃにしてるね。福岡の三児死亡事故で、犯人が七年と少しの刑を不服として控訴したとか…どういう神経してんだか
603:優しい名無しさん
08/01/23 19:56:11 4ixLvpZM
質問です。
吊るところがドアノブくらいしかなく、ドアノブがゆるい？のか不安定で無理そうです。
そこで思ったんですが、ベッドの枕の上が┠─┨こうなってます。
ここにひもを掛けることはできないでしょうか。
縦棒は1メートルくらい、横棒は1メートル20センチくらい、飛び出ているところは7センチくらいです。
横棒に絡めるようにしたらできないかと思うんですが…
604:優しい名無しさん
08/01/23 19:58:47 4ixLvpZM
すみません
ここ本スレじゃなかったんですね。
焦って書き込んでしまいました…
605:梟 ◆VZBQDkk5u.
08/01/23 20:16:14 IEFsOr/t
>>602
両立というほどではないですけどね。
この一週間ほどは勉強できていません。
面接も会社によって色々だから特に怯むことはないかと。
面接では適当に少し見栄を張って行くくらいが丁度良いかもしれませんね。
私の場合体力が無いにもかかわらず、あります。と
この会社に骨をうずめる覚悟でいますか？ はい（即答）
もちろん嘘です。
まあ入ってしまえばそこから頑張れば良いだけです。
私が言うのも何ですが、取り合えず入社できるように考えて、
入れたらそこからまた頑張る。
気を張らずに生きましょう。
経歴詐称はダメですがこれくらいは許されるでしょう、・・・おそらく。
606:なのだ ◆wQnXBcjMS.
08/01/23 20:28:38 jqIFfihs
>>602
罪を犯した感覚が少ないのだろうね。
自分勝手は損をするのに、その事がわかっていない人が多いのだ。
>>603-604
いいのだお。
話したくなったらまた来て欲しいのだ。
607:霧男 ◆K7LnM.1KUM
08/01/24 10:01:11 4Hd/JvYM
>>605
励まし有難うございます。多少勉強を休んでしまうのは仕方無いと思います。
弱く、神経質な自分がこの灼熱の社会でやっていけるでしょうか…
>>606
理不尽な者が損せずむしろ幅をきかせる嫌な世界だね。
「強い自分」と言える自信凄いね。俺は誇るところや長所は無い。自信持てと言って貰ったが、何を根拠に自信を持てば良い？
608:優しい名無しさん
08/01/24 15:40:18 N0DRxeQ4
あ～いい天気だ～ね～～～今日は～～～～～外は寒いけど。
各地の様子はど～だ～い
609:優しい名無しさん
08/01/24 15:57:24 WWGNVinF
晴れてますよ～！！神奈川
610:梟 ◆VZBQDkk5u.
08/01/24 20:41:42 7n/sZxce
>>607
灼熱の社会か～
確かに学生の頃は社会は厳しい所だと思っていましたが、そうでもないですね。
会社に入っても、余程の事がない限り上司が責任を取りますからね。
だから私は上司や先輩の言われた事をするだけです。
こんな文があります。
不安がドアを叩いた。
しかしそこには何も無かった。
人は勝手に、どうしても先の事や経験の無い事に対し不安を持つでしょう。
でもその不安は自分で思っているだけで、実際その現場に行く、
あるいは状態になれば勝手にそのときの流れに乗ってこなしていくだけです。
学生が就職活動を始める前にこんな自分が通用するだろうかと不安を持つこともあるでしょう。
ですが、社会は確かに甘くはないのかも知れませんが、自分で思っているほど
壁も高くありません。
この社会が本当に灼熱なら私はすでに挫折しているでしょう。
神経質なのも性格なのでしかたないでしょう。
私も過去のトラウマといえば良いのか、
物音やヒソヒソ声は何時も気になってしまいます。
ですがそれも上の文にあるように勝手に不安が、自分でドアを叩いているだけです。
分かっていても中々割り切ることは難しい事ですが、気にしてもしょうがないとも思います。
＞理不尽な者が損せずむしろ幅をきかせる嫌な世界だね。
そうかも知れません。
ですがきっと何時も時代もどこの国も同じような気がします。
それは人だからです。
これからもこんな感じの社会は続くのではないでしょうか。
そして余りに酷ければ反乱が起き、・・・以下省略。
同じ事の繰り返しではないでしょうか。
それでも少しずつ良い方向へ変ってきているような気もしますが、
今度は環境が悪化していますね。
もしかしたら長くないかも知れない世界、なら気楽に生きてみませんか。
自分で自分の長所を見つけるのは難しいかも知れませんね。
少なくともここまで我慢して生きてきた：忍耐力がある。
ここまで毎日のように書き込んでいる：変ろうとしている、向上心がある。
弱い、人付き合いが苦手・・・：自分の弱点を知っている、本当はどうすればよいか分かっている。
文面から感じ取れる事は今のところこんな感じですか。
611:なのだ ◆wQnXBcjMS.
08/01/24 22:04:26 exMfULFT
>>607
俺も人に誇れるものはないお。
ただ、強さは持っている自信があるのだ。
強さというのは、何かがあるから持てるということではないと思うなぁ。
自分を許せば良いだけだお。そして、強い人間のほうが得なのでなっただけなのだ。
誰の為でもなく、自分の為にね。
俺は、まんざら捨てた世界でもないと思っているお。
人を傷つける心の貧しい人は、それだけで損をしているのだ。
世の中理不尽なことだらけ。どんなに良いことをしても報われないこともある。
でも、良い事をしているときは気分が良いし、自分の為と割り切っておけば、
良い事をしただけで、自分に利益があるのだ。
悪い事をしてスッキリするのには、恨まれるという副作用が待っている。
それなら良いことをしてスッキリしたほうが得なのだ。
道連れにしたところで、自分の不幸が消えるはずはない。
幸福になるには、人に感謝された方がいいのだ。
話がそれてしまったけれど、俺が言いたいのは、
罪を犯す人間は不幸であった、という事なのだ。
俺も何度も罪を犯した。とても不幸だったのだ。
もう二度と罪を犯さないように注意しながら生きているお。
それぞれが苦労しながら、試行錯誤して生きている。そんな世界だと思うのだ。
>>608
俺も神奈川なのでバッチリだったお～
612:優しい名無しさん
08/01/25 09:52:15 6R5HwJAM
>>610
仰ることはわかりますがそれはどうかと思いました。
確かにシステムがきっちりした大きな会社の歯車としてただ回ってるだけならば梟さんの
言うように社会はただ流れに乗っていれば良いぬるま湯のような環境かも知れません。
ですがそれはサラリーマンの世界のさらに平社員だけの常識ですよね？
そんなサラリーマンの世界でも時間が経てば成果を出す事が強要されます。
大抵の場合上司や先輩というのはその補助はしてくれません。
彼らもみな自分の事で精一杯なので結局自分のためには自分が何とかするしか無いのじゃないでしょうか。
確かに梟さんの言うような環境も有ると思います。
ですがこの実社会は縦関係で樹立されてる上にその上目指して競争を繰り返す社会じゃありませんか？
上司は部下の生き血をすすり、並列の仲間は我先にと頭を先に出そうとみな躍起になってる。
私はそんな社会自体が良いのかどうかはわかりませんが実際そんな社会だと思います。
やる気を出せば心も体も熱くなり消耗したり回復したり忙しいものです。
やる気を出さなければしばらくは平々凡々と暮らす事は出来るかも知れません。
でも10年、20年先を考えればどうでしょうか？
多分この社会では30歳位まではどちらにでも捉える事ができるのじゃあ無いでしょうか？
でもそれをぬるま湯と捉えるか灼熱と捉えるか、そしてその中でいかに生きるかによって、
各自の将来が決まって行くのじゃあないかと私はそう思います。
「アリとキリギリス」見たいなものですね。
613:霧男 ◆K7LnM.1KUM
08/01/25 10:16:38 d1xRf0Xs
>>610
梟さん有難うございます。考え過ぎてしまう癖が直りません。長く無いかもしれない社会、確かにそうですね。
忍耐力や向上心ですか、自分ではわかりませんが嬉しいです。
弱点は、頭も体も動きが鈍過ぎる、すぐ諦め弱音を吐く等無限にあります。
>>611
二度と罪を犯さないというなのださんの決意、素晴らしいと思う。「自分を許す」、俺の罪は大変重いので、かなり難しい…毎日懺悔してるが罪悪感は消えない。
確かに善行は楽しい。スーパーで扉を押さえてた待ってたら、丁寧に礼を言われた。
614:優しい名無しさん
08/01/25 14:04:26 IsaymSJM
自殺志願者の歓楽街 自殺志願者の憩いの場チャット
URLﾘﾝｸ(izayoi2.ddo.jp)
615:梟 ◆VZBQDkk5u.
08/01/25 14:45:48 R7IkkvMo
>>612
申し訳ありません。
ここで社会の厳しさ、汚さを話しても私には余り意義を感じません。
何故ならここを見ている人はすでにそういう社会の有様を感じ取っているからこそ
苦しみ、閉じ篭り、死にたい衝動に駆られるのではないでしょうか。
私にとってここはそう言う方のために一歩進めるような考え方やきっかけを
つかめる場所に出来たら良いのではないかと思っています。
612さんの仰る気持ちは分かります。
「今は良くても、今更社会に出ても10、20年後はどうなっているか分からないし
もういいか」、という諦めの考えに陥ることも否定できません。
何年も先のことは誰もわかりません。
ですから今からでも一歩前進出来るような気持ちになれたら良いのではないでしょうか。
一歩進む事が出来ればその後も各自の問題で、
嫌になればまたここに来れば誰かが話し相手になってくれるのではないでしょうか。
社会に出て更に嫌な苦しい思いをする事もあるかもしれません。
それでも出てみなければ分かりません。
苦しい時には苦しいといえる環境がここにはあると思います。
社会の厳しさ、汚さ、理不尽さ・・・色々と嫌なものが目に付きます。
それでも自分なりの生き方を見つけて行く事が出来ればと思っています。
何も周りに合わせて人と競い合う必要は無いと思います。
が、現実は会社によっては難しいのかもしれませんね。
＞多分この社会では30歳位まではどちらにでも捉える事ができるのじゃあ無いでしょうか？
確かに今の世界はどうか知りませんが、日本では30～35歳位で職が決まって
そしてその職によって人生が決まってしまいそうで残念で、失望感もあります。
そんな私も30歳手前、ですから少々焦りもあります。
今更資格だけ取っても・・・、という考えがすでに少なからずあります。
ですがまだ諦めてもいません。
たとえ小さな会社でも希望する職種に就ければ良いかと思っています。
＞「アリとキリギリス」見たいなものですね。
まさにそれを、将来を信じられるかどうかがその人の今の生き方や
強さになるのかもしれせんね。
今の私はアリです。アリでありたいものです。
ついでに私が勤めているのは中小企業で大企業ではありません。
今現在は試用期間中ですがもう少しで社員です。
そうなれば今よりも責任がかかるでしょう。
でもそれに対応出来るための試用期間だと思います。
ですから、今苦しくて社会へ出られ無い方でも
一歩出れば少しずつ慣れていける環境があると思います。
ここには社会の有様を知っている、思い知れされた人がいると思います。
ですから現実を余りまじめに捉え過ぎず、もっと楽な考えが持てるような
スレッドであって欲しいのです。
なのださんのスレですからなのださんが決める事ですが、
前向きに生きられるように、という思いは同じだと思います。
616:梟 ◆VZBQDkk5u.
