08/08/07 15:31:35 0
完全分離のはずの旦那実家の離れで敷地内別居予定で
結婚決めたのに、トメが大トメとの同居を嫌がり予定変更で
大トメが施設に入るまでの１年ちょっとの間は大トメと同居した。
ついでにトイレとお風呂は別棟で、大昔の農家仕様な家だし。
実家は北陸で近所・親戚のみんな共働きだし、旦那が将来開業する
予定だから子供も居ないうちに仕事して将来に向けて貯蓄しようと
仕事続けてたら、京都では仕事してる女はみんなバイタかアバズレだ
と怒鳴られて仕事辞めるまで毎日説教された。
ついでに当然のように、将来の開業資金と同居用新築代金は
嫁の実家持で用意するのが京都風と言われ今は旦那公認で
敷地内別居で半絶縁。それでも同居の願望が無くならないウトメって
いったい何考えてるんだろ。
551:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/07 16:28:38 0
自分がただしいことを言っている、きっとわかって く れ る はずとドリーム。
552:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/07 17:48:51 0
同居用新築費用は嫁の実家持ちが当たり前ってタカリだよねぇ…。
嫁の実家にたからないと家も建てられないんですねぇ…。
こんなに卑しい家に嫁いだなんて恥ずかしいわぁ～。
困っているようだから何か施してやってって実家に言っておきますね～。
まあ、へしこくらいなら恵んでいただけると思いますわぁ。
くらいは言い返すかも。
553:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/07 18:14:07 0
へ、へしこｗ
すげーな、素敵すぎる。
うちは同居を言い出すような鬱陶しい義実家じゃないけど、
もし急にたかられたら、ショックで口パクパクさせるだけで
何も言えないと思うわ・・・。
554:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/07 18:27:32 0
>548
うちは実祖母が町の高台に住んでいて、結婚した私の新居の屋根が見えるそうだ。
新居に遊びに来た妹が、「お祖母ちゃんがさー、張り切ってベランダに連れてって
ほらここからお姉ちゃんちが見えるのよ、今どうしてるかしらって
ここから眺めるのが毎日の楽しみになったのよって、見てどうすんのって思ったよ…」と
ぐったりしながら教えてくれた。実祖母だけに悪気はないのがまた重い。
祖母は父方の祖母であり、まあ母とはお約束の嫁姑が水面下で色々あったし。
555:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/07 21:09:38 0
>>554
屋根にペンキで「クソババァ氏ね」って書いとけ
556:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/07 21:52:20 0
>555
今ならむしろグーグル対策でｗ
557:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/08 00:58:36 0
>>550
京都にそんな風習は全然ないよ
京都人騙るなって言ってやれ
だいたい大昔の農家仕様の家って、そこは本当に京都？
京都人の言う京都は、京都の市街地のそれも中心部だけだから
山科や、まして京都市ですらない舞鶴とか京都って言わないから
558:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/08 01:47:42 0
「京都人」ってのは鼻持ちならんクズでおｋ？
559:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/08 01:50:03 0
>557
ほんとにね。
「京都風」って書いてあるのを読んで目の玉飛び出ましたわ。ｗｗ
560:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/08 01:52:03 0
>558
この場合、「京都人を騙るヤツ」が鼻持ちならんクズなんじゃないのか？
「京都人」自体が鼻持ちならんクズかどうかは、この話題だけではﾜｶﾗﾝと
思うが。
561:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/08 02:08:07 0
＞嫁の実家持で用意するのが京都風
それ平安貴族w
最近ババの間で大流行の源氏物語で仕入れてきた知識ですか？
そんなに貴族ごっこがしたかったら髪伸ばして
鉛白入りのおしろい塗って
風呂にも入らず和歌でも読んでればいいのに。
562:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/08 02:12:26 0
そういえば、東京では～と連呼するやつほど
千葉だったり神奈川の人間だったりしたな。
563:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/08 02:28:55 0
>>562
その際たるものが東京ディズニーランドか。
564:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/08 04:53:29 0
>>550のウトメが本物ｗの京都のお方だったら、
ますますイヤ～な話だっただろうな。
565:550
08/08/08 09:05:54 0
やっぱり京都にそんな習慣ないんですね。
うちのウトメは京都市内に住んだ事も京都市内に親戚も
居ない人達で、京都の縁に住んでてトメ実家は関西以外の
地域から疎開して住み着いた人なので、多分厳密に言うと
京都人では無いはずです。
ウトメの脳内では京都市外に住んでても、京都市内の学校に
行っていた人は京都人だと言いう事になるらしいですが。
平安貴族思考は今住んでる地域ではデフォらしいですが、
実際に嫁実家が家を用意したのは婿養子を貰った家だけで、
トメ実家は今住んでる家を建て替えた費用は出してないです。
旦那に平安貴族な思考が無いのが救いです。
566:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/08 10:01:28 0
知り合いの福井人なんて、
最初の頃金沢出身だと公言してたよw
どんだけコンプが強いんだと
567:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/08 10:03:24 0
>>565
平安貴族な思考はなくとも、
長男教ではあるんだね…大変ですね…
568:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/08 10:39:40 0
京都人コンプの表れか
569:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/08 14:02:45 0
京都人昆布
570:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/08 17:56:09 0
京都府在住≠京都人
571:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/08 18:39:47 0
任天堂以外に何かあったっけ
572:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/08 21:00:09 0
ローム、京セラ、ワコール、島津製作所など
573:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/08 21:18:50 0
>>566
それはしょうがないかも。
知り合いの宮城県人も、出身地聞かれて「宮城です」というと
「ああ、東国原知事の！」って言われるから、本当は仙台じゃないけど
「仙台出身」だと言っとくって言ってた。
どうせ出身地の話なんて、話の繋ぎ・枕程度なんだし、厳密さよりスムーズさを
優先したほうがいいでしょーって。
仙台より歴史の或るところの出身だから、コンプではないと思う。
574:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/08 21:33:38 0
どうせお前ら福井県がどこにあるか知らねえんだろ？
北陸つったら金沢くらいしか知らねえんだろ？
つか金沢が石川県だってことすら知らねえんだろ？
だったらもう金沢でいいよ、その周辺住人て名乗るよ
という気持ちはわからなくもない
575:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/08 22:24:11 0
>>574さんが言うように
出身どこ？→福井県
福井県てどこ？→北陸
北陸＝金沢
金沢の人だね！って勝手に憶えてて、後日福井県と言うと
金沢コンプレックスと勝手に言われる事もある。
576:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/08 22:30:36 0
みながきちんと都道府県の場所を知ってるぐらいなら
TVのクイズになったりしないでソ。
577:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/08 22:47:29 0
566読んで、福井と金沢でコンプもったりちょっとステータスだったりするんだー、違いわからないけど。
と地理苦手な私が、「金沢って何県だっけ？？？」とか思ったが、
そんな私が住んでるのは、九州にある事さえ知られてなかったりする福岡県だ。
578:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/08 22:55:50 0
ネットで会った人に、「宮城って盛岡県？」と言われたことを思い出した
579:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/08 23:44:17 0
「どこ出身？」「愛知」「名古屋？」「ちげーよぼけ一緒にすんな」
580:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/09 04:22:27 0
京都は戦国時代より前に住んでないと
地元民として認められない地域もあるって聞いたなー。
それはさて置き、上の方で年賀状に2世帯新築家族写真～～と書いた者です。
そういえば、送り主のお住まいも北陸。
なのでレスの流れを見てちょっと驚きましたw
因みに、やっぱり共働きが当たり前！な地域の人達なんで、直接会った事も無い
彼らをはじめ、北陸地方の方々に何故働かない？と不思議がられました。
(当方、週一出勤･後は在宅で仕事こなしておりますがな)
なので、嫁として物凄い無能(実際有能じゃないけどよ)呼ばわりされた事も。
*旦那が北陸に行った時に親切心?で色々言われ、説明しても在宅の仕事が理解出来ないらしい。
中には、お前の嫁の根性を叩き直してやるから北陸で住み込みで寮母汁！
と声を荒げ、女は甘やかすとどんどん付け上がる！と言ってたらしい。。
それ、なんて韓国の長男嫁制度？orz
悪気無くそういう事がｽﾗｽﾗ出てくる所が怖いよ。
きっとそういう感覚の持ち主なら悪気無く2世帯当たり前！
むしろ完全同居じゃないんだし俺様の嫁幸せだよな～って考えててもおかしくない。
581:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/09 07:38:26 0
お節介を通り越してて余計なお世話でムカつく
地域性とわかってても目の前で言われたら
家族を養えないクズ男乙って言ってしまいそうだ
582:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/09 10:04:01 0
京都はすごいよ。
友人の母上が坂本出身だそうだけど
未だに「逆賊の子孫」と言われるそうだ。
583:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/09 11:18:02 0
>>582
そんな事言い出したら、八丈島や佐渡島は罪人の子孫だわなあｗ
584:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/09 15:23:13 0
だんだん京都人がどうしようもないカスに見えてきた
585:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/10 21:15:34 0
歌舞伎役者の家は一般では名門扱いだけど、
京都人に言わせれば、河原乞食の末裔だかんな。
586:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/10 23:04:04 0
>585
そりゃ、名門扱いしてる方がおかしかろう。
587:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/11 01:21:15 0
んだ。
ご先祖様は男娼まがいの事をしてた訳だし。
歌舞伎役者の家が名門ってマスゴミが勝手に持ち上げた話だと思ってたけどな。
588:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/11 02:21:35 0
京都民主主義人民共和国
589:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/11 03:58:26 0
京都の人じゃなくても年配の人なんかは「昔は河原乞食と言われてたもんだが…」みたいな
ことを言うね。
590:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/11 08:58:07 0
マスコミも似たような立ち位置だからじゃね？
591:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/11 11:27:27 0
京都何でも情報 Part36
ｽﾚﾘﾝｸ(kinki板)
592:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/12 23:43:09 0
593:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/13 06:32:58 0
>>574
>>575
亀だけど、福井の場所くらい知ってるってw普通の大人なら。
かえってそれって相手の事をバカにしてる発言だし、
金沢コンプととられても仕方ないと思うよ
594:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/13 07:15:23 0
>>593
北海道生まれ北海道育ち、現在Q州の某県住まい。
すまんな。
福井県の場所なんてｼﾗﾈ。
金沢って聞いた事あるけど、それって福井県の町なんだ？
すまんね。
595:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/13 09:07:37 0
石川県じゃなかった？
596:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/13 14:20:29 0
そうだよ石川だよ。能登半島があるとこだ。漆器で有名なところだよね？
今小学生の子どもが夏休みの宿題で日本地図覚えてるわ。
597:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/13 15:16:36 0
石川県の金沢市は「加賀百万石」がご自慢なところ。
埼玉の「十万石饅頭」をうっかり百万石と言ったら、「百万石は金沢よ！」と
エライ勢いで怒られた事があるw
名古屋の嫁入りをはるかに上回るレベルで
「嫁実家が嫁に一生苦労しない（婚家に恥じをかかせない）だけの金・家財を持たせる」
という、常人にはついていけない地域。
598:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/13 22:17:14 0
>>597
「嫁実家が嫁に一生苦労しない（婚家に恥じをかかせない）だけの金・家財」って、
いくらぐらいなん？
599:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/13 22:18:30 0
>>598
あ、冒頭の「嫁実家が嫁に」はいらんわw
600:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/14 02:39:33 0
加賀は１００万石が自慢なのかー。
一回そんな名前のホテルに泊まったが
薄作りはカピカピだし仲居は使えねーし
女将はアレだしでいい印象が無いw
あんなのに3万払うんなら雪中キャンプした方が良かったorz
でも加賀はまだド田舎とは呼べないよな。
住んでる人の感覚としてはド田舎人と大差ない気はするけど。
601:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/14 13:30:29 0
基本的に城下町は保守的な傾向にあるよね
602:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/14 16:53:24 0
農村部も保守的だよ。
保守的でない地方とか因習に囚われないウトメ世代を探す方が難しい気がする。
生活の利便性が良くて文化的生活のできる都市部の方が幾らかましなぐらいで。
603:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/14 16:59:25 0
>>600
無闇とあがめ奉る田舎者がいるから、増長・怠慢するんだろうね＞そんな名前のホテル
「夫の実家にお金出してもらって、親戚一同で泊まってきたのよ～すごいでしょう？」
って調子こいて自慢していた女が、入籍後半年足らずで二世帯同居に持ち込まれていた。
若いのにあんなもんありがたがっているようなおめでたい脳みそだから、マザコン亭主や
鬼姑にだまされるんだなあ、って勉強になったよ。
日頃から人並みに世間見てたら、老舗って名前だけのホテルや、上っ面だけ優しい夫一族に
にだまされたりしないだろうに。
彼女、今ではすっかりシワシワになってる。
外出しようと車のエンジン入れると、同居の姑舅はもちろん、
離れに住む小姑まで「どこ行くの？」ってそれぞれ尋問メールを寄こすらしい。
604:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/14 20:22:00 0
百万石ねえ
いまどきあんな巨大温泉ホテルってだけで、密なもてなし受けられるはずもなく
何が老舗だ高級だ、だ。レベルの高い北陸の温泉は山ほどあるよ
605:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/15 02:34:11 0
あそこの温泉ホテルの仲居並みに
嫁に手取り足取り世話して貰いたいウトメは多そうだｗ
606:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/15 08:17:04 0
金沢って膿家な感じはしなかったけど
どの店入っても店員が高飛車でイラッときたなぁ
607:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/15 10:20:31 0
■やってはいけない2世帯住宅・私は見た！10軒目
608:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/15 11:38:42 0
>>598
＠福井
家財道具一式がガラスケース？に入って、嫁入り先まで練り歩いたらしい。
「専用トラック５台出て、それはすごい嫁入り行列だった。」
って、私は見てないけど、母や叔母から聞いた。
自分の着付けが間に合わなくて、嫁入り行列はみれなかった。惜しいことをした。
609:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/15 12:03:51 0
実家のある地域では、嫁入り道具をご近所に公開するしきたりがある。
まあ、昔のことで、今ではそんなことする家はほとんどないんだけど、
実家のお向かいが、息子４０才を過ぎて結婚し、たいそう喜んだ姑により公開決定。
で、母がご近所の主婦仲間と見に行ったそうなんだが……。
「６畳の部屋にタンスが５竿も置いてあったのよ～」
「窓が全部タンスでふさがれてて、すごく暗かったわ～」
「新婚夫婦は、そこで寝るんですって。布団敷けるのかしら～」
と母が報告してくれた。
２階の２部屋を改造して、２世帯住宅っぽくしたらしい。
母は「あそこ、２階に５竿もタンス置いて、床が抜けないかしら」
と心配していた。
610:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/15 14:13:40 0
>>609
二階の二部屋を改造って子供部屋リフォームの延長じゃない？
トイレとか風呂とかは無理だろうし、玄関も一緒で内階段だよね。
キッチンはミニキッチンでも付けたのだろうか？
でもどう考えても二階二部屋のリフォームで出来る範囲なら
疑似二世帯にすらならないで「完全同居」の域を出ない気がする
611:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/15 14:21:23 0
普通は嫁の持ってくるお道具と
婿の用意する家はつりあっているものだが
タンス5竿にはその部屋はしょぼすぎないか？
そのお道具公開、むしろ婿側の恥をさらしただけでは？
612:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/15 14:25:26 0
可愛いﾑﾁｭｺﾀﾝ結婚ドリームで、トメは気付いていないのさ。
613:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/15 14:43:46 0
箪笥５竿もって引越しじゃ別居や離婚脱出時に大変だろうね。
614:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/15 16:45:01 0
そんなタンスだらけの部屋、
大地震がきたら恐ろしいことになりそう…
615:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/15 18:08:39 0
箪笥でいっぱいなら、倒れてもお互い支えあって、
床で寝てる新婚さんは大丈夫なんでは？ｗ
床が抜けたら怖いな。
その場合は、一階に住んでるトメさんが押しつぶされちゃうから・・・・
616:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/15 18:29:14 0
棚からぼた餅ですね、分かります。
617:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/15 18:36:38 0
気がつけば、トメが売り飛ばしてしまってたんすの中は空っぽ。
618:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/16 03:35:40 0
初めから空っぽのタンスを５竿持ってきゃいいんじゃね？
リサイクルショップで中古買ってさ
619:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/16 04:00:31 0
支え合ってくれればいいが、
倒れた箪笥の上に別の方向から倒れてきた箪笥が倒れて、
さらにその上に別の……
ってなったら、家は何ともないのに夫婦揃って地震で圧死てなことに
620:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/16 10:00:13 0
そもそもそのタンスはトメからの押し付けじゃない?
とか、
もしタンスの中身が今はいっぱいでも勝手にトメが空にすんじゃね?
とか、
気が付いたら三竿位トメの服が詰まってた。
とか、
そういう風に考えてしまう。
621:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/16 14:21:04 0
諦めかけていた嫁が来る嬉しさにトメが
たんすの5竿も持ってくるのが常識とかぶち上げて、
嫁実家が意地で持たせたとか
後ろ指さされないような支度をして嫁入りしたからには
嫁も心置きなく反撃できる、なんてね
はい、心が汚れてます
622:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/16 17:32:46 0
>>620
トメが中身もたんすも準備したのならまだマシだ。「持ってきた」または「持ってこさせた」なら大変。
一階にトメが頑張ってたら持ち出し難いし、こっそり運んで同居脱出準備がしにくい。
花嫁道具って愛着あるから中身を運びだした箪笥だけでも後に置いていくのは辛い。
623:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/18 13:43:22 0
箪笥を5竿も置いて部屋が狭くなるより、ｳｫｰｸｲﾝ･ｸﾛｰｾﾞｯﾄの方が良いな。
624:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/19 09:19:09 0
ウォークイン・クローゼットの底がどんでん返しになっていて
トメが侵入してくる。
625:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/19 09:30:47 0
どんな忍者屋敷だそれはｗ
626:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/19 10:25:46 0
>>609
5竿持ってきた嫁ももう３０代後半で今までに買い漁った洋服類がその量になってるんじゃ？
627:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/19 13:58:48 0
そういえば私、結婚当初は２ＤＫしかないアパート暮らしだったから
箪笥は買わずにクローゼットを使っていて、しばらくたってから
自分のお給料でチェストを買ったら、義両親がわざわざ見に来た
のだけど、そういうしきたり（お披露目）のつもりでいたのかなぁ…。
通販で５万のチェスト買ったぐらいで、義兄嫁さんの婚礼道具一式と
比べられて目が点になったな。
大型家具は家を建てる時に、インテリアに合わせて買うつもりでいたし
結納金もいただいてないから、見栄を張る必要もないと思って
両親からの持参金は貯金して、身分相応なので間に合わせたのだけど。
２世帯住宅とか同居だと、もっと色々品定めされたりするんだろうなぁ。
628:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/19 15:12:31 0
世の中には自分の家の内外の写真をブログに載せてる人も大勢いるし
（庭とかインテリアとか収納工夫系）
見てみて見て！って人と見たい人の需要供給が一致してるなら
別に悪い習慣でもないよ。
見て、一緒になって「わー素敵ー」「可愛い～」と盛り上がるか
当たり障り無く褒めるか、ケチつけて大喜びするか、その人間性が問題なんであって。
>627さんも、「お給料貯めて買ったんだー偉いねー」
「5万でこれだけ良い物見つけられて良かったね」「センスいいね」
「いずれ家建てるんだから、このくらいのタンスがちょうどいいんだよね」
みたいに言ってくれる人になら、こんなの買ったの！見て！って思ったかもしれないし。
629:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/20 19:48:04 0
どーしても「同じ屋根の下」とか「同じ敷地内」にこだわるんだったら
同じマンションで棟違い/階違い、が一番平和で跡の始末もラク、ってことでFA?
630:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/20 19:52:55 0
階違いは駄目だよ。エレベータや階段で来られるもの。
しょっちゅうアポなし突撃してピンポン・ドンドン。
オートロックも同じ棟内なら意味ないし。
大玄関で止めるにはせめて別棟だね。
631:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/21 12:08:12 0
なんでああ息子所帯に来たがるかね。
息子が独り暮らしの時もそんなにしょっちゅう行ってたのか？
息子に会いたいなら息子が在宅の時に来ればいいのに
なんかわざわざ嫁しかいないような時間狙って来るし。
要は暇なんだろうけど
暇な時間には趣味やったり友達と遊んだりしたほうが絶対楽しいと思うんだが
嫁いびるくらいしかすることが無い人生ってのもどうよ。
人生の残り時間も少なくなってるだろうにもったいない。
632:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/21 12:15:34 0
＞なんでああ息子所帯に来たがるかね。
監視・干渉・マーキング（居場所作り）。
嫁の家事や家を自分流に染め上げて将来自分と息子が困らないようにするため。
嫁という頷きマシーン相手に他人に話せない自慢や説教でえらくなった気分味わいたい。
ウトメは嫁が意見したり口答えしないものと独り決めしてるからね。息子なら逆らう事も。
633:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/21 13:10:24 0
そうだね。暇なんだよね。で、相手してもらいたいんだろう。
こっちは忙しくて迷惑なだけ。
いくら意地悪しないﾄﾒだって「ｶﾏｯﾃーｶﾏｯﾃｰ」はうざいもんですよ。
634:1/2
08/08/21 14:17:33 0
どこに投下してよいか判らなかったので、ここにカキコ。
私は家族が法律関係の仕事に付いているので、
そのツテで私も法律事務所で事務のバイトをしていた。
そのせいで時々家族を紹介しろと言われたり、
勘違いして私に法的な相談を持ち込まれる事がたまにある。
ある日近距離別居の優良トメから、助けを求めるメールが来た。
知り合いが家に押しかけてきて、
相談があるので私に会わせろと居座っている。
どう言っても帰ってくれない。警察に電話は最終手段にしたいので、
一度話だけ聞いてやってほしいとの事。
何のこっちゃと思ったが、急いでトメ宅へ急行。
行ってみると、トメと同年代のおばちゃんが居座ってる。
興奮してるのをなだめながら話を聞くと、
トメ知人の一人息子に婚約者が出来た。
家族一同喜んで、お祝いに実家を二世帯に建て替えた。
（しかし間取りを聞くと、キッチン風呂トイレ共同。玄関一つ。
新婚夫婦には部屋の割り当て一室だけ。どう聞いても単なる同居）
驚かせたかったので、婚約者には内緒で建てた。
土地と元の家は自分達が提供するので、ローンは息子夫婦持ちにした。
（家の名義はトメ知人夫婦。ローン名義は息子。どうせ相続するのだから問題は無い）
婚約者は働いているので、結婚退職させなければ良い。
完成してから家に呼んだ途端、婚約破棄された。
後には家のローンと借金がてんこ盛りに残った。
結婚詐欺なので是非訴えたい、力を貸せ。
635:2/2
08/08/21 14:18:42 0
トメと私呆然。どこが詐欺ですか？
いやそっちが詐欺だろ！と言いたいのを堪え、
懇切丁寧にそれは詐欺にならない、訴えるだけ無駄と説明した。
勿論トメ知人、聞く耳なんか持ってない。
丸1時間は掛けてじっくり優しく言い聞かせ、
最後は警察呼ばれたくなかったらとっとと帰れババアを、
丁寧語で言って追い返した。
その後疲れきったトメとお茶しながら話を聞くと、
トメ知人の自慢の一人息子はそろそろ40歳。
ずっと実家住まいで一人暮らし経験無し。
手洗い以外台所に入れた事が無いのが、トメ知人の自慢らしい。
当然家事どころか、身の回りの事は何も出来ない。
そんな不良債権と生産者相手に、奴隷兼ATMになる女はいるわけない。
婚約ってのも怪しいね、とその日は終ったが、
後日トメから話を聞いて驚いた。
トメ知人、まだ裁判を諦めてないらしい。
わざわざトメに電話してきて、
「良い弁護士が見つかりそうだ。そうなったら一気に裁判に持ち込んで、
騙された分と慰謝料取り返してやる。
アンタが何の手助けもしてくれなくても、
世の中正しいものが勝つように出来てますからｗｗｗ」
それから2年近く経った現在。
トメ知人一家はどこかへ引っ越したまま消息不明。
もちろん息子は独身のまま。
新居は売りに出されたきり、未だに買い手が付かないらしい。
トメ曰く「自分も嫁だった頃思い出したら、あんなバカな事出来ないけどねえ」
・・・確かに。
636:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/21 14:27:25 0
結局嫁の給料で立替費用払わす気だったのか。
それにしてもこういう毒親の立てたがる家ってワンパターンだね。
637:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/21 14:32:37 0
二世帯で住むから二世帯住宅、と間違って覚えているんじゃなかろうか
息子もそんな母親でｶﾜｲｿｽ…
638:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/21 14:40:34 0
＞「自分も嫁だった頃思い出したら、あんなバカな事出来ないけどねえ」
名言過ぎるｗｗｗ
639:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/21 14:52:55 0
水周りと玄関共有だけでも「無理！」って言う他ないのに、息子夫婦のスペースが一部屋。
孫は要らないんですね、そのトメ。家政婦とローン返済とトメと息子の老後の介護役か。
それにしても婚約者には秘密でも息子はその二世帯計画知ってんだよね？
もしそれなら息子も相当マザコンで身勝手な不良物件だね。
640:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/21 15:22:13 0
まさに「婚約破棄GJ!!!!!」な話だなｗ
それにしても、
＞トメ曰く「自分も嫁だった頃思い出したら、あんなバカな事出来ないけどねえ」
こういうセリフが素で出てくるからこその「優良トメ」さんなんだね。
いいなあ。
641:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/21 15:43:38 0
これはいい話ｗｗｗ
それにしても家の名義は両親、ローン名義は息子って、
嫁の権利はゼロってことだよね
金は出させるけど嫁の分け前は有りませんってか
最も欲張ってくれたお陰で婚約者逃げられたんだからいい気味だｗｗｗ
642:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/21 18:07:56 0
そんなショボイ２世帯住宅、もとい普通の住宅をわざわざ売りに出さなくても
老夫婦と長男だけで幸せにやっていけそうだよな。
裁判でお金かかちゃったのかなｗｗｗ
643:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/21 19:33:23 0
いや、収入より大きくて贅沢な家を建てちゃったんだよ
ただし外観も内装もオールトメセンスでｗ
644:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/21 19:37:21 0
でもなぜ売れないんだろう。
中途半端な二世帯なら売れ難いだろうが、一世帯仕様なのに。
よっぽどのトメセンスなのか、生霊の怨念がこもってそうなのか。。
645:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/21 19:42:56 O
>>639
孫はかつてのムチュコタンのように、
自分達の部屋で育てる気なんだよ
しかしwwバカスwwww
でもやっぱりトメ知人の言う通り、
正しいものが勝ったみたいだねw
嫁予定者大勝利www
646:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/21 19:54:47 0
>>644
多分だけど、水周りが徹底的にショボい＆使いにくいのかも
（特に台所なんか）
団塊から上の世代って、無駄に贅沢仕様な家建てるけど、
他人に見せるリビングなんかにはお金注ぎ込みまくり
だけど嫁がメインで使う、または掃除するスペースは、
逆にどれだけ削れるかが目標になってる
だから若い人や、家政婦兼嫁のいない年配の人は買わない
使いにくいからね
それに一世帯仕様でも二世帯住む為の大きさなら、
中々買い手は付かないと思う
最近はお金持ってる人は核家族だしね
647:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/21 20:09:10 0
玄関ドアは大開き.
