08/03/26 16:16:14
>>380
> 洗った後、濡れた状態で置いとくのが一番まずい
ケースの話だよね?
水道水で洗って自然乾燥って×?
382:-7.74Dさん
08/03/26 19:53:22
そんな雑菌だらけの家はさっさと掃除でもリフォームでもしてください
383:-7.74Dさん
08/03/26 20:52:15
お前らまだ自宅にクリーンルーム増設してないのか?
384:-7.74Dさん
08/03/26 22:54:44
馬鹿だな、洗ったレンズは肛門の中で保存するのか一番清潔なんだよ
385:-7.74Dさん
08/03/26 23:25:17
>>378
ケース2~3個持っててローテーションみたいな感じになってるからなぁ。
てか行きつけのコンタクト屋、レンズ買うとタダでケースのおまけつき保存液を
丸ごと1本くれるんで、ケースには不自由しない・・・w
386:-7.74Dさん
08/03/26 23:29:47
あー、二個持てば済む話か!
単純だけど目からウ○コ
387:-7.74Dさん
08/03/27 01:16:22
>>381
水道水で洗った後、空(カラ)の状態でふたを閉めて、濡れたままで置いとくのが
一番まずい、て言いたかったんだけど言葉が足りなかったね。
388:-7.74Dさん
08/03/27 01:26:13
>>387
その状態ですが...
使うときはもう一度水道水で流すということを25年やってます。
病気になったことはないな。
389:-7.74Dさん
08/03/27 02:04:20
うーん、自分もそんなもんだな。
フタは半ユルみたいな感じでつけておくこともあるけど
水分は完全に蒸発しないし。
390:-7.74Dさん
08/03/27 02:45:12
空気清浄機の吹き出し口で乾燥させてる
391:-7.74Dさん
08/03/28 05:13:06
同一メーカーの同一銘柄の場合、そのレンズの引数は
度数とカーブの値の組み合わせのみで異なるものがあるのですか?
あるいは度数、カーブ、レンズのサイズ、中心厚のそれぞれの
引数に対して異なる引数値の品が存在するのでしょうか?
後者だと同一銘柄に対して、膨大な在庫を要する必要があると思うのですが、
通常は前者の度数とカーブの組み合わせのみで実用上、問題無いのでしょうか?
392:-7.74Dさん
08/03/28 05:14:54
URLリンク(www.menicon.co.jp)
393:-7.74Dさん
08/03/28 22:20:18
経験上、異物感の強い不快なレンズほど充血せず、
異物感の少ない快適なレンズほど充血する。
どうしてだろう。
394:-7.74Dさん
08/03/29 09:59:30
ロートCキューブのモイストクッションて、ハードレンズにはどうですか?
395:-7.74Dさん
08/03/29 13:36:08
どうもこうもねーよ!
396:-7.74Dさん
08/03/29 16:26:34
メニコンZ買ってきた。
両目で27Kもした。
コンタクトってこんなに高かったか?
397:-7.74Dさん
08/03/29 19:29:32
ハード歴10年ぐらいで今はアイシティのナチュレハードをしてます。
プログラマーで目を酷使するためか、目が痛くなったり頭痛になったりします。
(目を使わないようにすると緩和されます)
メガネと併用してなんとかやってるのですが、もっと目に負担の少ないコンタクトがないものかと思ってます。
今までのスレを読むと、自分のカーブと合うかどうかが大きいみたいですね。
いろいろなコンタクトを試すのが一番なんでしょうか。
今のやつは買って1年半ぐらいですが一度も検診してないので、
検診がてら色々試させてもらおうかと考え中です。
ナチュレハードは比較的装着感の評判がいいですね。自分も悪くはないかなと思ってます。
ただ作るときに、さらに装着感のいいのがありました。(メーカや品名は忘れてしまいましたが)
ただ視力が出なかったので断念しました。
とりとめがなくなってきましたが、何かアドバイスがあればよろしくお願いします。
ちなみにソフトの方が装着感はいいという話で検討中ですが、ドライアイになりやすいとか病気のリスクが多いとか聞きます。
私はソフト未経験なので、ハード、ソフト両方の経験がある人にアドバイスいただけるとありがたいです。
398:-7.74Dさん
08/03/29 19:38:40
>>397
目に優しい液晶フィルタ Part3
スレリンク(hard板)
環境変えるのも大事だぜ
399:-7.74Dさん
08/03/29 19:47:25
>>397
俺はハードと使い捨てのソフトを使い分けてるよ
400:-7.74Dさん
08/03/29 20:09:00
>>396
ぼったくられ乙。
>>397
パソコン使うときはどうしてもまばたきが減ってしまうから
コンタクトはしないのが一番良い。使うなら短時間にしてメガネと交互にするとか。
あとアイシティとか・・・あんなぼったくりのPBレンズ押し付け店の言いなりになっちゃだめだよw
401:397
08/03/29 20:30:24
レスありがとうです。
>>398
おー。輝度調整などはやったのですがフィルタは気づきませんでした。検討してみます。
>>400
それがですね、私の場合、パソコン使用時はメガネの方が辛いときがあるんです。
眼球はコンタクトより楽ですが、耳回りなどが辛くなります。
どっちも一長一短という感じで状況によって使い分けてます。
アイシティあまり評判よくないですね。他にいいところありますかね。名古屋なんですが。
頭痛が目からきてることに3週間前に気づき、それから色々やってかなり改善されました。
地味ですがちょっとしたことが効果があったようです。参考まで。
・目が疲れたら濡れたタオルで目を冷やす
・寝る前と起きたときに蒸したタオルで目を温める
・目が疲れてきたら早めに休憩を取る(今までは結構ガマンしてました)
・裸眼で構わないときは裸眼で過ごす。
402:-7.74Dさん
08/03/29 20:34:10
安い店じゃなくて経験豊かで信頼できる店員のいる店で
メガネ作ったほうがいいと思うよ。耳が痛くなるのは調整が悪いんでしょう。
最近は耳にはめ込んだりする方式のメガネも出ているね。
403:397
08/03/29 20:34:30
>>399
すみません。レスし忘れました。
どういう基準で使い分けてます?
404:397
08/03/29 20:40:57
>>402
いや、それが仕事中以外では辛いことはほとんどなくて快適なんですよ。
キクチメガネでそこそこの値段でしたし。
会社のモニタの影響が大きいのかも知れないですね。ちょっとドギツイ感じがあります。
自分の都合で変えづらいのですが、フィルタはつけれると思うので検討します。
405:-7.74Dさん
08/03/29 21:30:55
>>404
そりゃモニターの問題かと
白地を近くで見て、焦点が合わせにくくなるようなギラギラがあるようだったら
それを調整しようとして眼が疲れてくる。乱視持ちだとよけいにキツイ。
目が疲れにくい・目に優しい液晶モニタ Part29
スレリンク(hard板)
406:-7.74Dさん
08/03/29 21:42:19
>>405
ありがとうです。家のモニタは優しい感じで、家でPCしてるときはあまり辛いときはないので、
モニタが原因の可能性は高いかも。(使用時間が大分違いますけどね。)
今いろいろ家のPCいじってましたが、以下のようにしたらいい感じになりました。
・XPでルナを無効にしていたが有効にした。
・DPIの設定を変えて文字の表示を大きくした。
・壁紙をXPインストール時の丘の画像にした。
会社でもやってみます。
407:-7.74Dさん
08/03/29 23:46:22
>>401
耳回りが痛くなるのはフィッティングあってないよ
まずはフィッティングしてもらうことをおすすめする
408:-7.74Dさん
08/03/30 01:09:15
>>397
私もハード歴長くて(メニコンZ使用)、普段はZ、休日は(使い捨て)ソフト使ってる。
ソフトレンズはアキュビューシリーズ色んなの使ってるけど、超個人的感想。
・ワンデーアキュビュー 目が乾く。目に張り付く。目が疲れる。眠くなる。乱視矯正できない
・↑の乱視用 ハードほど乱視矯正できない。張り付き感アップ。
・アキュビューモイスト 目の疲れは多少軽減。乱視矯正できなく、ボヤけて頭痛。
・アキュビューオアシス 乱視矯正できない(最近乱視用も出たっぽい)。ハードよりは目が疲れる。
ハード歴長いと、ソフトのほうが装着感わるいよ。本当に目が疲れて瞼が重くなる。乾燥感がすごい。長時間つけてられない。
でも旅行や外出、スポーツするんなら使い捨てソフトあると便利だと思う。
シリコンハイドロゲルソフトなど、目への負担も軽いし試してみたらどうだろう??
409:-7.74Dさん
08/03/30 10:07:02
みんなコンタクトってどこで買ってるの?
田舎だからアイシティくらいしかないんだけどここじゃ評判悪いよね(´・ω・`)
410:-7.74Dさん
08/03/30 16:45:03
処方箋を眼科でもらって楽天とかで買ってる
411:-7.74Dさん
08/03/30 17:05:07
高いけど最初のメニコンZは眼科で買った
412:-7.74Dさん
08/03/30 17:21:08
>>410
その手があったか・・・
ありがと㌧
>>411
いくらですた?
413:-7.74Dさん
08/03/30 20:22:50
使い捨ては処方箋がなくてもネットで手軽に買えるけどO2ハードはそうはいかんだろ。
カーブの刻みは厳密だし素材との相性もあるし通販には向かない。
414:-7.74Dさん
08/03/30 23:50:09
フィッティングの段階で自分の目のカーブと完全に同じカーブって事はあまりない。
大抵は一刻みの間でどっちにするか、ってことになる。
一番近いキツいカーブにするかそれより一刻みユルい、
やはり一番近いユルいカーブにするか…
しかもカーブを変えた場合、レンズと角膜の間に入る涙の層もレンズの一部となる為、
矯正値は同じであっても見え方が変わってくる。
その辺を通販ではどう調整するのか…だわな。
415:411
08/03/31 00:20:10
>>412
一枚\14000だったと思う。
通販だと\9000ぐらいであるみたいですね。
目にも合ってるみたいだし、次は通販で買おうかと思う。
まぁ、なくさなければ来年以降の話だろうけど。
416:-7.74Dさん
08/03/31 10:03:16
ハードにして1ヶ月経つけど、レンズが入ってる感じがするのが凄く嫌。。。
なんで瞬きするたび動いちゃうの!
417:-7.74Dさん
08/03/31 10:45:49
>>413
ハードの通販購入はあくまでスペア限定だよね。
最初から通販はあり得ない。
418:-7.74Dさん
08/03/31 10:51:04
>>415
うちの近くだと6000円くらいだったかな・・・w
2年ぐらい前の値段だから変わってるかもしれないけど。
ちなみに自分は3000円くらいのクララスーパーオーEX。
419:-7.74Dさん
08/03/31 10:56:43
わはは、私もZが1枚2万7千円の頃に買ってたわww
あの頃に比べたら今は天国だね。
>>408
ソフトの乾燥のひどさは耐えがたいもんがあるよねー。
昨日メガネを作り直したんだけど、結構乱視が出てることがわかった。
普段ハードだとほとんど意識しないで済んじゃうんだな。
これがソフトになるといくら度数上げても見えづらくてスッキリしないんだ。
なんかハードってめがねにおけるガラスレンズの存在に近いものがあるな。
落とすと割れる、重いなどの欠点はあるけど、熱と摩擦には強く、
光学的にも優れているのでプラより薄いものが安く作れて、見え方もシャープ。
実際には落として壊す人も滅多にいないので、良くも悪くも長持ちしすぎて
店側に利益が出にくいというのがマイナーな理由の一つらしいw
加工が難しいというあたりもハードのフィッティングの難しさに通じるもんがある。
420:-7.74Dさん
08/03/31 10:58:12
>>416
それがあるからソフトより安全なわけで。
421:-7.74Dさん
08/03/31 11:27:31
近所の眼科二件にメニコンZの値段きいたら、両面で四万円するって…。
これって高いですよね?
422:-7.74Dさん
08/03/31 11:44:38
カーブって微妙に変わって来るんだっけ…
同じメーカーのレンズを作り直す場合も通販ダメって事?
423:412
08/03/31 12:51:21 i
意見がいっぱいw
返事くれた人ありがとう。
とりあえず眼科で買ってスペアで通販がベターっぽい感じですね。
値段は両目で3万以内ならって感じなのか・・・
424:-7.74Dさん
08/03/31 13:25:50
>>416
1ヶ月だったら定期チェックの時期だから眼科へGo
動きについて相談してみたら?
425:-7.74Dさん
08/03/31 18:29:53
旭化成のアイミー?っていう洗浄・保存液の2本入が980円で売ってたんだけど
これって性能どうなの?
ロートCキューブO2ワンの方が洗浄力は上?