08/01/25 15:22:07 R7IkkvMo
>>612さんは30歳を超えているのでしょうか
そうであれは私の考えは甘いと感じられるかもしれませんね。
ですが将来を信じられることが若い方の強さになるのかもしれません。
私も後数年もすれば全く考えが変っているかも知れません。
ですが出来る限りの事はしてから諦めたいのです。
というより私は諦めが悪いのかも知れません。
それも若さ故かもしれませんね。
>>613
＞考え過ぎてしまう癖が直りません。
きっと1人でいる時間が長過ぎるのでしょう。
私もそうでした。
1人でいると、特に寝る前は色々考えすぎて眠れない事が普通でした。
外へは出られているようですね。
そんな時も色々と考えすぎるのでしょうか。
きっと1人でいる時よりも余計なことが頭に浮かんでこないのではないですか。
霧男さんへ
私の弱点：声が小さい、あの時こう言えば良かったと後悔することが多い、
背が低い、人と会話をしている時は思考が回りにくい、体が不調だとすぐ休みたくなる、
人目が気になる、ヒソヒソ声が気になる、普通免許が無い、治療費ばかりで貯金ができない、
何の資格も無い、化粧無しで外へ出られない、友達いない（あ、なのださんが居たね）、
文面は長いが普段は無口、集団が苦手、生に対し前向きになれない時が多い・・・
ん～他にも色々ありますが、何か問題でも？
っと言ってみます。弱点は考えれば無数にありますよ。
良いことの数を数えてみましょう。
声が出る、体が動く、外へ出られる、一応寝る場所がある・・・
これならバイトくらいなら探せる、とかダメですか。
617:優しい名無しさん
08/01/25 15:25:53 6R5HwJAM
私が文才の欠片も無いので上手く伝わらないでしたね。
少し補足じみた説明をします。
私が言いたかったのは社会の中で安定した将来をめざして歩む道のりとは
灼熱は言いすぎだとしてもいつか必ずどこかで身を焦がすような思いにぶつかる
そしてそれを乗り越え続けるものだと、そう言う事です。
社会の壁と言うお話をしてましたよね？
その壁とは多くの場合自分で作る、高さを自ら決めるのでは無いでしょうか？
その高さは年齢や社会的な立場などによって最低限が求められると思います。
乗り越えれば達成感や立場やお金を得ることが出来てまた最低限のラインが上がる。
乗り超えられなければ挫折感を味わいときには何かを失う。
もちろんいつだってリタイアも出来る。
でもリタイアしたら最チャレンジしない限りはそれ以上の何かにはけしてなれない。
挑み続ける人生もあれば適当な所でリタイアをする人生も有ると思います。
だからそれからでいいんじゃないですか？
＞会社に入っても、余程の事がない限り上司が責任を取りますからね。
＞だから私は上司や先輩の言われた事をするだけです。
こう言うのは。
有る程度までは挑み続けないときっと手に入らないのかも知れないのが
苦難の先の幸福ならば・・・
＞ですから、今苦しくて社会へ出られ無い方でも
＞一歩出れば少しずつ慣れていける環境があると思います。
ですよね。まず最初の一歩を歩み出す事が重要です。
その為には覚悟はきっと必要です。
不安の叩いたドアを開ける際に覚悟をしておけば獣が出てもあわてず戸を閉められる。
でも何も考えないで開けば猫がいただけでも腰を抜かしかねない。
その先が灼熱とまではいかないにせよ有る程度の覚悟はしておく方が無難です。
あと私の年齢は梟さんと同じかも知れません。
618:梟 ◆VZBQDkk5u.
08/01/25 16:07:50 R7IkkvMo
>>617
こちらこそ読み取り能力が低くて申し訳ありません。
仰る事は理解できたと思います。
私はただチャレンジしていくよりも今は笑えなくても
穏やかに過ごせれば良いかと思っていましたので、基本的に他人任せなのです。
きっと資格が取れるか、何かのきっかけがあればまた出直す事もできるでしょう。
でも今はその時では無いかと思いあまり仕事に力を入れずに生きていこうかと。
ですから仕事では言われた事をするに留めています。
ちなみに私の国語能力は学生の時から低いですので
また読み違えていたらすみません。
生と死の間で矛盾した感情が何時も自分の中にあるため
文面も矛盾していると思いますがこれからもよろしくお願いします。
皆さんも。
619:なのだ ◆wQnXBcjMS.
08/01/25 19:38:18 /9X0V4rK
>>613
ありがとう。
善行の楽しさを知った霧男さんは、もう大丈夫だと思うお。
素晴らしい事なのだ。そういう細かなところから、
どんどん楽しさを見出していって欲しいお。
自分も気分が良くて、相手の気分もよくさせることが出来るなんて、
こんな楽しい事はないのだ。
620:霧男 ◆K7LnM.1KUM
08/01/26 10:21:35 G1yBdlXv
>>616
有難うございます。確かに、外出時はさほど悩みません。
自分も後悔多く、背が低く、免許・資格無し、2/14にチョコ貰ったこと無し、顔を合わせる友達無し。（自分も梟さんのネット友達になれないでせうか？）
良いこと…確かに、体が動きます。しかし２８歳ですからバイトは受かりません。梟さんは作文力あると思います。
>>619
有難う。なのださんのほうが素晴らしいと思う。
俺が最低の鬼畜だという他の点。人を外見で判断するということ。したくないがしてしまう。顔が良くない女性から告白されたと仮定して、断ると思う。こんな俺のどこに価値があるのか。
621:なのだ ◆wQnXBcjMS.
08/01/26 20:13:55 wPC/T6Nw
>>620
素晴らしいといってくれてどうもありがとう。
そうやって人を誉められる人は、とても偉いと思うお。
霧男さんと話していて、俺は楽しいので鬼畜なんて思わないのだ。
俺も、ほぼ全ての場合、顔で判断しないけれど、恋愛だけは別かな。
恋愛は一目ぼれってもんもあるくらいだし、
見た目が大きく関わって然りなんではないかな。
性格が良いと、見た目もよく見えてきたりするけれどね。
俺は、恋愛をしている時の自分が嫌いなのだ。
622:梟 ◆VZBQDkk5u.
08/01/26 21:23:19 zziXy2Z1
>>620
私で宜しければネット友人になりますか。
そういえば私もチョコ貰った事ないですね（´・ω・`）
バイトが受からない・・・地方なのかな。私は地方ですが。
私は接客、営業に関する仕事以外はひたすらハロワで探して受けまくりましたよ。
そして拾ってくれた所で働いています。
知っているかも知れませんが、ハロワは社員だけでなくパートも募集していますから
そちらで自分に出来そうな仕事を相談してはどうでしょうか。
いきなりフルタイムで働くのは体が持たないかもしれませんし、
28ならまだまだ探せばあるはずです。
この年でバイト、パートが受からないという事は無いと思います。
でなければ今頃何万、何十万人の人が飢え死にしている事か、と思います。
経歴で引っかかるのでしたら、公務員試験の勉強や親族の農家を手伝っていた、
などで誤魔化せば良いかと思います。
その一歩として図書館か本屋の立ち読みでもして少しそれに関して
勉強して適当に答えられるようにする、という方法もあるかもしれません。
作文力がありますか～、ありがとうございます。
私はただ話し言葉として分かりやすいようにと改行しているだけですので。
623:梟 ◆VZBQDkk5u.
08/01/26 21:24:20 zziXy2Z1
>>620
＞人を外見で判断するということ。したくないがしてしまう。
それはきっと正常です。
私が醜い姿ですので、年齢を問わず4，50歳以上の人からにも変な目で見られ
キモとかいう人は言います。
自分を見つめる時間を持てなかった人なのか、
生理的に受け付けないという事もあります。
後者でしたら仕方ないと思います。
前者の場合、団塊の世代の人たちの場合ひたすら働き続けて
そんな時間は持てなかったのかも知れませんね。
私がこんなですから外見的な弱みや苦悩を持っている人に対し、
おそらくそういう人は普通に接して欲しいと思うのですが、
どうしても同情したりその人の不憫さを考えたりしてしまい
普通に接する事ができそうにありません。
最近はテレビは殆ど見ないのですが、まだ見ていた頃
病気や事故で姿を壊された人たちに対し同情を持ち、この世界の理不尽さを呪っていました。
ですが一番嫌だったのは普通に接してあげたいのに今の自分にはそれが出来そうにない
ということでした。それが自分の弱さで悲しく情けない。
感情的にしたくなくてもしてしまうのは何歳になっても押さえる事は難しいのかも知れません。
私達はたかが人間です。
必ずしも自分の感情や気持ちを好きになる必要は無いと思います。
自分の中の許せない感情が出てきても良いと思います。
それが自分を変えていけるきっかけになるかもしれないからです。
弱いから強くなりたい、こんな人間は嫌いだから自分は成りたくないとか。
そしてもう一度言います。
価値は自分で決めるものではないと思います。
例えば偉い人、社長や大臣、大統領が自分にはこれだけの価値があるといえば
これほど傲慢な態度は無いと思います。
逆に自分にはこれだけの価値しかないと言えばこれほど自分を馬鹿にし卑下し、
これまで食してきた命も軽んじているように思います。
少し宗教じみているかも知れませんね。
自分の命は勝手にすればいい、でも他の命は他者が決めて良い物ではない。
それを食しているからこそ自分を馬鹿にするという事は
これまで得てきた命も卑下しているようでなりません。
私の言える立場ではないかもしれませんが
自分の命はどうでも良い、でも他の命も自分の中にあることを思ってください。
私はそう考えながら自死との距離を保っています。
624:梟 ◆VZBQDkk5u.
08/01/26 21:36:36 zziXy2Z1
読み返すと相変わらず矛盾していますね。
しかも毎度長文で申し訳ないです。
皆さんからすれば鬱陶しいでしょうか。
もっと短文のほうが良いかな。
短文は難しいか・・・
連投で失礼します。
625:なのだ ◆wQnXBcjMS.
