08/09/18 01:15:20 0
>>849
ですよね～。私が家事をサボってないかどうかいちいち確かめてたんですよ。
｢ただでさえ仕事してるんだから、仕事行く前に洗濯と掃除くらいしなさいね。｣
とか言われましたから…。
洗濯物はベランダに干して、雨が降りそうならお暇をいただいて来いとか…。
働いたことがない姑ってやっぱり感覚が違うんだと思ったけど…。
｢同居しても、昼間働きに出ちゃえば顔合わさなくて住むし…。｣
と言う友人もいるけど、やっぱりこういう姑とは完全分離の２世帯でも無理。
851:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/18 07:54:56 0
「ただでさえ仕事してるんだから」ｗｗｗ
すごいｗｗｗ
852:850
08/09/18 08:22:36 0
そうそう。仕事＝電話番＝暇つぶし程度にしか思ってないから。
やっぱり、家の形態だけじゃなく、ひとつ同じ屋根の下に住む
住人の質や民度が重要なんだと思う。
家電を買い換えたぐらいで｢家事を手抜きしようとしてる！｣とか
｢もっと嫁をこき使いなさいよ！ただでさえ仕事に行ってるんだから！！｣
って別居でもこれだから、同居なんかしたら３日で鬱になって衝動的に
自殺したくなると思う。
産後トメのお世話になった…というかトメに迷惑をかけられた義兄嫁さんも
ノイローゼになっちゃったし。
義兄に罠ハウス買わせたけどあんな病原菌みたいなのと住む人は居ないと思う。
853:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/18 10:16:24 0
>>852
うわー。義兄嫁さん大変だ……。
うちのﾄﾒも「○さんとこ、増築してお嫁さんのお部屋も用意してあるのに
どうしてお嫁さんが来ないのかな、って嘆いてたわあ」というので
「ああ、そりゃ来ないですよねえ、嫁。すでに部屋が用意してあるところへなんて
絶対来ないですよ」って返しておいたよ。無理無理。
854:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/18 13:58:28 0
部屋はあっても、ウザ大家のいる家に間借りするようなもの。
なんてトメも○さんも理解できないんだろうね。
むしろ理解できないままでいい。
855:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/18 19:26:57 O
土曜日は新聞の住宅チラシがたくさん入るから待ち遠しい
856:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/19 17:27:41 0
家の間取りには、つくった人の願望がバッチリ出るもんなｗ
857:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/19 22:24:19 0
最近みた二世帯住宅ブログがすごかった。一応１Fが親世帯＋祖母で２・３Fが子世帯なんだけど
２Fの子世帯リビングと扉一枚で義両親の寝室。３Fへあがるのは２Fのリビングからだけかと
思いきや、義両親寝室横にも階段あり。もちろん３F若夫婦寝室と子供部屋へも扉一枚。
嫁の書いたブログだから、愚痴だらけなんだけど、嫁の意見は何一つ通ってないっぽい。
シューズクロークも、玄関別も、郵便受け別さえも。
唯一の救いは、義両親がほぼお金を出しているみたいなところ。
でも、私だったら絶対やだ。
858:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/19 22:36:53 0
二世帯やるなら、完全に構造からインフラから
分かれてないと、絶対にうまくいかない。
分かれてても、親が息子娘夫婦にちょっかい出してくる
ような状況だと、離婚するしかない。
859:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/19 22:37:08 0
なんでそんな設計にしちゃったんだろう。
監視が目的なのか、干渉が目的なのか。介護で呼びつけに備えてるのか。
扉一枚で寝室なんじゃ、夫婦の会話もうっかり出来ないね。
全額出して貰って、光熱費に家賃無料でも、お金くれても住みたくない家だね。
860:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/20 08:27:16 0
>>857
ｳﾄﾒがほぼ全部お金出してるってとこで同情できない…。
「家建ててもらえる、ラッキー♪」くらいの軽い考えだったのかな？
861:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/20 09:10:59 0
土地も上物も全てウトメ金ってのが一番ヤバイ。
何故かって、口を挟む隙が全くないんだよ。
金を出さないなら口も挟むなってね、設計からその後の生活から何から何まで、
過干渉されても文句言えなくなると言う、最悪の状態だぞ。
まぁ、「お金出してくれてラッキー♪」くらいにしか思わないのはあるｲｲDQN能だから、
その部分を最大限に生かせればバラ色の生活も夢じゃないのかもしれんがね。
862:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/20 09:44:59 0
仕事に追われて、自宅には寝に帰るだけの人ならいいのかもね。
三食外食で、風呂も帰りにスポクラで入ってきちゃって、休日も日がなおでかけ。
863:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/20 10:39:10 0
>>858
ちょっかい出してこない親ならそもそも二世帯を希望しないだろうから
上手く行く事は滅多に無いんだろうな。
864:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/20 11:55:29 0
その親を顎で使って女王様出来る人なら天国だろうなｗ
扉一枚を生かして「ばーちゃん、起きるの面倒だから飯作ってベッドまで持ってきてー」とかｗ
で、介護が必要になったら親の貯金でとっとと施設に入れる。
ま、私はやる自信がないので2世帯であっても同居はしないけどｗ
865:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/20 13:19:20 0
>>861
そんな家に住まなきゃならないほど極貧なら
住まわせて頂いている立場的にまあしかたないんじゃね？
嫌なら出てくだろ普通。自分が借金して建てたでもなし。
866:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/20 14:34:26 0
このスレで、住宅のチラシが入ってきたら間取りで推理する楽しみを覚えた。
867:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/20 19:01:19 0
家建てたばかりだけどそのうちこの家売って
違う場所に二世帯住宅建てたいからここ勉強になる。
868:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/20 20:54:28 0
ご近所の、隣の家が売りに出たらトメが買って引っ越してきた、
っておうちだけど。
２軒ともぶっ潰して境のフェンスも取り壊しちゃった。
どんな家が建つのかな。興味津々。
２０歳ぐらいの息子さんがいるんだが。
869:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/20 21:06:29 0
>>868
うちの近所にもそういう家がある
その後息子さんは他の町に家を買ってたまにしか実家に顔を出さない
それでもご両親はいつか息子が帰ってくるだろうと
せっせと２軒の家を手入れしている
870:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/20 23:50:28 0
うちの近所にもあるよ
ジジババ二人暮らしの二世帯住宅が何件か
最高記録は築15年を越えるけど、
息子夫婦が帰ってきたの見たこと無いね
871:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/21 10:12:49 0
老夫婦だけの2世帯って広すぎるだろうが少なくとも設備としては快適だろ
近所の家なんて、外から見てわかるくらいガタがきているのに
「いつか息子ちゃんが帰ってきて直してくれる。」
「いつか息子ちゃんが帰ってきて建てなおしてくれる。」
って夢見ていて雨漏りも放置しているよ。
ちなみに息子ちゃんはお約束だがちっとも帰ってくる気配はない。
872:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/21 10:42:02 O
うちのウトメ家もかなり老朽化してる。大ウトメ（故人）が若い頃建てた平屋を、
ウトメが結婚・同居するにあたって2世帯風に増築した代物。
当然、私たちは同居するきナッシングなんだが、トメだけが何故かドリーミーで困る。
「私たちが新婚生活を送った場所に、息子ﾀﾝ夫婦が棲むなんて素敵だわぁ（ﾊｧﾄ」
「なんなら全部建て替えてくれてもいいのよぉ」
「私たちの居住スペースには、おばあちゃん（トメ母・85才で独居でがんばってる）
の部屋を1部屋でいいから作ってちょうだいね。専用バリアフリートイレがあるといいんだけどー」
新婚当時から同居で苦労したのは気の毒だと思うけど、結婚するときも舅さんに家を用意してもらい、
老後は息子が全額だしてピカピカのおうちがいいわぁ！って…あんたらは一生
家建設費だすつもりありませーん。ってこと？
大トメさんだって、数年前にピンピンコロリするまで、曾孫たちにあげるプレゼントや
おこづかいのために、と月1万円だけ手元において、残りの年金はすべてウトメ家計に入れてたし、
病院しらずで質素なばあちゃんだったじゃないか。
それなのに、自分の老後○投げドリーマーなトメが烈しくイヤだ。しかもほぼ無年金ぽいし。
873:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/21 11:05:02 0
その環境じゃあ、トメにとってそれはドリームじゃなく現実なんだろうな…
旦那はその中で育って、どういう価値観になってるの？
874:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/21 11:37:59 O
旦那は、三文安でないおばあちゃんっこになった。
ウトは若い頃に事業立ち上げ→失敗→プチ家出など、家庭はいろいろ大変だったみたい。
大トメに主に育てられ、（トメはさぞかし苦労したと思う。同情はする）しばらくして
家庭が落ち着いたころに、年のはなれた弟妹が生まれる。
ありがちな家庭板ネタ的な、「トメの手垢がついた子よりもかわいい次男くん」で、
義弟くんは、ヒキニートではないものの、身内からにてもどこか甘い社会人。
旦那は、「おれの親はばあちゃんだ。面倒なら次男にみてもらえ」のスタンス。
義弟くんはいつか次男はっちゃけ病を発症すると思う。
875:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/21 12:34:18 0
>>義弟くんはいつか次男はっちゃけ病を発症すると思う。
おいしいｦﾁネタですな。
876:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/21 12:49:18 0
でもはっちゃけ病ってのは厳密には長男に比べサムい扱いをされていた次男がかかる病だよね。
この場合、立場的には長男と二男が入れ替わっている。
877:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/21 12:53:48 0
あ、ごめんケチつける気じゃなかったんだ。
878:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/21 13:23:58 0
友人の旦那さんがまさに次男張っちゃけ病で、マイホーム計画も
義両親が介入してくるのだそう…。
でも義両親の家、本体はすごく老朽化していているのに水廻りだけ
お金かけてリフォームしちゃったらしいから、母屋を解体して
完全分離型の２世帯住宅にする案には反対されているのだそう…。
でもって、別棟を建てるつもりでいたけど、敷地が狭いので
物置を壊した場所にしか建てられず狭小住宅しか建てられないとか…。
最初は完全同居ＯＫという条件で結婚しちゃったから義両親も
既存の母屋をリフォームしちゃったんだろうし、今になって
ゴタゴタしているけど、最終的にどうするんだろう？
879:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/21 15:29:04 0
嫁の両親との2世帯住居が隣りにある。
旦那は普通のリーマンの筈だが毎日帰りが遅い。
深夜に帰宅して玄関前でタバコをふかす姿を毎日のように見かける。
嫁は毎日ママ友やその子供達を招いて大騒ぎ。
狭小住宅なのでうちの敷地にまで勝手に駐輪して迷惑。
