■やってはいけない2世帯住宅・私は見た!10軒目at LIVE
■やってはいけない2世帯住宅・私は見た!10軒目 - 暇つぶし2ch900:名無しさん@HOME
08/09/22 10:21:56 0
立派な田舎だよね。
>千葉県夷隅郡大多喜町
豪華な新築の後ろにあるちんまりしたのが、親の家か・・・

901:名無しさん@HOME
08/09/22 10:47:46 0
うちの義母も、結婚したら核家族で住む予定で買った義兄の家に入り浸り状態。
ウトメ宅はもう家具もなく廃墟状態で、仏壇と遺影だけ置き去りにしてある。
お盆ですら、ウトの先祖の供養なんかそっちのけ状態。

でもって、義祖母(義母の母)を預かる時は新築の独身義兄の家で世話したり
夜中にダンス仲間を連れてきたりやりたい放題。

恐らく義兄が結婚できても、遠慮して元の家に引っ込むことはないだろうな。
一応義兄もそのドリームハウスに女性を連れてくることが何度かあったらしいけど
必ず義母が出迎えるものだから、新居に連れてくる度に破談になってる。
でも、なぜ家に連れてくると破談になるのか?この母子にはわからないらしい。

902:名無しさん@HOME
08/09/22 11:09:49 0
>>892
うわぁ。吐き気を催した。
>リビングに隣接した畳コーナー。ご長男様はもちろん、
>施主様の奥様もまたこちらでお友だちをお呼びしてパーティーを開くのがお好きだとか。
ご長男様が首尾良くお嫁さんgetできたとしてもその頃には使い込まれてそうだ。

903:名無しさん@HOME
08/09/22 11:12:46 0
>>901

904:名無しさん@HOME
08/09/22 11:15:37 0
>>901

905:名無しさん@HOME
08/09/22 11:17:50 0
ごめん、エンタで書き込みにチェックが入ってた。
でも、結婚前に、わかって彼女的には感謝だよね。
結婚後に豹変されるよりいいよね。

906:774
08/09/22 11:43:38 0
流れを切ってすみません。
以前ここで喝入れてもらって計画見直ししてきました774です。
揉めまくって遅くなってしまったけれどご報告に来ました。

結果的に、二世帯中止とまではいかなかったんですが、
完全分離なので親世帯は親世帯で好きにして下さい、としていたところを
お金出すから口も出しますね、という風にして、
来客用に作った2間続きの和室、ムダに広い風呂、男女別トイレなど、
余計なお金がかかる所をやめてもらい、将来的に親世帯が没った後に
子世帯側とつなげて使うことを前提とした間取りに変えてもらいました。
また、家賃を取り決めて支払ってもらうことにし、
まだ家は建ってなくてもお金はもう掛かっているということで、
自動振込みの手続きをしてもらい、今月分から受け取り始めました。

ドタキャン的な変更に難色を示していた夫も建築士さんも、
最終的には賛成してくれました。
最後まで反対していたのは姑ですが、体裁と占い(家相など)にこだわる人なので、
それらを使って話をしたら、(「普段使われない無駄な空間には、家にとって
悪い気がたまるらしいんです」とか「年1.2回しかない法事のお客さんのために
家にお金かけるのは勿体無いですし、それなら建て替えはやめて私達はマンション探します」とか)
話がこじれて出て行かれるのは体裁悪いと思ったらしく、最終的に折れてくれました。

完全に鬼嫁扱いですが・・・どうせ体裁を気にして外に言いふらすような姑ではないし、
言ったとしても知らない婆との文句くらい痛くもなんともないし、これでよかったと思ってます。
二世帯解消を応援して下さった方から見ればまだまだ中途半端な結果かもしれませんが、
私としては満足のいく結果となりました。
背中を押してくださった皆さん、ありがとうございました。
ご連絡が遅くなってすみませんでした。