426:-7.74Dさん
08/03/31 19:06:16
>>421
いまどきあり得ない強気の価格設定w
都内では1枚6000~15000が相場かな。
アイスト、ティニューも出た今となっては15000でも
ぼったくりだと感じるよ。
427:-7.74Dさん
08/03/31 19:08:29
>>425
イヒ!ってやつじゃないの?オレンジ色の。
いまレンズケースつきのキャンペーンやってるね。
428:-7.74Dさん
08/03/31 21:51:58
先日、コンタクト店が併設している眼科に行ったら
自分以外の患者全員が使い捨てソフトを購入していた。
ハードは自分だけ…私は時代遅れか? 生きた化石か?
私は強度の遠視で乱視もあり、コンタクトはハードしか使用できない。
429:-7.74Dさん
08/03/31 22:26:50
そりゃソフトのほうが付け心地いいからね・・・
逆にソフトのほうが嫌って人もいるけど。
ハードにしたら、友達とかからどうしてハードにしたの?って聞かれるよね。
430:-7.74Dさん
08/03/31 22:27:12
イーンダヨ!
431:-7.74Dさん
08/03/31 22:27:50
ハードはゴミ入った時の激痛なんとかなんねーのかな
これさえなきゃ不満ないんだが
432:-7.74Dさん
08/03/31 22:28:50
>>428
漏れが行ってる眼科もコンタクト始める人は、99%はソフトだって言ってた。
残りの1%は、強度の乱視とかメガネで矯正できない理由でハードらしい。
逆に40代以上の人でコンタクト愛用してる人はハードが多いみたいね。
433:-7.74Dさん
08/03/31 22:41:27
いまソフトで無謀な使い方してる奴らが、自分の選択に後悔することになるのは
もう何十年か先だろうからな・・・
434:-7.74Dさん
08/03/31 22:44:17
まあ最近はソフトも性能上がって酸素よく通すしね。
乾かなければ最高なのに。
個人的にはもう少し入れやすくしてほしい。
非含水ソフトでいいの出ないかな。
435: [―{}@{}@{}-] -7.74Dさん
08/03/31 22:53:03
このスレって全く進歩しないな
436:-7.74Dさん
08/03/31 22:54:39
>>434
> まあ最近はソフトも性能上がって酸素よく通すしね。
一般的な「ソフト」とシリコンハイドロゲルは区別しようぜ。
一般的なソフトのほうは特に性能が上がっているわけではなく
酸素の供給性能は頭打ちのまま。
てかソフトがどうやって酸素補給してるかわかってる?
ハードとは根本的に違うんだよ。
非含水ソフトは無理だろ。
水を含まないのにレンズ動かず=酸素がほとんど供給できない
437:-7.74Dさん
08/04/01 01:52:04
非含水でも素材自体がめちゃくちゃ酸素通す素材作ればいいだけだよね?
簡単では?
438:-7.74Dさん
08/04/01 02:31:28
同じハードを2枚ずつ(つまりスペア)を使い回してる人いる?
もしくはシードとメニコン、とか。
片方を一日付けたら、翌日はもう片方を付ける…みたいな使い方なら、
長く保存液に付けていられるからたんぱく汚れなんかもよく落ちるんじゃないかな~なんてふと思って。
こういう使い方ってどうなんだろう。逆に目には良くないのかな。
439:-7.74Dさん
08/04/01 08:45:18
>>437
より低含水率へ…と、より高い酸素透過率へ…の両立は普通に昔から標榜されてるよね。
簡単ならとうの昔に出来てるんジャマイカ?
現状では水がレンズ内の酸素透過の主役だけど、
水自体の透過率よりも高い透過率の素材の中に水が存在すれば、それだけで透過の邪魔になる
わけだからね。
でもソフトである以上、相当の水が無ければ柔軟性が保てないし…
ハイドロゲルが使い捨てでない使い方をしても性能を維持できるのなら
取って代わることもあるかもしれないけど今のところ無理でしょ。
…ていうか完全にスレ違いだね。
440:-7.74Dさん
08/04/01 12:20:29
>>438
あんまり意味ないと思うが。
441:-7.74Dさん
08/04/01 14:15:10
>>440
そっか…
442:-7.74Dさん
08/04/01 18:09:51
サイズが大きくてカーブの種類が豊富なレンズを教えてください
自分の目は特殊らしいので困っています・・・
443:-7.74Dさん
08/04/01 18:42:24
>>439
だからそういう素材作ればいいだけでしょ?
出来なきゃメーカーの社員は給料泥棒だよ。
444:-7.74Dさん
08/04/01 18:44:04
>>443
馬鹿ですか
445:-7.74Dさん
08/04/01 20:26:21
>>438
レンズデザインの微妙な差が気にならなければアリでしょうよ。
ただ銘柄違うとそれぞれ処方箋が必要になるし、データが流用できるわけでもないから
経済的な面ではデメリットしか感じないな。
片方は研磨剤おkだけどもう片方は不可だとか、ケアの面でも混乱しそうだし。
446:-7.74Dさん
08/04/01 20:27:23
>>443
ぜひおまいが作ってくれwwww
447:-7.74Dさん
08/04/01 21:13:47
シリコンハイドロゲル素材で、ハードレンズの大きさ作ればいいじゃん。
瞬きのたびにレンズ動くやつ。
ハードとソフトのいいとこどり。
448:-7.74Dさん
08/04/01 22:26:49
質問です。
こないだ新たにハードコンタクトに変えたのですが、
目医者でレンズを買ったときからずーっと右目のコンタクトだけぬめりがとれないんです。
何度もこすり洗いとか洗浄液で洗っているのですが今でもぬるぬるします・・・左目のコンタクトは最初からぬめりはないんですが。。。
気にせずに今はつけてるんですけど、大丈夫なのでしょうか?
449:-7.74Dさん
08/04/01 22:27:19
質問です。
こないだ新たにハードコンタクトに変えたのですが、
目医者でレンズを買ったときからずーっと右目のコンタクトだけぬめりがとれないんです。
何度もこすり洗いとか洗浄液で洗っているのですが今でもぬるぬるします・・・左目のコンタクトは最初からぬめりはないんですが。。。
気にせずに今はつけてるんですけど、大丈夫なのでしょうか?
450:-7.74Dさん
08/04/01 22:29:02
>>448
何でその時医者に聞かなかったのさ(´・ω・`)
451:-7.74Dさん
08/04/01 22:34:23
ハード付け初めて約半年、
異物感には慣れたと思うんですが、瞬きをしたときの目のかゆみというかいたいといか・・・
この感じってまだ慣れてないってことですかね?
はずした後とかめちゃくちゃ痒いです。
アイシティ行っても「BCは合ってる」って言われるし・・・他のメーカーのに交換を頼んでみようかな・・・
452:-7.74Dさん
08/04/01 22:35:27
>>450
初めてのコンタクトだったのでこんなものなのかなと・・・
453:-7.74Dさん
08/04/01 22:42:55
>>451
実はレンズが合ってなくて瞼に傷でもついたんじゃないの?
違う眼医者に行ってみたら?
454:-7.74Dさん
08/04/01 23:07:39
>>451
俺の場合は痛みは3日目で、かゆみは2週間目で治まった。
今でも意識するとまばたきするときコロコロする感じはあるよ。
でも、一度他の医者に診てもらった方が良いかもね。
455:-7.74Dさん
08/04/01 23:27:02
東京のある量販店(東京駅近く)のサイトのケア用品のページに
プロテオフ(メニコン)とそれを溶かす洗浄保存液として
O2ケアデイリーソリューション(オフテクス)が紹介されてるんだけど…
これってほんとに使えるんでしょうか…
使えるなら抗菌だから良いかも…と思うんだけど。
456:-7.74Dさん
08/04/02 00:47:16
>>453>>454
やっぱりかゆみってあるんですね、たぶん俺もその感覚だと思うんですが。
「入ってるなー」ってくらいならいいんですが、早く取ってかきたいっていう感覚なもんで・・・
目薬しても微妙だし。
もっかいアイシティ行ってそれでも駄目なら他の眼科いって見ます(´・ω・`)
457:-7.74Dさん
08/04/02 01:15:55
かゆみと言うか、嫌なくすぐったさみたいな感じでしょ?
瞼は敏感だからこればかりは仕方ない。
458:あぼーん
あぼーん
あぼーん
459:-7.74Dさん
08/04/02 01:45:38
>>442
サイズは東レのブレスオーが、他メーカーより一回り大きかったような覚えがあるよ。
もう4-5年くらい前の話なんで、今もそうなのかは分からないけど。
460:-7.74Dさん
08/04/02 01:49:30
シード、ボシュロム、HOYA、旭化成、東レ
この中で、BC刻みが豊富な順番を教えてください。
メニコンは合わないっぽいorz
これ以外にハードのメーカーあるっけ?
461:-7.74Dさん
08/04/02 02:48:48
>>457
くすぐったいだけだったらまだいいんだけど、
レンズのふちらへんがひりひりするって感じかなぁ。
瞬きしてないときはとくに何も感じないんだけど・・・まぁ当たり前か。
慣れてない時のゴロゴロ感とかとはまた違う気がするんだよなぁ・・・
感覚は伝えられないから不便ですな
462:-7.74Dさん
08/04/02 08:57:19
>>459
有難う御座います試してみます
463:-7.74Dさん
08/04/02 11:36:04
>>447
普通のソフトで「ハードと同じ大きさにすればいいじゃん」とかいうのと一緒w
できるもんならやってみれww
464:-7.74Dさん
08/04/02 11:38:17
>>456
軽いアレルギーの可能性が高いんじゃないかな。
レンズが入ってないと自覚しにくいから気づかないのかも。
しかしアイシティは(ry
465:-7.74Dさん
08/04/02 12:10:48
>>452
不良品なのかどうか分からないけど
電話してみるか、次の定期検診で聞くか。
466:-7.74Dさん
08/04/02 12:11:31
ソフトからハードにかえて3ヶ月たつのだけど
風の強い日に外出したり、自転車に乗ると
かなりの頻度でコンタクトが裏にずれるのだけど、これって普通?
昨日も花見しに公園に行ったけど、風が強くて
1時間に4、5回は裏側に入った。
コンタクトが落ちることはないのだけど。
まだ無料で交換できるから、病院で診てもらうほうがいいかな?
467:-7.74Dさん
08/04/02 12:41:17
>>464
アイシティはなんで駄目なんだ?
量販店だからか?
>>466
異常だろ。
早く病院行ってちゃんと診てもらってレンズ交換してもらいなよ。
468:-7.74Dさん
08/04/02 13:12:56
>>466
それってまぶたの下でしょ、裏側とは言わないw
風の強い日にゴミが入りやすいのは当然。
ただ、風が強いというだけでいきなりズレることはありえない。
「ひどい乾燥」という要素、もしくは「ゴミが入っていじってたらズレた」とかじゃないと。
469:-7.74Dさん
08/04/02 13:16:30
>>467
量販店の中でもボッタクリ具合と悪質さがひどいから。
・HOYAのレンズを「アイシティオリジナル」と言い張り他店の倍額で売りつける
・激しく高額なだけで、本来不要なはずの遠近両用レンズを若者に押し売り
・他メーカーのレンズを希望すると嫌な顔。選べても軒並み高め
470:-7.74Dさん
08/04/02 13:30:21
>>467-468
ありがとう。行ってみます。
そんな自分もアイシティー・・・・
ボッタクリなんだ
471:-7.74Dさん
08/04/02 15:33:07
クララスーパーオーEXを使ってて、片眼落としちゃった(ノ_< ;)
それ以前に使ってたクォンタムを取り出してみたけど、
つけたままお化粧すると、油膜張ってすごいことになるんですよね。
(それが嫌でクォンタムをやめた)
スーパーオーEXがいかに汚れにくいか実感してるんだけど、
これ以外で汚れがつきにくいというレンズ、もしあれば教えて下さい。
シードHi-O2とか評判いいと聞いたけど、使ってる方、いかがですか?
472:-7.74Dさん
08/04/02 15:35:21
異物感あるという書き込みあったらすぐカーブ疑うのはやめろよ。
そもそもハードだから異物感ないほうが稀な事なのに。
473:-7.74Dさん
08/04/02 16:00:16
>>469
確かにアイシティってそういう感じだな・・・
474:-7.74Dさん
08/04/02 18:50:37
一般的には異物感=BCがあってない=BCがゆるくて瞬きのたびにずれを感じすぎる
ってこと??
