08/06/18 20:20:00 0
乙です
3:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/18 21:06:51 O
うわ！知らない間に新スレになってるｗｗ
１さん乙です。
4:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/19 15:17:46 0
＞違う立場の人も大変、っていう共感能力とか
＞広い視野に欠けたレスが多いよね。
＞２ちゃんって場のせいかもしれないけど
＞リアルで「兄弟児に生まれた自分って凄く大変。親兄弟怨怨怨」
＞なんて考えが本性だって知ったらまともな人間は引く。
＞それは兄弟のせいではなくて自分のせいだよ。
こういう人自身、自分が広い視野や共感能力に欠けていることに
気が付かないのだろうな。
まともな人間ってなんだろうね。
障害者とかが問題行動を起したら、家族がしっかり管理しろとか、
世に出すなとか文句をつけてくるのは、
社会ではまともと言われている部類の人たち。
今更奇麗事な感覚で引かれても、
日常的に身内に障害者がいるというだけで
社会から引かれまくっているのが現状。
他害する障害者とか身内にいたら、犯罪者が身内にいるようなもん。
こっちは真面目に生きているのに、障害者の行動のせいで
関係ない兄弟まで巻き込まれる。
引いてもらって全然かまわないので、
家族だから責任とれとか期待しないでね。
障害者の行動は兄弟の責任じゃないからさ。
5:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/19 15:31:36 0
文句つける人責める人以上に
支えて励ましてくれる人がいるはずなんだけどな。
全然見えない？
6:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/19 15:43:22 0
なんで全然見えないとか思うのかな？
世の中には支えてくれる人も励ましてくれる人もいますよ。
口だけの人は大勢います。
たまに、ボランティアで一時的に手伝ってくれる人もいます。
お金を払えば援助してくれるサービスも沢山あります。
世の中には一生無償で家族の代わりに面倒みてくれる人も
もしかしたらいるかもしません。
うちの周囲にはそういう人は残念ながらいませんが、
もし、そういう人がいてくれたら、とても感謝しますよ。
ただ、期待をしないだけですよ。
7:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/19 15:51:18 0
>>4
自分は今のとこ障害者の身内とは関わりのない人生を送っている。
さまざまなところで兄弟児の本音を読むにつれ思うのは、
生半可な同情はできない、口出しなんてする資格もない、
ただ、障害者の身内である事で人生が台無しになってしまうのなら
責めたりしないからどうか遠慮なく逃げて、という一点のみ。
人でなしだなどと「普通の人間」から責められる事を恐れないで欲しい。
自分は重篤障害児を産みたくない。金もないし産んだら自殺しかないと思っている。
身内が重篤障害を負ったら施設に入れるしかないと思っている。
自分が重篤障害を負ったら、できることなら誰にも迷惑をかけないように死にたい。
重篤障害を近親に持つ人とは、両親がきちんと看るあてがない限り結婚できない。
知的障害があると思われる人に町中で大声を上げられると身がすくむ。
どうかこちらへ近付いてこないで欲しい、話しかけないで欲しいと恐れる。
普通の人間に属する自分はこんなにも人でなしなのだから、
それに比べたら兄弟児が毒になる身内から逃れることなど何という事もない。
8:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/19 15:54:43 0
>>5
気休めみたいなこと言ったって・・・
9:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/19 16:00:51 0
>>4
同意。そもそもスレタイに沿った会話をしてるだけでしょ。
家族に障害者がいる人が世界で一番不幸！とか言ってるわけじゃないんだしさ。
違う立場の人も大変だからって自分の今ある辛さを適切な場所で吐き出すことも
許されないわけ？だったらあらゆる立場の人が愚痴すら言えなくなるね。
10:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/19 16:13:15 0
>>6
攻撃は重大に受け止めるのに
支えや励ましは「口だけ」か～
全ての事象に不幸フィルターかけちゃってるんだね。
11:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/19 16:36:30 0
>>10
現状を述べたら攻撃？
口だけの人が大勢いるってところだけピックアップして
全ての事象に不幸フィルターをかけてると決め付け。
なんだそりゃ？
12:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/19 16:39:47 0
攻撃っていうのは
管理しろとか文句つけられたってとこね。
励ましが「口だけ」
なら文句だって「口だけ」だろうに。
13:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/19 16:40:14 0
「障害者の親書き込み禁止」を>>1に入れておけば良かったな。
外字親が介護奴隷の健常児に罪悪感を持たせようと大暴れしとる。
14:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/19 16:42:56 0
>>12
外字親って「他害やめさせろよ迷惑だ、保護者ならちゃんと見とけ」という
口 だ け の健常者の批判に対して
「障害があるんだから仕方ないじゃない！！！１１１ 差別よ！！！！１１１１」
ってめっちゃﾌｧﾋﾞｮってて鬱陶しいんですけど
なんで 口 だ け のことにあんなに差別差別とうるさいんですか。
15:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/19 16:45:01 0
だからさ、口だけの人は大勢いる。
ボランティアをしてくれるひともいる。
って言っているのに、なんで励ましを口だけととらえるの？
そこが意味分からん。
16:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/19 16:49:30 0
まあ何はともあれ、タイミングよくこうして盛り上がったことで
新スレの即死は免れそうなので良かったｗ
17:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/19 16:53:30 0
>>15
余裕がないからだろ。仕方ない。永久に報われない介護なんてそんなもの。
外野から見れば口だけの「がんばれ」なんてアホでも言えるんだから
有り難がるも有り難がらないも介護を背負う人の勝手だと思うけどね。
その言葉が励みになるなら言われなくたってそうしてるだろうし、
そうできないから「所詮口だけ」と冷めた気分になるんだろ。
「励ましてやってるんだから感謝しなさいよ！！！１１」なんて
感謝を強要するバカにはそもそも問題外で感謝してやる値打ちもないが。
18:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/19 16:56:05 0
違う意見が出ると親認定とか
＞違う立場の人も大変、っていう共感能力とか
＞広い視野に欠けたレスが多いよね。
その通りじゃん。
自分の立ち位置、自分の利害でしか物が考えられなくて
他の人間も皆そうだと思ってる。
19:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/19 17:22:00 0
>>18
兄弟児を叩いてるつもりならごめんね、部外者なの、ごめんね。
自分は人でなし健常者の>>7だから共感能力とか広い視野に欠けてても仕方ないの。
罪のない兄弟児の皆さんを人でなし呼ばわりするのはやめてね。
20:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/19 17:31:47 0
叩いてもないし人でなし呼ばわり？も全然してないよ～
21:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/19 18:19:33 O
さあ！
健常きょうだいｖｓ池沼親
の戦いだよ～！
池沼親不利ですよ～！
応援呼んで～！
22:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/19 18:21:57 0
一方的な共感能力だけをもとめられてもねえ・・・
じゃ、死にたい気分の兄弟児にも共感してよ
23:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/19 18:27:10 0
うちの親は池沼弟を必死で育てたと思うし、周囲の人達にも気を遣い
配慮しているほうです。
が、ほかの健常きょうだいにも親と同じようなことを求めます。
将来にわたる弟の世話しかり、
障害児持ち家庭の明るく思いやりのある（幻）像などをです。
それが時々ものすごく疲れます。
24:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/19 18:29:00 0
＞外字親が介護奴隷の健常児に罪悪感を持たせようと大暴れしとる。
どんだけひどい育ち方したらそこまで屈折できるんだか。
しかしまぁ残念ながら本当に兄弟児を「介護奴隷」とアテにして産み育てた親はいるね。
可哀想に。子供がいい年してそこまで心を病んでるのは確かに親の罪だわな。
でもひどい生育歴を持ってる人なんていくらでもいる。
けど、過去は過去じゃないか？
いつまでも過去に縛られてても仕方ないし、将来を嘆くことしかできないなんて情けない。
前スレで「こっちはとっくに（親を）捨ててるのに追いかけてきてry」とか書いてた人、
頑張って逃げ切れ！ 力いっぱい本気で逃げろw
みんなバカだね。罪悪感なんか感じることないよ。
子供は親を踏み台にして飛び立ってもいいんだよ。
そんなことも教えてもらえずに育ったのか。不憫だ。
「ひとでなし」って言葉が聞こえなくなるほど遠くへ逃げていいんだよ。
子供時代は無理だったろうが、これからは自力で幸せ掴み取れるよね？
誰の面倒もみなくていいから、誰のせいにもせず、きちんと生きて、幸せになりな。
でもって、いつか心に余裕ができた時は、愚かな親と不憫な兄弟を赦してやりな。
いや二度と会う必要はない。心の奥で、ちょっとだけ憐れんでやれ。
25:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/19 18:45:04 0
>>みんなバカだね。罪悪感なんか感じることないよ。
>>子供は親を踏み台にして飛び立ってもいいんだよ。
>>そんなことも教えてもらえずに育ったのか。不憫だ。
>>「ひとでなし」って言葉が聞こえなくなるほど遠くへ逃げていいんだよ。
なかなか思ってても出来ない事ってあるんだよ。
子供の頃からそう躾られてると、罪悪感とか半端ないんだよなぁ。
躾ってのは洗脳と同じだと思ってるので、大人になってから葛藤して苦しむんだわ。
26:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/19 18:53:45 0
健常児を奴隷だと思っている親はいないと思います。
少なくともうちの両親はそうではありません。たぶん・・・。
ただ、言葉の端々に「永遠に家族は一緒」的な願望が多く、
私が結婚して（相手もいないのに）家を建て直し、
２階に私夫婦、１階に両親とダウン弟。「お姉ちゃんの赤ちゃんは
ママと弟がみるわ。あなたは夫婦でお仕事したら」？？？？？
というような会話が展開して、今日は胃が痛いです。
27:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/19 18:59:18 0
>>25
じゃあ一生ガイジの面倒みて、ついでにバカ親の介護もするんだね。
２ちゃんで可哀想な自分を愚痴りながら。
それが嫌なら、振り切ってでもアナタ自身が「親離れ」しろって言ってるの。
その勇気もないのに、グチグチ親の悪口言っても説得力ない。
ともかくアンタはせっかく健常児に生まれたんだろ？だったらしっかりしろ。
28:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/19 19:09:02 0
>>10>>12
なんか話が激しくかみ合ってなくね？
どこを読んでそう捉えているのか、皆目さっぱり分からないや。
たぶん、なんか勘違いしてると思うんだけれど、
そんなに書き方が悪かったかなあ？
29:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/19 19:23:32 0
>>7
お気遣いありがとう。
既に逃げているし、幸いなことに人でなしとか言われても
何とも思わなくなりました。
自分が強くなるしかないからね。
>>24
俺は周囲の声とか言葉とかは無視でいいと思うんだけど、
親が死んだ時の扶養問題ってどうなるんだろう？
兄弟には扶養義務があるでしょ。
障害者の面倒を国が全部引き受けてくれるならいいけれど、
在宅とかの場合はどうなるだろう。
義務があるのに放置して保護責任者遺棄罪とかにならなきゃいいが。
それだけが心配。
30:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/19 20:14:25 O
>>29
兄弟はあくまでも「無理です」とキッパリはねつければＯＫ。
姥捨山のような老人ホームにもそんな家族は山ほどいる。
ばーさん死んでも（年金は取りに来ても）お骨は引き取らないとか。
お骨引き取っても帰りにホームのゴミ箱に捨てて行くとかね。
それでもばーさんはお経（録音テープ）でスタッフに見送られて火葬され、
無縁仏として葬ってもらえるよ。
脅かすわけじゃないが、家族を捨てる者は自分もいつか同じ最期を迎えると覚悟すべし。
その覚悟があるなら、逃げたい人は逃げていいのさ。
そして一生懸命働いて、人並みに税金払いな。
31:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/19 20:31:18 0
>>30
覚悟もなにも、俺自身は孤独死でも野垂れ死にでもなんでもいいのよ。ｗ
ただ、犯罪者になるのは勘弁なわけで。
親が死んでもどっかで保護されていて
無理と突っぱねられるレベルならいいんだよ。
うちのはホームとか施設とか入れるレベルでないのに、
誰かが生活介助をしないとﾏｽﾞｰって感じで在宅なのが問題。
親が死んだら奴はあの家で野垂れ死だから
その時に犯罪者にされたらたまらない。
32:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/19 21:04:30 O
>>31
犯罪者にはならないよ。
せいぜい「ひとでなし」止まりだから安心しろw
33:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/19 21:31:53 0
身内に連絡先が解からなくなればなんとかなるんじゃ？
ばれて罵られるのは役所からぐらいです。
近所にも解からんでしょ。
野垂れ死ぬのは気にしないけど
池沼に適度に行動力があって凶悪犯罪者になったときが怖いな。
34:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/20 00:45:23 0
>>32
犯罪者にならないならいいんだけれどね。
>>33
刑務所には知的障害者がけっこういて再販率も高いらしい。
