07/11/21 02:32:52 A4J+EGHX
書き込んでみた＞101
103:優しい名無しさん
07/11/21 02:43:16 gC4ODl/x
>>102
外に出る、いい機会じゃないか？面白おかしく騒ごうぜ！ｂｙ名（ｒｙ
104:優しい名無しさん
07/11/21 08:13:24 hkJNcEqA
>>102
出会えなかったけど、落ち込むなお!!今度は旅人として、現れることを願ってます。
105:ﾚｲ
07/11/21 09:05:26 9bX/IqKp
泣き疲れて知らず知らず眠っていました。
｢俺、他にお金使いたいから堕ろしてよ｣
それが第一声でした。向こうの母親も、｢どうして堕ろさないの？｣と言わんばかりの態度。昔、その母親が｢自分の息子が死んだら嫌だ｣と言っているのを思い出します。きっと、今も彼らは月100万程の父親の収入でお金に囲まれて生活していると思うとやれきれません。
106:優しい名無しさん
07/11/21 09:07:30 KI7maZLg
>>93
＞コミュニケーション能力上げるには
＞どうすれば良いですか
まずはそうゆう無意味なスペースを開けるような意味不明な事をしない人間になる。
107:優しい名無しさん
07/11/21 09:37:32 9R1vFwt2
つらい 自分を治したい 体中の血が沸騰してる感じになって熱い どうして生きていけるの
108:優しい名無しさん
07/11/21 09:49:51 9VkEQ7Ip
>なのださん、いつもあなたの愛情溢れる文章に助けられています。
私は友達の裏切りで沢山の借金を負うはめになりました。
友達と思っていた人達にも相談したものの解決へ導いてくれるどころか
責められ、罵られ、食事に困った時に明らかに腐ったものを
差し入れられたり・・・皆、そんなに人の不幸が楽しいのかと
酷く人間不信に陥り、お薬飲むようになったんです。
薬でぼーっとしてる時このまま死んだら楽だろうなーって思ってました。
でも病院、お金要るんですよ。すぐに行けなくなって・・・
歯を食いしばるのが癖になって顎関節症になり口は開かない
頭はでっかいハゲは出来る、外出も出来ない、八方塞がりでした。
109:優しい名無しさん
07/11/21 10:12:40 9VkEQ7Ip
長くなってすいません
借金なんかで死ぬ必要無いって言ってくれた人がいました。
その人がなぜか2ちゃん教えてくれたんです（苦笑）いろんな人がいるよって
で、なのださんのところにも来た訳なんですが・・・
なのださんやスレ住人の方のレスのやり取りを見ていて
世の中にはこんなに優しい人もいるのだと気持ちが救われたんです。
状況はさして変わっていません。平成3*年まで返済は続きます。
だけど仕事に行けるようになりました。余り人と話さなくていい所です。
絶望を抜けた訳ではありませんが、ちょっとだけ前進出来ました。
今までROMってましたが、なのださんに御礼が言いたくてレスしました。
つたない文章ですいません
ありがとうございました。
モン氏にも励まされました。ありがとう。
110:優しい名無しさん
07/11/21 11:42:26 sokxDncz
>>108>>109
よこからしゃしゃりでて失礼いたします。
債務整理はしないんですか？気が向いたらその方面で検討したほうがいいような
気がするんですが。
それから、人間関係の整理も必要みたいですね。いままで囲まれていた人たちが
悪かったんでしょう。
借金なんかのために悩む時間をさくほど人生は長くはないと思います。
国によっては債務の責任を債権者に負わせる国も多いですからね。
ようするに、貸した方が悪い、という前提で法整備を行なっている
アメリカのような国ですが。
あなたは、たまたま「借りた方が悪い」という前提で、債務の責任を債務者
に負わせるという法律制度のしくみがある日本という国にうまれただけでしょ。
111:優しい名無しさん
07/11/21 11:58:40 KI7maZLg
>>110
さらによこからしゃしゃりでて失礼します。
「日本という国にうまれただけでしょ。」と言いますが、それが現実なのではあり
それゆえに悩んでるわけでは無いでしょうか。
112:優しい名無しさん
07/11/21 12:22:16 sokxDncz
>>111
たしかに日本にうまれたというのが現実であり、借金の問題も、日本の
法律システムの元でどうにかけりをつけなくてはならないというのが
現実だとおもいます。
しかし、必要以上に借金の問題で自分を責めたり、他人からも責められたり
する人が多いように感じるのでございまする。なんで借金している人はひと
から責められたりしても反論もせずにただ落ち込んでみたりとか鬱病になって
みたりとかしているのかなあと。
一応、日本でもシステム的には債務整理等の法整備ができているのですから、
悩んでいるヒマがあったら、そういったシステムをフルに活用しまくりんぐし
無料で利用できる相談所があれば、予約しまくりんぐし、返済額をへらしたり
するのに時間をさいたほうがいくらかましなような気がしたのです。
113:優しい名無しさん
07/11/21 12:55:01 KI7maZLg
>>112
そうですね、私もそのような状況に陥ればそのように動き対処すると思います。
でもそれが中々出来ない人もいますよね。
そう言う人たちは何故出来ないのか私も以前は理解に苦しみました。
でも今は少しだけ分かります。
人は何かする為には頭で考え、体を動かさなくてはなりません。
傷を負った時即座に立ち上がれる強い人もいれば中々起き上がれ無い人もいる
のも確かな事です。
確かにすぐに立ち上がり病院に行ければ良いのですが、それが出来ない方もいつ
までもその場に佇んではいられない事は気づいているんですよ。
いつか立ち上がり進まないと傷口はふさがらないで最悪の事態に陥る。
そうなら無いためのに動くきっかけを探してるんじゃないでしょうかね。
114:優しい名無しさん
07/11/21 12:57:41 9VkEQ7Ip
>>110-112
ご心配頂いてありがとうございます
2ちゃんを教えてくれた人は債務整理に詳しい方のスレも教えてくれ、
司法書士や弁護士も探してくれて自分も勉強になりました。
裁判の終わっている件もありますし、複数の貸主さんも歩み寄って下さいました。
おっしゃる通り、同情はするが何も無かった事には、書類上出来ないと言われましたが。
助けてくれる親も無し、従姉妹には障害をもつ子が2人いて、
経済的にも大変で相談も出来ず・・・
けど今は大丈夫です。追い立てられたりが無くなった
それだけでちょっと不安が減ったから
もしまた死にたくなったら今度こそ自己破産しようと
自己破産の道は残してあります。だから出来る範囲でぼちぼちやっていきます。
少しずつ人と接して新しい友達が出来たらいいな・・・
心配頂いてありがとうございました。
115:優しい名無しさん
07/11/21 13:24:02 QA+ZLHM6
>>103
出会えて、よかったな～!!んだ
116:なのだ ◆wQnXBcjMS.
07/11/21 16:20:08 f3ig31NB
>>101
ありが㌧。努力するお。
>>105
レイさん。堕胎は日本では殺人ではないのだ。
「双方の愛」があって、そこで初めて「子ども」として誕生するのだお。
文字通り愛の結晶だと思うな。片方の愛では生まれて来れないのだ。
>>107
どうしたのだ？大丈夫かな。心配なのだ。
>>108-109
いえいえ。お礼をありがとうなのだ。
そして、辛い経験を語ってくれてありがとう。
同じ苦しみを背負った人が、１０８さんの話を聞いて
きっと力になったはずなのだ。
１０８さんも色々大変だったのだね。
その前進が、１０８さんの大きな一歩である事を祈るのだ。
117:優しい名無しさん
07/11/21 16:36:32 9R1vFwt2
なのださん、お返事ありがとう。>>107です。今は落ち着いています。でもすぐだめになるんです。一日になんども繰り返します。治したいんです。
118:優しい名無しさん
07/11/21 17:01:39 sslX0DEY
>>105
横槍失礼します。同じ経験者です。
お金と子供を天秤にかけるような人と子作りしてしまったことを反省して二度と繰り返さなければいいと思うよ。
そんな父をもち祖母に望まれず生まれても子供がかわいそう。あなたの選択はただただ仕方なかったと思います。
この事実を永遠に背負って生きることが糧となるなら、それは子供からあなたへのプレゼント。
そうしてあなたは一つ大人になれるのだと思うよ。応援してます。
119:なのだ ◆wQnXBcjMS.
07/11/21 17:34:33 f3ig31NB
>>117
どうもどうも。どう致しまして。
それは精神的な辛さなのかな。それとも肉体的なのかな。
精神的なものなら、その原因を探るのがまず大事だと思うのだ。
120:優しい名無しさん
07/11/21 17:36:36 OVCvGsNg
なのだ・・・おまえは本当にいい奴だな・・・
おまえら！！こんないい奴なんかいないぞ！！話してなのだを安心させろや！
121:優しい名無しさん
07/11/21 17:40:27 KI7maZLg
>>116
先に言っておくが俺はなのだを傷つけるつもりは無い。
だが聞いてくれるかい？
そんな事はなのだも本当は分かってるのだろうけど子供は必ずしも両親の愛情に
囲まれて生まれて来るとは限らないんだ。特に今の時代はなおさらだ。
今の世は狂ってると言う人も多いがこれもそうじゃないか？
生命に対して「できちゃった」なんて無責任な言い回しが定着している。
それでもその命に対し母性なり何なりで責任を持とうとするのはまだましだ。
俺の周りにもいるが金銭面による生活の至らなさを子がいるせいにする輩は
掃いて捨てるほどいる。
俺はね、男女の愛云々はともかく親の責任放棄は許しがたい行為だと思う。
例え愛情が希薄だろうと冷めようとそれを伝えてはならないのが命を預か
り、その成長の全責を持つものの使命なんじゃ無いだろうか？
レイは責任を感てる。
その責任はレイ自身が持つ愛情そのもので、それが行き場を無くし困惑してる。
彼女がもしいつか愛せる何かに出会えた時今の思いが全てそこへ向くのかも知れない。
当然忘れてはならない事は心にとどめて。
>>118さんの言うように、この言い方は酷かも知れないが今の思いは糧になる日は来る。
その時彼女は誰よりも優しい人間になれるのだろうね。
122:優しい名無しさん
07/11/21 17:44:28 OVCvGsNg
なんか難しいこと言ってるがおまえら
人間人生一回しかないんだぞ それを辛くてもどう生きるかが人間の課題だ
なのだもこの言葉に同調するはずだ
123:なのだ ◆wQnXBcjMS.
