08/08/21 22:06:24 O
結婚するって言ったのに！
ってのもあるんじゃない
気持ち的に
651:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/21 22:50:00 0
息子はどうしてたんだろうなあ。
「裁判なんてやめろよ」って一応止めてはみたんだろうか。
つうかなんで40間近になってもその家を出ない？
大人になってから親と暮らすのって結構気詰まりじゃないのかな。
652:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/21 22:56:31 0
親とオレ、仲良し。オレと嫁（予定）、仲良し。
だからきっと、親と嫁（予定）も、仲良し。
嫁（予定）がうまくやればおｋ。
オレ幸せ。無問題。
653:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/21 22:58:40 0
>>651
そうだね。その、「裁判を止められなかった」一点をとっても、
婚約破棄が正しい判断だったことが分かる。
常識がないか、常識よりﾏﾏﾝを尊重してるか、どちらかであることを自ら証明してるもの。
654:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/22 00:53:22 0
「結婚ひゃっほーい、嫁さんがボクとママンの世話してくれて、家もゲット。親孝行ヒャッホ－イ」
って浮かれてたら逃げられて「ママンのせいだよ」とむくれてたりして。老人虐待しないといいが。
655:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/22 02:06:56 0
>>654
（経緯はどうあれ一応は）惚れた女ひとり大切にできない男が
足手まといになった老親を大切にできるだろうか。
なにより家事能力一切無い人が介護ってそれだけでたぶんもう虐待。
656:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/22 16:15:03 0
というか、そもそも婚約してたかどうか。
付き合ってただけかもしれんし、
最悪、少し接触の多かった同僚レベルだったかもしれん。
657:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/23 02:29:31 0
>>655
私の同級生♂は、別居をせがんだ妻と離婚して
母親と暮らしているよ。母親は親孝行な息子が自慢で
幸せそうだよ。
658:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/23 07:11:10 0
幸せなのは自分の寝込むまでだよ。
息子の世話や家事が出来るうちは息子もやさしい。
でもそんな息子が家事や育児は出来ないから、病気になったら惨めだね。
659:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/23 10:52:05 0
豚切りで他板からだけど、
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板:111番)
多世帯が1か所で円満に暮らすにはこれぐらいしないと（できないと）ダメだよな、と思った。
660:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/23 11:13:49 0
>>659
これで片付くのは金の問題だけ。
だって朝と夕、それに弁当の金貰ってるのはこの人の母が作ってたからでしょ。
嫁の労働と犠牲に成立って子供にも机一つもてないしわ寄せが来てる。
661:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/23 11:45:44 0
>>659
このお母さん死んだら全て崩壊するね
それより、成り行きでもこんなに沢山の人間が、
一つの世帯に無制限に居候するってどんな家系なんだろう
普通なら、自分の前に数人居候がいたら、
他所へ行くなり何なりしない？
662:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/23 11:53:33 0
成り行きとか、「とりあえず」なんて理由でこんな親戚転がり込ませるほうがおかしい。
30人の家事させられるなんてまっぴら。空間上プライバシーや自由時間も制限。
これ許してるウトメや旦那なら即離婚されても仕方ない。成功例じゃないってば。
663:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/23 12:19:40 O
母親本人は生きがいになってるみたいだし、
本人がいいならいいじゃん。
ただ、ほぼ他人みたいな親戚もいるみたいだから、
長男なんだから同居して面倒見ろ！みたいな
ドロドロした情念じゃなく、
カラッとしてシステマナイズされた生活になってるんじゃね。
見ててすがすがしかったよ。
母親が死んだら死んだで皆なんとかやってくでしょ。
どこの家庭でも誰かが死んだら死んだでなんとかやってくんだから、
死んだらおしまいだねとか心配することじゃないよ。
664:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/23 12:33:03 0
なんだ「やってはいけない二世帯」スレまで来てキャンペーンか。
そんなのが生きがいになる心理を精神医学では共依存っていうんだよ。
そんな生きがいごめんだね。家族の絆大切にするにも合宿所は嫌だ。親子で暮らしたい
665:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/23 12:52:45 0
>>663
ここのスレの人間は大抵、
その母親の立場押し付けられるポジションなんだよね
当事者になるかもしれない人間の目で見たら、
親子の語らいもろくに出来ず、
夫婦でくつろぐ事も出来ず、
最低限のプライバシーも無く、
我が子に衣服と歯ブラシ以外の私物も持たせられず、
家族水入らずの思い出もあげられなず、
ただひたすら他人の世話するだけの生活なんて地獄だよ
ところでこの家の男達って何してるの？
夫婦二人の稼ぎで住む場所も持てず、
我が子も食べさせていけないってどんな発展途上国？
666:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/23 13:22:52 0
女は感情移入能力が男より高いから、
我が事のように感じて批判するんだろう
奇特な人もいるもんだ、くらいしか感じなかったがな
667:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/23 13:48:51 0
その払ってもらうお金によって違うかな。
これが1人3万ならいやだし、10万ならするかも。
668:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/23 13:50:22 0
>>666
感情移入じゃないよ
自分に絶対関わり無い事なら、どんなネタでも楽しめるもんだ
ただ男がこの母親役にされる可能性はゼロだけど、
女がこの母親役にされる可能性はどんな家庭でも有り得るもの
669:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/23 14:26:10 0
>>668
同意。30人分の朝と夕だけでも大変だよ。それに弁当も加わるそうだしそれも大変。
掃除だって共用部だけでも人数が多いと汚れ方が半端じゃない。
風呂だってそれだけ入ったら最後は白濁してるから。
女の方が現実的だよ。感情というより実際の家事の体験から無理と分る。
670:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/23 15:50:28 0
30人住んでトイレ二つって貧しすぎる・・・
それに食後は各人で食器洗い？
人数的にどれだけ時間掛かるのよ
多分、各一家の嫁か娘がまとめて洗う→交代ってのが真相かね
それにしても、こんな極限状況の家に転がり込めるって、
どれだけ神経図太いの？
それとも、そんな家にでも貼りつかないと食べていけないの？
夫婦二人と子供二人くらいなら、
ボロアパート借りてつつましく暮らすほうが、
よっぽど満ち足りた生活出来そうに思うんだけど、どう思う？
671:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/23 17:56:14 0
>>670
私もそう思うんだけど、わざわざ同居を選んでおいて「義両親に気を遣う可哀想な私。」を
旦那さんにアピールして、自分の思い通りにならないとそれを切り札にする人いるんだよね。
夫婦二人でやりくりしながら家を購入するのも大変なことだし、何もかも全部自己責任だけど
要は、自分自身ではその努力はせず、そこを突っ込まれないようにするための武器なんだよね。
「同居で可哀想なアテクシスタイル」って。
そんなに嫌なら、共働きでもして別の場所に思い通りの家を買ったら？と思うのだけどねぇ。
それを言うと、分譲住宅地みたいな狭いとこ嫌だの、土地を持ってる家に嫁に来たからには
土地がタダな分、上物は延べ面積が70坪以上はないとみっともないだの…。
どうもねぇ。例え同居でも周りの人より立派な家じゃないと気が済まないみたいなんだよね。
それで上手くやって行けるならいいのだろうけど、義両親の悪口ばっかり。
知人が夫婦共働きで夢が詰まった注文住宅を建てたりすると「可哀想なアテクシ」アピール。
旦那さんも、一馬力で共働き夫婦の建てた家と同等以上のクオリティで倍以上の広さの家を
嫁にも義両親にも期待されるんだから大変だよね。
672:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/23 17:58:11 0
>>670
某職場で30～40人が各自食器洗いだったけど、
自分の食器だけだからそんなに時間掛からなかったよ。
水道一箇所で、1時間の昼休み中で余裕で終了。
673:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/23 18:30:03 0
職場に属してる集団の意識とは違うと思うわ・・・
674:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/24 00:02:34 O
単に食器は各自で洗えるってだけじゃないの？
家事やってたのは母親だけ、食器洗いも嫁か娘って決め付けに対してのレスに見えるけど
675:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/24 05:11:50 0
ここまで特殊だとなんといっていいかわからないｗ
母親役を割り当てられるのがいやなのはもちろんだけど、
こういう家の子供として暮らしていくのも絶対に無理だ
夫と同じ部屋で寝るのも無理なのにｗ
まあ、子供のころからそういう環境だったら違うんだろうけどね
676:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/24 09:04:24 0
偶然？自分の事は自分でできる健康な一族が集団で暮らしていたという、レアケースだと思う。
実際には、威張り屋で縦のものを横にもしないバカじじいやら、それにマザコン要素まで
くっついた長男夫やら、底意地の悪い姑・小姑やら、いつ自立するかわかんない小舅やら
そいつらに甘やかされて増長した孫やらが、居間でゴロゴロして母親役の人をこきつかうという、
悲惨なケースがほとんどかと。
だからこのスレがこんなに伸びてしまってるんだろう。
677:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/24 09:44:14 0
自分の事は自分でできる健康な一族なら、居候しに来ないだろう。
いろんな人がいたんだと思うよ。
母親がドロドロした黒いものは子供に見せないように気遣ってたのかも。
あと、子供視点と母親視点では見え方が違うという事もあるし。
678:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/24 10:07:43 0
それもそうか。
そもそも居候って存在が遠すぎて、基本的なところを忘れてしまってたよ。
いい年の大人が他人（親戚？）の家に居座るって気持ち悪い。
679:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/24 10:36:29 0
我が身一人で世話になるならまだしも、
夫婦でとか、子供連れで世話になる事が信じられない
最悪食べていけないとしても、
まともな人間なら子供だけ預けて、
どこかの社員寮住み込んで死ぬ気で働くよ
もちろん、子供に掛かるお金とお礼はきっちり送金する
それが自分で自分の面倒見られる、
健康な人間だと思う
680:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/24 11:04:11 0
つまり>>659の母親は共依存、居候にくる連中は集りやって事で。
>>659のは子視点からの話だから美談で終わってるだけ。
>>659の母親視点または居候に来た連中視点では、まったく別の話になるだろう。
当然美談にはなりえないだろうな。
681:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/24 11:46:19 0
こっちとあっちのスレでの反応の違いにワロタw
682:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/24 12:06:07 0
>>681
ここはやってはいけない二世帯のスレだもの。
まして完全同居仕様で３０人前後の何家族ひしめきあって生活するのに
賛同得られるわけないじゃない。しかもしれが居候ときては。
683:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/24 12:50:37 0
>>681
子供と大人、または家事と家計の管理をする人・しない人の差でしょ。
あのスレは家事やった事無い独身者ばかりみたいだし。
普通に結婚して一家構える立場の人間からしたら、
成り行きで30人の居候が集まる家なんて、
（しかもそれが入れ替わりつつ20年・・・）
正直不気味で仕方が無い。
近所の反応もこれまた不気味。
佐藤祭りまだなんて、何近所にタカりに行くのを当てにしてるんだか。
（最近までタダだったんだからタカりと言って良いと思う）
そう言えばかの国の人や、Bな人たちって大家族主義だよね。
お金のある親族にタカりに行くのも普通だし。
多分、そういう土地柄なんだろうと思うよ。
684:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/24 19:28:02 0
「本家」って書いてるから、多分日本人で、膿家脳の変種だと思う
685:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/24 20:44:11 0
反応がネガティブすぎて吹いた
自分には無理なのは（私も無理だ）いいとして、
成功のレアケースまで全力で否定しなくてもw
お母さんの采配の見事さやその他もろもろのおかげで
上手く回ってたんだと思うよ
娘さんの言う大家族で悪かった事に
「母と過ごす時間がなくていつも寂しかった」なんてのが無いのが
何よりの証拠かと
同じことをやれと言われたら私は全力で逃げるけどね
このおかあさんみたいな能力も器量もないし、うちのウトメも向いてない
686:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/24 21:23:39 0
しっかり否定しとかんと、奇跡は誰にでも出来る、
出来て当たり前、いや無理やりでも成功させる！
と思い込むアホが出てくるからな・・・
アホほど身の程を知らんもんだ
687:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/24 21:38:51 0
母親が苦労を見せない様に、子供にしわ寄せが行かないようにしている例は多い。
むしろ他の家族から苦情がないと言う事は母親１人の気働きに支えられていたという事。