横に靴が20足は並ぶんじゃないかってぐらいの幅広いホール。
うっかりすると年輪の木の衝立が置ける勢いで広い。
そのまま左か右に折れると、ジャガード織のカーテンのドレープたっぷりな窓に
優雅な猫足の家具がボンボーンと壁際に置かれて、ソファーは３＆２＆１掛けが
大理石のテーブルを囲んで置かれている。
そのリビングとを繋ぐガラスはめ込んだドアを開くと、そこは台所兼家族の食卓。
ステンレスがボコボコいう流しに、床はビニールクロスで照明は蛍光灯。
戸棚は作り付けではなく、型遅れの食器棚が置かれているだけ。
こんな感じだ。
648:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/21 21:55:32 0
自分達名義の家を、息子名義のローンで立て替えたんだよね。
それって、結婚予定者の手には１円も入ってないのに、
何を持って「結婚詐欺」を主張するつもりだったんだろう。
コッソリ黙って建てたってことは、裏で業者と繋がってキィィ！ってこともないだろうし。
謎。
649:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/21 22:03:52 0
>>648
自分の息子のローン返済のために嫁の稼ぎを期待していたのに
それがおじゃんになった！詐欺だ！
でしょ。
正しいかどうかは置いといて、訴えるには十分だと思ってたんだとおも
650:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/21 22:06:24 O
結婚するって言ったのに！
ってのもあるんじゃない
気持ち的に
651:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/21 22:50:00 0
息子はどうしてたんだろうなあ。
「裁判なんてやめろよ」って一応止めてはみたんだろうか。
つうかなんで40間近になってもその家を出ない？
大人になってから親と暮らすのって結構気詰まりじゃないのかな。
652:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/21 22:56:31 0
親とオレ、仲良し。オレと嫁（予定）、仲良し。
だからきっと、親と嫁（予定）も、仲良し。
嫁（予定）がうまくやればおｋ。
オレ幸せ。無問題。
653:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/21 22:58:40 0
>>651
そうだね。その、「裁判を止められなかった」一点をとっても、
婚約破棄が正しい判断だったことが分かる。
常識がないか、常識よりﾏﾏﾝを尊重してるか、どちらかであることを自ら証明してるもの。
654:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/22 00:53:22 0
「結婚ひゃっほーい、嫁さんがボクとママンの世話してくれて、家もゲット。親孝行ヒャッホ－イ」
って浮かれてたら逃げられて「ママンのせいだよ」とむくれてたりして。老人虐待しないといいが。
655:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/22 02:06:56 0
>>654
（経緯はどうあれ一応は）惚れた女ひとり大切にできない男が
足手まといになった老親を大切にできるだろうか。
なにより家事能力一切無い人が介護ってそれだけでたぶんもう虐待。
656:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/22 16:15:03 0
というか、そもそも婚約してたかどうか。
付き合ってただけかもしれんし、
最悪、少し接触の多かった同僚レベルだったかもしれん。
657:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/23 02:29:31 0
>>655
私の同級生♂は、別居をせがんだ妻と離婚して
母親と暮らしているよ。母親は親孝行な息子が自慢で
幸せそうだよ。
658:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/23 07:11:10 0
幸せなのは自分の寝込むまでだよ。
息子の世話や家事が出来るうちは息子もやさしい。
でもそんな息子が家事や育児は出来ないから、病気になったら惨めだね。
659:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/23 10:52:05 0
豚切りで他板からだけど、
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板:111番)
多世帯が1か所で円満に暮らすにはこれぐらいしないと（できないと）ダメだよな、と思った。
660:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/23 11:13:49 0
>>659
これで片付くのは金の問題だけ。
だって朝と夕、それに弁当の金貰ってるのはこの人の母が作ってたからでしょ。
嫁の労働と犠牲に成立って子供にも机一つもてないしわ寄せが来てる。
661:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/23 11:45:44 0
>>659
このお母さん死んだら全て崩壊するね
それより、成り行きでもこんなに沢山の人間が、
一つの世帯に無制限に居候するってどんな家系なんだろう
普通なら、自分の前に数人居候がいたら、
他所へ行くなり何なりしない？
662:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/23 11:53:33 0
成り行きとか、「とりあえず」なんて理由でこんな親戚転がり込ませるほうがおかしい。
30人の家事させられるなんてまっぴら。空間上プライバシーや自由時間も制限。
これ許してるウトメや旦那なら即離婚されても仕方ない。成功例じゃないってば。
663:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/23 12:19:40 O
母親本人は生きがいになってるみたいだし、
本人がいいならいいじゃん。
ただ、ほぼ他人みたいな親戚もいるみたいだから、
長男なんだから同居して面倒見ろ！みたいな
ドロドロした情念じゃなく、
カラッとしてシステマナイズされた生活になってるんじゃね。
見ててすがすがしかったよ。
母親が死んだら死んだで皆なんとかやってくでしょ。
どこの家庭でも誰かが死んだら死んだでなんとかやってくんだから、
死んだらおしまいだねとか心配することじゃないよ。
664:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/23 12:33:03 0
なんだ「やってはいけない二世帯」スレまで来てキャンペーンか。
そんなのが生きがいになる心理を精神医学では共依存っていうんだよ。
そんな生きがいごめんだね。家族の絆大切にするにも合宿所は嫌だ。親子で暮らしたい
665:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/23 12:52:45 0
>>663
ここのスレの人間は大抵、
その母親の立場押し付けられるポジションなんだよね
当事者になるかもしれない人間の目で見たら、
親子の語らいもろくに出来ず、
夫婦でくつろぐ事も出来ず、
最低限のプライバシーも無く、
我が子に衣服と歯ブラシ以外の私物も持たせられず、
家族水入らずの思い出もあげられなず、
ただひたすら他人の世話するだけの生活なんて地獄だよ
ところでこの家の男達って何してるの？
夫婦二人の稼ぎで住む場所も持てず、
我が子も食べさせていけないってどんな発展途上国？
666:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/23 13:22:52 0
女は感情移入能力が男より高いから、
我が事のように感じて批判するんだろう
奇特な人もいるもんだ、くらいしか感じなかったがな
667:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/23 13:48:51 0
その払ってもらうお金によって違うかな。
これが1人3万ならいやだし、10万ならするかも。
668:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/23 13:50:22 0
>>666
感情移入じゃないよ
自分に絶対関わり無い事なら、どんなネタでも楽しめるもんだ
ただ男がこの母親役にされる可能性はゼロだけど、
女がこの母親役にされる可能性はどんな家庭でも有り得るもの
669:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/23 14:26:10 0
>>668
同意。30人分の朝と夕だけでも大変だよ。それに弁当も加わるそうだしそれも大変。
掃除だって共用部だけでも人数が多いと汚れ方が半端じゃない。
風呂だってそれだけ入ったら最後は白濁してるから。
女の方が現実的だよ。感情というより実際の家事の体験から無理と分る。
670:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/23 15:50:28 0
30人住んでトイレ二つって貧しすぎる・・・
それに食後は各人で食器洗い？
人数的にどれだけ時間掛かるのよ
多分、各一家の嫁か娘がまとめて洗う→交代ってのが真相かね
それにしても、こんな極限状況の家に転がり込めるって、
どれだけ神経図太いの？
それとも、そんな家にでも貼りつかないと食べていけないの？
夫婦二人と子供二人くらいなら、
ボロアパート借りてつつましく暮らすほうが、
よっぽど満ち足りた生活出来そうに思うんだけど、どう思う？
671:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/23 17:56:14 0
>>670
私もそう思うんだけど、わざわざ同居を選んでおいて「義両親に気を遣う可哀想な私。」を
旦那さんにアピールして、自分の思い通りにならないとそれを切り札にする人いるんだよね。
夫婦二人でやりくりしながら家を購入するのも大変なことだし、何もかも全部自己責任だけど
要は、自分自身ではその努力はせず、そこを突っ込まれないようにするための武器なんだよね。
「同居で可哀想なアテクシスタイル」って。
そんなに嫌なら、共働きでもして別の場所に思い通りの家を買ったら？と思うのだけどねぇ。
それを言うと、分譲住宅地みたいな狭いとこ嫌だの、土地を持ってる家に嫁に来たからには
土地がタダな分、上物は延べ面積が70坪以上はないとみっともないだの…。
どうもねぇ。例え同居でも周りの人より立派な家じゃないと気が済まないみたいなんだよね。
それで上手くやって行けるならいいのだろうけど、義両親の悪口ばっかり。
知人が夫婦共働きで夢が詰まった注文住宅を建てたりすると「可哀想なアテクシ」アピール。
旦那さんも、一馬力で共働き夫婦の建てた家と同等以上のクオリティで倍以上の広さの家を
嫁にも義両親にも期待されるんだから大変だよね。
672:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/23 17:58:11 0
>>670
某職場で30～40人が各自食器洗いだったけど、
自分の食器だけだからそんなに時間掛からなかったよ。
水道一箇所で、1時間の昼休み中で余裕で終了。
673:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/23 18:30:03 0
職場に属してる集団の意識とは違うと思うわ・・・
674:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/24 00:02:34 O
単に食器は各自で洗えるってだけじゃないの？
家事やってたのは母親だけ、食器洗いも嫁か娘って決め付けに対してのレスに見えるけど
675:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/24 05:11:50 0
ここまで特殊だとなんといっていいかわからないｗ
母親役を割り当てられるのがいやなのはもちろんだけど、
こういう家の子供として暮らしていくのも絶対に無理だ
夫と同じ部屋で寝るのも無理なのにｗ
まあ、子供のころからそういう環境だったら違うんだろうけどね
676:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/24 09:04:24 0
偶然？自分の事は自分でできる健康な一族が集団で暮らしていたという、レアケースだと思う。
実際には、威張り屋で縦のものを横にもしないバカじじいやら、それにマザコン要素まで
くっついた長男夫やら、底意地の悪い姑・小姑やら、いつ自立するかわかんない小舅やら
そいつらに甘やかされて増長した孫やらが、居間でゴロゴロして母親役の人をこきつかうという、
悲惨なケースがほとんどかと。
だからこのスレがこんなに伸びてしまってるんだろう。
677:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/24 09:44:14 0
自分の事は自分でできる健康な一族なら、居候しに来ないだろう。
いろんな人がいたんだと思うよ。
母親がドロドロした黒いものは子供に見せないように気遣ってたのかも。
あと、子供視点と母親視点では見え方が違うという事もあるし。
678:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/24 10:07:43 0
それもそうか。
そもそも居候って存在が遠すぎて、基本的なところを忘れてしまってたよ。
いい年の大人が他人（親戚？）の家に居座るって気持ち悪い。
679:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/24 10:36:29 0
我が身一人で世話になるならまだしも、
夫婦でとか、子供連れで世話になる事が信じられない
最悪食べていけないとしても、
まともな人間なら子供だけ預けて、
どこかの社員寮住み込んで死ぬ気で働くよ
もちろん、子供に掛かるお金とお礼はきっちり送金する
それが自分で自分の面倒見られる、
健康な人間だと思う
680:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/24 11:04:11 0
つまり>>659の母親は共依存、居候にくる連中は集りやって事で。
>>659のは子視点からの話だから美談で終わってるだけ。
>>659の母親視点または居候に来た連中視点では、まったく別の話になるだろう。
当然美談にはなりえないだろうな。
681:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/24 11:46:19 0
こっちとあっちのスレでの反応の違いにワロタw
682:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/24 12:06:07 0
>>681
ここはやってはいけない二世帯のスレだもの。
まして完全同居仕様で３０人前後の何家族ひしめきあって生活するのに
賛同得られるわけないじゃない。しかもしれが居候ときては。
683:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/24 12:50:37 0
>>681
子供と大人、または家事と家計の管理をする人・しない人の差でしょ。
あのスレは家事やった事無い独身者ばかりみたいだし。
普通に結婚して一家構える立場の人間からしたら、
成り行きで30人の居候が集まる家なんて、
（しかもそれが入れ替わりつつ20年・・・）
正直不気味で仕方が無い。
近所の反応もこれまた不気味。
佐藤祭りまだなんて、何近所にタカりに行くのを当てにしてるんだか。
（最近までタダだったんだからタカりと言って良いと思う）
そう言えばかの国の人や、Bな人たちって大家族主義だよね。
お金のある親族にタカりに行くのも普通だし。
多分、そういう土地柄なんだろうと思うよ。
684:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/24 19:28:02 0
「本家」って書いてるから、多分日本人で、膿家脳の変種だと思う
685:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/24 20:44:11 0