07/11/21 18:18:36 f3ig31NB
>>120>>122
いつもありがとうなのだ。
「どう生きるか」って思えるようになったら嬉しいな、とは思うお。
>>121
良い言葉をありがとうなのだ。
確かに。「できちゃった」って言われているね。
前にテレビで「はずみ」って名前付けられた子どもいたしね。
意図されてなくても、後々愛されれば、まぁ問題はないだろうけれどね。
俺がいいたかったのはね。どんな形にしろ、
愛がないと人間は誕生できないってことを言いたかったのだ。
片親で出産する場合もあるよね。
その場合は、もう片方の愛も「ある」と思っていいと俺は思うのだ。
なぜかというと、その方が生まれた子どもが報われるから。
レイさんの場合は片方の愛がなかった。だから生まれて来れなかった。
俺はそう思ったのだ。
産みたいという意思と、それに従う（仮にでも）意思がなければ、
生まれて来れないのだと俺は思うなぁ。
俺は片親だけれど、父親の愛もあって生まれてきたと思いたいから、
この様に考えているのだ。その方が恨まないし気分も良いから。
生まれてきた以上、両親はいたのだと思いたいからね。
124:優しい名無しさん
07/11/21 19:32:02 s+7D+6T9
自分を責める事に疲れた。
私は一般的な人よりも自己評価が低くて、自信がないくせに
完璧主義者。
責めるのは仕方ない‥私は使えない人間だもの。
今日なんて、私の勘違いでバイト休んでしまった。
こんな私に仕事をくれる所、居場所をくれる所。
裏切ってしまった。
明日、怒られた方が気が楽だ…辞めろって言われたらどうしよう
苦しい。悪いのは私だけど、どんどん自信がなくなっていく
疲れたよ‥
125:ﾚｲ
07/11/21 19:35:54 9bX/IqKp
行き場がない
確かにそうかもしれないです。毎日骨壺に入った我が子を抱いています。
とても冷たいです。骨は、小魚のように小さくて、今にも消えてなくなってしまいそうです。
私の時は、分娩という形で行われました。薬によるものではありますが、陣痛を経験しました。母親って命懸けなんですよね。多分、出産のよりは軽いのかもしれないけど、血圧があがりすぎて危なかったりしました。
彼はお見舞いにきてくれていましたけれども、息子が死んだときは私一人でした。直後、彼と面会しました。
｢本当によかった。毎日早く終わるように祈ってたんだよ。よかった。｣
何が良かったのか、私には今もわかりません。
度重なる彼の行動や言葉で、何度も自殺を決意しました。でも今こうして生きています。悔しいんです。あんな人のために死ぬなんて事が一番無駄だって思ったから。
しばらくして、彼から言われました。
｢ﾚｲじゃなくて俺が死ねばよかったんだ｣
私は素直に言いました。
｢じゃあﾚｲの代わりにあなたが死ねば？｣
生半可な事ばかり言う人でした。
>>経験者の方
同じ経験をしたんですね。なんだかとても悲しいです。
皆様もありがとうございます。誰が忘れようと、私は決して忘れません。
126:優しい名無しさん
07/11/21 21:51:02 hP9YDSzn
夏頃からずっとROMってました。
なのだ いつも癒してくれてありがとうｗ
なのだの言葉に いつも勇気をもらってますｗ
俺 かみさんと子供を事故で亡くしたんだ・・・
しばらくは力が抜けて、なんで生きてるのかわからなかった・・・
死のうとも思ったけど、勇気がなかった・・・
今はね・・・
かみさんと子供と一緒に生きてるって思ってる。
いつか俺も死ぬときが来るんだし、
その時にかみさんと子供にいろんな話をしてあげようと思ってるｗ
いつか必ずまた会えるんだｗ
楽しみに生きてるよｗ
レイさん お子さんはきっとレイさんのそばにいてくれてるよｗ
レイさん 感じてあげなきゃｗ
レイさんが この世での命が終わったとき
また一緒に暮らせる日が来るよｗ
その日までに いろんなものを見て
子供に教えてあげようよｗ
きっとレイさんは俺と同じｗ
レイさんは お子さんのことを愛してるし
俺は かみさんと子供のことを愛してるｗ
横からごめんちゃいm( __ __ )m
127:優しい名無しさん
07/11/21 21:54:33 hP9YDSzn
追記。。。
決して自殺を勧めてるんじゃないよ・・・
いろんなものを見て
いろいろ経験して
天寿を全うしたときに
話してあげるんだよｗ
お母さんの悲しい顔は
子供には辛いよ・・・
128:優しい名無しさん
07/11/21 22:28:17 H1VZjxAC
すごい良いスレだ
129:優しい名無しさん
07/11/21 22:54:28 9R1vFwt2
>>117です。精神的なものです。原因は分かっています。治したいんです。でも頭の中で勝手に始まってるんです。そしたらもうｲﾗｲﾗして体が変になるんです。暴れてしまうんです
130:ﾚｲ
07/11/21 23:31:19 9bX/IqKp
>>126さん
ありがとう。きっと、同じなのですね。
私、よく考えるんです。
なのださんのおっしゃる通り、日本の法律上は罪にはなりません。私が経験して思ったんです。本当は罪に問うものなんじゃないかと。合法的な殺人です。
社会の通説、いわば一般論ではしょうがないと言われていますが、私の知っている経験者の方は、そんなこと言いません。
どんな言葉で表現しようとも、たとえ法で許されていようとも、殺人なんですよね。それが事実だからです。状況を全て抜き取ったら、ﾆｭｰｽになっている殺人と何もかわらないんです。
｢最初こわかった｣
｢こわいものとかなさそう｣
よく私が人と話しているときに言われるんです。本当はとても臆病で、たくさん怖いものがあるのにね。
131:なのだ ◆wQnXBcjMS.
07/11/21 23:45:34 f3ig31NB
>>124
＞自信がないくせに完璧主義者。
痛いほど気持ちが分かるのだ。俺もそうだった。
でも、俺はそうするのをやめたのだ。
世の中に「完璧」なんてない事に気付いたからね。「完璧」は自分が作っているのだ。
みんな行き当たりばったりで、適当で良いんじゃないかってさ。思うのだ。
疲れたときは、思いっきり「疲れた」と言うと良いのだ。
>>125
＞悔しいんです。
その意気なのだ。誰かの為にわざわざ死ぬ必要はないのだ。
レイちゃんを忘れる必要なんてないと思うお。
レイさん自身苦しまずに、レイちゃんを愛し続けてあげてほしいのだ。
俺が言う事でもないけれどね…
>>126
ずっとROMっていてくれたのかぁ。
そういってもらえるとここにいる甲斐があるのだ。
こちらこそありがとう。生きていて良かったのだ。
奥さんとお子さんは１２６さんが思い続ける限り、ずっとそばにいるのだ。
忘れない限りずっとそばにいると思うのだ。
辛い体験を話してくれてありがとう。
あなたの言葉は、ここにいる人たちの支えになるのだ。
そして、文章として、ずっと残りみんなを助けるのだ。ありがとう。
>>128
ありが㌧。１２８さんも何か辛い事があったらいつでもカキコしてほしいお。
>>129
そうかぁ。
まずは、落ち着くことが大事なのだ。そして、今この場にはその現象が存在せず、
頭の中でのみ起こっている現象だ、という感覚を手に入れると良いと思うのだ。
132:優しい名無しさん
07/11/22 01:02:54 tFju466l
さて！みなさん!!旅に出かけましょう
133:優しい名無しさん
07/11/22 01:49:16 smyVSwvI
つーか、どうみてもレイは釣りだろ。
前提がありえんし、自分のレスの矛盾点にすら気がついていないところが馬鹿過ぎる。
一言いわせてほしいのだが。
男性は「生理 妊娠 中絶 不妊治療」といった言葉に弱過ぎる。
このような中途半端にな釣りやそれに釣られたアホらしいカキコにより、多くの
リアル堕胎経験者が傷ついているだろうと思う。
134:優しい名無しさん
07/11/22 08:37:22 Cmx0w6HV
>>129です。おはようございます。なのださん、ありがとう。強くなれるようになりたいです。今は、なのださんの言葉を読めたからか、とても落ち着いています。ありがとうございます。
135:優しい名無しさん
07/11/22 08:42:32 1/2gLbLv
なのだは色んなやつを助けてるなあ・・・・・人間として優しいよな
他人は自分のことばっかり考えて人が倒れていようが無視するが
なのだはちゃんと毎日長文で丁寧に相談に乗ってる
なのだは色んな人を助けてる
136:優しい名無しさん
07/11/22 08:47:30 1/2gLbLv
おまえらもなのだに助けてもらのもいいけど自殺がどれくらいいけないことか
なのだのコメント見ててわかるだろ?
辛かったら消えたいとか自殺したいって感情は誰にでもあるがそれを乗り越えるか乗り越えられないかだ
なのだは乗り越えてほしいからおまえらにコメントしまくって叫んでるんだよ
137:優しい名無しさん
07/11/22 08:47:49 Cmx0w6HV
>>135すいません。もう書くのやめます。すいません。ごめんなさい。すいませんでした。
138:優しい名無しさん
07/11/22 08:50:47 1/2gLbLv
>>137なんで謝るの?別に責めてるわけじゃないけどな ただなのだは優しいこと言ってるだけのことなんだけど・・^^;
まあ、ぼちぼちがんばれや
139:優しい名無しさん
07/11/22 08:53:21 1/2gLbLv
>>137 まあ、また書き込んで悩みかけよ なのだも力になってくれるはず
140:ﾚｲ
07/11/22 09:11:59 cCK135BW
釣りですか。所詮ﾈｯﾄ、そう思われても仕方ないんですね。
釣りとおっしゃった方が本当にそう思ったから発言なさったのだろうと思いますが、私はとてもｼｮｯｸを受けました。
もう、誰も信じません。
あと一ヵ月で息子が生まれるんですよ、中絶していなければ。
釣りだと思われるのでもう書き込みしません。書き込まなければよかったです。
141:ﾚｲ
07/11/22 09:19:12 cCK135BW
矛盾についてですが、私自身の中で色々な葛藤がありました。それが出てしまったんじゃないかと。
中絶して、冷静でいられるほど私は人間が出来ていません。なのださんをはじめとする私の｢釣り｣を聞いてくださってありがとうございました。
釣りとおっしゃった方も、読んで頂いてありがとうございました。
142:優しい名無しさん
07/11/22 09:46:01 5FRnINon
煽られたからと言って 書き込み辞めなくてもいいよ
真剣に見ている人もいるんだし なのださんだって心配するんじゃないかな
また おいでよ みんな
143:優しい名無しさん
07/11/22 09:57:31 smyVSwvI
>>140>>141
今後は妊娠中絶の可能時期についてもうすこしくわしく下調べをしてから釣りましょう。
144:ﾚｲ
07/11/22 10:35:21 cCK135BW
感情的になってしまってすみません。
>>143
私は妊娠中期の中絶でした。15週6日だったので、分娩という形でした。初期中絶だと日帰りでよいのですが、中期ですと入院するんです。ご存じありませんか？不明な点があれば、きちんとお答えします。それでも｢釣り｣と思われそうですが。
145:優しい名無しさん
07/11/22 10:59:31 A8v0TBpJ
ちゃ～っす、なのださん（笑）
こんにちわ、私は麒麟って言います。
宜しくねレイちゃん。
今日は少しだけ私のお話をしますね。
私は馬鹿なんで上手に話せる自信は無いけど聞いてね。
私はレイちゃんと逆でお母さんを殺しました。
私を生むためにお母さんは命を落としたの。
詳しい事は良く知らないんだけど、帝王切開が原因で。
その事を私は小学校に入るまでは知らなかったの。
詳しく話すとすっごい長くなると思うから省略するね。
小学校入学するまでは親戚に育てられたけど入学する時に
私は父親に引き取られたの。
まだ幼い子供だったのに、その父親に私の生い立ちを聞かされたんだ。
その人も愛する人を亡くした事が原因で人生が狂ってしまったらしいの。
いつからかは覚えて無いけど私はその人に責められるようになったんだ。
毎日毎日、沢山辛い言葉を投げかけられて、たまに暴力も受けて。
「お前が出来なければ」とか「お前が死ねば良かった」見たいに
毎日毎日言われた子供だった私の心は一回完全に壊れちゃったの。
話が出来ないで何も考えられないで、それでも悪夢を起きながら
見続けるような時間が何年も続いたんだ。
それからも辛い事いっぱい有ったけれど今大人になって思うの。
一応生きてて良かったなって思うの。
昔いっぱい辛い事有ったし私は馬鹿だから思うように生きれないし。
それでもたまに美味しいもの食べたときとか。
天気のいい日に干したての布団でなころんだ時とか。
「あ～幸せ～」って思える時があるの。
これは生きてる私の身勝手な意見かも知れないけどね。
私の為に死んじゃったお母さんも私を見てて。
知り合いや身内ならば特に幸せになってもらいたいじゃない。
あの頃の不幸な私よりも今の私を見てる方が楽しいんじゃないかなって。
そう思うの。
だからレイちゃんもお子さんが見てて安心出来るように少しずつで良いから
幸せな姿を見せられるように歩いていこう。
146:優しい名無しさん
07/11/22 11:13:38 A8v0TBpJ
>>釣りとか言う人
そんなにつじつまが合わないのが嫌なら本屋さんで小説でも
買ったらいかがでしょうか？
人が思いのたけを語るときその思いが強ければ多少ゴチャゴチャ
になるのは普通でしょ？
ある人の受け売りですけれど。
不幸な話は本当かどうか疑うよりももし本当だったらと考える
のが配慮と言うものです。
もしそれが嘘だとしてもあなたも相手も傷つかないです。
周囲の人はただそれを見なければ良いだけです。
でも真実だったら？
あなたは相手を傷つけ、相手は傷つくし周囲には不快感を与える。
そう言う事に対して想像力が働かない配慮の至らないような人は
馬鹿な私よりもず～っと馬鹿です。
もう、そう言う事は止めましょうよ。
よく「釣り」がどうしたこうしたって意見を見かけますよね。
そんなに騙されるのが怖いんですかね。
別に掲示板で無記名で騙されてもなんとも無いのにね。
私は今のこの意見に対しあなたが多少でも好戦的な態度で反論
してきたとしても何も言いません。
場を荒らす人は大人の態度で受け止めます。
147:たま
07/11/22 11:18:27 CT86Cnzj
>>116
なのださんありがとう>>114です｡たまと名乗っておきます｡
優しい言葉が嬉しいです｡
こんな話参考にならない方がいいでしょうけど・・・
抜け出せない状況の時､ご飯位ちゃんと食べてと
くちゃくちゃに握りしめた千円札をくれた友人がいました｡
当時の私は返事も御礼も出来なかった｡
私が借りた訳でも､1円ですら使った訳でもない借金を
どう言っても解って貰えない人がいる事に疲れ､
言葉で再三攻撃され､他人と喋る事すら嫌になっていました｡
あの時千円札を持って来てくれた友人にはまた連絡をとって
改めてありがとうを言おうと思います｡
お薬は・・・手元にないのはやはり不安で飲んではいませんが､置いてます｡
1錠も使わないでいつか捨てられたらいいんですけどね
148:たま
07/11/22 12:03:39 CT86Cnzj
>>レイさん
私の知人で4ヵ月過ぎで無理に中絶した人と
5ヵ月で切迫早産で子を無くした人がいます
中絶のお母さんは胎児の育ちが良かった為母体はかなりのダメージ､
1週間入院し､体調が戻るまで時間がかかったそうです｡
早産のお母さんは陣痛が苦しかったと､旦那様は斎場で号泣だったと聞きました｡
2人共一生忘れる事はないと､
次に縁があれば必ずその子の分まで愛すと言ってました｡
今はいいお母さんしています｡
いつかレイさんもそうなって欲しいです｡
悲しいかな私は､この2人とも今は付き合いないんですけどね・・・
149:優しい名無しさん
07/11/22 12:39:16 smyVSwvI
>>144
あまり書き込みを読まずに、釣りと断言してしまい、申し訳ありませんでした。
アルコールで頭をかなりやられていたのか、読会力が衰えていたようです。
私が釣りといったことでショックを受けられたとの事ですが、私はあなたの
相手の男性やそのご家族に対する配慮の無さにショックを受けてしまいました。
子供よりお金が大事だと思う人間はたくさん居ます。私もこういう考え方の持ち主
です。これはその人の「価値観」なのであり、責め立てられるいわれはないと
思うのです。
相手の男性は子供よりも何か他にほしいものがあったのでしょう。それなのに
妊娠されたために、欲しい物を手に入れられなってしまうという困難な状況に
陥るのを何がなんでもさけたかったに違いありません。相当ショックを受けら
れた事だと思いますよ。
私はこういった気持ちがものすごーくよくわかるのです。子供よりお金が大事
と思う事のいったい何がいけないのでしょう。欲しい物や買いたい物がたくさん
あるのです。相手のご家族の方もこういった価値観の持ち主であろうと推察いたします。
150:なのだ ◆wQnXBcjMS.