08/01/27 07:03:00 7ssQwqtG
相変わらず、梟さんはいいことをいうのだ。
これからもよろしく頼むお。
そういう心を持った人がたくさんいるという実感が、
人に勇気を与えると思うからね。
626:霧男 ◆K7LnM.1KUM
08/01/27 11:02:07 TMRPjHI3
>>621
有難う。「俺と話して楽しい」とは何故？
>>622-624
友達と思ってくれて有難うございます。住んでいるのは関東です。職安行きは、寒いこともありサボっています。去年前半は頑張ってましたが、今はノックダウン中です。
作文力については、改行ではなく、内容・知性・柔軟な発想について凄いと思いました。
障害を持つ人に不自然に接してしまうのは仕方無いと思います。
確かに、自分の命をゴミと考えることは頂いてきた命を馬鹿にすることになります。しかし素晴らしいとも考えにくく、頭が痛いです。
627:優しい名無しさん
08/01/27 15:18:40 RxgxfPRy
文章について気になされるのは先日の私との会話ゆえにですかね。
だとしたら気をまわさせる結果になり申し訳無い。
あなたの文章は自然な言葉を書き連ねた感じでとても良い印象を受けます。
短文だから長文だから良い悪いなんて、そんな事は無いでしょう。
あなたが伝えたい事を無理に型にはめる必要は無いかと、そう思います。
最初にどうしても気になったのは最後のくだりです。
＞価値は自分で決めるものではないと思います。
自分の命の価値は自分一人だけで決めるものではないと思います。
と言う事ですかね。
自分の価値とやらは、出来れば良いほうに自分で評価してそれを信じれば
良いのじゃあ無いでしょうかね。
画一な視点から周囲に下される過小評価など人と関われば関わった分だけ
下されます。
せめて自己採点位は好きに付けても構わないんじゃあ無いでしょうか？
それを励みやきっかけに他の評価も上げれるならばそれが一番かなと。
私はそう考えます。
628:優しい名無しさん
08/01/27 15:21:48 RxgxfPRy
私も協力を・・・
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ブログが更新されてますね＾＾
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629:梟 ◆VZBQDkk5u.
08/01/27 19:51:08 0JSq8PtT
>>626
サボりかよ（´・ω・`）
今は休憩中として、また動き出せる日が来るでしょう。
大抵の人はおそらく仕事と休日との繰り返しです。
それと同じかな。
ん・・・そうかな？ちょっと長くないですか、休日。
まあ、人それぞれのペースという事でそのうち暖かくなりますからね。
＞障害を持つ人に不自然に接してしまうのは仕方無いと思います。
私が同じように苦しんでいるので仕方ないでは済ませたくないのです。
だからこそもっと強い精神、安定した思考が欲しいのです。
＞しかし素晴らしいとも考えにくく、頭が痛いです。
私も同じです。命が素晴らしいと感じたことはありません。
ですが人に食されるために生かされ殺され、そんな存在に対し哀れというのは
大変失礼ですが無念でならないように思えるのです。
悲惨と言った方が適しているでしょうか・・・
今、捕鯨に関して各国からの批判を浴びている日本ですが、
各国、日本のどちらが正当な事を言っているのか分かりません。
ですが問題なのはこうして世界では食べて良い存在と悪い存在があり、
それを決めるのが人であるという事。
良しとする存在には容赦なく生かし殺し。
そして、そんなことを書いている私も色んな存在を食べてきた事。
そうせざるを得ないこの世界が嫌いです。
一生好きになることは出来ないでしょうが、それでも生きていくでしょう。
何故ならそれがこの嫌いな世界に対する私なりの抵抗だからです。
私には元々生きていく理由を本当はいくつか持っていました。
それがどうでも良くなる時が死にたくなった時です。
今は違います。
この世界に抵抗するため、食してきた命のため、母のため、他にも見つかるかもしれません。
綺麗事かもしれないけども、今はただこの世界が憎い。
630:梟 ◆VZBQDkk5u.
08/01/27 20:14:51 0JSq8PtT
>>626
>>627
お二人とも私の文章を褒めて頂いてありがとうございます。
ですが私自身、つい最近まで自分の思考を感情を殺しながら生きてきましたので
思考力やまして柔軟性があるとは全く思っていません。
思う事が出来ません。
そうする事によって出来るだけ何も感じないように苦しまないようにしてきたからです。
そして国語能力ですが、学生の頃の文章読解、詩の書いている意味を答えなさい的な
問題を解いてきて、でもそれには答えがあるのです。
作者が何を意図して書いたのか何故後人が分かるのか、勝手に決めるのか、
疑問がきえませんでした。
文章というのは必ずしもその人の意図しない意味に取られることもあると思うのです。
それをここはこういう意味で書かれている、と言われても「だからなんでそうなるんですか？」
「そうとは限らないでしょ」とばかり思っていました。
私のただの我がままですが、詩や文章はその人が詠んで感じたことが答えではないですか。
とずっと感じてきましたのでそれ以来、高校1年だったかな、国語だけは成績が上がりませんでした。
そのせいかどうか、今まで本を教科書意外殆ど読んだことがありません。
去年「完全自殺マニュアル」を購入したくらいですか。
内容が古くて結局首吊りか～なんて思ってました。
以上のような経緯から知識にも文章力にも全く自信がありません。
何方かが反応してくれれば良いのですが、数人しかいないのかなこのスレ・・・
>>627さん
そうですね。
良い方への価値感の持ちようは良いかと思います。
これだけやったんだから、これくらいは行けるだろうとかね。
ただあまりに霧男さんが自分の価値を下等評価していましたので、
それにとらわれ過ぎていました。
ありがとうございます。
631:梟 ◆VZBQDkk5u.
08/01/27 20:31:07 0JSq8PtT
>>625
＞そういう心を持った人がたくさんいるという実感が、
人に勇気を与えると思うからね。
勇気ですか、居ますかね。
勇気貰ってる方～
居ますか～
・・・さて、寝よか。
632:なのだ ◆wQnXBcjMS.
08/01/28 05:59:21 5OAiJM+S
>>626
何故楽しいのか。そうだなぁ…
霧男さんがここにいて、俺と友人として接してくれているからかな。
真剣に話をするのは楽しいのだ。ただ世間話をするのも良いけれどね。
こういう場所で、「一人ではないんだ」と思える時間は、
とても貴重だと思うお。
それに、霧男さんが信仰を深めたり、人に親切にしたりする事が聞けて、
とても楽しくなってくるのだ。
>>628
協力してくれてどうもありがとう。
とても嬉しいのだ。これからもよろしく頼むお。
633:なのだ ◆wQnXBcjMS.
08/01/28 06:11:33 5OAiJM+S
>>631
梟さんの生きている姿はとても真剣で、とても良いものだと思うお。
人に何かを伝えようという姿勢も真摯で素晴らしいのだ。
ここはROM専の人が多いようで、その人たちに、思いがきっと届いていると思う。
俺は、そう願って書き込みをしているお。
今まで食してきた命。そう考えるのは良いね。
犠牲の上に生きているわけだからね。ホントそうだお。
殺すのと食べるのがワンセットだった時代と今とでは、
食物に対するイメージも有り難味も全然違うものになっているよね。
捕鯨の問題は、主観と主観のぶつかり合いだから、悪とも善とも言いがたいよね。
そんなことを言うのだったら、いっそ「肉禁止！」の方がよっぽど説得力があると思う。
観賞してみたり、ペットにしてみたり、食料にしてみたり、実験台にしてみたり、ただ殺してみたり…
人間は、本当に自由にやっているよね。
倫理観というのは、とても難しく、俺も菜食主義を実行したりして、この世界に逆らってみたりしているのだけれど、
結局、殺生の呪縛から逃れる事が出来ず悩んでいるのだ。
今は、植物の痛覚について調べたりして、何とか罪悪感から逃れようとしているのだけれど、
「痛くないなら殺し、食すのか」という、新たな問題に直面している。
人間は「腹ペコ病」という不治の病にかかっていると誰かが言った。俺はそれに同意するのだ。
この世界の苦しみから逃れる方法は、この世が苦しみの塊であることを理解し、諦めることにあると仏陀は言ったそうな。
諦められたら楽になれるというのは、ある意味真理かもしれないね。
人間に許された楽は、諦めにあるのかもしれない。その境地の状態を、確か解脱というのだ。
全てを諦められた状態は、欲を全て満たされた状態と酷似しているのだ。
それどころか、失うものがないので、欲を満たされた状態よりもお得。欲しくて手に入るより、欲しくないほうが楽なのだ。
しかし、生きることを諦め、自殺に辿り着くのは、死を諦められない事として矛盾してしまう。
執着地獄から逃れ、生きることが楽なのだと、今は心に留め、日々楽しく学んでいるお。
そう考えると、梟さんのこの世界への憎しみが少し減るのではないかな。
この馬鹿みたいな世界を、一歩引いた目線で見れて、逆にこの世界が愛おしく思えてくるかもしれないお。
しかし、生徒に「夢を諦めろ」とか「執着を捨てよ」とか言ったら、PTAのモンスターペアレントにたこ殴りにされるかもね。
俺はその辺で悩んでいるところ（笑）
どうしても何かを欲しい人が、それを手に入れようと切磋琢磨する姿って素晴らしいもんね。
まぁ、この仏陀の「一切皆苦」という教えは、夢や何もかもを、「人生の良いエッセンス」程度に考える方法として、
「最後の切り札」的な使い方をすれば良いのかもしれんね。
634:霧男 ◆K7LnM.1KUM
08/01/28 10:14:10 F+BtKT20
>>629
休日長すぎるぞと叱られ、耳が痛いです。
殺される生物が悲惨で、この世界が嫌だということはその通りと思います。
そんな世界（弱者を殺そうとする巨大な悪意を感じますよね？）に負けず、抵抗する意思も素晴らしいです。
自分が過少評価するのは当然です。学校は、ケンカが強い特権階級者を頂点としたピラミッド社会で、自分は最下層、ゴミ扱い。家でも見下されてきました。だから自信ゼロ。
詩を読んだ人が感じたことが答えだ、との意見も同意です。
梟さんがいろいろな方向から（これが柔軟性）励ましてくれたことは事実です。
>>632
なのださん有難う。俺が汚れた者だと明かしても、それでもなお褒めてくれる暖かい人だね。対話を楽しいと感じてもらって、そして友と思ってくれて嬉しいよ。
あのスレにしつこくへばりついていたためにあなたがたに出会ったのだけども、不思議なものだね。
635:梟 ◆VZBQDkk5u.