わたしハード歴長くて異物感ないから、心配になって鏡でチェックしたら
瞬きしても、レンズがほとんどずれてない。気持ちちょっとゆれる程度。
昔はまばたきしたら、上下よく動いて、自分でもずれを感じてたのに。
BCがきついのかな?8.0なんだけど。ソフトだと9.0。なんでこんなに差があるんだろう。
475:-7.74Dさん
08/04/02 20:25:11
>>469 HOYAのレンズ自体は悪くないの?先日アイ〇ティで押し売られたんだけど、高いだけで此処であまり評価良くないし、近いうちに他メーカーのと差額交換してもらおうか悩んでるところなんだ
さっきレンズ外そうとして失敗して白目に食い込みやがってなかなか取れなかった…痛い…
476:-7.74Dさん
08/04/02 21:24:09
悪いレンズじゃない
ただ価格設定がまるで10年前なだけだ
477:-7.74Dさん
08/04/02 23:14:57
>>471
私もスーパーオーEX使ってる。汚れにくさについてはよくわからないが
傷がぜんぜん付かないなあって思った。もう3年以上は経つと思うんだけど。
メニコンのときは時間が経つとどうしても細かい傷が入るようになっちゃってた。
>>472
また例の人かw 初心者の異物感は普通だと思うんで相手にしないけど、
慣れてからの異物感はやはり不具合としか言いようがない。
それと「異物感」という表現にも問題がある。
「レンズが入ってる感じ」があるのは普通。しかし不快ではないので「異物感」とは言わない。
慣れによって気にならなくなるから、相性がよければ
「レンズをつけていることを忘れる」というところまで来る。
単に「レンズが入ってる感じ」と、不快さのある「異物感」とは区別してくれよ。
区別がつけられずにいつまでも「異物感はなくならない!」と騒いでるのが
約1名いるようだけどさw
ハード慣れしてる人なら、銘柄変えたときのフィッティングのよしあしも
わりとすぐわかるはず。許容範囲の(慣れないだけの)異物感なのか、
本当のフィッティング不良なのかってことね。
初心者はその区別がつきにくいから、皆しばらく待てと言ってる。
478:-7.74Dさん
08/04/03 03:28:44
目に異常が出ている場合も異物感を感じるモノだ
わざわざ長文の妄言乙
479:-7.74Dさん
08/04/03 04:05:33
>>478
そりゃ問題外だろwバカか
480:-7.74Dさん
08/04/03 07:08:08
同一メーカーの同一銘柄の場合、そのレンズの引数は
度数とカーブの値の組み合わせのみで異なるものがあるのですか?
あるいは度数、カーブ、レンズのサイズ、中心厚のそれぞれの
引数に対して異なる引数値の品が存在するのでしょうか?
後者だと同一銘柄に対して、膨大な在庫を要する必要があると思うのですが、
通常は前者の度数とカーブの組み合わせのみで実用上、問題無いのでしょうか?
URLリンク(www.menicon.co.jp)
481:-7.74Dさん
08/04/03 09:50:53
今朝バイオクレンエルⅠ液20mLほぼ満タン
瓶が倒れて半分くらい逝きますたorz
今まで一滴すら無駄にしたことなかったのに
あのスポイト式は危険すぐる
他の容器に詰め替えて使ってる人いる?
482:-7.74Dさん
08/04/03 09:59:38
>>481
昔使ってた頃それやったわ…
詰め替えは衛生的に良くない気がする
483:-7.74Dさん
08/04/03 13:07:31
メーカーに改善要求しる。
484:スリムななし(仮)さん
08/04/03 16:54:27
>>420
じゃあソフトは瞬きするたびに動かないの?
だったらソフトにしよーかな。
485:-7.74Dさん
08/04/03 17:27:52
>>484
角膜が常に酸素不足になって細胞が死滅するよ。
ひどくなるとコンタクト自体が使えなくなる。
最悪は失明。高齢になってから白内障の手術もできなくなる。
486:-7.74Dさん
08/04/03 18:29:30
ハードは眼瞼下垂になりやすいよね。
ぐぐったらスポイトを使うといいってあったんだけど、スポイトってあまり良くないとも聞く。
レンズや目に傷がつきやすいとか、網膜剥離とか。
極力眼球を押さないようにそーっとする程度の刺激でも、毎日すると網膜剥離になりやすい?
でも逆にスポイトの方が傷つかないとか言ってる人もいんだよなぁ
487:スリムななし(仮)さん
08/04/03 19:16:59
>>485
でもハードの動きは耐え難いし...
ソフトの方が劇的に変わるんであれば変えたいけど分からん。
488:-7.74Dさん
08/04/03 19:52:56
>>477
その「レンズが入ってる感じ」も激しく嫌う人は多い。
使い捨てソフトは本当に何も入ってる感じがしないので、それと比較すると尚更。
それと、同じ知覚量でも人によってどう思うかは別。
ある人は気にならないと思っても、別の人は嫌でしかたないかもしれない。
489:-7.74Dさん
08/04/03 20:36:08
使い捨てと併用してるけどソフトは目に張り付く感じがするし、
長時間つけてるとしんどくなる。
やっぱコンタクトはハードの方がいいと思うけどね。
490:-7.74Dさん
08/04/03 21:58:12
>>489
だよね。おんなじ。
ハードと使い捨て両方使って、ハードのほうが全然楽。
異物感は使い捨てソフトのほうがあるし。
わたしなんて右目にハードつけたの忘れて、もう1枚上から右目にハードいれることとか結構あるw
それで左にレンズいれようとしてレンズないのに気づいて
あれ?失くした?もうすでに左目入れたっけ?まさか右目に2枚??とか、とにかく
異物感がないから、感覚だけではレンズが入ってるかどうかがわからない。
結局片目ずつ目つぶったりして、視力でレンズの入りを確認してる。
ソフトは入れた瞬間からピターーーッとはりついて、酸素通しません!!感いっぱい。
491:-7.74Dさん
08/04/03 22:02:29
>>490
ハードレンズは何使っていますか?
そんなに装用感良いのうらやましいです~。
492:490
08/04/03 22:06:42
>>491
メニコンZです
Zがいいというより、ハード歴が長いだけだと思う(10年くらい)
493:-7.74Dさん
08/04/03 22:13:33
でもソフトのほうが付け心地が良いという人のほうが圧倒的に多い。
494:489
08/04/03 22:18:58
>>492
お前は俺かw
俺も今はメニコンZでハード歴10年以上。
しかも右目に2枚コンタクト入れて左目のコンタクトを必死で探した事もあるw
495:-7.74Dさん
08/04/03 23:09:09
>>492
そうなんですか~。
私も13年ハードなんですが、メニコンはティニューとアイスト試しましたがダメでしたorz
Zは合う人には合うって言いますよね。
496:あぼーん
あぼーん
あぼーん
497:-7.74Dさん
08/04/04 04:51:33
いきなり質問すいませんm(._.)m
ソフトレンズからハードレンズに変えようと思っているのですが、最初はどのメーカーのレンズがいいでしょうか?
適当に名前で決めても大丈夫ですか??
498:-7.74Dさん
08/04/04 09:43:00
>>497
あなたの目のことは私にゃわからん。(角膜のカーブの性格、痛覚の強弱など)
実際着けてみないと何ともいえないよ。
あと、案外大切な要素は、あなた自身の”自分の感覚”を言語化する能力。
フィッティングの時…そしてその後数週間使った段階での感覚をしっかり明確化できると
幸せになれる確率は高くなるよ。
499:-7.74Dさん
08/04/04 11:15:36
>>497
一番有名なメーカーにするのが無難じゃないか?
500:-7.74Dさん
08/04/04 11:17:42
>>486
眼瞼下垂も全員がなるわけじゃないから・・・
501:-7.74Dさん
08/04/04 11:19:04
>>490
> わたしなんて右目にハードつけたの忘れて、もう1枚上から右目にハードいれることとか結構あるw
私もちょっと前に朝ボケててやったw
ケースの同じほうに2枚入れとかもやったなあ。慣れは怖いね。
502:-7.74Dさん
08/04/04 11:25:32
>>497
とりあえずメニコンZなど、「直径大きめ&カーブ刻みが細かくない」レンズは
特殊なのでおすすめしない。
ハード初めてなら紛失の可能性が高いので、最初から値段の高いレンズを選ばないほうがいい。
数千円で失くしても痛くないくらい、すぐ作り直せる価格ほうが精神ダメージは少なくてすむ。
あと、アイメイクを毎日しっかりやる人は、比較的新しい薄型レンズ(S-1とかZとか)は
汚れやすい傾向があり、必殺テクの研磨剤入り洗浄剤が使えずお手上げという
デメリットもあるので、もう一段古い世代のレンズのほうが無難かもしれない。
あとは値段や好みで好きなように決めて結構。
503:-7.74Dさん
08/04/04 18:29:55
初心者はPMMAハードがおすすめ。
酸欠でどうしても痛くなる場合には酸素透過性ハードに変更する。
って本に書かれてるw
1992年初版だが・・・そんな時代だったのかな。
504:-7.74Dさん
08/04/04 19:03:44
ひょええええwwwww
自分が初めてハード作った頃と近いな。
Zが出たばっかりでよくCMやってて、どのメーカーも一番最新のレンズは2枚合わせて
5万オーバーが当たり前みたいな時代だった。もちろん量販店で。
20数年前、小学生の時に同じクラスでコンタクトを作った奴がいて
ちょっとしたヒーローになってたけど、あれも当然PMMAだったんだろうか・・・
505:-7.74Dさん
08/04/05 20:50:36
多分、まだメニコンとかがPMMA作っていた頃じゃないかな。
506:-7.74Dさん
08/04/06 02:14:02
PMMAって何??
507:-7.74Dさん
08/04/06 02:52:19
>>506
ググレカス
508:-7.74Dさん
08/04/06 10:10:01
処方箋のBCってところに7.8って書いてあるけどこれがベースカーブですよね?
これはわりと珍しいカーブ?
普通?
509:-7.74Dさん
08/04/06 17:15:32
春
510:-7.74Dさん
08/04/06 18:59:41
初心者はレンズをなくすっていうけど、俺はハードデビューしたこの半年なくしたことがない
レンズのつけ外しの時に注意して、洗う時にレンズホルダーにつけたまま洗えばなくすことはないだろ
511:-7.74Dさん
08/04/06 19:17:24
外出歩いてるか?w
512:-7.74Dさん
08/04/06 19:47:41
普通はなくさないだろ。
513:-7.74Dさん
08/04/06 20:40:35
>>500
10年以上使っている人はなっている可能性が
目を大きく開けようとする時に眉が動く人は危ない
通常は眉を上げなくても目を大きく開けられるんだよ
眉毛に手を当てながら目を見開いてみて手で眉が動くのが感じられたら
なっている可能性高い
514:-7.74Dさん
08/04/06 20:43:50
「コンタクトは開発されてから歴史が浅いから怖いんだよね・・」
と眼鏡を使っていた人が言ってたの聞いた時はこんなに安全なのに
と思っていたんだけど。
自分は目を開けるときに眉が上がるようになってしまった。
たぶん軽い眼瞼下垂になっているらしい。
515:-7.74Dさん
08/04/06 20:52:38
一度切れた瞼の筋肉は戻らないらしいが眼瞼下垂だったら進行したら
はたヨークみたいな三白眼になったりするらしいので
眼科に行って相談してきますわ
とりあえず眼鏡装用中
おでこに皺ができている人は瞼の力だけで瞼が開かなくなっている
可能性ありだから要注意
516:-7.74Dさん
08/04/06 21:16:09
クレジットカードでコンタクト買える店ある?
517:-7.74Dさん
08/04/07 07:03:30
Zなんかは、痛みやすいし、やめたほうがいいよ。耐久性悪いし。
クラレやアイミーのサプリーム、シードのスーパーハイO2なんかの普通のレンズが一番。
酸素透過性よくても、汚れやすいとかえってマイナス。
518:-7.74Dさん
08/04/07 07:56:41
サプリームは汚れやすいだろ
519:-7.74Dさん
08/04/07 08:36:11
>>510
自分イコール普通…
おめでたいね。お子ちゃまかな?
車の運転等と同じで、扱いに慣れない使い始め直後と、扱いの緊張が緩んでくる
数ヵ月後が”やってしまいやすい”時期。
もちろん、皆が皆そうなる、という話でもない。
>>513-515
URLリンク(www.nhk.or.jp)
「なってしまった」のパニックで無理矢理因果関係を結びつけてしまっているようだが、
コンタクトを使っていなくてもなる奴はなる。
ちょっとしたことで目を擦ることが多い奴はなお更。
をれはコンタクト歴20年だが、使い始めた当初から、意識して”目をこすらないように”、を
クセにしてきた。
眼瞼下垂の症状も殆ど無い。
520:-7.74Dさん
08/04/07 09:35:26
酸素透過性が高いとうたってるモノは最初は薄さに感激したけどと総じてよごれやすかったなあ。
かえって目も充血しやすくて本末転倒だった。
521:-7.74Dさん
08/04/07 09:53:13
着ける人間の側からしてその涙や粘液層の質はピンきり。
個人差としての”汚れにくい人”はそういうレンズを全く問題無く使えてしまう。
正直、羨ましい限りではある。
相性として長期間快適に使える銘柄が限られてしまう側の者として。
522:-7.74Dさん
08/04/07 10:27:55
今まで気にしてなかったが俺も眼瞼下垂みたいだ。
目を開けると眉も上がるわ。
523:-7.74Dさん
08/04/07 11:12:52
HOYAのスーパーEXってどう?