さすがに最近では旦那の休日の土日は集まらなくなったけど
夏休み中は主婦の溜まり場になっていた。
煩いので近くのドトールでお茶しながら読書していると
よく隣りの旦那もお茶してた。抜け殻みたいなアホ顔で。
880:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/21 18:23:53 0
うちの旦那の高校時代からの友人が、ちゃねらーな私的にｗｋｔｋな状況になってしまった。
先月結婚したばかりの新婚さんなんだけど、結婚前から嫁側両親との同居が決まってた。
嫁さんローンで婚前に戸建を買ってるんだけど、名義は嫁親。
嫁親が引っ越してきて同居開始1日目にして「いつでも出てっていいからね」と。
その日の夕食時、彼の「いただきます」の挨拶が元気が無い、と嫁父がキッチンでみっちりお説教。
嫁さんに助けを求めるも「パパの言う事が正しいんだからしょうがないんじゃない？」
ブルー入りまくりで旦那に電話がきてた。
「1週間休みを取ってそっち（地元）に帰りたい･･･」と。
私から見たら全くの他人の事だし口を出せなかったが、嫁さんが農家の長女って時点で何となく
イヤな予感はしてたんだよね。
ちなみに家は、旦那からの又聞きした情報では「なんちゃって」ってやつっぽい。
1度だけ会った事があるんだけど、どこからどう見ても気弱な尻ひかれタイプ。
ﾓｺﾞﾓｺﾞっと言いたい事もハッキリ言えないタイプ。
あーあ、やっちゃったね。
身体を壊さないかが心配だ。
881:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/21 18:30:59 0
そのうち納屋で首を(ry
882:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/21 18:43:31 0
>>881
すごーくありえる……
883:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/21 19:54:36 0
＞1度だけ会った事があるんだけど、どこからどう見ても気弱な尻ひかれタイプ。
＞ﾓｺﾞﾓｺﾞっと言いたい事もハッキリ言えないタイプ。
旦那の従兄弟がこのタイプだ。
がしかし、農家(豪農ﾚﾍﾞﾙで首都圏にﾏﾝｿﾝ４棟持ち)の一人っ子長男。
4浪して某大学を卒業後就職したものの、持ち前のﾓｼﾞﾓｼﾞで社会生活に挫折
今は自宅警備5年目に突入。
だけどﾏﾏﾝが可愛い息子ﾀﾝの将来のお嫁さんの為に2世帯住宅建設。
これで息子ﾀﾝも頑張って社会復帰！と目論んでいたらしいけど
息子は相変わらず自宅警備で農作業(家庭菜園限定)をお手伝い。
母親はとりあえず可愛い息子と新婚夫婦みたいにベッタリできるんで
それはそれで幸せっぽい。
いくら財産があっても嫁は一生無理かもね。
884:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/21 20:57:11 0
まあ、嫁が来なくても不動産収入で介護も家事もお金で解決できるのが救いだね。
でもその母親、息子のための２世帯住宅じゃなくて、本当は自分のためなんだろうね。
そうやって自分のいいようにレールを敷いちゃって、自立する機会を奪うんだよね。
まあ、老後は、親も息子も家政婦さんとヘルパーさんを雇うしかないね。
885:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/21 21:48:55 0
>>871
それなんてウトメ宅ｗ
ウトは良ウトだと思ってたら、メンヘラトメと一緒になって
キティをこじらせてたんで同居の選択肢は無しにした。
それまではウトメの態度如何では同居も考えてたのにね～。残念！ｗ
886:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/21 22:25:20 0
そもそも、二世帯自体が「やってはいけない」んだがな。
二世帯にしてしまった人が負け。
そういうスレタイかと思ってたよｗ
887:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/21 22:43:04 0
二世帯でも同居でも、うまく行く人たちがいるのは事実。
でも、二世帯・同居でうまくいく人たちは、別居でもうまくいくと思う。
888:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/21 22:49:58 0
親に口出しされないように、子世帯が全額費用を持つにしても
完全分離型で適度な広さのある２世帯住宅だと
こんどはローンを組んだ後の生活がしんどくなるよね。
親に出してもらったら、口も出されるに決まってるしね。
一度ローンを組んだら、よほど経済的に余裕がない限り
その家のローンを払いながら別の場所に住むことも出来ないし。
義理家族との人間関係が良好な場合しか、安心して建てられないよね。
889:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/21 23:12:55 0
>888
ていうか、離れて住んでいるからこそ良好な人間関係が保てているのかも知れず。
良好だからと安心して建てたら、近づく→お互いの粗が見える、になる可能性も
非常に高いと思いますぜ。
890:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/22 00:54:53 0
一度団体で旅行にでも行けば少しは本性が見えるかもね。
もちろん向こうから一緒に旅行したがったり
新婚旅行にくっついて来たりするようなのは論外ｗ
891:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/22 01:17:50 0
>>888
金出さなくても口を出すのが親。
892:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/22 05:16:57 0
毒男と親の先走り住宅の実例。
このスレの住民にも違う意味で「見どころ盛りだくさんの住まい」かと。
URLﾘﾝｸ(www.kyowa-housing.co.jp)
893:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/22 05:53:41 0
頭の中が変な花盛りの施主さんだ。ここで話題になってる悪い例を網羅してる。
二階はトイレしかなくてキッチン・風呂・玄関共用じゃ2世帯とは呼べないね。完全同居だ。
階段が開放的でドアもつけられなさそうだし、音は筒抜け。