08/01/28 20:16:41 a2kVr0Eb
>>633
＞ここはROM専の人が多いようで、
何故それがわかるのでしょうか。
PCの知識は殆どないものでして。
諦める。
私はそれが出来なくて今まで苦悩に耐えて治療を続け生きてきました。
自分の理想を諦める事は今まで耐えてきた事が意味を無くしそうで
それが嫌なのか怖いのか、生きていく道を見失うのかも知れません。
だから今はまだ諦める事は出来ません。
この世界に存在させられ、仏陀のように考えられることは良いのかどうか分かりません。
少なくとも私は酷い鬱ではありませんし、その原因もはっきりしていますから
動いていけます。ですから自分の理想のために生き続けると思います。
仏陀の事は知りません。
ですが、この世界が苦しみに満ちている事を理解し、
その上で自分の好きな事、物、やりたい事を見つける事が出来きれば
そのために生きれば良いのだと思います。
夢や執着は生きる力そのものだと思います。
それを諦めろといっているのでしょうか。
文面から察するにそんな感じのようですね。
私にはこの世界が苦しみの塊である。
しかしこの中で生きていくしかないという事を諦めろと言っているようにも思えますが。
そうでないのでしたら仏陀の考えには反対です。
苦悩に満ちた世界だからこそ夢や好きなものに対する執着こそが
前向きに力強く生きていける希望になると思います。
親が生きているうちは死ねない。
死ぬのが怖いから死ねない。
特に死ぬ理由が無いから。
子どもがいるから・・・
はたしてこれは前向きな生でしょうか。
否。
どんな困難な状況になろうとも希望を見つける力、
その元になる知識や友人、仕事、趣味、経験・・・
そしてそれらから前向きになれるための力を得られるかどうか。
それはやはり夢や執着しかないように思えます。
少しくどいかな、
ですから夢や執着はむしろこの世界を生きていくための力になり、
苦悩を寄せ付けない、超えていけるあるいは感じさせない生き方に成るのではないでしょうか。
それをどのように獲得していけば良いのかを考えさせ、知識や経験を与え、
ん～以下略、思いつきませんがそう言うことを教えていけば良いのではないでしょうか。
夢や希望が敗れた時も次に進める気持ちを持つことが出来るような
知識や経験など、難しいと思いますがそういう生に対し執着できる気持ちを持たせることが出来れば
それだけで前向きに何かを見つけようとする意思が自然と湧いてくるのではないでしょうか。
かと言って諦める事を否定しているわけでもありません。
見極めも肝心。
難しい問題だね。
＞PTAのモンスターペアレントにたこ殴りにされるかもね。
きっとせっかく掴んだ職を無くしかねないでしょう。
PTAって誰のためにあるのだろうね。
636:梟 ◆VZBQDkk5u.
08/01/28 20:17:28 a2kVr0Eb
>>634
いえいえ、叱ってないですよ。
個人のペースで良いかとおもいますよ。
ただ動けるのでしたら早い方が後悔も少ないでしょう。
無いものを持つ事は確かに難しいかも知れません。
私も自分の文章に自信がありません。
褒められても、「そうなのか・・・」と思うだけで感情は動きません。
いろいろな方向からの励まし。
良い意味で柔軟、
悪い意味で不安定な気持ち。
・・・そういえば私も後ろ向きな思考ですね。
自信というのは何かをするから持てるものではなく、
自分を信じる事が自信だと誰かが言っていました。
ですから何もしなくても何も出来なくても自分を信じましょう。
自分が生きてきた事、これからの事。
霧男さんも、私も皆も一緒に自信を持って生きますか。
出来るだけ。少しでも。
あのスレの方はどうなったのかな。
あれから進んでないね。
せっかくなのださんが来てくれたのに丁度OCNの規制に合って・・・
「・・・なんじゃこりゃー」
ずっと書き込めなかった時期もありましたね。
規制者用にあるスレの存在は知っていますが、
特に書きたい事もないから・・・
それに書き込む場合コテハンのナンバーも変更になります。
コテハンの方法が分からずIDを梟の横に入れたのでもう覚えていません。
そして色々考えながら書き込んでいますので時間がかかっています。
勉強の時間も取りたいのでどうなるかわかりません。
637:梟 ◆VZBQDkk5u.
08/01/28 20:38:23 a2kVr0Eb
>>633
＞人間に許された楽は、諦めにあるのかもしれない。
これはどうだろう。
楽は人それぞれ、学校や仕事から帰って風呂に入る、酒を飲む、
趣味に没頭する、睡眠。
色々な楽が一時とはいえあると思うお。
仏陀さんが生きていたのは何年前かな。
彼、おそらく男性だと思いますが彼が生きていた頃よりは
時代も世界の科学的、医学的な発展状況も違うのではないかな。
だとすれば彼の考え方は必ずしも今の人たちに合うとは限らないのだ。
当然、当時の人たちにも共感したのかどうか分からないけれど。
それと私のこの世界に対する憎しみ、といって良いのか許せない気持ちは
薄れる事はあっても生き続ける限り消えないと思うお。
環境は大切にするけどね。
意味も無くなのだ語を使ってみたお。
ちょっと違うかな。
638:優しい名無しさん
08/01/28 21:38:01 O7xosjHo
www.youtube.com/watch?v=rgc2vFUDA70
639:なのだ ◆wQnXBcjMS.
08/01/29 01:04:39 U7J8ajB7
>>634
そうだね。不思議なもので、出会いのきっかけというのは、
本当にひょんなことなのだよね。
暖かいと言ってもらえて嬉しいのだ。ありが㌧。
これからもよき友人としてよろしく頼むお。
人間は汚れを知らないと大きくなれないと思うのだ。
お互いこれからも大きくなっていきたいものだね。
>>635
＞何故それがわかるのでしょうか。
俺のブログの人数を見る限りだけれどね。
あとは、ずっとロムってましたって人が結構来てくれているからかな。
初期仏教の救いは、本当に絶望した人向けだと思うお。
「何をやっても上手く行かない」と確定させてしまった人とかにおすすめなのだ。
＞夢や執着は生きる力そのものだと思います。
夢や執着の「達成感」というものが快感になっている人はそれでも良いと思うのだ。
それが生きる力になるからね。俺も、諦めない心を完全否定はしないのだ。
ただ、デメリットを実感した人が自殺に辿り着くと思ってさ。
この仏教の「諦め」を、真に追求すると、
仏陀のように雑草を食って生きる人生になってしまうからね。
華やかな人生への憧れと、それを叶える能力さえあれば、仏教は要らないと思うお。
しかし、どうしてもやりきれない「絶望」というものを、
年を重ねるたびに実感してしまいがち。その時こそ、仏教の出番かなと思うお。
夢を追いかける姿は、人に勇気を与えるし、輝いていると俺も思うので、良いと思うお。
ただ、俺は支えや希望がなくても楽に生きていける方法に興味があるので、
（実際何度も希望を持てない状態になり苦しんだ為）、仏教に辿り着いたのだ。
特に自殺を求める人には良いと思うのだ。
初期仏教は本当にマイナス思考だと思う。今のところ、とても俺向きなのだ。
マイナスを極め、それを自分のプラスに転換するという感じだね。
諦めを極めれば、神に勝てるというのが仏様の教えの一つなのだ。
＞PTAって誰のためにあるのだろうね。
そうだね。PTA本人達の為にある感じだよね。
640:なのだ ◆wQnXBcjMS.
08/01/29 01:07:37 U7J8ajB7
>>637
今までのなのだ語のなかで、梟さんが一番似てるかも（笑）
仏陀（男ね）が生きていたのは、今から２０００年前の事だからね。
確かに色々変わっているのだ。
しかし、確かに豊かになったけれど、「それを手に入れられない苦しみ」
というのが、永続的貧困の代わりに増えたのだ。
いくら豊かになっても、欲がその分増したら、結局は焼け石に水と思うのだ。
他にも仏陀は「諸行無常」という教えをしていてね。
永遠はないと説いている。手に入れたものは必ず失うということだね。
俺は今まで哲学を勉強してきて、仏陀が一番哲学的だったなぁ。
宗教と言うよりも、哲学なのだ。
今の楽を覆すだけの楽を俺に提唱してくれる人がいたら、
俺は仏陀よりもその人を尊敬するのだ。もちろん自分でも色々考えているお。
＞学校や仕事から帰って風呂に入る、酒を飲む、
＞趣味に没頭する、睡眠。
これらは、欲して手に入った時に、はじめて楽を得られるものだよね。
つまり、ギャンブル性があるのだ。
欲することさえなければ、平穏にいられるという考え方だお。
まぁ、睡眠はやむないことだけれどね。
例えば、俺は慢性鼻炎だから、ティッシュが大好物なのだ。
しかし、鼻炎がなかったらもっと良い。ティッシュを欲することがない方が楽だからね。
そんな感じかな。
どうにしろ、梟さんが楽であるならば良いと思うのだ。
ただ、憎しみは辛くなってしまうと思うので、消えないと決めないほうが楽だと思うお。
梟さんが幸せになることを祈るのだ。
>>638
幸せになってほしいという願い、届いたお。
どうもありがとうなのだ。
641:なのだ ◆wQnXBcjMS.
08/01/29 05:40:58 U7J8ajB7
※補足
ここで言った「諦め」は、あくまでも楽の方法。
苦を伴う諦めは、当然対象外なのだ。
喜びを追求することを諦めたり、平和を諦めたりするのは、
己や他者に害が生じるので、追及・執着していた方が良いのだ。
解放の為の努力の一つとして、「諦め」があるのだと考えてもらいたいお。
642:霧男 ◆K7LnM.1KUM
08/01/29 11:21:56 qEyTIwy9
>>636
そうですね、自信をいずれ持てるようにしたいです。なるべく人を敬いたい、と考えており、この一点では高度な者ですかね？
あのスレは過去ログ倉庫というところに移されたようです。自分も書き込みにかなり時間かかります。
>>639
どう致しまして。これからもよろしく。(^^)
どうでもいいことかもしれないが、聖書に「人間はやがて消えていく霧に過ぎない」という内容のところがあって、霧男とつけた。この名前ださい？
643:優しい名無しさん
08/01/29 11:47:34 oOeHryP3
あのスレってどのスレ？
644:梟 ◆VZBQDkk5u.
08/01/29 20:44:27 hHWYPFBM
>>639
そっか、ブログですか。
自分の考え、なのださんの考え。
少し頭が硬直してきました。
進める時は進み、疲れたら休む。
簡単にするとこんな感じだろうか。
当たり前のことなんだけど、今みたいに難しく考えすぎるからかな。
RPGでは体力が無くなると呪文で宿までひとっ飛び。
でも現実は疲れても苦しくても休める場所、時期まで戻るのに時間がかかる。
そして回復するのにも時間がかかる。
その間に更に余計なことを考えたりで時間がかかる。
休みたいけど休みにくい社会。
今日は何が言いたいのか分からない自分。
こんな日もあるのだ。
でも自分の理想も欲もまだまだ捨てないのだ。
今まさに鬱状態等で動けない人を考えると自分はまだ動けるのだ。
だから自分はきっと恵まれている方だと思える・・・こともある。
>>642
私は過去、友人にも嘘は言いたくないと思っていました。
ですから言います。
高度な者かどうか分かりません。
ですがそう成ろうという意志を持ち続ける事が
何時か自分のためになると思います。
人は一時一時、考えや感情が変わるものです。
そう言う意味で今現在高度かどうか判断する事はできません。
意志を保ち続ける事、それを意識して日々生きていくことが出来れば
何時か理想の自分へと近づけると私は信じています。
正直、他人を程度の低い人だなと感じることはありますが、
高度であると感じたことはありません。
ですが考え方はそれぞれです。
霧男さんが自分を高度と意識する事で少しでも自信を持てるのなら良いと思います。
今日は疲れ気味なのだ。
今までの書き込みは人によっては甘いと思えるかもしれません。
それでも身体も動く、休める場所もある、だから今までもこれからも
自分の理想を追い続ける、それを私の生きる道としたい。
いつまでも。
645:梟 ◆VZBQDkk5u.