524:-7.74Dさん
08/04/07 13:22:55
アイシティは好きじゃないから行かないけど
HOYAのレンズはよかったお。汚れにくいし。
525:-7.74Dさん
08/04/07 14:32:05
俺が今使ってるのがHOYA EXハード
アイシティで買ったわけじゃないが
526:-7.74Dさん
08/04/07 16:38:51
この頃、コンタクトがゴロゴロするのでレンズを作り直したいのだけど
新製品? シードs-1 って良い??
527:-7.74Dさん
08/04/07 17:09:15
>>526
新製品?
528:-7.74Dさん
08/04/07 19:32:33
>>524-525
ありがとう!
スーパーEXじゃなくて、ただのEXでしたね。
商品名間違えたw
529:-7.74Dさん
08/04/07 19:34:22
>>525
ちなみに装用感や乱視矯正についてはどうですか?
汚れにくいのはありがたいな。
充血しますか?これは個人差あるだろうけど。
530:-7.74Dさん
08/04/07 21:34:22
>>529
クラレ、シードA-1、メニコンスーパーEX等に比べるとレンズに厚みがある。
初日はまばたきするときにまぶたが引っかかってたけどw
すぐに気にならなくなった。
私は充血はどれを使ってもダメですね。
531:-7.74Dさん
08/04/07 22:08:15
>>526
過去ログ読み直せよ
532:-7.74Dさん
08/04/08 03:38:07
新品のレンズで充血する場合(汚れが原因じゃない)は
BCをゆるくすると多少改善されるみたいだけど
実際BCを1ランクゆるくした方いますか??
ゆるいとどうなんだろう。
レンズの動きがよくなるなら目にはいいような気もするんだけど。
533:-7.74Dさん
08/04/08 03:47:29
アイストを使ってみたくてメニコン直営店でお試しやってみたことあるけど
最初につけたレンズはカーブがきつすぎたのか、コロコロしすぎて目がまともに
開けられなかった。
その前はずっとアイミーとかZを使ってたのでレンズ慣れはしていた。
どうしても安定して開けられそうにないのを見て、「もう少しゆるくする?」と
医者が助け舟。1段下げてもらったら普通に開けられるようになった。
もちろん新しいレンズとしての違和感は多少あったけど、1週間くらいで慣れたかな。
充血と関係ない話でスマン。
534:-7.74Dさん
08/04/08 13:31:08
>>532
レンズと角膜とが強く当たる部分はきつい方のだとレンズの周辺部になるし
ユルい方のだとレンズの中央部になるよ。
どっちが楽か、は人それぞれ。やってみないと分からないよ。
535:-7.74Dさん
08/04/08 14:26:45
>>519
確かにコンタクト以外にも目が痒くて瞼をこすったりアイメイク
落としたりするだけでも筋肉が切れることがあるらしい
が、コンタクトを使用しているだけで目を開閉するときにレンズで
こすれるのがいけないと言っている医師もいる
536:-7.74Dさん
08/04/08 14:29:31
ちなみにコンタクトレンズメーカーはコンタクトレンズと眼眼下垂
の関係を認めてないらしいが
逆に言うと否定もしてないともとれる
もっとも認めたら商品としてなりたたないんだろうが
537:-7.74Dさん
08/04/08 14:34:48
ハードコンタクトレンズ使用者は眼瞼下垂という単語を覚えて
おいた方がいい、ということ
自分は知らなかったから
一度自分で眼瞼下垂についてググってみて下さい
そして自分には関係ないと思えばそれでよし
自分の目は自分で守るもんだし
538:-7.74Dさん
08/04/08 14:41:44
眼瞼下垂 ハードコンタクトでググればいろいろでます
全員がなる可能性はないがならない可能性もない
本人が使用法を守って正しく装用しててもおきる問題なので
注意を呼びかけといた方がいいかと
539:-7.74Dさん
08/04/08 15:07:50
プロージェントにしばらくコンタクトつけてたら液が黄色くなるのはなんで?
タバコのヤニ?
540:-7.74Dさん
08/04/08 15:17:48
塩素でしょ
541:-7.74Dさん
08/04/08 15:55:26
>>535-538
わかったから、もう巣にお帰り。
そうそう、上目遣いで物を見ないように…
あ、当然そうしてるか。
一次的原因の一つだものな。第一に気をつけなきゃいけない事項だw
542:-7.74Dさん
08/04/08 17:11:03
>>541
コンタクトレンズ協会の人ですか?
543:-7.74Dさん
08/04/08 19:27:37
>>541
つうか、もうスルーして下さい
544:-7.74Dさん
08/04/08 19:37:38
>>543
そういう自分がスルーしてないわけで
工作員必死だなww
545:-7.74Dさん
08/04/09 09:49:55
ブレスオーハード2ってスッゴい良さそうだな…
使ってる人いる?
546:-7.74Dさん
08/04/09 12:18:07
>>545
東レ?
ブレスオーハードって昔使ってた記憶がある。
2じゃないと思うけどそこそこ良かった気がする。
547:-7.74Dさん
08/04/09 18:59:26
>>546
そうそう
URLリンク(www.google.co.jp)
548:-7.74Dさん
08/04/09 21:04:06
レンズホルダーって、レンズを押しつけるようにして差し込むのが普通だよね?
どっかでレンズで押しつけないで下さいとか見た。これって間違い?
549:-7.74Dさん
08/04/09 21:26:09
レンズそのものでホルダーを押し開いてはダメ。
傷やゆがみの原因。
レンズホルダーを指で開いてレンズを入れるのが正しい。
550:-7.74Dさん
08/04/09 21:28:56
ええ…
今までずっとレンズを押し当てていれてたよ
指で開くってのがよくわからないけど明日から気をつけてみよう
551:-7.74Dさん
08/04/09 21:53:19
へー おれもさしこんでたわ
552:-7.74Dさん
08/04/09 22:01:26
おまいらww説明書に書いてあるはずだぞwww
553:-7.74Dさん
08/04/09 22:06:54
俺は肛門にしまってるからまったく関係ないな
554:-7.74Dさん
08/04/09 22:24:40
ていうか、どう考えても傷つきそうじゃん。
555:-7.74Dさん
08/04/09 22:33:55
でもかなり硬いホルダーとかあるよね。
メニコンとか。
指で開いて入れると、なんかぽーんと飛んでいきそうな感じ。
556:-7.74Dさん
08/04/09 22:37:56
まあ閉じたときに弾いてしまわないように注意は必要だな。
レンズで押し開いてるとエッジが磨耗するからやめとき。
557:-7.74Dさん
08/04/10 00:26:25
メニコンスーパーEXから、プレスオーRハードⅡ[フィット] に変えた方いませんか?
558:-7.74Dさん
08/04/10 02:36:28
>>556
それは気になってた。
絶対エッジ部分に良くないよなぁって。
559:-7.74Dさん
08/04/10 02:48:40
てかレンズで押し広げないならどうやってホルダー広げるのさ。
560:-7.74Dさん
08/04/10 03:17:29
>>559
指で広げる。
561:-7.74Dさん
08/04/10 10:30:52
>>560
どの指で広げるの?人差し指と中指でクパァと?
562:-7.74Dさん
08/04/10 10:53:16
(i)< くぱぁ…
563:-7.74Dさん
08/04/10 13:35:34
マンパクスレ住人の俺がやってきましたよ。
564:-7.74Dさん
08/04/10 14:31:41
コンタクトしたままねるとなにがいけないんだ?
眼が傷つくからか?
てかコンタクトしてるときは酸素酸素騒ぎゃなきゃいかんけど
寝てるときの酸素ってどうなってんだろ
人体って不思議!
565:-7.74Dさん
08/04/10 15:27:41
寝てるときはまぶたを閉じる=まばたきしない=レンズがほとんど動かないから
涙の交換ができない。
ハードコンタクトは素材の酸素透過性だけでなく、レンズがまばたきのたびに動くことで
涙の交換をひんぱんにして酸素を補給している。(酸素透過性能は大したこと無い)
普通に寝ているだけでも涙の分泌量はガクッと落ち、酸素の供給量も当然落ちている。
さらにレンズつけたままなんて、角膜にフタをして寝ているようなものだ。
酸素不足で細胞が死滅して元に戻らなくなる。(減った細胞は絶対に元には戻せない)
そのうちコンタクト自体ができなくなる。ひどいと角膜がむくみ起こして失明。
細胞が減りすぎると、年食ってからも白内障の手術ができなくなったりする。
新生血管なども起こりやすくなる。
とにかく、絶対にレンズしたまま寝るな。
短時間のうたた寝でも角膜に影響は出てるよ。
URLリンク(www.kobayashiganka.co.jp)
URLリンク(www.menicon.co.jp)
566:-7.74Dさん
08/04/10 18:40:54
>>565
コンタクトし出した頃は知らなかったから時々昼寝してた。今思うとガクブル。
内皮細胞なんて知ったの最近だよ。今は絶対寝ない。
でも二、三分ですら目を閉じちゃいかんと思ってたw
567:-7.74Dさん
08/04/10 19:13:45
>>565 オルソケラトロジーは?
ボシュEX-O2でたまに昼寝してる..単なるO2には昼寝禁止って書いてあったな
568:-7.74Dさん
08/04/10 20:39:15
角膜内皮の検査っていくらでできるの?
569:-7.74Dさん
08/04/10 22:21:12
>>567
オルソもそういう点では疑問視されているよ。
昼寝でもちゃんとはずしたほうがいいぞ。
570:-7.74Dさん
08/04/11 04:02:04
みんなBCどれくらい?
9.0とかソフト並みのBCの方いますか~?????
571:-7.74Dさん
08/04/11 08:40:27
BC 7.95/8.00 , DIA 9.2
572:-7.74Dさん
08/04/11 12:39:20
なんで左右違うんだ?
573:-7.74Dさん
08/04/11 13:19:06
左右非対称は別に珍しくないぞ?
俺は両目BC7.70 DAI9.2 PWR-2.25だけどな
574:-7.74Dさん
08/04/11 13:20:12
>>573
つーより、左右同じってのは少数だよ
575:573
08/04/11 13:31:25
そうだね
俺左目に乱視があるからソフトだとガチャ目になる
576:-7.74Dさん
08/04/11 16:13:03
>>575
ガチャピン?斜視?
577:-7.74Dさん
08/04/11 16:36:48
ガチャ目って知らんのかw
578:-7.74Dさん
08/04/11 21:43:05
両目BC7.80でDIA9.2だ。右目P-9.50で左目-7.50。
579:-7.74Dさん
08/04/12 00:53:09
普通利き目の方が悪いもんだ
580:-7.74Dさん
08/04/12 01:30:00
ソフトのときは左のほうが度数強かったし、裸眼でも左のほうが悪いんだけど
ハードにしたら両方とも度数から何から全く同じレンズになった。
でもちゃんと見える。不思議。なんで?
581:-7.74Dさん
08/04/12 01:35:17
乱視があるんじゃないの?
582:-7.74Dさん
08/04/12 01:41:58
乱視あります。
乱視の矯正ってハードはソフトよりも度数かけないで出来るもんなの?
583:-7.74Dさん
08/04/12 02:13:03
乱視でぐぐれ
584:-7.74Dさん
08/04/12 03:23:39
>>582
角膜のゆがみだったらハードは特に乱視矯正入れなくても、
自然に矯正されるから。ハードで乱視用作ってもレンズが動くから意味ない。
だから存在しない。
585:-7.74Dさん
08/04/12 05:18:13
黒目の上でレンズが動く様子をみれる動画ありますか?
メニコンHPで見れるらしいんだけど見つけられない。
他のメーカーでもありそうなんだけど。
586:-7.74Dさん
08/04/12 12:33:40
×見れる
○見られる
587:-7.74Dさん
08/04/12 14:55:07
>>584
そっか。ありがとう
だから自分は乱視強いから、あんまりたくさん動くレンズじゃない方がいいって言われたのかな。
Zから違うの試してみたいって言ったら小さいのはよく動くから
あなたにはオススメしませんって。
588:-7.74Dさん
08/04/12 16:58:27
レンズ小さいメーカーってどこ?