それでいてお約束の豪華なご褒美ルーム。独身で趣味に生きたほうがよさそうな息子かも。
894:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/22 09:39:55 0
>>892
象の置物にﾜﾗﾀ
こりゃ絶対田舎だ、と思ったら、千葉県夷隅郡大多喜町か……
895:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/22 09:53:03 0
＞現在、施主様がお住まいの母屋と同じ敷地に建つこの家には、
＞独身のご長男がお1人で暮らしていらっしゃいます。
＞キッチンの主がここに立たれるのも時間の問題。
ドリーム炸裂ｗｗｗｗ
896:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/22 10:02:51 0
本当に見所たくさんｗ
施主は父親だし、お金の出所も父親なんだろうな。
象の置物は29歳の息子の趣味じゃなかろうし。
パソコンの横にうさぎのぬいぐるみがあるし、息子はﾌﾟﾘﾁｰなのが好きそう。
＞ご長男様はもちろん、施主様の奥様もまたこちらでお友だちをお呼びしてパーティーを開くのがお好きだとか。
これじゃ嫁は来ないだろ。
嫁来てもトメが内輪のﾊﾟｰﾁｰしにやってくるなんてｶﾞｸﾌﾞﾙ
897:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/22 10:03:42 0
暮らしやすさを追求してる振りして、実際は大変だろうなと思う。
898:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/22 10:06:50 0
>将来的には施主様ご夫妻とのご同居を考慮してプランされています。
つまり、プランを考えたのは息子じゃなくて親だってことだよね。
ファンシーにすれば若い嫁が好むだろうという発想もなんだかねぇ。
どことなく、団塊の世代の世代が適当に考えた洋風って感じだね…。
今はハウスメーカの家でもこれくらいお洒落なのにね。
URLﾘﾝｸ(www.h-g.co.jp)
899:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/22 10:20:20 0
こんな家建てるなんてこの長男マジで結婚できないくなるよ。
かすかな望みはお金の出所が100%父親ならまだでてって家を建てられることくらいか。
けど上物に息子がお金をだしてたら御愁傷様。
気の強いお嫁さんで親は今の母屋に住めとかそこをつぶして建て替えろくらい言えないと
こんな吹き抜けで音が筒抜けの家じゃ同居は無理だって。
しかし4SLDKで同居を目論むなんてバカじゃないのか・・・
900:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/22 10:21:56 0
立派な田舎だよね。
>千葉県夷隅郡大多喜町
豪華な新築の後ろにあるちんまりしたのが、親の家か・・・
901:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/22 10:47:46 0
うちの義母も、結婚したら核家族で住む予定で買った義兄の家に入り浸り状態。
ウトメ宅はもう家具もなく廃墟状態で、仏壇と遺影だけ置き去りにしてある。
お盆ですら、ウトの先祖の供養なんかそっちのけ状態。
でもって、義祖母（義母の母）を預かる時は新築の独身義兄の家で世話したり
夜中にダンス仲間を連れてきたりやりたい放題。
恐らく義兄が結婚できても、遠慮して元の家に引っ込むことはないだろうな。
一応義兄もそのドリームハウスに女性を連れてくることが何度かあったらしいけど
必ず義母が出迎えるものだから、新居に連れてくる度に破談になってる。
でも、なぜ家に連れてくると破談になるのか？この母子にはわからないらしい。
902:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/22 11:09:49 0
>>892
うわぁ。吐き気を催した。
＞リビングに隣接した畳コーナー。ご長男様はもちろん、
＞施主様の奥様もまたこちらでお友だちをお呼びしてパーティーを開くのがお好きだとか。
ご長男様が首尾良くお嫁さんgetできたとしてもその頃には使い込まれてそうだ。
903:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/22 11:12:46 0
>>901
904:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/22 11:15:37 0
>>901
905:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/22 11:17:50 0
ごめん、エンタで書き込みにチェックが入ってた。
でも、結婚前に、わかって彼女的には感謝だよね。
結婚後に豹変されるよりいいよね。
906:774
08/09/22 11:43:38 0
流れを切ってすみません。
以前ここで喝入れてもらって計画見直ししてきました774です。
揉めまくって遅くなってしまったけれどご報告に来ました。
結果的に、二世帯中止とまではいかなかったんですが、
完全分離なので親世帯は親世帯で好きにして下さい、としていたところを
お金出すから口も出しますね、という風にして、
来客用に作った２間続きの和室、ムダに広い風呂、男女別トイレなど、
余計なお金がかかる所をやめてもらい、将来的に親世帯が没った後に
子世帯側とつなげて使うことを前提とした間取りに変えてもらいました。
また、家賃を取り決めて支払ってもらうことにし、
まだ家は建ってなくてもお金はもう掛かっているということで、
自動振込みの手続きをしてもらい、今月分から受け取り始めました。
ドタキャン的な変更に難色を示していた夫も建築士さんも、
最終的には賛成してくれました。
最後まで反対していたのは姑ですが、体裁と占い（家相など）にこだわる人なので、
それらを使って話をしたら、（「普段使われない無駄な空間には、家にとって
悪い気がたまるらしいんです」とか「年1.2回しかない法事のお客さんのために
家にお金かけるのは勿体無いですし、それなら建て替えはやめて私達はマンション探します」とか）
話がこじれて出て行かれるのは体裁悪いと思ったらしく、最終的に折れてくれました。
完全に鬼嫁扱いですが・・・どうせ体裁を気にして外に言いふらすような姑ではないし、
言ったとしても知らない婆との文句くらい痛くもなんともないし、これでよかったと思ってます。
二世帯解消を応援して下さった方から見ればまだまだ中途半端な結果かもしれませんが、