08/01/29 20:49:09 hHWYPFBM
>>644
少し訂正。
＞正直、他人を程度の低い人だなと感じることはありますが、
他人→人
>>643
あのスレ。
私は構いません。
お二人が良いのであればどうぞ教えてあげてください。
646:梟 ◆VZBQDkk5u.
08/01/29 21:00:27 hHWYPFBM
久しぶりにテレビを見た。
給食費の未納。
こんなものを放送するから自分も、と悪が広がるのだ。
雑誌も良い事ばかりだろう。
アンケート等もどうせ有名な駅周辺や街でしか行っていないのだろう。
こんな物に左右されすぎなのだ。
自分は自分。
もっと自分を信じるのだ。
極端な幸福、美、恋愛、不幸、天災。
こんなものばかり取り上げて大半であろう中間的存在を無視しているように思えるのだ。
だから雑誌やテレビは嫌いなのだ。
・・・独り言なのだ。
647:なのだ ◆wQnXBcjMS.
08/01/30 01:14:02 pX4vQTmG
>>642
よろしくね。聖書かぁ。良いと思うのだ。
仏教の諸行無常に通じるものがあるね。
全然ださくないのだ。カッコ良いお。
俺なんて「なのだ」だお。
>>643
霧男さんと、梟さんがいたスレッドだお。
スレタイは忘れてしまったのだ。でも、ここと同じ自殺関連スレだお。
>>644>>646
柔軟にいこうなのだ。楽チンにいこう。
何でも自分の人生のエッセンスくらいに思えれば良いと思うのだ。
恵まれていると実感できるのは素晴らしいと思うお。
梟さん、仕事など色々お疲れ様なのだ。
俺も早く就職してバリバリ働くお。
＞テレビ
俺、親父が売れないタレントなのだけれど、テレビはやらせが大杉なのだ。
報道番組のアンケートとかに俺の親父が出ていて「えっ」って思った。
テレビは娯楽でしかないね。真に受ける人にはおすすめできないよね。
648:霧男 ◆K7LnM.1KUM
08/01/30 10:07:08 /NuA3n6u
>>643
無職板の「２８歳、首吊りor凍死を考えているもの」過去ログ倉庫に。
>>644
お疲れの中有難うございます。嘘が嫌いな点素晴らしいです。本音での対話感謝します。まともな者になる意思を持続したいです。
自分は、良い部分を悪い部分（大勢の人を傷つけたなど）が圧倒的に上回るので、合計として鬼畜だと考えています。
>>647
カッコイイとまで褒めてくれて有難う。お父さんタレントだったのか！
素手で物を食べないのだけど、潔癖と言われる。店などで、手も洗わずに手づかみで試食する人ばかり。そっちの方が異常だと思うんだけど…
649:優しい名無しさん
08/01/31 01:40:29 08IBcM1n
・・・
650:なのだ ◆wQnXBcjMS.
08/01/31 02:07:41 kaqwCab+
>>648
そうなのだ。俺の離婚した父親は、今売れないタレントだお。
俺も潔癖だったなぁ。最近は平気になったけれど、
昔は人の手を付けたものを食べられなかった。
俺は手を洗うのが癖なので、霧男さんの気持ちが分かるのだ。
>>649
どうしたのだ？
651:霧男 ◆K7LnM.1KUM
08/01/31 09:15:29 r/1vhZVc
>>650
親の離婚は子供にとっての深い傷になる。大変だったね…
規約で「話題と関係無い広告をした人からは広告料を頂きます」とあるけど、関係あるないの基準わかる？
例えばキリスト教の本の著者や出版社等の情報を書いた場合。
652:優しい名無しさん
08/01/31 15:22:26 OeG2eUPk
なんの番組だったっけか、最近見たんだよな。
中山秀樹（字違うかも）が出てる番組でうまい棒の特集やってたのさ。
そこで皆で試食してる場面でヒデちゃんが納豆味を試してそれが周囲の
目を引き付けて盛り上がる場面があったんだ。
彼のそばにいた女性（芸能人かアナウンサー）も興味深々でそれを感じた
彼はまったく悪気は無かったんだろうね。
「ほら、食べてごらん」って食べかけを差し向けたのさ。
その女性は一瞬だけど軽く戸惑っていた。
差し出されたものを自分の手に取っておそらくは逆側を食べようと
そんなそぶりが見えたのさ。
でもその場の空気ってやつを感じたんだろうね。もたついちゃダメみたいな。
戸惑いを後押しするようにヒデちゃんが「ホラ、ガブッと」ってにこやかに。
なので彼女もガブリと行ったのだけど、笑顔でリポートする彼女の放つ空気
はなんとも思いを放ってる感じがした。
このやり取りは時間でものの数秒だったけど印象深いものがあったな。
ただの習慣の違いなんだけどその違いは悪気は無くても時に一方通行で不快
感を与えてしまうのかも。
でも生活習慣ならば習慣自体に良い悪いはあんまり無いかもね。
一日一悪とかじゃないのなら。
653:なのだ ◆wQnXBcjMS.
08/01/31 19:57:44 kaqwCab+
>>651
心配してくれてありが㌧。
まぁ家は俺が5歳の時だからね。片親で慣れているのだ。
広告の基準は分からないなぁ。
でも関係があるのなら平気だと思うお。
>>652
人の食べかけは人によっては嫌なものだよね。
特に納豆系はね…糸ひくし。
ある意味でパワハラに感じるなぁ。
芸能界は怖いものです。
654:梟 ◆VZBQDkk5u.
08/01/31 20:26:50 J9o9cc/V
おっす、おら梟。
1日ぶりだぞ～。
昨日は頭が痛くて会社を休みました。
そのせいか余計に鬱状態が酷くなり、はいつくばっていました。
全くもってこの身体は鬱陶しい。肝心な時に壊れてしまう。
雪も降って夜に寝ようとしても屋根からドス・ドス・・ドス、落ちて来る。
五月蝿くて眠れず、頭痛でうなされ休んでしまった。
でもおかげでまた苦しい時の気持ちを思い出せました。
そして少し前進して復活・・・しているはず。
サイヤ人みたいに分かりやすく強く復活できれば良いのだけれどね。
今日は柄にも無く軽く入ってみました。
>>647
そうでしたか。
やはりテレビは最悪の宗教ですね。
・・・喩えが悪いかな。
>>648
私には苦しくても働いている方が良いみたいです。
それが改めて分かりました。
霧男さんも何でも良いから働いて見ると良いですよ。
きっと世界が変っていきます。
雪がなくなる頃なら交通も安全。
その頃に活動を再開してみる事を約束してみませんか？
私は精神的に安定していませんが何時も基本的な考えは変りません。
ただ調子の良い時にはそれらしい事を書き、
不調の時にはまたそれらしい事を書いてきたように思います。
昨日体調を崩し、改めて分かった事は私はなのださんのように安定した
書き込みは出来ていないでしょう。
そして結局その時の自分の状態の良し悪しで書き込みの内容も変わり、
綺麗ごとを並べたり、同調したり、少し強気な発言であったり。
そんな自分に気づき何度でも自分の弱さ、不安定さを恥てきました。
これからもそうなることでしょう。
ですが私はこれからもここへ来るでしょう。
雪解け頃、私もこのまま行けばおそらく社員です。
少し欠席が多いので微妙かもしれませんが、月に21日以上は出勤しています。
ですから霧男さんも同じ頃活動を再開してみませんか。
何かきっかけがあればと思いましたがそれを自分達で作ってみませんか。
押し付けがましいですが負担にならなければどうでしょう。
こんな私で宜しければ約束してみませんか。
今日も少し強気な発言ですかね。
655:梟 ◆VZBQDkk5u.
08/01/31 20:27:55 J9o9cc/V
>>650
親の離婚も経験済みですか。
さすがと言っては失礼ですが経験豊富ですね。
>>651
そういえば私は規約を読んでないですね。
どうなんでしょう。
>>652
確かにそれに似たような感じの場面は多いかもしれませんね。
私は20くらいの時から天気とニュース位しか見てません。
何故かその頃途端にテレビがつまらなく感じてそれ以来殆ど見てないですね。
未だに新聞のテレビ欄は見ますがこの文面の何が面白いのだろう、ばっかりです。
656:梟 ◆VZBQDkk5u.
08/01/31 20:41:54 J9o9cc/V
>>649
・・・
なんだろうね。
何か分からない、
何が苦しいのか分からない、
何が楽しいのか分からない、
自分が分からない、
言葉にしたいけど面倒くさい、
梟、おめぇうぜえよ！とか
色々有りますね～
私としては自分に対する非難も少し欲しいですね。
・・・少しで。
今の自分にどの言葉が引っかかるのか、気になるのか凹むのか等
自分でも分からないのでそれが見つかるといいですね。
荒らし君は別ね。
まあそれは置いといて、
普通に考えると過去ログが見れないのかな。
657:なのだ ◆wQnXBcjMS.
08/01/31 23:41:36 kaqwCab+
>>654
おっ梟さん久しぶり～これどうぞ！
つ【センズ】
そうそう。テレビはデンパだからね。カルトっぽい。
あっ、俺梟さんに報告があったのだ。
俺も梟さんを見習ってバイトをやってみることにしたお。
土曜に面接なのだ。コンビニの夜勤をやろうと思ってね。
これからはバイトと勉強の両立と、薬の副作用で大変になるけれど、
やる気満々パワーでのりきってみせるのだ。
俺はこれからも色々な経験をしていくことになりそうなのだ。
そして、色々な人の気持ちが分かる人間になりたいと思っているお。
これからもよろしくなのだ。
658:優しい名無しさん
08/02/01 00:13:03 5gFHMLwP
なのだ、偉いお＾＾
バイトの面接頑張ってーー
659:なのだ ◆wQnXBcjMS.
08/02/01 03:49:43 wcBudUs+
>>658
どうもありが㌧。嬉しいのだ。
頑張るお～～
660:なのだ ◆wQnXBcjMS.