メニコンはデカイのわかるけど。
589:-7.74Dさん
08/04/12 19:43:28
メニコンの全部がデカいわけではないよ
Zとか一部のレンズだけだ
590:-7.74Dさん
08/04/12 20:30:19
>>589
そっか。じゃあ小さいのはどこ?
Zは経験ないんだけど、明らかにでかいのがわかるくらいでかいの?
591:-7.74Dさん
08/04/12 23:00:52
ショップ行って聞いて来い
592:-7.74Dさん
08/04/13 00:22:27
レンズ(HOYAハードEX)を新しく買いました。
左目は装用感良いのですが、右目だけ違和感があります。
前にメニコンにしたときにも右目のみ違和感がありました。(カーブは合っていたとのこと)
違和感というのは、ヒリヒリするような感じです。
もしかしたら眼球ではなく、まぶたの痛みかも…??
右目のまぶたは、レンズを引き上げる力が弱いのでしょうか。
鏡で見るとレンズ自体の動きは良い感じなのに、右目だけひたすら不快です。
この場合、どうしたら解決すると思いますか?
カーブをきつくするのか、ゆるくするのか、どちらなのでしょうか?
593:-7.74Dさん
08/04/13 00:41:04
>>590
だから他は小さいんじゃなくて標準なんだって。
既出だからこのスレ最初から読めよ。
594:-7.74Dさん
08/04/13 01:04:27
>>590
昔HOYAからZにした時、明らかにデカいのに気づいたよ。
Zはデカいとか全く知らない状況で。
デカさにびっくりして「大きいですね」って店員に言ったんだけど
店員は大きさより、「つけ心地いいでしょ~今までと全然違うでしょ~」しか
言わなかった。
正直つけ心地はいまいちわからんかったんだけど。
595:-7.74Dさん
08/04/13 01:16:22
>>594
なんかZって猛者だなwww
そんなでかいのかw
見てみたいw
596:-7.74Dさん
08/04/13 01:33:50
1mmも大きくなりません
597:-7.74Dさん
08/04/13 03:17:14
DIA、基本は8.8だな。大きいものは9.0とか9.2
ボシュロムクォンタム、メニコンスーパーEX、EXは8.8と9.2の2種類
メニコンZはBCと連動して大きくなる、8.8~9.6の範囲(刻みの種類は細かくない)
ニチコン、クーパービジョン(旧オキュラーサイエンス、セイコー)は8.9
東レのブレスオースーパーハードは9.0
8.8のレンズでも特注で大きくすることは可能だが
取り寄せなので時間はかかる
598:-7.74Dさん
08/04/13 03:45:52
>>597
>ボシュロムクォンタム、メニコンスーパーEX、EXは8.8と9.2の2種類
8.8になる人と9.2になる人はどう違うの?
黒目の大きさ??
599:-7.74Dさん
08/04/13 08:40:56
昨日ハードコンタクトを購入しました
しかし、ズレた時にどうしても上手く黒目の上に戻せません・・・
昨日寝る前に外そうとしたら下方にズレてしまい、慌てて店で教えて貰った方法で
直そうと必死に頑張っていたのですが、どうやっても直らず、
結局深夜の救急病棟に駆け込み取って貰いました・・・
練習はしたいのですが、またズレて戻らなくなったらと思うと恐ろしくて装着できません。
やはり、ソフトのほうがズレにくかったり楽だったりするんでしょうか?
私は最初強くアキュビューオアシスにしたいと訴えたのですが、
ショップ店員の強い薦めでハードを半ば強引に買わされる形になってしまいました。
600:-7.74Dさん
08/04/13 09:00:07
SPスポイト買え
601:599
08/04/13 09:29:36
>>600
一応スポイトはありますが、スポイトだとズレてしまった時とれなくないですか?
素の視力が悪すぎて、ズレてしまうと鏡を見てもレンズの位置がよくわからないのです。
ハードを使っている方でズレの治し方、上手いはずし方のコツ知っている方いればご教授願いたいです
602:-7.74Dさん
08/04/13 10:39:16
鏡に3センチ4センチまで近づいてもボケが激しくてレンズが見当たらない…
限界ギリギリの視力?ソフトでは矯正しきれない程ってことかな…
603:-7.74Dさん
08/04/13 10:52:30
>>601
視力いくら?
私も-7.50Dと-8.00Dだけど、鏡の10cm前に接近して見てる。
多分教えてもらった方法だと思うけど、下方にずれたら下瞼を引っ張って(アカンベー)
レンズがそれ以上ずれないように、瞼の上からレンズを上方にすくうように
軽く押すと自然に上がる。レンズ自体を押さないようにね。
そして顔は動かさず、眼球だけでゆっくり下方を見てから元に戻す。
上にずれた場合も同じ。横にずれたら手鏡を見ながら眼球だけを動かす。
上下の場合は眼球だけを動かすやり方では上手くできない。
ハード歴10年にしてやっとスポイト買ったんだけど
スポイトでズレは上手く直せないよ(´・ω・`)
604:601
08/04/13 10:59:31
>>603
それがどうやっても出来ないんですよ・・・
何度やってもダメです
今も朝7時からずっとズレたの直そうとしてたんですが無理っぽくてこれから眼科いくところです
605:-7.74Dさん
08/04/13 11:41:06
今までo2オプティクスを使っていましたが、メニコンZにしようか迷ってます。
目への負担が少ないのは、o2オプティクスよりハードレンズですよね?
あとハードレンズは外れてしまうことがよくあるのですか?
606:-7.74Dさん
08/04/13 12:15:44
>>599
なんて迷惑な…
607:-7.74Dさん
08/04/13 14:27:50
>>604
目薬ちゃんとさしてる?
間の水分が抜けて白目に吸着しちゃったら確かに容易ではない。
なんとかして間に水分や空気を入れれば動かせるけど。
状態をきちんと把握しよう。
吸着した場合はおとなしくスポイトを使うが吉。
ズレて動かす場合は目薬をさすのが基本だよ。
>>605
Zはちょっと特殊なレンズだから、もう少し無難な奴にしときな。
メニコンにこだわるならスーパーEXにするとか。
外れるのは、ひどい乾燥とか悪条件が重ならないと。滅多にはならない。
608:-7.74Dさん
08/04/13 14:36:24
あと、いくら視力が悪くてもコンタクトで矯正できる範囲なんだから
すぐ近くなら見えてるはずだよ、
鏡に数センチくらいまでうんと顔を近づければレンズの位置はわかるはず。
見えにくいのはもう片方にレンズを入れてるからじゃないの。
609:-7.74Dさん
08/04/13 14:49:26
>>607
はい、さしてます。
しかし、何をしてもどうやってもまったくズレが治せません・・・
さっきもどうやっても直らず、近くの眼科で取って貰って帰ってきたところです。
本当にもうコンタクトつける自信がなくなってきました
これからズレる度に眼科に駆け込まなければいけないのかと思うと・・・
610:-7.74Dさん
08/04/13 15:04:18
そもそもなんでそんなにズレるの?
外そうとしたタイミングでズレるってこと?
カーブが合ってないの?
611:-7.74Dさん
08/04/13 15:06:12
もう一度眼科でずれたときの対処法をきっちり学習してこい
612:-7.74Dさん
08/04/13 15:27:00
・なんでずれるのか
・レンズは吸着しているのか
これをハッキリさせないとアドバイスも出来ないんじゃね?
613:-7.74Dさん
08/04/13 15:44:27
>>609
不器用に加え、頭も悪そうww
誰だって最初はズレるもんだけど
頭使って考えれば、指でここを押さえてレンズを固定して~なんて
やってるうちに取ることくらいできるでしょ。
実際病院行って、取れてるんだから。
頭使う前に「病院!病院!」とか考えてるから取れないんだよ。
614:-7.74Dさん
08/04/13 16:36:18
>>610
自分でもわかりません
ズレるタイミングとして、装着する際にビビって目を閉じ気味になってしまうので、
よくズレて装着してしまいます。
あと、現状スポイトがないと自力でははずせないのですが、
まぶたではじいて外す練習をしている時にズレてしまいます。
>>611
眼科ではずし方はもう何回も教えて貰って、
何回も先生と一緒に練習しているですが、何度やっても外れず、結局スポイトで外してます。
>>613
ズレる原因は↑の通りです。
吸着はわかりませんがしていないと思います。
615:-7.74Dさん
08/04/13 16:40:30
というか初心者は大人しくソフトから入ったほうがいいんじゃないの?
ソフトならそんなにズレないでしょ
616:-7.74Dさん
08/04/13 16:56:46
>>615
私も出来ればソフトにしたくて、
今日眼科に行った時も交換を申し出たのですが、
ハードのつけ外しが出来ないようじゃソフトは絶対無理だからと相手にしてもらえませんでした
617:-7.74Dさん
08/04/13 17:01:49
話、豚切ります。
BC7.80とBC7.85って、どちらが急(タイト)なんですか?
618:-7.74Dさん
08/04/13 17:06:43
指で押すときの力の入れ加減がへたくそなんだろうな。
619:-7.74Dさん
08/04/13 17:07:54
>>615
レンズ入れるのにビビって目を閉じてしまってズレるようじゃ
ソフトは無理だと思う。
620:-7.74Dさん
08/04/13 17:38:18
>>617
7.80のほうがタイト。
BCは数字が大きくなるにつれゆるくなる。
621:-7.74Dさん
08/04/13 18:52:26
>>620
ありがとう!
処方箋上では合ってるのに、右目の違和感がすごい。
左と同じく7.85にしてもらったほうが良いのかな。
それでだいぶ改善されたりするかな?
622:-7.74Dさん
08/04/13 18:54:56
> 眼科ではずし方はもう何回も教えて貰って
>>611はずれたときの直し方を教えてもらえって言ってる。
外し方は、スポイトで何とかなるなら今は保留。
眼科でずれたときはどうしてんの?自分じゃなくて医師に直してもらってるならそりゃ進歩しない。
一人で直せるようになるまで家に帰らない。
どうしてもできないようならコンタクトはあきらめる。
ソフトなら何とかなると思ってるみたいだけど、あれは眼球から指でつまんで取るんじゃなかった?
医師の言うことは正しい。おまいさんには絶対外せないよ。
>>620
>>617はマルチだよ。
623:-7.74Dさん
08/04/13 18:58:18
外す時、コンタクトの上辺と、瞼を引っ張りあげた目のキワを合わせる感じで瞬き。
で、ポン!と取れる。
たまに勢いよすぎてどっかに飛んでいくこともw
それからズレた時は、あくまでもイメージの話しなんだけど、
「黒目の上にレンズを持ってくる」ではなく、
眼球上部に移動した時以外は、レンズの下に黒目を移動させるイメージ。
603さんも言ってるように顔は動かさずに、鏡を使って。
こんな私はソフトを取り出すのに何分もかかって、
結局爪を使ってはがすようにして取る。
ハードを失くした時用にとワンデーを購入しているけど、いつも消費期限を過ぎてしまう。
眼科はいつもソフトを勧めてくるけど、私はソフトの方が使いづらいよ。
624:-7.74Dさん
08/04/13 19:09:23
>>622
なるほど・・・
眼科ではズレた時は医師に強引に指で直してもらっていますね。
つけ外しの練習だけなら診察代もかからず無料なのですが、
他の患者さんもいる中、1時間も2時間も練習するのは厳しいです・・・
30分ほど練習し、どうしても出来ないが他の患者さんもいるしとりあえずスポイトで・・・
という流れです。
最悪なのはスポイトですら医師にやってもらわないと出来ない点です。
とにかく一度ズレてしまったら自力では何をどうやってもまったく直す事も外す事も出来なくなってしまいます。
医師も、「見てる感じやり方は正しいのになぜ直らないのかわからない」との事でした。
625:-7.74Dさん
08/04/13 19:12:18
>>624
違う病院いってソフト処方してもらえ
626:-7.74Dさん
08/04/13 19:18:28
俺もハード使ってるけど、瞼ではじき出すって方法は未だに出来ないな
3年目だけど未だにスポイトで取ってる。
あれは目が元々細い人だとどう頑張っても物理的に無理なんだよ。
627:-7.74Dさん
08/04/13 19:25:04
目の上下からぐい~っと押しだす方法は?
あれじゃダメなの?
ハード歴10年。スポイト使ったことないんですが。
昔から売ってあったの?
スポイト黒目にさすほうが怖いんだけど。
628:-7.74Dさん
08/04/13 19:30:21
>>627
今から15年以上昔の話。
初めて購入したメニコンのキットのスポイトついてたよ。
そう!黒目にこんなものを。と思って最初から使ってないんだけど、
最近ここのスレ見てあれを使っている人がいることに驚いた!