母親１人の犠牲で子供や他の家族から苦情がなければ成功？
母親の人生は貧乏くじ引いて苦労ばかりで成功ではないと思うよ
688:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/24 21:47:42 0
自分ができないからといって他人もできないと決め付けるのはどうかと…
689:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/24 21:54:20 0
誰か理不尽に耐えた例を成功例としてあげ、推奨するのはどうかと・・・
できるできないではなくて、こういう犠牲や奉仕はしちゃいけないんだよ。
690:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/24 21:57:59 0
成功のレアケースとか言ってるその同じレスで「私は全力で逃げる」なんて書かれていてワロタ。
成功という人ですら母親の立場にはなりたくないんだよね。
691:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/24 22:17:24 0
>>688
誰も他人が出来ないとなんか言っていない。
決め付けてもいない。
出来る人はいる。この母親のような人は確かにいる。
だけど絶対させてはいけない事だよ。
自分の母親がこんな暮らしを支える立場になったらどうする？
ママン偉い！ママンすごい！と持ち上げればいいと思ってる？
一欠けらでも家族への思いやりある人なら、
こんなだらしない家の犠牲になんかさせないよ。
692:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/24 22:21:37 0
5世帯住宅
693:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/24 22:27:36 0
うちの母の実家が大家族だった
夫婦と8人兄弟＋住み込みの人5人～8人（従業員さん）
うちの実家が小さな旅館だった
家族＋仲居さん10人くらい
694:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/24 22:29:30 0
でもその倍…
695:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/24 22:34:13 0
住み込みの仲居さんは家族じゃないだろう。
696:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/24 22:41:45 0
>>693の家では、従業員は居候扱いなんだねｗ
697:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/24 22:43:46 0
夏休みはもっと大変だろうな…
698:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/24 23:13:38 0
こういう母親を持った場合、
息子の場合は「ママンすごい！ママン素敵！母たる者こうでなくっちゃ！」ってなって
娘の場合は「母親みたいな人生は自分は絶対に送りたくない…」って思うと予想
699:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/24 23:44:31 0
>>696
居候じゃなくて、従業員の寮な感じじゃないの？
700:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/24 23:50:37 0
>>698
それはうちの家族のことですかｗ
うちの母も>>659みたいなタイプ
気弱で空気な父とエエカッコしの癖になまくらな祖父母が、
親戚にたかられまくってるのをシャキシャキさばく働き者
お陰で家には、いつでも訳判らん身内がごろごろ転がってる状態
それ見て育った兄は、女はに休みもプライバシーも一切無し！
私物も趣味も持たず、家族に尽くし抜くための生き物！
母親は女神で、格下の妹は奴隷ロボット！と思い込み、
40すぎの今でも毒身で、自分の身の回りの世話一つ出来ない無能男に
娘の私はさっさと家を逃亡して、
自分の実家とも義実家とも付き合い最小限の鬼嫁になったよｗ
特に実家には、4年に一回くらいしか顔見せない親不幸ぶりｗ
もちろん泊まりは一切無し、滞在最長記録は45分くらいか
異常な家は歪んだ人間しか作らないよ
701:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/25 00:05:06 0
別に大家族じゃないが、トメは男の世話を焼くのが楽しいというか
それやっとけば何か女としてやるべきことを成したと思ってる人種
男兄弟しかいない旦那は最初、女は僕ちゃんの世話をしてくれて
黙ってても快適な環境を用意してくれる僕ちゃんのための存在だと思っていた
当然、どつきまわして矯正した
そのくせに母親と一緒に暮らすのは二世帯住宅でも絶対に嫌！って言うんだから謎w
義弟の方は兄貴は頼りない！僕ﾀﾝがママンを守る！って二世帯どころか
くそ狭い狭小住宅で同居してるよ
最初の嫁さんには逃げられて、頭の弱そうなのを孕ませて引きずり込んでるけど
おかげでこっちはトメから逃げられてバンザーイｗ
702:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/25 02:17:23 0
居候達からちゃんとお金を取っていた、という部分を読み落としている人多すぎ
703:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/25 02:45:02 O
そうかな？必要最低経費くらいしか徴収してない気がする…。つか幾ら出してもらっても
居候してる人 家事手伝うの当たり前なのに功労金出したり 大変すぎだなぁ～と
思うから、踏まえても同じ感想しか出ないと思う。
704:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/25 08:47:15 0
>>702
それは読んだが母親が言わなければ
ビタ一文出さなかったんじゃないの？
もともと図々しい人たちだったんだろうね。
私は実家がいわゆる「田舎の本家」で夏休みになれば
20人くらい滞在者があり母親が奮闘していた。
子供時代の視点からすると沢山のイトコと遊べて楽しい思い出しか無かったが
母親がこなしていた家事や面倒事を成長してから思うと
やっぱり健全な状況ではないなぁと申し訳なく思うよ。
愚痴も良く聞いたし。
子供視点と居候視点と母親視点ではどうしたって違いが出ると思う。
705:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/25 10:05:14 0
>>659の中に
＞あとうちの一族はとにかく女性が働き者、母はその中でも一番。
とあるが
朝４時から夜10時過ぎまで（その後入浴とのことだから下手すりゃ日付をまたぐか？）
ずーーーーっと働きづめなんだなあ。しかも休みはほとんど無し。
病気とかならなくて良かったね。過労でどうにかなってもおかしくないのでは。
こんなの誰にでも出来ることじゃないし、させていいことでもない。
子どもの目から見れば「母ちゃんは好きでやってる」になるかもだが
子どもには言わないし見せないだけですごく大変だったと思うよ。
…って終った話じゃなく
＞先月電話した時は９人だったけどすぐに４、５人増えたりするからなあ。
とのことだから現在進行形なのか…
10年単位で『本家』にタカり続ける親族…うへえ。
自立しようとか自立したいとかそういう発想が無いんだろうなあ。
706:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/25 11:00:37 0
>>659って30歳女？
頭良い人みたいだけど、感覚が幼いなあ
大人になってもこの異常さが判ってないとは
母の苦労も今一つ理解できてないようだし
こういう環境に居ると洗脳されてしまうんだね
707:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/25 12:24:13 0
そりゃお母さんの負担は大きい生活だろうけど共依存は言い過ぎでは？
これだけの生活を仕切れて采配をふるうスキルがあるゴッドマザー的性格なら
自分の適正と能力を生かせるやりがいのある生活だと思うよ
このスレの人は徹底した個人主義で利己的でドライだけど
世の中そんな人ばっかりじゃないし、他スレのほのぼの話題を
勝手に持ってきて上から目線であれこれ言うのはちょっとね
708:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/25 12:46:46 0
これをほのぼのな話題って言える人って、
テレビの大家族物に感動できるくらいお花畑なんだろうね
徹底した個人主義で利己的でドライ？
それはこの話に出てくる親族の事でしょ
他所の家庭の苦労も丸ごと無視して、
大勢で寄生して恥もしないんだから
709:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/25 12:58:39 O
徹底した個人主義&上から目線とは思わないなぁ～
本家が嫁じゃなくて 婿を取った娘ならば 言いたい事言えるし楽しそうとも思える。
私の姑も本家の嫁で超働き者 旦那はあの人は止まったら死んじゃう人と言うくらい動いてるし そんな性分。
夏休みは20～30人位人数が増えるし(親族の友達までいたりする)
毎日賑やかで楽しかったと言ってたけど 家事に追われて座る暇なしで、
しんどかった。若かったから やれたが今は無理
嫁には あんな思い絶対させたくないと言ってます。(有難いです)
旦那も遊んでくれる人いっぱいいたけど 母親は動き回ってて ゆっくり話も出来ない
手伝おうとしても 手間が反対に係るから母に嬉しいけど遊びに行っておいでと追い払われた。ってさ
余裕がなさそうだったと。
今どきの娘&嫁が出来る訳ない(私を含め) 時代が違うし 居候も要求もっと贅沢だろうし。
やりきれる人 尊敬するが今の時代の流れ的には 遠慮がない居候に対しておかしいと言う意見あるのは 当たり前だろう。
本家じゃなく 自分の実家に行けだろう。
710:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/25 13:35:01 0
>>700
大家族ではなかったが、私も実家もここに書ききれないぐらい異常で居心地が悪かった。
子供産んで3年経つけど1度も帰省してないやｗ
子育てが辛くなったりして実家に帰りたがる人の気持ちが私には全くわからない。
711:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/25 16:48:35 0
そういや不思議に思ったんだけど、
この居候達の中に、夫婦で寄生してるのいたんだよね
この家の血縁じゃない配偶者側の実家って、
どう思ってたんだろう？
自分の娘か息子夫婦が、こんな過密状態の家に居候してたって、
聞いたら普通は呆れるか激怒するよね
もし自分の子が結婚相手の家に、こんな形で転がり込んだら、
恥を知れって引っぱたいて説教するよ
親の立場からしたら、本当に情けなくて涙出そうだ
712:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/25 16:51:46 0
多分本物の親兄弟も愛想つかして絶縁になっているとか事情があるんだろう。
713:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/25 17:15:26 0
>>711
子の立場でも情けなくて泣けます。
恥を忍んで書くけど、自分の両親が居候の立場だった。
父がリストラされて父方の実家に転がり込んだんだけど、
659より規模は小さかったけど似たような感じだったよ。
厄介になってる間、父はぼーっとしてるだけ。
母は専業主婦しか出来ない人で、兄嫁さんの指示でごそごそしてるだけ。
肩身は狭いし、プライバシーも私物も持てず辛かった。
何でも良いから父は就職、母はパートに出てもらって、
私は新聞配達と家事やるから家族で暮らしたいって言ったけど、
二人ともだらだら居ついているだけ。
我が親ながら本気で情けなかったよ。
何とか高校卒業させてもらった後、すぐに家を出たよ。
会社の寮に入って働いて、幸い良い人に出会えて結婚出来た。
誰にも世話にならず、家族だけで暮らせるって幸せだよ。
お金払っていようが家事分担しようが、居候は居候。
自分の家族が他人に厄介にならないと成り立たないって、本気で惨めだよ。
714:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/25 18:32:38 0
都会で結婚、子まで作った後、ひょっとしたら家購入した後数年して、
「会社辞めてきた。俺の地元へ帰ろう」
↓
旦那実家は二世帯には向かないので同居は免れるものの、やみくもな
会社の辞め方だったため、アパート資金などあるわけもなく当然ゼロ。
↓
旦那両親は単純に息子が戻って北！と大喜び。しかし資金援助はせず
「じゃあ本家行けばよか。こんなときに助けんでなにが本家じゃ」と
本家に旦那一家を送り込む。
↓
居候しつつ、脱出資金を貯める。旦那実家建て替えに化けるとか、
家族独立のためのアパート借りる金になったりだとか、
子供の学資に余裕が出来るまで居候粘り続けるとか。そんな一族。
715:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/26 09:06:11 0
大家族お母さんが皆そうだとは言わないが。
実際、外に働きに出たり旅館を開業するのはいやだが、
（親族・友人限定で）旅館のおかみのように君臨するのを好むタイプの母もいる。
てきぱきしてて、采配ふるって、
皆に頼られてて家事能力高し。魔法の手。
男たちが医者だろうが教授だろうが顔役だろうがびしびし指導。
（で、わが子の情緒面、甘えやわがまま、悩みにじっくりつきあうのは苦手だったりする。）
子供はいとこだの友達の子だのと一緒に布団並べたりご飯食べたりして
楽しい経験も多いんだけど。
今でも親族・友人に頼られ来客も多いらしいが、
実子はちょっとスケープゴート的にされたこともあって
大人になってからは殆ど音信不通。
核家族生活を楽しみ、 孫もろくに見せていなかったりする。
（子供に、子供たちわらわらで海水浴いこう！とかご飯食べよう!みたいなのを
経験させてあげられないのがちょっと残念）
716:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/26 09:29:50 0
＞子供たちわらわらで海水浴いこう！とかご飯食べよう!みたいなのを
こんなのはご近所や友人家族と一緒にやればいいんだよ
あえて親族でやる必要はない
717:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/26 11:26:37 O
だいたい人が集まればなにかしら確執や軋轢が
生まれるはずなのに、それを感じないで生きてこれる立場って…。
さすが本家の娘としかいいようがない。
718:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/26 11:38:19 0
>>717
あなたはさすがねらーとしか言いようがない断言っぷりですね
719:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/26 11:55:18 0
>>718
いや、いい所突いてると思う
自分の父の実家も大家族
短期間だけど家族で居候させてもらってたことある
それでつくづく感じたんだけど、子供同士にも階級ってあるよ
みんな仲良く一塊になってるようで、やっぱり差はある訳
その家の中心になって取り仕切ってる人の子供には、
みんな相当に気を使う
その子に何かあったら親が責められるもの
それに、悪くすると追い出されるかもしれないから
憎たらしい子なら敬遠できるけど、
その子が性格良くて優しいと余計に劣等感とか感じてしんどかったな
上でも書いてた人いるけど、別の人の立場から見たら
（例えば居候の子供側からとか）
この話書いた人とは全く違う話になると思う
720:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/26 12:30:09 0
>>子供同士にも階級ってあるよ
あるよね。
お互いに「自分のほうが上」と思っていたり、
同じことしても、叱られる子とお咎めなしの子もいる。
居場所を確保しようと思うのか、
「客人」側のほうがすごくいばってることもあるし。逆もあるし。
はっきり順位でも決まってればいいんだけど。
でも
>>わが子の情緒面、甘えやわがまま、悩みにじっくりつきあうのは苦手だったりする
こういうタイプと団地の一室で母子密着になっちゃうよりは、
大所帯でそれぞれと濃い関係をもたなくてすむことのほうが
害が少ないかもね。
悟ってしまえば楽なもんさ。
721:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/26 12:30:13 0
常時大家族ではなくても、親戚づきあいの濃い家で義両親と同居はイヤだよね。
たとえ完全分離型の２世帯住宅でも、しょっちゅう自分の予定狂わされそう…。
722:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/27 10:22:35 0
僕らの知らない生活スレ見て、たまたま、ここを初めて見たんだけど
あのスレでああたら言わずに、ここで論ずるところが偉いな。
あのお母さんは、旅行に行っても気になって連絡入れてきて
旅行が楽しめなかったらしいから、心配と称しつつ
自分以外の人間に、自分の位置を取られたくなかっただろう。
才能があって、生きがいだったから
皆をどんどん依存させ、仕切ることこそ
お母さんにとっての成功だったんだろう。
723:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/27 10:35:09 0
好きでやってる人はいいよね。それが生きがいなんだったら、別にいいし。
それが好きで無い人に強要したり「あそこはこれで上手くいってる」とかいうのを
やめてもらえれば。
724:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/27 11:46:30 0
>>722
同意
あそこに乗り込む人が出るんじゃないかと内心ヒヤヒヤしてたｗ
私の知り合いにも、あのスレのお母さんや>>715みたいなタイプのおばちゃんいるなあ
仕切るのって責任伴うし面倒だから、本人が張り切ってるんなら適当に従っとけばいいやという
人達にとっては便利な存在なんじゃないかな
ただあのスレで「憧れます」「素敵なお母様ですね」とかレスしてる人らは
自分があのお母さんの立場になる事は絶対無いと思ってるんだろうなーとは思った
725:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/27 11:55:42 0
ここで推奨の立場の人って子供か亭主か親戚か近所の立場の人ばかり。
「子供たちわらわらで海水浴いこう！とかご飯食べよう!みたいなのを 」とかさ。
中には「同じことをやれと言われたら私は全力で逃げる」と言い切る人が､
「成功のレアケース」と褒め上げてたりして。
母親や嫁の立場に立って成功とか推奨してる人はいない。
同居を推奨するのは甘みを吸おうという人だけって話題でてたけど、多世帯も
自分は貧乏くじ引かないと思ってる人だけが推奨してるよね。
726:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/27 14:05:56 0
ずーっと、一日も休まず、朝から晩まで人の面倒をみる生活を続けてたら
何十年ぶりに旅行へ行かせてもらえたって、家が気になって仕方なくなるのは当たり前だよ。
だって、これまでそれ以外の生活なんか無かったんだもん。
「居候」っていうのが気になるんだ。
下宿屋経営とは違う。
居候が居候してるのは個々の事情からでしょう。
「お母さんが人の面倒が生きがいだから居候してあげた」んじゃないだろうから。
あの書き込みだけじゃ、お母さんがあの生活が生きがいなのかどうか分からないや。
本家ということもあり、単に断る事ができない人で、
次々来る、やらなきゃいけないことをさばいてるうちに
結果的に仕切り屋になってしまっただけかもしれないと思う。
727:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/27 15:07:40 0
やる立場の人→最低！こんな生活絶対ごめんだ！親戚自重しろ、いや自立しろ
やらない立場の人→最高！何てハートフルで素敵な一家！理想の家族と生活だね
さて、どっちの意見が現実的かね
728:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/27 15:11:50 0
居候や連れこんだ立場の人が「お母さんの生きがい」なんて考えてたら腹が立つだろうな。
世話を焼くのが好きでも仕切りたがりでも別の場所で生きがいは求められるもの。
ボランティアでも仕事でも喜ばれて人の役に立てる場は幾らもある。
世話して貰って当たり前の居候の世話より数段やりがいがあるって。
729:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/27 19:28:04 O
いや別に推奨してるわけじゃないだろうよ
そういう生活が平気な（平気じゃないかもだけどそういう生活が出来る）
人もいるんだなー
でも自分は無理だわー程度でしょうよ
成功例！？とんでもない！！
何推奨してんの！？信じられない！！
みたいにヒステリックになってる人のがうっとうしいよ
730:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/27 19:51:51 0
↑
はいはいｗ
自分の甘ったるい夢が壊れたからと言って、
キーキーとヒス起こさないｗみっともないよｗ
冷静にレスを音読してごらん
誰もあなたみたいに、
ヒステリックに他人の意見を否定していないよ
ただ、お母さんの苦労や周囲の人間の甘さ、
自立できないだらしなさから目を背けて、
これを賞賛できない人がおかしい！
ここの人は自己中で我がまま！
ほのぼのストーリー丸無視信じられないキィィィィィ！！！
なんて必死に主張しているいる人に、
もう少し別の視点で見てごらんと返しているだけだから
731:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/27 19:56:31 0
↑
はいはいｗ
これをお返ししたい。誰もそんなこと言ってない。
もう少し別の視点でみてごらんと返しているだけだから。
↑
これもお返ししたい。
732:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/27 20:11:04 0
↑
はいはいｗ
怒っちゃった？ゴメンネ☆
あ、そんな顔真っ赤にしてどうしたの？
オウム返ししながら拳ぶるぶるしちゃって・・・
そんなにくやしかったの？はいはいｗもう言わないよｗ
733:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/27 20:22:54 0
■やってはいけない2世帯住宅・私は見た！10軒目
734:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/27 20:30:48 0
>>729
うん、別に推奨はしてないよね。
長所も欠点も向き不向きもあるさ。
大所帯生活をこなせるスキルは尊敬するよ。
735:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/27 21:02:43 0
>>大所帯生活をこなせるスキルは尊敬するよ。
私も尊敬する。
で、あなたはそれをやりたい？
736:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/27 21:06:25 0
ここは大家族とその母のスレじゃなくて、
二世帯やってはいけないというスレではないの？
737:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/27 21:16:50 0
二世帯を回避したい人のスレで、
居候大量に抱えた多世帯家族の話を布教しないで欲しい
何で同居や大家族マンセー主義者って、
それが苦手な相手に押し付けてくるんだろう
他人が家に踏み込んでくるのが嫌な人間もいるのに
大家族が最高だと思うなら、自分と自分の家族で実現してくれ
他人を自分の理想再現装置にするな
738:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/27 21:20:53 0
>>737
何度言ったら…
739:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/27 21:24:05 0
本当、何度言ったら判るんだろうね
親子でも成人したら別の家庭なのに、
姻戚と言う名の他人と住みたくないよ
740:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/27 21:31:25 0
■やってはいけない2世帯住宅・私は見た！10軒目
741:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/28 00:54:49 0
二世帯住宅の話に戻ろう
742:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/28 10:53:51 0
こちらド田舎です。【自称】二世帯住宅を30代前半に建てた農家長男、
残念なのはその家の2階にはショボいミニキッチン。
小さいシンクに電熱線コンロ1つ、これで料理させるつもりでしたの？
風呂は１階にしかついておらず玄関も1つで玄関脇には両親がくつろぐリビング。
それなんて同居世帯？まあ建ててから10年経っても独身なんだから
正解だったんでしょうね、「水周りは金がかかるから」「とご自分でおっしゃっておりましたものｗ
743:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/28 11:11:25 O
いつも思うんだ。
そのショボい台所を年寄り部屋につけて キッチン明け渡す気があれば
同じ仕様でも 全然イメージ違うと。
ついでに玄関脇に年寄り部屋があっても ほとんどそこから出て来なきゃ
足腰悪くて動けないから 家族とせめて少しでも 触れ合いたいなんて 言い訳もちいたぁ可愛いと…。
744:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/28 11:32:40 0
玄関脇の年寄り部屋・・・・・
いわゆる関所かｗ
745:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/28 14:24:16 0
うちの義母も、義兄の建てた罠ハウスに転がり込んで
おかんアートを飾り立てて嫁を待ちかまえているんだけど…。
自分が主役になって家族をもてなしたいタイプなんだよねぇ。
「アテクシが家事や子育てを代わってやってあげたら
お嫁さんは楽だし、仕事も出来るでしょ？」とよく言ってる。
でも、それって嫁も我が家のＡＴＭ機になれってことだよね。
仕事していても、家での生活は大事だし、それを他人に勝手に
プロデュースされるのなんか嫌だよねぇ。
特に今の時代、ロハス志向とかオーガニック志向とか生活に
コンセプトや付加価値をつけて楽しむのが当たり前だし…。
生活を楽しめるからこそ外で働けるわけで…。
でもって、生活に付加価値をつけるためのゆとりぶんを捻出
するために働くって女性がほとんどだよね。
746:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/28 15:01:11 0
共働きなら2世帯のローンも息子の小遣いや生活費圧迫しなくて可哀想じゃない。
留守中は孫で好きに遊べるし、老後の介護だって安心。
家事も嫁の留守中だけ手伝って後は隠居ってね。
それでその余暇にオカンアートが増殖するわけですね。
家事・育児って言っても丸投げするわけにはいかないから結局嫁もやるんだろうし。
747:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/28 15:16:11 0
やらなかったらやらなかったで、私のおかげで～と大威張りしながら愚痴連発
孫には「お母さんはだらしない、いい加減、役立たず」と呪いのように吹き込んで
息子には嫁子が扱き使うせいで辛いと泣いて見せるんだろ
748:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/28 15:28:02 0
>>747
細木信者って訳じゃないけど、前にそういう姑からの相談に
細木も「家にいて好きなこと出来たんだから良いじゃない。」
って渇を入れてたなぁ…。あのときはすっきりした。
何かお世話になると「ああしてやった！こうしてやった！」
って大威張りで言うトメさんとは同居できないと思った。
どんな健康なお嫁さんも、絶対ストレス死すると思う。
749:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/28 16:05:25 0
「してやった」厨のトメは鬱陶しいねえ。
まして同居前に「～してあげる」なんて言うトメとは絶対同居しちゃいけないね。
そういうトメに限って自分のした事は10割り増、嫁のした事は10割引きで見てたりする。
750:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/28 18:46:51 0
嫁のした事＝息子ちゃんのしてくれた事
と脳内変換かます奴も多い
751:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/28 20:45:57 0
そうそう。
しかも良い事だけ息子ちゃんがしてくれたことになって
悪い事は息子ちゃんがしても嫁がしたことになる。
752:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/29 20:26:54 0
うちは「してやった」どころか、何にもしてくれないのに
「老後はお願いね」と言ってくる。
世話になってないのに誰が世話するか！！
753:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/29 21:44:15 0
>>752
「わかりました！良いホーム見つけておきますね(はあと)
お金しっかり貯めておいて下さいね～！
あ、ア○コのはいれますのパンフ、ここにありますから、今すぐ申し込みして下さい～
これでお葬式代も安心ですね！
受取人は旦那君にしといてもいいですよ～、
そしたら旦那君に、お葬式はちゃんとするようにって言い聞かせますから～
どうぞ安心して下さいね～」
これでおｋｗ
754:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/31 12:08:20 0
うちはコトメとごっちゃになっとるよ、バカトメ。
コトメとコトメコにしてやったことが、うちとうちの子にしてやったことに。
バカ旦那まで洗脳されて「ピアノはうちの実家（義実家）が買ってくれたんだよね」
ってｳﾞｫｹが！
お金出してくれたのは私の親じゃ！！！
755:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/31 12:36:38 0
そのピアノ、どこにあるの？
うちの親が買ってくれた１台しかないけど？
って返したくなるね。しかし、買ってもらったものに
そういう思い込みって、すっごい冷めるな。
756:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/31 13:36:15 0
これは頭にくるよね。
757:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/02 08:23:01 0
義理親が寄越したものに対して、
「これ、うちの親が買ってくれたのよねー」とやってやればいいんじゃね？ｗ
758:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/02 12:48:30 0
もらった物全部に
「○○家寄贈」
って札を貼れ
759:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/02 14:26:11 0
>>758
同じこと考えたw
でも「寄贈」の言葉が思い浮かばなくて「贈呈」？「進呈」？
違うよな…(´･ω･`)と悩んでたアホですw
760:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/02 21:18:58 0
素直に「○○家の施し」って書いておけｗ
761:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/05 04:36:38 0
エッセの2世帯住宅の提案････恐ろしい間取り提案だった。
実際、2世帯に住んでいる子育て中の夫婦の意見とか絶対に取材してないな。
762:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/05 08:15:38 0
>>761
エッセ、読みたい物があったから今回買おうと思ってた。
そんなおそろしい企画があるのか…
ある意味楽しみになってきたぞ。
763:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/05 10:26:48 0
エッセの購買層ってウトメ世代より
息子世代っていうイメージがあるんだけど…。
そんな特集組んで大丈夫なのか？
息子世代に警鐘を鳴らしてるのだろうか？ｗ
764:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/05 10:45:25 0
購入層は20～30代くらいの夫婦だけど、編集がウトメ世代かも…
765:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/05 10:51:24 0
PR記事かもよ。
（記事のように見せかけているが、実質広告。
下に小さく「PR」とか書いてある。企業がページを買い取って載せてる）
766:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/05 12:31:06 0
図書館行ってじっくり目を通さねばなるまいて
767:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/05 12:34:53 0
お金を持っているのはウトメだからなのかな。
768:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/05 12:43:01 0
図書館の雑誌コーナー、爺さんがたむろしてる。
769:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/05 12:59:48 0
インテリア特集になると、ほとんど３０代くらいの主婦の好みそうな
カントリー調とか、レトロモダンとかが主流で若夫婦仕様なスタイル
ばかりなのに、何で今更２世帯住宅なんだろうねぇ。
団塊の世代が好きなスタイルって、ひと昔前のＴＶ通販で売っていた
ようなウレタン塗装の茶色いダサい家具ばっかりじゃない？
洋風好きな人だと、やたらとゴージャスにしたがったり…。
そこんとこ、折り合いはどう付けるんだろう。
770:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/05 13:07:21 0
>>769
編集者の罠です。
自分と同じ被害者をだすための。
771:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/05 13:55:21 0
うちのご近所にも外観からしてすごく変な２世帯住宅がある。
屋根は天守閣のように反り返ったいぶし銀の日本瓦で
基本的に武家屋敷風なのだけど…。
茶色い普通のアルミサッシの周りに、南仏風の家みたいに
アンティーク煉瓦調のタイルが貼ってあって
恐らくここが若夫婦の部屋かな？と思う場所だけ白い出窓。
茶色いアルミドアの付いた台所の勝手口の庇には洋瓦。
たぶん、建築費用がウトさんだから全体のデザインも
仕切られちゃって必死に抵抗した痕跡なんだろうな。
やっぱり結婚する時までに頭金くらいの貯蓄をしておいて
自分達だけの家を建てられる経済力は必要だよね。
772:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/05 16:29:15 0
自分達だけで家を建てられる資金や環境作りは大切だよね。
でももし不幸にして２世帯なんて事になったら金をつぎ込まない方がいいと思う。
インテリアや家の装飾なんてホームセンターの安い奴で十分。
２世帯は終わりの住処じゃない、脱出の為に金銭的余力は一円でも多いほうがいい。
中度半端に手を入れると愛着もでて越しにくくなるし金も捨てる事になりかねない。
773:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/05 16:32:30 0
確かに。
二世帯したいわけじゃないなら、お金を出すべきじゃない。
774:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/06 10:37:49 0
もっと早くこのスレを見つけるべきだった・・・orz
うち二世帯に建て替え計画中。もう基本設計が済んだところまで来てしまったよ。
で、親世帯部分にはスレの最初の方に話題に出ていた二間続きの和室があるｗ
自分達の生活よりも客人の居心地優先の間取りになってる。
家相にもうるさくて間取りが決まるまで二転三転・・・
建物の支払いは自分達だから、
なるべくストレスないように左右に完全分離にして、親世帯部分はまかせて
子世帯は子世帯で好きにしたから、それだけでなんとなくOKな気持ちになってたけど
ここ読んで負け組だとわかったｗ
がんばる(´・ω・｀)
775:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/06 10:47:30 0
>>774
基本設計の段階ならまだやり直し利くじゃん。
二世帯中止はさすがに出来ないまでも、このスレで得た情報をプラスしたものに
書き換える事は可能じゃね？
親世帯が金出さないなら（若夫婦世帯の方に）口も挟むな、と今言え無いと
あんたは完全に負け組。
776:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/06 10:52:07 0
まだ間に合うよ。
まだ負け組じゃないよ。
がんばれ！
777:774
08/09/06 11:06:29 0
>>775 >>776
ガッツ出た！ありが㌧。
このスレみて気になり出した事を変更してもらう！
今さっき建築士さんに電話して今日の午後にアポ取った。
ありがとう、行ってくる！
ﾉｼ
778:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/06 11:16:59 0
>>777
あんたのその行動力なら良い方向に行けるかもしれんね。
頑張れ。
779:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/06 11:18:06 0
設計料と手付金を>>774が支払うことで建設自体をキャンセルするのが吉。
780:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/06 14:31:55 0
ぎりぎりセーフだね。
設計量と手付けは惜しいだろけど授業料としてあきらめるんだね。
これからの人生の自由や家族団欒に比べたら安いもの。
781:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/06 15:37:19 0
>>777
ラッキーナンバーおめっ！
いいことあるって祈ってるよ！
782:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/06 17:18:31 0
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,＿＿ | >>７７４さんが無事２世帯回避できますように
／ .／＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ .／( ・ ).＼ o〇
／_____／ .（´ｰ｀） ,＼ ∧∧.
￣|| || || ||. |っ￠..||￣ （,, ） ﾅﾓﾅﾓ
|| || || ||./,,, |ゝ iii~ ⊂ ヾ..
|￣￣￣|~~凸（￣）凸 .（ﾞ ,,,）～
783:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/08 01:41:59 0
>>777
がんがれ、どっちにしても諦めた方が負けだ。
一生もんの買い物だからほんとうにがんがれ。
784:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/08 23:23:01 0
>>779
同意。
もし数百万で済むなら、その方がいいよ。
そもそも2世帯を費用子世帯持ちで建てることが間違い。
親の希望で2世帯するなら（774の書き込みを読む限りでは）建設費用全額はもちろん
生活費全額親世帯持ちでないとつりあわない。
785:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/09 07:03:39 0
∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
＜
＜ いまさら遅いわ！！
＜
∨∨∨∨∨∨∨＼ ／∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨ ,,,,,,,,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ;;;;;;;;;;;;;;
∨ ,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ;;;;;;;;;;;;;;; ::::::: :: :::: :: : :
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(二二二@ ,,,,;;;;;;;; ::::: ::::: :::::::: : : : : :::::::: ::::::::: : ::::::: :: :::: :: : :
／ ／＼ ,,::::: : : : :::::::: : : : : :::::::: : :::::::: : ::::::: ::
／ ／粛正,,-'' :: : ::::: :: : : : ::::::: :: :::: ::ズゴオォォォォーーーッ
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786:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/09 16:58:13 0
>>763
還暦過ぎたトメがたまにエッセ買ってる。
若い奥様を見習って自分も若々しく、とか料理をおいしく、とかそういう訳じゃない。
汚宅でメシマズで周りの同世代のトメ達より垢抜けないのに、何を読んでるのかｗ
今月買ってなければいいな…
787:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/12 00:15:10 0
近所に2世帯を建てて住んだもののすぐに若い人が出て行った家がある。
そこが最近高速がゴミ屋敷化して話題になってる。
同居時代は嫁の掃除に口うるさかったトメがいまや粗大ゴミ集め。
口癖は今の若い者は贅沢だとか無駄遣いが多いとか。捨てるながブームらしい。
同居も破綻も人の心壊すんだな。
788:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/12 00:31:31 0
出ていけてよかったけど。
ローンはどうなっているんだろうね。
789:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/12 02:34:44 0
ｺﾞﾐ屋敷の後始末って、下手したら百万とかかかるよ…
つまずいて埋まって動けなくなってあぼん、
異臭で通報されてもｺﾞﾐの中じゃあ、遺体搬出する警察も大仕事だし
周囲に染み込んだもと人間の一部だった腐汁みたいなものはそのまま、
異臭もそのままなので遺族に苦情が行く、みたいな展開になったら大迷惑。
790:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/14 23:43:21 0
先週末新聞に入ってた不動産広告を見ていたら、
・「築浅 2世帯住宅」
・ 築まだ2年
・ 土地もそこそこ広くって4000マソぐらい（超都会ではない）
・ ○○（大手住宅メーカー）の家
・ 2階建て入り口は別だけど親世帯子世帯の境目に鍵なし
ってのがあった。
2年で（多分）ローンを残しつつ、売り払うまでの経緯と、
このチラシを見て「いい物件があるわ♪」とスイッチはいるウトメがどのくらいいるのかを考える私はいい加減チャネラーだと思った。
791:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/15 07:34:26 0
>>790
あるあるｗｗｗ
二世帯スイッチが入るウトメ多数だろうなぁｗ
792:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/15 08:16:46 0
先日みかけた賃貸一戸建てもそうだったよ。
土地も家も広い（1Fは4LDK、2Fは3SLDK)くせに
玄関一つ風呂一つ。
玄関は家の真ん中の階段を通らねばならない。
2Fのキッチンはかなり小さく、
1Fはフローリングが多いのに、2Fは和室ばかり。
ウトメが自分達の都合に合わせて
部屋数 だ け 作ればいいと思ったんだろうなあ。
1Fはバリアフリーだったのかなあ。
793:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/15 11:47:29 0
>>792
二階が和室ばかりって、本当に二世帯用の家なのかな？
ちゃんとした和室なら（洋間仕様なのに畳だけ敷いたﾅﾝﾁｬｯﾃ和室でなく）、
洋間よりかえってお金がかかるし。
もしかして、二階は親戚or来客の、法事or寄り合いor宿泊用で、
家族は普段一階だけで暮らしてるという家の可能性もあるのでは？
二階に小さいキッチンがついてる＝100%二世帯住宅でもなかろうと思いました
794:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/15 14:21:19 0
ウトメ設計の先走り２世帯に二階も和室が多いプランが多いそうだよ。
それこそ親戚やコウト・コトメ家族の出入りした時に布団一つで融通きくように。
中には元気なうちはウトメも地震が怖いと二階というケースも。
795:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/15 17:48:11 0
URLﾘﾝｸ(www.homepro.co.jp)
間取り図はないんだけど、ビフォーアフターの写真を見る限り
単に老朽化した部分に手を入れただけにしか見えない
よくある「息子の結婚に向けて大金かけてリフォームしたから同居しろ」も
案外こういうのが多かったりして
796:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/15 18:09:35 0
年のせいで足腰がちょっと痛いくらいなら親が二階のほうがいいと思う。
親世帯は数が減るだけで子世帯は数が増えるから広い一階のほうがいいし、
階段の上り下りは運動になるくらいに考えりゃいい。
>>795
完全分離の二世帯には思えない……
家族構成をみると親と未婚の子っぽいのが「二世帯住宅へのリフォーム」に
のってるということはゆくゆくは同居を考えてリフォームしてるとか…?
797:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/15 19:19:15 0
>>795
そこのサイトのペットと暮らすリフォームのほうが幸せそうw
798:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/15 20:50:54 0
＞親世帯は数が減るだけで子世帯は数が増えるから広い一階のほうがいいし
外階段の二階玄関つけない限り親が一階を通過しないと出入りできないよ。
つまり一階を鍵掛けてオフリミットに出来ない。入りびたり放題になる。
子世帯が二階なら共同の水まわりも玄関もないから鍵掛けも可能
799:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/16 09:48:09 0
先日、チラシで見たおうち。
「二世帯同居可能」と書いてあったけど
どう考えても二世帯破綻住宅です、本当にあり（ｒｙ
戸建てで、敷地はかなり広い。庭もある。
一階は玄関が真ん中にあり、振り分けで左に２間続きの葬式用和室。
右はLDK。
奥は洋室（たぶんウトメ用）がいくつかとトイレバス。
このLDKがクセモノで、でかいリビングと、ダイニングキッチンがオープンスペースっぽく
なんとなーくつながってる感じなんだけど
この家の二階につながる階段は、LDKの中にある。
外出監視するよなあ。これは。
二階は、子供夫婦の寝室らしき、窓の大きな洋室（８帖程度）と
子供部屋っぽい洋室がいくつか。
３帖の激狭ダイニングキッチン（ダイニングにはならんだろう）と
８帖あるかどうかのリビング、トイレ。風呂はなし。
二階のまわりは３面ぐらいぐるっとバルコニーで、採光バツグン。
もちろん夫婦の寝室の前だってバルコニー。
もちろんバルコニーには、面してる二階の部屋からも出られますが
なぜか一階の玄関脇から階段で登れたりもします。
しつこいようだが、寝室の前もバルコニー、だ！
いちおう、外階段で二階に直通できるドア（一階の玄関とは反対に北についてた）も
あったんだけど、その部分だけがボコッとしてて、あきらかに後付けの階段。
もちろん建てられたのは、平成二ケタ年。
夫婦の寝室からつながる、ウォーキングクロゼットとか、ジェットバスとか
かなりいい設備のあるおうちだったのに、もったいないね・・・
800:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/16 11:32:21 0
そういう家って、お金のある人or在宅仕事の人が一世帯で住むなら案外いい物件
だったりするのよねw
っていうか、実際知り合いの翻訳家夫婦がその手の家を安く買い叩いていたw
ちょっと裏山。
801:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/16 11:39:26 0
>>800
漫画家さんとかにもいいかも。
和室はアシさんたちの寝泊り用で、LDKで仕事とか。
802:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/16 11:40:49 0
>799
値段はどのくらいでしたか？
803:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/16 12:06:28 0
>>799
二階を監視、もとい幼児や室内飼いペットのスペースにあてるなら
良さそうな間取りですことｗ
紫外線どんとこい（肌や家財が日焼けしたって平気）な人向けかな。
家庭板ドップリだと、常にバルコニーから覗くトメの笑顔付きなお宅を
想像してしまいますが。
804:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/16 12:37:51 0
昔住んでた。
高校生のころ、父がお得な中古住宅を探してきた。立地もなかなか。
・１階 バストイレ 居間 台所 和室
・２階 トイレ 和室 洋室２
２世帯住宅として使っていたそうだ。２階が子世帯。
バスもトイレもお金がかかってたよ。間取りも風水ばっちりだったみたい。
でも２階の壁に穴開いてた。
805:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/16 13:07:40 0
穴って蹴ったりしてあいた穴？
だとしたら何があった子世帯
806:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/16 13:12:10 0
>>804
それ、どうみても普通の一軒家w
4LDKとか5DKとかいうやつでは。
部屋自体の広さはわからないけど部屋が多いから偽帯～なんて勘違いできないレベルだ。
今じゃ二階にトイレがあるのも普通だけどトイレと壁の穴w以外に二世帯らしい痕跡は？
やはり二世帯として使ってたなら普通の4LDKとは間取りが違うの？
807:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/16 13:15:15 0
>>805
うん。大きさからして蹴ったというよりも殴った穴だと思う。
あと、洋室のうちのひとつが壁紙がびりびりに破いてあったし、
シャーペンかカッターでほじくったみたいな穴も何個かあいてた。
そういえば、この家も、子世帯の全ての部屋がバルコニーでつながっていた。
808:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/16 13:15:53 0
>二世帯住宅として使っていた、
というより、一軒家に二世帯が住んでた（完全同居）ってだけじゃないの？
それでも二世帯住宅だと言い張っていたのかもしれんが。
809:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/16 13:21:09 0
>>806
間取りは全く普通。ただの「２階にもトイレがある家」だった。
居間以外の部屋はそれぞれ６畳ほどの広さ。二世帯としての痕跡もなかった。
一刻も早く手放したいようだった、と父が言っていたのを覚えている。
810:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/16 13:56:10 0
>>809
808さんの指摘通りだね。
二階の荒れ具合からみてマジで切羽詰まってたんだ…
811:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/16 14:44:07 0
そうか、たまに見かける「こんなに部屋数多くてどうすんの？何人家族？」
（しかし玄関、バス、キッチンは一つ、トイレ数個）
という中古物件は偽帯住宅のなれの果てなのかもしれないな。
私が気になっている物件。
地方都市の駅から近い一等地。割と広い。カーポートもちゃんと付いてる。
3階建てで、玄関は1Ｆに一カ所。
【1Ｆ】
玄関の横に浴室、洗面所、トイレ。ここへは階段ホールを通じて行くことができる。
ホールの奥には、二間続きの和室があり、奥の和室には仏壇を置くスペースあり。
【2Ｆ】
ホールを挟んで広々ＬＤＫと和室。トイレ。両端バルコニー。
【3Ｆ】
ホールの一部がシャワー室と洗面所。
広い洋室、ホールを挟んで二間続きの洋室・和室。トイレ。両端バルコニー。
まあ、このスレの住人なら、怪しい匂いを嗅ぎつけますよねｗ
一見、単なる便利な家にも思えるけど、部屋数が微妙に多い。
6ＬＤＫ、だが二間続きを考慮すると4ＬＤＫ？
それに家事動線を考えるとぞっとする。
朝ご飯を作るのは2Ｆ、洗濯しに1Ｆ、洗濯物干しに2Ｆまたは3Ｆ、
（庭があるか不明だが、出入り口がカーポートに繋がる玄関しかないので多分ない）
お風呂洗うのに1Ｆ、水回り掃除しようと思ったら1Ｆと3Ｆ、
トイレ掃除は3カ所、掃除機は各階に用意するのか？
ちなみに築11年です。外面総タイル張りで綺麗ですよｗ
812:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/16 16:31:50 0
>>800
そうだよねｗ裏山。
>>802
7500万だったと思います。
こちらは田舎なので、チラシに載ってる物件は
更地で1000～2000万程度、中古の戸建てで２～4000万が多く
その中で7500万というのはひときわ目立っていました。
田舎とはいえ、オフィス街から３kmと離れてない高級住宅街で
敷地もかなり大きく、屋根つき駐車スペースもあったしね。
あのバルコニー、ホントにわけわかんない。
バルコニーはいいんですけど、あの階段の目的がねぇ・・・
だって、敷地はかなり広いんだから、一階の洗濯機で洗濯したら
そのまま掃き出し窓から庭に降りて、サザエさんちみたいに
庭で洗濯物を干せばいいわけですし。
いろいろと、バルコニーに続く階段の意味を考えたけど
やっぱり「窓を叩いて嫁子さんと呼ぶトメ」しか思い浮かばないのです。
813:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/16 16:34:34 O
間取りにまつわる話は面白い
814:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/16 17:03:53 0
＞間取りは全く普通。ただの「２階にもトイレがある家」だった。
私の今住んでいる家は３階建てで1,2,3階の各階にトイレあるし、
実家は長細い家だったので前と奥に２ヶ所れあったよ。
815:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/16 17:15:35 0
>>812
息子夫婦の避難用とも考えられなくもないが、それは口実で実際は（ｒｙ
816:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/16 18:08:21 0
ウトメがバルコニーに洗濯干しと称して上がってくるためかな。
後付けなら、子世帯が監視付きの内階段避けて出入りする為かも知れないけど。
817:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/16 22:11:58 0
今日うちに入っていたチラシの二世帯プランは、２棟セットプランってやつだった。
大東建託のメゾネットアパートみたいなのを１住戸ごと２棟、敷地内に並べただけ。
片方はアパートとして貸すもよし、親世帯＆子世帯で中庭だけ共有して使うもよし。
というプランだった。
ちょっとちゃっちかったけど、あれなら嫌になったらいつでも出ていけそうだし
人に貸せそう。
ただ、１住戸ごとは２ＬＤＫ程度の広さだし、見栄っ張りな親はプライバシーが
損なわれても、外側から見たら大きめの家に見える２世帯住宅にしたがるだろうなぁ…。
818:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/16 22:28:47 O
親世帯 大家が隣でちょっと…だけど
昔みた 築3年4LDKで家賃相場の1/3！！の素敵物件
速攻 候補から外したのは下が親世帯大家だったからw
よりはマシかw
819:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/16 23:27:41 0
確かに親は外側から見たらひとつの少し大きめの家に見える
２世帯住宅を望む傾向があるよね。
どうしても自分たちまで含めて、ひとつの家族と言う体裁を
保ちたいからだろうねぇ。
820:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/16 23:51:30 0
体裁ね。
家族じゃないですけどね。
821:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/17 07:06:43 0
現実には二世帯を賃貸に転用って難しいんじゃないのかな？
確か、両世帯を行き来できる扉とか通路とかを作らないと住宅金融公庫的には
二世帯住宅と認められず、融資がおりないと聞いた覚えが。
822:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/17 12:26:27 0
そうなのか。
二世帯と見せかけて、賃貸用住宅を作られたら公庫側もイヤンだろうしね。
返済が終わったら扉とかは塞げるのかもしれない(? けど、それもなー。
>>817の家が気になる。メゾネットタイプ、実際住んだらどんなもんかと。
マンションの隣同士みたいな感覚か？
いや、中庭があるんだからウトメと接触度は高いだろうな。
823:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/17 12:30:15 0
裏のメゾネットタイプの二世帯住宅の人たち、
そろそろ建って2年になるんだけど
つい最近やっと嫁姑が話してるのを見た。
なんだ、仲よさそうだ。
でもヲチはするぞｗ
824:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/17 15:55:05 0
スウェーデンハウスとかも
これみたら二階の振動
まじはげしそーお
URLﾘﾝｸ(www.kirifuri-books.jp)
825:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/17 18:10:36 0
まあ、二世帯住宅なんて、「鑑別所」みたいなモンだわな。
先の読めないアホな主婦の更生施設みたいな部分もあるし。
826:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/17 18:31:17 0
二世帯建てちまった。。。
ま、結婚する予定も無いし、できる器量でもないんで構わない。
３階建てです。1Fが多目的ホール＋大型収納＋駐車スペース３台分。
2Fは両親世帯。3Fは漏れの居住フロア。両方3LDK。
メイン玄関は1Fに１個で内階段だけど、2F/3Fにも個別に玄関あり。
キッチン風呂トイレ水回り全部が別になってる。
電気水道ガスなどのインフラも世代別に請求くるようにしてある。
親の面倒見ながらの一人暮らしには、十分。
827:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/17 18:35:21 0
そんな家があると嫁来なくなるねぇ。
828:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/17 18:56:47 O
>>826
>ま､結婚する予定も無いし､できる器量でもないんで構わない｡
そう思っているのは、間違いなくあなただけだと思うｗｗｗｗ
家を建てるにあたって、地面から上物にいたるまで、全部826が建てたならまだしも、
親御さんが出資してるなら、その分期待もしてるだろうし。
829:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/17 19:25:34 0
>>828
本人が「できない」自覚があるのと無いのじゃ大違いだと思う。
826は頑張って稼いで、介護・家事などを外注するように貯めておく準備が出来る。
自覚無しに40近くになって、犠牲はおらぬかーと探されたら迷惑だし。
830:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/17 20:01:03 0
そうだね。>>826は賢いよ。
立ち寄り土産がわりに、最近聞いた２世帯の話。
中を見たわけじゃないから、間取りはわからない。
ある有名人の未亡人＋息子のお宅。
息子さんの希望は「とにかく、必要がなければ家族にも関係者にも会いたくない」
なので、かなり完全な二世帯になった。
息子さんは、１人で勤めに出かけて一人で帰ってくる。
あまり母親の顔も見ない。
お母さんは「二世帯にしてあげたのにお嫁さんが来ない」と、不合理な嘆き方をしているらしい。
831:826
08/09/17 21:00:22 0
ﾚｽどうもです。
実際には、一度離婚経験あります。
その時に、家庭向きじゃないなぁと自覚。小梨でﾖｶﾀ。
二世帯だけど、1F玄関と内階段を除けば完全分離で
お互い基本的には干渉しないし、老親とは生活時間帯も違うんで
ウザったくもない。ただ、親に何かあったらすぐに駆けつけられる。
ま、たまに手料理を差し入れしたりされたりってくらいです。
今はとにかくｶﾞｯﾁﾘ稼いで返済すると共に貯蓄を怠らず。
無駄な消費もしないほうなんで、今のところは順調。
途中で返済しきれなくなった時や、親を施設に入れなきゃならなく
なったときのために、稼ぎの大半は貯蓄に回してます。
とはいえ、一人になってからはそれなりに充実してるんで、