07/11/22 16:09:32 D55m6lQT
>>ID:smyVSwvI
いろいろイライラがあったのだね。素直に謝れるのは素晴らしいのだ。
ここに来る人は、恐らくだけれど、
みんな冷やかしなんかでなく、真剣に死と向き合ったことのある人。
だからID:smyVSwvIさんにも色々あったのだろうね。今度気が向いたら辛かった事を書いてみると良いのだ。
そうすれば、真にイライラが解消されるかもしれないお。酒よりも紛れるかも。
俺はあまり釣りっていう概念はよく知らんのだけれど、
>>146さんの言うとおり、ここは匿名掲示板なのだし、
変な勧誘とか以外は素直に受け止めて良いのではないかなぁと思うお。
>>134
落ち着けたんだね。よかったのだ。俺も安心したお。
また気が向いたらでいいので、いつでも書き込んでほしいのだ。
カキコは自由なのだからね。
>>ﾚｲさん
みんなレイさんの言う事、本当だって信じているから、大丈夫だからね。
結構人間って見た目だけで判断されてしまうことってあるよね。
俺はレイさんとは逆で、いつも笑っていて、いつも面白いって言われるのだ。
嬉しい事だけれど、たまにそれが原因で落ち込むこともあるのだ。
その点ここは見た目のない匿名掲示板。安心して本音を書き込んでいいのだお。
>>135
１３５さんも優しいと思うのだ。気配りが出来る人なのだね。
俺も優しさを配れるように頑張るのだ。
>>145
麒麟さんにそんな辛い過去があったなんて。
麒麟さんが幸せなのを祈っているに決まっているのだ。
だからお母さんは生んだのだ。麒麟さんが生まれてきて、俺、嬉しいのだ。
>>147
たまさんどうも。
深く落ち込んでいるときに、ふとした優しさを目の当たりにしても
素直になれないことってあるよね。
薬は置いておいて良いと思うお。それが糧になる事もあると思うのだ。お守りだとおもうなぁ。
人の話は何でも参考になるのだ。話してくれてありがとう。
151:優しい名無しさん
07/11/22 17:15:19 aqg8V8OS
今レイさんに必要なのは時間でしょう。
今のままではレイさんの親もつらいだろうなあ
152:優しい名無しさん
07/11/22 17:35:38 smyVSwvI
>>150
スレ主さん。どうもです。ご心配ありがとうございます。昨夜はせっかくあけた
シャンパンを飲みきってしまいたいというケチな根性からいささか飲み過ぎてしま
ったようです。
本当はN即の男子高校生の首吊りスレにいきたかったのですが、酒がまわっって
迷子になりメルヘン板にきてしまいますた。目的スレがみつからないのはイライラ
するものです。普段は鬼女板を中心として東亜やN即を徘徊しています。煽り、猜疑心
怨念、雑念等がうずまくこれらの板と比較すると、メルヘン板はさすがに違います
ね。真摯で奥深いカキコが多いようです。
もし今後メルヘン板にくることがあれば言動に気をつけます。ではごきげんよう。
153:１５２
07/11/22 17:38:16 smyVSwvI
×メルヘン
○メンヘル
154:ﾚｲ
07/11/22 19:17:49 cCK135BW
>>麒麟さん
こんにちは。
私は妊娠して思ったのですが、子を産むのは命懸けです。どうせお前は殺したくせにと言われてしまいそうですが、子のためなら命をはれるものです。
ただ、最近の人達を見ると一概にそう言えないですね。最近は｢徳｣を知らない人が多いそうです。勉強も、やり方次第で無意味なものになるのでしょう。彼を思い出します。
>>釣りとおっしゃった方
あなたは彼と、似ているようですね。
私はここで詳細を話していませんが、何か私の事情や中絶時の状況を知っているのでしょうか？言い方が、そういう雰囲気を醸し出しています。彼本人だったら怖いのですが。そうでなくても怖いです。
あなたの論理を一言でまとめると、
｢金のためなら殺人は許される｣
ということでしょうか。
それも、ありなのかもしれませんね。私には理解しがたいですけれども。現代では通用する論理だと思います。最近は情緒がない方が多いですから。
ただ、中絶という漢字二文字の、一見簡単そうなこの言葉を経験しておっしゃっているのならば、何も言えません。精神も肉体も蝕みますから。それを踏まえておっしゃっているのでしょうし。
私は、経験したことがない事は推測することしか出来ません。実際に経験することは、推測や想像を遥かに凌駕するものでした。
155:ﾚｲ
07/11/22 19:23:38 cCK135BW
>>たまさん
私、斎場で大泣きしてました。そしたら彼が、笑顔で送ってあげようよと言ってくれました。殺しておいて、笑顔は私には出来ませんでした。一日泣いていました。最近、予定日が近い事もあって、気付けば毎晩涙が出てきます。
親の前では、平気なフリというか、親(母一人なのですが)のほうが色々辛いみたいなので、自分の事を出している暇はありません。
156:ﾚｲ
07/11/22 19:30:11 cCK135BW
連投申し訳ないです。
>>なのださん
ここで中絶の話をするのはとても抵抗がありました。
なぜか、経験してもいない人に現実でよく語られるんです。身近なようで、関係ないと思っているからなのでしょうか。わかりません。
痛みとか、苦しみとか、子への想いとか、なんで経験してないのにわかったように言えるんだろうっていつも思っていました。ここに書き込む事で、またその繰り返しになるかもしれない。
辛くてもどこにも出せないし、誰にも言えなくて書き込んでしまいました。
皆様、ありがとう。
157:ﾚｲ
07/11/22 20:16:23 cCK135BW
>>152さん、あなたが怖いです。ごめんなさい。私、ほんの一ヵ月前ぐらいまで一人で出歩けませんでした。今は少し慣れてきましたが、彼に似ている後ろ姿や、彼を連想させる人がいるとﾊﾟﾆｯｸになってしまうんです。
158:なのだ ◆wQnXBcjMS.
07/11/23 00:40:14 HB8UiRt2
>>152
了解したお。またなのだ。
>>156
ここは誰にもいえない事を言っても、余程でない限りばれないから安心して良いのだ。
辛くなったらいつでも来てね。
159:優しい名無しさん
07/11/23 08:44:18 kbGoIpkX
やっぱりもやいにする。ハングマンズにするとどうしても伸びる。ハイベンとの
時間の問題でハングマンズにしようと思っていたけど、非定型だと高さがたりないよ。
160:ユダ
07/11/23 12:54:39 lmk36WRt
確かに経験してないのに何故そんな事が言えるのだろうと疑問を感じる事は
そのまま不安や怒りにつながるよね。
誰もが同じ思いとは限らないが、中には興味本位や偽善も有るのも確か。
けどねレイ、中には分かってる人だっているんだ。
それは当然今のレイの気持ちを全て理解してるって分けでは無い。
誰でも自分が今一番キツイと感じれば確かにその瞬間がその人にとっては一番
辛い瞬間なんだよ。
そんな思いは誰もがって分けでは無いが結構抱えてきた奴ってのはいるもんなんだ。
だから、今目の前に苦しんでる人間がいればその人間の苦しみに自分の思いや経験を合わせ
届く範囲で手を差し伸べようとするんじゃないのかな。
誰にも今の自分の気持ちは分からないのだからほおって置いてもらいたい気持ちはなんとなく分かる。
けどね、辛い時間を過ごした人間ならば人の痛みは分かる。
だから手を差し伸べるんだろうと俺は思う。
本当に誰からも救われないってのは結構きついもんだぜ。
今レイとっては求めるものとは違うかも知れない、優しい言葉をあんたのかけてくれる人が少なからず
いるのはあんた自身がそうされるに値するからなんじゃないのか？
素直にうんとは言えないだろうが俺はそう思ったな。
レイ、あんたは結構自分を責めるたちだよな？
それに割りに頑固だ。
だから、周囲に無意識で畏怖を振りまいていないか？
それが原因で回りに怖いとの印象を与えてるんじゃないかい。
あんたは多分間違いなく優しい側の人間だ。
あ～中途半端に時間が無くなっちまった、言いたい事他にもあったんだが続きはまた後でな。
by ユダ
161:ユダ
07/11/23 16:02:48 HtbOZF8u
今日は人が少なそうだな。
このスレは日中に関しては昼に多く人が集まるのかな。
まあ、そんな事はどうでもいい時間が空いたので続きだ。
とは言えさっきの心境と今の心境は違いさっき何を言おうとした事とは違うけど。
それが自他にとって良かろうが悪かろうが取り合えづ吐き出せたのは確かだろ。
その確かってのは今生きてるあんたにとって大事な事だ。
ネガティブなものってのは意識的に吐き出さずに溜め込んでしまうと腐れて行く。
その腐敗ってのは厄介で精神の健常な部分に感染して行くらしい。
俺も思い当たるふしは有るし、あんただってそうだろう？
現実社会の人間関係ってのは複雑と言うかめんどくさい事も多い。
今いかに自分が辛かろうとそこで寄りかかれば後あとめんどくさかったりもする。
余計な下世話を妬かれる事だって有る。
だがな、ネットってのは結構便利で自分と他人の距離を自分でコントロール出来る。
それに場所も相手も好きなように選択出来る。
前の人なんかも言ったように自分に気に召さない意見は見なかった事にするのも
自由って言い方は良くないだろうが、それも出来る。
そうやって目の前に有る環境を自分の都合に合わせ利用したらどうだ？
例えばここのスレ主なのだはいくらあんたが怨みごとみたいなのを吐き出したって
あんたを拒絶したりはしないだろうよ。
同じ事を何べんも言われるだろうが、焦る必要は無い。
ただいつか立ち直れる事は願っている。
その為に何か出来る事と言えば対して有るわけでは無いが、何時だって話は聞いてあげる。
俺だけでは無くそう思う人が少なくともほかにもここらにいる間はレイは一人では無い。
レイにとって話す相手は存在するんだ。
それならば話すべきだろう、何だって構わない。
なのだも言う事にもかぶるが何かと話す事で自分自身の内面が成長したり整理出来たりする。
それがどんな形でも構わんだろ、相手もそう思ってる間はさ。
162:ユダ
07/11/23 16:08:46 HtbOZF8u
連しまくって悪いな。
最後におまけでもう一点。
初めの予感は間違ってなさそうだ。
好きになれそうだと予感したがほんの少しだけ見えてきたあんたの姿の本当の部分。
多分間違いない。
レイは俺の好きな類の人間だな。
163:ﾚｲ
07/11/23 16:46:24 yv3dWxKb
ちょっと落ち着いたのできました。
152さんが言うように、私と私の息子の価値って本当にお金よりもないんだと、彼らが、殺人は正しいんだって思って、私が悪いんだとずっと責め続けました。やっぱり生まれてこなければよかったのだろうかと。
夢、とてもうなされました。
>>ﾕﾀﾞさん
今、長い文を読むのが辛いので、きちんと全部把握出来なかった気がします。すみません。
私は死にたくても、親達の事を思うとそんなこと出来なくて、いつも葛藤しています。でも死にたいとも思う。
知り合いに、｢自殺するなんて最高に最低♪簡単に自殺したいとか言って、こっちを期待させるな｣と言われました。葛藤している事、他にも辛いこと、私は中絶だけで悩んでるわけじゃないんです。そんなこと別に言ってません。
余計に人が怖くなりました。同じ女性にこういうこと言われるんだって知って、人がとっても怖くなりました。
｢私は力になってあげようと思ってるのに｣って何度も言われました。それを聞くと、それに応えなければいけないと思ってしまって、余計辛くなります。
それから、人の手を払い除けるようになってしまったんだと思います。
164:シンジ
07/11/23 23:53:14 JEZrJ6kg
窓辺からやがて飛び立つ
165:アスカ
07/11/25 23:24:20 XlLNkIi9
ほとばしる熱いパトスで
166:なのだ ◆wQnXBcjMS.