629:-7.74Dさん
08/04/13 19:49:34
>>623
私も一時期かっこつけてソフト併用してたけど、外すのはできても
入れるのに異常に時間がかかってだめだった。
武道館ライヴの時、もう演奏始まっちゃったのに洗面所で悪戦苦闘してたな。
結局乾燥のひどさと乱視が矯正できないので止めちゃったけどね。
使用期限すぎるほど使い道がないのなら、スペアはメガネだけでいいと思うよ。
何年も経つと度数変わってることが多いしね。
630:-7.74Dさん
08/04/13 19:55:45
>>624
単純に、思い切り、勢いが足りないんだと思う。
怖がってやさしくやってたら永久に無理。
てか自力でスポイトも使えないのって、いわゆる先端恐怖症の人?
だとしたらコンタクト自体無理じゃないのかな。
とにかく目への恐怖心をどうにかしないとね。
つけはずしが自力でできないコンタクトなんて何もメリットないでしょう。
631:-7.74Dさん
08/04/13 19:58:51
ハードは動くから、スキンケアの後につけてるけど
手を洗ってからなら大丈夫なのですか?
632:-7.74Dさん
08/04/13 19:59:23
>>627
十数年前に初コンタクトしたときは既にあったような・・・
自分もあれを黒目につっこむほうが怖いわw
ずれて吸着したときは最強のツールなんだけどね。
633:-7.74Dさん
08/04/13 20:07:07
>>628
もとはメニコンのケアパレットについてくるものだしね。
黒目にのってるレンズには普通使わないよ。ある意味邪道なやり方w
レンズがずれて白目部分に吸盤のようにはりついた経験ってないかな?
目薬さしても水の中でパチパチしても
まったくレンズが動かない状態になるの。
目薬がうまくすき間に入り込めば、水分や空気で浮いて動くようになるんだけどね・・・
時間がかかると、レンズの丸い痕がくっきり赤くついてしまうこともある。
年に何回かはやっちゃうねー。
634:-7.74Dさん
08/04/13 20:12:29
>>631
ちゃんと手を洗えばそれ以上はまあ好きにしていい
目に入る可能性のあるものは、レンズつけた状態だと間に挟まれて
目から流れ出にくい状態になるので、メイク落としなどは
レンズ外してやったほうがいいよ
635:-7.74Dさん
08/04/13 20:33:34
今つけていたら、またズレてしまいまして
さっきから1時間ほど格闘しているんですがやはり戻せる気配ないです・・・
10時まで粘ってもダメだったらまた救急病棟行ってきます・・・
はぁ・・・
636:-7.74Dさん
08/04/13 20:33:57
そういえば、自分のメニコンZにはこう書いてある
7.70、-4.25、9.2
637:-7.74Dさん
08/04/13 20:44:10
今ソフト使ってて、ハードにするか悩んでるんだが
ハードってそんなにズレやすいものなのか??
俺もズレた時に元に戻すのが苦手だから、しょっちゅうズレたりするならハードは無理臭いな
638:-7.74Dさん
08/04/13 20:48:20
>>635
今度はどっちにずれたのさ?
ってか、私はもう十年以上のハード暦だからつけはずしの時にずれるなんてことないけど、
そうじゃなくてもずれるって1年に2~3度位しかないよ。
639:-7.74Dさん
08/04/13 21:03:04
もう>>631相手にするのよそうよ。
いいじゃん救急いくっつってんだから。
640:-7.74Dさん
08/04/13 21:03:50
あ、ごめん>>635だった。
ごめんね>>631
641:-7.74Dさん
08/04/13 21:06:11
なんか、こういう人って救急車タクシー代わりに使ってそうだな
642:-7.74Dさん
08/04/13 21:27:28
>>638
鼻側のやや下です
眼科で教えてもらった通り、指を当てて鏡を見ながら視線を動かす方法やってますが
一向に戻る気配ないですorz
これから、救急病棟行ってきます・・・
>>641
チャリで行ってます
643:-7.74Dさん
08/04/13 21:39:13
>>635
レンズは吸着してるの?してないの?
そのくらいの区別はつくようになってほしいんだけど。
レンズは間に水分(涙の層)があればかならず動くよ。
ハードはそうやって瞬きのたびに動いてるんだから。
ずれたときに目薬ささないで焦って動かそうとすると
すき間の水分がぬけて吸盤のように吸いつくことがある。
そしたらスポイトがないと難しいかも。洗面器に水入れて思い切りパチパチしてみなよ。
スポイトあるなら思い切ってくっつけてみれば簡単に取れるはずなんだけどねえ。
644:-7.74Dさん
08/04/13 21:47:20
>>637
ずれやすさは人とレンズにもよるからな。
自分はよくゴミが入るしけっこうずれるけど、もう慣れっこだ。
ずれるのは、ゴミが入ったときにめんどくさがって
目薬ささずに直そうとした場合が多い。風呂場とかねw
横着しなければそんなに勝手にずれることはない。
鏡と目薬は常に携帯してるよ。
645:-7.74Dさん
08/04/13 21:51:30
>>641
こんなのに時間取られる救急の人が可哀想。てかスゲー迷惑。
診察室じゃなくて受付かロビーでも直せるだろw
だいたい人の質問にはまともに答えないし、できないできないの一点張りで
なにもやることが進歩してないんじゃないの?
646:-7.74Dさん
08/04/13 21:57:59
レンズ動かさずに目を動かす、か・・・
自分にはそのやり方の方が難しいな。
いつもレンズをまぶたの上から指でスライドさせて戻してるし。
黒目にうまく戻らなくて一周しちゃったり、外れることもあるけど
それはそれで結果オーライ。
件の人はおそらく、まぶたごしにレンズを触った感じが気持ち悪くて、
思い切って動かせてないんだろうな・・・。
647:-7.74Dさん
08/04/13 21:59:08
こんなつまらんことを夜間診療に持ち込むな。
レンズの端に爪ひっかけたらとれるだろうが。
648:-7.74Dさん
08/04/13 22:23:18
>>624
> 眼科ではズレた時は医師に強引に指で直してもらっていますね。
医者にできるんだから自分でもできるはずなのに。
なんで医者がやってるとおりに自分でやらないんだろう。
649:-7.74Dさん
08/04/13 22:26:28
>>637
ソフトってそんなにズレるの?w
ハードとは素材感がまったくの別物だから、ソフトほど大変ではないと思うけど。
ハードは「モノ」としての感触がしっかりあるし、形状保持性はソフトの比じゃないからね。
650:-7.74Dさん
08/04/13 22:33:20
>>649
いやーこないだ定期診断のついでにハードにするか悩んでるって言ったら、
ハードは視線を大きく動かしたり風を受けたりすると簡単にズレるから面倒だよって言われたのさ
俺も上で騒いでる人ほどではないけどズレたのを戻すの苦手だから不安なんだよね。
一度ズレると直すのに20分ぐらいはかかってしまうから、
しょっちゅうズレるとなると仕事に支障が出るし実用的じゃないかなーと。
651:-7.74Dさん
08/04/13 23:05:44
>>650
以前ボシュロム使ってたけど、横目で瞬きするだけでずれた。
そもそも横目するとシパシパして辛かった。
買い換えで違うメーカーのレンズにしたら横目できるし、まだ使用一ヶ月だけど一度もずれたことがない。
というわけで自分に合ったベースカーブとメーカーだとずれないみたいです。
テストレンズ入れたとき、あまりにも異物感がないことに感動した。
652:-7.74Dさん
08/04/13 23:27:38
フットサルすることが多いのですが、ハードコンタクトだと落とす可能性が高いですか?
653:-7.74Dさん
08/04/13 23:37:12
>>652
ソフトにしとけ
654:-7.74Dさん
08/04/13 23:41:59
メニコンハードがいい!(^O^)
655:-7.74Dさん
08/04/14 00:03:30
>>652
俺は落とした事ないけどプレー中不安になるからソフトのがいい。
656:-7.74Dさん
08/04/14 00:25:51
やはりソフトの方が無難ですか
目に優しそうなハードにしたかったけどあきらめます
657:-7.74Dさん
08/04/14 00:33:07
使い捨てと併用すれば?
普段はハードでスポーツとか旅行の時は使い捨てみたいに。
658:-7.74Dさん
08/04/14 01:27:00
>>651
今は何使ってるんですか?
659:-7.74Dさん
08/04/14 01:29:12
>>651
ボシュロムはレンズ厚いから横目痛いよね。
660:-7.74Dさん
08/04/14 05:49:46
>>650
横目にしただけでズレるのは相当なもんだよw
まあ裸眼に比べたら横目は違和感が強くなって辛いというのはあるけど
それだけでレンズが外れたりはしない。
風についても、ビュンビュンの大風でゴミが入ったり、極度に目が乾燥した場合は
ズレたり外れたりはしやすくなる。
外で風に当たってゴミが入ったなと思って、目に手をやった瞬間にぽろっといったことはあるけど
そこまで極端なケースは15年使ってて2~3回とか、そんなもんだったかな。
今ならヤバイ状況っていうのは自分でわかるから防衛策もとれるし。
661:-7.74Dさん
08/04/14 06:02:12
レンズ戻せない子は小学生かな?
662:-7.74Dさん
08/04/14 06:23:12
ゆとりは本当迷惑
663:-7.74Dさん
08/04/14 06:35:58
結局、自分の主張を書くだけ書いて人の話やアドバイスは
まともに聞かないし実践しないんだよね。
たまに見かけるタイプだけど自己完結しすぎててうんざりする。
664:-7.74Dさん
08/04/14 08:37:49
メガネにすりゃいいのにね
メガネじゃ度が出ないとか主張するんだろうか
665:-7.74Dさん
08/04/14 09:48:10
色々調べたんですが、いまいち解らなかったので書込みさせて頂きます
先日Zのお試しで、チェック中に、「動きは凄く良いねー。うん。フラットだね。」と
言われたのですが、フラットは良い事なんでしょうか?
あとZが特殊っていうのはレンズが大きめって点以外で何かあるのでしょうか?
666:-7.74Dさん
08/04/14 15:43:28
Zはレンズのサイズが固定じゃなくて、ベースカーブの数値にあわせて
大きくなっていくから特殊っていわれる。
あと0.5単位の刻みの細かいベースカーブもないから、合う人を選ぶ感じ。
DIA9.6とかどんだけーって思うけどw
BC(ベースカーブ) PWR(度数) DIA(サイズ)
7.20 -0.50~-10.00 8.8
7.30~7.50 -0.50~-13.00 9.0
7.60~7.80 -0.50~-13.00 9.2
7.90~8.10 -0.50~-13.00 9.4
8.20~8.60 -0.50~-10.00 9.6
承認番号:20700BZZ00739
667:-7.74Dさん
08/04/14 17:54:45
>>666
-13までしか度数ないの?
Zにするのは諸刃の剣なんだな。
668:-7.74Dさん
08/04/14 19:09:26
>>651です。
今はレインボーのハイサンソS。このスレではあんまり聞かないけど。
前とは別の眼科行ったんだけど、値段がバカ高くて予算内で一番良かったのがこれ。
次作り替えるときは処方箋出してくれるとこか量産店行こうかと。
三万越えはきついw
669:-7.74Dさん
08/04/14 19:13:43
>>666
細かい説明有難うございます。
Zを試したのは1時間程度で、本格的なお試しはレンズが注文なのでまだなのですが、
試用中は確かに異物感はあるけれど目が開けられない程でもないし、
瞼の裏がくすぐったい感じのが大きかった気がします。
フラットで?動きも良い?みたいですし。
これは比較的合ってるって事でしょうか?
それともまだ日数試さないとわからないんでしょうか?
質問ばかりですみません。
ソフトからの切り替えなので全然勝手がわからないんです・・・
670:-7.74Dさん
08/04/14 19:30:15
今回、R-9.75とL-8.5のハードレンズ(HOYAハードEX)を作りました。
直前まで6.7年使っていたハートアップのハードレンズ(R-9.25とL-7.5)のほうが、
どう見てもよく見える(ぼやけずにピントが合いやすい)気がします。
これはレンズに慣れていないからもありますか?
視力検査では、一応両目で1.0~1.2は見えている模様。
でも、テレビや看板の文字が見えにくい気がします。くっきりしないというか。
眼科で言ったら、「視力は出てるし、今、度数上げる必要はないと思いますよ」とのこと。
「慣れていないのもあるから、しばらく使ってみましょう」と。
HOYAのレンズがそういう仕様なのかな?