907:名無しさん@HOME
08/09/22 11:58:32 0
>>906
GJ。がんばった。

旦那を巻き込んで主導権ゲット。これは大きい。
鬼嫁呼ばわりがなんだ、もう負ける気しないじゃね? 気を抜かずガンガレ

908:名無しさん@HOME
08/09/22 11:58:44 0
いや、ウトメ死ぬ頃には家の建て替えが必要だから。

909:名無しさん@HOME
08/09/22 11:59:45 0
おつかれ&おめでとう(といっていいのかな?)
774さんが満足のいく変更になってよかったよー。
それにはじめにお金もだしてないウトメのいいように家を建てられたらその後の
生活でもなめられると思う。
ここできっちりと意見を言って実行できるということをわからせておかないと。
きっと二世帯の話がでたあたりからパワーゲームは始まっている…

>将来的に親世帯が没った後に
>子世帯側とつなげて使うことを前提とした間取りに変えてもらいました。

ところでこれって当初は左右完全分離型だったのをやめたってことですか?
それとも完全分離だけどムダな空間は変更しただけ?

910:名無しさん@HOME
08/09/22 12:05:45 0
介護を考えると風呂は広い方が楽。

911:名無しさん@HOME
08/09/22 12:08:56 0
>来客用に作った2間続きの和室、ムダに広い風呂、男女別トイレ

なんかもう…良かったね抹消できて。
ウトメの脳内がまんま田舎モンで気の毒になる

912:名無しさん@HOME
08/09/22 12:10:46 0
バリアフリーになっていることが重要。

913:名無しさん@HOME
08/09/22 12:13:43 0
いまどきの住宅はバリアフリーですよ


914:名無しさん@HOME
08/09/22 12:16:35 0
トイレも広い方がいい。
介護しやすい家がいいよ。
どうせなかなか死なないんだから。

915:名無しさん@HOME
08/09/22 12:35:05 0
終わった話題を蒸し返し。
799ですが、今朝捨てる前に799のチラシを見たら
2Fの子世帯部屋に、ご褒美ルームがありました。
窓なし、3帖の書斎だそうです。

ふーん。子世帯のキッチンが3帖なのに
書斎も3帖なんだ。ふーん。
と、生ぬるい気分になりましたw

916:名無しさん@HOME
08/09/22 12:39:43 0
いわゆるサービスルームや納戸というやつか。
家を売る前あたりの揉めた頃は旦那のお籠り場所になってそうw

917:774
08/09/22 12:57:57 0
皆さん、いろいろ心配してくれてありがとう。
舅が姑より10歳以上年上で足が悪いため、
介護、車椅子を視野に入れたバリアフリーになっています。
風呂もトイレも、無駄な広さと設備をやめただけで、広めを選んでいます。
舅の介護は姑がやるつもりで、今から張り切って青汁飲んだり朝歩いたりしています。
そんな訳で、姑はかなり長生きしそうです・・・

>>909さん
>ところでこれって当初は左右完全分離型だったのをやめたってことですか?
>それとも完全分離だけどムダな空間は変更しただけ?

完全分離はそのままです。書き方が悪かったです、すみません。
両世帯の中間の位置にあった親世帯の水回りを端に寄せて、将来繋げやすいように、
繋げて使わない場合は潰しやすいように、二世帯の間の壁や光庭を工夫してもらいました。
でも >>908さんの言うとおり、その頃にはまた建て替えが必要かもしれませんので、
期待はせず、もし使えるなら~くらいに考えておきます。

今後も細かい打ち合わせは続きますが、もう納得いかないことを
モヤモヤしたまま飲み込んだりはしません。
このスレに会えてよかった。ありがとうございました。

それではナナシに戻ります ノシ






918:名無しさん@HOME
08/09/22 13:02:53 0
>舅の介護は姑がやるつもり
あ、それは嘘だわ。
てか、無理。
介護は嫁。
そのための同居嫁。

919:名無しさん@HOME
08/09/22 13:29:14 0
覚悟を決めた人にそういうこと言ってはいけない。

920:名無しさん@HOME
08/09/22 13:30:32 0
別に嘘を言っているつもりはない
何故なら言ったその時には本当に本気だったのだから
ただ後で忘れちゃうだけで

ってとある話の一部を思い出した。

921:名無しさん@HOME
08/09/22 13:37:51 0
トメとウトが年が離れていると、介護の期間長そうだね。

922:名無しさん@HOME
08/09/22 14:00:30 O
イヤいや ウトの介護はトメは本当だろう。


…ただ かなりの手伝いは要求されるだろうね。
最初はほんの ちょっとだけ
だけど介護は大変だもの。自力ですべてやるつもりでも 近くにいれば やはり頼るでしょう
悪気や最初から そのつもりなくたって