08/02/01 03:59:14 wcBudUs+
避難所の２５さんから、梟さんへメッセージが届いたお。
↓ ↓
25名前：優しい名無しさん 投稿日： 2008/01/31(木) 23:38:45
やあなのだ、こんばんは｡
俺も規制で2ちゃんには書き込めないんだ。
だからロムってるのだが今日はどうしても言いたい事が有るんだ。
もし良ければ伝えてくれる？
梟さん宛て。
正式採用が決まりそう？
良かったね＾＾
その結果はまだ出てないようだけどそこまでたどり着いたのはあなた自信の歩んだ結果だ。
仮に採用にならなくてもその歩んできた道のりは現実としてけして消えはしないよ。
頑張ったんだね。
頑張ってきたからこそ見える景色は確に有るよね。
頑張り続けるとこんどはその景色からも辛い現実何かが見えるかもしれない。
その頃にはきっと他人事をはきだすメディアに癒されるかも…
今は何よりもとりあえず足早に「オメデトウ」
661:霧男 ◆K7LnM.1KUM
08/02/01 09:00:18 xKNXLFOj
>>653
どう致しまして。ﾊﾞｲﾄ成功及び健康を祈る。…なぜ、俺は異教徒なのに仲間と思ってくれるのだ？
>>654
電子ｼﾞｬｰに封じこめられていた大魔王だ。
頭痛大変でしたね。ほぼ完全に諦めている仕事探しの件、春ごろあるいはすぐに「努力する」ことのみ約束します。提案有難うございます。
「誓ってはならない」という聖句があります。「一生貴女を愛します」と誓いながら、数日後には浮気することもあります。
662:優しい名無しさん
08/02/01 12:14:27 ikRO818g
>>656
はいこれ。
URLﾘﾝｸ(tyoutekitou.web.fc2.com)
663:なのだ ◆wQnXBcjMS.
08/02/01 19:29:16 wcBudUs+
＿ﾉ乙(､ﾝ､)ノ
↑VIPで見つけた面白い一行AA
>>661
何故異教徒なのに仲間か。
それは、宗教が人類の仲間割れの為にあるのではないからなのだ。
教義に違いはあれど、尊重は大切だと思うのだ。
俺は、誰かと仲が悪くなるくらいなら信仰を捨てるお。
まぁ、初期仏教は人と争う教えは一つもないけれどね。
俺の友人の中で、仏教のとある宗派に所属している人がいるのだけれど、
その宗派は排他的側面がとても強い。
俺は、いつも「なんだかなぁ」と思いつつ、その友人の話を聞いている。
しかし、人の信じているものを取り上げる行為はしてはならないと思うのだ。
だから、俺はどの宗教も尊重したいし、どの宗教の人とも仲良くしたいのだ。
自分と違う価値観を持つ人との交流は楽しいからね。勉強になるしさ。
664:梟 ◆VZBQDkk5u.
08/02/01 20:06:03 +KQMLjrv
>>657
ありがとうございます。
これで食費が浮きます（´・ω・`）
アルバイトですか。
やりますな～、
若い時の苦労は買ってでもしろと言われるけどどうなんだろうね。
でも無理はしないように。
私と逆で勉強が生活の主、仕事が副でしょうから。
>>660
避難所の２５さん
ありがとうございます。
上司からまだ注意や警告など受けていませんので
このまま休むことなく行ければ昇格となるでしょう。
頑張って来たようにも、ただ逃げて耐え続けてきたようにも思えます。
でも今この状況に繋がっている事が今までの自分の結果と思えるようにしたいです。
将来を信じて生きていくと何時か書きましたが、
それは私に幸福が訪れるという意味ではなく、
ただ何事も無く穏やかに生きられることを意味しています。
正直、今更何かが起きるとは期待する事ができませんし、
起きても、想像しても現実味がなく何も感じ取ることができません。
ですからただ穏やかに、を今は望んでいます。
これからも想像もつかない苦しさを経験していく事も当然あると思っています。
私の苦しさなど所詮自分の通った１本の道の出来事に過ぎないからです。
人生色々、苦しさも色々って偉い人も言ってましたね。
お互い善き道を歩けると良いですね。
>>661
以前話されていた嘘をつかないと言うのは、そのような教えからでしたか。
なるほど。そうなると、
＞「努力する」ことのみ約束します。
と言う言葉はキリスト教の教えに背かない最大限の前向きな気持ちと
捕らえる事ができますかね。
結果は後からしか出ません。
努力しようとすることに対し努力していけばいいと思います。
少し分かり辛い文かな。
665:梟 ◆VZBQDkk5u.
08/02/01 20:16:40 +KQMLjrv
>>662
ん～、申し訳ないです。
セキュリティーが反応して見れません。
どうのような内容なのでしょう。
私に対する批判でしたら出来ましたら自分の言葉でお願いします。
全くの見当違いでしたらすみません。
因みにソフトはウイルスバスターです。
最近ヤフーからOCNへ変更してソフトも変更したのですが
何となく使い辛い感じです。
666:優しい名無しさん
08/02/01 20:37:28 ikRO818g
>>665
例のスレとやらのキャッシュみたいよ。
667:梟 ◆VZBQDkk5u.
08/02/01 20:59:27 +KQMLjrv
>>664
またまた訂正。
捕える→捉える。
>>663
＿ﾉ乙(､ﾝ､)ノ
↑VIPで見つけた面白い一行AA
う～む・・・私にはさっぱり何なのか理解できません。
>>661、>>663
＞異教徒なのに仲間と思ってくれるのだ？
異教徒－考え方が違う－人種の差、色々ありますが、
これらは争うためにあるのでは無く、競うために合うために有るのでもないと思います。
言えば切りが無いですが、それらを理由に派閥、囲いを作ってしまうのも人であり、
自分達の理想や考えが一番だと考えたりするからでしょうか。
昔、「アイム ヒトラー」という言葉を一つのクラスで実験的に合言葉にしたそうです。
1ヵ月後位からその効果が現れ始め、それを言う人、言わない人で派閥が出来たそうです。
最初は「何で言わないんだ。」程度だったものが次第に「お前らとは合わない、よそ者だ」的な
事を言い敵意すら持ち始めたそうです。
これは危険だと感じた教師は実験を中止し元に戻ったそうですが。
人はこんなにも簡単に集団心理に左右されやすいと言う事でしょうか。
そして集団になると思考や行動が個人より強固になり表面に出やすくなる。
その結果、宗教でもクラスでもスポーツでも１つの仲間意識が生まれ
それが敵と仲間を無意識に作り出してしまうのではないでしょうか。
残念ながら今の霧男さんの発言からすると
自分から敵を作りかねない考え方ではないかと感じます。
＞電子ｼﾞｬｰに封じこめられていた大魔王だ。
むむ、これは私に対してでしょうか。
だとすれば的を得ていますね。
私の中にも破壊的な自分がいます。
苦しいとき、この世界中を壊してしまいたい。
気に入らない者を並べて一気に串刺しにしたい。
あんな力があれば力に酔ってしてしまうかもね。
そんな妄想癖もあります。
大丈夫。
鬼畜な人間はここにも居ます。
頭の中は自由ですよ～
668:梟 ◆VZBQDkk5u.
08/02/01 21:06:15 +KQMLjrv
>>666
そうでしたか。
では私も一応。
ｽﾚﾘﾝｸ(dame板)
過去ログです。
専用ブラウザがあれば見れると思いますよ。
何時もながら連投で申し訳ないです。
669:優しい名無しさん
08/02/01 21:58:37 ikRO818g
>鬼畜な人間はここにも居ます。
>頭の中は自由ですよ～
そっ！その通りだね。
痛い状況からその開放求めた欲望の中には現況から相反するゆえに現実社会で
それを行えば、いや現実社会では行えないものは多分に有るよね。
典型的なのは殺人願望や幼女思考かな。
だが生きてきたコレまでの人生で培ってきたモラルがその欲望の実行にブレーキを掛ける。
抑制ってやつだね。
この抑制こそが社会で生きる上で実は最も大事なものなんだよ。
それを無くしてしまえば欲望の発生＝犯罪になってしまい世の中は犯罪者だらけさ。
だがね皆それぞれの立場や環境で抱えてるんだよ、鬱陶しい何かを。
でも生まれた環境でしかたなしにでも生きる為にはそれを受け流そうと躍起になるのさ。
そのための手段として人間は素敵な方法を持っている、妄想だ。
これは悪くは無いし実は世界中の誰しもがそうしてる事なんだよ。
だが踏まえなくてはいけないのはそれはあくまで現実では無いと言う事。
それを勘違いして、そこに有る一線を越えれば何になるか？
唯の犯罪を犯した普通の人。これだけ。
でもコレになってしまったら最後、今望む未来は二度と手に入らない。
もし法に反するような願望を持ちそれに迷いを感じるならばすでにブレーキは稼動してる。
ならばコレまでのすべての人生を肯定して良いんだろうね。
自分には人生を踏み外さないですむブレーキを手に入れる生き方をしてこれたんだ。って。
俺はそう思うよ。
670:なのだ ◆wQnXBcjMS.
08/02/02 05:01:34 eb/BjmfZ
>>664
ありが㌧。
そうだね。無理をせずにやってみるお～
>>667
＞＿ﾉ乙(､ﾝ､)ノ
↑
これは寝そべって「助けてくれ～」みたいな感じだと思うお。
＞これらは争うためにあるのでは無く、競うために合うために有るのでもないと思います。
そうそう。俺もそう思うお。
>>669
そうだよね。心で何思っているかなんてわからないからね。
でも、俺は「サトラレ」を見て以来、怖くて悪い事を考えられなくなったなぁ。
あれはホラーだお。
＞もし法に反するような願望を持ちそれに迷いを感じるならばすでにブレーキは稼動してる。
＞ならばコレまでのすべての人生を肯定して良いんだろうね。
良いことを言うなぁ。まさに名言なのだ。良い頭脳だなぁ。
これからもその良い頭脳を生かして、人に勇気を与えて欲しいお。
671:533,548,561,586
08/02/02 06:44:16 wpEyMn+G
皆さんおはようございます
久しぶりにスレを読んで
梟さんやなのださんを見習って私もがんばろうと思いました
>でも、俺は「サトラレ」を見て以来、怖くて悪い事を考えられなくなったなぁ。
悪いことってどんなことだろう？
私は臆病だから悪いことは考えたことはないな
自分に返ってきそうな気がする…
672:なのだ ◆wQnXBcjMS.