ちなみに違う眼科ではR-1.075とL-9.5で処方され、メニコンのティニューとアイストを試しました。
グレアがひどく、ティニューはズレやすかったのでやめちゃいましたが、
ティニューのはっきりくっきりした見え方はすごかった…。
でも少し疲れやすい気もしたけど。
同度数、もしくは強い度数でも、メーカーにより見え方が違うのはよくあることなのかな?
10年以上ハードだけど、ハートアップのを長く使ったせいか、
他のレンズがどうだったかっていうのを全然覚えてない感じ…。
671:-7.74Dさん
08/04/14 19:46:42
>>666
DIA9.6って相当黒目がデカイ人?
浜崎やひなのみたいな。
あとDIAってなんて読むの?
でぃーあいえー?でぃあ?
672:-7.74Dさん
08/04/14 20:04:14
ベースカーブが8.20~8.60の人だろ
673:-7.74Dさん
08/04/15 01:46:39
眼科で、縦軸と横軸が少しずつ動くのを見せられたんだけど、あれは何の検査?
しかもあまり意味がわからなくて適当に答えちまった…
674:-7.74Dさん
08/04/15 06:49:12
>>669
詳しい人の降臨を待とう・・・と思ってたんだけどいらっしゃらないようなのでw
調べたらここに詳しく書いてあったよ。
URLリンク(www.toray.jp)
フラットは動きがちょっと良すぎて不安定みたい。ゴミも入りやすくなるかもね。
人によってはフラットにしたほうがいい場合もあるようだけど。
>>667
ほとんどのレンズはそのくらいまでじゃない?
それ以上だと在庫抱えるのは無駄が多いだろうし。
あとは特注で-25くらいまでかな。
675:-7.74Dさん
08/04/15 06:51:32
>>671
でぃーあいえーでいいんでないの。直径でいいと思うけどw
>>673
縦軸と横軸ってのがちょっとわからんけど
放射線状のやつで、最初と次の、どっちが見やすい?って奴かな。
それだったら乱視の検査だな。
676:669
08/04/15 10:04:31
>>674
有難うございました!
フラットって良くない事なのですねー・・・orz
でも多分今日か明日にレンズが届くので頑張ってつけてみますw
677:-7.74Dさん
08/04/15 11:52:13
>>675
最初と次の見え方のやつじゃなくて、
検眼鏡?(気球が見えるやつみたいな)みたいなの覗かされる検査で、
茶色い縦棒と横棒が出てきて、「真ん中になったら教えてください」とか言うの。
678:-7.74Dさん
08/04/15 16:47:34
>>677
コンタクト歴長いけどそれ一回もやったことない
679:-7.74Dさん
08/04/15 16:59:46
乱視はほとんど入ってないって言われて作ったハード、
夜見る信号が二重三重に見える。
看板の文字(コンビニやガソスタの看板)がブレて見えない。
視力自体は両目で1.0出てるみたいだけど…。
なんでだろう…。
680:-7.74Dさん
08/04/15 17:12:35
>>679
ハード初めて?
涙の量が多くてぼやけてるんじゃない?
レンズがくもってるか
681:-7.74Dさん
08/04/15 18:42:56
>>679
私もそんな感じで病院に行ったら、コンタクトしたら乱視が出てるって言われた。
先生曰く、「このメーカーのものは君には合わないかもね」といわれ
他メーカーのレンズに交換してもらいました。
ちなみに、裸眼では乱視無し。
682:-7.74Dさん
08/04/15 20:21:45
>>677
自分もそれは見たことない。
遠くの景色見てピント合わせるのとは違うのか。
旧式のやつなのかな?
>>679
光の帯が伸びて見えにくくなってるんじゃなくて?
まだ慣れてないなら涙の量が多くて安定してないだけだと思う。
>>681
>ちなみに、裸眼では乱視無し
自分で気づいてないだけじゃ・・・
683:-7.74Dさん
08/04/15 21:02:40
>>680
ハード14年使ってます。
>>681
え、そんなことあるんだ…。
ちなみに前のレンズも、気付いたら二重三重に見えるようになってて。
けど、今回はかなりひどい。
夜の標識なんて全然見えないの。視界が暗くなる感じ。
車運転しないから良いけど、かなり視界悪くてイラつく…。
別のレンズにするなんて無理だろうな…。
返品できたってことですか?
684:-7.74Dさん
08/04/15 21:05:28
>>683
俺も経験あるわ。
原因はわからんけどレンズ変えたら大丈夫になった。
ちなみにコンタクトは返品不可だそうだ。
685:-7.74Dさん
08/04/15 21:08:10
>>682
ううん、光の帯じゃない。グレアってやつでしょ?
それはハードはある程度仕方ないよね。
じゃなくて明らかにブレてるんです。
やだな…。
また眼科行かなきゃだ。
これちゃんと言ったほうが良いですよね?
686:-7.74Dさん
08/04/15 21:10:12
>>684
返品不可…。
そうですよね…。
はぁ………。もういやだ………。
687:-7.74Dさん
08/04/15 21:31:38
>>686
681です。
交換は?
私は他メーカーの物に交換してもらったので、差額だけ払った記憶が。
なんで、フィッティング時に分らなかったのか不思議だけど・・・。
688:-7.74Dさん
08/04/15 21:36:21
>>687
強度近視だから、特注なんだよね。(-9くらい)
トライアルレンズじゃ、まったく見えないから意味ないんです。
いつも、トライアルレンズはめた上から眼鏡かけて度数合わせるから。
眼科併設の眼鏡屋で買ったんだけど、差額で別商品に替えるなんてできるのかな。
689:-7.74Dさん
08/04/15 21:36:26
>>686
買ってからどのくらいたっているの?
店によっては別のものに交換してくれるところあるから聞いてみなよ。
690:-7.74Dさん
08/04/15 21:37:57
>>689
レンズが届いたのは、こないだの土曜です。12日。
691:-7.74Dさん
08/04/15 21:42:48
あ、>>670=>>679です。
692:-7.74Dさん
08/04/15 22:03:15
681です。
私は特注ではないですので、参考にならないですね。
すみませんでした。
ちなみに682さんが自分で気が付いてないだけじゃ?とおっしゃってましたが、
検査で乱視はないと言われていましたし、
先生も「レンズで乱視が出た」とおっしゃってました。だから交換OKだったのではと思っています。
693:-7.74Dさん
08/04/15 22:06:53
>>692さんは眼科併設の眼鏡屋さんで購入されたんですか?
ちなみに何から何への変更でした?
694:-7.74Dさん
08/04/15 22:29:59
>>693
メインは眼科です。
その眼科の中にコンタクトレンズセンターってのがあってそこで。
メーカー名は言っていいのか悪いのか・・・。
ただ、交換前後どちらとも、HOYAでもハートアップでもないです。
695:-7.74Dさん
08/04/16 01:32:30
ハードだからグレアは仕方ないとしても、物が3重に見えるようになるってのは酷いね。
フラットだったら下に降りすぎて滲んで二重に見えたりはするけど。
696:-7.74Dさん
08/04/16 02:57:38
>>695
普通のモノなんかは二重三重にはならないんだけど、字なんかがダメ。テレビも。
はっきり見えません。ボヤーッと歪んでる?感じ。
あと夜の信号、看板。
それから人の顔もはっきり見えない感じ。
焦点が合わないというか、ピントが合わないというか。
697:-7.74Dさん
08/04/16 03:19:28
危ないから交換するまで気をつけて
698:-7.74Dさん
08/04/16 09:13:03
今日からお試しでちゃんと合わせたレンズ入れてるんですが
近く見るのが凄い疲れる・・・orz
異物感もあるけどレンズ縁のぼやけがまだ慣れません。
それ以上に瞼裏の異物感が痒みとして現れるのが辛いよー
699:-7.74Dさん
08/04/16 10:06:46
ハードって瞬きで動きますよね 角膜に傷とかつくんですかね?
700:-7.74Dさん
08/04/16 16:03:08
ハードで乱視が出る人って、倒乱視だか水晶体乱視だかの人かもしれないよ。
水晶体が歪んでても、角膜のある程度の歪みで相殺されて
乱視が軽減している人っていうのがいるんだって。
だけどハードで角膜乱視だけ矯正されてしまって、
却って乱視が強まる場合ってのがある。
実は私がそれで、ハードにしたかったのにソフトを処方されてしまった。
701:-7.74Dさん
08/04/16 17:13:27
>>699
大きなゴミが入ったときに、目薬などをささないで無理にパチパチすると
軽く傷がついてしばらくレンズつけられないことはある。
でもソフトでも傷がつくことはあるし、ハードのように痛みで気づきにくいので
ソフトのほうが悪化させる人は多いですよ。
702:-7.74Dさん
08/04/16 19:11:32
>>684
交換じゃなく返品返金してもらったことある。
あれってサービスだったのかな。
703:-7.74Dさん
08/04/16 22:54:51
>>699
摩擦で極々小さな傷がついて充血する事も多いらしい。
704:-7.74Dさん
08/04/17 14:16:42
コンタクト装着2日目です。
目が痒いんですがこれは普通なんでしょうか・・・
異物感が「痛い」というより「痒い」という状態なのですが・・・
705:-7.74Dさん
08/04/17 16:52:42
>>704
説明書なんで読まないの?
慣れるまで痒みがでる事もあるって書いてあるのに。
706:-7.74Dさん
08/04/17 17:04:59
>>705
読んだつもりで気付いていませんでした。
有難うございました。
707:-7.74Dさん
08/04/17 17:53:49
花粉症もちならそういう症状は普通より出やすいかも。
レンズつけてないと目のかゆみは軽くてあまり気づかなかったりするけど
レンズつけるとかゆみ+異物感が強調されて気持ち悪い感じ。
まあそういうのは目薬で対応だね。
血管収縮剤(ナファゾリンとテトラヒドロゾリン)の入ってないやつで。
花粉症なら花粉症対応の目薬を使ったほうが良い。市販のでも結構ラクにはなる。
708:-7.74Dさん
08/04/17 19:32:39
>>707
有難うございます。
ソフトCLのアレルギー持ちですが花粉症ではないです。
ロートCキューブアクアチャージっていうのを買いました。
目薬差しながら様子見てみますー。
709:-7.74Dさん
08/04/17 22:45:27
マレイン酸クロルフェニラミン=抗ヒスタミン剤だから
軽いかゆみ止めにはなる。
710:-7.74Dさん
08/04/18 10:17:28
EX-2を使っています。
毎日擦り洗いしてるのに、1ヶ月くらい使用しただけで汚れが落ちなくなってしまいました。
膜のような汚れなので、傷ではないと思うんですが…目の痛みもありません。
因みに洗浄保存液は旭化成のワンオーケアを使っています。
みなさんは、どうやって洗浄&保存していますか?
711:-7.74Dさん
08/04/18 10:25:34
>>710
タンパク汚れじゃないかな。俺もそうなんだけど、新陳代謝がいいのかもね。で、汚れやすいと。
プロージェントっていう月に一回限度のかなり強力な洗浄液があるから試してみては?
712:-7.74Dさん
08/04/18 11:58:51
血管新生の予兆の充血なのか
こすれての充血なのかわからないのが怖い
713:-7.74Dさん
08/04/18 14:39:12
>>712
悩まず怖れず眼科いけ
714:-7.74Dさん
08/04/18 18:36:30
旭化成ワンオーケアってこすり洗いする指の指紋が減るほど
タンパク質に強いと思うが…
こすり洗いちゃんとできてる?
715:-7.74Dさん
08/04/18 18:52:15
指でこすり洗いするとどうしても細かい傷がついていく気がする。
手も荒れるし、そうすると余計にひっかかりやすくなる。
昔スポンジみたいなものでこすり洗いができる用具が
常用ソフトレンズのほうで売ってたと思うんだけど、ああいうのって
今でも存在しないのかな。素手を使わずこすり洗いできればすごい楽なんだけど。
716:-7.74Dさん
08/04/18 22:50:32
東レ ブレスオブハードを購入。
装用2日目だけど、ごろごろするし、充血もしてくる。やはりソフトにすればよかったのか。。。
ところで、左右でB.Cが違うんだけど(右8.10 左8.15)
同じは珍しいのかな?
カーブをきつめか緩めをどちらか選ぶとしたら、緩めのほうが
ゴロゴロ感は軽減されるんですかね?