ウトの介護は自力でも自分の(トメ)介護は任せる気持ちがあるから 二世帯なんでしょうから

そんな甘え有る限り 甘えは前倒しになるの必須です。


でも 多少は介護する覚悟があるから二世帯なんでしょう?
ウト介護 トメが全部したらラッキー ウト介護も主トメ 主サブくらいの心構えないと二世帯しちゃ駄目だよ。

923:名無しさん@HOME
08/09/22 14:04:40 0
介護と家事を両立できる老人がいるとは思えないよ。
力のいる入浴、排泄は嫁の仕事だって。

924:名無しさん@HOME
08/09/22 14:17:52 0
トメには古武道式の介護を習わせればいいよ。非力でもできる。
協力はしなきゃならんだろうが、まずはダンナとヘルパーだろ?
建築にGOが出たんだから、とにかく建つまでは気が抜けないよ。

>>900
向かって左が親の家だと思う。後ろは倉庫。
あのへんなら農機具やら肥料、大工道具なんか入れてるよ。
その後ろのこんもりした所は手入れしないと、崩壊して家がつぶれる。
芝もはってあるし、管理が大変な物件だと思う。

925:名無しさん@HOME
08/09/22 14:18:27 O
だと風呂は狭い方が吉と出てますw

設備不良で外注(施設入浴サビースでディ)頼める。

ヘルパー入浴サビ-ス=ディ単価あまり変わりなし。食費が+されるけど500~800円 高くて昼夜込みで1000円以内。
半日以上解放されるからね。

926:名無しさん@HOME
08/09/22 14:29:03 0
家が建つまでまだ時間があるなら、その間にいろいろしておいた方がいいよ。
・好きな服を着る。
・好きなものを食べる。
・好きな時間に外出する。
・お取り寄せで贅沢する。
楽しんでね。

927:名無しさん@HOME
08/09/22 14:33:25 0
先日、母親に子供のころかまってあげなくてごめんねと泣かれた。
母親が下の階にいるのは当たり前だと子供の時は思っていた。
今更何を言われても、母親と過ごすことに慣れていないから年に一回以上は実家に帰らない。
同居なんてするわけがない。


928:名無しさん@HOME
08/09/22 14:45:38 0
力のいる入浴は息子と入浴サービスで回せるだろ。
でも世間体を気にするウトメだと介護関係の車が自宅に横付けするの嫌がるかもな。
90過ぎた大トメさんが、隣りの家に入浴介助の車が週に2回来るのを
「嫌だねぇ、人様の世話にならないと生きていけないなんてpgr」
と言ってたな。
そういう大トメだって最近ガタが来て何かと世話が必要だろうに。
4年前は要支援だったけど、今は要介護1か2に上がっているのに
それを認めたくなくて認定拒否。
最近、敷地内同居を打診されてきているけど絶対拒否。

929:名無しさん@HOME
08/09/22 14:49:42 0
世間体を気にする人は困る。
己の現実を見えていない。

930:名無しさん@HOME
08/09/22 19:23:30 0
>>力のいる入浴は息子と入浴サービスで回せるだろ。

家庭での入浴は、大人1人ではさせられないよ。多少お風呂場が広いとか、
浴槽が低めだとかでは無理。

息子がやると言っても、1回か2回で音を上げて
「お前なんとか介護関係をもっと頼め」
みたいになるのが目に見えてる。

入浴サービスが週に何回か来るとして、(申し込めば簡単に来るものじゃないけど)
被介護者が急に洩らしてしまった、などという事態は
昼夜関係なく起こる。

そのときお風呂に連れて行って洗ってやり、パジャマシーツ等全てを洗うのは、家にいる妻だ。

931:名無しさん@HOME
08/09/22 19:23:45 0
>>906

774の時に「できなきゃ完全に負け組み」なんてエラソーな事書いたやつです。
二世帯中止にはならないまでも、ずっと良い結果に終わったように感じる。
頑張りましたね。
しかも家賃の手続きまでお済とは・・・
完全に鬼嫁認定、上等じゃないですか。
同居や二世帯するならそのくらいが丁度良いってもんです。

932:名無しさん@HOME
08/09/22 19:27:34 0
鬼嫁?
介護してくれるのに?