07/11/25 23:44:33 eM+40Y+V
思い出を裏切るなら
・・・だっけ？
167:優しい名無しさん
07/11/26 00:06:35 FeVTsUvo
>>568
緩衝剤にもよるとは思うけど...
ただビニール紐は相当痛いと思うよ。
細いから首が切断されるんじゃないの？
ロープ買っておいでよ。
ビニール紐がどれぐらいの重量に耐えられるかもわからないし。
168:優しい名無しさん
07/11/26 22:43:26 l6VifPwD
私には、レイさんは自分がかわいいように見える。もっとみんなの意見に心を傾けて。
今は無理なら、無理しない。
見返りを求める手には掴まらなくていいじゃない。頼んだわけでなし。
>>152さんじゃないけど、子供よりお金が～っていうのは、どちらも存在している前提で成り立つ話。
169:優しい名無しさん
07/11/26 23:07:01 SCYRwNsI
>>166
ＹＥＳ
なのだはエヴァ見た事あるの？
170:なのだ ◆wQnXBcjMS.
07/11/26 23:40:46 /enLXzcH
>>169
見たことあるお。中学時代に深夜2日連続で一挙放送ってのがあって、
それで全部みたのだ。一気にみたから雰囲気は分かったけれど、ディティールは分からないかな。
171:優しい名無しさん
07/11/27 01:14:11 +1of503g
前のスレからときどきおじゃましてる、まだ逝けてないダメ男です。
精一杯恨まれて嫌われて、悲しむ人が居ない状態で死にたいです。
葬式なんて要らないし、面子だけでやるにしても形だけでいい。
使える臓器や角膜や皮膚ひっぺがしたボロボロの遺骸は
生ごみ処理機で肥料にするなり海に捨てて魚の伊勢にするなりお好きに。
訳知り顔で俺のことをいい奴だったとか惜しい人を亡くしたとか云う奴は
葬式にはもちろん、遺族のところへも来ないで欲しい。
愚痴と恨み節をぶちまけて清々して帰って貰えた方がよっぽどいい。
何もできない男の理想の最期。
「何もできなかった男の最期の願い」になるのは、そう遠くない気がする。
172:優しい名無しさん
07/11/27 01:16:10 +1of503g
>171 誤字修正
魚の伊勢→魚の餌
173:なのだ ◆wQnXBcjMS.
07/11/27 06:33:56 ksjiN+Qd
>>171
はじめまして、ではないんだね。お久しぶりなのだ。
全然ダメじゃないお。生きるというのは、
そんな感じでズルズルするもんだと俺は思うなぁ。
＞精一杯恨まれて嫌われて、悲しむ人が居ない状態で死にたいです。
うん。それはアリかもしれないね。後腐れないし。
俺も死ぬなら、その状態も悪くないかも。
愛されて看取られて死ぬのも捨てがたいけれどね。
最後がどうなるかは予想がつかない。
不服だろうけれど、ここに来て、話をしてくれた以上、
俺はあなたを愛し続けるお。あなたが良い人でも悪い人でもね。
良し悪しには主観が入るからね。俺はヒイキも差別も好きくないのだ。
だから、愛するのだ。
俺は、前も言ったけれど、みんなのお母さんになるのが目標なのだお。
「目標」だから、達成してないんだけれどさ。
余裕がないときは、何もできなくたって良いのだ。
あなたは、あなたの為に生まれてきたのだからね。
174:なのだ ◆wQnXBcjMS.
07/11/27 07:58:30 ksjiN+Qd
「不服だろうけど」って何かおかしいな…
175:優しい名無しさん
07/11/27 20:12:28 Xv7IzHeo
自分が誰か分からなくなると
自分に吊る首があるのかも疑問に思えてくるお。
176:なのだ ◆wQnXBcjMS.
07/11/27 20:21:58 ksjiN+Qd
>>175
自分が誰か分からなくなる事もあるのかぁ。
それも精神疾患の一つなのかな。
177:優しい名無しさん
07/11/27 20:46:15 Xv7IzHeo
>>176
病院には行ってないから分からないけど。
たまに他の人が本当の自分なんじゃないか、とか
自分なんて最初から居ないんじゃないか、とか思うことがある。
178:なのだ ◆wQnXBcjMS.
07/11/27 21:14:17 ksjiN+Qd
>>177
そうかぁ。そういうこと俺もたまにあるなぁ。
当たり前の事が不安になるっていうかさ。
そういったのは、程度問題だろうけれど強迫神経症に近いのかな。
もし何か不安があるようなら、精神科に行くのはお勧めだお。
保険がきいて安いしね。
179:優しい名無しさん
07/11/27 21:23:05 WMFccmBE
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
180:優しい名無しさん
07/11/28 20:29:40 jmBs5G92
>>178
今自分が何処にいて何をしているのか分からなくなることも。
分からないことだらけだお。
精神科の事も考えたことあるけど、
やっぱり親に言わなくちゃ駄目なのかな。
いくら保険が効くと言ってもそれなりにお金はかかるだろうし。
181:なのだ ◆wQnXBcjMS.
07/11/29 01:15:16 WQGse6Ni
>>180
そうかぁ。
親に言わないとダメってことはないと思うお。
でももし、お金の負担とかを親御さんに委ねるようなら言ったほうが良いだろうね。
俺の場合ってだけだから参考になるか分からないけれど、
俺は２週間に一度の診療で、保険ありで１回約２５００円だお。
診療は、カウンセリング代と薬代がメインになるのだ。
182:優しい名無しさん
07/11/29 01:21:56 diTpceqN
なのだ今度話ししよう
今は眠いから寝るお休み
183:なのだ ◆wQnXBcjMS.
07/11/29 01:31:17 WQGse6Ni
>>182
いいお。今度お話しようなのだ。
おやすみ。良い眠りを。
184:優しい名無しさん
07/11/29 04:50:00 vo57U28A
これから吊ってきます
さよなら
185:優しい名無しさん
07/11/29 06:37:45 q2dJx5IO
＞＞１８４
まだ！そんなじぁんじゃない！！俺がいっしょに、遊んでやるのに
186:優しい名無しさん
07/11/29 06:53:38 LgxQuLeG
旅に出ないか
ふれあい旅に
187:優しい名無しさん
07/11/29 07:57:31 j5zytKiZ
なのださんお早うー
(＾ε＾)
188:なのだ ◆wQnXBcjMS.
07/11/29 16:55:32 WQGse6Ni
>>184
生きていることを祈るのだ。
生きていたら、またここに書き込んでほしいお。
>>187
おはようっす。
189:優しい名無しさん
07/11/29 17:35:11 h9OyN8BM
>>188
＞おはようっす。
今さらか！！（三村風に）
190:優しい名無しさん
07/11/29 17:42:22 5VR+ASyt
>>181
お金無いから親に頼むしかないお。
でも親は病気に全然理解無い人だから相談しにくい…
自分で稼げれば良いんだけど。
バイト禁止されてる身にはきついお。
やっぱりそれくらいはするかぁ。
今、体の方も病気してて結構お金掛かってるから、
なるべく他にお金掛けたくないんだ。無理かな
191:なのだ ◆wQnXBcjMS.
07/11/29 20:40:09 WQGse6Ni
>>189
確かに（笑）
>>190
そうかぁ。
辛いという気持ちを親御さんに伝えられれば良いのだろうけれどね。
一度でも精神科行くと、安心できると思うなぁ。
１９０さんの体の具合が良くなることを祈るのだ。
192:優しい名無しさん
07/11/30 22:59:51 43mdK60q
>>191
なのだの一番好きな言葉は何ですか？
193:なのだ ◆wQnXBcjMS.
07/12/01 00:04:50 a28QgjXX
>>192
そうだなぁ。
「一発逆転」とかかな。
そういった感じが好きなんだよね。
「すげぇ！」っていう感動がね。最高なのだ。
194:優しい名無しさん
07/12/01 03:21:46 DrD8Z4WH
>>193
最近見た 幸せの力 って映画はまさしく
一発逆転って感じだったよ
まあよくあるサクセスストーリーだけど
195:なのだ ◆wQnXBcjMS.
07/12/01 04:04:40 a28QgjXX
>>194
お～。サクセスストーリーは良いよね。
元からある程度幸せな人のではなくて、
不幸のどん底からサクセスをつかむような話が俺は好きだなぁ。
見てて「まだイケるんじゃないだろうか」って思えるようなね。
それがまたノンフィクションだったりすると、なお良かったりするのだ。
196:優しい名無しさん
07/12/01 05:35:39 iOmob1iV
外だと面倒なんで家の予定なんですが、家の場合どこで行えばいいんでしょう？
自分の部屋ではカーテンぐらいしかかけれるところがないです。
197:なのだ ◆wQnXBcjMS.
07/12/01 05:44:11 a28QgjXX
>>196
俺は分からないのだ。役に立てなくてごめんよ。
苦しみから逃れる方法は研究しているのだけれどね。
198:優しい名無しさん
07/12/01 11:05:30 djT/JpxU
>>196
死ぬのか？・・・まだ、早い・・・俺とニャンニャンしよう。
199:ASKA
07/12/01 11:52:43 u7rkqp/v
周囲に生命や死について話し合える人がいないので、ここで話し合えたらなと思います。
なのださん、他の方々、よろしくお願いします。
200:優しい名無しさん
07/12/01 12:15:45 MN0+k1P2
>>197
因みになのだは国が｢安楽死施設｣をつくることには賛成なの？それとも反対？
>>199
よろしくお願いします。
201:優しい名無しさん
07/12/01 17:13:16 SIrn1i83
>200 ハローワークならぬハローダイ構想は俺も大賛成だ。
202:なのだ ◆wQnXBcjMS.
07/12/01 18:28:51 a28QgjXX
>>199
よろしくなのだ。一緒にお話しよう。
>>200
安楽死施設かぁ。たしかこの板にそんなようなスレ立っていたね。
オランダでは精神的絶望でも安楽死認めてるってネットで調べたら確か載ってたっけ。
オランダがその点に関して先進国なのか否か。
倫理の問題がつきまとうよね。日本では末期癌の人の安楽死も慎重だったっけ。
（むしろダメだったっけ）
人の死への関与がどんな形であれ認められてしまうと、大変な事になりそうな気がするお。
例えば教唆やマインドコントロールで、その安楽死施設に無理やり連れて行かれたりさ。
死が良いことってなると、子作りの規制にも繋がりそうだし。
そういった問題があるから設置されないんじゃないかな。
あと、俺デイケア（老人ホーム）のボランティアとか行ったけれど
みんな死を間際にするとホントは死にたくなさそうなんだよね。
不老不死が無理だからやむなく死ぬ、みたいな。
今のところ俺は反対かな。
203:優しい名無しさん
07/12/01 18:29:00 OYEqZk94
死ぬ前に一度でいいから、一人きりでクリスマスとお正月を過ごしてみたい。
どんな感じかな。死にたいというより、一人になりたいのかもしれない。
安楽死施設はほしいね。人間って本当に一人になれるのは死ぬときだけだと思うから。
204:ASKA
07/12/01 19:15:20 u7rkqp/v
＞200
横から失礼します。
安楽死については「価値観」が問われると思います。
命が個体の専有物であれば、安楽死は必要性が出てくると思います。命に対する判断が一つだからです。
しかし命が共有物と考えると・・・難しくなってしまいます。
同じ植物状態の人を見て「生きているから殺しちゃいけない」と言う人や「死んだほうがこの人や、周りの人のためだ」と言う人が出てくるからです。
これは自由や権利がやたらと叫ばれる現代の課題かもしれません。
僕個人としては安楽死は賛成なのですが。
長文失礼しました。
205:優しい名無しさん
07/12/01 22:22:47 eqpmjsez
コンセントの延長コードでしようと思います。
でも場所がない…
206:優しい名無しさん
07/12/01 22:46:44 MN0+k1P2
>>202
＞オランダでは精神的絶望でも安楽死認めてるってネットで調べたら確か載ってたっけ。
↑精神的絶望とは、精神障害者に限らず自分が精神的に絶望的な気持ちにあれば安楽死できるってこと？
俺はこのスレのPart1から書き込みさせてもらってる軽度知的障害者だけど、
俺みたいにまともに生活や仕事をする能力すらない障害者は、国や社会にとってはマイナス(負担)にしかならない。
そもそも働く場所自体ないし、餓死か自殺しか選択肢は残されてないんだから、せめて安楽死させてくれればと思う。
俺に限らずまともに働く能力のない無職･ニートや身体障害者･知的障害者･精神障害者･重度の認知症の高齢者や社会不適合者などには安楽死する権利を与えるべきだと思う…。
その方が国にとっても負担が減るしね。
最終的に安楽死するか否かは本人の意識で決めればいい。
マインドコントロールや脅されて無理矢理安楽死施設に行かされた可能性があるなら、何ヵ月間か施設で調査やカウンセリングを行うのはどうかな？
施設ができれば追い詰められた人間が殺人事件を起こすようなことも少なくなって、
人生を心の底から幸せに感じられる能力のある人間だけが安心して暮らせる世の中になる。
それが今の国や社会にとっても理想なんだろう…。
因みに俺も何度か老人ホームに実習に行ったことがあるけど、
｢早く死にたい｣と言ってる高齢者は何人もいたけど、｢これから先も生き続けたい｣という人は一人もいなかったな。
207:優しい名無しさん
07/12/01 23:03:23 MN0+k1P2
>>204
自分の命は自分の物、個体の専有物に他ならないと思います。
人間は皆自分自身のために生きているのだから…。
植物人間のような状態の人に関しては、国にとっては負担になるのだから安楽死させるべきなのかもしれないけど、
家族や周りの人達の意思を尊重するべきなのかも。
でも、もし自分の家族が植物人間になってしまったとしたら、俺は家族を安楽死させてやりたいとたぶん考えると思います。
自分自身が植物人間になったとしても、もちろん安楽死させてほしいですし。
208:なのだ ◆wQnXBcjMS.