事件に大きい小さいはないんだろうけれど、
傷害、殺人、放火とかだときっついよね。
35:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/20 01:01:43 0
累犯障害者っていう本を読んだら、無知無能ゆえ・池沼ゆえの短絡思考で
犯罪者になっているのが沢山いることが判って、激欝になった。
若いのから初老まで！
兄弟の扶養義務は逃げられても、刑法犯になったりした場合、
家族として警察や裁判所から連絡が来るとか、
被害者がいたら、その方々に対応することとか、
何かと降りかかってくるだろうと思うと、これまた激欝。
うち、兄弟は俺しかいないし、両親は甘くて、軽度だからって池沼野放し、
おかげでヤツはチヤホヤされないと我慢できないという、暴君になってる。
両親が亡くなれば、ちょっとしたことでキレて犯罪に走る可能性大だと思う。
今は500kmも離れたところで就職しているが、逃げ切れてはいないし、
逃げきれやしないんだろうと思う。 結婚なんかできない。
36:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/20 04:13:19 0
まー、男は健常者でも相手見つけるのが難しいのに池沼が兄弟にいたらね。。。
女の保因者と違って菌撒き散らさないだけましだけど結婚は無しの方向でいきましょう
一番悪いのは女の姉妹児だと思うな。
自覚症状がないから結婚してついつい子供産んでの負の連鎖繰り返しじゃない？
しっかりした人ばっかりだったら兄弟児で迷惑かからなかったのにね。
ついでに言えばあなたは男の兄弟で健常者なら遺伝は関係ない可能性も高いよ。
男兄弟が外字で女姉妹が健常ってのが一番多いパターンだし、医学的にもね・・・
池沼の数が増えてるらしいけど女の人は考えないとね・・・
俺の嫁さんも子供欲しがり出して頭狂ってると最近思ってる。
嫁さんは三姉妹＋男兄弟一人が知的障害者
でも、妹の一人も少し逝かれてると思ってる、
向こうの親は女の子は手帳貰うと貰い手が無くなるとか怖いこと言ってる
基本的に向こうの血筋は馬鹿ですね・・・
血筋が良い悪いなんてのも向こうの親には理解が出来ないみたい
何十年、多分百年以上底辺生活してるからね
ここの人は俺から見ると遺伝性も少なそうだし、ちゃんと考えてるから余計な話ですね
37:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/20 04:20:20 O
500キロ離れても尚、呪縛から逃れ切れずに怯えて暮らしてるの？
ネガティブな妄想に怯えつつ、半面ガイジ兄弟のことが気掛かりでしょうがないんだね。
認めたくないだろうけど「洗脳されて育った」って、つまりそういうことだよね。
弁護士に相談して正式に絶縁して、本気で行方不明になっちゃえ。
その方がいい。中途半端に親に期待持たせても、それはそれで残酷だし。
どんだけ性格歪んだアダルトチルドレンでも、余程のＳでもない限り、必要以上に親を泣かせる趣味はないでしょ？
先のこと案じて激鬱になってても仕方ないじゃん。
そんなに後ろ向きでは無事に逃げ切れるものも逃げ切れなくなっちゃうよ？
愚かに見えても親は親なんだから、心配しなくてもガイジは何が何でも安全な場所に保護してから逝くよ、きっと。
んで死ぬ間際まで遠く離れたアナタの幸せを祈ってる。
「んな安っぽい感傷はいらんわ、ボケ！」と思うなら、もう振り返らないことだね。
38:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/20 04:36:32 0
ああ・・・
外字親の教育って普通と違うから兄弟児が感覚おかしくなるのもしょうがないよ。
アメリカで生まれた子は自然と知能に関係なく英語を喋って
日本に生まれた子は知恵遅れでも日本語喋るみたいな感じで
障害と無縁の人には想像つかない生活なんだよ・・・
知恵遅れを理解しようと思って色々調べたり経験すると嫌う一方だからね
前にも言ってた人いたけど「馬鹿に付ける薬はない」ってのはある意味格言だよ
39:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/20 07:07:31 O
「障害とは無縁の人」がどこにいると？
甘ったれのヘタレ君、しっかりしろ。
もちろんうちにも障害児と健常児がいるさ。
どんな生活か、痛いほど想像ついてるよ。
だから「親捨てろ」と言ってるの。
しかも夜通し愚痴ってるヘタレが気になって（不憫で愛おしくて）結局眠れなかったw
うちの健常児には間違ってもそんな激鬱な台詞は吐かせたくないし、ガイジを野垂れ死にさせるつもりも断じてない。
まあどこの親も想いは同じはずなんだけどね。
親は神でもスーパーマンでもない、ただの人間だからね。
余裕がないのはキミらと同じなんでは？
諦めて自立しろw
40:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/20 07:21:16 0
>>37>>39
まあそう言いたくなるのも理解できる。ある意味、君は優しい。
でも兄弟児の場合毒親に悩まされている人が多いし、愚痴ぐらいいいじゃん。
愚痴を言うだけで気持ちが楽になることもある。
ここはそういうスレなんだし、俺もたまに言うし。
ここではヘタレで上等ｗ
しかし、非常に残念なことに弁護士に相談したところで
日本で法的に親と完全に絶縁することは今のところ無理。（例外は特別養子縁組）
逃げ切ることが出来るかどうかは、親族の追跡能力と時の運次第なところがある。
追跡能力が高い親族の場合、平穏に暮らすのはけっこう難しい。
その手のプロを使って調べられたら居場所が見つかる可能性が高い。
だが、工作活動はかなり大事なので、出来ることはやっておくほうが良い。
出来れば、生活基盤が確立する前に工作活動をしておいた方がいい。
過去スレなどから工作できそうなことをピックアップ。
捜索願を出されないように祈りましょう。
・遠距離で別居。身内が一人もいない地域等、身バレしにくい場所がいい。
・地元の友達や、親戚は全部CO、少しでも交流があるとそこから行方がバレる恐れあり。
・逃亡中の住居はウイークリーマンションを使う。一箇所にとどまるとやばいので、時々引っ越す。
・分籍、転籍、住民票の移動を繰り返す。
・戸籍附票、住民票の閲覧制限。親子であれば閲覧可能だが警察自治体で要相談。
・固定電話、携帯電話の解約、もしくは番号を変更。
・出来れば海外に何年か住む。
・勤務先に事情を説明して理解してもらい、連絡があっても対処してもらう。
・警察から連絡がきたら事件性がないことを説明し「民事不介入ですよね」と伝えれる。深入りしてこない。
41:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/20 07:38:55 0
みんな逃亡計画立ててるの？
男だから？
私の友人・知人の知障持ち家族はせいぜい自宅から独立する程度ですよ。
消息不明なんてとてもできそうにない。
それどころか、結婚しても実家の近くに住んでる人もいるし、
逃げようとするほどって、そんなに激しい知障なの？
うちのは４～６歳程度の知能だけど、かなり大人しいタイプです。
もちろん自活することは不可能だけど。
42:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/20 09:32:33 O
>>40
いいじゃん、完璧じゃんw
アナタなら逃げ切れるw
あ～なんかそれ聞いてちょっと安心した。
「兄弟児がいじけてしょーがないので彼らのガイジ扶養義務をなくせ！」とダメ元でお上に文句言ってみるか。
ヘタレのせいで朝の戦争タイム（家族の送り出し）がやたらキツかった。
寝る！w
43:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/20 09:43:37 0
40を実行したら
障害児兄弟と同居している人よりよほど
社会的信用ゼロの就職も結婚もほぼ出来ない人になるよな・・・
44:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/20 09:54:51 O
>>43
いいからあんたも寝なさい。
45:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/20 10:21:34 0
偉そうに説教しておいて朝の9時半に寝るとか……何なのこの寄生虫。
害児の親って辛い辛いと愚痴ってばっかりのくせに
暢気に平日の昼間から寝られる身分なのかよ。きめえ。
そりゃ池沼もこんな怠惰な親に養育されてたら他害ばっかり起こすわ。
兄弟児頑張れ、超頑張れ。
親なんか所詮この程度しか苦労してないんだから
おまいらが余計なプレッシャーを背負う事はない。安心して逃げろ。
46:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/20 10:44:22 0
スレ違いだったらすみません。
兄弟児が遺伝を心配して結婚しても子どもを産まないって
書き込み多いですけど、医学的に解明されているんですか？
色盲や血友病などは、はっきりとした伝わり方がわかっていますが
知的障害についてそのような本は見あたりません。
実際お医者さんにきいても、遺伝ですとはおっしゃいませんし。
なかにはお医者さんの家庭にも障害の息子さんもいらしたり。
遺伝に詳しい大学病院かどこかで調べてもらうことって
できるんでしょうか。
47:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/20 10:49:37 0
自閉は父親の高齢が一因って研究もあるし遺伝と言い切れる根拠はない。
ただ生まれた場合に
「親族に似たような障害・病気の人がいるから」って帰責をする人が多いから
遺伝と信じてる人は多いよね。
似たようなっつっても全然無関係な精神病だったりもするけれども。
48:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/20 12:23:08 O
>>46
医学的になんの根拠がなくても
やっぱり貴方の兄弟がああだからね
と相手親戚一同に攻められる
必然だよ
だって、アトピーや喘息の子供産んだだけで、母親の妊娠中の行動や育て方が悪いんじゃないかって攻める姑とかいっぱいいるでしょ？
一般的な病気でさえグチグチ言われるのに、自閉や知的なんか言われない方が珍しい
実際ADHDで母親になりましたスレには、子もADHDとかLDって人が何人もいる
自閉スレにも、子に診断下ってみて調べてみたら自分もてか
旦那もLD風味
一家揃って自閉要素満載で、旦那も小さい頃そういう子だったけど立派な大人になってるから孫ちゃんだって障害なんかじゃないって認めない姑の話とか
遺伝がないとは言い切れないくらい密集してる
どの遺伝子が自閉や知的の遺伝に関係してるかが解明されてないだけで
偶然とは思えないくらい自閉家系とかあるよ
49:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/20 15:04:52 0
脆弱X症候群
知的障害の因子持ってる人って結構いるみたいよ
50:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/20 15:21:54 0
>>43
自分に力をつけてある程度割り切らないと、逃げ切るのは難しいし
完全にとなると無理なのが現状。
でも>>40を全部実行しなくても、同居しないだけでも違ってくる。
51:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/20 18:46:07 0
害児親が毒親だとやっぱ子供もとことん駄目なんだねorz
害児がいても親が毒じゃない家の子は普通なのに。
ぶっちゃけどこへ逃げても駄目人間は一生駄目で不幸のままだと思う。
52:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/20 19:13:09 0
障害児の親で毒じゃないのは貴重だよ。
余裕がない親は毒に陥りやすい。一般の家庭でもそれは一緒。
53:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/20 21:38:32 0
毒親じゃなくても外字兄弟は家庭環境が特殊だから
ダメと言うかコンプレックスっぽくはなるよ。
私も親から池沼兄弟の面倒みろとは言われていないし
実際に施設暮らしを始めているけど
それでも将来には不安がある。
54:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/20 22:20:53 0
病児持ち（心臓とか腎臓とか）の親はかなり積極的に
周りとかかわるよね。 それに、病気のこともオープンにしたり、
実際心臓の子の友達は熱心に子どもの病状を語ってくるし。
ナントカの血管がないとかどうとか、難しくてわからないけど。
でも、池沼って言いづらいよ。
手術してなおるわけじゃないし、周りに迷惑かけまくりだし・・・
親がコンプレックス持つのもわかる気がする。
55:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/20 23:53:40 0
>>46
＞兄弟児が遺伝を心配して結婚しても子どもを産まないって
＞書き込み多いですけど、医学的に解明されているんですか？
ある一定の確率で障害を持った子が生まれてくると言われているし、遺伝するかどうかも運次第？だけど、
きょうだい児は「家庭に障害児（者）がいたらどんな感じか」ってのがリアルに理解出来るから、
遺伝が怖いというよりも、「一定の確率」に入ってしまうことが物凄く怖いと思ってる人もいるんじゃないかと。
これがもし障害児（者）を知らずに育ってきたとしたら（「知った」としてもテレビドラマみたいな美しい内容だけ）、
「もし子が障害を持っていても愛を持って育てようね」なんて簡単に夫婦で語り合えたかもしれないけど、
もう、障害児（者）が家庭にいるってことがどんなことかよく知っているきょうだいじは、
うんざり・二度と御免＝子供産まない
って考えの人もいると思う。
きょうだいじじゃなくても、障害児（者）・障害児（者）の家庭をよく知っている人は、
遺伝の心配はなくても、「一定の確率」に入るのは絶対イヤだから子供産まないって人もいると思う。
56:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/21 00:53:23 0
>>51
毒親も外字産む、それだけのこと。
または外字産んで壊れる親も多い。
毒親だってだけでキツいのに、
外字までいたら、いくら健常児だってまともに育つ方が不思議だよ。
いくら体が健常でも心が持たないって。
だから「今度こそは」とか「この子（外字）のため」とかで
「親のための健常児きょうだい」を作ってくれるなと思うんだけど
それすら「中にはそうなる子もいる」として理解せずに
「駄目人間」になるであろう健常児に面倒みさせたくて産む毒親が後をたたない…
57:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/21 01:20:15 0
生きていく過程で現れたハードルとか苦難ならともかく
わざわざ平常にはないでっかい障害物がまん前にある状態に産み落として
乗り越えてから幸せになってほしいとか頭おかしいんじゃないかと。
58:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/21 01:30:28 0
ある意味、>>51の書いていることも合っているかもな。
精神的に呪縛から離れて自立できるかどうか、
出来なければ毒親に支配されたまま。
ただ、物理的に毒親と距離を置くのは精神的自立に効果的。
落ち着いて物を考えられるようになるのに、
物理的距離が必要な場合があるからね。