933:名無しさん@HOME
08/09/22 19:32:02 0
>>931は少し変わった思考の持ち主みたいですよね。

934:名無しさん@HOME
08/09/22 19:32:58 0
奴隷が仲間が増えて喜んでいるとしか…。

935:名無しさん@HOME
08/09/22 19:38:32 0
>>トメには古武道式の介護を習わせればいいよ。非力でもできる。
何だか無責任だなあ。人の姑さんに「習わせればいい」って簡単に。

>>協力はしなきゃならんだろうが、まずはダンナとヘルパーだろ?
とりあえず協力を取り付けておけば、何とかなると思ってる。
ヘルパーも簡単に頼めると思ってる。

>>建築にGOが出たんだから、とにかく建つまでは気が抜けないよ。
建ってからが気が抜けないんじゃん。
建ててしまえばこっちのものと思ってる>>ダンナみたいな感じ。

936:名無しさん@HOME
08/09/22 20:56:29 0
>来客用に作った2間続きの和室、ムダに広い風呂、男女別トイレ

こんな家を計画するウトメには注意した方がいい。まして介護前提住宅。
例えウトの介護はトメがすると言っても手伝いは要求するだろうし、トメの介護は漏れなく付いてくる。
それに「最後まで反対していたのは姑」ってのが気になる。この姑は手ごわいよ。
家ほど設計者の欲望を如実に表わすものはないからね。最初のプラン建てたトメとの同居って忘れないで
気を引き締めて建築も監督していかないと。

937:名無しさん@HOME
08/09/22 21:06:56 0
ていうか、今からでも考え直していいような気がするんだけど。

お嫁さんが何度も出てきてくれたんだけど、旦那さんの影が何もないのよ。
夫婦の会話が無いような気がする。

938:名無しさん@HOME
08/09/22 21:22:09 0
建て替えやめてマンション買ったがイイと思うけど

939:名無しさん@HOME
08/09/22 21:47:19 0
本人が納得してるんだから、それでいいんじゃないの?
したくない人は自分がしなければいいんだし、
それだけの事でしょ?
傍からグチグチ嫌味ったらしくご忠告なんてみっともないよ

940:名無しさん@HOME
08/09/22 22:19:17 0
まぁ介護するのは嫁だから。
旦那は嫁の言いなりでいいんじゃない?

941:名無しさん@HOME
08/09/22 22:49:17 0
>男女別トイレ
二人しか住まないのに?
相当な見栄っ張りなのか、あほなのか。

942:名無しさん@HOME
08/09/22 23:02:15 0
>>941
見栄っ張りで、かつ、あほ。価値観の転換ができない。
便器の形の都合上、男女別(男の大小別)が当たり前、
段差付けた和式便器は略式みたいな感覚。

943:名無しさん@HOME
08/09/22 23:03:59 0
>>942
和式の大便器→洋式便器 としか思ってない。
洋式便器で男の小が済むとは思ってない。

944:名無しさん@HOME
08/09/23 00:21:57 0
>>傍からグチグチ嫌味ったらしくご忠告なんてみっともないよ

ごめんごめん、でもこのスレはそういうスレだから。

945:名無しさん@HOME
08/09/23 00:32:16 0
>>まぁ介護するのは嫁だから。
>>旦那は嫁の言いなりでいいんじゃない?

つまり、介護するのは嫁なので、2世帯のプランくらいは嫁にさせればいい、
という話?

946:名無しさん@HOME
08/09/23 00:58:53 0
その二世帯のお金は、誰がどのように出すんでしょうね。

947:名無しさん@HOME
08/09/23 01:04:48 0
義実家を建て直すなら、将来賃貸に出せるように完全分離のワンフロア一世帯の
マンションタイプに立て直そうという話が出ているけど
一階倉庫
2階トメ&コトメ1
3階我が家
4階コトメ2・3
なんでコトメ3匹分も面倒見てやんなきゃいけないのwwwwと即却下した。
こんなプラン通るわけないだろうが。

948:名無しさん@HOME
08/09/23 01:07:48 0
コトメ3匹が片付かなきゃ賃貸にできないじゃないか!