07/12/02 00:53:43 vstRGVJ9
>>203
一人になりたいときってあるよね。
俺、一人でクリスマスとお正月過ごした事あるお（というか祝わなかった）
一人でディズニーランドに行った事もある。
全然楽しくないけれどね。
>>204
今は脳死が人間の死とされていて、ただの植物状態ではダメらしいね。
脳幹っていう部分が使えなくなると「死」になるそうだよ。臓器提供が可能なのだ。
簡単に言うと、機械でのみ植物状態が保たれるのが脳死なのだ。
>>205
なんで死にたいのだ？
>>206
今晩は。久しぶりなのだ。学校の調子はどうかな。
＞精神的絶望とは、精神障害者に限らず自分が精神的に絶望的な気持ちにあれば安楽死できるってこと？
たしかそうだったと思うお。「オランダ国籍とりたい」って言う人がメンヘラに多いのだ。
＞国や社会にとってはマイナス(負担)にしかならない。
そんなこと絶対にない。国や社会のことなんて、余裕ないときに考えなくて良いのだ。自分が大事なのだお。
みんながいるから国があるのだ。国があるからみんながいるのではないのだお。国民主権なのだからね。
死にたい時点で追いつめられているのだから、
それを「はい殺してあげます」ってのは出来ないと思うなぁ。
極刑である死刑が意味無くなるしね。とんでもない世の中になるお。
苦しんでも誰にも迷惑をかけたくないという良い人が、
何百人も殺して平気な顔して笑っている人が同じ待遇なんだからね。
完璧主義、実力主義はだから恐ろしいのだ。
仕事なんてのは、本来出来が良い悪いで判断してはならなくて、労働は権利なのだ。
そっかぁ。２０６さんの行ったデイケアではそういう人が多数派だったのだね。
胸につまるのだ。
参考になるか分らないけれど、見つけたので一応リンク貼っておくのだ。
URLﾘﾝｸ(oshiete1.goo.ne.jp)
209:優しい名無しさん
07/12/02 01:15:51 r51lYFiG
>>203
俺は一人の方が気が楽やな。俺は人と一緒にいると気疲れするから。それに、一人の方が本当の自分に戻れる。もう、人間関係に疲れた。
210:優しい名無しさん
07/12/02 01:23:19 TWEvwhKf
旅にでろ！しぬまえに；；
211:なのだ ◆wQnXBcjMS.
07/12/02 01:39:45 vstRGVJ9
>>209
無理をせず、ゆっくり人となれていけば良いと思うのだ。
こういった匿名掲示板でなれていくのも良いと思うお。
俺は人間が好きになれたから最近人と会っても疲れなくなったのだ。
>>210
今晩は～
212:209
07/12/02 09:43:07 pRnN6dqu
>>211
俺はもう人を好きになることはないな。
人を好きになるのは難しい。嫌いになるのは簡単だが。
今まで汚い人間を見過ぎてしまい、しょせん人間はこんなものと
ある意味達観してしまった。地球上で最悪な生物は人間だろう。
自分も含めて。
213:２０３
07/12/02 11:05:50 9mtrJUr2
>>208
一人でディズニーランドにいくのは楽しくないというより、寂しくないか？
周りがカップルとか家族ばかりのなのに、自分だけ一人というのは孤独を
感じると思う。
>>209
そうなんだよ。人といるとどうしても本当の自分ではない人物を演じてしまう。
これは他人だけでなく、家族の前でもそんな感じ。時々まわりに人間の全然いない
大自然のなかにとけ込めたらなあとか思ってしまう。演じている自分しか人に
見せられないのは、根本的に人間を信頼していないからかな。心のどこかで
世の中は、弱肉強食で人間は猛獣と同じで、結局人間社会もサバンナの世界と
かわらんのだなと思っている。
214:優しい名無しさん
07/12/02 12:28:30 rLhlqSPb
なのだ寂しいときはどうすればいい？
215:優しい名無しさん
07/12/02 13:18:21 ENNv260g
どうすれば人間が好きになれるのかな。
人間付き合いが苦手で、友達も恋人もいない。
でもディズニーシーには行ってみたい。
一人で行ったらえらい寂しいと思うしなあ…。
216:優しい名無しさん
07/12/02 13:27:03 pRnN6dqu
>>215
あなたの場合、無理に人を好きになって誰かと一緒にいない方がよさそうな気がする。
誰かと一緒にいるということは、その人の持つとげがあなたの心を傷つけるかもよ？
217:優しい名無しさん
07/12/02 13:47:21 ENNv260g
>>216
そうなのかな。
確かにそういうところあります。気疲れするし…楽しめないし。
でも以前は一人でも全然寂しくなかったんだけど
近ごろは寂しさとか心細さが襲ってくるようになってしまって。
まいってます。
218:優しい名無しさん
07/12/02 14:26:12 pRnN6dqu
どちらを取るかやね。
人間やから価値観の違いは絶対にある。
傷つくことがあるかもしれないし、
人と一緒にいることによって、
しんどい思いをすることがあるかもしれない。
それでも人と一緒にいたいと思うか。
あとは、本当の自分を受け入れてくれる人を探すのもありかも。
ちなみに、自分の場合は人と一緒にいる方が心苦しいし、
本当の自分はだれにも受け入れてもらえないので一人を選びました。
219:優しい名無しさん
07/12/02 15:16:02 ENNv260g
>>218
なるほど一人を選ぶ、というのも選択肢のひとつですよね。
前の自分なら一人でも平気、というより一人にさせてほしい、という感じでした。
最近になって、一人で生きていけるほど自分は強くも実力もない…と思うようになって。
かと言って人と交わるのはしんどいんですよね。
ありのままの自分を受け入れてくれる相手ですか。
探すにしても今までのような自分では…。
少しの人に、少し変えた自分を受け入れてもらえればいいのかな、と書きながら考えてみたり。
それが上手くいかないから悩むのかもしれませんが。
220:優しい名無しさん
07/12/02 15:25:20 pRnN6dqu
みんなに好かれようとするともっとあなたの心に負担がかかる。
あなたが少しの人に、少し変えた自分を受け入れてもらえればいい、
と考えて自分を変えれるならそれでもいいと思います。
俺は自分を変えるのは、自分が自分でなくなるので実行できませんでした。
221:優しい名無しさん
07/12/02 15:55:22 PECMttsf
>>220
（ID変わりました）
ああ、みんなに好かれようとして疲弊するとこあります。
少しの人でいい、と思えば少し楽になるかなあ。
>>220さんの気持ちも少しわかる気がします。
私も自分を変えるのは嫌ですべてを拒否ってきました。
変える、というより成長させる、とかならどうでしょう。
そうすれば、受け入れてくれる人もいるかも･･･って自分にも
言っているのですが。うーん。
222:優しい名無しさん
07/12/02 15:58:42 pRnN6dqu
>>221
あなたはまだ心に前向きな考えができる元気があるようですので、
自分みたいな絶望の淵に落ちてくるのではなく今の気持ちで
頑張ってください。
自分はこの世の苦しみから逃れるには死ぬしかないと思ってます。
223:なのだ ◆wQnXBcjMS.
07/12/02 16:45:30 vstRGVJ9
>>212
人を好きになるのは俺も難しいと思っていたお。
でも、俺は人を大嫌いな自分をどんどん嫌いになってしまったのだ。
その時だった。
どんな事をされても優しくしてると、どんどんその人が優しくなる事に気付いたのだ。
さすがに限界はあるけれどね。
殺人とか致命的な暴力をされない限り許せるようになったのだ。
>>213
そうだね。でもカップルへの嫉妬よりスターツアーズの楽しさの方が上回っていたのだ。
>>214
寂しさがどこから来るのか観察すると良いのだ。
そして、それが見つかったら、とことん消えるまで考えるのだ。
本当は寂しくなんてないんじゃないかってね。
それが煮詰まったら２ちゃんねるかな。
>>215
ここのみんなで行くのもアリかもね。
寂しいということは人を好きになれるチャンスなのだ。
応援するお。
>>222
苦しみは耐えると辛くなるので、受け入れると良いと思うのだ。
頑なな「自分」があると、どうしても辛くなってしまうよね。
変化（無常）を受け入れられるようになると良いと思うなぁ。
そうすれば、死以外の道がひらけると思うお。
224:優しい名無しさん
07/12/02 17:21:30 jHIxq436
死にたいと云っていた奴が居たので、首吊りスレとなのだスレを紹介した。
225:ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2
07/12/02 17:46:38 vstRGVJ9
>>224
誘導ありが㌧。その人が少しでも楽になれたら良いな。
226:なのだ ◆wQnXBcjMS.
07/12/02 17:48:22 vstRGVJ9
>>225
下手こいた～＞orz
なのだだお。
227:優しい名無しさん
07/12/02 23:05:43 PECMttsf
>>222
辛いのですね。私のように半端ものがここにきてすみません。
私はまだシーソーみたいに、絶望と前向きの間で
死のうか、いや生きようか揺れ動いています。
今は頑張れている時期ですが、また落ちると思います。
こんなにあがいても先は真っ暗なような気もします。
人づきあいが苦手なのももう前からで…。
えらそうにいっても今更もう変わらないかもね。
>>223
なのだ、どうもね。
私ははっきり言えないタイプなので、相手の好きにさせておくと
どんどん相手が図に乗ってくるような気がします。
これは「優しい」ってのとは違うかもしれないですが。
228:なのだ ◆wQnXBcjMS.
07/12/03 06:14:30 UnguBHPp
>>227
いえいえ。いいのだお。
「優しくするとつけあがる」
これは、よくあるパターンなのだ。なめられるという感じだよね。
俺も、いかに相手を威嚇せずにお互い楽しくするか深く考えたのだ。
まず、相手が図に乗るタイプというのは心底大人しくて優しいと思うのだ。
その対処法は「利害関係を持つ」。これに尽きるのだ。
相手に「こいつは優しいな。必要だな」と思われるくらい優しくなると良いと思うお。
人を利用する人は、本当は寂しいと思う。
人を道具のようにしか思えないなんて、それほど寂しい事はないのだ。
結構そのタイプの人は「使い分け」をする。長いものに巻かれる性質だよね。
と、言う事は、つまり自分が優しさによって「長いもの」になれば良いのだ。
強いものだけが長いとは限らない。
「こいつといて楽しいな。優しいな」という人に、中々人は辛くあたれない。
ただ甘いだけでは、当然のごとく甘く見られる。
「良い距離感」。これに尽きるのだ。
これからもここに来てほしいお。半端なんてことはないのだからね。
同じ悩みを持った同士、仲良くしようなのだ。
229:優しい名無しさん
07/12/03 15:04:07 xdeK+Igb
なのだ定食
なのだ抵触
なのだ停職
なのだ定職
特に意味は無い。
230:優しい名無しさん
07/12/03 15:56:48 AKW0q5Ak
柔道やってた事がこんなとこで役立つとは･･･落ちる時って一瞬なんだよね
231:ASKA
07/12/03 17:37:11 RdubyUXX
>>230
何か挫折のようなものがあったのですか?
232:優しい名無しさん
07/12/04 00:52:06 3hp7QKN3
首吊り予行練習で(意識が)落ちたっことかと。
柔道の寝技なんかでもよく落ちるらしい。
233:優しい名無しさん
07/12/04 05:44:30 ELTKyu5j
落ちるのは 何度かやるうちに時間も早くなる
落ちやすくなるんだね
234:優しい名無しさん
07/12/04 06:23:43 ku4g5Db4
青春18切符の季節だお＾＾死のうと思う前に、旅に出ようよ＾＾
235:なのだ ◆wQnXBcjMS.
07/12/06 10:41:57 005+GYlM
変な夢を見た。
自分がまだ彼女と同棲していて、満たされていると感じている夢だった。
そういった楽しかった思い出の夢をよく見る。起きた時の気分は最悪で、２時間位は執着心に苦しめられる。
それは良い所しか思い出せないからだ。本当はそんなことはなくて、嫌な事もあるのに妙に美化される。
思い出は断片的なものだから、もっと広い視野を持たねばならないと思っている。
しかし、夢や寝起きは、そのコントロールをとることが出来ないので辛い。
監禁されていた時などの嫌な夢もそう。嫌な部分しか思い出せず、やはり２時間ほど苦しむ。
まるで、足のつくところで溺れているようなものなのに。よく考えればなんてことはない。
寝起きって嫌だなぁ…もっと修行せねば。
自分の苦しみを夢の中でも分析できる方法があればいいなぁと思った。
みんなが苦しみから少しでも解放され、人生を全う出来る事を願うのだ。
協力できるように、俺も色々考えたいお。
人も人生も何もかも恨まずに死んだ方がきっと達成感があって楽だと思うのだ。
～Byなのだ～
236:優しい名無しさん
07/12/06 11:43:15 3dSliugu
死ぬ時は 感謝しながら死にたい
そう思うのです
237:なのだ ◆wQnXBcjMS.