私としては満足のいく結果となりました。
背中を押してくださった皆さん、ありがとうございました。
ご連絡が遅くなってすみませんでした。
907:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/22 11:58:32 0
>>906
GJ。がんばった。
旦那を巻き込んで主導権ゲット。これは大きい。
鬼嫁呼ばわりがなんだ、もう負ける気しないじゃね？ 気を抜かずｶﾞﾝｶﾞﾚ
908:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/22 11:58:44 0
いや、ウトメ死ぬ頃には家の建て替えが必要だから。
909:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/22 11:59:45 0
おつかれ＆おめでとう（といっていいのかな？）
774さんが満足のいく変更になってよかったよー。
それにはじめにお金もだしてないウトメのいいように家を建てられたらその後の
生活でもなめられると思う。
ここできっちりと意見を言って実行できるということをわからせておかないと。
きっと二世帯の話がでたあたりからパワーゲームは始まっている…
＞将来的に親世帯が没った後に
＞子世帯側とつなげて使うことを前提とした間取りに変えてもらいました。
ところでこれって当初は左右完全分離型だったのをやめたってことですか？
それとも完全分離だけどムダな空間は変更しただけ？
910:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/22 12:05:45 0
介護を考えると風呂は広い方が楽。
911:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/22 12:08:56 0
＞来客用に作った２間続きの和室、ムダに広い風呂、男女別トイレ
なんかもう…良かったね抹消できて。
ウトメの脳内がまんま田舎モンで気の毒になる
912:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/22 12:10:46 0
バリアフリーになっていることが重要。
913:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/22 12:13:43 0
いまどきの住宅はバリアフリーですよ
914:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/22 12:16:35 0
トイレも広い方がいい。
介護しやすい家がいいよ。
どうせなかなか死なないんだから。
915:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/22 12:35:05 0
終わった話題を蒸し返し。
799ですが、今朝捨てる前に799のチラシを見たら
２Fの子世帯部屋に、ご褒美ルームがありました。
窓なし、３帖の書斎だそうです。
ふーん。子世帯のキッチンが３帖なのに
書斎も３帖なんだ。ふーん。
と、生ぬるい気分になりましたｗ
916:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/22 12:39:43 0
いわゆるサービスルームや納戸というやつか。
家を売る前あたりの揉めた頃は旦那のお籠り場所になってそうw
917:774
08/09/22 12:57:57 0
皆さん、いろいろ心配してくれてありがとう。
舅が姑より10歳以上年上で足が悪いため、
介護、車椅子を視野に入れたバリアフリーになっています。
風呂もトイレも、無駄な広さと設備をやめただけで、広めを選んでいます。
舅の介護は姑がやるつもりで、今から張り切って青汁飲んだり朝歩いたりしています。
そんな訳で、姑はかなり長生きしそうです・・・
>>909さん
＞ところでこれって当初は左右完全分離型だったのをやめたってことですか？
＞それとも完全分離だけどムダな空間は変更しただけ？
完全分離はそのままです。書き方が悪かったです、すみません。
両世帯の中間の位置にあった親世帯の水回りを端に寄せて、将来繋げやすいように、
繋げて使わない場合は潰しやすいように、二世帯の間の壁や光庭を工夫してもらいました。
でも >>908さんの言うとおり、その頃にはまた建て替えが必要かもしれませんので、
期待はせず、もし使えるなら～くらいに考えておきます。
今後も細かい打ち合わせは続きますが、もう納得いかないことを
モヤモヤしたまま飲み込んだりはしません。
このスレに会えてよかった。ありがとうございました。
それではナナシに戻ります ﾉｼ
918:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/22 13:02:53 0
>舅の介護は姑がやるつもり
あ、それは嘘だわ。
てか、無理。
介護は嫁。
そのための同居嫁。
919:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/22 13:29:14 0
覚悟を決めた人にそういうこと言ってはいけない。
920:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/22 13:30:32 0
別に嘘を言っているつもりはない
何故なら言ったその時には本当に本気だったのだから
ただ後で忘れちゃうだけで
ってとある話の一部を思い出した。
921:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/22 13:37:51 0
トメとウトが年が離れていると、介護の期間長そうだね。
922:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/22 14:00:30 O
イヤいや ウトの介護はトメは本当だろう。
…ただ かなりの手伝いは要求されるだろうね。
最初はほんの ちょっとだけ
だけど介護は大変だもの。自力ですべてやるつもりでも 近くにいれば やはり頼るでしょう
悪気や最初から そのつもりなくたって
ウトの介護は自力でも自分の(トメ)介護は任せる気持ちがあるから 二世帯なんでしょうから
そんな甘え有る限り 甘えは前倒しになるの必須です。
でも 多少は介護する覚悟があるから二世帯なんでしょう？
ウト介護 トメが全部したらラッキー ウト介護も主トメ 主サブくらいの心構えないと二世帯しちゃ駄目だよ。
923:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/22 14:04:40 0