949:名無しさん@HOME
08/09/23 01:11:37 0
トメ&コトメでサンドイッチか。コトメ2・3がトメの上で>947が最上階でないのが不気味だね。
上の騒音を被り、下には気兼ねの生活だね。こっちの動向は下と上でしっかりチェック。
ワンフロアタイプだろうと却下して当然だね。コトメ達が独立して出て行かなさそうな感じだし。


950:名無しさん@HOME
08/09/23 01:37:05 0
コトメ嫁にいかないの?

951:名無しさん@HOME
08/09/23 01:45:51 0
資金計画はどうなっているんだろう?ウトメの土地に建てるの?建設費は?
4階建てのマンションタイプなら木造と違って建築費は馬鹿高いよ。
もっともコトメ負担なしで居座られたら経済的にも一生のお荷物。
トメ・コトメはともかく旦那はどう考えてるんだろう?

952:名無しさん@HOME
08/09/23 01:46:41 0
>>947
うちのトメのドリームに似てる。
1階はウトメ、2階は息子家族(うち)、3階はコトメ家族、
という家に建て替えたいと、もう5年ぐらい言い続けてるよ。
頭金は息子(旦那)が出して、息子&コトメ旦那がローンを返していく計画らしい。
ウトメが死んだら、そこは賃貸にすればいいとも言ってる。

まあ、死ぬまで夢をみていればいいさ。

953:名無しさん@HOME
08/09/23 01:52:18 0
コトメ家族に任せればいいでないの。

954:名無しさん@HOME
08/09/23 10:04:36 0
トメ兄の家(=トメ実家)みたい。
1~2階が自営会社、3階トメ兄夫婦+トメ母、4階息子1夫婦+孫、5階息子2
トメ兄、息子1,2 全て自営会社勤務
都心の便利な場所にあり、トメ姉妹(5人もいる!)が再々立ち寄る
15年経って・・・
トメ母しぼん、息子2:結婚→離婚、転職して出て行く
息子1:妻子が出て行く→息子もあとを追って出て行く→嫁実家近くに家を買う
トメ兄夫婦:トメ兄嫁実家近くにマンソンを買って隠居

現在、自営会社は息子1が経営中だが、会社自体は他ビルに移転、上記の建物は
建物ごと賃貸中。トメ父の構想でトメご自慢の実家、お金の問題がなくてもこの有様ですわ。
嫁たちには悪い思い出しかないビルなんだろうね。

955:名無しさん@HOME
08/09/23 10:36:39 0
なんでみんな一緒に暮したいんだろう。
誰の希望なんだろう。

956:名無しさん@HOME
08/09/23 10:51:28 0
そりゃ一緒に暮らしてメリットのある人の希望だろ

957:名無しさん@HOME
08/09/23 11:45:37 0
うちは義兄が末恐ろしいドリームを持っていたなぁ。実現しなくて良かったけど。
ウトメの家が首都圏にあるので土地ごと売って、田舎に豪邸を建てようと…。
広大な敷地に親と3兄弟それぞれ数寄屋造りの家を建て、渡り廊下でつなげて
寝殿造りみたいにしようと…。
で、あたかも由緒ある旧家のように、田舎に根を下ろし幅を利かせたいと。

ウトメは大反対。うちの土地も財産も独身の長男ちゃんだけのものだから!
びた一文もやらないから!あんたたちはどこへなりとも出て行きなさい!
ということで、一族中で住む話はめでたく没になりました。

958:名無しさん@HOME
08/09/23 13:50:48 0
>>957
長男教のウトメGJ!

959:名無しさん@HOME
08/09/23 14:20:30 0
>幅を利かせたい
そんな夢って…。

960:名無しさん@HOME
08/09/23 15:06:31 0
義兄だけ膿家の真っ只中に引っ越せばいい。

961:名無しさん@HOME
08/09/23 17:11:34 0
そんな平安時代のような作りの家を構えた場合、生活全てにおいて
平安朝に暮らしてくれるなら案外平和だったかもねww
尋ねる前はかならず先触れが必要だし、手紙には和歌でもしたためて
ご機嫌伺いとか・・・アホだな

962:名無しさん@HOME
08/09/23 17:17:24 0
ウトメが2世帯建てたがるのは良く聞くけど義兄ってのはねぇ
しかも「幅利かせたい」性格なら家族間や親戚間ならなお酷そうだ。
自分が主人になって弟家族が出仕して殿様したかったんだろう。


963:名無しさん@HOME
08/09/23 17:36:07 0
えーと、幅利かせたいのは次男?
次男はっちゃけでよろしいか?