08/02/02 07:45:09 eb/BjmfZ
おっ５３３さん久しぶりなのだ。
がんばろうとおもってもらえたのはとても光栄なのだ。
お互いじっくりやっていこうなのだ。
悪い事かぁ。「あいつむかつく」とかかな。
今はそんなこと思わなくなったけれど、思春期はそんな感情ばかりだった。
俺も結局は臆病だからなのかな。やめられたのは。
そういう点では、臆病万歳だね。
673:霧男 ◆K7LnM.1KUM
08/02/02 09:34:39 acDd+1Zt BE:354852162-2BP(2233)
>なのださん
心の広さを持っていて凄いと思う。伝道は100％断られ、大変難しい。
>梟さん
嘘嫌いは、信仰も多少関係ありますが、人として絶対許されない卑劣極まりないこと（状況により例外もあるでしょうが）だからです。教えを鵜呑みにしてはいません。
普通、牧師は高度な人格者ですが、極めて横柄で無神経な者もおり、自分は彼らを人間とは思ってはいません。
異教徒うんぬんというのは、
「キリスト信者である霧男を気持ち悪く感じないの？」ということです。不快にさせすみません。
「電子ｼﾞｬｰ～」は、「おっすおら～だ」「センズ」という懐かしい言葉がでたからやってみただけで、誰が魔王だとかの深い意味はありません。
本当に文力が無い自分。情けない。
674:梟 ◆VZBQDkk5u.
08/02/02 20:47:27 2kLJXTwi
>>669
＞ブレーキは稼動している。
なるほど～
ブレーキが稼動しているからこそ私は何度も破壊的な妄想をしてしまうのかもしれませんね。
最近思いついた妄想です。
地球を一周するくらいに超ロケットエンジンを配置し、
それを公転や自転などを考慮して点火と消化を繰り返す。
そして少しずつ太陽へ地球を近づけ消滅させる。
マッドサイエンティストになってみたい、なんて。
こんなんじゃ動かないか・・・
>>670
そっかー
分かりそうで分からないAAですね～
675:梟 ◆VZBQDkk5u.
08/02/02 20:48:14 2kLJXTwi
>>671
＞悪い事。
自分がされて嫌な事を他人にする。
頑張っている人の邪魔をする事。
法を犯す事？は確かにそうですが人が決めたことだから何か引っかかる部分もあります。
そうなると自然を壊す事かな。
・・・ん、そうなるともはや生きてることだけで悪ですね。
改めて考えると難しいね。
悪い事より良い事を考えて生きることにしましょう。
そうして行く内に自分や周りの人にとって何が悪い事なのかが見えてくるかも知れません。
単純で中々難しい問題だね・・・
＞考えただけで自分に返ってくる。
そのように感じることで悪い事を考えないのは良いですね～
羨ましいです。
私には考えただけで悪が返って来そうという考えはありません。
20歳頃だったかな、
どうにも苦しすぎて死に切れなかった時にずっと祈っていました。
この苦しみから助けて欲しい、開放して欲しいと。
2年程ずっとそんな感じでしたか・・・
ですが当然何も起こるわけがありません。
何も行動していないのですから。
ただ祈っていただけです。
愚かにも力のあると言われる宝石をチラシで見つけそれを購入してまで。
何度でも言いましょう、全くもって愚かとしか言いようがなかったと。
そのことに気付いた時にこう思いました。
ただ祈るだけで何も起こるわけが無い。
祈っている間は思考も停止し、行動も停止してしまっていたからです。
自分で考えること、行動することを放棄しただ待っているだけでは何も変えられないと。
そしてどんなに強く思っても外へ出さなければ何も起こらないと。
ですから頭の中で何を思ってもそれを表現しなければ自分に返って来る事は無いでしょう。
とは言うものの、悪い事を思う事で無意識に何かをしてしまう、
或いはいつの間にか性格や話し方などが悪い方へ行く可能性を考えると
「思うだけで自分に返って来そう」と言う事は言えるかも知れないですね。
そんな事がありましたので私は2度と祈ると言う事をしない事に決めたのです。
人にそういう類のことを言う時には、～を期待しています、～を応援しています、
今のところそのように言う事にしています。
他に何か言い方が見つかると良いのですが。
ここまで書いておいて何ですが、最近ふと思いました。
祈るだけでは何も変らない、しかし祈る事自体に意味があるのだと。
そうする事で安心感や開放感を得られる人も居るのではないのかと。
そう感じたことで祈りに対する抵抗感は薄れました。
676:梟 ◆VZBQDkk5u.
08/02/02 21:08:31 2kLJXTwi
>>673
＞「キリスト信者である霧男を気持ち悪く感じないの？」ということです。
私が以前いた職場に何かを信仰している人が居ました。
お天とう様が見ているからだの何だのばっかりで、目先の現実や自分を見つめる事を
忘れているのか放棄しているのかの様に感じ、
そのような周りを省みない程に信仰に頼っている人で、正直不快でした。
ですが霧男さんはそこまで信仰に頼っているわけでもなく、自分を見つめ、
こうして毎日書き込んでいます。
変ろうとしている人を不快に感じることはありません。
そのために努力し苦悩している人は失礼ですが、私は好きです。
今までこのスレで不快になったことはありません。
＞教えを鵜呑みにしていない、牧師を人と思っていない。
何となく霧男さんが自分を鬼畜と考える理由が分かってきたような感じがします。
龍球のネタは特に意味の無い事だと分かっていました。
そのうえで私が勝手に拾い、私も鬼畜だと伝えたかっただけです。
文力がない訳ではありませんよ～、無問題。
現実でそんな事を拾って言ったら「お前空気読めねーのな」って言われるのは私です。
これからも勝手にどの文章かを拾うかもしれませんが気にする必要はありませんよ。
677:なのだ ◆wQnXBcjMS.
08/02/03 00:45:27 40ftQMTC
>>673
心の広さかぁ。嬉しいのだ。ありが㌧。
伝道は、自然となっていくものだと思うお。
何故素晴らしいか、が大切だと思うのだ。
>>674
そうだね。一行AAとしてはレベル高いけれど、
モナーとかに比べるとあれかも知れんね。
678:533,548,561,586,671
08/02/03 10:03:19 DRtl8zhu
おはようございます
今朝の東京では雪が積もったよ
>>672 なのださん
>>675 梟さん
>とは言うものの、悪い事を思う事で無意識に何かをしてしまう、
>或いはいつの間にか性格や話し方などが悪い方へ行く可能性を考えると
>「思うだけで自分に返って来そう」と言う事は言えるかも知れないですね。
本当そう思います、染まるというイメージに近いかも
頭の中で考えたことの他にも例えば暴言なんかも影響がありそうかな
どうだろう？
「言われたら言い返せ、やられたらやり返せ」とよく親に言われたけれども
リアルでまともに実践できたことは少ないんだ
仕返しできても、また延々と続くかもと考えるとうんざりして放棄しちゃう
子供の頃は情けなくて悔しかったけど、最近はそうも感じず楽になってきたよ
679:霧男 ◆K7LnM.1KUM
08/02/03 10:52:14 jefvlGl2
>>676
褒めてくれて有難うございます。
「教えを鵜呑み」について、極論すれば、仮に牧師から犯罪しろと言われても、「自分の判断」により拒絶するということです。
間違って伝わったようですが、「悪い牧師のみ」（自分だけが正しいと思い上がり、人に暴言を浴びせたりetc）を嫌いです。良い牧師は確実にいます。
>>677
どう致しまして。「言われても言い返さない」は難しく大きな目標。
以前、ある牧師の暴言に激怒したが、俺は何とか言い返すこと及び帰り際の捨て台詞をこらえた。二度と彼の所に行かないことにした。
680:梟 ◆VZBQDkk5u.
08/02/03 18:09:08 1nGWOCKN
>>677
OK、ようやく理解できました。
＿ﾉ乙(､ﾝ､)ノ
足腰 顔 腕 だね。
私はAAを自分で考えたことが無いので理解に時間がかかるのだ。
>>678
そうだね、一言で言うと「染まりそう」ということ。
でもこれは自分はこう在りたいと思っていればそう簡単には染まらないと思いますよ。
ですから私は余裕で頭の中で人を、世界を消したりしています。
＞「言われたら言い返せ、やられたらやり返せ」
私には昔から全くそのような感覚がないものでどうでも良いことだと思っています。
気に入らないもののために時間や精神的ゆとりを失う事を考えれば
私からすればどうでも良いですね。
私にとっての苦痛は今のところ限られていますから、
余程の事が無い限り相手をする事はないでしょう。
普段から自分にとって何が大切かを考えていれば反論するか放置するかは
その時に直感的に判断できるようになると思います。
>>679
そうでしたか。
良い牧師、悪い牧師ともに会っていることからも
人並みに人と接することを知っていそうですね。
ただ気になるのは自分を鬼畜と考える事に捕らわれているような感じで
それが動き出すための足かせになっているのかな。
681:梟 ◆VZBQDkk5u.
08/02/03 20:39:53 1nGWOCKN
>>680
自分で読み返してみるとあたかも私が強い意志を持っているから染まらない、
見たいな感じで傲慢とも取れますね。
私は強くありません。
ですが弱くも無いつもりです。
強くなりたいからこそ普段から色んな人が居て、色んな考えがあって、
皆何かを抱えながら生きているかもしれない、この人がこういう態度を取るのは何故か、
など他人を許すとまでいかなくてもその存在を認めるように努めています。
そのおかげか最近は人に対してあまり苛立ちを持つことはありません。
・・・では何故私が頭の中で人を殺すのか。
私が想像している人は架空の人物又は犯罪者のような者だからです。
それは自分の嫌いな部分を形にした人形のような者かもしれません。
ような者、と言っているのは特定されておらずいつも顔はありません。
こんな奴は消えろ、この世界に存在するべきではないなどと感じながら殺していきます。
毎日ではありませんよ。
特に苦しい日でしょうか、今は。
昔は毎日のようにしていましたが、狂ってたかな。
他人からすれば私が普段から意識して、と簡単に言っている様に感じるかもしれませんね。
それも私にとっては10代の時からいつもこう在りたい、成りたくない、
今までずっと自分の理想を得られるようにと思いながら生きてきましたので
他の生き方を知りません。
そんな訳で私にとって日頃から意識していく事は簡単とは言えませんが、
もはや習慣といっても良い位になってきています。
感情を押し殺してきたせいか、
半分人形のようになっているから出来るのかも知れないですね。
これでは強いとは到底言えないね。
人並みに感情を取り戻して悲しい思いをする事が嫌なだけかもしれない。
ん～む、やはり私は弱いのか。
・・・今はどうでも良いか～、無駄に色々考えすぎるのが悪い所かな。
682:梟 ◆VZBQDkk5u.
08/02/03 20:57:40 1nGWOCKN
良し！
今日も3連投頂いた！
・・・書き込む人少ないな～
少し自重しようか。
実はあまり勉強が進んでいないのだ。
書き込んでいる時間の方が長いのだ。
働いている時間はもっと長いのだ。
勉強している時間はとても短いのだ。
と言う訳で勉強に専念していく時間を持とうかと思っています。
ここに書き込む事も今の自分には必要かと思い、自分探し的な、
何かが見つかれば良いかと思っていました。
確かに何かを得られたように思います。
お返事、書き込みありがとうございました。
これからは毎日来るかどうか分かりませんが
来た時にはよろしくお願いします。
ではまた。
683:なのだ ◆wQnXBcjMS.