自分の心情を書いたり吐露したりして吐き出すことで
心の整理をつけていくというのもある。
愚痴って吐き出してスッキリして、徐々に自分を見つめなおせるならそれで良し。
どんどん愚痴って、戦える人は戦っていって欲しいかな。
59:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/21 01:52:22 0
>>55
そういば障害者とかかわる仕事をしている人の中には
奇麗事だけではない厳しい現実を目の当たりにするせいか、
子供を持つのを躊躇する人がいるもんな・・・
60:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/21 03:20:53 0
知的障害の遺伝性はかなり高いだろ
因子持ちの子供で出来がいい子は少なすぎる
知的障害者がいる環境がレベルの高い家系とレベルの低い家系のどちらに多いか見ればすぐ分かる事
でも、これを認めるような発言はタブーだし
底流家系の人は周りの環境や人間が当たり前と思ってるから異常だとは気付きにくい
知能の高い両親から知的障害が生まれる事もたまにあるが稀な事
知能の低い両親から知能が低い子が生まれるのはあたりまえ
ノーベル賞もらった奴が知能は遺伝子に関係するって発言して大騒ぎになっただろ
61:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/21 03:28:46 0
感情的になって否定する前に
知能と遺伝について自分で色々調べると良い
外国で親と子の知能指数を調べたりしたストレートな調査もあったりするし
冷静に調べると良い
後、遺伝子相談なんかで相談して無駄
馬鹿が馬鹿を有無のは遺伝の異常じゃないから
62:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/21 08:51:41 0
馬鹿が馬鹿を産む・・・
うちもそれっぽい
聞いたところによると、祖父も叔父もそんなふうだったとか
優秀な血を入れたいけど馬鹿はエリートは相手にしてくれない→
で、馬鹿同士付き合う→さらに馬鹿が生まれる→負の連鎖
63:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/21 12:56:53 O
家族もガイジ本人とよく似てるよね。
本人ほどじゃないだけでかなりわかりやすい馬鹿。
実際ここの人達の文章や考え方見てると
環境のせいばかりじゃなく、元々ガイジと紙一重なんだってことがよくわかる。
文章にダメ人間オーラが出てるもん。
でも一定の割合で馬鹿が生まれるのは自然なことだよ。
何も特別なことではない。
ごく一部の優秀な人間しか子供を産まなかったら
それはそれでバランスに欠けて社会の歯車が狂う。
池沼のお陰で飯食ってるやつもいるわけだから
馬鹿が生まれてくる意味もちゃんとあるんだよ。
64:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/21 13:47:44 0
愚痴が多いスレで上から目線でダメ人間判定しているレスをみると
こいつもダメ人間なんだろうなあとは思うな。ｗ
65:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/21 15:19:10 0
現実としてダメじゃない人間なんか本当にごく一部の奴らなんだろうな。
そのごく一部の人間が世の中を動かしてる。
でも政治家とかエロい人達も見てるとチックがすごいよね。
案外人間は誰もがこうしてどこかしらの愚痴スレでお茶濁してるのかもｗ
66:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/21 20:06:22 0
でも重度のコミュニケーションも取れない自閉症は知的障害だけど
仲間は発達障害になるアスペやADHDやADDもあるから
（実際に家は弟が自閉症、親父がアスペ）
一概に低スペックとは言えないのでは？
アスペなら理系で高学歴の人も多いし。
67:66
08/06/21 20:07:52 0
あ、でも代を追うごとに重症化はしてるよね。
遺伝子の劣化は（Y遺伝子の事書いてる人がいたけど）本当だろう。
68:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/22 03:12:20 0
URLﾘﾝｸ(www.whitehands.jp) すごい会社があるんですね。
利用できるのかな・・・
69:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/23 11:11:47 0
障害児２人を含む４児の母です。最近５人目の子供をほしいと思うようになりました。
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
70:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/23 22:28:50 0
>>69
うっはー最悪だ！
71:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/24 15:22:27 0
次の子が障害持ってないと信じて欲しがってるのか？馬鹿だな
低脳親は繁殖力だけは強いな。。。
72:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/24 16:10:44 0
障害児ふたりが後天的だから、そう信じられるのかもな
でもふたりって高確率と、ふたりとも同じ原因っぽいニュアンスだから
新生児黄疸だと思うが・・・
それなら遺伝ではないが、両親の血液型不適合だから次子も危ないぞ
73:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/25 10:28:41 0
コレって普通のことなの？？
【中国】「北京五輪中のハンセン病患者入国禁止」の措置に日本の団体が抗議 規定の撤回求める
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
74:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/25 13:16:36 O
>>73
先進国基準では普通ではないよ。
けど少し前の日本でも当たり前に隔離政策は取られていたし、
ハンセン病が詳しく解明された後でも、法規制は撤廃されなかったし、偏見や差別はなくならなかった。
中国は日本より医療が遅れているし、病気への正しい理解も不十分。
昔の日本と比べてみて、すぐさま「異常」だとは言い切れないんでは？
75:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/26 13:11:21 0
189 ：名無しの心子知らず：2008/06/26(木) 05:42:44 ID:CPio2hsh
愚痴というか本音。
よく兄弟児に将来面倒みさせる気ないとか、期待はしてないという人がいる。
立派なのかもしれないが、本当に対策とれているのかなあと素で疑問に思う。
実際、扶養って一生外すことができないのでしょ？
障害児の面倒を見ながら貯金って富裕層じゃないとできないじゃん。
貯金できない人はどうするつもりなんだろう？
私には兄弟児がいるけど、私は将来は障害児の面倒をみて欲しいと期待している。
健常な下の子作ったのだって、上の障害児の将来と自分の将来の為。
障害児が将来路頭に迷うことを考えると不憫だったし、
健常の子をどうしても育てたかったというのあるし、
私自身が普通の子に見方になって欲しかったし頼りたかった。
もし自分達親が死んだら、兄弟が助け合って生きていかなきゃならないのが現実。
だから兄弟児にも覚悟して欲しい。辛いだろうけれど、お願いだから受け入れて欲しい。
それが障害児の兄弟として生まれた定めだと思って、自分の道は諦めて欲しい。
76:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/26 13:12:25 0
190 ：名無しの心子知らず：2008/06/26(木) 05:44:01 ID:CPio2hsh
期待するなという方が無理。
自分達親だって年取るし、自由が利かなくなったら子供に頼らざるおえない。
だからこそ将来のためにも家族を増やした。
なのに健常な子がいても将来、親や障害児の面倒を見る保障がない、
子供に頼るのみっともないという現代の風潮ってどうなの？
兄弟児に頼るなとは、私達と障害児に死を選択しろということなのか？
こう願うことは親の身勝手？子供が家族の面倒を見るのって当然でしょ？
兄弟児の人生を犠牲にして欲しいという願いは、
兄弟児の人生を無視しているかもしれない、兄弟児を犠牲を強いているのかもしれない。
兄弟児が私のような親に迷惑しているのは重々承知している。
私だって障害児の兄弟だったり親の面倒をみろと言われたら逃げ出したくなる。
でも、下に兄弟児を作ったからといって、その兄弟児に恨まれる筋合いない、
家族だったら助け合って当然なんだからと、
自分の過去を振り返らずに思っている自分がいる。
誰しも自分が可愛いものだよ。だからそんな自分を否定しない。身勝手で結構だよ。
だからこれからも障害児の面倒をみるように教育するし、そう仕向ける。
でも、こんな身勝手な親なんだから、子供だって身勝手になるかもね。
でも逃がさないよ。兄弟児に逃げられると本気で困るし。
こんなことを書いたら非難されるから遠慮している人が多いだけで、
本音は兄弟児に色んな期待している人、背負ってもらうつもりの人って
実はけっこういるんじゃないの？
…ここまでくると確信犯だね。下の子には全力で逃げて欲しい…
77:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/26 14:15:41 0
下の子が「健常」なら絶対逃げるからいいとして
この親に育てられる障害児がかわいそう…
78:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/26 14:24:06 0
＞健常な下の子作ったのだって、上の障害児の将来と自分の将来の為。
＞それが障害児の兄弟として生まれた定めだと思って、自分の道は諦めて欲しい。
矛盾がないか？
矛盾が矛盾だと理解できないのか。
いや、矛盾じゃないのか。
一ついえることは、勝手に定めるなってことか。
＞兄弟が助け合って生きていかなきゃならないのが現実
＞助け合って当然
助け合うの意味知ってるのか？
79:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/26 14:27:14 0
↑ごめん、疑問だらけで変な文になってしまった。
80:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/26 14:40:03 0
こういうタイプの親の言うことって
あきらかに障害ある子だけを自分の子認定してるよね
障害のある子が不憫だとしか言わないし
あとは世話係
81:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/26 14:49:40 0
>>78
大丈夫、意味わかるよ
この手の発言見るたびに思うんだけど
きょうだい児の人生犠牲にしたら
自分達の未来も真っ暗だって
なんでわからないんだろ？
82:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/26 14:52:20 0
凄いよね。
自分までおぶさる気マンマンなんだもん。
この兄弟児は、逃げる前にたぶん自殺すると思う。
83:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/26 15:41:25 0
毒親は愛玩用と搾取用に子供を分けるって言うけど、生まれながらの介護要因って
家畜みたいな感覚なのかな…
将来自分たちが食べるために生んで食べるために育てる…まさに食用。
84:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/26 17:41:54 O
下の兄弟児が、心身共に健康に成長することを切に願う。
それなら、正しく逃走→絶縁コースを選んでくれるだろうから。
ただ、こんな毒親じゃあなぁ…良くてＡＣ→欝一直線じゃね？
あまりにも痛ましい。
85:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/26 17:47:12 0
下の子に逃げられかけてて、夜中に大喧嘩でもして書き込んだんじゃないのか？
どう読んでも子どもに向けて言いたい言葉を連ねているように見える
86:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/26 18:03:18 0
> こう願うことは親の身勝手？子供が家族の面倒を見るのって当然でしょ？
> こう願うことは親の身勝手？子供が家族の面倒を見るのって当然でしょ？
> こう願うことは親の身勝手？子供が家族の面倒を見るのって当然でしょ？
> こう願うことは親の身勝手？子供が家族の面倒を見るのって当然でしょ？
> こう願うことは親の身勝手？子供が家族の面倒を見るのって当然でしょ？
子供が健常児でもこの親は鉄板のゴミクズ毒親だ。
子供を作る資格のない人間は断種するか親権を剥奪するかして欲しい。
87:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/26 20:39:45 0
>>75の毒親、昼間またあっちの育児スレに降臨してたね。
なんかさ、自分の意見ばっかり書いててその事を下の健常兄弟が
どう思ってるかが一文も書いてないんだよね。まぁ
・逃がさない
・失踪したって何かしら形跡残る
・将来は兄弟児＋両親同居
・子は家族の面倒をみるのだか当たり前。それから逃げるなんて非道
…なんて書いてあるから、恐らく>>85が正解なんだと思う。
88:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/26 21:46:14 0
こういう親って、例えば事故や病気で兄弟児の方が先に死んでしまっても、
悲しみより、当てがはずれて悔しい、裏切られと思ったりするのかな？
89:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/26 21:59:16 0
害児の家族で、周りからキツイ事言われて傷ついた事ある人なら、自分の発言で相手がどのように思うかとか普通考えるよね。
90:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/26 22:27:49 O
>>89
うん、普通に考える
所でもしよかったら相談に乗って欲しいのですが。
私は軽度の知的障害を持つ弟がいて、自分が保因者である可能性があるので
遺伝子検査をしたいのですがどうやって親に切り出せばいいのかわかりません。
内緒で検査を受けることはできますが、正確な結果を得るためには親の血液サンプルも必要なわけで…orz
障害についての話をすると親（特に母）は過敏に反応するのでかなり難しいです。
やっぱり協力を得ることは無理なのでしょうか。
91:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/26 22:29:02 0
知的障害の遺伝子検査なんて、そんなものあるの？？？
92:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/27 00:00:34 O
>>91
知的障害の遺伝子検査というと語弊がありますが、脆弱X遺伝検査等色々ありますよ。
日本遺伝カウンセリング学会で検索してみて下さい。
私が保因者である場合、次の世代で発症してしまう可能性が高いので事前に検査しておきたいのです。
93:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/27 00:48:11 0
ヒステリックなお母さんだと露骨に拒絶してくるかもしれないねぇ
上手く話し切り出せても、仮に検査結果が陽性だとすると、その時にまたひと波乱あるんだろうしねぇ
どっちにしても、あなたにとっても辛い結果が出るかも知れない訳で、立場はイーブンなんだから素直に思ってる事伝えてみてもいいんじゃない？
どうしても拒否られたら、もうそういう遺伝子なんだと思って諦めてみては？
94:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/27 01:08:27 0
>>87
痕跡辿って追っかけてみても、もともと兄弟には
「自分と同じ程度の生活をさせなければならない扶養」である生活保持義務なんてないしね。
兄弟間にある扶養義務は「自分の生活を犠牲にしない限度で援助する扶養」である生活扶助義務のみ。
だから追っかけていっても、
｢いやー俺もいっぱいいっぱいだし嫁も子供もいるしさー兄ちゃんは母ちゃんが面倒見てよいままでどおり｣
って言われちゃったら何の強制力もないんだよね。
実際私はそれで逃げました。
父親の葬式にも出なかったし、あっちはもう私は死んだことになってるなしいから、もうどうでもいいやー。
95:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/27 01:33:37 0
恩を返せという親はどうぞ障害児から返してもらってくれ。
その理屈で言うなら、金も、時間も、手間も、あんたらに多く恩があるのは障害児のほうだ。
障害児と兄弟児が「助け合って生きていく」ことが可能なら
障害児と親とでも可能だろ。「助け合って」生きてくれ。
助け合えるなら。
96:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/27 05:43:55 0
離婚してから別の男とセックスすること、しない女は社会に危害加えてるのと同じ
、暴走族が赤信号無視して暴走しているのと同じ、子供が死んでからでは遅い、
罰則がいる、
･結婚制度がはたんしたり
離婚再婚を繰り返すのはよくない､親子関係が複雑になって近親相姦の危険をあげる､
最初
アロイス、ヒトラー。妻。アンナ、シンクルグルーバー（×妻14歳上。子供できず離婚）
2番目の妻
アロイス、ヒトラー。妻フランツィスカ（◎妻１4才下、子供健康で3人、ひ孫もいる､）
3番目の妻
アロイス、ヒトラー、妻クララ（妻、15才下、アドルフ、ヒトラーのお母さん、６人子供生んだがなんとヒトラー以外５人すべて早死にしている！！！
なぜかというと夫アロイス、ヒトラー、と妻クララは近い親戚に当たる。ここが離婚、再婚繰り返す乱交型のセックスや浮気不倫がいけない理由で近親相姦は重大な遺伝病を引き起こす危険度が高くなる。10歳は男を上にするべきというのは浮気されることを防止するため）
男は妻よりも年下の女と浮気する傾向があり、10才以上夫が年上ならば例えば5才年下の愛人より妻の方が若いからもどってくるわけだ、
夫婦を同姓にするのは前妻と後妻の間でうまれた子供が自分たちが兄弟姉妹であることを知らずに結婚してしまうのを防ぐため，
結婚に失敗する
女の論法は目には目のハムラビ論法であることが多く君子 貞にして諒ならずを知らず、夫のＥＤを引き起こしやすく子供ができにくく夫の浮気をおこしやすい、
97:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/27 05:44:51 0
としとった男と若い女の組み合わせがよい
と思う
男は若過ぎて子供を作るといけない！
・★山口県光市母子殺害事件の元少
年は《長男》で弟正常？（人妻を殺害
後強姦し子供も殺す､裁判で
ドラえもんが何とかしてくれると思ったと発言）
《★・妻４才上》
東京・秋葉原の無差別殺傷事件で、
現行犯で逮捕された加藤智大は父が２４才のと
きの
子供で《長男》、雑誌記事では次男は正常
（母は父より4才年上、秋葉原17名がトラック
ではねられたり
刺されるなどの被害を受け、その内7名
（19歳から74歳までの男性6名、21歳の女性1名
）が死亡、)
☆☆☆☆☆追加
・★宮崎勤は《長男》で、妹２人正常、（児童4人殺し
血を飲みゆびにしょうゆかけてたべたという。
父親ＰＴＡ会長地元の名士）
・★神戸連続児童殺傷事件のＡ（Ａは姓のイニシャ
ルだったんだな、ﾊﾝﾏｰとﾅｲﾌで子供を殺して首を
切り校門にのせる．ボクは殺しが愉快でたまらない
人の死が見たくて見たくてしょうがな
いの犯行声明）は《長男》で弟2人は正常
98:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/27 05:46:41 0
★精神病棟・の著者の松本昭夫氏は(殺人未遂で
逮補歴)７人兄弟の《長男》で次男も精神病、
残りの弟妹は正常。（父は郵便局長をつとめ裕福
な家庭）
・★秋田児童連続殺害犯の鈴香は《長女》で二男正
常（お母さんと叫ぶ自分の子供を橋からつき
落として殺し、近所の
子供を絞め殺す）
・★飯島愛(小学校で万引き､補導繰り返し
､中学生でSEXしまくり
中卒でｷｬﾊﾞ18でAV)は《長女》、で弟正常、
・★アシュリー『早期老化症』(プロジェリア)は父
ジョージ２３才の
ときの子（離婚したあとの子は正常）
・★ジョン・Ｆ・ケネディ（ハーバード大）には、知的障害
者の１才年上姉ローズマリー がいる（父貿易商）
・★小林董は3人兄弟の《長男》で弟正常(死刑判決
時ｶﾞｯﾂﾎﾟｰｽﾞ》死刑を全然恐れていない
↓
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
・★大江健三郎（東大卒、ノーベル賞）の《長男》は知
的障害
★･佐々木常夫(東大経済学部卒、東レ取締役)の
《長男》は自閉症､《長女》は自殺未遂事
件を起こす
99:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/27 05:48:27 0
★京都・神奈川親族連続殺害の松村恭造は
《長男》で弟、妹正常（松村被告は
、「２人も殺した自分をほめてやりたい」と述べた。
・★茨城県ＪＲ荒川沖連続8人殺傷事件の金川真大
は《長男》で弟１人妹２人は正常（父親は外務省
官僚の情報）
・★佐世保乱射事件、馬込容疑者は《長男》で妹
弟正常？（子供を机の下に隠しかばった女性
ととめようとした友人を射殺、ボート所有
、父は資産家？）
・★昭和天皇、明治天皇の２０台のときの子供は早
死にするか結婚しても流産して子供がいない。
・★夏目雅子（女優）は白血病で２７才でなくなって
るが父が２０才のときの子
・★松山千春の兄と姉早死に(それで千春という名
前､)
・★鈴木宗男の兄は自殺（ここが千春と強い結束…）
★
・長男ゴッホは耳をナイフで切り取り自殺したが
弟は結婚してこどもいる
・★・自閉症ボーイズ、著者シャーロット、ムーア、
（オックスフォード大卒）
３人の子供のうち長男ジョージ、次男サムが自閉症
で三男正常
100:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/27 07:02:38 0
だいぶ以前のテレビの特番でやってたんだけど、
女優のお子さんで、出産時の酸欠で障害児になってしまった男の子の
はなしなんだけどさ。
一生懸命その子を介護して子育てしていて親はがんばっていた。
女優さんのご主人も力を合わせて協力的な人で、良い夫婦だと思ってたんだけど。
下の子が生まれたときに、その旦那さん
「自分たち親が死んだら、今度はおまえ（下の子のこと）が兄の面倒をみるんだ」
とはっきり言ったんだよね。
あ～、あれ聞いてなんだかなぁ、と思ったんだけど
ここで兄弟児の気持ちをみんなから聞いて胸のもやもやがわかった。
下を生んだからといって、その子には自分の人生があるんだし
下の子は、親が若くなった親の分身じゃないんだからね。
障害の子を夫婦で抱えきれないのに、別の人格の子どもを犠牲にしたら
だめだよね。
101:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/27 08:17:59 0
男は若すぎる結婚が良くない
★・光とともに…という自閉症児は《長男》が自閉症
で妹は正常
★・・我自閉症に生まれての著者テンプルは《長女》で
妹ジーンは正常
・★・俺マジダメかもしれない、著者、高野由美子
の《長男》は急性リンパ白血病で１８才で死去
妹と次女は正常（白血病は年間人口10万人
当り 5.3人）
★・友輝へお願いママにキスして友輝は《長男》で
拡張型心筋症（十万人にー人、５年生存率５０％
）弟純也正常
★ひとが否定されないルール、著者、日木流奈
《長男》脳障害、妹ソマ正常
★あほやけどノリオ・著者露の団六
兄ダウン症、弟高校トップクラス神戸大学
・★チマチマ、チマオ、新風社、上野敏夫著
長男７才で骨肉腫．９才で死去、妹正常
・★風のような出会い、難病、結節性硬化症共に
は《長女》（失明、腎臓摘出）で次女、三女は正常
102:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/27 08:20:35 0
★・《父19才のときの子》
・徳川家宣
徳川家宣（とくがわ いえのぶ）は、江
戸幕府第6代将
寛文2年（1662年）4月25日、徳川綱重の長男。
父が正室を娶る直前の
19歳の時に身分の低い
26歳の女中に生ませた子であった
《注目妻7才上》
妻が年上での子である、
徳川家宣は
正室 側室すべてのこどもが早死にしてしまった。
近衛熙子（天英院）（寛文6-寛保元（1666-1741））：正室
長女・豊姫（天和元-2（1681-1682））
長男・男（夢月院）（元禄12（1699））
お古牟の方（法心院
）（天和2-明和3（1682-1766））：側室
次男・家千代（宝永4（1707）） お喜世の方（月光院）（貞享2-宝暦2（1685-1752））：側室
四男・徳川家継（宝永6-正徳6（1709-1716））：7代将軍
お須免の方（蓮浄院）（?-安永元（?-1772））：側室
三男・大五郎（宝永5-7（1708-1710））
五男・虎吉（正徳元（1711））
斎宮（本光院）（?-宝永7（?-1710））： 年上妻の子は
妻をいくら変えてもこどもがすべて早死に！！！
☆年上女房は…
男は早すぎ女は遅すぎる結婚はよくない、そ
のため年上女房は…
103:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/27 09:02:52 0
>>100
あの女優さん、後期はかなり暴走しちゃってるように見えた。
無理もないけどね。
弟には可哀想な思いをさせた、と言ってたけど、どれだけそれを
態度に表してあげてたのかなあ。
結局離婚しちゃったね。
104:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/27 09:27:50 0
病児や知的障害を持った子って、その子ひとりにものすごく手がかかるから
兄弟児が寂しい思いをするのはわかっているはずなんだけどね。
やっぱり、心のどこかに
「この子が成長すれば私を助けてくれる。」とか
「苦労をわかってくれる子がほしい。」って気持ちがあるのかな。
女優さんの離婚したご主人が、下の子を引き取ったってきいたけど
下の子はほんとうかわいそう。
テレビ放送のお父さんの発言を大きくなったとき
聞いてなければいいなと思ってるよ。
105:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/27 09:35:54 0
男親って外向きには奇麗事言っててもいつまでも障害児を受け入れられずに
離婚となれば健常児だけ引き取ったりするよな。
自分の障害児兄弟の同級生でも
夫と夫親から障害児とセットでいびり出された母親とか
大企業づとめの夫から
「会社の人間に障害児餅を隠したいから」
と休日のお出かけ禁止されてたりとか。
親でさえ受け止めきれない奴がいるような重責を
兄弟に要求するのは酷なのかもしれんね
106:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/27 10:07:42 0
下の子を産んでいいのは、夫婦と障害児だけでも明るく楽しくやってける見通しがあって
次の子がたとえどんな子だったとしてもおｋ♪というような
経済的・精神的余裕のある家庭だけじゃない？
そうでなければ産むこと自体が精神的虐待だと思う
でもこう書くとまた曲解したり口でだけ実現する親が出そうだけど
107:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/27 10:14:06 0
旦那の弟の子が１歳からそれとわかるアスペだった。
最初は子どもは三人欲しいといっていたけれど、
そういった子とわかると、きっぱりひとりっ子にしたと言ってる。
だのにＫＹのトメは「ひとりっ子じゃかわいそう。」とか
「子どもひとりで贅沢するから少子化うんぬん」とわけ分からんこと言ってる。
弟夫婦の気持ち考えて言ってくれ。
はっきりいってトメは人格障害で躁鬱、精神病院通院中。
この血のせいだと思う。
108:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/27 10:20:13 0
＞はっきりいってトメは人格障害で躁鬱、精神病院通院中。
＞この血のせいだと思う。
アスペが？
でもまあ世間の認識なんてそんなもんか
精神疾患はジャンルを飛び越えて皆遺伝病ｗ
107からトメ直系血族のどんな子が出てくるか、これからどんな精神病になるか乞うご期待やね。
109:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/27 10:29:10 0
>>107
あーあ、ヤッチャッタね最後の1行
トメさんとあんたはお似合いの嫁姑だよ
110:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/27 10:31:31 0
>>106
遺伝性が疑われてなく、障害者が将来自立することが出来、
なおかつ経済的に精神的に余裕があるなら理解できるかな。
それ以外で上が障害者だと判明しているのに下を作ることは
下の子への虐待だよなあ・・・
111:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/27 10:37:30 0
だって遺伝は認めたがらない人多すぎだもの
112:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/27 10:41:25 0
アスペや自閉圏の人が、成人になって鬱になる人は多いらしいよ。
遺伝もあるらしく、自閉の子の診断の時に医者からさんざん親の鬱傾向の有無を聞かれましたさ。
113:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/27 10:53:32 0
長子の障害児が亡くなったあと
下の子が別人のように明るくなった、という話を読んだことあるよ
その子たちが幼稚園～小学校くらいの話だったかな？
親はここで言うきょうだい児に理解のある方の親
きょうだいはそれなりに仲良かったらしい
それでもこうだもん
老後の世話までなんて…(ry
114:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/27 11:46:18 0
人生において打算とか計算とかある程度誰でもあるとは思う
どうしてもどうしても自分達と障害児の為に下を作りたいなら
頼むから二人以上健常児を産んでくれ
できれば三人以上がいい
その上で絶対に進学や就職を縛ろうとしないこと
精神的経済的負担が軽くなれば「少しは」協力しようと思えるかもよ？
115:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/27 12:10:09 0
遺伝するってｗ
障害者増やしてる一因だろｗ
116:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/27 12:37:56 O
「遺伝は分からない」「確かなことは言えない」とか言葉を濁してるけど、
親も怪しい、良く見ると親族に似たような症状を持つ人がゴロゴロいるなんて話しは良く聞く。
身長だって「環境や栄養も大きな要因で…」なんて言われてるけど、だいたいは親を見れば納得する成長具合。
知的や自閉だって遺伝だよ。
ただハッキリと遺伝子データであらわせないだけ。
○○っていう部分の遺伝子がおかしいとかね。
統計で見たら遺伝だってわかるはず。
117:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/27 12:41:02 0
自閉の原因は遺伝じゃなくて
父親・精子の高齢じゃなかったか？20代父と40代父で6倍違うって
118:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/27 13:14:40 O
>>117
それも遺伝の一つだと私は思ってるよ。
父40代、第一子でも健常に生まれ育つ子の方が世の中多いわけで…
「高齢になったら自閉児を作りやすい精子を持つ遺伝子」かと。
そうじゃない人が4050で子供を作っても健常児が産まれる。
119:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/27 13:37:17 0
そこまで行くと
「何が何でも遺伝のせいにしたい」意図じゃまいか。
係累に全く障害者も精神病者もいない人はいないんだから
誰に障害児が生まれようと
「ほーら遺伝」と強弁するすることはできる。
研究に携わる人が「不明」といってるなら不明でペンディングにしておけばいいと思う。
「絶対ある」とか「絶対無い」とか不毛。
120:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/27 13:51:21 0
知障の親、子どもや血縁者が子どもを作らなかったら
すごく人口が減るだろうね
発達障害児だって６％くらいの割合でいるって言うし
近辺の血縁閉ざしたら日本の人口のどれくらい消滅するんだろう
もちろん、うちは影も形もなくなってるだろうけど
121:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/27 14:17:45 0
自閉症は遺伝的な要素と父親が高齢、とちらも疑われているよね。
我家は自閉症が多い血筋だし、自分も年齢的に厳しいので子供は作らないつもり。
たぶん自閉症弟も結婚しないだろうし、従兄弟も子供がいない。
このまま我家の血筋は耐えていくのだろうな。
ただ、仮に福祉が充実していて障害者が生まれても至れり尽くせりだったら
子供を作ったかもしれない。
122:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/27 14:42:23 0
腕のない人の為に義手があるように、内臓の悪い人の為に人工臓器があるように
知的や発達障害の人の為にもインプラントできる物が発明されりゃいいのにな。
介護者がいて至れり尽くせりの生活よりも、障害が解消して自立できる生活の方が
障害者本人にとっても明るい未来であると思う。
123:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/27 17:03:22 O
>>93
お答えありがとうございます。
ヒステリックとまではいきませんが拒絶はされると思います。
ですが思っていることはきちんと言うことにします。
検査結果が陽性であったらひと波乱あるでしょうけど、多少は仕方ないと思っています。
遺伝子が全く壊れていない人間はいませんから、自分が保因者であった所でそう悲観する必要もないと思っています。
まぁ子供は諦めなくてはなりませんけど。
124:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/27 19:24:34 0
>>120
池沼が激減して池沼年金減ったら一般人の子育て支援が良くなるんじゃね？
125:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/27 20:15:49 0
知障がいなくなれば税金が別の方にまわるかもしれないけど
血縁も断つわけだから、世襲の家系などは全滅じゃない？
日本には血族を絶やせないものがいくつもあるわけだし
126:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/27 20:58:27 0
低レベルの血縁なんか人の役に立つ？
世の中のお荷物にしかならないよ
127:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/27 21:16:59 0
選ばれた人間だけの世界
むかしのドイツみたい
128:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/27 23:20:58 0
池沼血族は酷すぎるだろｊｋ
129:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/28 06:27:56 0
>>120
軽度の発達障害だけで６％。
最近は、軽度の知的障害の子も合わせると９％にもなるらしい。
その８割が男児。
130:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/28 07:01:28 0
発達障害と知障合わせて９％もいるの？
４０人学級だったら３～４人は、ちょっと変て子がいるわけか
131:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/28 11:34:39 0
低脳血族に生まれた保因者が遺伝を理解できなくて生みまくった結果だな
医者なんかもタブー視しないでちゃんと伝えるべきだろ
国が潰れるぞ
132:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/28 11:42:36 0
保健所の検診で子どもの異常がわかったら、医療機関を紹介して
医者から次ぎの子を産まないように説明させるシステムをとれればいいのにね。
それができれば、せめて兄弟児（下の子だけだけど）の苦労はなくなるし。
133:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/28 18:27:11 0
人権侵害になるからそれはきっついかと……。
気持ちは痛いほど分かるけど。
親が自分でそうやって決断してくれるのが一番だよね。
134:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/28 21:50:10 O
小五の次女が軽い知障。
たまにいなきゃいいと思うのは本音。
まともな子供を虐待してる親に1日預けてやりたい。
まともな子供の有り難みが身に染みるだろな。
何もかも捨てて自由に生きたい…それだけ。
135:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/28 22:25:39 0
自愛なさって下さい
136:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/28 23:43:45 0
どんなに福祉が充実したって、育てるのが大変なのには変わりは無い。
その手間を経済活動に費やせば社会に貢献出来るのに。
障害児は生まれてくるだけで社会には損失。
更に繁殖させるなんて損失の連鎖。
137:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/29 06:27:18 0
思うに知恵遅れ年金が高額すぎるんじゃないか？
安心してぽこぽこ産める環境が悪いと思う
二人目以降は補助なしで良いと思う
政府は知恵遅れ産む親の何％が遺伝を理解してると思ってんだろうな
後、知恵遅れ産んだ両親には知能テストを義務付けして欲しい
原始脳ほど繁殖力が強いってのは目に見えてきてるだろ
138:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/29 09:11:39 0
学生時代教頭先生のお子さんが知障で、通勤前養護学校に送ってから
勤めに来てた。
小学校の時の担任の先生のお子さんは自閉症だったな。
試験の採点を自宅でしているとき、子どもが生徒の答案を破いたことが
あってみんなの前で謝っていた。
良い先生だったのに子ども心にも気の毒だった。
139:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/29 09:32:54 0
>116
>60
遺伝が原因での知的障害は結構多いですね。私は以前、養護学校（今は特支でしたね）で
教員していたことがありますが、いろんな保護者と接して実感しました。
兄弟または姉妹そろって知的障害で、その母親が軽度の知的障害だったとか。
私が見た中ですごかったのが、３人子供（２男１女）がいる家庭の子で、３人とも知的障害かつ
母親も軽度の知的障害という事例かな。
140:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/29 09:53:36 0
139ですが。
知的障害のある男性は結婚相手を見つけるのが困難ですが、知的障害の女性は
割と結婚相手を見つけるのは簡単なんです。あと、望まない妊娠をするのも……
「ヤレれば誰でもいい」みたいに考えるDQN男が知障の女の子に悪戯する話って
たまに聞くでしょ？
損失の連鎖が終わらない要因ですね。嗚呼
>137
実際、高額ですね。地方の水準で考えれば。自治体にもよりますが、
知障一人分だけで数万円手当てがついて、家庭によっては生活保護もつくわけで。
つまり、先に挙げた３兄弟の例だと……
141:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/29 10:35:22 0
兄弟・姉妹に知的障害者がいる健常者兄弟の相談所
きょうだいの生活と悩みのページ
URLﾘﾝｸ(hpcgi1.nifty.com)
142:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/29 11:05:40 0
選択小梨は幼少期のトラウマが原因。
143:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/29 13:08:17 O
私の大事なカツ、お互い障害あるけどずっと一緒やで。カツ
144:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/29 14:51:26 O
うちの娘は医療ミスによる切迫早産で超未熟児で軽い知的障害があります。
医者を訴えようと色々と相談しましたが、答えは決まって時間とお金の無駄だと…。
テレビで取りあげられるのなんて氷山の一角なんだと実感しました。
普通に生まれ障害があったら諦めがついたか？なんてわかりません。
でも今だにこの怒りや悲しみはどこにぶつけていいかも分かりません。
小五で心障学級に通ってます。
私は産んでからずっと心療内科に通ってます。
145:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/29 18:32:19 0
>>140
結婚に関しては因子持ち女性の場合も一緒ですね・・・
普通の男性が避ける軽く入ってるかもと思えるような人でも
本人は自覚もなく相手の男性もやっと見つけた相手みたいに・・・
結果、底流家系がまた新たに生まれてしまう
146:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/29 20:45:27 0
>144
だったら次に子供作って、健常児に愛情注げばいいと思いますけど。
あと切迫早産は母体が原因なのが多いのに、医者訴えるのは無理がありますって。
切迫早産は出来損ないの胎児を体外に排出して母体を守るシステム、という
考え方もあるんですが、今の医療だと無理矢理生かそうとするんです。
結果、昔だったら流産扱いだった子（大抵は重複障害児）が生まれてしまうことに。
147:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/29 21:06:31 0
>>146
それをやると下の子がここのスレ住人みたいなるかもよ。
いくら外字よりも愛情を注いでいたとしても
生まれながらの環境は変えられない。
外字兄弟の扶養問題も避けて通れないしね。
148:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/29 21:11:24 O
144です。
上の子供は健常児です。
私は母体が原因の早産ではありません。
当時、力になってくれた先生は私の事情を知り病院を移りました。
所詮、医者なんてこんなもんですね…
149:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/29 21:16:52 O
春日部市の人ですかｗ
150:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/29 22:43:18 0
>141
とあるきょうだいじの自助グループで、何を勘違いしたのか知障の親Nも加わってしまい、
愚痴吐きのためのグループがNの子供と交流（あそびの相手）させられ、言いたいことも
言いづらい集まりになったことが……
151:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/29 23:15:59 0
兄弟児グループに知障親？
大変ですね。
集まりを解散して再結成とかはできませんか？
152:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/30 06:36:03 0
>>151
多分それが一番手っ取り早い解決法だと思う。
153:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/05 18:25:18 0
この先、悲劇が起るかもしれない現在進行形の事例。
私には２歳上の幼なじみのお兄ちゃんがいます お兄ちゃんは知的障害者です
URLﾘﾝｸ(onayamifree.com)
「養護学校で知り合った彼氏と結婚したい」女性の悩み
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
154:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/05 21:03:22 0
幼馴染のほうは
明らかに池沼兄ちゃんの実家の金目当て。
上手く行かなければ離婚で慰謝料もらって終了だろ。
金が無けりゃトピ主の両親が反対するだろ。
全て金で解決できる。
しかし、下のブログの池沼は酷いな。
155:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/05 22:35:44 0
上の方、親兄弟としては願ったりかなったりだなぁ
羨ましい～
コメントしてる人、絶賛・応援してるけど
テレビでしか池沼を見たことないのか？
156:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/05 23:08:27 0