介護と家事を両立できる老人がいるとは思えないよ。
力のいる入浴、排泄は嫁の仕事だって。
924:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/22 14:17:52 0
トメには古武道式の介護を習わせればいいよ。非力でもできる。
協力はしなきゃならんだろうが、まずはダンナとヘルパーだろ？
建築にGOが出たんだから、とにかく建つまでは気が抜けないよ。
>>900
向かって左が親の家だと思う。後ろは倉庫。
あのへんなら農機具やら肥料、大工道具なんか入れてるよ。
その後ろのこんもりした所は手入れしないと、崩壊して家がつぶれる。
芝もはってあるし、管理が大変な物件だと思う。
925:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/22 14:18:27 O
だと風呂は狭い方が吉と出てますw
設備不良で外注(施設入浴サビースでディ)頼める。
ヘルパー入浴サビ－ス=ディ単価あまり変わりなし。食費が+されるけど500～800円 高くて昼夜込みで1000円以内。
半日以上解放されるからね。
926:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/22 14:29:03 0
家が建つまでまだ時間があるなら、その間にいろいろしておいた方がいいよ。
・好きな服を着る。
・好きなものを食べる。
・好きな時間に外出する。
・お取り寄せで贅沢する。
楽しんでね。
927:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/22 14:33:25 0
先日、母親に子供のころかまってあげなくてごめんねと泣かれた。
母親が下の階にいるのは当たり前だと子供の時は思っていた。
今更何を言われても、母親と過ごすことに慣れていないから年に一回以上は実家に帰らない。
同居なんてするわけがない。
928:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/22 14:45:38 0
力のいる入浴は息子と入浴サービスで回せるだろ。
でも世間体を気にするウトメだと介護関係の車が自宅に横付けするの嫌がるかもな。
90過ぎた大ﾄﾒさんが、隣りの家に入浴介助の車が週に2回来るのを
｢嫌だねぇ、人様の世話にならないと生きていけないなんてpgr｣
と言ってたな。
そういう大ﾄﾒだって最近ガタが来て何かと世話が必要だろうに。
4年前は要支援だったけど、今は要介護１か２に上がっているのに
それを認めたくなくて認定拒否。
最近、敷地内同居を打診されてきているけど絶対拒否。
929:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/22 14:49:42 0
世間体を気にする人は困る。
己の現実を見えていない。
930:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/22 19:23:30 0
>>力のいる入浴は息子と入浴サービスで回せるだろ。
家庭での入浴は、大人1人ではさせられないよ。多少お風呂場が広いとか、
浴槽が低めだとかでは無理。
息子がやると言っても、1回か2回で音を上げて
「お前なんとか介護関係をもっと頼め」
みたいになるのが目に見えてる。
入浴サービスが週に何回か来るとして、（申し込めば簡単に来るものじゃないけど）
被介護者が急に洩らしてしまった、などという事態は
昼夜関係なく起こる。
そのときお風呂に連れて行って洗ってやり、パジャマシーツ等全てを洗うのは、家にいる妻だ。
931:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/22 19:23:45 0
>>906
774の時に「できなきゃ完全に負け組み」なんてエラソーな事書いたやつです。
二世帯中止にはならないまでも、ずっと良い結果に終わったように感じる。
頑張りましたね。
しかも家賃の手続きまでお済とは･･･
完全に鬼嫁認定、上等じゃないですか。
同居や二世帯するならそのくらいが丁度良いってもんです。
932:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/22 19:27:34 0
鬼嫁？
介護してくれるのに？
933:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/22 19:32:02 0
>>931は少し変わった思考の持ち主みたいですよね。
934:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/22 19:32:58 0
奴隷が仲間が増えて喜んでいるとしか…。
935:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/22 19:38:32 0
>>トメには古武道式の介護を習わせればいいよ。非力でもできる。
何だか無責任だなあ。人の姑さんに「習わせればいい」って簡単に。
>>協力はしなきゃならんだろうが、まずはダンナとヘルパーだろ？
とりあえず協力を取り付けておけば、何とかなると思ってる。
ヘルパーも簡単に頼めると思ってる。
>>建築にGOが出たんだから、とにかく建つまでは気が抜けないよ。
建ってからが気が抜けないんじゃん。
建ててしまえばこっちのものと思ってる>>ダンナみたいな感じ。
936:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/22 20:56:29 0
＞来客用に作った２間続きの和室、ムダに広い風呂、男女別トイレ
こんな家を計画するウトメには注意した方がいい。まして介護前提住宅。
例えウトの介護はトメがすると言っても手伝いは要求するだろうし、トメの介護は漏れなく付いてくる。
それに「最後まで反対していたのは姑」ってのが気になる。この姑は手ごわいよ。
家ほど設計者の欲望を如実に表わすものはないからね。最初のプラン建てたトメとの同居って忘れないで
気を引き締めて建築も監督していかないと。
937:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/22 21:06:56 0
ていうか、今からでも考え直していいような気がするんだけど。
お嫁さんが何度も出てきてくれたんだけど、旦那さんの影が何もないのよ。
夫婦の会話が無いような気がする。
938:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/22 21:22:09 0
建て替えやめてマンション買ったがイイと思うけど
939:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/22 21:47:19 0
本人が納得してるんだから、それでいいんじゃないの？
したくない人は自分がしなければいいんだし、
それだけの事でしょ？
傍からグチグチ嫌味ったらしくご忠告なんてみっともないよ
940:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/22 22:19:17 0
まぁ介護するのは嫁だから。
旦那は嫁の言いなりでいいんじゃない？
941:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/22 22:49:17 0
>男女別トイレ
二人しか住まないのに？
相当な見栄っ張りなのか、あほなのか。
942:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/22 23:02:15 0
>>941
見栄っ張りで、かつ、あほ。価値観の転換ができない。
便器の形の都合上、男女別（男の大小別）が当たり前、
段差付けた和式便器は略式みたいな感覚。
943:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/22 23:03:59 0
>>942
和式の大便器→洋式便器 としか思ってない。
洋式便器で男の小が済むとは思ってない。
944:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/23 00:21:57 0
>>傍からグチグチ嫌味ったらしくご忠告なんてみっともないよ
ごめんごめん、でもこのスレはそういうスレだから。
945:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/23 00:32:16 0
>>まぁ介護するのは嫁だから。
>>旦那は嫁の言いなりでいいんじゃない？
つまり、介護するのは嫁なので、２世帯のプランくらいは嫁にさせればいい、
という話？
946:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/23 00:58:53 0
その二世帯のお金は、誰がどのように出すんでしょうね。
947:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/23 01:04:48 0
義実家を建て直すなら、将来賃貸に出せるように完全分離のワンフロア一世帯の
マンションタイプに立て直そうという話が出ているけど
一階倉庫
２階トメ＆コトメ１
３階我が家
４階コトメ２・３
なんでコトメ３匹分も面倒見てやんなきゃいけないのwwwwと即却下した。
こんなプラン通るわけないだろうが。
948:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/23 01:07:48 0
コトメ3匹が片付かなきゃ賃貸にできないじゃないか！
949:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/23 01:11:37 0
トメ＆コトメでサンドイッチか。コトメ２・３がトメの上で>947が最上階でないのが不気味だね。
上の騒音を被り、下には気兼ねの生活だね。こっちの動向は下と上でしっかりチェック。
ワンフロアタイプだろうと却下して当然だね。コトメ達が独立して出て行かなさそうな感じだし。
950:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/23 01:37:05 0
コトメ嫁にいかないの？
951:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/23 01:45:51 0
資金計画はどうなっているんだろう？ウトメの土地に建てるの？建設費は？
4階建てのマンションタイプなら木造と違って建築費は馬鹿高いよ。
もっともコトメ負担なしで居座られたら経済的にも一生のお荷物。
トメ・コトメはともかく旦那はどう考えてるんだろう？
952:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/23 01:46:41 0
>>947
うちのトメのドリームに似てる。
1階はウトメ、2階は息子家族（うち）、3階はコトメ家族、
という家に建て替えたいと、もう5年ぐらい言い続けてるよ。
頭金は息子（旦那）が出して、息子＆コトメ旦那がローンを返していく計画らしい。
ウトメが死んだら、そこは賃貸にすればいいとも言ってる。
まあ、死ぬまで夢をみていればいいさ。
953:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/23 01:52:18 0
コトメ家族に任せればいいでないの。
954:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/23 10:04:36 0
ﾄﾒ兄の家（＝ﾄﾒ実家）みたい。
1～2階が自営会社、3階ﾄﾒ兄夫婦＋ﾄﾒ母、4階息子1夫婦＋孫、5階息子2
ﾄﾒ兄、息子１，２ 全て自営会社勤務
都心の便利な場所にあり、ﾄﾒ姉妹（5人もいる！）が再々立ち寄る
15年経って・・・
ﾄﾒ母しぼん、息子2：結婚→離婚、転職して出て行く
息子1：妻子が出て行く→息子もあとを追って出て行く→嫁実家近くに家を買う
ﾄﾒ兄夫婦：ﾄﾒ兄嫁実家近くにﾏﾝｿﾝを買って隠居
現在、自営会社は息子１が経営中だが、会社自体は他ビルに移転、上記の建物は
建物ごと賃貸中。ﾄﾒ父の構想でﾄﾒご自慢の実家、お金の問題がなくてもこの有様ですわ。
嫁たちには悪い思い出しかないビルなんだろうね。
955:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/23 10:36:39 0
なんでみんな一緒に暮したいんだろう。
誰の希望なんだろう。
956:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/23 10:51:28 0
そりゃ一緒に暮らしてメリットのある人の希望だろ
957:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/23 11:45:37 0
うちは義兄が末恐ろしいドリームを持っていたなぁ。実現しなくて良かったけど。