717:-7.74Dさん
08/04/19 00:02:12
はいはい
>>1から読め>>1から読め
718:-7.74Dさん
08/04/19 00:29:02
>>717
死んだほうがいいよ^^ 低貧民さん^^
719:-7.74Dさん
08/04/19 02:02:10
>>715
気がするだけ。
洗浄や装着でレンズに触れる前にはしっかり手を洗うようになっているよね。
これによって、レンズの傷の元になるような細かい固形物を含めた”手指の汚れ”を
落とすのと同時に、角質に水分を含ませて幾分柔らかくしてやる効果もある。
まずは水でよく濡らしてから石鹸や洗浄剤で洗って十分にすすぐ、という手洗いプロセスは
重要。
(汚れが取れて角質の柔らかくなった指なら、余程の力を込めない限り、レンズに傷は付かない。)
厳密には、目からはずしたレンズにも、目に見えないレベルの微細な”傷の元”が付いていることが
あるので、擦り洗いの前にレンズをホルダーに入れて流水でよくすすぐこと。
(>>717)じゃないが
>>718
2日目で何を言ったところで、あんたの状態にどうのこうのとはいいようがない。
↑にある>>1から読め、というのはそのことを言っている。
それもろくに読まないまま、罵声を浴びせるお前さんこそ、
まさに”アフォな姿”を曝しているのだが…わからないかな。
720:-7.74Dさん
08/04/19 06:43:48
ゆとりだよゆとり~
ゆとりは相手にしちゃだめ!
721:-7.74Dさん
08/04/19 11:52:24
>>716=718
なにこのゆとりww
死ねばいいのにwwww
722:-7.74Dさん
08/04/19 12:31:47
>>719
実際にこすり洗いやめてホルダーすすぎのみにしたら
ほとんど傷がつかなくなった。
いくら角質をやわらかく・・・といっても、指先の皮剥けとかどうしても出てくるし
洗浄液でこすり洗いしてると尚更、手が荒れる。
こすり洗いするしか方法がなかった頃は指先が荒れまくって大変だった。
でもこすり洗いしないと何となく汚れがたまって違和感出てくるんだよねえ・・・
プロージェントもあまり使うとレンズの色が薄くなるしなー
723:-7.74Dさん
08/04/19 13:46:18
>>722
>実際にこすり洗いやめてホルダーすすぎのみにしたら
>ほとんど傷がつかなくなった。
そりゃ…汚れも落ちてないんだから…本末転倒でしょ。
この手の大抵は、すすぎ無しで外してそのまま洗浄液つけて擦り洗いしてたり、
手洗い時にも水で濡らす前にいきなりハンドソープつけて…だったりするんだよなぁ。
傷がつきそうな、手が荒れそうな”使い方”をしててもそれに気付かない。
もちろん1枚につき2分も3分も時間をかけて擦るのはあまり意味が無いだろうけどね。
角膜上からくっついてきた脂やら粘液層の組成物やら化粧品の成分を、
落とせる分だけ落とせばいいんだから。
724:-7.74Dさん
08/04/19 15:40:06
>>716
たった2日でガタガタ言うな。
725:-7.74Dさん
08/04/19 18:42:25
>>723
洗浄液は界面活性剤なんだから毎日やってたら
荒れたり皮がむけたりしても不思議じゃないだろー
今はタンパク分解酵素も入ってるしさ
726:-7.74Dさん
08/04/19 19:25:05
セッケンだって界面活性剤なわけで。
727:-7.74Dさん
08/04/19 19:52:13
3本指で擦り洗いしてたとき、その3本だけ見事に皮が剥けたな
728:-7.74Dさん
08/04/20 01:46:51
…それ、しっかりすすげてないんじゃないか?
レンズじゃなくて”手”が。
まぁ特異なケースだね。
正しい擦り洗い=害悪、を一般論にする論拠にはならないっぽい。
729:-7.74Dさん
08/04/20 02:22:38
ハード使いで毎日自転車通勤・通学してる方いますか?
5kmくらい。もしくはそれ以上の距離で。
ハードで自転車はやっぱり厳しいかな?
730:-7.74Dさん
08/04/20 02:57:27
天気の良いときに4キロくらい離れた駅まで
チャリで行くことはあるけど(ずっと大通り、交通量多し)
この距離だとゴーグルでもしてないと必ず1度はゴミ入ると思ったほうがいい。
ちょっとでも風がある日は絶対やめとけ。
ヘタすると両目にゴミ入って動けなくなる。外で落とすと悲惨だよ。
2キロ以上走るなら普通はメガネだろ。
731:-7.74Dさん
08/04/20 03:29:47
購入一週間でなくしてしまった。
死にたい
732:-7.74Dさん
08/04/20 03:30:29
生きろ
733:-7.74Dさん
08/04/20 05:22:05
保証とかないの?
734:-7.74Dさん
08/04/20 13:24:16
俺なんか使い出して数か月で4枚無くしたぜ。
で、メルスプラン入会してさっそくもう2枚。
しかしそれ以降は慣れてきたのか無くさなくなった。
メンテが悪いのか職場の環境が悪いのか、
「なんか傷ついてるっぽいんですけど」とか「見え方が悪くなってきてる感じが」
なんて理由で月1くらいの頻度で交換してる気がする。
735:-7.74Dさん
08/04/20 14:30:53
乱視が強いととれやすいと言われた。
俺はマイナス5D
736:-7.74Dさん
08/04/20 15:28:32
最初の2~3年が一番良く失くしてた気がするなあ。
5年以上たつとほとんど失くさなくなったような。
最近はなくしても数千円で買えるから非常にマシになった。
昔だと1枚2万いくらが普通だったからね。
屋外で落としたときは絶望的なことが多いから、風が強い日は用心してメガネにする。
目の乾きがズレ落ちの最大要因だから、乾いたなと思ったらすぐ目薬をさす。
風呂場でゴミが入る&ズレた→面倒でも鏡のところに行く。
部屋で外れた→服、髪についてることが多い、なければ必ず服をはたいてから立ち上がって探す。
そういう風に対処が出来るようになってくる。
つーかほんとの紛失って意外と少ない。
ライヴ会場で公演中に落とした→半泣きで探して諦める、終演後に椅子の上で見つかる
職場で落とす→探しまくるが見つからず買い直し⇒翌日、絶対無いと思った椅子の裏で見つかるw
水道→パイプ外そうとまでしたけど結局諦める
室内だと、頭の髪の毛とか、足の裏(指の隙間)にくっついてたりとか
結構変なところにあるもんだ。
絶対こんなところには無いだろーっていう先入観は捨てて探したほうがいいw
737:-7.74Dさん
08/04/20 15:36:04
最近は馴染みすぎてて装着感(と言うか異物感?)がほとんどなくなったせいで、
コンタクトを目にはめた後に、ちゃんと入ってるか鏡を凝視して確認したり、
ちょっと強い風に煽られた後とかに外れてないか不安になるわw
右はともかく左はコンタクトあってもなくても、視力があまり変わらないし。
ちなみにメニコンZ。Zでこれならティニューに変えたらどんだけなんだよ。
738:-7.74Dさん
08/04/20 16:55:49
三ヶ月くらいまでは紛失でも半額くらいで保証して欲しい
739:-7.74Dさん
08/04/20 17:12:21
>>735
まじで?なんでだろ。
740:-7.74Dさん
08/04/20 17:49:00
>>731
俺も一昨日なくしたよ
出先で落とすとほぼ絶望的だよね
しばらく探してみたが見つからなかった 泣きたくなった
紛失は割引効かないよね?アイシティなんだけど
741:-7.74Dさん
08/04/20 17:56:15
ボッタシティに聞けよそんなもんw
>>738
半額はさすがに厳しいと思うよ。それやっちゃうと失くしたって嘘ついて
何枚も作りにくる奴が増えちゃうから。
まあ最初から1枚が安い店を探すこったな。
742:-7.74Dさん
08/04/20 20:08:02
レンズの内側(眼球側)ってどうやって擦り洗いすればいい?
743:-7.74Dさん
08/04/20 21:43:45
指の腹が基本。うまくできなかったら手のひらを少しだけ丸めて
ぷくっとなった肉のところで洗浄。
744:-7.74Dさん
08/04/20 22:44:41
>>740
自分の目のデータがわかってるなら通販は?
まあ俺は通販した事ないけど値段はめちゃくちゃ安いよね。
745:-7.74Dさん
08/04/21 04:11:39
>>735>>739
こういうことらしい。てか、ハードでも一応トーリックって存在するんだね。
ニチコンEX-UVトーリックのページより
URLリンク(www.nipponcl.co.jp)
角膜(黒目)の形は、一般的に少しラグビーボールのように楕円形をしていますが、
この程度が強い場合があり、これを一般的に角膜乱視とよびます。
ニチコンEX-UVトーリックはこの様な症状のある乱視の方に
・ 眼鏡では物がゆがんで見える方、疲れやすい方
・ 一般タイプのコンタクトレンズでは満足な視力が得られない方、
異物感の強い方、ズレやすかったり、はずれやすい方
コンタクトレンズの種類によって乱視の矯正効果は異なります。
以下にそれぞれのコンタクトレンズによる乱視矯正のおおまかな範囲を示します。
URLリンク(www.nipponcl.co.jp)
角膜曲率半径の強弱主経線の差が0.40mmを超え、全乱視(直乱視)が-2.00D以上になると、
普通のハードコンタクトレンズでは強い異物感が生じたり、乱視用ソフトコンタクトレンズでは
充分な矯正効果が得られないこともあります。ニチコンEX-UVトーリックは、独自の
バックトーリックデサインで、強度乱視の方でも充分な視力と快適な装用感が得られます。
角膜乱視は、普通のソフトコンタクトレンズでは矯正できません。
また普通のハードコンタクトレンズではある程度矯正できますが、
角膜乱視が強くなるに従い異物感が強くなります。
乱視用“トーリックコンタクトレンズ”は、乱視特有の楕円形をした角膜の形状に均等に
フィットするようにつくられています。
URLリンク(www.nipponcl.co.jp)
746:-7.74Dさん
08/04/21 04:19:51
あとニチコン製のスポイトも見っけたw
メニコンしか作ってないと思ってたが・・・
こっちはスポイト単独のケースつきなんだね。ちっこいから失くしそうだけどw
URLリンク(www.nipponcl.co.jp)
747:-7.74Dさん
08/04/21 16:25:19
保障期間内にみんな何回くらいフィッティング調整行った?
(ベースカーブや度数変更)
何回も眼科行くの悪い気がしちゃうorz
遠慮せずに行ったほうが良いよね。
748:-7.74Dさん
08/04/21 18:18:45
ケース付きスポイトいいなー
メニコンの持ってるけど、みんな持ち歩く時ってどうしてる?
ポーチに入れてるけど、むき出しだと汚れそうだから買ったときのビニール袋に入れたままです
袋が大きめでちょっとかさばる。
749:-7.74Dさん
08/04/21 18:53:09
>>748
メニコンの営業所でケアパレットごと買った。
750:-7.74Dさん
08/04/21 19:31:12
ハードを着けてみたのですが、
まばたきする度にレンズが動いてしまい、
車酔いに近い状態になるので10分しないうちに外してしまいました。。
こんな状態が1週間続くのでしょうか?
皆さんは最初気持ち悪くなりませんでしたか?
751:-7.74Dさん
08/04/21 19:33:33
>>750
そうだよ。
そりゃレンズが動くって事に戸惑うよ。
1週間で慣れるって人もいるし半年かかったって人もいる。
そもそも買ったとき説明受けたでしょ?
752:-7.74Dさん
08/04/21 20:14:58
>>751
もちろん説明は受けましたよ。
ただ、レンズのずれによって気持ち悪くなることは予想してなかったので
困ってます。
これじゃあ本もテレビも見れません・・。
でも耐えるしかないんですね・・。
753:-7.74Dさん
08/04/21 20:35:06
ボッタシティのスポイトはケース付で200円くらいだったはず
754:-7.74Dさん
08/04/21 21:19:28
>>750>>752
レンズが動くことは仕様であり目にとって大きなメリットでもあるので
慣れるしかないが、あまりにレンズの動きが大きすぎるならフィッティング不良の可能性は
なくもない。>>674参照ね。
おちついてゆっくりまばたきするようにすればレンズが定位置に戻って
ちゃんと見えるはずですけどね。
755:-7.74Dさん
08/04/21 22:12:53
今ソフト使用者なのだが、明日眼科行ってハード作ってこようと思ってる。
何か注意することとか、知っておいたほうがいいこととかある?
756:-7.74Dさん
08/04/21 22:17:00
>>755
すぐ上のレスを嫁w
基本的に素材からしてだいぶ違うから。
レンズが動くのにもびびらないように。
757:-7.74Dさん
08/04/21 22:42:34
>>756
㌧w
そういえばいくらくらいかかるんだろうか…用意せねば
758:-7.74Dさん
08/04/21 22:56:18
>>757
どこで買うか、何のレンズを買うかにもよるだろう。
まあ余裕もって3マソもあればどこ行っても色々レンズ選べると思う。
でも2マソあれば問題ないと思うよ。