964:名無しさん@HOME
08/09/23 18:37:37 0
田舎をなめてるね。

田舎で年寄りや旧家が大切にされるのは
それまで地域に貢献をしてきたから。
でかい家を建てたところで
何もしてない、いきなりやって来ただけの奴が
幅を利かせられるはずがないw

965:957
08/09/23 18:38:10 0
>>963
はい。長男が独身で、次男の義兄がはっちゃけで旧家に憧れているんだそう。
次男の義兄は、嫁も旧家出身のお嬢様が望ましいとか言っていたけど
義兄嫁さんは団地暮らしなので、これから教育するとかぬかして
濃い~親戚づきあい(義母側だけ)に付き合わせております。

結局、旧家というか老夫婦だけで住んでいた、若夫婦の寄り付かなかった
古い中古の2世帯住宅を買ったけど、義母姉妹まで気軽に遊びに来るそうで
義兄嫁さん苦労しているようです。

でもって、末っ子の夫と私は義母のお言葉に甘え、お気楽にアパート暮らし。

966:名無しさん@HOME
08/09/23 18:48:20 0
きっと子供が大きくなったら、代々続くように同居させるんだろうね。
しかし、旧家と呼ばれるようになるには数百年はかかるよねー。

967:名無しさん@HOME
08/09/23 19:06:34 0
なぜ憧れるんだろう。
謎だ。

968:名無しさん@HOME
08/09/23 19:36:00 0
まあ、周囲から一目置かれたいのでしょうね。
目指すは華麗なる一族と言ったところでしょうか。


969:名無しさん@HOME
08/09/23 19:41:07 0
横溝正史の小説にでてくる歴史の浅い成金系のほうの旧家っぽくなりそう。

970:名無しさん@HOME
08/09/23 22:00:19 0
動機を隠すためのカモフラージュとかで殺される役どころだね。

971:名無しさん@HOME
08/09/23 22:15:33 0
そんな家に住んだら横溝正史を地で行く事件が起こりそう。

972:名無しさん@HOME
08/09/24 17:33:41 0
新スレ立てました
スレリンク(live板)

973:名無しさん@HOME
08/09/24 17:42:25 O
>>972

974:名無しさん@HOME
08/09/26 09:58:49 O
実家は田舎スタンダードな「二世帯」と称する、
やたら広い家の二階にミニキッチン付け足しただけの単なる同居家庭
そこで両親と弟夫婦が暮らしてた
母はこれまた田舎スタンダードな世話焼きおばちゃんなので、
正直、実娘の私(仕事のため、都内在住)でも同居はつらいくらい、
やたら「よかれと思って」干渉してくるタイプ
しかも構ってちゃん
ぶっちゃけ、「ほんとに同居でいいの?
 絶対大変だから、別居でいいんだよ?」
と義妹にこっそり聞いたりもしてた
(両親は元気いっぱいで、収入に困ってるわけでもない
 家のローンも自分たちで完済してるし
 老後の貯金もしっかりなので、同居しなくても平気)
義妹はなんだか貯金したいらしく、「同居ならお金貯まるし^^」と言うし、
弟もそれでいいとかいうので、ほっといた


数年後、義妹は同居のストレスか知らんけど、
夜遊び(というか、会社帰りの飲み歩き?)が激しく
弟にもキツくあたるとかなんとか、弟が愚痴言い出した
好んで同居しといてバカかと思いつつ、
なら別居して夫婦仲立て直したら? と言うと、それは嫌だとか言う

結局、それで「義妹が嫌になった」と抜かし、弟がプリンと子供作って離婚とか
ほんとにバカすぎる

現在、弟は実家を出てプリンと結婚。
二児の父をやっているらしいが、私は呆れて縁を切ったのでよく知らん
ていうか、なんでそこまで同居にこだわってたのか意味わからん

やっぱ広くても二世帯でも、同居はいいことないなと。



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