この先、悲劇が起るかもしれない現在進行形の事例ではないけど
神様、下の子は健常でありますように。
って気が滅入る願いごとならどっかで見たよ。七夕が近いからだろうか。
157:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/06 01:56:11 0
もう一人子どもが増えるってどれだけ大変なことか
しかも「下に作る」ってことがどういうことか
しかも「健常希望」が何を意味するのか
まるでわかってないんだろーね
158:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/06 09:27:01 0
>>153
上の奴も池沼なんじゃねｗ
159:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/06 10:02:53 0
長男、生まれつき身体能力異常に低く、そのうえ醜い容姿、性格も悪いので
いじめられまくり。大卒後、悪化し車いす。飲食店で店員こき使い、
飛び込みセールスマン土下座させたり、下校時の女子小学生眺める
ために校舎近辺うろつきまくり。小林亜星似の外見。
年金月8万。
次男 大卒後就職するも労働すると発狂する精神病にかかり
医師から就労不可認定受け年金月5万。金正日似。
三男 大学8回生。単位もろくにとってない。一見知的障害者風。宮崎勤似。
父親 公務員定年後天下り。息子をコネで役人にしようとするが
広き門でもあほ3匹は落とされる。従来は何年も受け続ければ
コネの場合、お情けで合格したらしいが橋下になってから悪習
廃止なったので一家で橋下を逆恨みしてる。
母親 気持ち悪すぎる容姿。腐った羊水。
160:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/09 10:36:32 0
いずれ遺伝治療が発達すれば
障害のある人でも気兼ねなく子作りに励める日がくるだろな
161:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/09 22:34:37 O
このスレもう３代目なんだね…
私は初代に少し覗いていたけど、親がありえない発言繰り返すので、遠ざかってた。
先日、マックで明らかに害児（５歳くらい）と、兄（中学生くらい）を見た。母親は高齢、くたびれたばあちゃんに見える。
マックのプレイルームで好き放題遊ぶ弟。横の女の子数人は絡まれて不審そうな目つき。母親は無表情で席で食事。
兄は…
ちょっかいかけまくる弟の横に座り、
「ほら、にいにとやろう？」
と声かけ。
他人からみたら、すごく自然に見える。ってか自然なんだろう。
なんか自分の過去を見てるみたいでいたたまれなかった。
彼が洗脳から醒めないことを祈るよ。
私は醒めちゃったから逆に苦しんだからさ…
162:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/10 16:02:34 0
旦那の弟に軽い障害がある。成人しているけど今は家で家事手伝い。
最近マイホームの話になって、そこから将来の話になったんだけど、旦那が
「この先、親が死んだら弟は一人じゃ生きていけないと思う。その時は同居することになるかもしれない。
それについてどう思う？」と聞いてきたので、正直に嫌だと言ってしまった・・・。
こんな自分は冷たいですか？
163:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/10 19:57:33 O
>>162
いや、私ならほっとするかな。
はっきり言ってくれれば、言い訳ができるから…
わざわざ悪役を買ってでてくれるなんて感謝するよ。自分が断ると
親や世間から“実の弟なのに”って、いろいろ亀裂が入るし。
164:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/10 22:11:37 0
>>162
有耶無耶にするよりずっと良いし、冷たいとも思わないな。
ご主人が実際にどう思っているか分からないけど
あなたが嫌ならば、期待を持たせないことも優しさだと俺は思う。
165:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/10 22:42:47 0
>>162の旦那の考えによるよね。
>>163-134みたいにホッとしてくれる人なら良いけどさ
親からの洗脳が解けていなくて
「弱い弟を放り出せと言う鬼嫁ｷｰ」ってなったら
離婚沙汰にもなる可能性が。
重度なら多少は施設の事も考えているかもしれないけど
軽度ってのが引っかかるな。
166:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/10 22:43:27 0
>>163-164のレスアンカー間違いでした
167:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/10 22:44:14 O
>>162 いい嫁だと思う。
結婚相手に選んで正解だったなと思う。
間違っても冷たいなんて思わない。
168:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/10 22:52:36 O
最終的にきょうだいじが
福祉関係勤務
になった時点で洗脳完了なんだろうな～と勝手に思ってる。
そんで、間違いなく幸せな、いわゆる普通の結婚生活は送れない。
きちんと学歴のある、職場が福祉以外のきょうだいじは普通に見えるよ。
前にも誰か書いてたが、なんか洗脳されてる奴って独特だよな。
169:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/10 23:04:21 0
１６２さんと全く同じ状況だ。私が書き込んだかと思った。同居についての
話も言われた。考えただけで吐き気がする。嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ！！！！！
本当に嫌なんだけど。
口だけ達者で働かず家でゲームだけして酒煙草を毎日欠かさない人の衣食住を
共にするの？私にとって他人と？
ヤダ・・・・・・・・・・・・・・
170:１６２
08/07/11 09:41:15 0
１６２です。レスをくれた方ありがとうございます。
マイホームの話はまだ未定なのですが、将来的な話をされた時にこの話が出ました。
旦那にとっては弟なのであまりきつく言うのも悪いと思い、遠まわしに「嫌だ」と言いました。
でも、本当は声を大にして言いたいくらい嫌なんです。
１６９さんの言う通り、旦那の弟は私にとっては他人なんです。
将来一緒に住んで、彼の衣食住の世話を見るのかと思うとうんざりします。
子供も「なんで一緒に伯父さんが住んでるの？」って感じでしょうし・・
お風呂とかも彼の目を気にしながら入るんですよね・・あぁ嫌だ。
旦那の弟は普通学級で過ごしましたが、車の免許の取得にはかなり時間を要したようです。
日常会話もたどたどしいです。
でも重度の障害者ではないので、企業の障害者枠には就職できませんでした。
今は彼の実家で家事手伝い中です。
なんでこんなことで悩まなくてはいけないのか・・。
171:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/11 13:37:06 0
それくらいの障害なら
さっさとグループホームに入れていたら
なんとか自立してくれたんだろうに。
172:169
08/07/11 13:40:53 0
ホント状況うちと一緒ですね。こっちは免許は取れないらしい。
ずっと家にいてゲーム三昧、酒たばこ三昧、口だけ達者、ＮＧワードがある。
私にとって他人と一緒に住むの？家に寄り付きたくなくなるだろうな～と
考えるだけでウツになる。
さっさと子供達が独り立ちしてもらって私も飛び立とうかな、なんて思い描いている。
173:１６２
08/07/11 15:21:59 0
旦那の親御さんの希望もあって旦那の弟は普通学級に行ったみたいなんですけど、割り切って
養護学校に行っていればそれなりの所へ就職できたかもしれないんですよね。
（障害者枠ではないがこういう人たちが働いている職場）
普通学級で学ばせたいのも分かるけど、ついていけなくて辛いのは本人なんだしそれ相応の施設に
行ったほうがよかったような気がする。もう遅いけど。
付き合っている時は何とも思わなかったけど、結婚すると私は関係ないじゃ済まされないんですよね・・・
174:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/11 15:32:44 0
きょうだい児と結婚するなんてどんだけ低レベなんだ
ゴミ家系伸ばしてうれしいのか？
175:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/11 16:08:33 0
>>170
サカリが付いたら止まらないからな
同居したいなら妻子が死んでからにしてくれと言っとけ
176:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/11 16:17:30 O
>>170
重い障害じゃなくても企業の障害者枠に入れるよ。
177:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/11 16:27:36 0
>>176
手帳がないと無理ぽ
「枠」っての、補助金が下りたり規模に対する義務だったりって意味合いだから、
自称障害オッケーじゃマズかろう
178:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/11 16:34:11 0
>>173＝>>162
軽度知的障害であっても、普通学級をギリギリでもお情けでも卒業して、
免許まで取得して・・・
それって「成人男性」のくくりとして見るべき相手だよ。
障害者の前にその弟は「成人男性」
家族の中に、夫側の親族の成人男性を入れるなんて常識では考えられない。
下世話な話で悪いけど、当然性的な欲求もあるだろうし。
夫にそれを言ったら怒るだろうけど、
女からしたら夫（恋人、愛人、なんでもいいよ）や父親以外の、
気を許せない独身相手との同居は毎日がストレスだよ。
絶対にあなたは自分の主張を恥じたりする必要はない。
力が弱い女にとっては、警戒心ってのは唯一身を守る術なんだよ。
179:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/11 16:56:56 0
本当だよ。どうせ性欲だけは優秀ｗなんでしょ？
同居したいなんてキチガイだよ。
離婚覚悟で話し合うべき。
180:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/11 18:24:12 O
>>177
え？手帳ないの？
そりゃ無理だわ。ってか、それ障害者じゃないじゃん。
181:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/11 19:08:26 0
多分申請してないだけじゃないの？
ボーダーって言うか限りなく黒に近い灰色の人はかなりいるらしいよ
182:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/11 19:08:36 0
>>180
軽度だと療育手帳がもらえなかったりするんだよ。
軽度発達障害とか軽度知的障害とかね。
場合によっては精神障害者保健福祉手帳の取得はできるかもしれないが。
183:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/11 19:25:38 0
何にせよ弟を一生世話する金はいるんだねえ
184:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/11 20:58:11 0
身障は軽度でも（4級だっけ？）比較的楽に手帳がもらえるんだよね。
病気は治ってもこれ以上良くならなくて
足をビッコ引いてる（差別用語でｽﾏｿ）のおばさんとか
結構、障害者枠で事務職に就けるんだよね。
しかし池沼や発達障害の軽度の人は医者の判定自体が難しいかと。
子供の頃から療育通っていたりして医者の世話になっていれば楽だけど
大人になって急に精神科に行ったって一見さんには厳しいだろう。
185:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/11 21:09:54 0
障害枠といっても最近はどこも渋いからなぁ
186:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/11 21:37:17 0
>>185
手帳があれば障害は軽い方が、大企業人事は「おいしい」と思うよ。
別会社を作って集約的に雇用してる所も多い。
手帳さえ取れれば…
187:１７３
08/07/12 09:16:34 0
皆さん、たくさんのレスありがとうございます。
実際、旦那の弟（２３歳）がどれくらいのレベルかは詳しくわからないのですが
・見た目は普通、日常会話は出来るがとてもたどたどしい（だから言わなくても障害者と分かる）
・女の子に対する欲求もある（高校時代に恋人っぽい人がいたらしい）
という感じです。
頑張って覚えれば多少の仕事も出来そうなのですが（車の免許も取得出来たので）
旦那の親があまり気にも留めず就職先を熱心に探さなかったようです。
（旦那の実家は畑があるので、別に外で働かなくても弟を手伝わせればいいやと思っているよう）
せめて高校卒業する時点で色んな施設に掛け合ったりして頑張ればよかったのに・・
普通の高校に行ったらそれなりの求人しかないのに、なぜ行かせたのか・・
旦那の親は口では「弟のことは心配するな」と言っていますが、特別なことが無い限り親が先に逝くものですよね。
きっと「○○（←旦那）が面倒看てくれるだろう」と思っているんでしょうね・・
一度ちゃんとした病院でどの程度の障害なのか詳しく調べて欲しいです。
でも私は嫁なのでとてもそんなこと言えないんですがorz
188:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/12 17:40:45 0
>>187
舅姑はともかく173の旦那がどうなのか気になる。
キツイ事言うが、一番の鍵は173旦那の心一つなんだよ。
今までのレスを見ると旦那の方向性がまったく書いていないので気になる。
池沼弟がある程度自立できれば
土地持ちなら173一家が相続放棄して
池沼弟に渡して面倒を見ないと言う手もあるが・・・
仕方なくでも池沼弟を面倒見る気満々なら
離婚も視野に入れないと。
189:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/12 18:02:10 0
>>162と>>173はおなじか。
なら質問したと言う事は仕方なくでも面倒見る気満々なのか
とりあえず今のうちに旦那とよく話し合って阻止しなければ。
190:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/13 21:26:10 0
最近少し歳の離れた妹が反抗期になった。
「私なんてどうせお兄ちゃん(私にとっては二つ差の弟)
のために生まれたんでしょ！」
「私は生まれた時から全然構ってもらえてない」
って荒れている。いつもは穏やかな妹なのに。
父も母もオロオロしているか
怒鳴りつけるかでどうにもならない状況。
そして私にも「どうして私(妹)が生まれるって聞いたときに
(両親を)止めてくれなかったの！」
「お姉ちゃんは良いよね。兄ちゃんのいない時代を知ってるんだから」
「お姉ちゃんには私の気持ちなんてわかんないよね」
「どうして私は兄ちゃんが(ryなの!!」
と怒りをぶつけてくる。確かにそう思うのも仕方ないが、