反応がネガティブすぎて吹いた
自分には無理なのは（私も無理だ）いいとして、
成功のレアケースまで全力で否定しなくてもw
お母さんの采配の見事さやその他もろもろのおかげで
上手く回ってたんだと思うよ
娘さんの言う大家族で悪かった事に
「母と過ごす時間がなくていつも寂しかった」なんてのが無いのが
何よりの証拠かと
同じことをやれと言われたら私は全力で逃げるけどね
このおかあさんみたいな能力も器量もないし、うちのウトメも向いてない
686:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/24 21:23:39 0
しっかり否定しとかんと、奇跡は誰にでも出来る、
出来て当たり前、いや無理やりでも成功させる！
と思い込むアホが出てくるからな・・・
アホほど身の程を知らんもんだ
687:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/24 21:38:51 0
母親が苦労を見せない様に、子供にしわ寄せが行かないようにしている例は多い。
むしろ他の家族から苦情がないと言う事は母親１人の気働きに支えられていたという事。
母親１人の犠牲で子供や他の家族から苦情がなければ成功？
母親の人生は貧乏くじ引いて苦労ばかりで成功ではないと思うよ
688:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/24 21:47:42 0
自分ができないからといって他人もできないと決め付けるのはどうかと…
689:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/24 21:54:20 0
誰か理不尽に耐えた例を成功例としてあげ、推奨するのはどうかと・・・
できるできないではなくて、こういう犠牲や奉仕はしちゃいけないんだよ。
690:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/24 21:57:59 0
成功のレアケースとか言ってるその同じレスで「私は全力で逃げる」なんて書かれていてワロタ。
成功という人ですら母親の立場にはなりたくないんだよね。
691:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/24 22:17:24 0
>>688
誰も他人が出来ないとなんか言っていない。
決め付けてもいない。
出来る人はいる。この母親のような人は確かにいる。
だけど絶対させてはいけない事だよ。
自分の母親がこんな暮らしを支える立場になったらどうする？
ママン偉い！ママンすごい！と持ち上げればいいと思ってる？
一欠けらでも家族への思いやりある人なら、
こんなだらしない家の犠牲になんかさせないよ。
692:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/24 22:21:37 0
5世帯住宅
693:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/24 22:27:36 0
うちの母の実家が大家族だった
夫婦と8人兄弟＋住み込みの人5人～8人（従業員さん）
うちの実家が小さな旅館だった
家族＋仲居さん10人くらい
694:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/24 22:29:30 0
でもその倍…
695:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/24 22:34:13 0
住み込みの仲居さんは家族じゃないだろう。
696:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/24 22:41:45 0
>>693の家では、従業員は居候扱いなんだねｗ
697:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/24 22:43:46 0
夏休みはもっと大変だろうな…
698:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/24 23:13:38 0
こういう母親を持った場合、
息子の場合は「ママンすごい！ママン素敵！母たる者こうでなくっちゃ！」ってなって
娘の場合は「母親みたいな人生は自分は絶対に送りたくない…」って思うと予想
699:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/24 23:44:31 0
>>696
居候じゃなくて、従業員の寮な感じじゃないの？
700:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/24 23:50:37 0
>>698
それはうちの家族のことですかｗ
うちの母も>>659みたいなタイプ
気弱で空気な父とエエカッコしの癖になまくらな祖父母が、
親戚にたかられまくってるのをシャキシャキさばく働き者
お陰で家には、いつでも訳判らん身内がごろごろ転がってる状態
それ見て育った兄は、女はに休みもプライバシーも一切無し！
私物も趣味も持たず、家族に尽くし抜くための生き物！
母親は女神で、格下の妹は奴隷ロボット！と思い込み、
40すぎの今でも毒身で、自分の身の回りの世話一つ出来ない無能男に
娘の私はさっさと家を逃亡して、
自分の実家とも義実家とも付き合い最小限の鬼嫁になったよｗ
特に実家には、4年に一回くらいしか顔見せない親不幸ぶりｗ
もちろん泊まりは一切無し、滞在最長記録は45分くらいか
異常な家は歪んだ人間しか作らないよ
701:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/25 00:05:06 0
別に大家族じゃないが、トメは男の世話を焼くのが楽しいというか
それやっとけば何か女としてやるべきことを成したと思ってる人種
男兄弟しかいない旦那は最初、女は僕ちゃんの世話をしてくれて
黙ってても快適な環境を用意してくれる僕ちゃんのための存在だと思っていた
当然、どつきまわして矯正した
そのくせに母親と一緒に暮らすのは二世帯住宅でも絶対に嫌！って言うんだから謎w
義弟の方は兄貴は頼りない！僕ﾀﾝがママンを守る！って二世帯どころか
くそ狭い狭小住宅で同居してるよ
最初の嫁さんには逃げられて、頭の弱そうなのを孕ませて引きずり込んでるけど
おかげでこっちはトメから逃げられてバンザーイｗ
702:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/25 02:17:23 0
居候達からちゃんとお金を取っていた、という部分を読み落としている人多すぎ
703:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/25 02:45:02 O
そうかな？必要最低経費くらいしか徴収してない気がする…。つか幾ら出してもらっても
居候してる人 家事手伝うの当たり前なのに功労金出したり 大変すぎだなぁ～と
思うから、踏まえても同じ感想しか出ないと思う。
704:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/25 08:47:15 0
>>702
それは読んだが母親が言わなければ
ビタ一文出さなかったんじゃないの？
もともと図々しい人たちだったんだろうね。
私は実家がいわゆる「田舎の本家」で夏休みになれば
20人くらい滞在者があり母親が奮闘していた。
子供時代の視点からすると沢山のイトコと遊べて楽しい思い出しか無かったが
母親がこなしていた家事や面倒事を成長してから思うと
やっぱり健全な状況ではないなぁと申し訳なく思うよ。
愚痴も良く聞いたし。
子供視点と居候視点と母親視点ではどうしたって違いが出ると思う。
705:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/25 10:05:14 0
>>659の中に
＞あとうちの一族はとにかく女性が働き者、母はその中でも一番。
とあるが
朝４時から夜10時過ぎまで（その後入浴とのことだから下手すりゃ日付をまたぐか？）
ずーーーーっと働きづめなんだなあ。しかも休みはほとんど無し。
病気とかならなくて良かったね。過労でどうにかなってもおかしくないのでは。
こんなの誰にでも出来ることじゃないし、させていいことでもない。
子どもの目から見れば「母ちゃんは好きでやってる」になるかもだが
子どもには言わないし見せないだけですごく大変だったと思うよ。
…って終った話じゃなく
＞先月電話した時は９人だったけどすぐに４、５人増えたりするからなあ。
とのことだから現在進行形なのか…
10年単位で『本家』にタカり続ける親族…うへえ。
自立しようとか自立したいとかそういう発想が無いんだろうなあ。
706:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/25 11:00:37 0
>>659って30歳女？
頭良い人みたいだけど、感覚が幼いなあ
大人になってもこの異常さが判ってないとは
母の苦労も今一つ理解できてないようだし
こういう環境に居ると洗脳されてしまうんだね
707:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/25 12:24:13 0
そりゃお母さんの負担は大きい生活だろうけど共依存は言い過ぎでは？
これだけの生活を仕切れて采配をふるうスキルがあるゴッドマザー的性格なら
自分の適正と能力を生かせるやりがいのある生活だと思うよ
このスレの人は徹底した個人主義で利己的でドライだけど
世の中そんな人ばっかりじゃないし、他スレのほのぼの話題を
勝手に持ってきて上から目線であれこれ言うのはちょっとね
708:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/25 12:46:46 0
これをほのぼのな話題って言える人って、
テレビの大家族物に感動できるくらいお花畑なんだろうね
徹底した個人主義で利己的でドライ？
それはこの話に出てくる親族の事でしょ
他所の家庭の苦労も丸ごと無視して、
大勢で寄生して恥もしないんだから
709:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/25 12:58:39 O
徹底した個人主義&上から目線とは思わないなぁ～
本家が嫁じゃなくて 婿を取った娘ならば 言いたい事言えるし楽しそうとも思える。
私の姑も本家の嫁で超働き者 旦那はあの人は止まったら死んじゃう人と言うくらい動いてるし そんな性分。
夏休みは20～30人位人数が増えるし(親族の友達までいたりする)
毎日賑やかで楽しかったと言ってたけど 家事に追われて座る暇なしで、
しんどかった。若かったから やれたが今は無理
嫁には あんな思い絶対させたくないと言ってます。(有難いです)
旦那も遊んでくれる人いっぱいいたけど 母親は動き回ってて ゆっくり話も出来ない
手伝おうとしても 手間が反対に係るから母に嬉しいけど遊びに行っておいでと追い払われた。ってさ
余裕がなさそうだったと。
今どきの娘&嫁が出来る訳ない(私を含め) 時代が違うし 居候も要求もっと贅沢だろうし。
やりきれる人 尊敬するが今の時代の流れ的には 遠慮がない居候に対しておかしいと言う意見あるのは 当たり前だろう。
本家じゃなく 自分の実家に行けだろう。
710:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/25 13:35:01 0
>>700
大家族ではなかったが、私も実家もここに書ききれないぐらい異常で居心地が悪かった。
子供産んで3年経つけど1度も帰省してないやｗ
子育てが辛くなったりして実家に帰りたがる人の気持ちが私には全くわからない。
711:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/25 16:48:35 0
そういや不思議に思ったんだけど、
この居候達の中に、夫婦で寄生してるのいたんだよね
この家の血縁じゃない配偶者側の実家って、
どう思ってたんだろう？
自分の娘か息子夫婦が、こんな過密状態の家に居候してたって、
聞いたら普通は呆れるか激怒するよね
もし自分の子が結婚相手の家に、こんな形で転がり込んだら、
恥を知れって引っぱたいて説教するよ
親の立場からしたら、本当に情けなくて涙出そうだ
712:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/25 16:51:46 0
多分本物の親兄弟も愛想つかして絶縁になっているとか事情があるんだろう。
713:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/25 17:15:26 0
>>711
子の立場でも情けなくて泣けます。
恥を忍んで書くけど、自分の両親が居候の立場だった。
父がリストラされて父方の実家に転がり込んだんだけど、
659より規模は小さかったけど似たような感じだったよ。
厄介になってる間、父はぼーっとしてるだけ。
母は専業主婦しか出来ない人で、兄嫁さんの指示でごそごそしてるだけ。
肩身は狭いし、プライバシーも私物も持てず辛かった。
何でも良いから父は就職、母はパートに出てもらって、
私は新聞配達と家事やるから家族で暮らしたいって言ったけど、
二人ともだらだら居ついているだけ。
我が親ながら本気で情けなかったよ。
何とか高校卒業させてもらった後、すぐに家を出たよ。
会社の寮に入って働いて、幸い良い人に出会えて結婚出来た。
誰にも世話にならず、家族だけで暮らせるって幸せだよ。
お金払っていようが家事分担しようが、居候は居候。
自分の家族が他人に厄介にならないと成り立たないって、本気で惨めだよ。
714:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/25 18:32:38 0
都会で結婚、子まで作った後、ひょっとしたら家購入した後数年して、
「会社辞めてきた。俺の地元へ帰ろう」
↓
旦那実家は二世帯には向かないので同居は免れるものの、やみくもな
会社の辞め方だったため、アパート資金などあるわけもなく当然ゼロ。
↓
旦那両親は単純に息子が戻って北！と大喜び。しかし資金援助はせず
「じゃあ本家行けばよか。こんなときに助けんでなにが本家じゃ」と
本家に旦那一家を送り込む。
↓
居候しつつ、脱出資金を貯める。旦那実家建て替えに化けるとか、
家族独立のためのアパート借りる金になったりだとか、
子供の学資に余裕が出来るまで居候粘り続けるとか。そんな一族。
715:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/26 09:06:11 0
大家族お母さんが皆そうだとは言わないが。
実際、外に働きに出たり旅館を開業するのはいやだが、
（親族・友人限定で）旅館のおかみのように君臨するのを好むタイプの母もいる。
てきぱきしてて、采配ふるって、
皆に頼られてて家事能力高し。魔法の手。
男たちが医者だろうが教授だろうが顔役だろうがびしびし指導。
（で、わが子の情緒面、甘えやわがまま、悩みにじっくりつきあうのは苦手だったりする。）
子供はいとこだの友達の子だのと一緒に布団並べたりご飯食べたりして
楽しい経験も多いんだけど。
今でも親族・友人に頼られ来客も多いらしいが、
実子はちょっとスケープゴート的にされたこともあって
大人になってからは殆ど音信不通。
核家族生活を楽しみ、 孫もろくに見せていなかったりする。
（子供に、子供たちわらわらで海水浴いこう！とかご飯食べよう!みたいなのを
経験させてあげられないのがちょっと残念）
716:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/26 09:29:50 0
＞子供たちわらわらで海水浴いこう！とかご飯食べよう!みたいなのを
こんなのはご近所や友人家族と一緒にやればいいんだよ
あえて親族でやる必要はない
717:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/26 11:26:37 O
だいたい人が集まればなにかしら確執や軋轢が
生まれるはずなのに、それを感じないで生きてこれる立場って…。
さすが本家の娘としかいいようがない。
718:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/26 11:38:19 0
>>717
あなたはさすがねらーとしか言いようがない断言っぷりですね
719:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/26 11:55:18 0