07/12/06 13:58:30 005+GYlM
>>236
それがいいと思うのだ。
生まれたこと、ここまで生きてこれたこと、周りの人たちや自然。
そんなことたちに、色々感謝できると良いよね。
俺は今のところ感謝出来るから、これからもそうありたいと思うお。
238:優しい名無しさん
07/12/07 09:29:09 COlsOmjw
首吊りで逝きたいという人の理由というか原因はなんだろ？
やっぱり心を病んでるのが原因かな？
俺は別に心は病んでない正常な状態なのに逝きたいと思う。
こういうのは心が蝕まれて苦しんでる人からすれば甘いかも知れんな。
でも、人の心は千差万別やから自分は自分の心で今の状態が苦しくて
逝った方が楽と思うから逝きたいだけなんやけどね。
心があるから人間は苦しむ。苦しみをなくすためには、
死んで心の活動を停止させるしかないわな。
239:優しい名無しさん
07/12/07 14:58:14 Gn4NS3uu
思い出が美化されるのは過去に得た情報のうち必要なものが残されるからなんだよ。
日常生活を営むにおいて苦しみの記憶は弊害になる事が多い。
睡眠時に限らないが精神状態を安定に保つため人間の脳は一定期間毎に整理を行うんだ。
それは言い換えればすべて自分の意思で行ってる事とも言えるのだけどね。
それが睡眠時に行われる場合に夢として投影されるパターンは大別で二通り有る。
一つはその情報整理で記憶の表層に有った記憶を奥へ格納される時。
この場合は表層から深層への移動となるので目覚めた際記憶していないものが多く含まれる。
もう一つはその整理で表層へ留める判定をした場合。
これはそこに留まる記憶なので目覚めた時に思い返す事は割りと容易に出来る。
なのだが目覚めに不快感を覚えるのは格納されて行く記憶に名残を感じてるんじゃないの？
忘れるべきと認識しながら忘れたくないジレンマに駆られてるようなそんな感じかもね。
監禁の夢は全てを一部始終覚えていてはその記憶に覆われ生活がままならない。
でもそれを心に留めておく事に必要性は感じる。
だから必要最小限のサイズに纏めて留めているんじゃないかい？
そう考えるとなのだの場合は潜在意識下で過去の記憶を整理してるわけだから夢も寝起き
も自分で制御とは言えないけど、そこに求めた結果が出てるのかと思う。
絶えず新たな情報を求める限りはその整理が繰り返される。
表層に留めておく情報でそこが満載になれば古い記録は奥へ格納される。
今有る記憶（思い出）を忘れるべきだとは思わない。
だが、新たな情報（思い出や知識）は求めるべきだと思う。
その結果として大事な記録はが奥底へしまわれる事は悪い事ではない。
そうして長く大事にした記憶は奥底にしまったとしても自然と必要な時には引き出される
ショートカットが出来たりするしね。
240:ダイ ◆6hILRsAPDU
07/12/07 23:40:02 BC01/d5P
>>208
>>235なのだ
返事遅れてごめん。
学校や資格取得に向けた勉強があるから、なかなか2chに来れなかった…ゞ
それと今回からコテハンとトリップ付けてみることにします。
最近は授業にも集中できるようになったし、学校の人達とは仲良くなれてきたよ。
健常者の人とはなかなか馴染めないし、親の体調が悪かったり、将来の不安は色々あるけどね…。
親や医師からは｢先の事は考えてもしょうがないから、今の事だけ考えるように｣
って言われてるから、今はその通りにしてる。
リンク貼ってくれてありがとう。俺と瓜二つな状況に置かれてる人の話が紹介されてるね。
参考にさせて頂きます。
夢の話だけど、寝ている時や寝起きは自分の率直な心が正直に現れてしまうのかもしれないね。
話は違うかもしれないけど、数年前に放送してた｢200X｣って番組で、自分の見たい夢を自由に見れる方法が紹介されてたな。
１.自分が見たい夢の事を寝る前に想像する。
２.夢を見ている最中に、空を飛ぼうとする(空を飛ぶように夢の中の自分に命令する)。
以上の二つが出来るようになってきたら、夢をコントロールする事も出来るようになってくるっ言ってた。。
まぁ俺は試した事はないし難しそうだからやらないけど参考までに＾＾;
241:なのだ ◆wQnXBcjMS.
07/12/08 01:13:56 UjCYhPQF
>>238
＞人の心は千差万別やから自分は自分の心で今の状態が苦しくて
その苦しみがどこから来るのか、分かると良いね。
何となくというのは、実際には「何とある」のだ。
心苦しさから逃れる方法は生きながらにしていくらでもあるお。
＞心があるから人間は苦しむ。苦しみをなくすためには、
＞死んで心の活動を停止させるしかないわな。
俺は心があって、嫌な状況にあるけれど苦しんでないなぁ。
分析なのだ。
>>239
なるほど。
俺もまだまだ修行が足りないなぁ。
自分の記憶くらい早く自分でコントロールしたいよ。精進だね。
俺のぼやきにレスしてくれてありがとうなのだ。嬉しいお。
>>240
ダイさん。良い名前だね。これからもよろしくなのだ。
リアルが充実してるんだね。良いことと思うのだ。俺も嬉しいお。
何よりも仲良くなれるというのはとても良いと思うのだ。
自分の存在価値が見出せると言うか、そんな感じ。
一人でいても十分に人間は価値のあるものだと思うけれど、
人間一人で生きていけないしね。仲良くなる勉強はとても為になると思うのだ。
そっかぁ。親御さんの体調が悪いのか。お大事にしてね。
俺も将来には不安だらけだけれど、逆に安定していたらつまらないんだって自分に言い聞かせているお。。
俺もダイさんを見習って色々勉強とか頑張らなきゃいけないね。
２００X俺もよく見てたなぁ。
ありがとう。やってみるお。夢の中と寝起きさえコントロール出来れば、
もう苦しむこともないと思うからね。参考にさせてもらうお＾＾
242:優しい名無しさん
07/12/12 09:32:23 gwdkZklD
なのださん。
MY宗教のほうに誘導してもらって独我論とかについて語り合った者だけど、
やっぱりどうにもならないので逝ってきます。
一言あんたに礼を言いたかった。
ありがとう。
243:なのだ ◆wQnXBcjMS.
07/12/12 10:31:24 Y8XCsljF
>>242
いえいえ。どういたしまして。こちらこそありがとう。
生まれてきてくれてありがとう。
あの時はどうもなのだ。楽しい時間を過ごせたお。
世の中どうにもならない事だらけ。
だから、柔軟に受け入れるのが、人生の楽しみ方なのだと俺は思うなぁ。
俺は、いつでもここにいるお。いつまでも待っているのだ。
また楽しくお話がしたいのだ。
聞いてほしいことがあるので書くことにするね。死についてのお話。
あくまでも、仮説だけれど…
死は、人を救ってはくれない確率が高いという事が最近分ったのだ。
エネルギー保存の法則というものがあってね。
それと、ビッグバンと宇宙の膨張を組み合わせて考える。
すると、ニーチェの永劫回帰（えいごうかいき）が成り立つ。
つまり、ビッグバン以前は「未来」であると言う事になる。
宇宙の構成員である人間は、また同じ時に生まれ、同じ行動をとり、同じ時に死ぬ。
つまり、楽に長く生きた者が得をするのだ。
そして、「死」に「永遠の眠り」が保障されていないことになる。
なんとか２４２さんには生きながらにして楽になってほしいと願う俺なのだ。
244:優しい名無しさん
07/12/12 19:54:30 gwdkZklD
練炭スレにも書いたけど死ねませんでした。
ただいま。ぐだぐだいってこんなことになってすまん。
宇宙は膨張し続けてるからエネルギーは保存されても二度と同じ状況は再現されないんじゃないかな。
とはいえ永劫回帰はなのだがずっと主張してた思想にとっても近い（と思う、実はちゃんと理解してない。）ね。
まだ頭がぐらぐらするし死ぬのがあほみたいに怖くなったので
また少し生きる道も模索してみる。
245:優しい名無しさん
07/12/12 22:24:05 6usiyVn+
>>244
おかえり
ゆっくり体調戻してね
246:なのだ ◆wQnXBcjMS.
07/12/12 23:16:39 Y8XCsljF
>>244
おかえりなさい。よく戻ってきてくれたね。嬉しいのだ。
ここは２４４さんの居場所だから、ゆっくりしてほしいお。
俺も出来る限り協力したいのだ。
生きる道の模索は楽しいお。応援するね。
＞宇宙は膨張し続けてるからエネルギーは保存されても二度と同じ状況は再現されないんじゃないかな。
なんか、俺もまだ勉強中だからあれだけれど、
何かの拍子に縮小する可能性があるみたい。
または、膨張をしつづけて、星と星の感覚がどんどん広がっていって
無と同じ状態を作り出すそうなのだ。勉強しとくね。
何はともあれ、俺も安心して眠れるお。
２４５さんのような優しい人間もいるし、世の中捨てたもんじゃないね。
247:なのだ ◆wQnXBcjMS.
07/12/13 00:01:38 Y8XCsljF
>>246
デタラメを書いてしまった…訂正。失敬。
＞星と星の感覚がどんどん広がっていって無と同じ状態を作り出すそうなのだ。
無は作り出さないらしい…
ビッグクランチっていうのが関わっているみたい。
Wikiなどに書いてあったのだ。
248:244
07/12/13 00:39:59 F8ViXSod
>>247
無ではないけど絶対零度だね。
そうなるともうなにも起こんなくなる。
今宇宙項とか研究されてるみたいだけど基本的には膨張してるみたいだよ。
まあこういう議論に物理を持ち出してもなんの利益も生まんのだが・・・
249:なのだ ◆wQnXBcjMS.
07/12/13 13:03:24 XOw66KHk
>>248
利益はあるんじゃないかな。俺はすごく興味があるお。
自分が今後どうなるかに関わってくるからね。
絶対零度かぁ。なんか聖闘士聖矢を思い出すなぁ。
膨張はずっと続くっていう説が有力らしいね。
ブラックホールに全てが飲み込まれてビッグクランチが起きるって説もあるみたいだし、
何が本当なのか、分らないね。
自分で言っててなんだけれど、
永劫回帰って嫌だよね。同じこと永遠に繰り返すんだからね。
多少なりともそういった確率があるから、死にたくないなぁ。
250:霧男 ◆K7LnM.1KUM
07/12/15 08:21:16 joX434Qx
なのださんの紹介で来ました霧男と申します。（携帯です）無職、消滅願望あり。劣等感強。
なのださん紹介ありがとう！
251:なのだ ◆wQnXBcjMS.
07/12/15 12:02:06 9VZRnkXE
>>250
いいのだお。
霧男さん、よろしくお願いなのだ。
252:霧男 ◆K7LnM.1KUM
07/12/16 08:36:31 Hpi26+1H
>>251
こちらこそよろしくお願いします。希望も将来も全く無いし、じゃあ死ぬか、と言っても死に場所は無く、死ぬ覚悟も中途半端。朝が来るのが辛い。
253:なのだ ◆wQnXBcjMS.
07/12/16 09:36:43 9ybPD2OV
>>252
朝が来るのは辛いね。俺も不登校経験しとるから朝が苦手でさ。
辛かった日々がよみがえってきちゃって、昼夜逆転してしまったりするのだ。
自殺願望は突発的な感情だろうから、きっと「死ぬ覚悟」ってのはないと思うのだ。
希望も将来も、考え方次第。運命はどうなるかなんて誰にも分からないのだ。
人間の想像力くらいでは、将来や運命を理解することは不可能なのだ。
だから、考えすぎるというのは、どんどん主観が入っていって独断におちいってしまう。
だから、一人で悩まずに運命共同体の「人間」と交流したほうが良いと俺は思っているお。
俺も今、頑張って何とか学校にいっとるのだけれど、将来なんて全然見えないもんね。
まぁ、将来に向けての努力はなんとかしてるけれどさ。
頭の打ち所がちょっとでも悪かったら、もう俺の人生は１８０度変わってしまう。
明日交通事故にあって死ぬかもしれないし、家族を失って路頭に迷うかもしれない。
誰かに手足そぎ落とされて、手足ないまま生きるかもしれないし、生ゴミを食べて生きるかもしれない。
想定しようと思えば、いくらでも想定できる。逆に末永く健やかに生きて、最後はつるんと死ねるかもしれないとも考えられる。
そして、この想定は誰にでも当てはまるのだ。この世は絶え間なく動き続けているから、安定なんてないのだお。
「自分ひとりがその目にあってしまう」「自分だけ取り残されてしまう」って心の中で思ってしまいがちなのだ。
人と関わってさえいれば、運命の歯車に加われる。
まずは、どんな人とでもいいから交流して、人間を好きになると良いと思うお。
人間が大嫌いな人こそ、人間を好きになるチャンスがあると俺は思っている。
２ちゃんでも結構人間を好きになれるしね。
仲間がいると、強くなれるお。俺は霧男さんとはもう仲間だと思っているからね。
254:優しい名無しさん
07/12/16 19:06:25 D32Mn0+E
良スレsage
255:霧男 ◆K7LnM.1KUM
07/12/17 08:49:50 vT8/wpV0
>>253
学校に通っているのか、すごいね。未来がわからないのは事実だが、なぜか暗いことしか考えられない。ポジティブ思考したこと無く、ずっとネガティブで来た。
人と交流する機会が無い…。
こんな奴を仲間だと思ってくれてありがとう。(^^)
256:なのだ ◆wQnXBcjMS.