今は私も自分の子供時代のせいで
精神的にかなりキていて学校に行くのも辛い状況なので、
妹のフォローが上手くできないし、
時々妹の言葉にカッとなってしまう。
妹が辛いのは痛いほど分かるし、
きっと誰かに助けてもらいたいんだなって分かるだけに非常に自己嫌悪。
(障害者の下に生まれてきた、ってことがどれだけ辛いかは
恐らく私が想像できるレベルをはるかに超えてるだろうから
きっと全然妹の辛さは理解できていないんだろうけど)
むちゃくちゃな文章でごめんなさい。
191:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/14 00:19:22 0
>>190
読んでて切なくなったよ。貴方も妹さんも辛いだろう・・・。
二人とも学業を終えたら、自立して家を出れるといいね。
192:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/14 01:02:06 0
でも、そうやって言葉や態度にだして「反抗」できるあたり、
妹さんは前途有望（ってヘン？」）だと思う。
自分の気持ちと、自分の人生を優先する権利を捨てないで、
>>191の言うとおり、自立して家を出るエネルギーを持っていられるように祈る。
がんばろう、>>190姉妹も自分もお互いに。
193:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/14 08:29:48 0
>>153
の下の自閉症の女の人ブログ、
ニュー速で話題になって荒らされて閉鎖しちゃったけど
その人のお姉さんもブログやってて、
お姉さんは健常だったけどその息子は自閉症だった。
下の子は健常らしいけど。やっぱ遺伝すんだね。
194:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/14 10:08:02 O
>>193
きょうだい児がきょうだい児つくったってこと？
自分なら子供作れないし
作っても、軽度の自閉でも見分けがつく五歳くらいにならないと次作れない
その五歳までの間にも、もし障害があったらって不安がすごいだろうし
二人目でまた不安に押し潰されるのが怖くて、健常確定しても二人目作れないかもしれないな
普通は自分がした苦労を我が子にはさせたくないはずだと思うけど
障害児産むと、みんな同じ不幸を味わえってなっちゃうんだろうか
195:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/14 10:14:41 0
きょうだいじだけど、
お姉さんは３０代でブログの人は20くらいだったから
ちょっと環境が違うのかも。
196:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/14 19:50:27 0
>>153のブログの人は「いとこが自閉症」とも書いてた。
姉の子＝いとこ と勘違いしてる恐れもあるけど、
本当なら、本人、姉の子、いとこが自閉症ということに…
恐ろしい。
197:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/15 01:11:38 0
やっぱ遺伝というか、血ってあるんだなぁ。
198:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/15 11:32:45 0
発達障害は遺伝傾向あるよ。
はっきり何分の一で出る、みたいな明らかさがないから遺伝とはいわれないけど
研究職の人・専門性の高い仕事の人の子に多いっていうよ。
実際、教授でコミュニケーション能力変な人、多いでしょ。
199:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/15 15:17:08 O
胃腸や肌が弱いとか、酒飲める飲めないが遺伝するんだから、自閉や発達障害だって遺伝あるでしょ
200:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/15 19:01:49 0
弟が10万人に一人いるかどうかの重度知的障害者です
普段は母のために家事も弟の世話も暇さえあれば手伝うし文句もシリアスに言ったりしない
でもふとした時に「弟がいなかったら」って考えてしまう
母はなんだかんだでしょっちゅう体調を崩すし目の下の隈は十数年来のデフォになってしまった
母は弟が生まれてからずっと弟にかまいっきりで
自己分析すると自分がすごく自閉的な性格でひたすら母性を求めているのがわかる
たぶんこれからもずっと死ぬまで母性を渇望し続けると思う
母の機嫌とか自分を気に入ってくれないかとかがすごく気になる（これってＡＣ？）
自分が小さい頃祖父が
「他の子らが大きくなる前に死んでくれんかな」「障害者を身内に持つことは結婚の時にでもマイナスにしかならん」
って言っていて自分はその時はよく理解できなかった
でも大きくなってから気になっていた相手が歩み寄ってきた時に咄嗟に弟のこととか家のことが浮かんで
距離の取り方がわからなくて自分から逃げてしまった
家はいつも汚くて散らかっていて多分臭いも多少すると思う
自分ははやく家を出たいけど母のことを考えると出にくい
たまに将来のことを考えるとやりきれない
母には普通に幸せに暮らして欲しいのに老後も色んな世界を見て欲しいのに
ギリギリまで面倒見るって言う
その割に「社会にでれない」「専業主婦である」ことをしょっちゅう嘆く
自分だけ楽しむ気分にあまりなれなくて悲しくなる 自分が汚いのかもしれないって思う
辛くてここで吐き捨ててしまいました 少し楽になりました 場所を借りてすいません
流してください ありがとうございました
201:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/15 20:27:34 0
tes
202:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/15 20:38:30 0
>>190
うん。障害児のいない環境を少しでも経験していると全然違うと思う。
両親からしてみれば、妹・弟には、生まれた直後から「甘えないで強く生きてほしい」
と思っているだろうけど、幼児の頃には親に甘えさせたり我がままを言わせる経験は必要だと思う。
妹・弟でまだまだ親に甘えたい時期に、親からは姉・兄のように振舞えと強要される。
障害姉・兄の世話をしても、「きょうだいとして当たり前だ」と、褒められるわけでもなく。
常に親の顔色を伺いながら、親に嫌われないようにビクビクしながら生きてた子供時代…。
障害児のほうに手がかかって、「相手してやれない・ｲﾗｲﾗ・落ち込む」のなら下に子供産んではいけない。
下の子は親のそういうのをちゃんと見ている。
どうしてまだ小さい自分が親の支えにならなきゃあかんのだ、って。←これは大人になってから恨みになる。
妹さんが、いくら今の環境から逃げ出せたとしても、
将来、結婚や、結婚出来たとしても子供作るかどうかって時に、かなり苦しむでしょう。
妹さん、そのうち怒ったり泣いたりすることが空しくなって、喜怒哀楽が無くなり、顔つきがおかしくなるとｵﾓ。
それにしても、酷いよなあ、親って。
203:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/15 21:59:07 0
>>190
頑張って妹さんの助けになってやれよ。
それがはやく生まれた君の務めだ。
多分妹さんは君のことも恨んでると思うから、
少しでも償いをした方が良い。
後の兄弟関係を考えるとね。
204:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/15 22:16:13 0
>>203
>>190の妹が190も恨んでいるのは確かだろうが
190だって弟と2個しか離れてないんだったら
本人もずいぶん親にさびしい思いをさせられた時期が長いんじゃないのか
つぐないをしろってそれは酷すぎる発言じゃないのか
助けになってやるのはいいと思うけど、そうやって長子を追い詰めるのは
やめてくれないか
205:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/15 22:18:48 0
そのおねえちゃんだから我慢しろ発言は嫌いなんだよ
206:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/15 23:22:54 O
>>200
恋愛・結婚についてはあなた次第であってそれまで弟君のせいにしちゃだめだって…
これから一生弟のせいで結婚できない～で済ますつもりなの？無駄だよそんなん
弟君の事情を知った上であなたを好きになってくれる人を探した方がずっと建設的だし幸せになれるよ
諦めないで
207:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/15 23:35:09 0
重度だと、手帳もあるだろうから年金もある予感。
それだと将来、介護や施設利用もできそうかも。
弟さんの事情を知った上で、結婚してくれる男の人が、
それこそ本当に男らしいすばらしい人があらわれるかもよ？
運命はわかんないから、自分で決められる部分だけでもないよ。
自分で勝手にあきらめないで…。
208:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/16 00:06:08 0
206と207って同じ人だろ
209:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/16 00:09:43 0
>>208
でも>>162のケースみたいな軽度すぎて手帳無し障害者年金無しで
兄弟児に集る気満々よりかは少しマシ。
時間は掛かるとは言え私設と言う選択肢も増えるしね。
210:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/16 00:10:17 0
×私設
○施設
211:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/16 01:19:01 0
>>206-207
吐き出すことで楽になりたいのだから、愚痴ぐらい言わせてやれよ。
ほんとお節介だな。
212:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/16 01:59:22 O
>>208
自分>>206だけど>>207は書いてない
そもそもPC持ってないしw
>>211
本当に吐き捨てたい人は別な場所に書き込むと思うが…
何となく>>200は病んでる感じだし文から助けを求めてるのが伝わってくるから
未来を捨ててほしくないって思って書き込んだんだよ
213:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/16 02:14:26 0
>>212
本人が辛くて吐き出した、流して下さいって言っているのに、
野暮なアドバイスだなと感じたよ。
それが、ツッコミどころの多いものであっても、
人は吐き出しながら自分の心のあり様を整理するということが多々ある。
だからこそ、自由に心のまま吐き出させてやればいいじゃんって思うわけ。
実生活では言えないことなんだろうし。
別の場所に書き込むと想像するのは貴方の自由だし、
アドバイスをするのも自由だよ。
でも、兄弟児が心情を吐露するスレで吐き出すことに
何の不思議もないと思うけどね。
214:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/16 03:24:06 0
最近、きょうだい児が愚痴ると何か言わずには居られない人が出てくるね
前の方に出てきた説教したがる障害児の親の人みたいな
親だって愚痴っているんだし
他の家族やきょうだい児だって愚痴りたい時だってあるだろうに
逃げたくても葛藤してなかなか行動に移せない人をみると
もどかしく感じたりするのは良く分かる
けど鬱ってる人に諦めるなとか頑張れとか
アドバイスを言ったりするのは逆効果な場合があるよ
こういう人は言われなくても今までその人なりに散々頑張り
諦めないよう必死だったりするからね・・・
215:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/16 04:26:24 0
まあまあ…
スタンスが違うだけで、労いの思いは一緒なんだよ。
216:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/16 13:00:57 0
>>209
手帳が会っても軽度じゃ年金なんか無に等しい
とは言え差額分働ける訳でもない
217:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/17 01:46:21 0
仕事すぐ辞めても失業保険でるじゃん
地域によって違うのかな？
はっきり言って税金の無駄使い
池沼が快適とまではいかなくてもそれなりに過ごせたり
池沼産めばどんどん金が入ってくるシステムはおかしいと思う
一か八かで産む低脳親が増える一因だと思う
218:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/17 02:27:50 0
とりあえず217は死のうか
219:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/17 08:40:05 O
私にもダウン症の妹がいます将来私が一人で妹をみていけるか不安で…
パートをしながらやっていけるか…
入院になったり私が体を壊したら…不安でいっぱいです
正直結婚もしてみたいと思ってしまう気持ちもあります
220:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/17 19:02:34 0
ダウンの種類で遺伝かどうか違ってくるんでしょ？
一度ダウン産んだ母親は次もダウン産む確立たかくなるけど
遺伝するダウンは少数派じゃなかった？
身体障害者やダウンならそこまで遺伝気にしないで良いんじゃない？
一番、遺伝や血筋が関係するのは池沼と思うけど。。。
221:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/17 19:18:16 O
ダウンって池沼の方が多いんじゃね？
勝手なイメージでは、わりと軽めの自閉の人って身内に複数池沼がいたりしてビビる。
精神障害者みたく、遺伝しやすいんじゃね？
うちの親は見合いで、ちゃんと身内の調査して、基地外の血筋なしって判断で結婚したが、妹はなんか原因不明の重度池沼。
染色体異常らしいが… 理屈はダウンと一緒らしい。コピーミスで生まれて来ちゃったんだと。
親は私がもうまともな結婚は望めないってんで、必死に教育してたよｗ
親だって被害者だしね。私は親は恨んでないよ。もちろん将来も面倒見る気ないし、妹はもう施設だし。
少なくとも、害児から血筋を遡って３親等以内に害児がまたいたら、血筋に難あり、子供はやめた方がいいんじゃないかと思う。
222:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/17 19:22:22 0
>>217
すぐ出る地域って何処だよｗ
223:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/17 21:11:12 0
解雇されれば給付手続きすれば7日の待機で給付金は出る。
しかし、今はフルタイムでも1年以上の就労でないと失業保険は貰えんよ。
224:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/17 22:03:26 0
自分も>>200の人と大体状況が同じ
「親だから限界までこの子の面倒は家で見る」