>>718
いや、いい所突いてると思う
自分の父の実家も大家族
短期間だけど家族で居候させてもらってたことある
それでつくづく感じたんだけど、子供同士にも階級ってあるよ
みんな仲良く一塊になってるようで、やっぱり差はある訳
その家の中心になって取り仕切ってる人の子供には、
みんな相当に気を使う
その子に何かあったら親が責められるもの
それに、悪くすると追い出されるかもしれないから
憎たらしい子なら敬遠できるけど、
その子が性格良くて優しいと余計に劣等感とか感じてしんどかったな
上でも書いてた人いるけど、別の人の立場から見たら
（例えば居候の子供側からとか）
この話書いた人とは全く違う話になると思う
720:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/26 12:30:09 0
>>子供同士にも階級ってあるよ
あるよね。
お互いに「自分のほうが上」と思っていたり、
同じことしても、叱られる子とお咎めなしの子もいる。
居場所を確保しようと思うのか、
「客人」側のほうがすごくいばってることもあるし。逆もあるし。
はっきり順位でも決まってればいいんだけど。
でも
>>わが子の情緒面、甘えやわがまま、悩みにじっくりつきあうのは苦手だったりする
こういうタイプと団地の一室で母子密着になっちゃうよりは、
大所帯でそれぞれと濃い関係をもたなくてすむことのほうが
害が少ないかもね。
悟ってしまえば楽なもんさ。
721:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/26 12:30:13 0
常時大家族ではなくても、親戚づきあいの濃い家で義両親と同居はイヤだよね。
たとえ完全分離型の２世帯住宅でも、しょっちゅう自分の予定狂わされそう…。
722:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/27 10:22:35 0
僕らの知らない生活スレ見て、たまたま、ここを初めて見たんだけど
あのスレでああたら言わずに、ここで論ずるところが偉いな。
あのお母さんは、旅行に行っても気になって連絡入れてきて
旅行が楽しめなかったらしいから、心配と称しつつ
自分以外の人間に、自分の位置を取られたくなかっただろう。
才能があって、生きがいだったから
皆をどんどん依存させ、仕切ることこそ
お母さんにとっての成功だったんだろう。
723:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/27 10:35:09 0
好きでやってる人はいいよね。それが生きがいなんだったら、別にいいし。
それが好きで無い人に強要したり「あそこはこれで上手くいってる」とかいうのを
やめてもらえれば。
724:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/27 11:46:30 0
>>722
同意
あそこに乗り込む人が出るんじゃないかと内心ヒヤヒヤしてたｗ
私の知り合いにも、あのスレのお母さんや>>715みたいなタイプのおばちゃんいるなあ
仕切るのって責任伴うし面倒だから、本人が張り切ってるんなら適当に従っとけばいいやという
人達にとっては便利な存在なんじゃないかな
ただあのスレで「憧れます」「素敵なお母様ですね」とかレスしてる人らは
自分があのお母さんの立場になる事は絶対無いと思ってるんだろうなーとは思った
725:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/27 11:55:42 0
ここで推奨の立場の人って子供か亭主か親戚か近所の立場の人ばかり。
「子供たちわらわらで海水浴いこう！とかご飯食べよう!みたいなのを 」とかさ。
中には「同じことをやれと言われたら私は全力で逃げる」と言い切る人が､
「成功のレアケース」と褒め上げてたりして。
母親や嫁の立場に立って成功とか推奨してる人はいない。
同居を推奨するのは甘みを吸おうという人だけって話題でてたけど、多世帯も
自分は貧乏くじ引かないと思ってる人だけが推奨してるよね。
726:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/27 14:05:56 0
ずーっと、一日も休まず、朝から晩まで人の面倒をみる生活を続けてたら
何十年ぶりに旅行へ行かせてもらえたって、家が気になって仕方なくなるのは当たり前だよ。
だって、これまでそれ以外の生活なんか無かったんだもん。
「居候」っていうのが気になるんだ。
下宿屋経営とは違う。
居候が居候してるのは個々の事情からでしょう。
「お母さんが人の面倒が生きがいだから居候してあげた」んじゃないだろうから。
あの書き込みだけじゃ、お母さんがあの生活が生きがいなのかどうか分からないや。
本家ということもあり、単に断る事ができない人で、
次々来る、やらなきゃいけないことをさばいてるうちに
結果的に仕切り屋になってしまっただけかもしれないと思う。
727:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/27 15:07:40 0
やる立場の人→最低！こんな生活絶対ごめんだ！親戚自重しろ、いや自立しろ
やらない立場の人→最高！何てハートフルで素敵な一家！理想の家族と生活だね
さて、どっちの意見が現実的かね
728:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/27 15:11:50 0
居候や連れこんだ立場の人が「お母さんの生きがい」なんて考えてたら腹が立つだろうな。
世話を焼くのが好きでも仕切りたがりでも別の場所で生きがいは求められるもの。
ボランティアでも仕事でも喜ばれて人の役に立てる場は幾らもある。
世話して貰って当たり前の居候の世話より数段やりがいがあるって。
729:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/27 19:28:04 O
いや別に推奨してるわけじゃないだろうよ
そういう生活が平気な（平気じゃないかもだけどそういう生活が出来る）
人もいるんだなー
でも自分は無理だわー程度でしょうよ
成功例！？とんでもない！！
何推奨してんの！？信じられない！！
みたいにヒステリックになってる人のがうっとうしいよ
730:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/27 19:51:51 0
↑
はいはいｗ
自分の甘ったるい夢が壊れたからと言って、
キーキーとヒス起こさないｗみっともないよｗ
冷静にレスを音読してごらん
誰もあなたみたいに、
ヒステリックに他人の意見を否定していないよ
ただ、お母さんの苦労や周囲の人間の甘さ、
自立できないだらしなさから目を背けて、
これを賞賛できない人がおかしい！
ここの人は自己中で我がまま！
ほのぼのストーリー丸無視信じられないキィィィィィ！！！
なんて必死に主張しているいる人に、
もう少し別の視点で見てごらんと返しているだけだから
731:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/27 19:56:31 0
↑
はいはいｗ
これをお返ししたい。誰もそんなこと言ってない。
もう少し別の視点でみてごらんと返しているだけだから。
↑
これもお返ししたい。
732:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/27 20:11:04 0
↑
はいはいｗ
怒っちゃった？ゴメンネ☆
あ、そんな顔真っ赤にしてどうしたの？
オウム返ししながら拳ぶるぶるしちゃって・・・
そんなにくやしかったの？はいはいｗもう言わないよｗ
733:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/27 20:22:54 0
■やってはいけない2世帯住宅・私は見た！10軒目
734:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/27 20:30:48 0
>>729
うん、別に推奨はしてないよね。
長所も欠点も向き不向きもあるさ。
大所帯生活をこなせるスキルは尊敬するよ。
735:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/27 21:02:43 0
>>大所帯生活をこなせるスキルは尊敬するよ。
私も尊敬する。
で、あなたはそれをやりたい？
736:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/27 21:06:25 0
ここは大家族とその母のスレじゃなくて、
二世帯やってはいけないというスレではないの？
737:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/27 21:16:50 0
二世帯を回避したい人のスレで、
居候大量に抱えた多世帯家族の話を布教しないで欲しい
何で同居や大家族マンセー主義者って、
それが苦手な相手に押し付けてくるんだろう
他人が家に踏み込んでくるのが嫌な人間もいるのに
大家族が最高だと思うなら、自分と自分の家族で実現してくれ
他人を自分の理想再現装置にするな
738:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/27 21:20:53 0
>>737
何度言ったら…
739:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/27 21:24:05 0
本当、何度言ったら判るんだろうね
親子でも成人したら別の家庭なのに、
姻戚と言う名の他人と住みたくないよ
740:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/27 21:31:25 0
■やってはいけない2世帯住宅・私は見た！10軒目
741:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/28 00:54:49 0
二世帯住宅の話に戻ろう
742:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/28 10:53:51 0
こちらド田舎です。【自称】二世帯住宅を30代前半に建てた農家長男、
残念なのはその家の2階にはショボいミニキッチン。
小さいシンクに電熱線コンロ1つ、これで料理させるつもりでしたの？
風呂は１階にしかついておらず玄関も1つで玄関脇には両親がくつろぐリビング。
それなんて同居世帯？まあ建ててから10年経っても独身なんだから
正解だったんでしょうね、「水周りは金がかかるから」「とご自分でおっしゃっておりましたものｗ
743:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/28 11:11:25 O
いつも思うんだ。
そのショボい台所を年寄り部屋につけて キッチン明け渡す気があれば
同じ仕様でも 全然イメージ違うと。
ついでに玄関脇に年寄り部屋があっても ほとんどそこから出て来なきゃ
足腰悪くて動けないから 家族とせめて少しでも 触れ合いたいなんて 言い訳もちいたぁ可愛いと…。
744:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/28 11:32:40 0
玄関脇の年寄り部屋・・・・・
いわゆる関所かｗ
745:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/28 14:24:16 0
うちの義母も、義兄の建てた罠ハウスに転がり込んで
おかんアートを飾り立てて嫁を待ちかまえているんだけど…。
自分が主役になって家族をもてなしたいタイプなんだよねぇ。
「アテクシが家事や子育てを代わってやってあげたら
お嫁さんは楽だし、仕事も出来るでしょ？」とよく言ってる。
でも、それって嫁も我が家のＡＴＭ機になれってことだよね。
仕事していても、家での生活は大事だし、それを他人に勝手に
プロデュースされるのなんか嫌だよねぇ。
特に今の時代、ロハス志向とかオーガニック志向とか生活に
コンセプトや付加価値をつけて楽しむのが当たり前だし…。
生活を楽しめるからこそ外で働けるわけで…。
でもって、生活に付加価値をつけるためのゆとりぶんを捻出
するために働くって女性がほとんどだよね。
746:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/28 15:01:11 0
共働きなら2世帯のローンも息子の小遣いや生活費圧迫しなくて可哀想じゃない。
留守中は孫で好きに遊べるし、老後の介護だって安心。
家事も嫁の留守中だけ手伝って後は隠居ってね。
それでその余暇にオカンアートが増殖するわけですね。
家事・育児って言っても丸投げするわけにはいかないから結局嫁もやるんだろうし。
747:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/28 15:16:11 0
やらなかったらやらなかったで、私のおかげで～と大威張りしながら愚痴連発
孫には「お母さんはだらしない、いい加減、役立たず」と呪いのように吹き込んで
息子には嫁子が扱き使うせいで辛いと泣いて見せるんだろ
748:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/28 15:28:02 0
>>747
細木信者って訳じゃないけど、前にそういう姑からの相談に
細木も「家にいて好きなこと出来たんだから良いじゃない。」
って渇を入れてたなぁ…。あのときはすっきりした。
何かお世話になると「ああしてやった！こうしてやった！」
って大威張りで言うトメさんとは同居できないと思った。
どんな健康なお嫁さんも、絶対ストレス死すると思う。
749:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/28 16:05:25 0
「してやった」厨のトメは鬱陶しいねえ。
まして同居前に「～してあげる」なんて言うトメとは絶対同居しちゃいけないね。
そういうトメに限って自分のした事は10割り増、嫁のした事は10割引きで見てたりする。
750:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/28 18:46:51 0
嫁のした事＝息子ちゃんのしてくれた事
と脳内変換かます奴も多い
751:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/28 20:45:57 0
そうそう。
しかも良い事だけ息子ちゃんがしてくれたことになって
悪い事は息子ちゃんがしても嫁がしたことになる。
752:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/29 20:26:54 0
うちは「してやった」どころか、何にもしてくれないのに
「老後はお願いね」と言ってくる。
世話になってないのに誰が世話するか！！
753:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/29 21:44:15 0
>>752
「わかりました！良いホーム見つけておきますね(はあと)
お金しっかり貯めておいて下さいね～！
あ、ア○コのはいれますのパンフ、ここにありますから、今すぐ申し込みして下さい～
これでお葬式代も安心ですね！
受取人は旦那君にしといてもいいですよ～、
そしたら旦那君に、お葬式はちゃんとするようにって言い聞かせますから～
どうぞ安心して下さいね～」
これでおｋｗ
754:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/31 12:08:20 0
うちはコトメとごっちゃになっとるよ、バカトメ。
コトメとコトメコにしてやったことが、うちとうちの子にしてやったことに。
バカ旦那まで洗脳されて「ピアノはうちの実家（義実家）が買ってくれたんだよね」
ってｳﾞｫｹが！
お金出してくれたのは私の親じゃ！！！
755:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/31 12:36:38 0
そのピアノ、どこにあるの？
うちの親が買ってくれた１台しかないけど？
って返したくなるね。しかし、買ってもらったものに
そういう思い込みって、すっごい冷めるな。
756:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/31 13:36:15 0
これは頭にくるよね。
757:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/02 08:23:01 0
義理親が寄越したものに対して、
「これ、うちの親が買ってくれたのよねー」とやってやればいいんじゃね？ｗ
758:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/02 12:48:30 0
もらった物全部に
「○○家寄贈」
って札を貼れ
759:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/02 14:26:11 0
>>758
同じこと考えたw
でも「寄贈」の言葉が思い浮かばなくて「贈呈」？「進呈」？
違うよな…(´･ω･`)と悩んでたアホですw
760:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/02 21:18:58 0
素直に「○○家の施し」って書いておけｗ
761:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/05 04:36:38 0
エッセの2世帯住宅の提案････恐ろしい間取り提案だった。
実際、2世帯に住んでいる子育て中の夫婦の意見とか絶対に取材してないな。
762:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/05 08:15:38 0
>>761
エッセ、読みたい物があったから今回買おうと思ってた。
そんなおそろしい企画があるのか…
ある意味楽しみになってきたぞ。
763:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/05 10:26:48 0
エッセの購買層ってウトメ世代より
息子世代っていうイメージがあるんだけど…。
そんな特集組んで大丈夫なのか？
息子世代に警鐘を鳴らしてるのだろうか？ｗ
764:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/05 10:45:25 0
購入層は20～30代くらいの夫婦だけど、編集がウトメ世代かも…
765:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/05 10:51:24 0
PR記事かもよ。
（記事のように見せかけているが、実質広告。
下に小さく「PR」とか書いてある。企業がページを買い取って載せてる）
766:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/05 12:31:06 0
図書館行ってじっくり目を通さねばなるまいて
767:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/05 12:34:53 0
お金を持っているのはウトメだからなのかな。
768:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/05 12:43:01 0
図書館の雑誌コーナー、爺さんがたむろしてる。
769:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/05 12:59:48 0
インテリア特集になると、ほとんど３０代くらいの主婦の好みそうな
カントリー調とか、レトロモダンとかが主流で若夫婦仕様なスタイル
ばかりなのに、何で今更２世帯住宅なんだろうねぇ。
団塊の世代が好きなスタイルって、ひと昔前のＴＶ通販で売っていた
ようなウレタン塗装の茶色いダサい家具ばっかりじゃない？
洋風好きな人だと、やたらとゴージャスにしたがったり…。
そこんとこ、折り合いはどう付けるんだろう。
770:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/05 13:07:21 0
>>769
編集者の罠です。
自分と同じ被害者をだすための。
771:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/05 13:55:21 0
うちのご近所にも外観からしてすごく変な２世帯住宅がある。
屋根は天守閣のように反り返ったいぶし銀の日本瓦で
基本的に武家屋敷風なのだけど…。
茶色い普通のアルミサッシの周りに、南仏風の家みたいに
アンティーク煉瓦調のタイルが貼ってあって
恐らくここが若夫婦の部屋かな？と思う場所だけ白い出窓。
茶色いアルミドアの付いた台所の勝手口の庇には洋瓦。
たぶん、建築費用がウトさんだから全体のデザインも
仕切られちゃって必死に抵抗した痕跡なんだろうな。
やっぱり結婚する時までに頭金くらいの貯蓄をしておいて
自分達だけの家を建てられる経済力は必要だよね。
772:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/05 16:29:15 0
自分達だけで家を建てられる資金や環境作りは大切だよね。
でももし不幸にして２世帯なんて事になったら金をつぎ込まない方がいいと思う。
インテリアや家の装飾なんてホームセンターの安い奴で十分。
２世帯は終わりの住処じゃない、脱出の為に金銭的余力は一円でも多いほうがいい。
中度半端に手を入れると愛着もでて越しにくくなるし金も捨てる事になりかねない。
773:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/05 16:32:30 0
確かに。
二世帯したいわけじゃないなら、お金を出すべきじゃない。
774:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/06 10:37:49 0
もっと早くこのスレを見つけるべきだった・・・orz
うち二世帯に建て替え計画中。もう基本設計が済んだところまで来てしまったよ。
で、親世帯部分にはスレの最初の方に話題に出ていた二間続きの和室があるｗ
自分達の生活よりも客人の居心地優先の間取りになってる。
家相にもうるさくて間取りが決まるまで二転三転・・・
建物の支払いは自分達だから、
なるべくストレスないように左右に完全分離にして、親世帯部分はまかせて
子世帯は子世帯で好きにしたから、それだけでなんとなくOKな気持ちになってたけど
ここ読んで負け組だとわかったｗ
がんばる(´・ω・｀)
775:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/06 10:47:30 0
>>774
基本設計の段階ならまだやり直し利くじゃん。
二世帯中止はさすがに出来ないまでも、このスレで得た情報をプラスしたものに
書き換える事は可能じゃね？
親世帯が金出さないなら（若夫婦世帯の方に）口も挟むな、と今言え無いと
あんたは完全に負け組。
776:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/06 10:52:07 0
まだ間に合うよ。
まだ負け組じゃないよ。
がんばれ！
777:774
08/09/06 11:06:29 0
>>775 >>776
ガッツ出た！ありが㌧。
このスレみて気になり出した事を変更してもらう！
今さっき建築士さんに電話して今日の午後にアポ取った。
ありがとう、行ってくる！
ﾉｼ
778:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/06 11:16:59 0
>>777
あんたのその行動力なら良い方向に行けるかもしれんね。
頑張れ。
779:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/06 11:18:06 0
設計料と手付金を>>774が支払うことで建設自体をキャンセルするのが吉。
780:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/06 14:31:55 0
ぎりぎりセーフだね。
設計量と手付けは惜しいだろけど授業料としてあきらめるんだね。
これからの人生の自由や家族団欒に比べたら安いもの。
781:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/06 15:37:19 0
>>777
ラッキーナンバーおめっ！
いいことあるって祈ってるよ！
782:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/06 17:18:31 0
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,＿＿ | >>７７４さんが無事２世帯回避できますように
／ .／＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ .／( ・ ).＼ o〇
／_____／ .（´ｰ｀） ,＼ ∧∧.
￣|| || || ||. |っ￠..||￣ （,, ） ﾅﾓﾅﾓ
|| || || ||./,,, |ゝ iii~ ⊂ ヾ..
|￣￣￣|~~凸（￣）凸 .（ﾞ ,,,）～
783:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/08 01:41:59 0
>>777
がんがれ、どっちにしても諦めた方が負けだ。
一生もんの買い物だからほんとうにがんがれ。
784:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/08 23:23:01 0
>>779
同意。
もし数百万で済むなら、その方がいいよ。
そもそも2世帯を費用子世帯持ちで建てることが間違い。
親の希望で2世帯するなら（774の書き込みを読む限りでは）建設費用全額はもちろん
生活費全額親世帯持ちでないとつりあわない。
785:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/09 07:03:39 0
∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
＜
＜ いまさら遅いわ！！
＜
∨∨∨∨∨∨∨＼ ／∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨ ,,,,,,,,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ;;;;;;;;;;;;;;
∨ ,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ;;;;;;;;;;;;;;; ::::::: :: :::: :: : :
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(二二二@ ,,,,;;;;;;;; ::::: ::::: :::::::: : : : : :::::::: ::::::::: : ::::::: :: :::: :: : :
／ ／＼ ,,::::: : : : :::::::: : : : : :::::::: : :::::::: : ::::::: ::
／ ／粛正,,-'' :: : ::::: :: : : : ::::::: :: :::: ::ズゴオォォォォーーーッ
∠＿＿／ (ΦдΦ━━━━━━━━━━━━━━
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786:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/09 16:58:13 0
>>763
還暦過ぎたトメがたまにエッセ買ってる。
若い奥様を見習って自分も若々しく、とか料理をおいしく、とかそういう訳じゃない。
汚宅でメシマズで周りの同世代のトメ達より垢抜けないのに、何を読んでるのかｗ
今月買ってなければいいな…
787:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/12 00:15:10 0
近所に2世帯を建てて住んだもののすぐに若い人が出て行った家がある。
そこが最近高速がゴミ屋敷化して話題になってる。
同居時代は嫁の掃除に口うるさかったトメがいまや粗大ゴミ集め。
口癖は今の若い者は贅沢だとか無駄遣いが多いとか。捨てるながブームらしい。
同居も破綻も人の心壊すんだな。
788:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/12 00:31:31 0
出ていけてよかったけど。
ローンはどうなっているんだろうね。
789:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/12 02:34:44 0
ｺﾞﾐ屋敷の後始末って、下手したら百万とかかかるよ…
つまずいて埋まって動けなくなってあぼん、
異臭で通報されてもｺﾞﾐの中じゃあ、遺体搬出する警察も大仕事だし
周囲に染み込んだもと人間の一部だった腐汁みたいなものはそのまま、
異臭もそのままなので遺族に苦情が行く、みたいな展開になったら大迷惑。
790:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/14 23:43:21 0
先週末新聞に入ってた不動産広告を見ていたら、
・「築浅 2世帯住宅」
・ 築まだ2年
・ 土地もそこそこ広くって4000マソぐらい（超都会ではない）
・ ○○（大手住宅メーカー）の家
・ 2階建て入り口は別だけど親世帯子世帯の境目に鍵なし
ってのがあった。
2年で（多分）ローンを残しつつ、売り払うまでの経緯と、
このチラシを見て「いい物件があるわ♪」とスイッチはいるウトメがどのくらいいるのかを考える私はいい加減チャネラーだと思った。
791:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/15 07:34:26 0
>>790
あるあるｗｗｗ
二世帯スイッチが入るウトメ多数だろうなぁｗ
792:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/15 08:16:46 0
先日みかけた賃貸一戸建てもそうだったよ。
土地も家も広い（1Fは4LDK、2Fは3SLDK)くせに
玄関一つ風呂一つ。
玄関は家の真ん中の階段を通らねばならない。
2Fのキッチンはかなり小さく、
1Fはフローリングが多いのに、2Fは和室ばかり。
ウトメが自分達の都合に合わせて
部屋数 だ け 作ればいいと思ったんだろうなあ。
1Fはバリアフリーだったのかなあ。
793:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/15 11:47:29 0
>>792
二階が和室ばかりって、本当に二世帯用の家なのかな？
ちゃんとした和室なら（洋間仕様なのに畳だけ敷いたﾅﾝﾁｬｯﾃ和室でなく）、
洋間よりかえってお金がかかるし。
もしかして、二階は親戚or来客の、法事or寄り合いor宿泊用で、
家族は普段一階だけで暮らしてるという家の可能性もあるのでは？
二階に小さいキッチンがついてる＝100%二世帯住宅でもなかろうと思いました
794:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/15 14:21:19 0
ウトメ設計の先走り２世帯に二階も和室が多いプランが多いそうだよ。
それこそ親戚やコウト・コトメ家族の出入りした時に布団一つで融通きくように。
中には元気なうちはウトメも地震が怖いと二階というケースも。
795:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/15 17:48:11 0
URLﾘﾝｸ(www.homepro.co.jp)
間取り図はないんだけど、ビフォーアフターの写真を見る限り
単に老朽化した部分に手を入れただけにしか見えない
よくある「息子の結婚に向けて大金かけてリフォームしたから同居しろ」も
案外こういうのが多かったりして
796:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/15 18:09:35 0
年のせいで足腰がちょっと痛いくらいなら親が二階のほうがいいと思う。
親世帯は数が減るだけで子世帯は数が増えるから広い一階のほうがいいし、
階段の上り下りは運動になるくらいに考えりゃいい。
>>795
完全分離の二世帯には思えない……
家族構成をみると親と未婚の子っぽいのが「二世帯住宅へのリフォーム」に
のってるということはゆくゆくは同居を考えてリフォームしてるとか…?
797:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/15 19:19:15 0
>>795
そこのサイトのペットと暮らすリフォームのほうが幸せそうw
798:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/15 20:50:54 0
＞親世帯は数が減るだけで子世帯は数が増えるから広い一階のほうがいいし
外階段の二階玄関つけない限り親が一階を通過しないと出入りできないよ。
つまり一階を鍵掛けてオフリミットに出来ない。入りびたり放題になる。
子世帯が二階なら共同の水まわりも玄関もないから鍵掛けも可能
799:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/16 09:48:09 0
先日、チラシで見たおうち。
「二世帯同居可能」と書いてあったけど
どう考えても二世帯破綻住宅です、本当にあり（ｒｙ
戸建てで、敷地はかなり広い。庭もある。
一階は玄関が真ん中にあり、振り分けで左に２間続きの葬式用和室。
右はLDK。
奥は洋室（たぶんウトメ用）がいくつかとトイレバス。
このLDKがクセモノで、でかいリビングと、ダイニングキッチンがオープンスペースっぽく
なんとなーくつながってる感じなんだけど
この家の二階につながる階段は、LDKの中にある。
外出監視するよなあ。これは。
二階は、子供夫婦の寝室らしき、窓の大きな洋室（８帖程度）と
子供部屋っぽい洋室がいくつか。
３帖の激狭ダイニングキッチン（ダイニングにはならんだろう）と
８帖あるかどうかのリビング、トイレ。風呂はなし。
二階のまわりは３面ぐらいぐるっとバルコニーで、採光バツグン。
もちろん夫婦の寝室の前だってバルコニー。
もちろんバルコニーには、面してる二階の部屋からも出られますが
なぜか一階の玄関脇から階段で登れたりもします。
しつこいようだが、寝室の前もバルコニー、だ！
いちおう、外階段で二階に直通できるドア（一階の玄関とは反対に北についてた）も
あったんだけど、その部分だけがボコッとしてて、あきらかに後付けの階段。
もちろん建てられたのは、平成二ケタ年。
夫婦の寝室からつながる、ウォーキングクロゼットとか、ジェットバスとか
かなりいい設備のあるおうちだったのに、もったいないね・・・
800:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/16 11:32:21 0
そういう家って、お金のある人or在宅仕事の人が一世帯で住むなら案外いい物件
だったりするのよねw
っていうか、実際知り合いの翻訳家夫婦がその手の家を安く買い叩いていたw
ちょっと裏山。
801:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/16 11:39:26 0
>>800
漫画家さんとかにもいいかも。
和室はアシさんたちの寝泊り用で、LDKで仕事とか。
802:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/16 11:40:49 0
>799
値段はどのくらいでしたか？
803:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/16 12:06:28 0
>>799
二階を監視、もとい幼児や室内飼いペットのスペースにあてるなら
良さそうな間取りですことｗ
紫外線どんとこい（肌や家財が日焼けしたって平気）な人向けかな。
家庭板ドップリだと、常にバルコニーから覗くトメの笑顔付きなお宅を
想像してしまいますが。
804:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/16 12:37:51 0
昔住んでた。
高校生のころ、父がお得な中古住宅を探してきた。立地もなかなか。
・１階 バストイレ 居間 台所 和室
・２階 トイレ 和室 洋室２
２世帯住宅として使っていたそうだ。２階が子世帯。
バスもトイレもお金がかかってたよ。間取りも風水ばっちりだったみたい。
でも２階の壁に穴開いてた。
805:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/16 13:07:40 0
穴って蹴ったりしてあいた穴？
だとしたら何があった子世帯
806:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/16 13:12:10 0
>>804
それ、どうみても普通の一軒家w
4LDKとか5DKとかいうやつでは。
部屋自体の広さはわからないけど部屋が多いから偽帯～なんて勘違いできないレベルだ。
今じゃ二階にトイレがあるのも普通だけどトイレと壁の穴w以外に二世帯らしい痕跡は？
やはり二世帯として使ってたなら普通の4LDKとは間取りが違うの？
807:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/16 13:15:15 0
>>805
うん。大きさからして蹴ったというよりも殴った穴だと思う。
あと、洋室のうちのひとつが壁紙がびりびりに破いてあったし、
シャーペンかカッターでほじくったみたいな穴も何個かあいてた。
そういえば、この家も、子世帯の全ての部屋がバルコニーでつながっていた。
808:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/16 13:15:53 0
>二世帯住宅として使っていた、
というより、一軒家に二世帯が住んでた（完全同居）ってだけじゃないの？
それでも二世帯住宅だと言い張っていたのかもしれんが。
809:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/16 13:21:09 0
>>806
間取りは全く普通。ただの「２階にもトイレがある家」だった。
居間以外の部屋はそれぞれ６畳ほどの広さ。二世帯としての痕跡もなかった。
一刻も早く手放したいようだった、と父が言っていたのを覚えている。
810:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/16 13:56:10 0
>>809
808さんの指摘通りだね。
二階の荒れ具合からみてマジで切羽詰まってたんだ…
811:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/16 14:44:07 0
そうか、たまに見かける「こんなに部屋数多くてどうすんの？何人家族？」
（しかし玄関、バス、キッチンは一つ、トイレ数個）
という中古物件は偽帯住宅のなれの果てなのかもしれないな。
私が気になっている物件。
地方都市の駅から近い一等地。割と広い。カーポートもちゃんと付いてる。
3階建てで、玄関は1Ｆに一カ所。
【1Ｆ】
玄関の横に浴室、洗面所、トイレ。ここへは階段ホールを通じて行くことができる。
ホールの奥には、二間続きの和室があり、奥の和室には仏壇を置くスペースあり。
【2Ｆ】
ホールを挟んで広々ＬＤＫと和室。トイレ。両端バルコニー。
【3Ｆ】
ホールの一部がシャワー室と洗面所。
広い洋室、ホールを挟んで二間続きの洋室・和室。トイレ。両端バルコニー。
まあ、このスレの住人なら、怪しい匂いを嗅ぎつけますよねｗ
一見、単なる便利な家にも思えるけど、部屋数が微妙に多い。
6ＬＤＫ、だが二間続きを考慮すると4ＬＤＫ？
それに家事動線を考えるとぞっとする。
朝ご飯を作るのは2Ｆ、洗濯しに1Ｆ、洗濯物干しに2Ｆまたは3Ｆ、
（庭があるか不明だが、出入り口がカーポートに繋がる玄関しかないので多分ない）
お風呂洗うのに1Ｆ、水回り掃除しようと思ったら1Ｆと3Ｆ、
トイレ掃除は3カ所、掃除機は各階に用意するのか？
ちなみに築11年です。外面総タイル張りで綺麗ですよｗ
812:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/16 16:31:50 0
>>800
そうだよねｗ裏山。
>>802
7500万だったと思います。
こちらは田舎なので、チラシに載ってる物件は
更地で1000～2000万程度、中古の戸建てで２～4000万が多く
その中で7500万というのはひときわ目立っていました。
田舎とはいえ、オフィス街から３kmと離れてない高級住宅街で
敷地もかなり大きく、屋根つき駐車スペースもあったしね。
あのバルコニー、ホントにわけわかんない。
バルコニーはいいんですけど、あの階段の目的がねぇ・・・
だって、敷地はかなり広いんだから、一階の洗濯機で洗濯したら
そのまま掃き出し窓から庭に降りて、サザエさんちみたいに
庭で洗濯物を干せばいいわけですし。
いろいろと、バルコニーに続く階段の意味を考えたけど
やっぱり「窓を叩いて嫁子さんと呼ぶトメ」しか思い浮かばないのです。
813:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/16 16:34:34 O
間取りにまつわる話は面白い
814:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/16 17:03:53 0
＞間取りは全く普通。ただの「２階にもトイレがある家」だった。
私の今住んでいる家は３階建てで1,2,3階の各階にトイレあるし、
実家は長細い家だったので前と奥に２ヶ所れあったよ。
815:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/16 17:15:35 0
>>812
息子夫婦の避難用とも考えられなくもないが、それは口実で実際は（ｒｙ
816:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/16 18:08:21 0
ウトメがバルコニーに洗濯干しと称して上がってくるためかな。
後付けなら、子世帯が監視付きの内階段避けて出入りする為かも知れないけど。
817:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/16 22:11:58 0
今日うちに入っていたチラシの二世帯プランは、２棟セットプランってやつだった。
大東建託のメゾネットアパートみたいなのを１住戸ごと２棟、敷地内に並べただけ。
片方はアパートとして貸すもよし、親世帯＆子世帯で中庭だけ共有して使うもよし。
というプランだった。
ちょっとちゃっちかったけど、あれなら嫌になったらいつでも出ていけそうだし
人に貸せそう。
ただ、１住戸ごとは２ＬＤＫ程度の広さだし、見栄っ張りな親はプライバシーが
損なわれても、外側から見たら大きめの家に見える２世帯住宅にしたがるだろうなぁ…。
818:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/16 22:28:47 O
親世帯 大家が隣でちょっと…だけど
昔みた 築3年4LDKで家賃相場の1/3！！の素敵物件
速攻 候補から外したのは下が親世帯大家だったからw
よりはマシかw
819:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/16 23:27:41 0
確かに親は外側から見たらひとつの少し大きめの家に見える
２世帯住宅を望む傾向があるよね。
どうしても自分たちまで含めて、ひとつの家族と言う体裁を
保ちたいからだろうねぇ。
820:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/16 23:51:30 0
体裁ね。
家族じゃないですけどね。
821:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/17 07:06:43 0
現実には二世帯を賃貸に転用って難しいんじゃないのかな？
確か、両世帯を行き来できる扉とか通路とかを作らないと住宅金融公庫的には
二世帯住宅と認められず、融資がおりないと聞いた覚えが。
822:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/17 12:26:27 0
そうなのか。
二世帯と見せかけて、賃貸用住宅を作られたら公庫側もイヤンだろうしね。
返済が終わったら扉とかは塞げるのかもしれない(? けど、それもなー。
>>817の家が気になる。メゾネットタイプ、実際住んだらどんなもんかと。
マンションの隣同士みたいな感覚か？
いや、中庭があるんだからウトメと接触度は高いだろうな。
823:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/17 12:30:15 0
裏のメゾネットタイプの二世帯住宅の人たち、
そろそろ建って2年になるんだけど
つい最近やっと嫁姑が話してるのを見た。
なんだ、仲よさそうだ。
でもヲチはするぞｗ
824:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/17 15:55:05 0
スウェーデンハウスとかも
これみたら二階の振動
まじはげしそーお
URLﾘﾝｸ(www.kirifuri-books.jp)
825:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/17 18:10:36 0
まあ、二世帯住宅なんて、「鑑別所」みたいなモンだわな。
先の読めないアホな主婦の更生施設みたいな部分もあるし。
826:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/17 18:31:17 0
二世帯建てちまった。。。
ま、結婚する予定も無いし、できる器量でもないんで構わない。
３階建てです。1Fが多目的ホール＋大型収納＋駐車スペース３台分。
2Fは両親世帯。3Fは漏れの居住フロア。両方3LDK。
メイン玄関は1Fに１個で内階段だけど、2F/3Fにも個別に玄関あり。
キッチン風呂トイレ水回り全部が別になってる。
電気水道ガスなどのインフラも世代別に請求くるようにしてある。
親の面倒見ながらの一人暮らしには、十分。
827:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/17 18:35:21 0
そんな家があると嫁来なくなるねぇ。
828:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/17 18:56:47 O
>>826
>ま､結婚する予定も無いし､できる器量でもないんで構わない｡
そう思っているのは、間違いなくあなただけだと思うｗｗｗｗ
家を建てるにあたって、地面から上物にいたるまで、全部826が建てたならまだしも、
親御さんが出資してるなら、その分期待もしてるだろうし。
829:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/17 19:25:34 0
>>828
本人が「できない」自覚があるのと無いのじゃ大違いだと思う。
826は頑張って稼いで、介護・家事などを外注するように貯めておく準備が出来る。
自覚無しに40近くになって、犠牲はおらぬかーと探されたら迷惑だし。
830:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/17 20:01:03 0
そうだね。>>826は賢いよ。
立ち寄り土産がわりに、最近聞いた２世帯の話。
中を見たわけじゃないから、間取りはわからない。
ある有名人の未亡人＋息子のお宅。
息子さんの希望は「とにかく、必要がなければ家族にも関係者にも会いたくない」
なので、かなり完全な二世帯になった。
息子さんは、１人で勤めに出かけて一人で帰ってくる。
あまり母親の顔も見ない。
お母さんは「二世帯にしてあげたのにお嫁さんが来ない」と、不合理な嘆き方をしているらしい。
831:826
08/09/17 21:00:22 0
ﾚｽどうもです。
実際には、一度離婚経験あります。
その時に、家庭向きじゃないなぁと自覚。小梨でﾖｶﾀ。
二世帯だけど、1F玄関と内階段を除けば完全分離で
お互い基本的には干渉しないし、老親とは生活時間帯も違うんで
ウザったくもない。ただ、親に何かあったらすぐに駆けつけられる。
ま、たまに手料理を差し入れしたりされたりってくらいです。
今はとにかくｶﾞｯﾁﾘ稼いで返済すると共に貯蓄を怠らず。
無駄な消費もしないほうなんで、今のところは順調。
途中で返済しきれなくなった時や、親を施設に入れなきゃならなく
なったときのために、稼ぎの大半は貯蓄に回してます。
とはいえ、一人になってからはそれなりに充実してるんで、
分相応です。
832:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/17 21:09:42 0
で、どの辺が「やってはいけない二世帯住宅」なの？
833:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/17 22:11:56 0
うん。
賢くないかも知れないねえ。
834:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/17 22:16:41 0
途中で設定を変えるのがよくない。
「結婚経験がない」人が、急に
「離婚経験がある」人になったら、相手がしきれない。
835:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/17 22:17:33 0
結婚出来なくなる２世帯は十分やってはいけない２世帯だよね。
結婚しないのと出来ないのは違うもの。
836:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/17 22:24:42 0
でも罠ハウスを狙って建ててるわけじゃなし、
覚悟した上で実親子「だけ」で住むのならいいんじゃない。
とにかく今から金と距離感を大事にして頑張れ。
837:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/17 22:27:28 O
>>830
母親にも会いたくないのに、二世帯に住むのか。
脛かじりたいニートってわけでもないっぽいのになんか不思議。
おもしろい。
838:826
08/09/17 22:35:23 0
確かに賢くはないですな。解ってます。
>>836
ありがとうございます。できる範囲で頑張ります。
>>837
若造の頃、親には多大な迷惑をかけたので、せめてもの罪滅ぼしです。
仲が悪い訳じゃないけど、必要以上の関わり合いは無しでやってます。
漏れ自身が、あまり社会性とか協調性が無いもので。。。
ローンは全部自分持ち。親世帯には、光熱費の実費のみ負担して
もらってます。
839:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/17 22:36:16 0
＞二世帯にしてあげたのにお嫁さんが来ない
２世帯にしたからお嫁さんが来ないのにねｗ
こういう人に限って日ごろ疎遠な息子と橋渡しを嫁に期待する人が多いから厄介だね。
840:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/17 22:44:55 0
お嫁さんが来なくてもいいなら、いいんじゃないの？
最近の独身男性の間には、女房子供は男にとって
最大の不良債権だなんていう見方も広まってるみたいだし。
841:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/17 23:05:25 0
親にとってはよくないんじゃないの？
842:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/17 23:10:19 0
>>こういう人に限って日ごろ疎遠な息子と橋渡しを嫁に期待する人が多いから厄介だね。
ねえ。期待してるんだろうな、きっと。
息子は、干渉されたくないだけなのに。
843:826
08/09/17 23:14:30 0
>>こういう人に限って日ごろ疎遠な息子と橋渡しを嫁に期待する人が多いから厄介だね。
うちの場合は、そういう期待無しですね。
家庭を持ってた次期に、双方の過干渉でおかしくなってた次期があったんで。
今は今の距離感がお互いにベストだってことは、確認しています。
844:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/17 23:17:43 0
>>1
845:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/17 23:22:36 0
>>842
息子は、親に干渉されたくない気持ちだけで二世帯に同意する、
しかし親は、同居ができて嫁も来るというアタマで家を建てる。
何だか、どっちも可哀想な感じですね。
846:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/18 00:14:16 0
うまくいってる二世帯の友達のうちに行ったこともある。
結婚と同時に、二世帯を建てて同居してる。
そこは完全分離の二世帯だった。
□□□□□ ←白が子世帯、黒が親世帯。
□□□□□ 白黒ともに丸は玄関。
■■■■目 右端の「目」は、子世帯の玄関＠１Fから
■●■■○ ２Fの居室に通じる階段になっていました。
玄関こそ５ｍぐらいの距離で並んでいるけど
ポストも新聞受けもドア横なので一緒じゃない。
内部に階段はあるけど、あまり使わないのでドアつき。
防音は非常に力をいれたそうで、音はまったく漏れないそうだ。
こういう家なら同居も出来るのかなと思ったんだけど
友達（嫁）によれば、「性格じゃない？」とのこと。
ウトメともにいい人で、本人いわく「私はわりと鈍感だし、おおざっぱで
構わないタイプだから」うまくいってるんだろう、と。
ウザトメだったら、毎日階段登ってくるだろうしねぇ・・・
847:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/18 00:36:36 0
>>二世帯にしてあげたのにお嫁さんが来ない
あるある。
問題は家の作りじゃなくて、本人たちなのにね。
848:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/18 00:51:05 0
>>846
うちのトメも、２階に若夫婦を住まわせるつもりで独身の義兄に
家を買わせたのだけど｢子世帯のことには絶対に干渉しない！｣
と言いつつも、別居の我が家に電話してきて｢この番組見ろ｣だの
｢洗濯はしたか？｣だのと遠隔操作してくるくらいだから
ひとつ屋根の下に住んでいて干渉せずに居られるはずがないと思った。
２世帯で住むと言う割には延床面積もたったの４０坪しかないし…。
849:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/18 00:58:33 0
>洗濯はしたか？
え？
なぜそんなことを聞くの？
850:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/18 01:15:20 0
>>849
ですよね～。私が家事をサボってないかどうかいちいち確かめてたんですよ。
｢ただでさえ仕事してるんだから、仕事行く前に洗濯と掃除くらいしなさいね。｣
とか言われましたから…。
洗濯物はベランダに干して、雨が降りそうならお暇をいただいて来いとか…。
働いたことがない姑ってやっぱり感覚が違うんだと思ったけど…。
｢同居しても、昼間働きに出ちゃえば顔合わさなくて住むし…。｣
と言う友人もいるけど、やっぱりこういう姑とは完全分離の２世帯でも無理。
851:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/18 07:54:56 0
「ただでさえ仕事してるんだから」ｗｗｗ
すごいｗｗｗ
852:850
08/09/18 08:22:36 0
そうそう。仕事＝電話番＝暇つぶし程度にしか思ってないから。
やっぱり、家の形態だけじゃなく、ひとつ同じ屋根の下に住む
住人の質や民度が重要なんだと思う。
家電を買い換えたぐらいで｢家事を手抜きしようとしてる！｣とか
｢もっと嫁をこき使いなさいよ！ただでさえ仕事に行ってるんだから！！｣
って別居でもこれだから、同居なんかしたら３日で鬱になって衝動的に
自殺したくなると思う。
産後トメのお世話になった…というかトメに迷惑をかけられた義兄嫁さんも
ノイローゼになっちゃったし。
義兄に罠ハウス買わせたけどあんな病原菌みたいなのと住む人は居ないと思う。
853:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/18 10:16:24 0
>>852
うわー。義兄嫁さん大変だ……。
うちのﾄﾒも「○さんとこ、増築してお嫁さんのお部屋も用意してあるのに
どうしてお嫁さんが来ないのかな、って嘆いてたわあ」というので
「ああ、そりゃ来ないですよねえ、嫁。すでに部屋が用意してあるところへなんて
絶対来ないですよ」って返しておいたよ。無理無理。
854:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/18 13:58:28 0
部屋はあっても、ウザ大家のいる家に間借りするようなもの。
なんてトメも○さんも理解できないんだろうね。
むしろ理解できないままでいい。
855:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/18 19:26:57 O
土曜日は新聞の住宅チラシがたくさん入るから待ち遠しい
856:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/19 17:27:41 0
家の間取りには、つくった人の願望がバッチリ出るもんなｗ
857:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/19 22:24:19 0
最近みた二世帯住宅ブログがすごかった。一応１Fが親世帯＋祖母で２・３Fが子世帯なんだけど
２Fの子世帯リビングと扉一枚で義両親の寝室。３Fへあがるのは２Fのリビングからだけかと
思いきや、義両親寝室横にも階段あり。もちろん３F若夫婦寝室と子供部屋へも扉一枚。
嫁の書いたブログだから、愚痴だらけなんだけど、嫁の意見は何一つ通ってないっぽい。
シューズクロークも、玄関別も、郵便受け別さえも。
唯一の救いは、義両親がほぼお金を出しているみたいなところ。
でも、私だったら絶対やだ。
858:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/19 22:36:53 0
二世帯やるなら、完全に構造からインフラから
分かれてないと、絶対にうまくいかない。
分かれてても、親が息子娘夫婦にちょっかい出してくる
ような状況だと、離婚するしかない。
859:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/19 22:37:08 0
なんでそんな設計にしちゃったんだろう。
監視が目的なのか、干渉が目的なのか。介護で呼びつけに備えてるのか。
扉一枚で寝室なんじゃ、夫婦の会話もうっかり出来ないね。
全額出して貰って、光熱費に家賃無料でも、お金くれても住みたくない家だね。
860:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/20 08:27:16 0
>>857
ｳﾄﾒがほぼ全部お金出してるってとこで同情できない…。
「家建ててもらえる、ラッキー♪」くらいの軽い考えだったのかな？
861:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/20 09:10:59 0
土地も上物も全てウトメ金ってのが一番ヤバイ。
何故かって、口を挟む隙が全くないんだよ。
金を出さないなら口も挟むなってね、設計からその後の生活から何から何まで、
過干渉されても文句言えなくなると言う、最悪の状態だぞ。
まぁ、「お金出してくれてラッキー♪」くらいにしか思わないのはあるｲｲDQN能だから、
その部分を最大限に生かせればバラ色の生活も夢じゃないのかもしれんがね。