07/12/17 11:24:00 YGses7Yo
>>255
仲間は良いね。嬉しいのだ(^^) 霧男さんこれからもよろしく頼むお。
俺は、小学校の先生になる為に今学校に行っているのだ。
＞なぜか暗いことしか考えられない。
それはそれで、うまく活用する事が出来ると思うお。
ずっと暗い事を想定していれば、明るい出来事が起きた時に、倍嬉しいのだ。
少しの良いことを、とても大きく感じる事が出来るからね。
＞人と交流
バイトとかすると仲間が増えて楽しいかもしれないね。
あと、オフ会とかしたりしてもいいしね。
257:優しい名無しさん
07/12/17 11:44:01 imd8j/Ci
首吊りの紐はネクタイでいいのでしょうか
258:なのだ ◆wQnXBcjMS.
07/12/17 11:46:48 YGses7Yo
>>257
どうしたのだ？
259:優しい名無しさん
07/12/17 11:55:12 imd8j/Ci
これから死にたいのです
260:なのだ ◆wQnXBcjMS.
07/12/17 14:46:22 E60hevOz
死んだらどうなるか知ってるのかな。
俺は知らないのだ。答えは未だに謎のままだお。
永劫回帰の可能性もあるし転生の可能性もある。
そんな不安定なものに頼るよりも生きながら楽になるほうが確実だお。
261:優しい名無しさん
07/12/17 18:20:01 2gSs1W0U
え～い！死ぬ前に旅に出ろって！それから、考えても悪くない。
262:優しい名無しさん
07/12/18 03:16:12 VAzFUOXe
737 ：なのだ ◆wQnXBcjMS. ：2007/12/10(月) 22:39:45 ID:MhybwRCK
>>736
いいのだお。俺からもありがとう。
２ちゃんねるは、機械ではなく現実社会とほぼ同じなのだ。
700万人が霧男さんを助けてくれるお。頼り方次第なのだ。
俺もその中の一人として、これからも出来る限り誰かの支えになり続けたいのだ。
霧男さんの支えはこの２ちゃんねるにたくさんあると思うお。
なのだ ◆wQnXBcjMSさんよ 無職ダメ板から多くの人を引っ張って来るのは止めて欲しいな
263:優しい名無しさん
07/12/18 03:22:03 VAzFUOXe
741 ：なのだ ◆wQnXBcjMS. ：2007/12/12(水) 09:50:35 ID:9Cl+cYvN
>>740
いいのだお。辛くなったらいつでも俺のスレ（メンサロ）に来てほしいお。
＞顔も知らない人同士が励まし支え合うことに喜びを感じる。
そうだね。面識もしがらみもないのに優しくしてもらうのは嬉しいね。
＞今まで数多くの人々を傷つけてきたことで苦しんでる。
それはあるね。それに気付けただけでも優しさの証拠だと思うなぁ。
俺も今まで自分の幼さ故に何人の人を傷つけてしまったことか。後悔だらけ。
だから、これからは気をつけようと思って、みんなに優しくしようと心に決めたのだ。
その方がとても気分が良いし、楽しいからね。
742 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/12/12(水) 18:08:45 ID:kt7f/CfT
1が戻る場所があるように保守ageしとく
743 ：84 霧男 ◆K7LnM.1KUM ：2007/12/14(金) 09:25:44 ID:nQGGIkDH
>>741
なのださんはメンタルヘルスのどのスレに書き込みしてる？２、３個のスレ見たが見つけられなかった…。
優しいと言ってくれてありがとう。(^^)
744 ：なのだ ◆wQnXBcjMS. ：2007/12/14(金) 17:34:12 ID:Lhsy8LbM
>>743
いいのだお。
探してくれたのかぁ。ありが㌧。
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
↑
俺はいつもここにいるお。タイトルがあれだけれど、決して自殺を肯定するスレではないのだ。
このスレタイは知らない誰かが付けてくれたものなのだ。
745 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/12/18(火) 00:50:46 ID:iwt3iN/Q
>>742
こいつはプロの怠け者だよ。まったく死ぬ気なし。
メール公開したいよｗ>>1
264:霧男 ◆K7LnM.1KUM
07/12/18 09:01:32 oJWonW4i
>>256
>ずっと暗い事を想定していれば、明るい出来事が起きた時に、倍嬉しい
確かにその通り、ありがとう。今では、いいことがあっても感謝や感動を殆ど感じないのが辛い…。小学校教師は素晴らしい目標だと思う。これからもよろしく頼む！
265:優しい名無しさん
07/12/18 12:38:10 w5MB1UBs
なのだもアク禁？
266:優しい名無しさん
07/12/18 13:31:13 LaMdvoEj
これから首吊ってしんできます
267:優しい名無しさん
07/12/18 13:34:50 lOyYInCh
>>266
なのだのスレに書くなよ、構ってちゃんかお前
本スレあるからそっちで書け
268:優しい名無しさん
07/12/18 14:20:11 nBYtC+0z
>>266
ちょっとまて！しゃぶらせろ＾＾
269:優しい名無しさん
07/12/18 16:16:18 qbLPc3Wd
てすと
270:優しい名無しさん
07/12/18 16:27:36 qbLPc3Wd
霧男さん、なのださん、お久しぶりです。
別スレで話しました194です。
OCNの規制がやっととけましたので書き込んでおきます。
一応ですが194は私一人です。
１さんが居なくなればあのスレもどうなのかと思い
コテハン？というのですか、どうしようか迷っていた所でした。
現在は病院を変えて、新しい薬を貰ってからはずいぶん身体が軽くなり
前向きに活動しています。
霧男さんも今は混沌とした状態かもしれませんね。
ですが、目の前の事を一つ一つこなして行くしかないと思います。
結局人に出来るのはそれしかないのだと思います。
271:優しい名無しさん
07/12/18 16:35:25 qbLPc3Wd
人間ですからどんな状態でもそれが長く続いてしまうと
そこから現状を変えようとするのには、結構大きな力や気持ちが
必要かと思いますし、恐れや不安もあるかと思います。
たとえそれが負の状態であってもです。
自分がそうでしたのでなんとなく霧男さんもそうではないかと思いました。
ただの憶測で申し訳ありませんが、
どんな小さなことでも一つこなしてみると何か変わっていくと思いますよ。
272:優しい名無しさん
07/12/18 16:41:31 qbLPc3Wd
なのださんには・・・
特にないかな(´･ω･`)
ただお若いのに色んな発想、思考が出来る方のように感じます。
これからも必要な人の力になれると良いですね。
273:なのだ ◆wQnXBcjMS.
07/12/18 16:53:30 Aj0x90Dh
>>262
＞なのだ ◆wQnXBcjMSさんよ 無職ダメ板から多くの人を引っ張って来るのは止めて欲しいな
ダメ板に無造作に貼り付けたわけではないお。同じメンヘラだと思ったのだ。
もともと向こうと併用して見ている人もいたからさ。
おすすめ～が携帯の人無理だからさ。携帯の人用に貼ったのね。
>>264
俺の目標を素晴らしいと言ってくれてありがとう。嬉しいのだ。
これからも仲間としてよろしくね。応援しているお。
霧男さんは人にありがとうと言える素晴らしい人なのだ。
ありがとうと言える喜びを知っているのが凄い。
だから、感動もすぐ手に入るお。苦悩すればするほど感動は近くなる。
お釈迦様だって、ものすごい苦悩の末感動を手に入れたのだ。大丈夫。心配はいらないお。
>>265
アク禁ではないお～学校の勉強してたのだ。
>>266
どうしたのだ？
>>267
いいのだお。考慮してくれてありがとう。嬉しいのだ。
>>268
下ネタ～
>>270-272
１９４さんどうもなのだ。ひさしぶり～
＞現在は病院を変えて、新しい薬を貰ってからはずいぶん身体が軽くなり
＞前向きに活動しています。
それは良かった。俺も実は薬が一日三回から二回に減って楽になったのだ。
薬は安定はするものの、肉体的にはきついよね。良く分かるのだ。
前向きになれて良かったね。人の幸せはとても嬉しいことなのだ。
俺も前向きに頑張るお。応援しているのだ。
誉めてくれてありがとう。嬉しいのだ。
頑張るお～。１９４さんも色々あるだろうけれど、俺応援するからね～。
274:優しい名無しさん
07/12/18 19:04:37 nuSB7muU
いよいよクリスマスだね
リアルクリスマス吊りーをやる奴は何人いるだろうか？
275:優しい名無しさん
07/12/18 19:13:41 ZN+572hX
でっかい木で、百人くらいが一斉に首吊りしてるの想像して吹いた。
１人１人が悪夢の装飾だな
276:なのだ ◆wQnXBcjMS.
07/12/18 19:39:27 Aj0x90Dh
クリスマスとかを選んで死ぬってどういう心境なのかな。
やはり孤独感なのだろうか。
277:優しい名無しさん
07/12/18 19:42:23 jvj1U2yx
なのだにブログ書いて貰いたい・・・
278:なのだ ◆wQnXBcjMS.
07/12/18 19:45:01 Aj0x90Dh
>>277
そういってもらえるとここにいる甲斐があるのだ。ありがとう。
いいお。俺もブログに今までの事をまとめたいと思っていたところなのだ。
近いうちに準備するね。
279:優しい名無しさん
07/12/18 21:14:58 jvj1U2yx
>>278
やったー うれしいお＾＾
280:霧男 ◆K7LnM.1KUM
07/12/19 09:10:57 d9BROzMb
>>270
別スレ194さんしばらくです。仮の名前を付けても良いと思います。調子が改善し良かったですね、嬉しいです。励ましありがとうございます！
>>273 こちらこそよろしく。また褒めてくれてありがとう。でも文章で感謝出来ても、実際の会話では適切に感謝や謝罪や説明が出来ない…。自分は素晴らしいどころか、最低の人間だと思う。
281:なのだ ◆wQnXBcjMS.
07/12/19 11:21:48 4t6Kt3dc
>>279
どういたしまして＾＾
下手なブログかけないなぁ。がんばるお～
>>280
実際の会話ってリアルタイムで進行するから後悔が多いものだよね。
そんな時は、心の奥底で「自分最高！」と思うことが大切だと思うのだ。
自信過剰は成長がなくなるから良くないと思うのだけれど、
そうでなくて、どんな自分も誉めてあげることが大事だと思うお。
つまり、どんな失敗をしても、自分の「存在価値」自体はさがらない、と思うと良いと思うのだ。
犯罪をしているわけじゃないんだしさ。全然最低ではないと俺は思うお。
（犯罪＝最低というわけでもないけれどね。情状酌量ってのもあるから）
282:優しい名無しさん
07/12/19 17:39:46 R6BOLF5z
チュパー
283:優しい名無しさん
07/12/19 17:42:12 R6BOLF5z
なのだ～
↑は俺様からのクリスマスプレゼントのキスじゃ。
受け取れ～～
がんがれよ～
284:なのだ ◆wQnXBcjMS.
07/12/19 18:39:04 Mg5JI/Hy
>>282-283
しかと受け取った（笑）
ありがとうなのだ。がんばるお～
285:霧男 ◆K7LnM.1KUM
07/12/20 09:14:36 FVnD1Xms
>>281
励ましありがとう。存在価値…自分にそれがあるとはとても思えない。学生時代もゴミ扱いだった。
「自分が最低」というのは、多数の人を傷つけ（盗みなど犯罪もあり）、自分を不快にした者を憎み続ける、人を見下し自分が世界の中心だと思い上がる、などの為。
286:優しい名無しさん
07/12/20 09:32:08 8sqUS5Zg
犯罪＝最低 これはそう認めて置く事が大事なんだと思うよ。
そうでないと言い訳がまかり通ってしまうことになるからね。
例えば大事な何かを守る為に行った行為が不本意ながら犯罪行為となってしまった。
そんな場合でも同じ轍を踏まない為には、その理由よりも行為自体を悔い改めるべきなんだろう。
この世に何者も傷付けないで済む犯罪なんて無いのだから。
過去に最低な人間だった人は如何なる努力をしようとも清浄な人間に成る事は出来ないのかな？
そんな事は無いんじゃないかな？
良きも悪しきもその尺度が分かっていれば節度の有る振る舞いが出来る。
そう、俺は思う。
287:なのだ ◆wQnXBcjMS.