分相応です。
832:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/17 21:09:42 0
で、どの辺が「やってはいけない二世帯住宅」なの？
833:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/17 22:11:56 0
うん。
賢くないかも知れないねえ。
834:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/17 22:16:41 0
途中で設定を変えるのがよくない。
「結婚経験がない」人が、急に
「離婚経験がある」人になったら、相手がしきれない。
835:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/17 22:17:33 0
結婚出来なくなる２世帯は十分やってはいけない２世帯だよね。
結婚しないのと出来ないのは違うもの。
836:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/17 22:24:42 0
でも罠ハウスを狙って建ててるわけじゃなし、
覚悟した上で実親子「だけ」で住むのならいいんじゃない。
とにかく今から金と距離感を大事にして頑張れ。
837:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/17 22:27:28 O
>>830
母親にも会いたくないのに、二世帯に住むのか。
脛かじりたいニートってわけでもないっぽいのになんか不思議。
おもしろい。
838:826
08/09/17 22:35:23 0
確かに賢くはないですな。解ってます。
>>836
ありがとうございます。できる範囲で頑張ります。
>>837
若造の頃、親には多大な迷惑をかけたので、せめてもの罪滅ぼしです。
仲が悪い訳じゃないけど、必要以上の関わり合いは無しでやってます。
漏れ自身が、あまり社会性とか協調性が無いもので。。。
ローンは全部自分持ち。親世帯には、光熱費の実費のみ負担して
もらってます。
839:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/17 22:36:16 0
＞二世帯にしてあげたのにお嫁さんが来ない
２世帯にしたからお嫁さんが来ないのにねｗ
こういう人に限って日ごろ疎遠な息子と橋渡しを嫁に期待する人が多いから厄介だね。
840:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/17 22:44:55 0
お嫁さんが来なくてもいいなら、いいんじゃないの？
最近の独身男性の間には、女房子供は男にとって
最大の不良債権だなんていう見方も広まってるみたいだし。
841:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/17 23:05:25 0
親にとってはよくないんじゃないの？
842:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/17 23:10:19 0
>>こういう人に限って日ごろ疎遠な息子と橋渡しを嫁に期待する人が多いから厄介だね。
ねえ。期待してるんだろうな、きっと。
息子は、干渉されたくないだけなのに。
843:826
08/09/17 23:14:30 0
>>こういう人に限って日ごろ疎遠な息子と橋渡しを嫁に期待する人が多いから厄介だね。
うちの場合は、そういう期待無しですね。
家庭を持ってた次期に、双方の過干渉でおかしくなってた次期があったんで。
今は今の距離感がお互いにベストだってことは、確認しています。
844:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/17 23:17:43 0
>>1
845:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/17 23:22:36 0
>>842
息子は、親に干渉されたくない気持ちだけで二世帯に同意する、
しかし親は、同居ができて嫁も来るというアタマで家を建てる。
何だか、どっちも可哀想な感じですね。
846:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/18 00:14:16 0
うまくいってる二世帯の友達のうちに行ったこともある。
結婚と同時に、二世帯を建てて同居してる。
そこは完全分離の二世帯だった。
□□□□□ ←白が子世帯、黒が親世帯。
□□□□□ 白黒ともに丸は玄関。
■■■■目 右端の「目」は、子世帯の玄関＠１Fから
■●■■○ ２Fの居室に通じる階段になっていました。
玄関こそ５ｍぐらいの距離で並んでいるけど
ポストも新聞受けもドア横なので一緒じゃない。
内部に階段はあるけど、あまり使わないのでドアつき。
防音は非常に力をいれたそうで、音はまったく漏れないそうだ。
こういう家なら同居も出来るのかなと思ったんだけど
友達（嫁）によれば、「性格じゃない？」とのこと。
ウトメともにいい人で、本人いわく「私はわりと鈍感だし、おおざっぱで
構わないタイプだから」うまくいってるんだろう、と。
ウザトメだったら、毎日階段登ってくるだろうしねぇ・・・
847:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/18 00:36:36 0
>>二世帯にしてあげたのにお嫁さんが来ない
あるある。
問題は家の作りじゃなくて、本人たちなのにね。
848:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/18 00:51:05 0
>>846
うちのトメも、２階に若夫婦を住まわせるつもりで独身の義兄に
家を買わせたのだけど｢子世帯のことには絶対に干渉しない！｣
と言いつつも、別居の我が家に電話してきて｢この番組見ろ｣だの
｢洗濯はしたか？｣だのと遠隔操作してくるくらいだから
ひとつ屋根の下に住んでいて干渉せずに居られるはずがないと思った。
２世帯で住むと言う割には延床面積もたったの４０坪しかないし…。
849:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/18 00:58:33 0
>洗濯はしたか？
え？
なぜそんなことを聞くの？
850:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/18 01:15:20 0
>>849
ですよね～。私が家事をサボってないかどうかいちいち確かめてたんですよ。
｢ただでさえ仕事してるんだから、仕事行く前に洗濯と掃除くらいしなさいね。｣
とか言われましたから…。
洗濯物はベランダに干して、雨が降りそうならお暇をいただいて来いとか…。
働いたことがない姑ってやっぱり感覚が違うんだと思ったけど…。
｢同居しても、昼間働きに出ちゃえば顔合わさなくて住むし…。｣
と言う友人もいるけど、やっぱりこういう姑とは完全分離の２世帯でも無理。
851:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/18 07:54:56 0
「ただでさえ仕事してるんだから」ｗｗｗ
すごいｗｗｗ
852:850
08/09/18 08:22:36 0
そうそう。仕事＝電話番＝暇つぶし程度にしか思ってないから。
やっぱり、家の形態だけじゃなく、ひとつ同じ屋根の下に住む
住人の質や民度が重要なんだと思う。
家電を買い換えたぐらいで｢家事を手抜きしようとしてる！｣とか
｢もっと嫁をこき使いなさいよ！ただでさえ仕事に行ってるんだから！！｣
って別居でもこれだから、同居なんかしたら３日で鬱になって衝動的に
自殺したくなると思う。
産後トメのお世話になった…というかトメに迷惑をかけられた義兄嫁さんも
ノイローゼになっちゃったし。
義兄に罠ハウス買わせたけどあんな病原菌みたいなのと住む人は居ないと思う。
853:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/18 10:16:24 0
>>852
うわー。義兄嫁さん大変だ……。
うちのﾄﾒも「○さんとこ、増築してお嫁さんのお部屋も用意してあるのに
どうしてお嫁さんが来ないのかな、って嘆いてたわあ」というので
「ああ、そりゃ来ないですよねえ、嫁。すでに部屋が用意してあるところへなんて
絶対来ないですよ」って返しておいたよ。無理無理。
854:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/18 13:58:28 0
部屋はあっても、ウザ大家のいる家に間借りするようなもの。
なんてトメも○さんも理解できないんだろうね。
むしろ理解できないままでいい。
855:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/18 19:26:57 O
土曜日は新聞の住宅チラシがたくさん入るから待ち遠しい
856:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/19 17:27:41 0
家の間取りには、つくった人の願望がバッチリ出るもんなｗ
857:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/19 22:24:19 0
最近みた二世帯住宅ブログがすごかった。一応１Fが親世帯＋祖母で２・３Fが子世帯なんだけど
２Fの子世帯リビングと扉一枚で義両親の寝室。３Fへあがるのは２Fのリビングからだけかと
思いきや、義両親寝室横にも階段あり。もちろん３F若夫婦寝室と子供部屋へも扉一枚。
嫁の書いたブログだから、愚痴だらけなんだけど、嫁の意見は何一つ通ってないっぽい。
シューズクロークも、玄関別も、郵便受け別さえも。
唯一の救いは、義両親がほぼお金を出しているみたいなところ。
でも、私だったら絶対やだ。
858:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/19 22:36:53 0
二世帯やるなら、完全に構造からインフラから
分かれてないと、絶対にうまくいかない。
分かれてても、親が息子娘夫婦にちょっかい出してくる
ような状況だと、離婚するしかない。
859:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/19 22:37:08 0
なんでそんな設計にしちゃったんだろう。
監視が目的なのか、干渉が目的なのか。介護で呼びつけに備えてるのか。
扉一枚で寝室なんじゃ、夫婦の会話もうっかり出来ないね。
全額出して貰って、光熱費に家賃無料でも、お金くれても住みたくない家だね。
860:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/20 08:27:16 0
>>857
ｳﾄﾒがほぼ全部お金出してるってとこで同情できない…。
「家建ててもらえる、ラッキー♪」くらいの軽い考えだったのかな？
861:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/20 09:10:59 0
土地も上物も全てウトメ金ってのが一番ヤバイ。
何故かって、口を挟む隙が全くないんだよ。
金を出さないなら口も挟むなってね、設計からその後の生活から何から何まで、
過干渉されても文句言えなくなると言う、最悪の状態だぞ。
まぁ、「お金出してくれてラッキー♪」くらいにしか思わないのはあるｲｲDQN能だから、
その部分を最大限に生かせればバラ色の生活も夢じゃないのかもしれんがね。
862:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/20 09:44:59 0
仕事に追われて、自宅には寝に帰るだけの人ならいいのかもね。
三食外食で、風呂も帰りにスポクラで入ってきちゃって、休日も日がなおでかけ。
863:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/20 10:39:10 0
>>858
ちょっかい出してこない親ならそもそも二世帯を希望しないだろうから
上手く行く事は滅多に無いんだろうな。
864:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/20 11:55:29 0
その親を顎で使って女王様出来る人なら天国だろうなｗ
扉一枚を生かして「ばーちゃん、起きるの面倒だから飯作ってベッドまで持ってきてー」とかｗ
で、介護が必要になったら親の貯金でとっとと施設に入れる。
ま、私はやる自信がないので2世帯であっても同居はしないけどｗ
865:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/20 13:19:20 0
>>861
そんな家に住まなきゃならないほど極貧なら
住まわせて頂いている立場的にまあしかたないんじゃね？
嫌なら出てくだろ普通。自分が借金して建てたでもなし。
866:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/20 14:34:26 0
このスレで、住宅のチラシが入ってきたら間取りで推理する楽しみを覚えた。
867:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/20 19:01:19 0
家建てたばかりだけどそのうちこの家売って
違う場所に二世帯住宅建てたいからここ勉強になる。
868:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/20 20:54:28 0
ご近所の、隣の家が売りに出たらトメが買って引っ越してきた、
っておうちだけど。
２軒ともぶっ潰して境のフェンスも取り壊しちゃった。
どんな家が建つのかな。興味津々。
２０歳ぐらいの息子さんがいるんだが。
869:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/20 21:06:29 0
>>868
うちの近所にもそういう家がある
その後息子さんは他の町に家を買ってたまにしか実家に顔を出さない
それでもご両親はいつか息子が帰ってくるだろうと
せっせと２軒の家を手入れしている
870:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/20 23:50:28 0
うちの近所にもあるよ
ジジババ二人暮らしの二世帯住宅が何件か
最高記録は築15年を越えるけど、
息子夫婦が帰ってきたの見たこと無いね
871:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/21 10:12:49 0
老夫婦だけの2世帯って広すぎるだろうが少なくとも設備としては快適だろ
近所の家なんて、外から見てわかるくらいガタがきているのに
「いつか息子ちゃんが帰ってきて直してくれる。」
「いつか息子ちゃんが帰ってきて建てなおしてくれる。」
って夢見ていて雨漏りも放置しているよ。
ちなみに息子ちゃんはお約束だがちっとも帰ってくる気配はない。
872:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/21 10:42:02 O
うちのウトメ家もかなり老朽化してる。大ウトメ（故人）が若い頃建てた平屋を、
ウトメが結婚・同居するにあたって2世帯風に増築した代物。
当然、私たちは同居するきナッシングなんだが、トメだけが何故かドリーミーで困る。
「私たちが新婚生活を送った場所に、息子ﾀﾝ夫婦が棲むなんて素敵だわぁ（ﾊｧﾄ」
「なんなら全部建て替えてくれてもいいのよぉ」
「私たちの居住スペースには、おばあちゃん（トメ母・85才で独居でがんばってる）
の部屋を1部屋でいいから作ってちょうだいね。専用バリアフリートイレがあるといいんだけどー」
新婚当時から同居で苦労したのは気の毒だと思うけど、結婚するときも舅さんに家を用意してもらい、
老後は息子が全額だしてピカピカのおうちがいいわぁ！って…あんたらは一生
家建設費だすつもりありませーん。ってこと？
大トメさんだって、数年前にピンピンコロリするまで、曾孫たちにあげるプレゼントや
おこづかいのために、と月1万円だけ手元において、残りの年金はすべてウトメ家計に入れてたし、
病院しらずで質素なばあちゃんだったじゃないか。
それなのに、自分の老後○投げドリーマーなトメが烈しくイヤだ。しかもほぼ無年金ぽいし。
873:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/21 11:05:02 0
その環境じゃあ、トメにとってそれはドリームじゃなく現実なんだろうな…
旦那はその中で育って、どういう価値観になってるの？
874:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/21 11:37:59 O
旦那は、三文安でないおばあちゃんっこになった。
ウトは若い頃に事業立ち上げ→失敗→プチ家出など、家庭はいろいろ大変だったみたい。
大トメに主に育てられ、（トメはさぞかし苦労したと思う。同情はする）しばらくして
家庭が落ち着いたころに、年のはなれた弟妹が生まれる。
ありがちな家庭板ネタ的な、「トメの手垢がついた子よりもかわいい次男くん」で、
義弟くんは、ヒキニートではないものの、身内からにてもどこか甘い社会人。
旦那は、「おれの親はばあちゃんだ。面倒なら次男にみてもらえ」のスタンス。
義弟くんはいつか次男はっちゃけ病を発症すると思う。
875:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/21 12:34:18 0
>>義弟くんはいつか次男はっちゃけ病を発症すると思う。
おいしいｦﾁネタですな。
876:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/21 12:49:18 0
でもはっちゃけ病ってのは厳密には長男に比べサムい扱いをされていた次男がかかる病だよね。
この場合、立場的には長男と二男が入れ替わっている。
877:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/21 12:53:48 0
あ、ごめんケチつける気じゃなかったんだ。
878:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/21 13:23:58 0
友人の旦那さんがまさに次男張っちゃけ病で、マイホーム計画も
義両親が介入してくるのだそう…。
でも義両親の家、本体はすごく老朽化していているのに水廻りだけ
お金かけてリフォームしちゃったらしいから、母屋を解体して
完全分離型の２世帯住宅にする案には反対されているのだそう…。
でもって、別棟を建てるつもりでいたけど、敷地が狭いので
物置を壊した場所にしか建てられず狭小住宅しか建てられないとか…。
最初は完全同居ＯＫという条件で結婚しちゃったから義両親も
既存の母屋をリフォームしちゃったんだろうし、今になって
ゴタゴタしているけど、最終的にどうするんだろう？
879:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/21 15:29:04 0
嫁の両親との2世帯住居が隣りにある。
旦那は普通のリーマンの筈だが毎日帰りが遅い。
深夜に帰宅して玄関前でタバコをふかす姿を毎日のように見かける。
嫁は毎日ママ友やその子供達を招いて大騒ぎ。
狭小住宅なのでうちの敷地にまで勝手に駐輪して迷惑。
さすがに最近では旦那の休日の土日は集まらなくなったけど
夏休み中は主婦の溜まり場になっていた。
煩いので近くのドトールでお茶しながら読書していると
よく隣りの旦那もお茶してた。抜け殻みたいなアホ顔で。
880:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/21 18:23:53 0
うちの旦那の高校時代からの友人が、ちゃねらーな私的にｗｋｔｋな状況になってしまった。
先月結婚したばかりの新婚さんなんだけど、結婚前から嫁側両親との同居が決まってた。
嫁さんローンで婚前に戸建を買ってるんだけど、名義は嫁親。
嫁親が引っ越してきて同居開始1日目にして「いつでも出てっていいからね」と。
その日の夕食時、彼の「いただきます」の挨拶が元気が無い、と嫁父がキッチンでみっちりお説教。
嫁さんに助けを求めるも「パパの言う事が正しいんだからしょうがないんじゃない？」
ブルー入りまくりで旦那に電話がきてた。
「1週間休みを取ってそっち（地元）に帰りたい･･･」と。
私から見たら全くの他人の事だし口を出せなかったが、嫁さんが農家の長女って時点で何となく
イヤな予感はしてたんだよね。
ちなみに家は、旦那からの又聞きした情報では「なんちゃって」ってやつっぽい。
1度だけ会った事があるんだけど、どこからどう見ても気弱な尻ひかれタイプ。
ﾓｺﾞﾓｺﾞっと言いたい事もハッキリ言えないタイプ。
あーあ、やっちゃったね。
身体を壊さないかが心配だ。
881:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/21 18:30:59 0
そのうち納屋で首を(ry
882:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/21 18:43:31 0
>>881
すごーくありえる……
883:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/21 19:54:36 0
＞1度だけ会った事があるんだけど、どこからどう見ても気弱な尻ひかれタイプ。
＞ﾓｺﾞﾓｺﾞっと言いたい事もハッキリ言えないタイプ。
旦那の従兄弟がこのタイプだ。
がしかし、農家(豪農ﾚﾍﾞﾙで首都圏にﾏﾝｿﾝ４棟持ち)の一人っ子長男。
4浪して某大学を卒業後就職したものの、持ち前のﾓｼﾞﾓｼﾞで社会生活に挫折
今は自宅警備5年目に突入。
だけどﾏﾏﾝが可愛い息子ﾀﾝの将来のお嫁さんの為に2世帯住宅建設。
これで息子ﾀﾝも頑張って社会復帰！と目論んでいたらしいけど
息子は相変わらず自宅警備で農作業(家庭菜園限定)をお手伝い。
母親はとりあえず可愛い息子と新婚夫婦みたいにベッタリできるんで
それはそれで幸せっぽい。
いくら財産があっても嫁は一生無理かもね。
884:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/21 20:57:11 0
まあ、嫁が来なくても不動産収入で介護も家事もお金で解決できるのが救いだね。
でもその母親、息子のための２世帯住宅じゃなくて、本当は自分のためなんだろうね。
そうやって自分のいいようにレールを敷いちゃって、自立する機会を奪うんだよね。
まあ、老後は、親も息子も家政婦さんとヘルパーさんを雇うしかないね。
885:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/21 21:48:55 0
>>871
それなんてウトメ宅ｗ
ウトは良ウトだと思ってたら、メンヘラトメと一緒になって
キティをこじらせてたんで同居の選択肢は無しにした。
それまではウトメの態度如何では同居も考えてたのにね～。残念！ｗ
886:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/21 22:25:20 0
そもそも、二世帯自体が「やってはいけない」んだがな。
二世帯にしてしまった人が負け。
そういうスレタイかと思ってたよｗ
887:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/21 22:43:04 0
二世帯でも同居でも、うまく行く人たちがいるのは事実。
でも、二世帯・同居でうまくいく人たちは、別居でもうまくいくと思う。
888:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/21 22:49:58 0
親に口出しされないように、子世帯が全額費用を持つにしても
完全分離型で適度な広さのある２世帯住宅だと
こんどはローンを組んだ後の生活がしんどくなるよね。
親に出してもらったら、口も出されるに決まってるしね。
一度ローンを組んだら、よほど経済的に余裕がない限り
その家のローンを払いながら別の場所に住むことも出来ないし。
義理家族との人間関係が良好な場合しか、安心して建てられないよね。
889:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/21 23:12:55 0
>888
ていうか、離れて住んでいるからこそ良好な人間関係が保てているのかも知れず。
良好だからと安心して建てたら、近づく→お互いの粗が見える、になる可能性も
非常に高いと思いますぜ。
890:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/22 00:54:53 0
一度団体で旅行にでも行けば少しは本性が見えるかもね。
もちろん向こうから一緒に旅行したがったり
新婚旅行にくっついて来たりするようなのは論外ｗ
891:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/22 01:17:50 0
>>888
金出さなくても口を出すのが親。
892:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/22 05:16:57 0
毒男と親の先走り住宅の実例。
このスレの住民にも違う意味で「見どころ盛りだくさんの住まい」かと。
URLﾘﾝｸ(www.kyowa-housing.co.jp)
893:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/22 05:53:41 0
頭の中が変な花盛りの施主さんだ。ここで話題になってる悪い例を網羅してる。
二階はトイレしかなくてキッチン・風呂・玄関共用じゃ2世帯とは呼べないね。完全同居だ。
階段が開放的でドアもつけられなさそうだし、音は筒抜け。
それでいてお約束の豪華なご褒美ルーム。独身で趣味に生きたほうがよさそうな息子かも。
894:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/22 09:39:55 0
>>892
象の置物にﾜﾗﾀ
こりゃ絶対田舎だ、と思ったら、千葉県夷隅郡大多喜町か……
895:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/22 09:53:03 0
＞現在、施主様がお住まいの母屋と同じ敷地に建つこの家には、
＞独身のご長男がお1人で暮らしていらっしゃいます。
＞キッチンの主がここに立たれるのも時間の問題。
ドリーム炸裂ｗｗｗｗ
896:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/22 10:02:51 0
本当に見所たくさんｗ
施主は父親だし、お金の出所も父親なんだろうな。
象の置物は29歳の息子の趣味じゃなかろうし。
パソコンの横にうさぎのぬいぐるみがあるし、息子はﾌﾟﾘﾁｰなのが好きそう。
＞ご長男様はもちろん、施主様の奥様もまたこちらでお友だちをお呼びしてパーティーを開くのがお好きだとか。
これじゃ嫁は来ないだろ。
嫁来てもトメが内輪のﾊﾟｰﾁｰしにやってくるなんてｶﾞｸﾌﾞﾙ
897:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/22 10:03:42 0
暮らしやすさを追求してる振りして、実際は大変だろうなと思う。
898:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/22 10:06:50 0
>将来的には施主様ご夫妻とのご同居を考慮してプランされています。
つまり、プランを考えたのは息子じゃなくて親だってことだよね。
ファンシーにすれば若い嫁が好むだろうという発想もなんだかねぇ。
どことなく、団塊の世代の世代が適当に考えた洋風って感じだね…。
今はハウスメーカの家でもこれくらいお洒落なのにね。
URLﾘﾝｸ(www.h-g.co.jp)
899:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/22 10:20:20 0
こんな家建てるなんてこの長男マジで結婚できないくなるよ。
かすかな望みはお金の出所が100%父親ならまだでてって家を建てられることくらいか。
けど上物に息子がお金をだしてたら御愁傷様。
気の強いお嫁さんで親は今の母屋に住めとかそこをつぶして建て替えろくらい言えないと
こんな吹き抜けで音が筒抜けの家じゃ同居は無理だって。
しかし4SLDKで同居を目論むなんてバカじゃないのか・・・
900:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/22 10:21:56 0
立派な田舎だよね。
>千葉県夷隅郡大多喜町
豪華な新築の後ろにあるちんまりしたのが、親の家か・・・
901:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/22 10:47:46 0
うちの義母も、結婚したら核家族で住む予定で買った義兄の家に入り浸り状態。
ウトメ宅はもう家具もなく廃墟状態で、仏壇と遺影だけ置き去りにしてある。
お盆ですら、ウトの先祖の供養なんかそっちのけ状態。
でもって、義祖母（義母の母）を預かる時は新築の独身義兄の家で世話したり
夜中にダンス仲間を連れてきたりやりたい放題。
恐らく義兄が結婚できても、遠慮して元の家に引っ込むことはないだろうな。
一応義兄もそのドリームハウスに女性を連れてくることが何度かあったらしいけど
必ず義母が出迎えるものだから、新居に連れてくる度に破談になってる。
でも、なぜ家に連れてくると破談になるのか？この母子にはわからないらしい。
902:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/22 11:09:49 0
>>892
うわぁ。吐き気を催した。
＞リビングに隣接した畳コーナー。ご長男様はもちろん、
＞施主様の奥様もまたこちらでお友だちをお呼びしてパーティーを開くのがお好きだとか。
ご長男様が首尾良くお嫁さんgetできたとしてもその頃には使い込まれてそうだ。
903:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/22 11:12:46 0
>>901
904:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/22 11:15:37 0
>>901
905:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/22 11:17:50 0
ごめん、エンタで書き込みにチェックが入ってた。
でも、結婚前に、わかって彼女的には感謝だよね。
結婚後に豹変されるよりいいよね。
906:774
08/09/22 11:43:38 0
流れを切ってすみません。
以前ここで喝入れてもらって計画見直ししてきました774です。
揉めまくって遅くなってしまったけれどご報告に来ました。
結果的に、二世帯中止とまではいかなかったんですが、
完全分離なので親世帯は親世帯で好きにして下さい、としていたところを
お金出すから口も出しますね、という風にして、
来客用に作った２間続きの和室、ムダに広い風呂、男女別トイレなど、
余計なお金がかかる所をやめてもらい、将来的に親世帯が没った後に
子世帯側とつなげて使うことを前提とした間取りに変えてもらいました。
また、家賃を取り決めて支払ってもらうことにし、
まだ家は建ってなくてもお金はもう掛かっているということで、
自動振込みの手続きをしてもらい、今月分から受け取り始めました。
ドタキャン的な変更に難色を示していた夫も建築士さんも、
最終的には賛成してくれました。
最後まで反対していたのは姑ですが、体裁と占い（家相など）にこだわる人なので、
それらを使って話をしたら、（「普段使われない無駄な空間には、家にとって
悪い気がたまるらしいんです」とか「年1.2回しかない法事のお客さんのために
家にお金かけるのは勿体無いですし、それなら建て替えはやめて私達はマンション探します」とか）
話がこじれて出て行かれるのは体裁悪いと思ったらしく、最終的に折れてくれました。
完全に鬼嫁扱いですが・・・どうせ体裁を気にして外に言いふらすような姑ではないし、
言ったとしても知らない婆との文句くらい痛くもなんともないし、これでよかったと思ってます。
二世帯解消を応援して下さった方から見ればまだまだ中途半端な結果かもしれませんが、
私としては満足のいく結果となりました。
背中を押してくださった皆さん、ありがとうございました。
ご連絡が遅くなってすみませんでした。
907:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/22 11:58:32 0
>>906
GJ。がんばった。
旦那を巻き込んで主導権ゲット。これは大きい。
鬼嫁呼ばわりがなんだ、もう負ける気しないじゃね？ 気を抜かずｶﾞﾝｶﾞﾚ
908:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/22 11:58:44 0
いや、ウトメ死ぬ頃には家の建て替えが必要だから。
909:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/22 11:59:45 0
おつかれ＆おめでとう（といっていいのかな？）
774さんが満足のいく変更になってよかったよー。
それにはじめにお金もだしてないウトメのいいように家を建てられたらその後の
生活でもなめられると思う。
ここできっちりと意見を言って実行できるということをわからせておかないと。
きっと二世帯の話がでたあたりからパワーゲームは始まっている…
＞将来的に親世帯が没った後に
＞子世帯側とつなげて使うことを前提とした間取りに変えてもらいました。
ところでこれって当初は左右完全分離型だったのをやめたってことですか？
それとも完全分離だけどムダな空間は変更しただけ？
910:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/22 12:05:45 0
介護を考えると風呂は広い方が楽。
911:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/22 12:08:56 0
＞来客用に作った２間続きの和室、ムダに広い風呂、男女別トイレ
なんかもう…良かったね抹消できて。
ウトメの脳内がまんま田舎モンで気の毒になる
912:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/22 12:10:46 0
バリアフリーになっていることが重要。
913:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/22 12:13:43 0
いまどきの住宅はバリアフリーですよ
914:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/22 12:16:35 0
トイレも広い方がいい。
介護しやすい家がいいよ。
どうせなかなか死なないんだから。
915:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/22 12:35:05 0
終わった話題を蒸し返し。
799ですが、今朝捨てる前に799のチラシを見たら
２Fの子世帯部屋に、ご褒美ルームがありました。
窓なし、３帖の書斎だそうです。
ふーん。子世帯のキッチンが３帖なのに
書斎も３帖なんだ。ふーん。
と、生ぬるい気分になりましたｗ
916:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/22 12:39:43 0
いわゆるサービスルームや納戸というやつか。
家を売る前あたりの揉めた頃は旦那のお籠り場所になってそうw
917:774
08/09/22 12:57:57 0
皆さん、いろいろ心配してくれてありがとう。
舅が姑より10歳以上年上で足が悪いため、
介護、車椅子を視野に入れたバリアフリーになっています。
風呂もトイレも、無駄な広さと設備をやめただけで、広めを選んでいます。
舅の介護は姑がやるつもりで、今から張り切って青汁飲んだり朝歩いたりしています。
そんな訳で、姑はかなり長生きしそうです・・・
>>909さん
＞ところでこれって当初は左右完全分離型だったのをやめたってことですか？
＞それとも完全分離だけどムダな空間は変更しただけ？
完全分離はそのままです。書き方が悪かったです、すみません。
両世帯の中間の位置にあった親世帯の水回りを端に寄せて、将来繋げやすいように、
繋げて使わない場合は潰しやすいように、二世帯の間の壁や光庭を工夫してもらいました。
でも >>908さんの言うとおり、その頃にはまた建て替えが必要かもしれませんので、
期待はせず、もし使えるなら～くらいに考えておきます。
今後も細かい打ち合わせは続きますが、もう納得いかないことを
モヤモヤしたまま飲み込んだりはしません。
このスレに会えてよかった。ありがとうございました。
それではナナシに戻ります ﾉｼ
918:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/22 13:02:53 0
>舅の介護は姑がやるつもり
あ、それは嘘だわ。
てか、無理。
介護は嫁。
そのための同居嫁。
919:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/22 13:29:14 0
覚悟を決めた人にそういうこと言ってはいけない。
920:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/22 13:30:32 0
別に嘘を言っているつもりはない
何故なら言ったその時には本当に本気だったのだから
ただ後で忘れちゃうだけで
ってとある話の一部を思い出した。
921:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/22 13:37:51 0
トメとウトが年が離れていると、介護の期間長そうだね。
922:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/22 14:00:30 O
イヤいや ウトの介護はトメは本当だろう。
…ただ かなりの手伝いは要求されるだろうね。
最初はほんの ちょっとだけ
だけど介護は大変だもの。自力ですべてやるつもりでも 近くにいれば やはり頼るでしょう
悪気や最初から そのつもりなくたって
ウトの介護は自力でも自分の(トメ)介護は任せる気持ちがあるから 二世帯なんでしょうから
そんな甘え有る限り 甘えは前倒しになるの必須です。
でも 多少は介護する覚悟があるから二世帯なんでしょう？
ウト介護 トメが全部したらラッキー ウト介護も主トメ 主サブくらいの心構えないと二世帯しちゃ駄目だよ。
923:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/22 14:04:40 0
介護と家事を両立できる老人がいるとは思えないよ。
力のいる入浴、排泄は嫁の仕事だって。
924:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/22 14:17:52 0
トメには古武道式の介護を習わせればいいよ。非力でもできる。
協力はしなきゃならんだろうが、まずはダンナとヘルパーだろ？
建築にGOが出たんだから、とにかく建つまでは気が抜けないよ。
>>900
向かって左が親の家だと思う。後ろは倉庫。
あのへんなら農機具やら肥料、大工道具なんか入れてるよ。
その後ろのこんもりした所は手入れしないと、崩壊して家がつぶれる。
芝もはってあるし、管理が大変な物件だと思う。
925:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/22 14:18:27 O
だと風呂は狭い方が吉と出てますw
設備不良で外注(施設入浴サビースでディ)頼める。
ヘルパー入浴サビ－ス=ディ単価あまり変わりなし。食費が+されるけど500～800円 高くて昼夜込みで1000円以内。
半日以上解放されるからね。
926:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/22 14:29:03 0
家が建つまでまだ時間があるなら、その間にいろいろしておいた方がいいよ。
・好きな服を着る。
・好きなものを食べる。
・好きな時間に外出する。
・お取り寄せで贅沢する。
楽しんでね。
927:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/22 14:33:25 0
先日、母親に子供のころかまってあげなくてごめんねと泣かれた。
母親が下の階にいるのは当たり前だと子供の時は思っていた。
今更何を言われても、母親と過ごすことに慣れていないから年に一回以上は実家に帰らない。
同居なんてするわけがない。
928:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/22 14:45:38 0
力のいる入浴は息子と入浴サービスで回せるだろ。
でも世間体を気にするウトメだと介護関係の車が自宅に横付けするの嫌がるかもな。
90過ぎた大ﾄﾒさんが、隣りの家に入浴介助の車が週に2回来るのを
｢嫌だねぇ、人様の世話にならないと生きていけないなんてpgr｣
と言ってたな。
そういう大ﾄﾒだって最近ガタが来て何かと世話が必要だろうに。
4年前は要支援だったけど、今は要介護１か２に上がっているのに
それを認めたくなくて認定拒否。
最近、敷地内同居を打診されてきているけど絶対拒否。
929:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/22 14:49:42 0
世間体を気にする人は困る。
己の現実を見えていない。
930:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/22 19:23:30 0
>>力のいる入浴は息子と入浴サービスで回せるだろ。
家庭での入浴は、大人1人ではさせられないよ。多少お風呂場が広いとか、
浴槽が低めだとかでは無理。
息子がやると言っても、1回か2回で音を上げて
「お前なんとか介護関係をもっと頼め」
みたいになるのが目に見えてる。
入浴サービスが週に何回か来るとして、（申し込めば簡単に来るものじゃないけど）
被介護者が急に洩らしてしまった、などという事態は
昼夜関係なく起こる。
そのときお風呂に連れて行って洗ってやり、パジャマシーツ等全てを洗うのは、家にいる妻だ。
931:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/22 19:23:45 0
>>906
774の時に「できなきゃ完全に負け組み」なんてエラソーな事書いたやつです。
二世帯中止にはならないまでも、ずっと良い結果に終わったように感じる。
頑張りましたね。
しかも家賃の手続きまでお済とは･･･
完全に鬼嫁認定、上等じゃないですか。
同居や二世帯するならそのくらいが丁度良いってもんです。
932:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/22 19:27:34 0
鬼嫁？
介護してくれるのに？
933:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/22 19:32:02 0
>>931は少し変わった思考の持ち主みたいですよね。
934:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/22 19:32:58 0
奴隷が仲間が増えて喜んでいるとしか…。
935:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/22 19:38:32 0
>>トメには古武道式の介護を習わせればいいよ。非力でもできる。
何だか無責任だなあ。人の姑さんに「習わせればいい」って簡単に。
>>協力はしなきゃならんだろうが、まずはダンナとヘルパーだろ？
とりあえず協力を取り付けておけば、何とかなると思ってる。
ヘルパーも簡単に頼めると思ってる。
>>建築にGOが出たんだから、とにかく建つまでは気が抜けないよ。
建ってからが気が抜けないんじゃん。
建ててしまえばこっちのものと思ってる>>ダンナみたいな感じ。
936:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/22 20:56:29 0
＞来客用に作った２間続きの和室、ムダに広い風呂、男女別トイレ
こんな家を計画するウトメには注意した方がいい。まして介護前提住宅。
例えウトの介護はトメがすると言っても手伝いは要求するだろうし、トメの介護は漏れなく付いてくる。
それに「最後まで反対していたのは姑」ってのが気になる。この姑は手ごわいよ。
家ほど設計者の欲望を如実に表わすものはないからね。最初のプラン建てたトメとの同居って忘れないで
気を引き締めて建築も監督していかないと。
937:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/22 21:06:56 0
ていうか、今からでも考え直していいような気がするんだけど。
お嫁さんが何度も出てきてくれたんだけど、旦那さんの影が何もないのよ。
夫婦の会話が無いような気がする。
938:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/22 21:22:09 0
建て替えやめてマンション買ったがイイと思うけど
939:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/22 21:47:19 0
本人が納得してるんだから、それでいいんじゃないの？
したくない人は自分がしなければいいんだし、
それだけの事でしょ？
傍からグチグチ嫌味ったらしくご忠告なんてみっともないよ
940:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/22 22:19:17 0
まぁ介護するのは嫁だから。
旦那は嫁の言いなりでいいんじゃない？
941:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/22 22:49:17 0
>男女別トイレ
二人しか住まないのに？
相当な見栄っ張りなのか、あほなのか。
942:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/22 23:02:15 0
>>941
見栄っ張りで、かつ、あほ。価値観の転換ができない。
便器の形の都合上、男女別（男の大小別）が当たり前、
段差付けた和式便器は略式みたいな感覚。
943:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/22 23:03:59 0
>>942
和式の大便器→洋式便器 としか思ってない。
洋式便器で男の小が済むとは思ってない。
944:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/23 00:21:57 0
>>傍からグチグチ嫌味ったらしくご忠告なんてみっともないよ
ごめんごめん、でもこのスレはそういうスレだから。
945:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/23 00:32:16 0
>>まぁ介護するのは嫁だから。
>>旦那は嫁の言いなりでいいんじゃない？
つまり、介護するのは嫁なので、２世帯のプランくらいは嫁にさせればいい、
という話？
946:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/23 00:58:53 0
その二世帯のお金は、誰がどのように出すんでしょうね。
947:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/23 01:04:48 0
義実家を建て直すなら、将来賃貸に出せるように完全分離のワンフロア一世帯の
マンションタイプに立て直そうという話が出ているけど
一階倉庫
２階トメ＆コトメ１
３階我が家
４階コトメ２・３
なんでコトメ３匹分も面倒見てやんなきゃいけないのwwwwと即却下した。
こんなプラン通るわけないだろうが。
948:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/23 01:07:48 0
コトメ3匹が片付かなきゃ賃貸にできないじゃないか！
949:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/23 01:11:37 0
トメ＆コトメでサンドイッチか。コトメ２・３がトメの上で>947が最上階でないのが不気味だね。
上の騒音を被り、下には気兼ねの生活だね。こっちの動向は下と上でしっかりチェック。
ワンフロアタイプだろうと却下して当然だね。コトメ達が独立して出て行かなさそうな感じだし。