「でもこの子は気性もおとなしいし本当に死ぬまで家で見れるかも」
とか母が言ってるんだが、娘の自分としては「その先どうするの？」って感じ
自分は親じゃなくて兄弟だから引き取って面倒を死ぬまで見るのは正直無理だし
早いうちに入れる施設をみつけて予約でも取ってもらって安心したい
実家にずっと弟がいるって考えただけで気が重いし将来結婚とかのことでも不安なのに
親は「養護学校卒業後の通所のために福祉がしっかりしたまともないい施設を探してあげたい」って言うけど
もう通所じゃなくて入所させてほしいよマジで
つーか自分の弟はダウンじゃなくて何番目かの染色体が一つ多めにある？とかなんとかなんだけど
それって遺伝してしまうようなものなのかな？
あと母が33の時の子供なんだけど特に原因になるような年齢ではないよね？
それともう一つ困りものなのが母はどうやら自分に結婚も恋愛もどっちかってーと望んでないって事
自分に対して女性としての対抗心をたまに感じるし男性と接触があるといい顔しない
弟のことが私の将来で不利な材料になっても内心気にしなさそうなんだよね…
普通健常者で生まれた他の子の将来のことにもっと気を使ってくれるもんじゃないのかって悲しくなる
同じような状況の人いませんか？
225:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/17 22:24:54 0
>>224
それって、あなたが保因者って事じゃないの？
色盲のように男子だけ現れて女子は症状なしってのは知的障害も含めて多いよ
226:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/17 22:47:42 0
>>225
それは母の態度などから判断したんですか？だとしたら他の姉妹にはまた違った態度だから関係ないと思う
それとも弟のような染色体異常によくあることなんですか？
父母両方とも親戚には障害者はまったくいないんだけど…保因してるかどうかってどこかで検査できますか？
227:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/17 23:17:07 O
221が言ってるみたいに、身内に何人か障害者がいるなら遺伝だよ。
普通は身内に複数いるなんてあり得ないから。知的だとか身体でも同じ。
自分は三親等と言わず、できる限りさかのぼって調べてみるのがいいと思う。
うちは、弟が知的だけど、他に障害者はいなかった。
親に聞くのはＮＧよ。自分の身内だけは都合いいこと言うらしいから。
自殺者は精神障害でカウントするのがいいと思う。
228:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/17 23:25:16 O
あ～あと、大学病院の遺伝科とかで検査してくれるらしいけど、単なるきょうだいじが行っても一蹴されるよ…
身内に複数障害者がいる、とか、実際に障害児産んだ親なら簡単に調べてもらえるらしいけど（これもネット情報だから怪しいが）
229:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/17 23:40:57 0
>>224
婦人科に行って「結婚前に調べておきたい」とでも言えば調べてもらえる。
保険は利かない。だいたい１３万円ぐらいだったかな。結果が出るまで一ヶ月かかる。
230:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/17 23:59:26 0
>>227-228
親に聞くのがＮＧだとなかなか調べられないな…
でもとりあえず両祖父母の家族までは障害者いないのは確かです
遺伝科でなんとか調べてもらいたいけど…無理か；
やっぱり結婚出産はきょうだいじにとって遠いものなんだろうか…なんかショックだ
231:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/18 00:06:21 0
>>229
そうなんだありがとう
今のところ結婚も危うい感じだけど検査ができたら色々と覚悟しやすい
232:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/18 02:43:49 O
私も結婚したいけど無理だろうなって諦めかけてる。
本音を言うと早く死んでほしい。意志疎通できない重度だから情もわかない。
何故親はあれに愛情持てるのかな…兄弟なのに死ねって思ってる私がすごく残酷で薄情なのか。
お母さん、私がこんなこと考えてるって知ったら悲しむだろうな。
233:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/18 03:30:38 0
>>232
特別に残酷とか薄情だとかは思わないな。
兄弟だからといって、情が通うものではないしね。
情を持てないお荷物でしか無い存在に対し、
いっそ死んで欲しいと思うのは自然なことだと思う。
234:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/18 13:45:06 0
URLﾘﾝｸ(okwave.jp)
ｽﾚﾘﾝｸ(welfare板)
URLﾘﾝｸ(tmp.2ch.net)
兄弟児である苦しみは親には本当にわからないんだなって一番上のを見るとよくわかる
みんなは↑のページを見てどう思う？
235:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/18 13:48:47 0
>>234
……一番上のアドレスの良回答レスにある姑、あり得ないぐらいまともだな。
しかし残念ながら息子の育て方を間違えたようだ。
236:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/18 14:05:31 0
>>235
育て方を間違えたっていうよりも結局「兄弟児」経験のない奴が
「兄弟児」の気持ちを想像するのって無理だからなあ。普通の一般人には考え付かないことだよ、ホントに。
>>234のokwaveのは回答者は殆ど親の立場の人ばっかで
「障害児を兄弟に持つことで兄弟児は良い刺激を受けるだろう」とか言ってるし…。
兄弟児の自分からしたら障害児の下にわざわざ子供作るなんて犯罪以外の何者でもないんだが…。。
結局は自己完結自己満足で生きてるんだなあ親ってのは。
237:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/18 16:57:28 0
どんなに言葉を繕おうとしても結局は、兄弟児＝お世話係。
障害者の下にわざと兄弟児を作るなんて、
生まれてきた兄弟児にとってみたら虐待だよなあ。
238:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/18 17:59:00 0
障害を持ってる子は天使とか神様からの贈り物っていつも納得がいかない
夫の姉の上の子が障害者
会ったとき、この子は天使、神様が特別に下さった贈り物、とうっとりといっているのを良く聞く
その後ろに無表情で車椅子を押している下の子は天使でも贈り物でもないんだろうか
自分の子供の、特定の一人だけが神様の贈り物ってどうなんだろう
おなじ自分の子なのに上の子だけが特別なんだろうか？
どちらか一方だけに神聖化をつけるのは、障害を差し引いても
わが子への接し方として不平等じゃないんだろうか？
かりに下のこのこともそうおもっているのなら、なぜ下の子には口に出して言ってやらないのだろう
なぜ上の子のことだけは人前で口の出して知らしめるようにいうんだろう
いつもその（夫の）下の甥っ子が不憫になる
口を出すと怖いのでいえないけど
239:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/18 18:00:46 O
うちは３姉妹で真ん中が害児なんだが、私と下の妹は害児に対しての態度が真逆だ。
私は、健常妹は普通に仲良いし好きだが、害児妹は嫌い。死ねばいいのにと思ってる。
思うに、幼い頃から害児の集まりに参加させられててすごい嫌悪感があったから。
害児、気持ち悪いよ…。集団になるともう…ｵｴって感じだ。
長女だし、何かにつけて害児妹の面倒みさせられて、その同級生の害児との遊び相手とかさせられたり、
私の発表会とか学校・習い事の時にも当然のようにつれてくるし…
他人の視線が痛くて嫌だった。
一方、末の妹はまったく面倒みてない。妹と姉なら、周囲は当然のように姉に押しつけてくるしな～。
妹の用事で親が出席する時は、私が害児と留守番できるし。
私は大学から家を出て、そのまま結婚した。結婚式にも来てほしくないから、海外挙式にした。
親族の食事会は仕方ないから出席させたけど。
末の妹は結婚するまで実家にいたし、式もちゃんとした。
末の妹は害児に優しいよ。
あまり接点もたせなかったのが幸いしたのかな。
それでも、親は私をアテにしてるのがみえみえだ。
長女の運命なのかねぇ…ﾊｧ
240:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/18 18:37:06 0
親って建前はきょうだい児を「お世話係として産むわけじゃない」
なんて言うけど嘘だよね。それだけじゃない、ってだけ。
結局は「どうしても」後回しになる、お世話を頼むことになるって
仕方なくそうなったみたいに言う。
そうやって親が建前と本音を自分に都合よく使うってことで
きょうだい児が親や障害者、社会、人生をどう思うかなんてどうでもいいんだろう。
上が障害児になるとわかってて作るなんて、きょうだい児にとっては親としてありえない。
障害児や親が気の毒じゃないのか！って反論が来るんだろうけど、そこで
きょうだい児はどんな目にあっても気の毒じゃない、と思われてるのは何故だろう。
241:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/18 19:05:27 0
>>238
＞障害を持ってる子は天使とか神様からの贈り物
これが親の本音の訳がないじゃんｗ
大体、そんな風に我が子を思えないから
健常の子供が欲しくてまた子供を産むんだし。
障害児の事をいろいろ言われたくないから先に自分から
天使と断定して周りに何も言わせないようにしてるだけだよ。
>>240
うちの親は本気で私に兄の世話をさせる気はなかったのかもしれない。
何せ両親と兄は私が就職したら外国に行っちゃったからね。
それでも親が先に死ぬのは当たり前だから不安だけど。
でも親が死んだ後もわざわざ外国まで引き取りに行く気ないと言ったら
親も覚悟したみたいでとんでもない所に引っ越しちゃったよ。
数年後には事件に巻き込まれて亡くなってるかも。
242:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/18 19:15:39 0
>>241
どこの国に行ったのか気になる。
たぶん比較的福祉系が充実している欧米では無さそうだが。
243:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/18 19:20:02 0
親が死んだら障害者を誰が扶養するのか。
実際問題、経済的に豊かな親ばかりじゃないだろうし、
貯金すらできない貧乏な親はどうするつもりなんだろうね。
親が兄弟児に看させるつもりがないと言ったところで、
口先だけじゃどうにもならないよね。やっぱりお金が無いと。
何かあったら兄弟児に矛先が向かう。
244:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/18 19:28:11 0
>>241
そういうものなのか
それならまだわかる
正直、「純粋なのよ、何もわからないから汚れてなくて（ハート）」みたいなこときかされるんだけど
車椅子の上で何もわからず薄ら笑いをうかべてる子がどんなに純粋だろうとも
その横で膝をついてお兄ちゃんの食べこぼしを黙々と拭いている下の子の方がよっぽど無償の天使だと思った
たとえよろこんで世話をしていないのだとしても
245:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/18 21:03:15 0
「赤ちゃんは、母親を選んで生まれて来る」と言って励ましてくれる人がいる。
そんなもんで納得出来りゃ幸せだろうけど....
選びたくなかった
人生終わってるし
246:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/18 21:30:15 0
旦那の親がいとこ同士で近親婚。
兄・旦那・妹で、妹が池沼？知恵遅れ？でおかしい。
旦那はまともなのだが、遠い未来私が産んだ息子2人の子供たちに悪い影響は出ないだろうか？
もっと考えてから結婚すればよかった。
247:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/18 22:35:47 0
「神様からもらった特別な子ども」
よく障害児をこういう言葉で表現するけど、
障害あってもなくても自分の子どもはみんな
「神様からもらった特別な子ども」じゃねーの？って思うのだが。
248:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/18 23:20:54 0
俺も＞２００に境遇が似ているかな。
三人兄妹で一番下の妹が重度の発達障害で要介護。
小さい頃に確かに「妹の面倒をみるのよ」と言われてた記憶がある。
母親がいつも妹の面倒ばかりをみていて、
俺が母親の愛情を欲していたなんて、特に気にはしてなかったけれど、
今考えるとこころあたりあるよな・・・
あんたは長男だからしっかりしなさいとか、ずっと言われていたし。
将来のことを考えると、ずっと答えが見えないんだよね。
励ますことはできないけれど、＞２００の気持ちがなんとなくわかるよ。
249:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/19 00:36:47 0
白痴の兄がどうしても受け付けられない。
施設で終身で面倒みてもらってるけど、これからの福祉や介護問題を考えたらそれも難しくなる時がやってくるかも・・・
人に家族のことを聞かれるのが堪らなく苦痛。
いつも兄弟いないと言ってる。罪悪感がある反面これでいいと思っている。
母親に「お兄ちゃんはあんたの身代わりになってくれているのだから感謝しなさい」とか「あんたの業が深いせいでお兄ちゃんはこうなった」とか私のせいにしたがる。
お前が高齢出産のリスクを顧みずに産んだんじゃないか！
母の臨終には立ち会わないつもり。
「お兄ちゃんのことを頼む」と絶対にいってくるから。
結婚話も２回破談になったし、たのむからあたしの人生に関わろうとするな。
母も兄も死んでくれ！たのむから死んでくれ！
あんたたちが存在する限りあたしの人生は真っ暗闇なんだよ・・
250:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/19 00:54:58 0
親戚も親の話にはいつも同情して、妹である私には「親とお兄ちゃんをしっかり支えてあげてね。」とか「○○ちゃんはやさしい子だから大丈夫だよね」とか、こちらの気持ちも聞かずに言いたいこと言ってくれる・・
結婚だって兄のことで破談になった旨は伏せていたら、「お前は心が醜いから振られたんだよ」とか「お前はなんで婿養子になってくれる人を見つけられない？情けない・・」とか言ってきた。
本当にうちは異常！
我家はごく普通の家庭を装うことに疲れてきた。
家出して連絡たっているけど、親戚は所詮皆親の味方。
好きで障害者として産まれたわけじゃないことは解ってる。
こちらも好きで兄弟児として産まれたわけじゃない。
なんで上に障害負わせておいて、その下に兄弟を作るのか？
親戚にでもそそのかされたのか？
だとしたら、親戚が許せない。そんな口車に乗った親が許せない。