07/12/20 10:41:41 qJkg2hEG
>>285
盗みや暴力…俺もよくやってしまっていたのだ。脅されて。
周りにはやしたてられて、
やりたくないのに自分の存在価値が失われるのを恐れてやってしまった。
後悔だらけだお。でも、別の道を考える余裕なんてなかった。
霧男さんにも余裕がなかったんじゃないかな。
ゴミ扱いを受けたりした経験は、人の心に闇を作ってしまうもの。
当たり前だけれど、霧男さんはゴミなんかじゃない。人間なのだ。
自分を世界の中心に思う。これは前にここで話題にあがったなぁ。
良いと思うのだ。だってその通りだから。あなたは主役なのだからね。
霧男さんは十分に存在価値があると思うお。自分の為に存在していて良いのだ。
それから、人に優しくしたりして徳を積めば、「良い周囲」が出来てきて、
よりよく楽しく生きられると思うお。
＞自分を不快にした者を憎み続ける
憎み続けて損をするのは自分だからね。許せる心がお得なのだ。
かといって何でも許してしまうと「つけあがり」ってもんが出てきて、
そこら辺と釣り合いを取って付き合っていかなければならないよね。
俺はいらないプライドを捨てたのだ。そうしたら楽になったお。
>>286
なるほど。犯罪＝最低というのは確かに必要かもね。いけないことだし。
俺の書き方がまずかったなぁ。ごめんよ。
でも、犯罪者＝最低ではマズイと思うのだ。更正の余地がなくなってしまう。
罪を憎んで人を憎まず。ってね。
犯罪をせずに済む人のほうが偉いけれど、こんな不安定な世の中で、
一度も人を傷つけずに生きていける人がいるだろうか。いたら、うらやましいのだ。
本当は、自分が存在する為に誰も傷つかなくていいなら、誰もがそうしたいと思うお。
288:霧男 ◆K7LnM.1KUM
07/12/21 09:19:07 n+VAe/AL
>>286
努力により、清くなれないことはない、という励ましありがとう。
>>287
なのださんも脅されて悪事やらされたのか…俺はそれもあるが、他に喜んで自分の意思で人をいじめていた…。
ゴミで無く人間だ、価値がある、と言ってくれてありがとう。
289:優しい名無しさん
07/12/21 11:40:20 KcZMB90O
本スレで勝手におまいの発言を引用させて貰った。ｽﾏｿ
まぁ元々ここは本スレとの関りからできたものだったしな。
俺は気まぐれ一匹狼。レスも超不定期。
だがおまいの発心だけは見守っている。じゃあな。
290:なのだ ◆wQnXBcjMS.
07/12/21 12:33:13 R0pntrgF
>>288
＞俺はそれもあるが、他に喜んで自分の意思で人をいじめていた…。
子どもの時だけれど俺もあるのだ。懺悔したくて仕方ないのだ。
女性を殴ってしまったこともある。俺は最低なのだ。
最低なことをしたのにも原因があって理由もある。
しかし、世間では最低とされていて、自分もそう思っている。
でも、してしまった。そのジレンマ。最高の苦しみだった。
だから、もう二度とそんなことしたくなくて、いらないプライドを捨てたのだ。
自分を許せず、人にも許されず、そんな中で人に優しくしたくなったのだ。
最初は自己弁護なのかと思って躊躇したけれど、
今までを無駄にしたくないという気持ちのほうが優先されてね。
霧男さんもきっと理由があって、でも許されなくて、でもしてしまって、
苦しんだと思う。現に今、悔いている。
霧男さん。変われるよ。絶対ね。最低と自分で思えているのだから、
これからいくらでも変われるよ。
～～～～～～～
なんか読み返したら２８７の後半部分（>>286さんへの返事）支離滅裂だな…
内容がっていうか、返答として正しくない。あぁ、訂正したい。
291:なのだ ◆wQnXBcjMS.
07/12/21 12:39:37 R0pntrgF
>>289
見てくれてありがとう。本スレの人に読んでほしくて書いているからね。
引用は大歓迎だお。ありがとう。
見守ってくれているのはとても嬉しい。俺も一匹狼さんを見守るお。
パート１の12さんかな。これからもよろしくね。
292:優しい名無しさん
07/12/21 12:42:51 LmCyTGys
この世界でただ一人自分だけが特別な存在。
そう思える事はきっと自然な事なのだろう。
そう思える為の材料はこの時間と空間には充満しているのだから。
それが一体なんの為に振りまかれたかその起源はおそらく誰も知らない。
だが、それを受け入れてきたのは人類が紡いで来た歴史が全てを語る。
多くの人間が求める理想に近づけるのは限られた特別な存在。
そう考える事で一体何を打ち消してきたのだろう？
打ち消してきた可能性や信憑性は排除する必要は有ったのだろうか？
染まる事を義務と受け止めてはい無いだろうか。
支配者となった少数の側の定義を否定すべき事は間違いなのか？
それが間違いなのならば少数の支配者達が犯す罪は何に裁かれるのだろう。
特別と言うのが少数の括りならばそこに特別な意味など何も無い。
奴隷と皇帝に違いは有るが同じものも保有する。
奴隷はそれを知れば市民となれる。
皇帝がそれを知れば市民の支持を得る事が出来る。
特別などと区別する事は結果の範囲を狭める。
願えば奴隷は皇帝の支配を抜け出し新天地の王にもなれる。
願えばかなう刻はいつか来るかも知れない。
願わなければ、諦めてしまっては、そこから何も始まりはしない。
293:優しい名無しさん
07/12/21 15:33:03 Va5Bc74D
俺様もなのだと愉快な仲間達のポエムを気が向いた時に慈愛に満ちた瞳で見守ってやっているぞ～w
一件難しいことをいっているように見えるが、ヨーするに>>292の言いたい事は
愛は戦って勝ち取れ！！ということだぜ。
いい事をいっている！！
>>292よ。おまいも頑張れよ～。俺様もインフル円座が直ったので来週からがんばるぞえ。
294:なのだ ◆wQnXBcjMS.
07/12/21 17:09:48 R0pntrgF
>>292
可能性を信じて良いと思うお。諦めない心を持つのも素晴らしいのだ。
理想を叶えるのは容易でないし、理想を持つと欲が生まれ執着が生じる。
でも、人間はそうやって住みやすい環境や仲間などを作る。
煮詰まらず、エッセンスとして理想をうまく妥協・維持出来れば、
理想は素晴らしいと思うな。
支配は時に「法」という形で人に有益に働きかける。
人の押し付け的支配はどんどん歴史と共に崩れていく。それは何故なのだろう。
人間には協力する力があって、本当はそうしたいと思える心があるからでないかな。
歴史を紐解くと本当に人間は成長するんだなぁと思うのだ。
２９２さんも願って叶えてほしいお。その力があると思うしね。
>>293
見守ってくれてありがとう！
病気治って良かったね。嬉しいのだ。
これからもよろしくね。
295:霧男 ◆K7LnM.1KUM
07/12/22 09:01:33 5sxcrqGq
>>290
「変われる」か、ありがとう。ほぼ無限の絶望があるけど、こうやって励まされつつある。
親離れ出来ないことでも悩んでる…
296:別スレ１９４だった者
07/12/22 20:14:38 NVog0MCK
>>295
ほぼ無限の絶望があるのなら
同じようにほぼ無限の希望もあるでしょう。
ただそれは他人と今の自分を比較してしまうために
その度に自分の中の小さな希望は消えていきます。
結局自分で希望を消してしまっているのだと思いますよ、
大半の人は。
他人とではなく昨日の自分と比べてみてはどうでしょう。
昨日は何も出来なかった、でも今日は掃除ができたとか、
最初はそんなものでも十分変わっていけますよ。
動けば必ず何かが変わると思います。
遠くではなく、自分の見える範囲から考えて行きましょう。
自分も親と暮らしています。
ですが何も負い目を感じていません。
私自身の治療のせいでもありますが。
親元を離れていない人は意外と多いと思います。
何歳だからこうでないと、というのは自分で決める事ではありません。
私はそういう社会が嫌いなので自分は自分だと
堂々と親元にいて働いています。
皆が同じ環境で生きて来られる訳ではないので
私は人を年齢で判断しないようにしています。
それは、なのださんの発言を見ていれば分かると思います。
私は断言します。
霧男さんが生きたいのなら変われます。
ここでの言葉を励ましと受け取れる心身である事がその証拠です。
受け入れる事で少しずつ変わって行けるからです。
297:別スレ１９４だった者
07/12/22 20:19:42 NVog0MCK
いつも長文ですみません(´･ω･`)
ところで
固定ハンドルというのはどのようにするのでしょうか？
探してみましたが見つかりませんでした。
有料だと出来ませんけど、宜しければ教えてもらえませんか？
298:別スレ１９４だった者
07/12/22 20:30:43 NVog0MCK
ついでに書いておきます。
私は就職活動をするためにハロワを利用しました。
ネットにあるリクナビやエンジャパン、DODA・・・
こんな物で探していたらもう鬱が酷くなります。
ずっとこのようなサイトばかりで探していた頃は
あぁ、もう自分には未来は無いなと感じましたが、
もう何でもいいやと思い、地元のチラシから求人情報誌、
そしてハロワを利用しているうちに、まだ自分にも
未来があると思えるようになりました。
私は遠くばかり見ていて全く自分の足元を見ていませんでした。
希望はきっと近くにあるものなんですよ。
高望みしてもいきなりは届きません。
まずはそれを見つけていきましょう。
299:梟 ◆8WycRnvCys
07/12/22 21:05:56 NVog0MCK
てすと
300:梟 ◆8WycRnvCys
07/12/22 21:07:45 NVog0MCK
自己解決かな？
連投すみません。
301:なのだ ◆wQnXBcjMS.
07/12/22 23:24:40 ZKPEfvx4
>>295
励ましあうのは素晴らしいのだ。
俺は一生みんなを励まし続けたいと思っているよ。
＞親離れ出来ないことでも悩んでる…
梟さんも言っているけれど、俺も「年齢でこう」っていうのはないと思うな。
離れたくなったら、離れるべき時が来たら、勝手に離れると思うのだ。
俺は、親が一緒にいたいと思ってくれているから一緒にいたいし
就職してもずっとそばにいると思うお。
一緒にいるだけで喜んでくれる人がいるなら、喜んでそばにいるべきなのだ。
自立と親離れは似ているけれど、「依存」というところで違いがあるよね。
親がいないと生きていけないとなると、本人自体が困ってしまうからあれだけれど、
「いたい」と願うのは素晴らしいことと思うのだ。
>>296-300
梟さん今晩は。梟さんは良いことを言うのだ。
解決したみたいで良かった。これからもよろしくね。
302:霧男 ◆K7LnM.1KUM
07/12/23 09:49:59 5m6MvWtV
>>296
梟さんありがとうございます。確かに、過去の自分と比べれば、少しは成長しているかも…。「受けた言葉を励ましと捉える心」という視点は思いつきませんでした。感謝します。
>>301
毎回ありがとう。なのださんの、一生励まし合いたい気持ち、素晴らしい！親にはかなり重度に依存していて自立困難。
303:なのだ ◆wQnXBcjMS.
07/12/23 17:41:18 gWVoSyo/
>>302
素晴らしいといってくれてありがとうね。嬉しいお～
＞親にはかなり重度に依存していて自立困難。
バイトとかから少しずつやってみるのもいいかもね。
人になれさえすれば、何も問題ないと思うお。
俺は怖くて働きたくないって思っていたけれど、今は働きたいと思っているお。
人に必要とされる喜びが仕事にはたくさんあると思うのだ。
まぁ役に立とうが立つまいがその人の価値は変わらないけれどね。
ただ、人に感謝されるのは嬉しいからさ。
お金をもらえるってことは、それだけ役に立ったってことになるだろうから嬉しいのだ。
304:梟 ◆8WycRnvCys
07/12/23 20:35:00 tfb3w/2H
>>302
何と言いますか、
親に依存している事が悪い事だとは思いません。
依存しながら少しずつ前進していけば良いと思います。
依存：悪い印象
自律：良い印象
でしょうか？
自律とは何でしょうか？
人は色んな人や物に依存して生きています。
それがたまたま親だったというだけですよ。
そして、きっと霧男さんが一番依存しているのは親にではなく
自分の価値観や思考、理想、経験ではないでしょうか。
そのために前に進みにくい、道が見つけ難いではないでしょうか？
憶測で申し訳ありませんが、もっと気楽に単純で良いと思います。
ハロワで短時間のパートなら沢山あると思います。
私の職場でも40代の派遣社員の方も沢山います。（バイト並の給与です）
その人たちにも色々な事情があるのでしょう。
それでも働いて、生きています。
生きることは苦しいと分かっていると思います。
それでも生きようと思っているからこそ、苦しいのです。
少しでも、週2日のバイトなどでもすれば
少しずつ自信がついてくると思います。
とにかく最初の一歩です。
また長文になったね・・・(´･ω･`)