08/02/03 23:44:57 40ftQMTC
>>678
お～。神奈川も雪がボーボーだったお～
＞「言われたら言い返せ、やられたらやり返せ」
うんざりして放棄できてしまうほうが強いと思うお。
嫌な人にほど優しくしてみると良いのだ。
きっと良い結果が舞い降りると思うお。
>>679
良い目標だと思うのだ。
怒りを起こさなければ、もっと楽に実践できると思うのだ。
>>680-682
そうそう。AAはそういう見方だと思うお。
梟さんも色々あるのだね。
俺も昔はよく人を殺す事を想像し、自分のストレスを消していたのだ。
自分に害のある人の排除こそ、最高の幸福だと思っていたからね。
しかし、本当の幸福は、いらない人がいる人になることだと思ったのだ。
それからは、いかに人を想うかという事に力を入れるようになったなぁ。
そっかぁ。何かを得られたのなら良かったのだ。
いつでも気楽に来ておくれい。
梟さんのこれからと、再来を、楽しみにしとるお。
684:霧男 ◆K7LnM.1KUM
08/02/04 08:50:24 raeAabKr
>>680
有難うございます。人と接した経験は少ないです。気持ち悪がられ、親しくなれません。
「自分を人間とは思わない」のは、知り合いが亡くなったのに何も感じないことが一つの理由です。また、憎い相手を、人の姿をした害虫と思っています。
>>683
有難う。見下した態度・横柄な口の聞き方をされると頭に来てしまい、怒りを抑えるのは難しい。
最も恐れること。親はそう遠くないうちに何らかの原因で死ぬということ…
685:優しい名無しさん
08/02/04 16:15:46 AMrgWMfB
ブログが更新されてますね＾＾
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686:梟 ◆VZBQDkk5u.
08/02/04 21:08:13 96mgkjHq
おっす、何だかんだで翌日に来ました梟です。
勉強の時間をとろうかと思ったら今日は4時間の残業だった。
残業手当で儲かりまっか。
>>683
誤解を招く様な文だったね。
私がここを自粛しようと思ったのは単に勉強のためで
何かを得られたからでないのだ。
確かに何かを得られたような感じはしますが、何となくです。
>>684
誰かが亡くなって何も感じないのはもしかしたら普通かもしれません。
突然何かを失ったり、起こったりしても現実味が無く何も感じない、
よくあることだと思います。
私も今は母親のみと断言してもいいかな。
誰かが亡くなって悲しくなるのは。
兄弟が亡くなってもむしろ清々するとさえ感じるかもしれません。
親、兄弟のせいで私の人生はただの苦悩と化したからです。
きっと悲しくない、何も感じないのは特に霧男さんの生活に支障がないからでしょう。
それと人と仲良くなれば悲しくもなるのかもしれませんが、
それが出来ない今は何も感じなくて当たり前のような気もします。
まずは何かを好きになって、そして失って初めて何かを感じると思います。
ですから何も感じないことを今気にする必要はないかもしれません。
これから毎日来るかどうか分かりません。
霧男さんは私と約束をしてくれました。
それに応えるためにも霧男さんが来てくれる限り私もここへ来る事を約束します。
ではまた。
687:梟 ◆VZBQDkk5u.
08/02/04 23:29:16 96mgkjHq
>>684
＞憎い相手を、人の姿をした害虫と思っています。
＞「自分を人間とは思わない」
揚げ足を取るようで不快かもしれませんが。
人間だからこそそのように思うのでしょう。
我思う、故に我在り。
苦悩し、足掻き、抵抗し・・・それでも生きていくのが人です。
霧男さんは確かに存在しています、人として。
＞親はそう遠くないうちに何らかの原因で死ぬということ…
何らかの理由というのが気になります。
ブログ拝見しました。
ここより活気がありそうですね。
こんな所を見ている人達には書くもの面倒かもしれませんね。
言葉だけで何が変るのか、
そんな事書いてどうなるのか、
書くのも考えるのも面倒だ、
私にもそんな時期もありました。
ですが自分の本当の気持ちは何らかの形で表現していかないと
自分でも分からないものかもしれません。
「んな事言ったってどうでも良いわ、もう何もかもどうでもいいんだよ。疲れたんだ。」
こんな感じなのかな、書き込みが少ないのは。
自殺、無気力、鬱、殺意、憎しみ、逃避、怠惰・・・どれも否定しません。
私が否定したいのはこの世界の存在です。
枕元にPC。
起きてスレを見て寝て、毎日そんな繰りかえし。
そんな時期もありました。
今は動ける。
だからこの世界に対し抵抗しようと思っている。
母は毎日食事を作ってくれる。
私はそれを頂き職に出る。
帰った時も同じ。
母が亡くなった時、兄弟と一緒に生きられるか・・・
正直自信はない、というより奴と一緒に協力などできない。
この世界以外に奴ほど憎く許せない存在はない。
一生かかっても許せる理由は見つからないだろう。
私の全てを壊したのだから。
母が亡くなった時、「兄に対する憎悪」と「理想を求める自分」どちらが勝つだろうか。
今はまだ自信がない。
もっと時間が必要だろう。
それがここへ来る理由のひとつかもしれない。
688:678
08/02/05 00:46:00 pbyQhjFu
こんばんは
ご意見いただいたのに返事遅れてすみません(´･ω･`)
>>680 梟さん
>でもこれは自分はこう在りたいと思っていればそう簡単には染まらないと思いますよ。
>私には昔から全くそのような感覚がないものでどうでも良いことだと思っています。
>気に入らないもののために時間や精神的ゆとりを失う事を考えれば
こう在りたい、という意識かぁ…そう言えばそういう感覚はあまり感じたことはなかった
自分の精神バランスを保つためには何らかの手段が必要だね
その手段が私は「飽きから来る諦め」で、梟さんは「脳内削除」なんだろうね
誰にも迷惑かけていないし、それで精神が保てるのならいいと思うよ
勉強で忙しい中、考えを聞かせてくれてありがとう
私も仕事がんばろ
>>683 なのださん
>うんざりして放棄できてしまうほうが強いと思うお。
>嫌な人にほど優しくしてみると良いのだ。
>きっと良い結果が舞い降りると思うお。
実はここで言う強さとか弱さとか、よく分からないんだ
嫌いな人に優しくできるように…なれるかな？
世の中から少しでも苦手な人がいなくなれば、楽しく過ごせるよね
違いを認め合うのって大切だとは分かっていても、実行するのは難しい…
>>684 霧男さん
横から割り込んでごめんよ
>見下した態度・横柄な口の聞き方をされると頭に来てしまい、怒りを抑えるのは難しい。
私もそれが一番苦手…
そういう人って学校のクラスや会社に必ず一人は居るから、やっぱり諦めてる
689:なのだ ◆wQnXBcjMS.
08/02/05 01:32:09 /ULM8B9l
>>684
自分を壊されそうになる時、人間は怒りを覚えるよね。
それは自分のポリシーだったり何だったり。
俺は、自分のポリシーを「人と仲良くすること」に転換したら、
あまり怒ることがなくなったなぁ。
まぁどの人間も、いつかは死んでしまうからね。
俺も、親が死んでしまうことが前提にあるから、
勉強を頑張っているということもあるのだ。
>>685
どうもありがとうなのだ。嬉しいお～
>>686-687
そっかぁ。勉強の為ね。
俺は今日面接の結果が出て、働けることになったお。
お互い色々あるけれど、がんがろー。
>>688
強さってのは、自分のストレス耐性のことかな。
与えられたストレスを、自ら消化できるのは、とても素晴らしい事なのだ。
嫌な人が嫌と感じなくなるまで、それを磨くと、とても楽になれるお。
俺も、それを勉強中なのだ。
実行が難しいからこそ、やりがいがあるのだろうね。
690:霧男 ◆K7LnM.1KUM
08/02/05 08:42:10 0dMNAyct
私事ですが
携帯なので、レスくれた人は一行目当たりに「霧男へ」と書いて下さると助かります。
パートを受けました。今週に結果がわかります。
>>686
梟さん、普通と言ってくれて有難うございます。
「約束してくれた」という一言も嬉しいです。
「何らかの」というのは、急病や事件事故です。
許せない兄弟、何となくわかります。私も父が許せません。しかし、信仰により私は多少変わり、父のために祈っています。
何故私は書き込みしてるのかわかりません。
>>688
533さんレス有難う。私は嫌われ住人だと思っているので、レス嬉しいです。
そういう、「自分が横柄だとまだ気付け無い」者、どうしたらいいんだか…
>>689
なのださんは次元が高すぎるね。俺なんか幼児以下。
採用か…おめでとう。受かる人間というのが理解できない。
691:梟 ◆VZBQDkk5u.
08/02/05 14:20:51 sYcnMsW/
>>688
＞実はここで言う強さとか弱さとか、よく分からないんだ
欲する強さは生きた環境によって違うのかもしれません。
私にとっての強さ弱さとは、
自分の将来を信じること、苦悩、困難な状態からでも希望を見つけられる精神的強さ。
安定した精神、何事にも動じない精神的ゆとりと思考力を持つことです。
弱さは簡単に言えば信じられなくなったり、他者のせいにしたりで
結局自分から何かをする事を止めてしまう事でしょうか。
嫌いな人に優しく出来るかどうかもそれ自体を考えるのではなく
自分のこう在りたいとか何か目標を持つ等すれば自然と他者との関わり方も
変わって行く物だと思っています。
ストレス耐性も同じかな～
今気になることも成すべき事を考える、やりたい事を見つけて実行する事によって
気にならなくなる様に成っていくと思います。
＞見下した態度・横柄な口の聞き方をされると頭に来てしまい、怒りを抑えるのは難しい。
霧男さん、６７８さん
そのような人は何処にでもいると思います。
そして同時にお二人が思っているように周りの人たちも同じように不快に思っているでしょう。
ですからあまり気にしてもしょうがないと言いますか、
そう感じているのは自分だけではないと言う事です。
それを考えれば少しは収まらないでしょうか。
>>689
採用おめでと。
しっかり働くのだ。
でも強盗や万引き犯には気を付けるのだ。
どちらも自分で手を出したくてもしてはいけないのだ。
手を出しても給与は上がらないのだ・・・たぶん。
親も心配なのだ。
きっと新たな世界が待っているのだ。
>>690
霧男さん、早速受けてきましたか。
結果はどうなるか分かりませんが、どちらにしてもまだまだこれからです。
採用になったらそれはそれで戸惑うかも知れませんが
まずは難しく考えず「流されて見ようか」位で十分だと思います。