ウトメの家が首都圏にあるので土地ごと売って、田舎に豪邸を建てようと…。
広大な敷地に親と３兄弟それぞれ数寄屋造りの家を建て、渡り廊下でつなげて
寝殿造りみたいにしようと…。
で、あたかも由緒ある旧家のように、田舎に根を下ろし幅を利かせたいと。
ウトメは大反対。うちの土地も財産も独身の長男ちゃんだけのものだから！
びた一文もやらないから！あんたたちはどこへなりとも出て行きなさい！
ということで、一族中で住む話はめでたく没になりました。
958:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/23 13:50:48 0
>>957
長男教のウトメGJ！
959:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/23 14:20:30 0
>幅を利かせたい
そんな夢って…。
960:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/23 15:06:31 0
義兄だけ膿家の真っ只中に引っ越せばいい。
961:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/23 17:11:34 0
そんな平安時代のような作りの家を構えた場合、生活全てにおいて
平安朝に暮らしてくれるなら案外平和だったかもねｗｗ
尋ねる前はかならず先触れが必要だし、手紙には和歌でもしたためて
ご機嫌伺いとか・・・アホだな
962:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/23 17:17:24 0
ウトメが2世帯建てたがるのは良く聞くけど義兄ってのはねぇ
しかも「幅利かせたい」性格なら家族間や親戚間ならなお酷そうだ。
自分が主人になって弟家族が出仕して殿様したかったんだろう。
963:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/23 17:36:07 0
えーと、幅利かせたいのは次男？
次男はっちゃけでよろしいか？
964:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/23 18:37:37 0
田舎をなめてるね。
田舎で年寄りや旧家が大切にされるのは
それまで地域に貢献をしてきたから。
でかい家を建てたところで
何もしてない、いきなりやって来ただけの奴が
幅を利かせられるはずがないｗ
965:957
08/09/23 18:38:10 0
>>963
はい。長男が独身で、次男の義兄がはっちゃけで旧家に憧れているんだそう。
次男の義兄は、嫁も旧家出身のお嬢様が望ましいとか言っていたけど
義兄嫁さんは団地暮らしなので、これから教育するとかぬかして
濃い～親戚づきあい（義母側だけ）に付き合わせております。
結局、旧家というか老夫婦だけで住んでいた、若夫婦の寄り付かなかった
古い中古の２世帯住宅を買ったけど、義母姉妹まで気軽に遊びに来るそうで
義兄嫁さん苦労しているようです。
でもって、末っ子の夫と私は義母のお言葉に甘え、お気楽にアパート暮らし。
966:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/23 18:48:20 0
きっと子供が大きくなったら、代々続くように同居させるんだろうね。
しかし、旧家と呼ばれるようになるには数百年はかかるよねー。
967:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/23 19:06:34 0
なぜ憧れるんだろう。
謎だ。
968:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/23 19:36:00 0
まあ、周囲から一目置かれたいのでしょうね。
目指すは華麗なる一族と言ったところでしょうか。
969:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/23 19:41:07 0
横溝正史の小説にでてくる歴史の浅い成金系のほうの旧家っぽくなりそう。
970:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/23 22:00:19 0
動機を隠すためのカモフラージュとかで殺される役どころだね。
971:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/23 22:15:33 0
そんな家に住んだら横溝正史を地で行く事件が起こりそう。
972:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/24 17:33:41 0
新スレ立てました
ｽﾚﾘﾝｸ(live板)
973:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/24 17:42:25 O
>>972乙
974:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/26 09:58:49 O
実家は田舎スタンダードな「二世帯」と称する、
やたら広い家の二階にミニキッチン付け足しただけの単なる同居家庭
そこで両親と弟夫婦が暮らしてた
母はこれまた田舎スタンダードな世話焼きおばちゃんなので、
正直、実娘の私（仕事のため、都内在住）でも同居はつらいくらい、
やたら「よかれと思って」干渉してくるタイプ
しかも構ってちゃん
ぶっちゃけ、「ほんとに同居でいいの？
絶対大変だから、別居でいいんだよ？」
と義妹にこっそり聞いたりもしてた
（両親は元気いっぱいで、収入に困ってるわけでもない
家のローンも自分たちで完済してるし
老後の貯金もしっかりなので、同居しなくても平気）
義妹はなんだか貯金したいらしく、「同居ならお金貯まるし＾＾」と言うし、
弟もそれでいいとかいうので、ほっといた
数年後、義妹は同居のストレスか知らんけど、
夜遊び（というか、会社帰りの飲み歩き？）が激しく
弟にもキツくあたるとかなんとか、弟が愚痴言い出した
好んで同居しといてバカかと思いつつ、
なら別居して夫婦仲立て直したら？ と言うと、それは嫌だとか言う
結局、それで「義妹が嫌になった」と抜かし、弟がプリンと子供作って離婚とか
ほんとにバカすぎる
現在、弟は実家を出てプリンと結婚。
二児の父をやっているらしいが、私は呆れて縁を切ったのでよく知らん
ていうか、なんでそこまで同居にこだわってたのか意味わからん
やっぱ広くても二世帯でも、同居はいいことないなと。